柏がFWリカルド・ロボを戦力外＆森本貴幸獲得へ動く？
今日のエルゴラ。ソースきた… instagr.am/p/LJSsbgJgES/
— ガレオンさん (@galleon2009) 5月 27, 2012
以下、柏＆栃木スレより
☆☆☆柏レイソルスレッドpart1060☆☆☆http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338037977
867 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 06:15:56.30 ID:JJshglc80
あんたらロボもクビかよ
869 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 06:30:36.40 ID:hPCfn1Wp0
>>867
ソースは？
896 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 08:41:34.95 ID:ZU85ID5kP
>>869
エルゴラでキタジとロボが移籍リスト入りです
871 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 06:39:35.50 ID:XeRrNTHJ0
エルゴラに載ってるみたいだな
872 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 06:42:18.38 ID:OXA93g7WO
森本リストアップしてんのか
873 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 06:42:59.61 ID:qPg5T+c90
エルゴラによると森本もリストアップしてるらしい
874 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 06:43:48.68 ID:lSTjzVB90
ほんとだ・・・・８面、９面に無かったからスルーしそうだったけど19面に出てるね。
875 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 06:52:04.99 ID:JZYBtfgH0
森本は良いと思う
強化部は補強どころをちゃんとわかってるな
878 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 06:55:04.12 ID:8XQQhbp/0
やっぱり森本か。予想してる人多かったし
880 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 07:06:05.46 ID:lSTjzVB90
他のチームも獲得狙ってるだろうし簡単には、
行かないと思うね。
海外行ってから怪我とか多くね？
881 !ninja：2012/05/28(月) 07:10:20.69 ID:VlfhKLinO
異色すぎて妄想すらできん…
887 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 08:05:06.56 ID:RoZJAEgbO
エルゴラの森本補強記事のソースは2ちゃん。
891 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 08:30:26.85 ID:l18e/lPxi
>>887
そんなことないだろ！
と、突っ込みつつも本当じゃねぇか？と思う俺。
888 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 08:21:20.32 ID:ZU85ID5kP
俺の森本獲得の噂あるって言ったのを
妄想言った人は反省してくれ
905 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 09:13:50.06 ID:bPi95brPi
>>888
田中さん、すみませんでした。
※エルゴラの記事は柏担当の田中直希記者
910 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 09:17:40.43 ID:L0euYU3E0
>>888
田中さん、サーセンっしたｗｗｗｗｗ
911 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 09:18:24.82 ID:BYVVs9aR0
>>888
田中さん、すいませんでした
892 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 08:33:45.18 ID:OveoOfw5i
ネタ元が田中さんなだけにいい加減な記事は書かないだろう
894 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 08:36:55.43 ID:cTC/S3i5i
ま、田中だから信憑性はあるけど
怪我人にオファー出す余裕あんのか？
それも一時的な怪我じゃないだろ。
895 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 08:39:04.73 ID:iA8fxHAmP
つまり田中さんはこのスレに隠れてると
890 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 08:29:05.27 ID:jLoFMvBY0
ロボはホームの全北戦で
PKのこぼれ球を決められなかったのが運の尽きだったな
899 U-名無しさん@実況はサッカーch：2012/05/28(月) 08:51:27.35 ID:PvNAMY61i
やっぱりロボも決定なのか。献身的に頑張ってるのは感じたから応援したかったんだけど。
嫌いでは無かったよロボ(T ^ T)
913 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 09:25:42.12 ID:L0euYU3E0
>>899
俺もロボは嫌いじゃなかった。
っていうか、なんでもかんでも「ロボのせい」にされるのを見て
情がはいって庇いたくなったのかもしれんがｗ
だってキタジが首になったのはロボのせいとかロボのせいで弱くなったはないだろｗ
去年とメンバーはほぼ同じなんだからロボが駄目なら去年に戻せばいいだけなのに
弱くなったはな・・・あと広島戦の交代が歩いてたっていうけど、広島がＦＫゲットした時に痛んでたか何かで時間かかってた
時だったのでそんなに問題なかったのに、色々とスケープゴートにされまくりで可哀想だったわｗｗ
918 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 09:28:38.33 ID:ZU85ID5kP
>>913
なんつーか
一生懸命やりすぎて完全に空回りしてたよなー
全北のPK 崩れ外してからは特に・・
917 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 09:28:00.41 ID:oSet4Kli0
http://www.jsgoal.jp/photo/00090000/00090082.html
この頃のロボはいい顔してたねぇ～・・・(´・ω・`)
919 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 09:29:28.45 ID:NB3FTxuQ0
ロボは、期待していたんだけどなぁ…
でもさ、中田にしても香川にしても、移籍していきなりゴールという結果を出したから、
チームに受け入れられたんだよな。
ロボだって、ゼロックスや千葉銀あたりで結果を出していれば、絶対にゴール量産していたと思う。
だが、現実はそうではなかった。
そうなると、本人も焦り始め、メンタルの負の部分が出てくる。
ネルもかなり我慢して使っていたとは思うけど、ロボの焦りがチーム全体に悪影響を与えると判断して、
切ることを決断したんだろう。
苦渋の決断だったと思うよ、自分が電話して連れてきたんだから…
923 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 09:35:06.73 ID:L0euYU3E0
>>919
ロボはＴＪみたいに波がある選手で去年も結構ゴール取ってない時期あったからね。
取るときはほんと神がかりなんだけど。
まあ実績と信頼を遺してる栃木ではそれでも信頼してくれるけど
柏ではその信頼をまだ掴んでないからね。
さすがにここまで結果出ないとロボを首にするネルや強化部の判断は間違いじゃないと思うよ。
ロボは嫌いじゃないけどさ。
926 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 09:35:28.51 ID:vQ/DPNwSO
ロボ居なくなっちゃうのか。残念。
強化ももうちょっと考えないとだよ。
兵働だって戦術違えば輝いてるんだから戦術にある程度合う、合わせられる選手連れて来ないとお互い不幸。
森本は凄い巧いと思う。生観戦で見てみたい選手。
937 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 10:17:00.22 ID:XI/pXC760
日曜の練見で、ロボのサイン貰っといて良かった
ロボ、練習前にみんながゴールポスト運んでる時に、
一人でポツンと座ってGK練習見ててさ
その背中がなんか寂しそうだったんだわ。
まぁ俺の気のせいかも知れんけど
思わず「頑張れよロボ」って声かけたくなったよ
頑張って欲しいなぁ
939 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 10:20:36.39 ID:L0euYU3E0
田中さんの記事でキタジとロボは練習に参加するのも辛いような気持ちでみたいなことを
書いてるのをみて 、2人には新天地で頑張って欲しいと思った。
951 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 11:29:37.63 ID:XI/pXC760
この手の放出劇があると、
フロントはどうしても分が悪いね
悪者扱いされてしまう
952 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 11:32:26.88 ID:Y3sNXc9H0
本人の日記だし、書き方があんな感じだとコメントする人はキタジの肩を持つ人が多くなるのはしょうがないね
俺もフロントの判断は悪くないと思うよ
957 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 11:44:28.83 ID:XI/pXC760
ベテランの「切り方」、世代交代の進め方ってのは
ホント難しいな
雄太やキタジみたいな功労者なら尚更
942 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 10:46:39.03 ID:kaXHNnvc0
ロボは犬
947 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 11:00:26.89 ID:VlfhKLinO
ジェフもベンチに外国人２人抱えてんのに行くか…？
981 栃木：2012/05/28(月) 12:32:54.84 ID:KwaCeoUgi
お前らやってくれたのー。
982 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 12:34:51.09 ID:RHSwvRQo0
>>981
ほぼ無人のゴールに蹴り込めるようにしてから送り込んで欲しかった…
985 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 12:39:17.61 ID:L0euYU3E0
>>981
まあまあ、おたくらも去年のトリポジとか
ボール拾いさせてる黒人ブラジリアンのジャイロとかいるじゃないっすかｗ
992 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 12:48:35.94 ID:tHrhxbFz0
>>981
選手が活きるのってチームとの相性も大きい
うちでダメだったからダメな選手とはならないからね
栃木には申し訳ないって思うし、とにかく残念だ
983 栃木：2012/05/28(月) 12:37:14.27 ID:KwaCeoUgi
あんたらの監督が勝手に連れてったんだろ。
986 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 12:39:31.97 ID:RHSwvRQo0
>>983
あの日立台でのスーパーゴールがいけないんだよぉ
☆KEEP ON FIGHTING 栃木SC ＜一枚岩の164＞☆http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337257900
628 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 09:00:38.91 ID:ZU85ID5kP
柏です
ロボいらないっすか？
日立製作所と相性わるかったみたいなんで今セール中です
629 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 09:22:08.75 ID:9WTOs1CWO
>>628
氏ね
632 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 10:03:46.26 ID:6b3nSPUI0
ミスマッチだったのか
やっぱ王様させないとだめだったのね
635 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 10:14:57.74 ID:vVylyBVh0
ロボがアシストしてるって段階で？だな
完全に使い方間違ってる
637 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 10:37:29.76 ID:0hRMi2Vw0
ミスりまくっても打つことを良しとしてくれるチームじゃないとロボの良さでないね
どこの練習場からロボの目撃情報出てきますかのー
638 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 10:50:15.29 ID:sc5izSKei
ロボはシュート数でその日の調子がわかる
少ないと急いで整備に出さないといけない
643 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 11:45:21.97 ID:Zh9uwPr30
ロボとは戦いたくないなー
え？え？？えー
といったかんじ
森本歓迎ムードなんだな
確かに年俸は安いが移籍金はどうなのか
そしてもう体ボロボロって話もよく聞くけどね
まあ栃木からしたら最高に気分悪いだろうな
柏のやり方は間違ってるな
功労者をこんな切り方するとは
見える…見えるぞ…
後半戦にロボが無双している姿が…
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
628の柏サポ最低だな
栃木サポじゃないけどロボ放出はなんか複雑な気分になるよなぁ…
日立製からパナ製になるのか？
栃木、ロボを取り戻せ。・・・金と枠が無いか？
※8
レアンドロ獲ったら枠一杯だし無いんじゃないの
柏はヴェルディ出身者がそんなに好きか
日立製とは規格が合わなかったってことか
まあチームに合う合わないはしょうがないよなあ
まだ他チームでチャンスはあるだろうから頑張れ
※11
GMが元ヴェルディの人だからね
ロボもレンタルってことだよね？
契約解除するメリットないし、完全で違約金払って取るようなところはないだろうし
レンタルでの栃木復帰なら可能性ないんかな
出場のチャンスはもらえてたしな･･･。
しゃーないかなあ。他サポだけど。
柏じゃ全く合ってなかったからな。
Ｊ２規格の選手なんだろうか。
そしてどっかＪ２に行ってロボ無双するのまでは想像出来た
しかし荒らしもまとめるって管理人どうしたんだ?
SBのユデヒョンを放出という話があるからヨンファンをアジアに回せば枠は大丈夫かもしれん（ジャイロすまぬ…）
ただ金が…金が…
ロボと栃木がかわいそう。
※19
何を今更ww
これは栃木は怒っていいだろ･･･
てかロボも行くべきじゃなかった･･･パウリーニョとロボのホットライン好きだったのにな～
※19
最近このブログ知ったのか？
文字色がヒントだぞ
うちのジョジと交換しない日立さん？
日立製ロボ起動せず
／ / リカルドロボだったよ
, – ―ゝ、\.,＿ . 自動でゴールゲットしてくれてたすごいやつだったよ
..(`ー´⌒ヽi,ト- 、` 、
`ー―´^| |`ヽ、 ヽ_ )
| | `ー-´
i |
| !)
,,, ,.. ,..,,./..,ﾉ ヽ,,..,.▲ ..,. .,..,. . . ,. ,.,,. .,
” △ ”’ ‘ ” ‘皿’
ガンバ大阪がオファーだすよ。
カタールの人の話はつぶれる。
ちょっと見切るのが早すぎる気もするけど
逆にこれだけ迅速に動けるフロントが凄いとも言える
さて、吉と出るやら凶と出るやら
日立製のロボはやはりポンコツだったか…
ちゃんと燃料にレモン牛乳入れてましたかー？
レドミ・ジョルジと合わなそうな予感が最初からしてたもんなぁ。
栃木にレンタルで戻るにしても
今の栃木には前より後ろの選手の方が欲しそうだが。
柏はロボも放出となると、ＦＷの数自体少ないから誰か入れるのは確定だろうな。
誰が来るのかは注目される
ロボはJ2から引く手数多だろう
↓栃木サポが一言
ロボ！頼むきてくれ！
ジミーと交換だ！！
ロボ選手ありがとうございます、大切に使います
ロボは、柏に合わなかったってだけで
引く手あまただろうな
徳島へようこそ
最近の柏サポの上から見てるカンジはどうにかならんかな。
柏は指宿を呼び戻すべきじゃ？
指宿はもう三部レベルの選手じゃないけど、スペイン一部でやるには少しもの足らない。
日本だが一部リーグで実績積む期間が1年か2年あったほうがよいのでは。レンタルか何かで帰国させるべき
とりあえずJ1で引き取って下さいね
ガンバってまだ外人枠残ってたのか
知らんかった
Panasonicの魔改造が入るのか
でも別のニュース見たところFインザーキ買えそうだけども…
阿波踊り教えなアカンがなこれ
890の動画の最後に驚いたわ
向こうの人は荒っぽいね
うちみたいに切るに切れずうわああああああな展開になる前に動いた方がいい。
でももっと違うやり方があると思うんだ。
そういえばロボは髪の毛がジュビロっぽい・・・丁度あと一つ枠が空いてたな
森本、そんなにイイとは思えないんだけど
つーかロボいなくなるならお金を置いて中東行ってくれると有難いんだが
森本獲得！と言われてもまったけ心踊らない
札幌は年棒的にむりか？
金かかるだろうし千葉か徳島かなー
千葉はレジやらオーロイやら居るし、攻撃力はもう足りてるだろうから徳島？エリゼウ今シーズン無理らしいし
なんにしろ栃木に帰れるならまた栃木に帰ればそれがいいんだろうが
これがプロの世界なんだからしかたないよな
EPSONに魔改造はおまかせください
次いったクラブで見返してやればいいんだ
ロボがんばれ
しかし本当にブラジル人あたりがなくなったなぁ。どこのクラブのスレも自分のとこのブラジル人の愚痴しか言ってない。
実際得点ランキングにブラジル人全然いないし、どうしたもんかねコレ
J1王者がJ2でそこそこ活躍した選手獲って戦力UPになる訳無いだろ
三菱電機がアップを始めたようです
金はないけど、是非ウチに来てくれ！
シュート数が少ないし、前線で張れる人いないんだ（ ´・ω・｀）
未だに森本の良さがわからん
誰か教えてくれよ
強奪してポーイじゃ、これは栃木が怒ってもしょうがないと思うの
栃木は誠意をもって声かけたら少々安くても戻ってくれるんじゃないか？
※61
何だか栃木が追い出したみたいな表現だな
今回の移籍は微妙にガンバ的な臭いがする
目立つ選手じゃなくてフィットする選手獲得しような
いつか痛い目にあうぞ
柏はレドミもワグネルもいるからロボはいらねーんじゃね？とらスレで俺がコメした時はACLもあるからいい補強だって返されたけど
昨年１年間見てた感じだとそこまでシュートテクがある訳でもないんだよな 栃木でも一時期師匠だったし
ガムシャラさで持っていくイメージ こぼれを決めるのはうまかったけど
森本はワグネルに似てる
顔が
さあ池やん、
今こそ池谷即電を見せてくれ！
ロボ、どこか取りにいけよ。
あぁ、なんてこったい。
ロボとかラフィーニャとか、J2のクラブで大事にされていた選手を強奪しておきながら、
上手く生かすことも出来ず、チームの不振を一身に背負わせて
叩き始めるのは実に不愉快だ。
J2のクラブがその当たり外国人を手に入れるためにどれだけ苦労したか、
その選手を生かすためにどれだけチームが工夫してるか
考えなしに場当たり的に補強するから、悲惨な事になるんだよ。
ロボは活躍しても他のクラブは見向きもしなかったわけで、個人で打開できるスーパー外人じゃないと他の強豪は見抜いてたんだよ。
まあ柏には大物狙って欲しい
ベルバトフとかワンダーボーイとか
日立は儲かっているしな
ロボとかラフィーニャを一緒にするのもどうかと？
森本完全にプレースタイルがセリエ仕様になっちゃってるからなぁ……まあそれでいて通用してない上かなりのスペってことで海外でオファーがないから、こういう噂が上がってるんだろうけど。
お金も枠もあるとして、またグリスタでロボが見られるなら胸熱だけど、いいのか悪いのか…
今度こそ！チャンスだ！ロボ！
※68
甘い言葉や金でついていったのは選手の意思なんだから不振で首になろうが自業自得だ。
ロボは鳥取や富山や岡山あたりにいくと面白そう
>>54
ブラジルの経済力向上もあるけど、
名古屋やガンバ、浦和のように資金力のあるクラブが
自分でブラジル人を探さず、国内の他のクラブで成功した選手を
強奪することしかしていないから。
そして、その強奪先が札幌や新潟、大宮から
栃木や草津のようなJ2クラブにまで落ちた。
ガンバや柏がJ2で獲得できるレベルの外国人で満足しているんだから
Jリーグの外国人のレベルが上がる筈がない。
欲しいです＞＜
※75
じゃあ、甘い見込みでJ2の外国人を取ってきた柏も自業自得だ。
選手を責める前にフロントの無能さを責めろよ。
※68
まるで外国人に責任がないかのような口ぶりだな
活躍できないのが全部クラブのせいだとでも
適応できない側にも問題ある
Ｊ２から強奪されるのなんて当たり前
Ｊ２の事情をＪ１のクラブに分かって欲しいって意味分からん
他クラブの事なんて考えてたら補強なんて出来ない
強奪される代わりにレンタルや移籍金で恩恵も受けてるだろう
柏は栃木にごめんなさいしないといけないよね(´・ω・`)
強奪して失敗したというのはかっこ悪いというだけだな
北嶋にしても一度戦力として契約して途中で掌返しなんだろうし
J1だって海外から強奪されるし、頂点に居るクラブ以外は全部強奪される対象だしなあ
ネルさんはFWへの守備の要求が凄い高いのでそこでロボが苦しんでるって柏サポの人がつぶやいてたの見た気が・・・相性の問題だし、意外に脚と言ったら活躍するかもしれんよ。
でも森本獲れるか？キエーボに移籍するんかなと思ってたが。
うちに自前でブラジル人探せとか無理だから。
ネネはテオルートだったはずだし、ポンテはギド経由のルート。
ワシントンはサルベージ、エジ、○塩は新潟さんごめんなさい。
スピラ、サヌはフィンケルートだ。
どうだ参ったか！
ぜんっぜん自前のルートで取ってねぇぞ！
強奪しといて628みたいな態度とるとか考えられない。
本人は面白いと思ったんだろうけどまったくだ
調子乗り過ぎだから、J2に落ちろよ柏
ここでは管理人が気を使って記事にしてないけど、ビールで社長に謝罪させたりと柏サポはもともとガラが悪いから
強奪は宿命だから悪いことじゃないけどキタジともども放出の仕方がよくない
そもそもこれがリークだとしたらかなり無礼
キエーボがまた森本取ろうとしてるって噂もあるみたいだけどな
※77
名古屋はケネディやブルザノさん連れてきたし、ガンバは韓国人を直輸入してるし、ゼさんとか失敗してるから印象に残ってないだけだろ・・・。
選手がフィットしなかった例なんか星の数ほどあるんだから
柏はなかったことにすればいいし
ロボは他所で仕切り直して栃木は柏を嗤えばいいのよ
栃ちゃんで愛されたエースを引き抜いた結果がこれで、本当にごめんね。
柏スレでも出てるけど、ロボが嫌いっていうサポはそんなにいないと思うんだ。
がんばりすぎて空回りしてるのは見てもわかったし、結果がついてこなくて信頼を勝ち取れなかっただけなんだ。
ウチのスタイルに合わなかったのかもしれないし、ウチが得点を必要とするタイミングで点を取れなかったからなのかもしれない。
使い続ければチャンスを物にして伸びるかもしれない。
けれど、うちのフロントは違う選択をした、ただそれだけなんだ。
ロボがどこへ行くにしても、活躍してくれることを望んでるよ。
今年の豊田がそうだし（ガンバや清水への移籍を蹴った）去年のハーフナー、そして前田や寿人がそうなんだけど、日本人の強力なストライカーの場合は国内→国内を（同じJ1であれば）ステップアップと殆ど考えてない節があって、多少の年俸増加程度なら住み慣れた街・馴染んだクラブから動こうとしないんだよな。
前チームで扱いが悪かった赤嶺みたいのはともかく、チームの主軸に完全に収まってる選手は本当に動かない。どうせ移籍するなら海外、って奴も多いし。
その辺も、J１のリッチなクラブがJ2でそこそこの外国人に手をつけなきゃいけない状況に拍車をかけてる気がするんだよなぁ
ロボまた帰ってきてほしいなあ
なんだかんだであいつの栃木でのプレー好きだったんだよ
※94
今野みたいにステップアップのはずがステップダウンになるからだろｗ
これは許す、栃木はキレていい
ぶっちゃけ、高度に専門化されたサッカー選手の移籍ってのはリスクを伴う
よく代表厨が言ってるような「〜を入れればいいのに」というだけではどうにも予測できないのが現代サッカー
※96
普通の国ならありえないけど、日本だと無茶苦茶ありうるんだよねソレｗ
でも前田とか寿人あたりが浦和にも鹿島にもガンバにも行かず、プロビンチアの王様でキャリアを終えてしまうって日本特有の現象だよなぁ
移籍はそれぞれのお国事情って絡むからね
たとえばドイツ人はバイエルンには行っても外国にはなかなか行きたがらないし
最近は多少増えてるけど、基本的にドイツ人はドイツで満足するのが多い
日本の場合は国内でも抜けたクラブがないから、国内のステップアップには慎重になるのも当然かなぁ
で、海外移籍はステータスになるから海外に行く
さ、札幌の救世主に・・・来てくんねぇよな・・・獲る金もねぇし・・・
一点獲れてればそれ切っ掛けにゴール量産したかもしれないけどなあ…。
まあ、次で頑張れ！
半年でＦＷ入れ替えとか柏はどこの欧州強豪クラブだよ…
判断は間違ってないと思うけど切り方がクソクソアンドクソ
結果ろくに出せてないんだからしょうがないじゃん
どんだけ出場チャンスもらってんだよ
守備ができないFWは柏じゃやってけないだろ
じゃあなんで獲ったんだって話だけど
別に柏が獲らなくてもどこか他が獲ってただろ
※98
Jリーグの選手の戦術理解力が低いだけでしょ。
>>99
浦和がステップアップ？は？
>>94
Jリーグの各クラブのエースが移籍に慎重になるなら、
尚更、その枠外である外国人選手は、もっと大物を連れてくる必要があるんじゃないの？
お金のあるクラブが
「ウチは国内の有力選手は集められません。
海外からも大物を取ってこられません。」
と言ってるからジリ貧なんじゃないの？
>>99
浦和がステップアップ？は？
栃木的にはふざけんなって思うだろうが、
まだ得点0、しかもベンチ外にしたらいきなり公式戦4連勝じゃ柏の立場から言えば移籍リスト行っても別におかしくはないよ
一番不幸なのは後半戦半年飼い殺しとか、移籍ウィンドウが閉まる直前で出て行って後釜がいないパターンの移籍
そうならないように柏のフロントが早く動いているとすれば、まだ双方にとって良いのではないのかな？
>>99
磐田や広島より弱いクラブに移籍する意味が分からない。
※108
代表厨？海外厨？
※108
海外でも戦術が合わなくて、移籍したら別人のように
不振に陥る選手がいくらでもいるだろ。
サッカーを知らないの？
柏の監督が引き抜いたくせに982とか628のコメはちょっと…
栃木さんに喧嘩売ってるようなもんじゃん
ロボさん、信頼の富士通にアップデートしませんか?
うちはいらねーわ。
去年イリアンにつっかかってるの見たから、あーこいつ性格がちょっとダメそうって思った。
でも柏スレの大半は「期待はしていたんだけれど残念」ってリアクションなんだから、栃木に喧嘩売っていると言われても柏サポも困るんじゃない？
まとめの中に、管理人が書き換えた、スレの実際の原文とは違う部分がある。
文意は何も変わってないけれども最初か最後に小さく注釈を入れて欲しかったな。このくらいならともかく徐々に大きな編集になっていったらこわい。
柏、まさに外道
柏調子乗ってんなこれ
強奪しといて「しょせんはJ2レベルの選手だったね(笑)」みたいに嘲笑してる連中がいるからな
だから嫌われる
アンチ柏黙ってろ
お門違いの柏叩きうぜえ
ウチらがロボ獲ったら、最終兵器ロボとか
クリプトン製ロボとか呼ばれるのか、胸熱
まあ多分獲らないだろうけど。
ロボは柏に壊されたって感じがあって不憫だわ…
※111※113
資金力の問題だよ。磐田や広島みたいなお世辞にも金があるとは言えないクラブから、本来ならより裕福な浦和やガンバみたいなクラブに有力選手が移動するのが世界的には普通でしょ。実際ブラジル人なんかはそうだし。短期的な強い弱いはあまり関係ないんじゃね？
最近になって出てきた若い選手ならまだしも、もう10年近く実績を積んでる前田や寿人が動かないのは海外では考えにくいんじゃない？
※126
アンドロイドとか人造人間系の美少女が多いな札幌。お国柄か？
栃木が不愉快になる理由は分かる。
栃木から柏への移籍の経緯を思えば。
柏が半年で戦力外にする理由も分かる。
これまでロボに与えられた（そしてふいにした）チャンスの数と、ベンチ外になってからの柏の試合結果を見れば。
唯一これで柏を叩く気になるアンチ柏が分からない。
栃木もジャイロにもっと酷い仕打ちしてるよね。
※99
ディナターレも知らないニワカがなにを知ったげにｗ
Jはまだ二十年そこそこの歴史しかないから真のビッグクラブは存在しないし、選手が移籍先チームを決めるプライオリティはチームのネームバリューよりも環境だったりサッカーの内容だったり”誠意”だったりするところが大きい。
自らとチームの実力と立ち位置、現状を客観的に理解できている選手ほど無駄にチームを渡り歩かないし、故にコンスタントに結果もだしてる。
寿人と前田遼はその好例。
※132
んな例外中の例外を鬼の首とったように言う奴がニワカとかｗ
さすがにロボが加入して現在に至るまで練習試合・公式戦含めて対外試合いまだに１点も取ってないんだからどこれで柏は責められんダろ。
紅白戦では点とってるかもしれんけどｗ
前田や寿人を引き抜けないビッグクラブ（笑）のサポの人がファビョってんの？
柏サポはもちつけ、今文句を言っても他サポの心象を悪くするだけだぞ
例えばだけど、酒井宏が海外移籍した後馴染めず、たった半年で戦力外になったら当然ムカつくだろ、更に移籍金や枠の問題があって取り戻すのが難しいと来たら尚更だ、栃木はまさに今こんな状態
例に取って悪かったが、まぁ酒井の移籍は大丈夫だろうけど
ロボは当初前評判高かったが、俺は彼のプレーを見ててＪ２レベルだと思ってたので全否定していた。
結果１得点もできず戦力外。まさに言った通りになった。
ロボではなく最初から大型ＦＷ補強してたら、ＡＣＬもＪもこんなに苦労してなかったでしょう。
森本獲得したら得点量産しそうだな。
レアンドロの好きそうなタイプだろうし。
新潟と札幌は多少無理をしてでも獲りにいった方がいいな
特に新潟は失点以上に得点できてないのが低迷している原因なのは明らかなんだし、ここはいくのが吉
高校１年の時にヴェルディの試合で同い年の森本の初ゴール見た時はめっさ興奮したな。
裏に抜けるスピードがある選手だと思うから良いパス貰えればいけるかも？頑張って欲しいわ
※132がなんで※99に偉そうにしてるのかさっぱどわがんねｗ
※132は※96言っている時点でw
強奪したJ1クラブより強奪されたJ2のクラブに肩入れするよ……愛があるし。
柏は完全に緑の供給先だからな
ディナターレってイタリア人監督しか使ってないような
普通に身体の向きや動きで似たような事を説明してるから別に用語しらなくてもいいよ
南アＷ杯の岡田JAPANを批判的分析したイタリア人たちの解説を集めた本を読んだ連中が安易に使いたがる
もっと西部を見習って通じる言葉でｻｯｶｰを語らなきゃ、通ぶった薄っぺらいﾆﾜｶだよ(笑)
ネルシーニョはバッサリ切るタイプやからなー。
※128
金があってもお家騒動の絶えないクラブとか、戦術が未整備なクラブに行っても、選手のキャリアに傷を付けるだけだからな。
海外のビッグクラブは資金以外にも確固とした戦略や優秀な監督・フロント、そして長年培ってきた歴史に裏付けられたブランド力があって、それが選手を引き付けている。
選手に「無給でもいいからこのクラブでやりたい」とまで言わせるものを持っている。
ただ金があるだけで選手を漁っているようなクラブは成金として軽蔑される。
Jリーグには成金クラブになれるほどの資金力を持ったクラブも
金銭以外で選手を引き付ける魅力を持ったクラブも少ないというだけの話。
これにはＵ字工事も大激怒
あの
日産に来ませんか
※94
「チームの主軸に完全に収まってる選手は本当に動かない。」のと
「J１のリッチなクラブがJ2でそこそこの外国人に手をつけなきゃいけない」のは関係なくね？
Jリーグ内で有力選手がとれないなら、その資金力で海外から大物外国人を雇えばいいんじゃないの？
同じJ1ならどこに行けばステップアップとかあんまりないからなぁ～
確かに上位常連とかはあるが、それでもどのチームも「絶対」とは言い切れない
そんな均衡を保っているからこそJリーグが面白くなるんだけど
そもそも資金力といっても日本には図抜けたクラブはないからな
浦和にしても、モウリーニョが言うような「監督がいなくても他に勝てる」クラブじゃないどころか、名将がいないと一部残留にすら苦労するんだから
ガンバが獲りそうだな
レアルとかバイエルンはそこに移籍するだけで
一流選手としてのステータスが得られるからな。
幸か不幸か日本にはそういうクラブがない。
そして資金力もそんなに図抜けたクラブはない。
※1
レスアンカーのpopup表示は※で出来るのかな？
テストしてみる。
出来なかったら方法どなかたご教示願いたい。
ここで神戸の登場ですよ
ようするにビッグクラブと胸張って言えるレベルのクラブが
Jリーグにまだないから。
こういうことじゃね？
※155
日本一の資金力と監督があれば…
と思うが選手が日本人も外国人もレベルが低いからな。
何より自分の所のユースにお断りされるようなクラブだし。
ここはいっそ、デルピエロかラウールを取ってだな…
森本はキエーボ行きそうだな
柏は予想以上に下位に沈んじゃったからなあ
今は上がってきてるけども
スタートダッシュに成功するか、もしくは中位にいられたらロボを根気強く試すこともできたのかな
今の順位も振り返れば降格圏だし、あんま色々やってる余裕は無いのかも
実は俺たち柏サポが、
見切りの速さに一番驚いているのだよ。
無理だろうがロボよりレアンドロ切ってくれ
選手云々じゃなくて生理的に無理なんだよ
ジョルジワグネル？は好きなんだが・・・
柏の補強が下手だったってことでおk？
柏スレが、既にキタジから森本の話題一色になっているのを見て感心した。
あの切り替えの早さは見習いたい。
レアンドロ切ってとかアホじゃないの（笑）
柏スレってどこ？
ロボがフィット出来なかったってだけの良くある移籍失敗話なだけだろうに
監督交代した同じチームでも出場機会減る事だってあるんだしな
森本は安くはないと思うけど、年俸ダウン提示になるだろうし納得させられるのかね
ロボ以上に、キタジ切って森本つーのがわからん。
森本がケガ持ちじゃなけりゃまだしも、今柏に必要なのは違うでしょ
ロボはフッキみたいに化けるかもしれんと今でも思ってる
くまもと来てキタジと
ツートップ組みません？笑
※149
リスクの大きさが国内選手の獲得＜＜＜＜＜＜＜海外選手の獲得っていう点を考慮すべし
なんとなくだがロボはジェフに行きそう
柏→千葉ルートは確立されつつあるし、J2専用ストライカーなら最適じゃないかｗ
千葉はCFWが藤田以外ビミョーだから。ロボと巨人兵の共演だけでもJ2は盛り上がるぜ
ロボは悪くないだろ！
うちはいらんけど
柏は守備陣立てなおして上昇してたのに、中断前にこんな派手な動きすると自分で腰を折りそうだな
うーん、戦力的にさほど違いは無いのに
今期の成績悪いからって、戦犯探して干すみたいな真似を今するのは酷い気がするけどねぇ
そりゃロボが後から入ってきたから戦術理解で遅れを取ってるのは当然だとは思うけどさぁ・・・
何だかんだいって、森本取っても結局稼動には時間かかる気がするよ
他国ではＦＷの戦力外なんてしょっちゅうじゃないか
柏も他サポも敏感になりすぎだ
他国では・・・なんて一般化してしまうとなんでもあり
コメントする価値もない
森本はJで観たいなぁ
神戸も噂あるみたいだけどどっちでもいいから頑張ってくれ
ロボは札幌とかいいんでない？
一般化とか言うけど、日本だけが違うのが必ずしも良いわけではないだろ
同情して点が取れるならいくらでも同情するんだけどね
結果だけ見れば得点0
で、外したら勝ち続ける
何もいえないと思うが
何も言えないね
本当にこの世界は結果だけがすべてだ
柏は2009年にそれを身に染みて分かったから今ネルシーニョの元でこうしているんだろうし
去年優勝したチームとは思えんなあ
それがJ1の怖さだけど
キタジもロボも首切ったけど
森本にフラれ、新しく連れてきた外国人もまた合わなくて干され
最終的に単純戦力ダウンでした～。
ってなったら柏のフロントは評価する(笑)
こうした決断ができるネルシーニョを見直した。
あのフランサすら切ったのだからことから、北島、ロボへの戦力外通告は評価できる。
新潟ならシュート打つだけで賞賛されるよ
うちは要らないなぁ
キタジ、武富、高橋ゆーたろー（高橋大輔の弟）と怪我で離脱中のファビオがいるし。特別指定田中達也（赤のとは別人）も。
むしろ、同期で危機的状況にある岐阜へ無償レンタルしたら良い。
※184
ロボとキタジは通じるものがあって今月は凄く仲良くなったらしいのでキタジと一緒に熊本で引き取りなよ。
盟主に行くべき
J移籍として枠空いて金出せるクラブがどれくらいあるか
ひょっとしてアレックス中東に出す清水？
ちなみに、当初は現仙台のウイルソンを狙っていたが、高額なので断念してロボを獲った
あれだけチャンスをもらってものにできないことに歯がゆさを感じてはいたけど、
ロボはサッカーに対して真面目で、チームに馴染もうと懸命だったのは柏サポも大半が認めていたし結果につながればいいと思っていた。
あとネルシーニョは不要と判断したら古賀でもフランサでも、キタジでも本当にあっさりだからなぁ
強い柏を目指してるのは分かるけどまったりしたJ2の頃にサポになった身としてはちょっとしんどい時があるよ･･･。
ロボが切られたのは広島戦でネルシーニョに暴言吐いたからだと思う。
しかし狂信的に柏を叩く人が多いな…。管理人のまとめ自体がわざと荒らしコメントを抽出したりしてるから仕方ないけど。
ロボは工藤の100倍いい選手だと思うんだけど
※190
そういうコメントで柏がおかしいと言われるんだよｗ
他記事も煽りレスは拾ってるし
被害妄想てか自己防衛だけは一流だよな
ここまで※欄荒れるサイトだっけ
話題が話題だから仕方ないのかもしれないけどさ
※192は煽ってる時点で同レベルと気が付かないのか…
PJ思い出したわ
次のチームでは活躍できるといいね
※193
昔からそんなもんだよ
いつもいつも和気あいあいとしてたわけでもないし、ほんと話題によるとしか
岡崎の移籍なんてこんなもんじゃなかっただろ
移籍ネタは荒れるよね
当該クラブで普段見てないサポはなぜ自分達だけと思うんだろうけど、歴史は繰り返されてるだけというか
あと荒れるのは試合の後の審判ネタとスタでの事件が起こった時か
コメ数自体は増えたけど質は前も同レベルだったかと思われる
今からでも日立製の原子炉を搭載してだな
ふーんと思いながら読んでいたが
ディナタレdisるのは俺が許さん
森本は、ファーストタッチの技術が低いのね。
だから、トップレベルでは活躍できないと思うの。
15歳時で、既に大人のような体格してたから、
ジュニアじゃ無双だったけど、逆にそれがまずかったと思うの。
技術がなくても通用しちゃってたからね。
Jリーグでも、トップレベルのFWとはいえない。
Jに復帰すれば、化けの皮が剥がれるだろう。
でも、昔より精神的に大人になった感じがするから、
いい意味で化け直してくれることを期待。
北嶋の件も含め、世代交代の難しさを感じてるサポーターも多いみたいね
カリスマ監督が契約切れ&慕ってた選手が引き抜かれる&勝手に海外逃亡・・・
これだけあれば一瞬で世代交代なんざ簡単に出来るぜ！
それで弁のたつ監督呼べばいい
※172
なぜ守備が立て直せたかわかるか？
前線からの守備が機能するようになったからだ
なぜ前線からの守備が機能するようになったか？
それは守備意識の低いFWを外したからだ
つまり、そういうこと
森本とかいう噂も出てるが、あいつも守備はしないから
入れてもフィットはしないだろう
レドミに走らせてゲーム作らせるようにしたからだろ
プロなんだから結果がすべて。
FWは点を取れなきゃアウト。
正直、うまくはないよなロボ…両足使えないし。
活躍出来ない選手をとったフロントも結果が全てだよな。
ロボは首を切られた。
じゃあ、フロントはどうなるのか。
※169
クラブがリスクを避けて国内の外国人選手で妥協しているのに、
選手に対して住み慣れた街・馴染んだクラブから動こうとしないのを批判するのはアンフェアじゃないの？
クラブはリスクを避けて当然だけど、選手はリスクを取って移籍しろというのか？
ちなみに多くの選手はより高いリスクをとって海外を目指しているから、選手が移籍に対して後ろ向きだというのは的外れだね。
結局、Jのビッグクラブが選手が移籍することのリスクに対して、十分なリターンを提供できていないだけなんじゃないのかな。
全ての柏サポが憎いわけではない
でも>>628は憎い、許せない
※207
これさ柏に常駐するP糞っていうACLスレとかでも出てくるアンチ柏くんでさ。
すぐ後にちゃんと栃木スレでも柏スレの奴が説明しにきてるんだよ。そいつは荒らしだから気にしないでくれって丁寧に書き込みにきてるんだよ。
栃木の本スレみればわかるよ。
でもさ、面白がってるのかわからないけどそれをブログ主さんは意図的かわからないけどその説明を端折っちゃったんだよね。だから柏サポ酷いっていうイメージだけ与えてるわけ。
ちょっとこの載せ方は誤解を生むよくないやり方だと思うよ。主さん。
どこのスレにも成りすましっているよね。
大抵、そういうのは浮いてるからすぐに気付くものだ。
まあ、ここの管理人はそれを見ない振りして煽る事もある人だということ。
別にドメサカまとめを謳っているからと言って
すべてのJのクラブに好意的に接しているわけではないって事は
頭の片隅にいれておくべきだね。
強奪して捨てるってマジで一番いらつくやり方だよな
>>208-209
自覚ないのかもしれないがお前もかなり嫌な奴だぞ
具体的にはだ、「後でサポによる謝罪があったという件の追記を求める」なら正常
そこから一足飛びで「管理人は柏を嫌ってる」に論理が飛躍してる辺り暴走してる
>>211
別に自分は管理人が特に柏を嫌っているとは思わないよ。
ただ、ブログの管理人であれば誰しもコメや訪問者が増えることを望むのは当然で、
その為には多少荒れる方向になる事を承知で
作為的にレスを抽出することもあるだろうと考えているだけ。
まとめスレは便利だけど、それだけで「スレの総意」が分かったような気になるのは危険なことだと思う。
※212
まず前提として、ここのブログでは荒らしとか成りすましは「緑色の文字」で記載されるんだよ
つまり、わざわざそうと判別できるようにして載せてあるものなんだよ
ローカルルールみたいなものだから知らなかったんだろうけど、鬼の首とったように講釈垂れるのは恥ずかしいぞ
つーか、名前欄にチーム名書いてたり、チーム名を名乗ってるレスすべてが本当のそのチームのサポのレスだと思って読んでるの？？
もしそうなら、そういうレスの引用すべてに注釈で「この人は成りすましかも知れません」って書かないといけなくなるぞ？ｗ
元々2ちゃんでの名乗りってその程度のものだろ…
ケーズデンキなら安心の５年保証できっちり修理しますよ！
※212
※211のどこに「スレの総意が分かったような気になってる」要素があるんだ？
やっぱり飛躍してるじゃん
いやさ。みんながローカルルール知ってるわけじゃないしさ。記事の検索から来た人もいるじゃん、普通に。
文字のカラーリングに特に注釈が出てるわけじゃないのにみんなに当然の共通理解を求めるのはいかがなものか。
柏サポは傷害事件から何も成長していない
※217
俺も鈍感だからかそんなローカルルール知らなかったｗ
まあ知らない人や毎日来ていてもそんなところに気も留めない人も多いからこんなにこの記事のコメント欄が活発になってるんだろうけど。
まあ、どちらにせよ管理人には悪いがあの箇所はついたレスを見ても全く引用する必要のない書き込みなのは間違いない。※218みたいに便乗して下手に煽る人も出てくるし。
なんか荒れていた…
指摘されて気付いたので説明しますと、今回(作為的に)端折ったと言われているレスは、
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337257900/633
なのですが、このレスは話の流れから関係ない>>530にアンカーつけており(アンカーミスだったようです)、いつもスレをツリー表示にして抽出しているので気付けなかったということでした。
レス掲載の必要の有無は自分が判断しますが、意図して荒れるように載せているつもりはありません。
その辺はこれまでの記事の取捨選択を見ていただければ分かっていただける…と期待してます。
2ちゃんねるでのサポの名乗りが当てにならないということは暗黙の了解だと思ってましたので、あえて注釈などはつけてませんし、{本当にサポかもしれない/サポじゃない成りすましかもしれない}という曖昧さもある意味楽しむものだと思ってます。
文字色について書いてくださってる方もいますが、分かる人だけが分かる、では確かに意味がないと思うので、ブログの説明ページに注意事項として載せようと思います。
ご指摘ありがとうございました。
氏ねでﾜﾛﾀw
管理人氏乙
柏を名乗るトボけたレスに対してシンプルに氏ねと返すやり取りは普通に面白いけどなｗ
こういうのを見て、柏サポめ！って真に受けちゃう人がいるんだね
人が多くなったから仕方ない
※217
また飛躍してんぞw
誰も共通理解なんか求めて無いだろ
管理人が悪意を持ってまとめてるって意見に対して、一般には知られてないかもしれないもののルールに則って荒らしと識別できるように載せてある、ってミスリード説を否定しただけの話じゃない
管理人乙です。
※223
真に受ける人もいるしあとは柏のみならずアンチってのは叩きの材料を１つでも見つけたらここぞとばかりに総力あげて叩いてくるからねｗ
葛藤の末に（笑）増嶋の件を記事にしなかったところもあるし、管理人さんは別にアンチ柏ってわけではないとは思う。
でも、今回は管理人の意図してないところでアンチに格好の材料を提供しちゃったんだね。
２ちゃんでのなりすましもだけど、コメント欄でもなりすましレスにあえて乗っかって叩きコメントするやつもいるわけで、そういうのに釣られて「管理人はアンチ柏」とか言ってるのもなんだかーと思う
匿名掲示板ってのはそういう可能性を理解して利用するものだし
要するに「嘘を嘘と見抜けない奴は難しい」ってことだ
栃木スレ自体は落ち着いているというか、現実的だな
荒れてるのはコメ欄ってのがなんとも
※227
栃木は去年はイケメンのトリポジ、今年は上からジャイロっていう外国人選手を2年連続でロボなんかよりも早い段階で即切りしちゃってるから、ロボ解雇についてはそんなにギャーギャー言わないと思うよ。
むしろしょうがないくらいに思ってると思う。
※189
逆を言えばJ1からJ2に落ちるまでの経過の酷さを知らないのに
非難する神経もどうかと思うがな･･･無邪気というか
選手側がチームやサポに平気でウソをついて裏切る事もあるんだぜ
それと真面目ににサッカーしていたのにとか可哀相って
プロの外国人選手に対しての視点も色々アレだ
フランサが当時幾ら貰っていたのかも知らないのか？
※227
そこまでロボは思い入れがあった選手でもないしな
ごたついて出て行ったわけでもないし
ACL敗退したんだから
もうロボ切ってもいいけど補強しなくていいよ
起用を続けて工藤を大成させたほうが良し
お前らのお説教はつまらないな
※218
今回のこれのどこに柏サポに落ち度があるのかね
柏スレの反応を見てみなよ
ここのコメントもそうだけれど、
柏は彼ら自体が良くも悪くも特徴的だからか、アンチの執念ぶりが凄い印象がある
小ネタレベルの話にまで言いがかりみたいな事言ってくる狂信的なのが多い
栃木怒るだろなぁ
ロボ返せ〜
ロボ戻って来い。カワチの薬品で傷んだ心を治してやるよ