田嶋さんって保守的ではなかったのか・・・？

ピクシーは雪の山形戦後に、日本では秋春無理だと言ってなかったか。

アフィwww

不毛すぎる…

藤田は関係ねーだろ！

不毛と言えばフモフモコラムの中の人もやっぱり不毛なのかな
不毛不毛

アフィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうこの議論飽きた

北のクラブと日本海側のクラブは降雪でダメ、
太平洋側や南の方も、一部の温暖なクラブ以外は気温的に難しい
その辺の具体的な解決策を何で協会は出してこないんだよ
せっかくシーズン始まってみんな愉しんでるのに冷や水ぶっ掛けて何がしたいんだよ

この移行の為に増えるコストを「クラブの努力と地元自治体のご協力で」
とかJFAが言い出したらこれ以上の負担増は
受け入れられないとJクラブは切る地域も出てきそうね
それにこれからJ目指そうってクラブは
北の方じゃインフラ整備にかかる負担激増で
ほぼ動き止まるor消えるでしょ

アフィで一気に気が抜けたｗｗｗｗ

６、７月がオフじゃ暑さ対策は必要じゃん。

荒れる話題ktkr
試合できない、客来ない。は当たり前で
さらに練習場の確保に移動手段の充実必須だろ雪国は
ウチも練習場は山奥だから冬はめっちゃ積もるしな
それをクリアしてなおかつクラブにメリットがあるなら聞くけど
なさそうだな具体的な内容は

一月二月やらないのなら、現行とそう変わらないじゃん。
気候的に無理ってなんで？もっと寒い地域の国もやってるんだから、そこらの知恵学べばよい気もするんだが

アフィで毒気抜かれたｗｗｗ

でも質の高いサッカーがみたいよね。
春秋制だけど夏のピークはお休みというところが落としどころだろうね。それだと4試合分くらいしかずれ込まない。なんなら天皇杯・ナビスコ杯で埋めとけば、疲労も最小限で済むんじゃない？

まず日本協会は、秋春制の議題を持ってくる前に、冬のシベリア寒気団を自力で止めてみろ。
話はそれからだ。

またアフィがメインの話題ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

さすがに不毛レベルになったらスカルプＤ効果ないだろｗ

>>183
秋春より２ステージ制に戻せよ
おっと此処にも香ばしいヤツが…

1～2月は休んで12月はやる。
6～7月は休んで8月はやる。
協会はどう考えても、日本の気候の厳しい時期は休もう、っていう考え方してないよな。
明らかに何かの圧力に押されて秋春制を押し進めようとしている感じだ。
この時点で議論する価値は全くないと言い切りたい。

逆にわざわざ移行しなきゃならない理由が分からん
氷点下の野外で移動＆観戦なんてまっぴら御免

北のチーム、加えてＪ２なんかはヤバイ。
北風吹き荒ぶスタジアムで負け試合なんて見たら
よっぽどのファンでもなきゃ二度と観戦なんてする気起きないと思うよ

他からお客さんが来て荒れる前にアフィの話で話題をそらそうw

*19
そこに気付くとは、お主天才か！！！

降雪って何も試合の時だけの問題じゃないからなぁ。雪が積もってる状況では普段の練習も満足にできないし、かなり不公平な状況になっちゃうよね。さらに地方のスタって郊外にある事が多いから、スタまで行くのにかなり苦労するだろうし、早急にはまず無理な話。間違っても2015年なんて不可能。

※16
> でも質の高いサッカーがみたいよね。
> 春秋制だけど夏のピークはお休みというところが落としどころだろうね。
> それだと4試合分くらいしかずれ込まない。なんなら天皇杯・ナビスコ杯で埋めとけば、
> 疲労も最小限で済むんじゃない？
天皇杯とナビスコ杯は、質の低いサッカーでオールOKなのか？ そういう問題ではない。

相変わらずのアフィ職人ｗｗｗ

※11
読みは
アフィで一気に気(け）が抜けたｗｗｗｗ
でいいんすかね？

真冬に観戦は無理ですYO

スカルプD

8月開幕
11月末    リーグ中断
12月        ナビ予選 天皇杯
1~2月      ウィンターブレイク
3月          リーグ再開
5月初旬   リーグ終了
これなら基本的に今と変わらないからいけると思う。
ただJFLとの入れ替えとかスポンサーなどのお金の関係が日本の社会構造上面倒になるとかちょっと考えるだけでも厄介な問題はたくさん出て来る

J1の中断期間にもJ2はある。

1,2,6,7月に試合しないで
どうスケジュールを回すんですかねぇ
その辺の具体的スケジュール出してくださいよ、協会さん

アフィ…

普段は真冬より真夏の方が良いけど、
スタジアム観戦となると真冬の方が辛いんだよな。
夏は夜だと幾分かマシだけど冬はずーっと寒いから無理。

94、仙台はあんまり降らないぞ寒いけど
雪はとにかく日本海側だ
日本海側は結構南の方までがんがん降る

この流れでこのアフィ
世界が平和になれそう

温暖な瀬戸内の恩恵を全く受けていないうちのチームも反対だな。
現行シーズンで何が不満で、解決する為の障害をどうやって乗り越えるかを
具体的に提示しないと受け入れられないよね。
観戦中に寒いのはまじ勘弁だわ。

※14
寒い地域の国はほとんど春秋制
ロシアは名前だけ秋春制になっただけ
そんで日本の雪国は世界有数の豪雪地帯だから
ちょっと寒い地域なんて参考にもならない

おおかた賄賂かなんか貰って押し通そうとしてんだろ
もう顔が邪悪そのもの

致命的に問題なのは仙台、山形、新潟、富山、鳥取くらいか。札幌は論外として。
それ以外はスタの暖房なんとかすれば、とりあえずは催行はできそうだけど、これらのクラブについて何とかしない限り、絶対に不可能だと思う。
たしかに真夏のＪはできれば無い方が良いとは思うんだけどな。見る方も、陽が落ちるまでは地獄だし、選手の体調も心配だし。

ハゲは世界を救うなｗ

それよりＴＶ中継とかニュースでの取り上げられ方をなんとかした方がいいと思うけどねぇ
野球たっぷり、Ｊリーグはスコアだけ出して略。
っていうんじゃ日程やら何やらを変えても浸透しないし冬季制言ったところで支持もされない。

Fリーグやハンド、バレーとかの夏や秋開幕のリーグも3月末までに終わって年度末に収まっているものがほとんどだよね。
年度越えるのバスケぐらいかな？
バスケでは新人選手や移籍選手の流れ、下部リーグとの入れ替えとか、どうなってるんだろ？

議論したらこれだけ問題が出て来ました。
だから一つ一つ潰していきましょう。
ってのが筋で今までもそうやって潰れてきたんじゃないの？
改善策を全く出さずに議論が足らなかったって議題に上げても通らんわ。

1-2月中断なら今と区切りが変わるだけ！
って言う奴いるけど、だとしたらいつがオフなんだよ。
シーズン中に完全オフにできるわけないだろ。

真夏と大雪の時期だけ避けてくれればなんでもいいよ

※14
現行とそう変わらないなら変える必用もないと思わない？

犬飼のアホの時、あの野郎は真冬の試合をついぞいっぺんも視察にこず
「秋冬！秋冬！さっさと秋冬！！！」って唱えてただけだったからなあ

秋春移行まではしなくていいから、真夏の開催を止めてほしい。明らかにサッカーのレベルが落ちる。一か月サマーバカンスとらせて、二月中旬始まりとかでいいと思う。

日本より降雪量が多い国なんてほとんどないぞ。

※45
それはね、他のスポーツでも言えていて、Jは結果が出る分まだマシな方なんだよ。
野球の優遇さは本当に異常。

※52
余裕で雪の季節だし
オフの期間が短いというかキャンプを考えたらほぼないに等しいぞそれ

日程は今のままでいい夏の試合がきついのはわかるけど
冬とか試合そのものが出来ない地域が多いだろう
ヨーロッパの契約切れ取れるよりも
自チームの選手に移籍金0で出て行かれる可能性が今よりも高くなる

夏ガー言う人は夏はナイターしかしてない状況をガン無視するよね
見てもいないで甲子園みたいに炎天下に試合してると思ってるんだろうね

潰しても潰しても復活する秋冬案
サッカー界の外国人参政権付与法案
サッカー界の人権擁護法(人権侵害救済法)案
いい加減ブチ切れそうだ

今までの議論で出た問題点を全て解決する具体案を出さずにこの提案をしたなら今すぐこの理事の首を飛ばすべき。
子供じゃないんだから改善案もなしに潰れた話を蒸し返すな。

メリットなさすぎ

Ｊリーグがフルコートの室内練習場と暖房付きドーム型スタジアム作ってくれるなら秋春にしていいよ。

冬場のスタジアム観戦とか雪滅多に降らない地域でも
苦行だからまじ勘弁

真夏開催辞めろってのは厳しいでしょ。夏休みは、かきいれ時なんだし。それが春秋制の大きなメリットのひとつのわけで。
もちろん、選手に何かあったら大変だから、それこそ給水タイムの設置だったり、夏場だけ交代枠増やしたりしてガラパゴス化進めても良いと思う。

※61
あと交通手段関係もどうにかしてもらわんと
札幌行って飛行機飛ばないとか
東京が雪で主要交通大混乱とか
どうにかして欲しいなぁ…ね、Jリーグさん

日本は春秋制だからね
サッカーや一部大学だけ秋春制にするってムリがある
やるなら社会全体を秋春制にしよう
そしたら少なくとも反対票は減る

毎度の事だけど、提案の仕方が唐突の割りに具体的な内容が無い
議論をする事自体は別に良いのに、これでは反発を招くだけ
それと現在のスケジュールを改定するべきと意見表明する方は
一度、ご自身の案を反映させた日程を考えてみる事をお勧めする
ナビスコと天皇杯に加えて代表のスケジュールを加味したら
現状のままで工夫できる余地はそんなに無い

２月～３月なんてまだ雪も残ってるわ
それに雪が本降りになる中断期間はどこで練習したらいいんだよ
秋冬制やるんだったら、せめて協会の人間は雪かきくらい手伝えよな

秋春制賛成！　新潟、山形、仙台、札幌は東北スーパーリーグでもつくってやっとけばいい

寒い時期にせっせと見に来てくれるのは熱心なラグビーファンくらいだと思うがな･･･

議論するのはいいんだけど、問題点を出しているにもかかわらず、
賛成派の人は、それを実現するための解決策を何も出さないんで、ただやろうの一点張りなんだよね。
というのを何回言わせるんだよという話。議論以前の問題

欧州のクラブで寒さでぶっ倒れて病院に運ばれた事件なかったけ？

※60
もうシャンプーの話はいいだろ！

またかよ！
これは無理って結論でただろ！

日本並に雪が降る国ってそうそうないだろ…

＞提案を受けた各クラブの実行委員は反対が多数を占め
結論出てるじゃん
クラブが無理って言ってんだから無理
やるにしても十分な準備期間が必要
クラブライセンス含めて幾つクラブ潰すつもり？

>>57　炎天下じゃなかろうが真夏のナイターだと３０度こすことも多い。日本の湿度考えたら激しい運動はそもそもしちゃいけないレベル。

雪国は強力なホームアドバンテージを手に入れる事に何故気付かないw

札幌に山形や富山に岐阜と積雪地帯のチームがたくさんあるのに、現実的な提案ではないな。
除雪費用もただじゃないんだし、サポの集客も割るそうだし。
まあ、現在の過密日程もどうかと思うが。

雪国クラブじゃないけど嫌だ
雪害もそうだけど、何より寒さが観戦には厳しいよ

今年、土曜日に雨が集中したお陰で観客動員が減りまくってるんだが。
冬に開催したら、雪国であろうがなかろうが動員が激減するに決まってる。
夏休みの稼ぎ時を休んで、動員が期待出来ない冬開催を増やすとか、
田嶋はJリーグを潰したいとしか思えん。

寒いと怪我は増えそう
毛は増えるか知らんけど

管理人のアフィ芸が絶好調だな
おかげでコメ欄があまり荒れずに済む

秋春制にするメリットをしりたい。
賛成派は、雪降る国立での天皇杯とか、高校サッカーとか、雪国のクラブを馬鹿にしてるとしか思えない。

秋冬制にするならクラブライセンスに本拠地の緯度制限つけんとムリだろｗ

あんまり頭皮の脂抜き過ぎるのも毛髪に良くないと聞いたが
その辺り賛成派の見解を聞きたい

新人との契約、会社の決算期の問題は全クラブに影響するし
ACLはどうするんだろ

　つか、３月のスーパーカップを新潟あたりで一回やってみればいいんだよ。
　そんな勇気もないのに、よく秋冬制とか言えるもんだと思う。

改めてまた案を提出したってことはRe:UP、つまりリアップ。
やっぱりシャンプーだったんだな

・具体的なメリットは上げず「国際化（と言う名の欧米ルール）するべきだ」と強弁。
・デメリットに関しては「努力して何とかする」としか言わない。
・取りあえず、試してみよう
・反対してるのは一部の雪国だけと言い切る（本当はあらゆる分野で反対されてる）
この辺りの手口がTPP推進者と秋春論者が全く同じなんだよな。

というかさ、日本位だろ、一年通じてサッカーを楽しめる国は。
１月は天皇杯決勝に高校サッカー。
２月は各クラブのキャンプ情報。
３月から開幕で、１２月まで突っ走っていける。
この間に、２月に行われるプレシーズンマッチないしフレンドリーマッチを日本のクラブだけでやりゃ、それなりに熱いだろうし。
協会は何も考えてないって丸わかりだよ。

クラブライセンス導入するタイミングでこんなの実行されたら赤字クラブ続出する
雪降るのは北国だけじゃねえんだぞ
いい加減協会はJと連携取れよ

この話題になると条件反射で反対！って言い出すやつだらけ
議論はするべきだろ
デメリットの話ばかりでメリットには目がいってない
ちゃんと全部読まずに反対派の意見だけ鵜呑みにしてるじゃん

デメリットを上回るメリットもなければ、そのデメリットを解消するような対案もない。
これでどう賛成しろと。

頼むから誰かこの話やりだすの禁止って言ってくれ
もういいだろ、もう

ちなみにＡＣＬはどうなるんだ？

仮にこの提案通りにリーグの期間を18ヶ月にして秋春制に移行すると、
春秋制導入のメリットに挙げられてた海外に移籍がしやすくなるってのが潰れるよな。
本当この移行案で誰が得するんだか。

雪国のホーム開催日に配慮しても、普段の練習はどうなんの？って話。

スタジアムに屋根をつければ、っていう人もいるけれども、正直それだけでは問題は解決しないと思える。自分はそこそこ雪のふる所に住んでいるが、雪かきって結構大変なんですよ。家族に「サッカー行くくらいなら家の周り雪かきして行ってよ」 終った頃にはスタジアムに行く元気が残ってない…

いくらアフィつけても笑えないもんは笑えない

犬飼は雪の試合を視察にも来ずに秋春とわめいていた
この田嶋はちゃんと雪の試合を視察に来るんだろうな？
氷点下のスタンドで観戦してから秋春とか言ってくれ

じゃ、メリットをどうぞ、具体的に

屋根付けても、雪が積もった状態だと逆に危険で試合できないぞ。
屋根付ければおkじゃないんだよ。

山陰地方も雪が多いイメージがあるけど、やっぱ鳥取も雪多いのかな

1,2月ウインターブレイク
6,7月シーズンオフ
とすると現状より2ヶ月近く休みは増えるが、現状の試合数が確保できないんじゃないの？
まず試合数を減らす議論から始めないと…。

雪国だけじゃなくたった5センチ積もっただけで麻痺する東京の交通網
秋春って言っても8月は夏休みで試合する気満々
またか、としか思えん。
せめて焼き直したのを出してくるならまだしも…

ここ最近毎年聞いてる気がするな、これ
議論するのは結構だがなんでこう毎回2,3年後とか急に変えようとするんだよ

夏休みはかきいれ時、って
基本土日開催のＪリーグでそんなもん関係あるのか？
夏休みの時期に平日開催も入れたリーグ日程組んだら選手死ぬぞ

もう散々議論したろ
むーしむーしお疲れ様でした

本スレ84の言うとおり
なんでわざわざ真逆の事しようとするのか理解に苦しむ

クラブライセンス制度だけでもやばいのに、増収になるメリットもない制度って、金のない雪の降る地域のチームは潰れろっていうことだよね

新潟市や仙台市は降雪量は少ない。
つーか降雪地にわざわざ都市なんて造らない。（例外：青森市）
だから北国クラブでも冬開催は出来る。
けど寒いから客足は遠のくだろうなあ。

これもうわけわかんねぇな

さようなら、ポッサロ、けさい、山形、新潟。
あと、富山・鳥取。
って、ふざけんなって。

もう協会が選手雇用して勝手にすれんば

>>113
松本も無理です

頭ごなしに否定しないで、十分に議論をすることは大事だと思うの。
ただ、前提としては日本サッカー協会やJリーグ本部が、これによって打撃を受ける雪国のJクラブに相応の金銭的な支援をしてやると表明しないと、納得は得られないだろうな。

メリット
Jリーグが潰れて、スポンサーの負担が減る。んじゃないだろーか？
記事中の黄色いIDの様なのが沸いてると、そんな気にもなる。
ちなみにTPPの最悪さは、国際法が国内法を超越する事に尽きる。
グローバリズムという名の搾取だな。
外国の圧力に良いイメージはない、経済じゃ外国がやっているからと
株主報酬を増やした結果、設備投資や人件費が圧迫されてしまい、企業が弱体化してしまった。

いつも寒い時期はだんまり。今年は寒いの長かったし、だいぶ待ってたんやろな。雪の時期に提案してみてよ。3月とかに。

まず現行の天皇杯のスケジュール問題を解決してから
秋春について考えろよ

真冬の試合はウィンターブレイクで対処可能。停滞するＪの現状を考えればプロ野球との棲み分けはビジネス上重要事項。秋春制移行でクラブ経営が行き詰るというけれど、むしろ今のまま何も改革しなければＪは確実にジリ貧だよ。

※92
「デメリットの話ばかりでメリットには目がいってない」じゃなくて、
推進派がいつまでたってもデメリットを上回るようなメリットを提示できてないから、呆れられてるんだが。
欧州への移籍がしやすくなりますよってのは、根拠が薄いし、そもそもメリットでもなんでもない。
まさか推進派は「よく議論すればメリットがあるかもしれないから議論しよう」という姿勢なの？

管理人のアフィ芸はもはや達人の域ｗ
日本の社会全体が4月スタートで動いてるからなあ･･･
その上2月の雪対策、動員が期待できる8月の試合がなくなる、等々デメリットはこれでもかってくらい多い。
まあ一方、AFCやFIFAとやりあう機会が多い人たちは、スケジュール合わせるの無理！ってなる気持ちもわからんでもない。
でもまあ、配られたカードで勝負しなきゃならん訳で、出来ること、出来ないことを冷静にひとつづつ検討して、その議論の過程をオープンにしていくことが大事だと思う。

野球のオフシーズンのトップニュースは野球だぞ。
現状でも野球と始まる時期も終わる時期もずれてるが、やっぱりスポーツのトップニュースは野球だ。
それこそ代表戦でもない限りな。
だから秋春制にすると野球とのすみ分けがなんてのは話にならん。
しかも秋春にしたら開幕も終盤も丸かぶりやんけ。

冬スポーツの冷遇振りを見たら、
冬に開催してもマスコミの扱いなんぞ変わらん。
政治力があるはずのラグビーのリーグ戦がどれだけ取り上げられたの？

欧州に合わせる必要はないだろう。
どうせ、一流外国人選手は来ないし！
J1はある程度お客さんは来るだろうけど、J2は本当に来なくなると思う。
GWの最終日に開催された富山VS町田は2101人、J1経験チームは結構多く入ってるが、平均的に約4000人ぐらい。
GWですらこれしか入らないのに、寒い時期になったらもっと入らなくなる。
一番稼げる夏（夏休み等がある）にやらず、一番稼げない冬をメインにするのは間違いではないか？
何でも欧州に合わせる必要はない！
日本には日本の文化があるのだし、まだサッカーは根付いてない。最近になって代表戦に限り人気はあるが。

やれるもんならやってみろよｗ
Ｊ崩壊しちゃうんじゃね、クラブライセンスとかもあるし

サッカーの場合は、本場の欧州が秋春制なので、移籍等で不利益があるので導入してもいいかなとも思うんだけど
この手の事をやってるのって、馬鹿サヨの欧米猿まね行動が動機だから嫌なんだよねぇ
大学野秋入学とかさ。あれなんか洗脳された左翼欧州マンセーの気持ち悪い崇拝でしょ。カルト信者の思いつきなわけだからね
最初は別にかまわないかなと思ってたけど、秋入学と言い出したのを見てやっぱり反対だな
馬鹿サヨの気持ち悪い行動にはうんざり

スカルプさん流石です

107
夏休みにレジャー施設が潤うのはなぜか分かる？
子供が夏休みになればレジャーに行きたがる。
社会人は週末しか休めなかったとしても、
その週末に家族で外出しようという機運になる。

104
試合数を減らす＝チーム数を減らす、だけどな。
カップ戦に対する優先度は低くなりがちだけど、上まで行けばそれなりの賞金出るし、それで助かってる面もあるから。
これ以上カップ戦が増えますとかになたら無茶な話だが、ナビと天皇杯くらいだし、この２大会はJ1、J2、天皇杯に至ってはプロじゃないチームがプロとやり合える可能性があるってとこ考えると止めましょうとはちょっと思えない。
夏場はそれこそ止めてどうすんの？って感じはする。基本土日開催とはいえ、その時期に小学校から大学まで休暇期間に入るんだから、間違いなく狙えるパイは増えるのよね。
サッカーは娯楽だから、繁盛記はそれこそ一般の人が休んでる時になるのは当然でしょ。
ただ、北の方のクラブに関しては何らかの支援はできんかなぁとは思うね。
Jが動かせないなら、サポ連合とかJクラブ連合とかでお金プールして、冬場の除雪に回すとかは出来ないのかな？

Jはじり貧？
健闘していると思うけどね。しかも、健全化されてきている。
もちろん改善すべき所はあるけど、それは秋春制で改善できないんじゃなかろうか。
野球が優遇されているのは、球団の経費が、企業の広告費で補填しているから。
スポーツには金がかかる。

賛成派が反対派を納得させる材料を持ってくるまで話が進むわけがない。
今のところ欧州の話以外なんのメリットがあんの？

サッカーはウィンタースポーツじゃないからなあｗ

ハゲは関係ないだろ()

*122,125
犬飼が会長だった時期に夏休みの動員データが芸スポかどこかに貼ってあったんだけど、他の時期に比べて動員は微減だったと思う。
勿論、そのデータは夏は平日ナイトゲーム込みなので微減なのはしょうがないと思うけれど、秋春制推進派はそういった部分だけを切り取って反論すると思う。
なのでW杯やコンフェデ等で平日にナイトゲームを詰め込まないといけない年に、いかに動員数を減少させないようにするかといえばやはり夏休みに組み込むしかないだろうと言う事を理解させるようにしたほうがよい気がする。
下手な文章で申し訳ないが、要は平日に試合を組み込まないといけない場合に最良なのは夏休みを利用することじゃないか？と言いたいわけです。

冬場の除雪は、スタジアムだけじゃなくて
観客が利用する交通機関・道路網も含めて、
って話になるからなあ･･･

１シーズンの〆と新年の幕開けは元旦国立じゃないと！！

>シーズン打ち切って・・・
２億円とACLだぜイヤッホォォ

アフィリエイトで脱力したｗｗｗｗ

客足の問題とか以前に、冬場は交通機関の麻痺度合いが格段に上がるんだよな。
雪国への移動手段ももちろん、大都市で少量の雪が降っただけでパニックだろ？　そうなればチームが移動できない可能性も出てくるし、試合開催がそもそも危ない。

とりあえず賛成派は静岡でさえ冬に観戦することがいかにきついか実際に来るべき、雪がないだけで気温は昼間でも０℃近くまで下がるし、売ってるじゃがバタが買って席に着くまでにバターが完全に固形化するレベルだぞｗマジで観戦する環境じゃない

中日スポーツ以外は報道していないのかな
別のソースも無いと少し不安だ

海外で日本勢が頑張ってるからファビョっちゃったんじゃないですかね
どことは言いませんけどね

>>142
こっちは小倉
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20120509-OHT1T00150.htm?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
ようするに代表ありき。
Jリーグなんぞ知ったこっちゃないんだろ。

要するに代表と海外移籍のためにＪリーグのいくつかのクラブは潰れて下さいって言ってんだよね

寒い→客減る→経営悪くなって選手の給料減る→欧州への流出加速
（シーズンがちょうど契約の切れるタイミング）
これが狙い何じゃねーか

確かガンバが反対してる理由って
・北国が冬季アウェー連戦なら＝南国が冬季ホーム連戦なる
・お客さんが寒がってスタジアムに足を運ばない季節にばかりホーム戦があっても困る
って感じだったっけか。
秋春制勧める人はこの辺の不公平さも何とかする案を出さないとね。
ちなみに自分は北国クラブサポなので秋春制反対。

ぞっとする。4月のマリノス戦で雪が降ったとき、冬はこんなもんじゃないからね、と思いながら観戦したのを思い出す。
なにか幸せな知らせは来ないだろうか。

・南国が冬季ホーム連戦
そんなもん、南国クラブだってお断りだ。
現状でも土曜日固定で観戦しづらくなってるのに、
冬の間、毎週ホームスタジアムに通えって
そこまで暇と金と気力があるやつがどれだけいるんだ。

犬飼さん立たせておいてハシゴ外したのは川淵さん？実行したのが田嶋？
人の苦労を無に帰して、まだ責任とらないつもりですかそうですか

ACLなんて超合金の草鞋はけないんでこの話はノーカンになりませんかねえ…

冬場は長居や豊田、岡山あたりで
Fリーグ方式のセントラル開催でいいだろ
遠隔地サポをつくるチャンスだととらえればいい

152
もの凄く不公平だし、冬場のくそ寒い時期に
地元と関係ない試合に誰が行くんだよ。
同じスタジアムで連戦して芝が持つのか？
秋春派ってこの程度の案しか出せないんだな。

気温が5度に満たない中でスタジアム観戦は辛いのよ。。。

※146
そして、日本における欧州リーグ中継増→莫大な放映権料の発生。
なるほどなー。海外のおっちゃんが揉み手するわけだ。

これからJを目指そうとする雪国クラブの事考えろよ

ACLのシーズンまたぎでの参戦
暑さを避けるはずが真夏の開幕
ウインターブレイク導入でシーズン期間が実質２ヶ月ほど短縮
欧州に合わせたところでクラブライセンス導入で高額移籍金が必要な大物選手の移籍期待薄
豪雪地方のインフラ強化
結局のところデメリットの方がでかすぎるのが問題

サッカー詳しくない母親ですら選手は結局夏場キツいし､冬場は客入るの?って聞いてくるレベルの発想なんだよね
冬場雪が～って言うけど関東ですら雨降っただけでもキツイし､練習場なら麻生や小平でも結構雪降ると思う
確かに当初は代表強化を目的にJリーグ発足したけど､20年経ってお互いの立ち位置も価値観も変化してることをJFAは認識すべきだよ

秋春のがいいと思うけどなぁ。
ACLの惨状を見る限りでは。
東北は諦めてくれ

雪国に住めば賛成なんて出来るハズが無い

秋春制の最大の問題はシーズン日程ではなく
日本の社会の流れと全く異なる事だろ
新卒の選手は開幕まで何したらいいんだよ

結局協会は代表の試合と代表選手のコンディションが一番大事なわけだろ
この提案は夏場の試合がどうというよりそこが一番の目的
Jリーグは代表の為のものではないと思うんだけどね・・・
っていうか冬場の試合なんて子供や年寄りは連れて行けないし
そもそも交通機関しょっちゅう乱れてんのにそこんとこどう考えるんだか

話術の中には、都合の悪い話題が出た時
わざと相手の激昂するような話を出してきて、論点をずらすやり方がある。
特にコメント欄での応酬。気を付けよう。
あと、某ラグビー社長がやってたみたいに
論点をずらした回答をするの論法があるけど。
独立した人間ならば、傍目にその人の能力を疑われる光景であるゆえに、
その人の選択として自発的に行った可能性を、否定せざるおえない。
つまり、組織ぐるみか強制されてるかだな。

秋春制のメリットと言われている欧州移籍のしやすさだけど
選手：欧州に移籍しやすい
サポ：愛着ある選手がすぐ出て行きプレーを生で見れない
チーム：有望な生え抜きがすぐ移籍して観客減
メリットにならないように思う

俺は秋春制に出来るのならしたいと思ってる派だが無理だろ。なんでも欧州に合わせりゃいいってもんじゃねーんだよバカ田嶋が。

メリットとしてあげられてるメディア関連は野球のオフにウインターブレイクいれるんだったら今と変わらん。
メディアに関しては土日で20万人近く集めるものを満足に取り上げないメディア側も理解出来ないけど、J側が組織として取り上げてもらう努力が現状出来てると思えない。プロ野球云々は言い訳でしかないわ

数年前の最終節の夜
凍結した高速で関西ナンバーの車が派手に事故っていた
まさか自走組のアウェイサポさんじゃなかろうかと思った12月の夜

中日の和田さんの悪口を言い合うのはそこまでにしなさいｗ

ACLに関してはベスメン規定なんつう糞規定撤廃で済む話だと思う
海外移籍についても現状で十分、むしろ流出しすぎてるぐらい
その論法で言えば逆にブラジルと日程合わなくなるから助っ人ブラジル人取りづらくなる
どちらにせよ少なくとも数チームつぶしてまで目指すようなメリットじゃない

オレは昨年最終節の札幌で降雪欠航の足止めを食らったことを忘れない。
（その日は選手もいったん搭乗した機内から戻されて一泊させられてたわけだが）

※159
ＡＣＬのスケジュールが今のままなら、Ｊチームは
準々決勝以降を次のシーズンのチームで戦う羽目になるのだが。
ますます勝率下がりそうだな。

全く以て仰せの通りだが（正確には「準々決勝を出場権獲得シーズンの翌々シーズンのチームで戦う」だな）「東北は諦めてくれ」とか言ってるコメントにまともに取り合う必要はないと思うよ＞171

結局は豪雪地域のスタジアムや交通網のインフラ整備が必要なんだよね。
その投資をＪ機構側にする気があるのかと…
自治体がサッカーのためだけに金を使うとは思えないし、totoの売上だけじゃ無理だろうし(他の反対してた競技団体がたかってくるし)

11月はともかく、3月は平気で雪降るしな～
雪降った時に問題になるのは、ピッチやスタジアム周囲だけじゃなくて、道路を含めたアクセスそのものだし。
降雪地域の納得いくような具体的な日程を見せてほしい。そんな日程なんて無くて、雪国クラブに潰れてくれというなら、そう明言してほしい。話はそれからでしょ。

コアサポは賛成でヌルサポは反対だよな
真夏の酷暑の中週二回２時間も選手を全力で走り回らせるのに賛成するアンチプレイヤーズファーストの人間はコアサポじゃないし

能書きはいい
デメリットを上回るメリットを具体的に示せ
話はそれからだ
現状じゃ文字通り「お話にならない」んですけど

欧州の真似をしたいだけだから相手にする価値もない。
それじゃ独自スケジュールのブラジルやアルゼンチンが
弱いのか？という話で。日本の風土を考えてやればいい。
牧内のように話題にならないが田嶋はJFAの相当な癌だぜ。

>>175
アンタのようなバカげた輩にヌルサポと思われても痛くも痒くもないわ
何だそのテメー勝手な定義ｗ

>>175
夏場　クオリティは下がるが開催可能
　　　夏休みでかきいれ時
冬場　物理的に開催不可能多数
　　　客足も遠のく
抽象的な感情論で誤魔化すなよ
メリット・デメリットを比較して具体的に言え

要は6〜8月をどう使うかだと思うけど
やるなら
・ナビスコ予選リーグ廃止(震災仕様)
・J2プレーオフ廃止
は必須。

これ多分五輪関係でより一層の「協力」要請にクラブ側が渋い対応だったんだろうな…
協会としては代表の結果こそが自分らの実績になる訳で
その過程でJがどうなろうと連中には知ったこっちゃないんだろう

従来から言われている問題とは別に
来シーズンを18ヶ月で行いますと寝耳に水で言われて
受け入れられると思っているのは組織運営として良くないね
もしかして本気で秋春制を導入したい訳じゃなくて
導入に向けて努力しているポーズをアピールしたいだけじゃないのか

アフィwwwww

前のコメにもあったけど
8月開幕
11月末 中断
12月 天皇杯
1~2月 ウィンターブレイク
3月 再開
5月末 終了
ならいいかな。2月はキャンプするだろうが、それも今と変わらない。
7月は地元でキャンプできるし、有料プレシーズンマッチをやって稼げばいい。放映権などクラブの自由にすれば、活性化するんじゃなかろうか。
日程が過密になるので、少なくともJ2はチーム数を減らす必要がありそうだけど。

とりあえず賛成派の人は一年くらい
雪国で過ごしてみたらいいんじゃないかな
それでも賛成って言えるかな

田嶋って確か新潟サポ中心でやってた冬開催反対署名を受け取ってるんだよな。
そのときに新潟サポの代表の方とも話をしてるだろうに。

できない、と言ってる地域で別リーグ作ればどうかな

※184
夏の試合は避けられないうえ、自分でも言ってるとおり過密日程になる。
もともと秋春制のメリットのひとつは夏場の試合数を減らして選手のパフォーマンスを低下させないってことにあったと記憶してますが、何のためにそんな日程にしなきゃならないんですか？
あっさりチームを減らすとか言ってるけど、やらなくてもいい日程改悪のために消えるチームのサポの心情を理解してる？

何にイライラするかって、クラブやサポからの反対の意見が多数あるというのに、それを無かったことのように振る舞う協会にだ。
結局スレ>>１４８がすべてだろ

>>187みたいな奴が一番イラつくわ。
一つの協会には１リーグしか置けないことも知らないくせに口出すなバーカ。

秋春制の押し付けと、民主党がどうにかして外国人参政権を導入しようかと
画策してる姿がダブるんですが
秋春制導入で、誰かの財布が潤うのかね？
雪国のクラブ追い出すような真似はしないでほしいし、ラグビーともバッティングするんだけど…

雪国がどうとか冬場が辛いとか言うけど今も12月・3月にJや天皇杯が行われているじゃない。反対派の人達は現状にも不満なの？。
なんで秋春制の問題になると気候問題がクローズアップされるのかね。要点はそこじゃないだろうに。

選手の疲労軽減云々はわからんでもないんだが
問題は実行移す際の各地方クラブのサポート案まで作って提案してるかって話よ
Ｊ１Ｊ２だけじゃなくてＪＦＬ以下の本当に末端のクラブにも影響あるんだし
協会は毎度毎度提案する癖にその辺の情報がこないあたりいつも通りのクラブへの投げっぱなし臭がハンパない

※192
雪国のクラブからは３月開催の辛さは毎年言われているし
天皇杯の日程に関しては散々問題が指摘されている
クラブの視点で経営を考えれば無視できないので
懸案に挙がって当然だと思いますが
それよりも優先されるべき要点があるのでしたら
明示してはいかがでしょうか

その12月は他よりも明らかに観客数少なくなってるけどな
負けたら終わりの天皇杯の時期から通常のリーグに変わったら確実に収益減る事に

※192
更に悪化させてどうすんだよｗ

クラブ経営にはお金が必要なんです
稼ぎ時の夏に営業しないとかありえないでしょ

天皇杯の場合は試合会場を調節出来るからね。運営は協会だから大きく収入に反映して来ないだろうし。
それに現状と実質、変わらない日程案なら、わざわざ変更する必要が見当たらないんだよね。
新人選手やJFL以下のリーグとの関係を含めるとデメリットの方が目につく。

今まで作ってきた日本サッカーのピラミッドに
物凄く大きな影響を及ぼす大きな問題だと思うのですが
なぜか協会側が軽く扱って見えるのが残念です

山形が最初J1に上がった時
天童で名古屋との試合をNHKでやってたな
ベンチの端っこでピクシーの「もういいよ、早く帰ろうよ」
って感じの顔が忘れられない
と同時に秋春とか無理だと思ったわ

極端な話、協会が雪国のスタに屋根付ける費用全部持ってくれりゃ
クラブ側は反対しないだろう。
でも交通機関が止まったらどうすんの？
例えば、東京に雪が降ったら大混乱ってニュースがよくあるけど、雪国だって同じだよ。
地元の人間が立ち往生している時に、サッカーチームみたいな「集団」が代替交通機関を確保するのはまず無理だよ。
不戦敗にしても再試合にしてもアウェイ側のクラブが消耗するだけ。
今だけのことじゃなく「今後１００年間」のことを考えたら、今はJのない北国にも、いずれ倶楽部が出来ることを考えないとだめだよ。

ヘタレな自分は真冬にリーグ真っ只中だったら天気が良くない日は確実に行かない気がするw
今12月でも行くのは最終節だからという理由が実は大きくてだな

※194
日程は※33.184みたいにすれば現状の開催時期と変わらんから過密日程になるけどどうにかなる。
1番の問題点は日本の社会が4月を始まりとしていることだよ。スポンサーからお金を引き出しにくくなる可能性もある。企業クラブが多々あるJFL以下のリーグとの関連性も変えていかなきゃダメだし日程以外の重要な問題点挙げ出したらキリがない

北国チームに関連する問題の解決案が用意できない限り
秋春制なんか話すらできんよ
逆説的に言うと北国チーム全部追放できれば議論の俎上に
乗せる意義が出てくるけど、そんなの絶対御免だ

協会ってゼロ円移籍も推奨派だからな。あいつら代表さえ良ければなんでもありだし

ユースッ子はともかく、高卒大卒ルーキーの入団時期の扱いはどうすんのかね。身体作りもしないまま途中加入もあれだし、かといってシーズン中に育成期間を作るのは、超規模クラブには酷だね。
あとスポンサーさまも、多くは予算は４月から１年で組むと思うから、９月始まりにしたら、ご迷惑かけると思う。

コメント見てると賛成派の意見に全く現実性がない。
その時点でこの案は駄目だな。

※203
>重要な問題点挙げ出したらキリがない
それでしたら、まず最初に出てくる答えは
秋春制は時期尚早という答えだと思いますが

>>205
そうそう。
欧州に合わせよう、じゃなくて
代表の日程を最優先にしよう、っていう意味での秋冬制なんだよな、やつらにとっては。

まーた不毛な議論始まったー

日程の切替の方法をもう少しちゃんと考えて欲しい
記事にある様に18ヶ月を１シーズンとすると
単純に考えて１年分の予算年で１年半やりくりしなければいけなくなる
各クラブの経営体力に物凄く余裕が無いと無理だし
逆にそんな事が可能であるような状態ならば
それだけクラブにお金が入ってきているという状態だから
秋春制にしても大丈夫かもしれない

とりあえず、天皇杯の日程とベスメン規定の変更の方を検討すべきじゃないかな

変えたいのならサポート案まず作らない限り議論にすらならん
子供の駄々と同レベル

※210
ここのコメ欄では「秋春制は代表以外のデメリットが大きすぎて議論にならない」って
延々指摘され続けてるだけなんで、議論なんて起きてませんよ？ｗ

日本人は冬の寒空の下でスポーツを観る文化が無い。
そもそもスポーツを観る文化でさえ未成熟なのに。
春冬制→3～12月
秋春制→9～6月(1～2月に中断期？)
む～…。

休養させたいならまず集金試合減らせよ
AマッチデーでもないのにJ所属だけ強制参加で微妙な国の中途半端なメンバーと試合させておいて、過密日程だからJリーグ動かせって馬鹿かと

寒い冬に試合だなんて、大スポンサー様のキリンが黙ってる訳ないと思いますがね
冬にビールは売れん

まず秋春制って言葉をやめろどう考えてもミスリードしようとしてる
夏にやんないと思ってる馬鹿が多すぎて話にならないし

秋春は日程的に全然楽にならないし、
豪雪地帯のクラブに潰れろって言うに等しいから
Jリーグの理念に反するって何回論破されれば気が済むんだ？
田嶋の馬鹿はマジで頭沸いてるんじゃねーのか？
俺は犬サポだけどフクアリでさえ真冬に行くのは躊躇するレベルだわ。

夏場は暑くてクオリティが落ちるというのは間違いではない。
だが、暑くてもサッカーは出来るけど、1mも雪が積もってたらそもそもサッカーにならん。
雪で空港閉鎖とか珍しくないし、そうなるとアウェイチームの移動も大変。
ってか、首都圏だって数センチ雪積もっただけで交通機関麻痺だろ。
こんなんでスタジアムなんか行けんわ。

2年前の犬飼が騒いだ時の反論記事
協会が代案無しに蒸し返すなら、こちらもこの記事の読み返せとしか言えないね
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2010/text/201003070006-spnavi.html

インフルの流行る冬場だと、絶対人ごみには行かれないって人が結構いる。会社休めない社会人とかな。
たぶん関東とか、雪が降らない地域でも動員落ちるよなあ…
ましてや新型インフルがまた現れたらたぶん大規模集会は禁止され、
日程メチャクチャになるのが目に見える。

※208
時期尚早だよ。俺自身もメリットは感じてない。
ただ雪国だからとかは日程上は現在と
変えないで出来るなら関係ないと言っているだけだよ

というか夏場はクオリティが落ちるとかいうけど
点が多く入る試合が多くなって俺はむしろ好きな時期なんだけど
守備的に走りまくる塩試合が多くなる秋辺りのがつまんねえ

中野幸夫って新潟の元社長なのに
あのバカ何を血迷って秋春制とかほざいてんだか

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田島が８月開幕を明言してんだから、
夏場のクオリティー低下という秋春派の言い分は通らなくなってる。
てか、夏春制じゃねーか。

海外移籍しやすいって話も長友や香川の活躍以降どんどん後に続くようになってて、犬飼会長時代とは状況変わってきてるんだよな。

自分がサポートするクラブに害を及ぼすぐらいなら代表チームなんか強くならんでもいい。

６月は、ほぼ毎年代表戦の集中開催があるから、８月開幕なら７月キャンプで、シーズンオフがとれなくなるよ。
それに、真夏の試合もしんどいが、真冬も寒さで怪我が増え、つま先の感覚がなくなりボール捌きに影響するって松井が言ってた。
協会がやるべきことは、代表の公式戦を1、2月に組ませなくすることだろ！

何でもかんでも欧州のマネをしたがるのはお偉い方の悪い癖
せいぜい選手監督から日程について出てきた文句なんて
ピクシーのクリスマスイブに試合をやるなんて（以下略）くらいだろ？ｗ
大きな問題ないなら現状のスケジュールでいいと思うけどなぁ

あれだ。
協会のお偉いさんになると、発作的にいじめられたくなるんだ、きっと。
しゃっちょサンがSMクラブにハマるみたいにさ・・

つーか、代表のことを考えるならそれこそ冬場の雪の中で試合よりも
夏場の猛暑での試合の経験の方が後に生きると思うんだが
中東アウェイは健在だし、将来的には東南アジアも台頭してくる可能性も高い
欧州や世界のサッカー界の力関係がどうなるかはわからんけど
日本は10年後も100年後も、間違いなく欧州の隣でなく東アジアにあるのは確か

これだけ、明確なデメリットが出てるのに、何度も何度も、この話が出てくるのは、協会はよっぽど移行させたいって事なんだろうな。
それだけ強い気持ちがあるってのは、強引に移行させられる可能性も低くないんじゃないかと、ふっと不安になる。
防ぐ為に何か自分達に出来る事あるかな？

234
強制移行なんてやった暁には、バスケみたいな事になる気がする。
つーか、グローバリズムもワールドスタンダードも日本を幸せにはせんよ。
TPPと同じで、他者が自分達のために作り上げたルールだもん。”利用”して良いとこ取りできるようなもんじゃない限り新参のバカ正直なド素人が参加した所でいいようにやられるだけだよ。
やるなら、自分らで動いた自分達のためのルールを他者に押し付けないとダメだよ。

夏の問題は工夫次第でなんとかなるだろう。
けど雪問題は難しいよな？公共交通機関なんて地方はしれてるし、帰れない可能性が上がる試合は止めたい。
スカルプDって効果あるの？

副作用もあると聞いている
最終的には普通の石鹸が一番いいとも

雪国にうまれたことを悔いるんだ

とりあえず2月のビッグスワンか厚別で代表戦やってみようぜ！

元々代表強化のためのJリーグ。しかし、代表優先で夏春制導入した結果、Jリーグが弱体化したら代表も弱体化して本末転倒。そもそも欧州では寧ろ春秋制にする議論があるのだけどね。

暖かくなるとすぐこれだｗ
デメリットを乗り越える「具体的な」メリットがあるなら挙げてみろよ
観客、選手、クラブ、協会誰も得しないのに。
協会は代表のニッテイガーとか言ってるけど
半分以上海外組なんだから、Jリーグの日程には
影響受けないだろｗ

日本の日本海側、特に北陸3県は世界一の降雪量だからな

そもそも何故欧州で夏試合やらないか考えてみるんだ。
向こうはハイシーズン（６〜８月）はバカンスで皆休みを取って出かける。
サッカーなんかよりそっちが大事で、試合をやっても見に来てくれる人が少ないんだ。
だから夏はリーグ戦をやらない。
気候的に欧州の夏は日本よりずっと凌ぎ易い（温暖化でそうも言ってられないみたいだが）はずなのに、欧州でリーグ戦を夏にしない理由は他に何かあるかね？
そこを踏まえた上で、向こうの都合に合わせる理由がどれほどあるのか、なるべく説得力のある理由を提示してほしいものだよ。

日本サッカー協会の本部を豪雪地帯に置いて、身をもって寒さを知らしめるしかないな。
こういうものは理屈じゃなくて経験しないと分からん。

※244 なら住むなよｗ　

みんなTPPと似てるって感じてるんだな。
俺だけじゃなくて安心した。
やっぱりこれだけ何度も潰れた話なのに
しばらくしたら復活するってことは
確証は無いけどFIFAから要請があるんじゃね？

※245
は？

福岡や山陰も結構な降雪なんだが･･･
自分の住んでるところしか知らない人って多いんだね

新しいことを提案したければ、説得力のある根拠と行動を伴うってのは最低限の事だよね。
以前に全員が反対して却下されたのに、
現場に足を運ぶこともなく、有効な対策も代案も示さず、
それどころか具体的な日程すら提示できていないのに
「やりたい」というだけじゃあ、議論にもならないのは当たり前。
それどころか、「反対してるのは雪国だけ」と言って
他の地域のクラブが反対していることを忘れているような態度をとるから
秋春論者は馬鹿にされるんだよ。

でもさーもし秋春制が始まったら、しゃーなしだなってスタジアムに俺ら行くよね
で、ウィンターブレイク中は欧州サッカーや代表戦見てニヤニヤするよね。あれ、今と変わらなくね？

具体案ｗｗｗ
東北民がバカの一つ覚えみたいに唱えてますねっと

※250
人間のこと金を運ぶ道具としかとらえてないんだね

246
FIFAから要請？
南米のリーグや韓国のリーグにも同じ要請が来てるの？
アメリカや中国というFIFAが新市場と考えてる国は春秋制だけど、無理に変更する意味はあるのかね。
まあ、FIFAなんて大きな組織じゃなくて、代理人程度の人間が
裏で糸を引いてる可能性は十分あると思うけど。

※250
クラブの経営が変わる。まず移行期間の18ヶ月を耐え切るクラブがかなり少ないと思う。
Ｊ1でも資金力上位数クラブのみじゃないかな。耐えても集客が増えることはないから経営は悪化する。
欧州、ブンデスを見ていると、やっぱり健全な経営の基盤はスタジアムに足を運ぶ観客だと思う。Ｊは親子連れも気軽に観戦できるという他にないメリットがあるのに、平日開催も増える日程は良さを殺してる。サポーターだけで観客が成り立ってるわけじゃないんだよ。

※251
とことん戦うよ
東北だけの問題であるかのように操作しようとしてもむだ
つーかあんたは差別人間かよw

250
サポーターは変わらないだろうけど、クラブに足を運ぶ人は確実に減る。
自分が変わらないならどうでもいいと思えるような人間じゃないんで、その考えには同意出来ないな。

何度も言うけど、反対してるのは雪国のクラブだけじゃない。
全クラブとJリーグが反対してるの。
選手もサポーターも反対してる。
ちなみに前にごり押しした犬飼は
協会の人間からも総スカンを食らって
たった1期で会長選前に辞任に追い込まれたんだよな。

＞その間の東北・北陸・北海道のクラブのホームゲーム4～5試合を
＞秋口や春先に動かしてしまえばいいんと違う？
つまりあれか。雪国は練習するなと。

賛成派は分が悪くなると東北の話しかしなくなるなｗ
関東住みだが東北関係なく日本中のクラブ、選手、観客にとって
迷惑なのは明白ですからｗ

代表の事を考えれば今の春秋制でも代表にメリットがあると思うんだけどな
主にW杯に関してだけど、欧州各国や欧州でプレーしている選手などはシーズン終盤を戦った後の疲労が完全に回復できずに挑むのに対して、日本は毎シーズン春先にコンディションが万全になるように調整している。
そしてその状態に近く尚且つシーズンの疲労を残さずにW杯に挑める
W杯を取るかそれ以外の時期の事を取るか
表に出ないで暗躍している人がいるんだろうね

※260
日本の協会がヨーロッパから
「日本はWCに望む際の日程が欧州に比べて有利でズルくね？」
と圧力かけられてたりしてｗ
じゃなきゃこんな理不尽通そうとするのはおかしい。

雪国ってウィンタースポーツやる以外にメリットってあるの？

※260
たしかに欧州のクラブはチャンピオンズリーグの決勝で全力を使い果たした後、
1ヶ月の長期キャンプが始まって、そもままW杯だからな。
毎回疲労や負傷者に悩まされてるみたいで、
どう考えても今の日本の制度の方が有利。
まあ、「W杯を1月に開催しよう」とか言い出さない限り、
秋春制にするメリットはないんじゃないかな。

※２６２
べつに雪国が冬だけってわけじゃない。
春夏秋とあるよ。
その時にサッカーやればいいだけじゃん、って話。
それとも冬だけスポーツして、それ以外の季節はスポーツするな、とでも？

かなりかちんと来た。
※262は差別主義者。

俺はTVでしかサッカーみねーから
寒かろうが関係ないし

さっきから同一人物が激昂させての論点ずらしを繰り返してるな
そんなのに引っ掛かる方も引っ掛かる方だが…

ん？
何か※欄に自分の想像力の無さを自慢する面白い人が長居してるな
お疲れさん

選手会は秋春賛成じゃなかったっけ。
代理店の意向とかないのかな？Jの放映権を売りやすくなるとか。
しかし欧州に選手取られやすくなるから反対って意見は隔世の感あるよなあ。15年前ならほとんど考えられなかった

※269
会長藤田（とその取り巻き）の勇み足
その後各クラブの選手から異論が噴出した
そもそも選手会自体が「代表選手会」になって久しく
特にJ2勢にとって何の後ろ盾にもなっていない

※264
部屋から出ないから四季も何もないんだろ

雪国いらないとか言ってるヤツは回りまわって雪国以外のクラブも不利益を被ることを考える想像力すらないんだろうな
だいたいにして島国の日本で一部の地域切り捨ててこれ以上発展していけるわけがない

夏場にサッカーやるとか頭おかしいだろ
いつか死人が出るわ

秋春制のヨーロッパで死人が出てますが何か?

269
　事前アンケートで賛成、条件付き賛成、反対から選択
　※　条件付き反対が無い
　で条件付き賛成を含めて７割賛成
ー＞　藤田の馬鹿が選手は７割賛成している
ー＞　選手が集まって会議、慎重論が多く、反対が大半を占める
　　　※　大半　＝　５割以上反対という事

俺は某関西地方のクラブの試合の毎年10試合以上スタジアム観戦してるけど、3月は絶対に行かない。寒くてとてもじゃないけど楽しく見られない。
逆に夏場のナイターは、ビール片手にほぼフル参戦。
まぁ、そういう事だ。

>>275
結果、選手会としては結論見送りじゃなかったっけ?
選手のため選手のためと言われても、選手も自分が試合する場所がなくなったら困るからね。

>>277
そうだよ
選手集めた会議で資料を持参して、理路整然と札幌支部の会長だった曽田が説明した所Ｊ２下位・関東や南のクラブの選手が真っ青になって急に反対に回ったたりした
観客減やスポンサーの減収・スタ確保の問題で減収・経費増額がおきる。雪の降らないクラブでも予算が５億着るよう水戸や愛媛などもつぶれる可能性が大きい
新潟、札幌、山形とがかつぶれたり選手の予算下げるので
選手放出ー＞他のクラブへ移籍－＞数珠つなぎでＪ２下位クラブの選手が・・・

真夏にプレーする選手の負担について考えてるヤツがいなくてﾜﾛﾀ
お前らマジでウイイレ脳なのなwww

>>279
真冬に観戦する観客の負担について考えてるヤツがいなくてﾜﾛﾀ
お前マジでサカつく脳なのなwww

今年のセリエAは21節と23節が、寒波で延期になってる。その時の関係者のコメント。
ピエトロ・レオナルディ(パルマSD）
「何があってもプレーしたくないという者がいた。
　当局が観客の安全を守るためにと延期を決定した」
ジュゼッペ・マロッタ(ユヴェントスGM）
「イタリアのスタジアムは老朽化しており、１月の夜に試合をすることはできない。
　凍って滑るピッチでのプレーは、選手たちのパフォーマンスやショーの要素が制限される。
　スタジアムに関して、イタリアは欧州で最も遅れている。開催できないのは予想できたことだ。
　ピッチが使えるかどうかという以上に、観客の安全を考えなければいけない。」

アントニオ・コンテ（ユベントス監督）
「パルマのサポーターが我々に対して怒り、スタジアムから出るのが遅くなった。
　このピッチではプレーできないというのが現実なんだ。
　雪は10センチも積もっているし、３日前からこういう天候だと分かっていたはずだよ」
「どうやって試合できたというんだ？　どんなスペクタクルを提供できる？　
　これで我々は15時間もかけてバスでトリノへ戻らなければいけない。
　それからまたパルマに来なければいけないんだ。」

マウリツィオ・ベレッタ（セリエＡ会長）
「実質的にこういう日程にするしかないんだ。国内外で試合があることは誰もが知っているはずだよ。
　ほかの国と同じ日程だ。キックオフが夜かどうかも関係ない。午後キックオフだったら雪の状況が変わるのか？　
　そして我々は、観客と選手の安全が最も大事だと確信している。スタジアムが新たな時代を迎えることで、
　それが大きな貢献につながるはずだとも思っている。とにかく、こういうケースで騒動になるのは避けられない」
http://news.livedoor.com/article/detail/6239955/

279
選手も秋春制にすることには反対してるんだが。
そもそも秋春制は8月スタートなので、夏の負担が減るわけじゃない。
秋春派は反対意見どころか、協会の提案すら頭に入ってないのね。

夏春案なんだってね
冬は休みだしいいんじゃないの？
雪国はサッカーやる環境じゃないんだよロシア然り

280はうまく言ったと思っているのだろうか

お前らがバカみたいな議論したところで意味ないよ

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それでいて、北国問題の解決を語ってるならいいんじゃん？
現状では、論点ずらし先の北国問題ですらろくに解決策語れてないけど

>>290
結局切り捨てか、罵倒かのどちらか。
多少まともでセントラル開催とか、冬期全部アウェイとか。
前者はJクラブ全体にとってデメリット、後者は降雪地だけじゃなく、客入りの悪い冬にホームで客入りのいい時期にアウェイになる被降雪地にとってもデメリットばかり。
今より悪くなるという意味では何の解決策にもならない。

ん・・・。
夏春制と
未定だけど、
ＡＣＬの「１５年から「９月開幕→５月決勝」に移行」と。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20120510-OHT1T00275.htm

292
AFCなんか来年の日程もマトモに決められてないじゃん。
アジア杯もそうだけど、Jリーグや日本代表にとって
一番不利になる時期に日程を組み込んでくる。
実現するかどうかも分からないACLの日程変更なんかに
日本が多大なデメリットを無視してあわせる必要なんかない。

>>292
現在3-5月にグループリーグ。9-11月にトーナメントが
　　3-5月にトーナメント。　9-11月にグループリーグ
に変わるだけだだが・・・
まあ、ナビスコが若干組みづらくなるまも知れないのと
グループリーグとトーナメントで翌年のメンバーって所があるけど、そもそも権利取った翌年の面子で参加しているんだしなにも門内ないと思うが

>>292
ＡＣＬ　　　春秋　　　　　　　　秋春
３-５月　 　グループリーグ　　　決勝トーナメント
９-１１月　 決勝トーナメント　　グループリーグ
日程に影響は殆どないと思うが