みんなの燃え尽き感がやべえ

全滅か……残念無念。リーグ全体でＡＣＬのこと考えていってほしいなあ

ACLとJ１同時進行で６位と１２位と１３位になったうえでこの結果
やっぱJで頭ひとつ抜けないとACL勝ち抜くの無理だなあ

残念でした。やはり得点出来るスペシャルなFWがいないと難しいのでしょうか？三チームともお疲れ様でした。

よんちょるが権田惜しい言っててワロタ

アウェーラウンド１６はガチで鬼門

Ｊのレベルはもちろん上がってるけど、アジアがそれ以上のスピードで上がってるよね。
今年はカンフーとか審判とかじゃなくて普通に負けてる気がする。

ACL勝ち抜こうとするとサブが他のチームならスタメンクラス位
じゃなければ正直キツいと思う

柏見れてないけど
平均点は上なんだよ選手としてもリーグとしても

瓦斯は審判もなぁ…
良い人っぽかったけどなんだかなぁ　だった。
カタールだし疑っちゃうわ

え、一発勝負だったんだっけ？
てっきりH&Aだと思ってたわ

残念…。
喜んでるのは、民主党と反日の在日特亞だけだな…。

喜びはしないけど、どれも力負けだから現実を受け止める必要はあると思う

敗北の悔しさ以上に、「ほーれみろ、だから秋春にしないとアジアで勝ち残れない」と秋春論者がデカい顔しだすと思うと腹が立ってくる。

まかせろサカつくでACLで2連覇してくるからさ

トゥーロン見ていたせいかな？権田のあのプレイと後の悔しがりは
笑う気にならなかったわ

権田さん気迫があったな

どちらも決定力不足に泣いた試合だったのう…
でもどちらも見ていて可能性は感じられたよ。お疲れ様。

対ACL用に金投資できるチームがあったとしても、現状大会知名度がなさすぎてペイできないよね
このままじゃずーっと獲れない気がする

流石、戦力均衡リーグ
バイエルンのないブンデスリーガやな

>ムリキの前に無力だったね
おい、手倉森か、早野がいるぞ。

ミキッチがかわいそうだ。Jあんだけ褒めておいて

※19
ACLに力入れられないのが問題というよりは単純に戦力不足だと思うの
それこそかつてのワシントンほどの外人はJにはいない

国内で全然盛り上がらないのは速攻で負けるからなんじゃないの

瓦斯はこないだの激しい浦和戦から中３日だし
体力的にきつかったかもな

※17
浦和との試合で感じたが権田はもうひと息で一皮剥けそう

持ってない男･権田さん伝説に新たなヒストリーが加わったな
ルーカスの師匠モード、石川･徳永の不調が敗因だな、もっと早く河野入れるべきだった
柏はいい試合してたな、リーグ後半盛り返してきそうで恐いわw

どうしたもんかなあ…
強力な選手揃えるったってそんな金ないし、
リーグ投げてＡＣＬ全力投球ってわけにもいかないし、
そもそもそこまでする価値のある大会でもないし

正直後半はgasmenもチャンス結構あったよな。枠飛んでないけど
権田が頑張ってた分悔しい結果

この結果をみて、それでもＪを見ようとする東南アジアのサッカーファンっているのかね？

Jは戦力が均等に分散しすぎだな
今年の一位から代表０で去年の優勝チームからは一人だけ
Jから無作為に２チーム選んで選抜すればACLベスト4ぐらいまでいくチームあっさりつくれそう

まあ、ACLに控えを出してるわけでもなく負けてるんだから
過密日程であるにしても、かつての優勝準優勝の時代とはかけ離れたポジションにいるのは確か

Jももっと戦力集中させればACLでも良い結果残せると思うけど、今の理想的な均衡を崩してまでACL取りにいく意味があるのかな
逆に他国のリーグにもっと戦力均衡目指して欲しいくらいだわ

脱力感半端ない・・・
けど日程とか審判とか関係なくウチの力が足りなかった
来年また出られるように頑張るしかないな

相変わらず体外試合弱いなー

やっぱ、Jリーグはフィジカルの弱さとハイプレスで負けちゃってる感が強いな。
仙台や鳥栖が上位に居るってのは、そういう事だろう。
だから、五輪やA代表も海外組に頼る事になるんだろうけど。

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ACL勝てませんな。Jが弱いんやろうけど、悔しい。
名古屋も柏も東京も、あと少し…ってとこが余計イライラする

※24
優勝したとしても、もうそんなに盛り上がらない気がする
俺正直飽きかけてるし
ウチが出るようなことがあれば別だが

やっぱまだ実力・経験に足り中ったんやろなあ。
切り替えて今シーズンリーグ優勝目指して頑張ろう。
権田はほんと乙。次頑張ろうな

ACLで優勝する＞Jリーグで優勝する
ずっと前に鹿島が「リーグ優勝したのに
ACL優勝したクラブの方が扱いが良くて腹立つ」
みたいな的外れなこと言ってたけど、
新規の客とスポンサー開拓するのには
リーグ優勝よりACL優勝の方が万倍効果的だろうに。
つうか、こんな体たらくで「東南アジアにJリーグを売り込もう＾＾」
とかアホじゃねぇのか。
誰が大陸カップ戦のベスト16で全滅する他所の国のリーグ応援すんだよ

単純に今と比較出来ないけど、ＡＣＬを無敗で優勝して、リーグもあと一歩で優勝だった浦和ってもったいなかったな。
当時はなんとも思わなかったが、あれくらい選手集めないと厳しいのかなぁ。

ぐぬぬ・・・

紙フィジカルの俊さんがエースだった国だからな。
本田が出て少し変わったけど。

米37
魔法少女まどか☆マギカっていうアニメだよ
全然暗くないほのぼのアニメだよ！

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今海外に行ってる有望な選手がベテランになってJに戻ってくる流れが出来れば変わるのかな
今はただ人材が流出するだけの状態だし

最近権田かっこいいと思えるようになってきたわ
今日は気合い入ってただけに悔しかったろうな…

※39
札幌が名前だして言える話じゃないだろｗ
負け惜しみだし

これじゃザックを海外厨とか言ってらんないな
欧米や南米どころか、アジアでも勝てないなら、そりゃ国内組に頼ろうとは思わないだろ

全チームおつかれ
現地サポもおつかれ
J2から出たことないから何もかも想像がつかないや

※42
正直レギュレーションも違うしこんなに相手強くなかった気がする

頭の良い人なら、ACLの結果なんかじゃなく欧州へ輩出される選手の質を見てリーグのレベルを測ると思うけどね
まあそんな賢明な人間ばかりじゃないから、ACL優勝というわかりやすい実績があった方が売り込むにはいいのかな

惜しかったですね
権ゴール

普段はまとめ催促なんてしないんだが
管理人さん、まとめその２を作ってくれ
この悔しさはここまでのまとめだけでは晴らせない

ワシントンとポンテと長谷部と闘莉王と5、6人の代表選手がいてやっとだからね

※５３
頭がいい人は結果を即断せずいろんな話を検討するよ
負けてこんなのどうでもいいや、というのは単なる負け犬
少なくとも選手たちは本気で勝ちに行ってた

価値がない 盛り上がらないと言っているのはここ数年実力不足で早期敗退しているからだ
なんだかんだ苦労も多いけど優勝した時は本当に嬉しかったし興奮したよ

残念だけど全部2位抜けだから結果としては妥当かな
ただ、準々決勝が9月って間隔開きすぎじゃないか？夏は暑いから？
来年は出場枠減らされるかもな・・・。3チーム残ったのは東西あわせて最多タイだけど8強がゼロってのはマイナスポイントだと思う。
Jリーグは総合的には強いと思うけど戦力が分散されてるから代表チームとなると力不足なんだろうな。2部チームどうしでカップ戦の決勝を戦ったり、2部あがり(変な意味はない)のチームがリーグ制覇するくらいだからなぁ
それにしても「名無しはわしが育てた」ってどんな名前だよ

権田は恐らく今夜は眠れないだろうな
負けるのがこんな悔しいとは

ほーれみろ、やっぱり秋春じゃないとアジアでは勝ち残れない
何回、2位通過→16敗退味わってんだよと。
J開幕前にACL開幕、J中断前にベスト16の試合って
無理がありすぎるわ。
GLも首位に立たなきゃ意味ないしな

アウェーの環境もシナ朝鮮は毎回日本に敵意剥き出しすぎ
そんで日本はご丁寧にお客様扱いとか

ラウンド8以降はH&Aで10月なんだっけ？
期間は空くのになんでここだけ一発勝負なんだー！？
と叫びたくなるなー。言ってもしょうがないけど
アウェーで一発勝負とか無理ゲーだよな OTL

何にせよ、問題点が明らかになることは、今後のJリーグためにはいいことだと思います。

２部制じゃないリーグのチームも参加してる時点でACL()て感じだが
降格の危険に配慮しないで試合出来るなんてチートそのものだべ

※59補足
力が拮抗していることに否定的なわけではないよ
毎年のようにACLに出るチームが変わるのも多くの選手・サポーターが国際試合を経験できて良いと思っているし

戦力を均衡させて国内人気を優先するか、戦力を集中させて対外的な人気を優先するか
道は二つに一つ

秋春反対論者（）はどう反論するか楽しみだね（にっこり

戦力均衡でとても面白いリーグだけど毎年上位が勝ちきれなくて混戦になっているからね
まあここ一番では勝負強くはなれないよな

※24
そもそも国内報道が空気過ぎるのが一番の問題かなぁ…
ちょっと前まで代表と時々リーグ見てたライト層だったんだけど、
ACLの存在自体知らなかった。
知ってからこんな面白いものあるのかと後悔したぐらい。

言い訳
負け惜しみ
ださい
恥ずかしい
情けない

アメリカのNFLみたいに全てのチームに優勝の可能性があるリーグの方が絶対に楽しいと思うんだけどなあ
でもサッカーは他の国とも競わないといけないから難しいな

※59
夏は中東がオフシーズンだからやってない
というかサッカーどころの気候じゃない

Jのチームが弱いとも単純にはいい切れないよな。
東アジアで８チームが勝ち上がってきたけど、内訳
日本３　韓国２　中国１　豪州１　ウズベク１
この８チームで勝ち上がったのが、
韓国１　中国１　豪州１　ウズベク１
敗因として１位突破がゼロなのと、リーグ内で圧倒的に強いチームがいないことなのかな。
ここに日本勢がいないのは悔しいけど、去年の柏みたいにCWCでそこそこやれるチームもあるわけで。

広州はボーナス欲しさに腰が引けるというカッコ悪過ぎ
る戦い方だったのに、
その相手に、さらに腰が引けている東京は
色々と反省が求められる。
ハッキリ言って強い相手じゃなかったぞ。

ACLの様な国際試合を勝ち抜く為には、サブ選手にレギュラークラスがそれなりに入っていないと無理だよ。
レッズが優勝した時のサブの豪華さを考えるとね。

知ったかがいっぱい湧いてますね（棒

日本は世界を目指すんだったら、リーグの開催時期やら、away一発勝負だろうが、条件が悪くても少なくともアジア圏内ぐらい勝てなきゃダメ。
条件整わないと勝てないうちは、所詮、アジアの上位止まり。
そろそろ日本も転換期だろうけど、分かってるんかなJFA。

これで仙台にクラブワールドカップフラグが立ったような気がするんだが・・・

3チーム…じゃないや4チームとも乙
広州なんかいい例だけど、サッカーの質云々ではなく、
クラブチームとしての体力の差を感じたよ
その方が深刻なのかもしれないが
勝利給だけでＪ下位チームの年間予算くらいとかｗ

こうなると来年出場枠減らされても文句も言えないな・・・悔しい。

来年からCWCの出場国枠もなくなるわけだが

OZもそうだが有力選手はみんな海外へ行くし天敵韓国勢との試合数も増えているからな
しばらく優勝は難しいし今年３チームも予選突破しただけでも大善戦じゃね

さて、秋春制論者がうるさくなっていくわけだ。
試合も見ていないくせにな

ACL出場を決めた昨年の上位3チームが揃って絶不調だもんなぁ
Jにも揺るぎないビッグクラブ欲しいね
それを倒す楽しみってのを体感してみたい

「寒すぎて観戦なんてできない」
「秋春を支持する人間は実際には観戦したことないクズ」
とか抜かしてるからこういう結果になるんだよｗ

戦力均衡からくる面白さなんて一般人にはなかなか伝わらないよ
普通の人はやっぱアジア一とか世界一とか、そういう分かりやすい泊に惹かれるもの

正直、外人の質は少なくとも落ちてるし、他がカネの力で上がってるのに対抗できてないね
偶然負けた感じはしない
来年やっても相当調子が良いクラブがない限りここで敗退な気がする

※86
じゃあまともに反論してみろよ
ACLは罰ゲームってか？

※26
権田はロンドンで涙流した後に覚醒する気がする。

※89
別にどのクラブも好きで戦力を拮抗させてるわけじゃないからな

国際戦は楽しいけど選手の消耗も激しいし肝心のリーグ戦で疲弊して試合されても困る
…ＡＣＬって出なきゃいけないの？

なんで勝てないのかって理由を全部良い訳としか捉えられないのか？それじゃそれこそ進歩ないぜ
※65
今季からKは降格アリでACL組への日程配慮もないはず。だから今回勝ち上がったのも1チームだけだし、国内リーグも現在の上位3チームはACLないチームだよ。日程の優遇措置はJはやってあげれないもんかね？

くそう、悔し過ぎて涙出て眠れない・・・
これを糧に成長していくしかねえよな。

ACLで勝つにはとにかくJの試合の質を上げるしかない
今は新監督とか過渡期のチームが多いから直ぐにってわけにはいかないだろうけど
資金力じゃ勝てないんだししっかりした自力をつけないと駄目だ
ラウンド16は来期からH&Aに変更
ホームで出来るメリットと共に日程が過密になるデメリットもある

※94
こういう自称サポがいる以上、世界で戦えるクラブはJからは出てこないだろうね。ずっと国内リーグに引きこもってろよｗ

JリーグもKリーグも落ち目で中国中東が上がり目

この悔しさはACL出た奴にしかわからん

簡単に選手をよその国へやっちゃうんだから、当たり前の結果だよ…
ああ馬鹿らしい
くそっ

ここは秋春制のスレまとめじゃねえぞ。
よそでやれ

※94
現状そういう声があるって事考えるとやっぱACL勝てないのもしょうがないかな。ただ、今日の柏、瓦斯が負けたのは制度上の問題とはまた違った理由だとも思う

あーすっげ悔しい。でも悔しいって思える位楽しんだ！
またこの舞台に立ちたいね。
どアウェイの闘いを経験出来たことが何よりの収穫。
美味しいものも沢山食べた！ありがとう選手たち！
権ちゃんがネ申になるとこ見たかったなー

日本はどんどん若手選手を輸出していけばいいと思うよ。
金の差は埋めようがないんだから。

リーグ戦の疲労がピークに達するこの時期に一発勝負のベスト１６があって、
この後、リーグ戦が中断期間に入るのが、なんとももったいないよな。
こういっては何だが、ACLベスト16組だけ、前節の試合を延期して、中断期間に消化するような柔軟なスケジュールを組む必要があるんじゃないの？
ちなみに秋春制にすると6月は優勝争いの佳境だから
ますます日程の調整は難しくなるけどね。

※102
秋冬制の議論なんておまえも含めて数コメしかないわｗ
北国はいつも過剰反応

現場はACLを重視してるよ
フロントからしたらクラブの価値が上がるし、選手からしたら子供の頃に見てたCL相当の物を自身で経験できるからね
サポは何故か罰ゲームみたいに考えてる人がいるけど

世界で戦えるクラブってそもそも世界で戦う機会なんて無いじゃん
ＣＷＣ優勝でも見据えてんのかね

ACL重視ならGL首位で抜けられるようなんとかしろよ
春秋じゃ無理だと思うけどな

ACLは世界じゃないとでも？
放送されてる地域調べてみろよｗ

ぶっちゃけ、リーグ戦でも調子がいいクラブはACLでも調子いい
脚や名古屋は今はどことやっても無理ぽ

※5
よんちょるは権田好きなんだなｗ

Ｊ全体のレベルは上がってるんだけどな、、絶対的なチームがいない。
まあ、また来年がんばろう。自分の応援するチームが出れることを信じて！

>>108
選手が子供の頃に夢見てたっていつの時代ですか？
ACLの価値が認められだしたのは、4年前位からだろ。
まあ、現場の意欲は否定しないけど、ベスメン規定を含め、
現行の制度じゃACLに全力を注げない事情もあるよな。

ＡＣＬはアジアだ
世界は広大だ

秋春論者の方は、現状こなさなければならない試合数と秋春の際に使える日数見てみると物理的に消化不可能なのを理解して、さらにその上でそれに対して妙案があるから言ってるんだよねぇ？

リーグ戦対策に温存して負けてるんじゃない
というよりリーグ戦の力がそのままACLでも出てるだけ
力負けでしょ

高橋ボランチで使えてれば違ったかも菜。

※１０６
あーそれいいな。
ただ、ACL出るようなクラブは代表選手も抱えてること多いから、
それはそれで微妙かもしれんが。

日本勢が連覇して以降、他の国があからさまにACLに力を注ぎ始めたからなあ。
対して日本は何の対策もしてないし、この傾向はしばらくは続くかもね。

今は日本人でもUCLにも出れる時代だしなー
ACLで勝つ為に有力選手を安い年俸でキープし続けるのは現実的に難しい
一発勝負のround１６の前後のみ日程調整するくらいしか手段はないかな

助っ人の差だって試合が多かった。
数年前まで試合を決定づける助っ人がどのクラブにもいた。今はリーグ全体でも数える程。
ブラジル路線がキツイから日本人だけで行くじゃなくて違うルートを開拓して行くぐらいのやる気をクラブの経営陣には見せてもらいたい

トーナメントがリーグ終盤と被るのはどこの国もそうだろ
日本が異常なだけ。雪ガー。過密日程ｶﾞｰってな。
どこも上手くやってんじゃん。

※110
秋春だとどうしてACLのGL首位で抜けるのに有利になるのか説明してよ。
・秋春だと出場するクラブは前年の7月の時点で決まる。
チームとしての戦力は12月に決まる現行制度より落ちてる。
・5月6月は優勝争いの山場なので、ますますACLに注力する余力がなくなる。
秋春制の方が不利なんじゃないかな。

ACLユニを手にする前にクラブが敗退した俺を慰めて…。

※127
.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
“””” “‘ﾞ”` ‘ﾞ ﾞﾟ’　”’　”　”’　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ”`

秋春だろうが、現行だろうが、今のJチームじゃACL無理だって何で分からんの？
ちゃんとゲーム見たか？
よそでやれ

日本も含まれるけど歴史と伝統と認知度のあるチームがアジアには無い
正直日本のサッカーファンですらほとんど知らない様な大して知名度も無いアジアのチームと対戦する事に魅力があまり無くない？

※129
無理だろ

129
リーグカップとトーナメントは、FIFAの規定で必要。
そもそもACL組はナビスコ杯の予選を免除されてるし。
スーパーカップとか強化に繋がらない不要な親善試合を減らすべきじゃないかな。

※131
そんなこと言ってるとあっという間に追い抜かれるぞ
もうその無名クラブに抜かれてたかｗ

今の広島、磐田あたりがでたほうがよかったな

※１２８
サンキュー…ちょっと和んだ。
明日か明後日届くんだぜヽ(；▽；)ノ

権田のヘッドはいってほしかった・・・

ACLは春秋制をとってることも理解してないやつがほんの少しいるようだね（ﾆｯｺﾘ）
それでも勝てないんだから、問題点は日程の他にある。

柏も瓦斯メンも乙、ウチよりはずっと良い戦いだったがね！
夕べは情けなくて悔しくて泣けてきて眠れなかったけれど
名古屋スレは今ちょっとだけ雰囲気持ち直したんだ
ヒント：さっき観た有吉とマツコの番組

ACLで勝てないというのは間違いなく今のJリーグの課題だと思うよ。
目を背けるべきではない。

129
天皇杯にJ1勢を2回戦から出場させるのは、改悪だったと思うな。
それでなくても窮屈な年末の日程をさらに窮屈にしてしまった。

※131
Jを海外に売り込もうっていうのに、アジアで勝てないのは駄目だろ

※136
You それ着て来季のACL観戦すればいいYO！来季も出るつもりだro!

※126
なぜ現行制度より戦力が落ちてるかkwsk
それ以上に、コンディションを開幕に合わせられてない時点で
戦うつもりがないとみなされてもおかしくない。
出場チームがどんだけ開幕で勝ち点落としてるか調べてみ
山場を戦う機会すらないから、紙メンタルで海外とやるときに
戦える選手がでてこないんじゃないかな。

日本勢全滅やら、どこの国から何チームとか、
そんなの新聞の見出しみたいな話はどうでも良い。
屁みたいなサッカーに、ちゃんと対抗できないかった悔しさしかない。
両チームとも、向こうより良いサッカーしてたからな。
広州は監督に10億に払うのに、
グラウンドがあの程度の糞なら、
中国サッカーの未来こそ明るくないと思ったけどな。

まあ、一番の差は外国人選手だろうな。
Jリーグのビッグクラブを自負しているクラブは
J2の安い外国人なんか引き抜くんじゃなくて
KリーグやAリーグの外国人を引き抜けよ。
なんのための円高だと思ってるんだ？

※145
ホームとアウェイの差だろこんなもん
首位で通過しないとあかん

※94
楽しいよ
今思い出しても、本当に、本当に、本当に楽しかった
ぜひお前のクラブにも、あの楽しさを味わわせてやりたいよ
そして俺たちもまたCWCに出たい、そしてリベンジしたい
アジアは世界に繋がっているんだ
それだけでも、本当に夢がある

春秋制は極寒の地ロシアでも開始したのにね
ＪＦＡが推し進めてるんだから
札幌とかの地域はＪＦＡが設備投資すればいい
人工芝＋芝暖房とかロシアでもやってる
だいたい今の移籍期間とかで良い選手獲るのなんて無理だろ

悔しい思いしてもサッカーは続くんだし、悔しいならリーグ戦頑張ってACLまた出ればいいっていう明るい考えも必要。今回は間に合わなかったが来季瓦斯がまたACL出るならガスメンネタはゲーフラに必須となるだろうな・・・

※136
オレにしたら羨ましい限りだぞぉ。
応援してるチームがACLに縁が無いもんで。
たまに、ACL仕様のユニ着てる人見ると、羨ましいっす。

ヨーロッパ見ても各国のリーグでビッグ３とか２とかの強豪は資金力と実力兼ね備えてるし
Ｊにも首相の寵愛受けて贔屓され強豪になるチームあってもいいかも

俺たち瓦斯！
みんなかっこよかったぞ！胸張って帰って来い！

※150
明るい話題といっても昨日今日で3戦全敗だし、去年も同じだったし・・・
そろそろ真面目に反省と対策が必要だと思われる

春秋支持の理由って
過密日程がーとか言ってるけど
単に寒すぎて応援する気が起きなくなるからだろｗ
サポは自分勝手だなぁ

※147
Jリーグ勢同士の潰しあいを回避した結果がこれだもんなｗ

勝負ってのは、やっぱ勝ちたいよね
ＪＦＡは、フットワーク軽く小さいことから
イロイロ改革してみてくれないかな

※149
ブラジルとかにコネある代理人曰く｢秋春制にしたらますます良いブラジル人こないと思うけど・・・｣って言ってたぞ。もっと色んな意見に耳を傾けようぜ！

※156
べスト16で負けるのとベスト8で負けるのの何が違うのかと

CLでも代表でも強くなけりゃ強豪国とは言えないからな
日本が強豪国を目指すのならACLも勝たないといけない
と思ったけどエールディビジは弱いけどオランダは強豪国だな

※150
俺は反省する事と明るい考えは両立できると思ってるんで。

※158
そもそもJはブラジル人にこだわりすぎだと思う。
いいブラジル人なんて世界中から買われていくだろうに。

※160
ドメサカ板にいる連中にとっては代表だけが目的じゃなくリーグ強化も目的だからな
オランダみたいになりたくなければ自分の存在価値を証明していくしかない
たとえACLが不利な戦いであっても結果は結果として残る

秋春の問題というよりは
ベスメン既定、A契約枠の問題だった気がするんだが
その辺の話がぜんぜんでないのは何で？

中国人富豪にＪチームを買収してもらおうぜ。加油仙台！

ベスメン規定の廃止
ACL組へのさらなる日程優遇
天皇杯J1は三回戦からに戻す
まずはこれだけでもやってくれ。

米154
わざわざネットで意見言うような物好きはいくら寒かろうがスタに行くやつが多いだろうが、ライト層はちがう、すると各チームの収益が落ちリーグ全体が縮小する
ぐらいは思いつこうな

※149
KリーグもCリーグもJリーグと同じ春秋制ですけど？
外国人獲得に関してなんのハンデにもなってませんよ。

過去3年の決勝T1回戦で日本勢は海外勢に7戦全敗
だとさ

※164
ベスメン規定がなかったとしてもACLのために手を抜けるほどリーグ戦は甘くないから
ベスメンとACL弱いのは因果関係がない

秋春制が再燃したのはＡＣＬが秋春になるからじゃなかったっけ？
だから、今勝てないからＪを秋春にしたらＡＣＬが秋春になって元の木阿弥じゃねぇの？

※１４３
おお！！！！！！！ナイス！
…１０番、移籍禁止だ。そしてACL出場権を獲ってくれ！
※１５１
去年までそうだったな。柏のCWCユニとか羨ましかった。
しかし、ACLは思った以上に楽しかったぞ。日本はこの日程で闘う体力、チーム力、サポーター力を付けていかんとな。

※162
確かにブラジル人と韓国人多すぎだとは思う。俺が言いたいのは春秋制にしたから良い選手が世界中から獲れるって訳でもないって事かな。またその逆も然り。

有望な若手が出ていくしニュースやメディアで露出するのはその海外組オンリー
スカパー独占とかいって試合を地上波で放送しないから
クラブの知名度もなく興味ももたれず
とにかく一般知名度が低い、代表人気と比例しない
だから客が入らない
客が入らないからスタジアムの雰囲気も盛り上がらない、選手はすぐ倒れたり戦意喪失バレバレの試合が許されたりする、当然クオリティは下がる
客が入らないから金がない
金がないから選手が補強できない、泣く泣く監督や選手を手放す
だから負ける、完全アウェイなんかJリーグではめったに実現しない、だから雰囲気に慣れてない柏瓦斯は負ける
脚と鯱はただの不調

ＡＣＬは負けると、単純にサッカーの試合に勝った負けたの話だけでは終わらないのが残念だな。
もっと純粋に勝負の結末を楽しみたいよ。

※168
つまりその程度なんだよ
クラブぽこぽこ立ち上げて、アジアに太刀打ちできる
資金力もないのに分不相応なことしてるってことに
いい加減気づこうな

今日の対戦相手はどっちもJと同じ春秋だぞ。なんで秋春の話題になってんだ？

やっぱ金だよ
日本国内でＪリーグがもっともっと巨大ビジネスになって金と人を集めないとバブリーな国の実力を上げたチームには永遠に勝てないし有望な若手も海外流出ばかりで国内がスカスカになる

※173
そう！その意気だYO!
あと、もうちょっと早く※返し頼むよ。みんな真面目な議論してる中でメチャクチャ滑ってしまったと思って孤独感半端なかったんだから。

秋春制って※欄で主張してる人たちはどのクラブのサポなの？

※176
三戦全敗なんてわかりやすい結果でなければ、もっと個々の試合にフォーカスされると思うけどね

こんなもんリーガみたいに戦力集中させればいいだけの話やろ
そんなんで国内リーグ滅茶苦茶にするほどの価値がACLにあるとは思えんが

Jリーグってサイドで勝負しないように練習してんの？

※160
イングランドはプレミアリーグが人気だしCLで強いけど、ユーロやワールドカップじゃ優勝国に推されることはまずないしね。（国内では優勝候補だろうけど）

トヨタと楽天に本気出してもらうしかないな

※181
代表クラブだろ多分

どうにも相手のプレスに対応できないんだよなぁ

※１８０
すまん！
俺、結構浮上してきたYOー！

西野も来たことだしミキティーが本気だせばおｋ

※178
別に相手が春秋とかは関係ないだろｗ
そもそも登録チーム数が違うし、試合数も違う。
日程だってJ以上に優遇されてるかもしれない。
だけど、Jが秋春にすることでそいつらを出し抜くことが出来るかもしれない。同じ土俵で戦う理由なんてないだろ。
アジアで勝つために秋春にするんだから。

プレスが弱いという点では、今年の仙台や鳥栖が行ってればどの程度戦えたのか興味があるな
仙台は来年は出るのだろうか

※179
まあどう金集めるかってピジョンがJは曖昧過ぎるってのはあるな。ただ金以外の工夫というか日程(これは春秋制とは別の話ね)の優遇とか。
あとハイプレッシャーの中でもキチンと繋げる技術、選手個々人のプレー選択の判断力とか育成面でももっと工夫していけるんじゃなかな。

ミキティに関わらず野球で日本人に勝ちたい人が多いからなぁ

仙台が広州とやったらどうなったのか興味があるわ

入場料だけで採算とろうってのがまず間違い。
ユニを売るにはどうしたらいいのか、放映権を売るには
どうしたらいいのか考えたら、すぐわかるだろ。
それすらできない資金力の無いクラブは淘汰されたらいい。

※144
7月にリーグが終了すれば、夏の移籍期間に欧州へ移籍されやすくなる。
翌年の3月から始まるACLなんぞ、有力な若手を引き留めるためのネタとしてはあまりにも弱すぎる。
2ヶ月しかとれないオフシーズンでは1週間早く調整するのはかなり難しい。
コンディションはJリーグの開幕に合わせるべきで、1週間前のACLに合わせる動機付けはない。
ACLの開幕を落としても、予選突破できればいいし、最悪、突破できなくても特に困らない。
それに秋春制にしてもウィンターブレイクが入るのなら、現状とは変わらず、コンディションはリーグ優先で合わせてくるだろう。

最大の原因はJ不人気による金が無いことからの負の連鎖だと思うな

なんかそのうちどの話題にも秋春制絡めて来るんじゃねーかなw
止めときなって
アジアのレベルは上がって来てるが、日本はリーグの階層を着実に組み上げつつ運営も前に向かってるから悲観はしないよな
その分強さを発揮するにはまだ時間かかるだろうね

※191
現状のサッカー協会は秋春にする場合はウィンターブレイクを入れる考えだそうだ。ちょっと考えれば分かるけど秋春になっても日程は特に緩和されないってことだよ

仙台はGL敗退の脚に勝ててないどころか内容では完敗だったろ
つまりはそんなもん、どこが出ても一緒、これが戦力均衡リーグ

名古屋と東京しかみてないけど、南アフリカワールドカップの直前あたりの日本代表を見てるみたいだったなぁ。
４チームとも気持ち切り替えて、立て直して、リーグ戦で頑張ってほしい。
それと何で日本勢が先に進めなかったか、皆で向き合う必要があるのかもしれないね。
参加した４チームと、応援した総てのサポにおつ！

仙台or鳥栖がacl出場すればどうなるかは興味あるな

今年天皇杯まだやってないのに何の関係があるんですかー

※191
今回Kに限れば金曜開催なくなってACL組は優遇措置なくなってるよ。
あと、アジアで勝つ事は大切だけどそれだけの理由では秋春制を推すには弱くないか。別に改革を否定するつもりはないが、秋春にしなくてももっとACLで勝てるようにする事は出来ると思う。

※197
逆もいえるよな。「助っ人の差で負けた」って声も
よく聞いてるけど、そこはどう思うんだよｗ
春秋だと欧州からの助っ人は見込めないだろうしな。
ACLに合わせる動機付けは無いってのも勝手な言い分だな。
予選2位突破→敗退で3年連続やられてますけどもｗ

※189
良かった！俺も励ました甲斐があるよ！ただそのラッパーキャラはどうかと思うぞ！

※201
サッカーの場合そんな単純な不等号だけじゃないから興味あるんだけどな
最初から結論きめうちの人にはわからんか

春秋側の特徴
「ちょっと考えたらわかるけど」
ｗｗｗ

ちょっと考えれば、ウィンターブレイクありきの秋春制なんて実施するわけないだろ。あの話はデコイ。李チュン。

GL突破チームから見れば地力があるのは分かるけど、肝心なところが決めきれないな

中国リーグとKリーグは16クラブ。
これに対してJリーグは18クラブ。
このチーム数でリーグ戦を組むと、年間試合数で4試合の差が生まれる。
これは1か月分の日程に相当するので、Jリーグ勢が不利になってる一因なんじゃないかな。
個人的にJ1チーム数の削減は反対だけど、天皇杯やゼロックスなどの日程の緩和は必要だと思う。

※206
本筋から離れるが相手の意見にもそれなりの理由があるんだよ。それを｢ｗ｣付けて返すのはどうかと思うぞ。まあネットなんてそんなもんだと言われたら反論できんけど。

※205
おかげでKの国は残り1つしかチーム残ってないだろ。
中東は3つも残ってるのに。
どこにてこ入れすべきなのかは明白。

ゴールは運の要素もあるからな。今日の試合は権田に運が無かった。

※212
おおー、ナルほど。面白いねその比較は。

>>214
中東とKリーグは別のトーナメントの山じゃないの？

まずはきつすぎる日程をなんとかしてこのコメ欄がいう「言い訳」をなくすところから始めないとな
ACL対策をしてそれでも負けるなら地道に力付ける以外に手はないわ

どうすれば勝てるのか、戦術面の話は全く出ず日程やらJFLやら
バカかとにわかかと

※219
戦術以前の問題だからな
GL首位に全チーム立ってればこんなことにはならんかったろ

試合内容では勝ってたって
鯱も柏も瓦斯もみんな言ってんだから。

ぶっちゃけ予選から不安定というか弱かったからなぁ・・・

情けない
恥

戦術以前の問題って何だよｗ
強い方が勝つんだろ

※221
鯱は相手の思う壺にはまっただけじゃ

※224
それ敗退した全チームのサポ敵にまわすけどいいのかｗ
戦略が戦術に負けるはずがないって偉い人が言ってた。

仙台広州は相性は悪くないかもしれないけど、
気温３０度、湿度７５％だってよ？
つまりは、完全アウェイってそういうことも含めて。
ACL出てても、無双で勝ち抜けたかもしれないし、脚より悪い結果だったかもしれない。
単純に戦い方とかいう話しじゃない。何人か※してるが、リーグ自体の戦力が拮抗してるんだから何処が出たって今の日本勢は厳しい。少し柏鯱瓦斯に対するリスペクト足りないコメントがあるのが残念だな。

シンプルに弱いんだよ

※219
試合観てないからね、仕方ないね

戦術以前に、ACLに向かう戦略の段階で負けていたって話ですね。
過密日程、怪我人やコンディション、助っ人外国人の質、国内での注目度など、試合を始める前から足りないものが多すぎた。

中国のレベルもこれからさらに上がってくるのかな…
まあそれはそれで楽しいか

※46
ポポは人間的に好きだしいい監督だけど、正直クマーのままで今年も戦ったほうが結果はよかったかも知れんと最近ちょっと思ってる
PA付近でシュート打たずに譲り合うのは城福時代に散々見てきたのでなおさら・・・

岡山一成がKのクラブはリーグとACLでは戦術が全く違うって言ってたな。Jも開き直って守り固めた方が良いよ

勝てない理由の一つとして日程を持ち出す事の何が悪いのか分からん。それで勝てるか分からんけど改善できるところはないかって話する事を否定してどうすんだよ？

終わったことはしょうがない…
これでリーグに専念して来年の挑戦権とれればいいよ

春秋側がアレルギー起こすからな
日程議論は慎重に行わないと

もう終わっちゃったんだよなぁ
あんだけGL頑張ったのにたった1試合でなぁ…

※208
いや、脚vs仙台を見てたから言えんだよ
ていうかただの仙台サポか、震災大変だったな。失礼

日程もきつい中アウェイで韓国の強豪に勝てってほうが無理だ
ホームならいけてたと思う

Jでいつもやってるような試合運びで負けてるんだから言い訳しようがない
CWCでベストの状態の広州を見たいね

CLだとドイツはイングランド、スペイン、イタリアより4試合少ないけど別にタイトル多いわけではないし、結局は日程より他の要因を探して強化したほうがいいと思うけどね。

>>233
名古屋の縦ポンはACLとは相性がいいのではと思ったが、
肝心の名古屋が縦ポンがあまりうまくなかったという…
玉田をもっと有効利用しなよ。

他の要因にしても結局日程が絡んでくるよ
有力助っ人がいない、戦力が分散してるetc…

※241
欧州の移動のしやすさとアジアを同一視されてもね。
それに欧州のクラブはCLで得られる莫大な資金で
ダブルチームを組めるような体制を敷いてるんだし。

完全アウェーの上、フィジカルゴリラに先制される展開は辛すぎる。

※244
いや、同一地域における試合の数の話だから。そうするとドイツが負け続けてるのはどうしてって話になる。それに、結局中国や韓国に選手層の厚さで負けているってことだよね。そっちクローズアップしたほうがいいんじゃないかってこと。

※239
じゃあ一位突破しろよ・・・。

選手層が薄い→J登録チームが多い→過密日程

改めて「個」の弱さを実感する大会でしたとさ

いろんな意見が出るほど、現状の制度でACL制覇してほしくなるオレがいるw
選手奮起しろ！ヌルい試合は見たくない。
とりあえず今季の参加チーム、サポ乙

少なくとも現状でいいとは全く思えないなぁ
国内でも観客数減ってるし、ACLでも全く上位に行けない
もちろん個別のクラブは頑張ってると思うけどね
Jリーグ全体のデザインとしていい方向に行ってるとはやっぱ思えない

※１７７は何が言いたいんだろう…
クラブ数の増加と、ＡＣＬに出るようなＪ１上位クラブの資金力に相関関係があるの？
近年参入してきたクラブは今までＪクラブがなかった県のクラブだからスポンサーの食い合いにはならないと思うんだけど

ヒールみたいなチームもいないしな

※234
Jリーグのクラブを応援してる人とそうでない人では
秋春制にするデメリットの重さが違うんだよ、という話
ACLに勝つためにJを犠牲にするのはあり得ないが
犠牲にしないための策も特に出されていない

※246
スペインやイタリアのクラブはCLで得られる賞金を当てにして
借金をしてまで戦力を整えようとする。
ドイツは毎年出場クラブが変わる上に、借金に対して神経質だから十分な補強をしない。
だから日程の不利を戦力の補強で補えるし、それに見合った利益がCLから得られる。
ACLも十分な利益が見込めるようになったら、Jリーグも戦力の補強に力を入れるようになるかもしれないが、FP制度も始まろうとしているのに借金してまで戦力をそろえる理由はない。

まぁこういう国際試合で勝てないと人気は上がらないよね

瓦礫も柏もようやったよ。お疲れ様。グループリーグで早々に消えたのがより一層情けなく思える…。まぁリーグの状況がアレなだけに仕方ないが

目先の勝利のために環境をぬるくしろっていう意見はなんだかね

ガレキ？釣？
やべっ釣られた。

夏に弱いと言われてる仙台がこの時期30℃の中でプレスかけられるわけないだろｗ
25℃の川崎戦ですら終盤足が止まってあんなことになったんだし。

本当に悔しい。
この屈辱は来年晴らす。
ところで諸事情で中継見られなくてスポーツナビのテキスト速報で試合経過チェックしてたんだけど、
なんでいきなりあんなわけわかんねーレイアウトに変えて見づらくしたのか…。
ふつーのJの時のと同じにしてくれれば十分なのに。

※258
3年も煮え湯を飲まされてるわけですが

※255
だったら別にアジアで勝てなくてもいいんじゃないの？今のドイツの方式が悪いとも思えないし。借金で危ない橋渡る覚悟するよりいいと思うけど。潰れたクラブが日本にはすでにあるわけだし、自国リーグに誇りを持っていればそれでいいような。

こうしてみると07年の浦和の凄さが際立つな
ACLとJの２冠に最も近付いた、と言うか殆んど手に入れてた
ガンバは08年リーグ戦8位だからね
２冠達成できるクラブは現れるか

過去に赤と脚が優勝してるわけだし、単に出てたクラブが不甲斐ないだけでしょ
日程なんて関係ない

※258
リーグ優勝争いと、ACL決勝トナメの2足のわらじを履きこなせるようなメンタルと体力を持ち合わせたチームをJでみてたく
ないか？
現状そういうチームにするには経験豊富な助っ人を呼ぶか
１から育てるしか道はないわけで。
春秋では両方とも道は閉ざされてるわけで。

とりあえず
ベストメンバー規程の撤廃
天皇杯は3回戦から
J1のチーム数の削減
をすればだいぶ変わると思う。
タイトル全部獲ろうとするチーム、リーグはある程度捨ててカップ戦を獲りにいくチーム、リーグを確実に獲りに
いくチーム、予算規模やらチームの方針やらは違うわけなんだしいろんなチームがあって然るべきじゃないのか？観てるほうとしてもその方が面白い気がする。

今までに無い内容の、サポが出来るレベルのチーム強化とかある？

外国人枠を撤廃するだけでもだいぶ変わるかもよ

※262
たかだか3年程度でなにいってんの
アジアなめちゃいかんよ

たまたま超外人FWでJクラブが2連覇したからって勝って当たり前な雰囲気になりすぎなんよ。

06-07の赤脚時代が今までのJで1番強かった。
能力の高い外国籍選手が各クラブにいて日本人選手は海外に引き抜かれてない。魅力満載だから観客数も絶頂期。つい最近のことなのに懐かしい
秋春にしたら日程良くなろうが今より日本人引き抜かれる可能性が高いんだから現状より厳しくなるかもね

※266
ワシントンもポンテも春秋制のJリーグに来たんですが…
最後の1行とその前の文章に何の整合性もない…

※270
ベスト4に残るとかしてくれれば文句も出ないけどな
全滅やで…

※273
数年前の特殊な例を挙げられても困るんだが。
ブラジル人と韓国人が氾濫してるJを見てどう思う？

※275
ワシントンとポンテが何人か知ってる？

※268
試合を見に行く。浦和のサポはさ、いろいろ問題も起こすけどやっぱすごいと思う。アウェイであの後押し。選手だってモチベーションアガんじゃね？
ホームゲームなら収益にもなるし。地道だけどそこは外せないっしょ。

馬鹿は消えろ

※272
観客数も絶頂期ってなんだよ。浦和の観客数だろ。

※272
若手日本人が海外を目指す流れは変わりそうにないからね。
契約切れの移籍金撤廃を推し進めた当初は
「これでJの強豪クラブに有力な日本人選手が集まりやすくなって、アジアで競争力がつく」
と言われたもんだが、蓋を開ければ国内の空洞化だよ。
今更時計の針は戻せないけど、だんだん高額の移籍金を取れるようになったので、そのお金で更なる育成や補強が出来るようになるのを待とう。
やがて海外の日本人も経験を積んで帰ってくるだろうし、
時間がかかるけど着実に歩みを進めるしかないんじゃないかな。

秋春制には反対だが、何かしらの改善は必要だと思う
前にも出ているが、ナビスコのベスメン規定廃止や天皇杯の日程変更・Ｊ１勢を３回戦からに戻す とかは選手のコンディション問題を改善する手っ取り早い方策だろうし

協会の一部の人は「欧州ルールに合わせて秋春制を」と
選手もクラブもサポも誰も望んでいないことを推し進めるくせに、
世界中のどこでもやっていないベストメンバーなどという糞規定をいつまでも守ろうとするんだよな。
まずはそっちから世界基準に合わせたらどうなんだ。

ACL出場チームに配慮した日程にするべきだね
少しじゃなく、完全に配慮しろよ
いつだか浦和の時はチャーター機とか飛ばしてなかったっけ？
若手もどんどん海外に取られて、ACLでも勝てないとか辛すぎるわ
これでアジアNo1リーグかよ
乾いた笑いしかでないわ

広州はなんであんなに金あるの

米２７６
ポンテはレバークーゼンからの補強でしょ

※284
行き場を失った投資マネーがサッカー界に流れ込んでるだけ。
大体、バブルというものは
株→不動産→商品・資源→美術品などの高級品
の順番で金が流れる。
最初は株や不動産のように利益率の高いものにお金が集まるけど、だんだんコストパフォーマンスの悪いものへ流れていく。
スポーツ界は大体、一番最後に回ってくる。

ベスメンは確かにイラね

歴史と文化に時間はかかるね
時間かけるのは日本人は得意だとおもうが
サッカーのプレイにおいてのシンキングタイムは速めてるがな

※286
なるほど！

広州相手の東京はキツいと思ってたけど、柏は残れると思ってたんだけどなぁ～
アジアで力を見せることは絶対必要！
でも今のJクラブでベスト4はいけるって言えるクラブ無いよね…
リーグ全体としては、最終節まで優勝決まらないとか面白いと思うんだけど
色々と考える必要あるかも
どうしたらいいものか…

※275
ヨーロッパからの補強は珍しくないでしょ。赤はスピラノさんやサヌもドイツから取ってるし、今年はJ2の犬でもイタリアから取ってる。
あとブラジル人ばかりなのは近年の話じゃなく10年前にはすでにそうだった。これも怠けてルートを開拓しなかったクラブの問題だよ

07年のセパハンとのアウェーでレッズはチャーター機飛ばしたけど
あれ5000万掛かったからね
さらに試合の1週間前から、ドバイの最高級ホテルでミニキャンプを張った
アウェー1試合に1億つぎ込んだんだよ
今の予算じゃ絶対無理

この前味スタで観たばっかの感触からすると、瓦斯は考えられないくらい
自滅でボール繋げてなかったね。
疲れもあるんだろうけど、芝に苦戦してた気がする。

代表クラスが集まってきたレッズなら来年出れれば結構やってくれそうな気がするんだ
決定力のあるFWを海外から連れてこれないかな

Good-Bye Gas Men!

※293
あの試合観てたけど、なんか狭いところでプレーしようとする選手ばかりで、無理目なパス通そうとしてロストしまくってた。
思い切ったサイドチェンジとかあまり見られなかったし、芝の問題もあるかもしれないけど、つなぐ意識が強すぎるんじゃないかなぁ
なんか一昔前の日本代表みたいだった

今の日本代表も悪い時は東京みたいになるよ！

やけに評価されてるがこの前の味スタも大概だったぞ
ロストロストでかなり助かった

※59
ライブドアブログはコメントすると投稿者名がブラウザのクッキーに記録される仕組み。
そんでほかのライブドアブログでも使い回される。
最初に書き込んだブログのデフォルトハンドルによって名前が決まるわけ。
※28の「名無しはわしが育てた」はたぶん「なんJ（と野球ch）はわしが育てた」、
※65の「名も無き哲学者」は「哲学ニュースnwk」に書き込んだんだろう。

なんか代表厨がＪ全滅に嬉しそうにしてるなぁ

>>285
春秋制でも欧州から大物外国人は獲れるんだね。

勘違いしてはいけないのが、日本は今のアジアで上位レベルを争ってるだけで、アジアでブッチギリで断トツの№1じゃないって事。
そして、これが今Jを見てる人達が望んでる、どのチームでも優勝を狙える面白いリーグの、アジアにおける立ち位置なんだと思うよ。
Jのレベルで飛び抜けてるビッグクラブが出ないと、もはやACLは勝ち抜けない。浦和とガンバが優勝した頃から、また他国のレベルが急速に上がってる。しかし、Jの外国人の質はさらに低下してる。
でもビッグクラブが出来る気配もないし、今後も戦力均衡のJリーグ代表チームがACLは戦うしかない。
来年は中国にもっと大物が来てるかもしれないし、相変わらず韓国には激しい寄せで潰されてる。このままなら、この流れ暫く変わらないと思うよ。

ACL敗退ってすごい虚しいんだな。こんな気分を味わいたくなかったが、それでも味わえた事にはここまで連れてきてくれた選手たちに感謝だわ。

なんかね３試合とも同じに見えた
名古屋も柏も瓦斯もサッカーの内容としたら相手より上だったと思う
だけど最後のところだったり勝負強さというのかな、そういうのは全部相手が上回ってたと思う
Jリーグがぬるいのか知らんけど技術よりもメンタルの部分で何か足りないんだと思う
ACLの宣伝やらも含めた後方支援的なものもそういうところに無関係ではないと思うし
今回のこういう結果を経てJリーグとしても何か考えてもらえたらと思う

ベスト16の今の一発勝負のやり方は前線に金を掛けられるチームが有利な気がする。
決定力がカギだな。ただなぁ、今年のACLベスト１６を勝ち抜いたチームってタテポン系が多い気がするんだよ。
ボールを持ちたくないチーム同士の対戦が今後延々と続くわけなのだよ。

国として、クラブが強くて代表が弱いよりは
代表が強くてクラブが弱い方がマシな気がする。
まあ、しばらくは欧州（特にドイツ）の
サテライトとして人材を輩出し続けられれば
十分だと思うが。
そしてA代表は直近の大会（W杯、アジア杯）では
結果出してるわけだし、
そんな悲観したり心配するような状況じゃないと思う

まともなスポンサーつかないと。
プロ野球と比べて選手年俸も悲しすぎる。
あれじゃぁいい外国人も呼べないよ。
いい選手もどんどん海外に行っちゃうだろうし
伸びしろや代表選の盛り上がり、海外展開で考えたらサッカーは広告になると思うのだが、TV放映が全然ないから集まらないのかね。国内企業も見る目がないよなぁ。今の自動車メーカーも大して金だしてそうにないし
春秋制で雪がどーたら言ってるチームはいらないよ
ヨーロッパのリーグ見てれば分かるけど
ドイツでもイタリアでも雪の中でも試合してるしな

このコメントは削除されました。

やってるサッカーはJ勢の方が良かった
金で大物取った広州の方が良いサッカーだったとは思えない
問題は決定機で決められない・最終ラインや決定機でのラストパスで単純なパスミスを繰り返すこと　
つまり自滅　相手に良い選手がいてどうにもならなかったとかじゃなかったと思う
これが疲労のせいなのか選手の意識の問題なのか選手の質の問題なのか
とはいえリーグを優先すべきなのは間違いないと思ってる
リーグで好成績を出し続けACLに出続ければ上にあげた問題点がクラブの単位だけじゃなく選手の単位でも改善されると思う

柏は選手切るタイミングが悪かったな
一昨年オフの桜はＡＣＬ出場決定後選手全員遺留
まぁそれでもラウンド８の流血試合で敗退した

2007年の浦和
都築・山岸・田中マ・坪井・細貝・山田・酒井・小野・ポンテ・
田中達也・鈴木・平川・相馬・長谷部・ワシントン・岡野・エスクデロ
二冠取るするにはこれくらいの戦力が必要かな。
これでも、Jはだめだったが。

※41
レアルの誰かが国内リーグ優勝の方が価値があると言ってたのでそんなに的外れな発言ではない
決勝戦で無いのにホーム＆アウェーでやらないのがおかしい
ＡＦＣの運営クソだわ

負け犬の遠吠え多すぎるわな

来年はいけそうもないなあ・・・・天皇杯までにチームが強くなってるとか思えん・・・
なにはともあれ、柏サポも、東京サポも、鯱サポもお疲れ様でした。選手・スタッフのモチペがガクっと落ちてるだろうけど、リーグ戦がんばっていきませう。

2007年の浦和に
阿部・永井・堀之内・ネネ・内舘も入れよう。

J全滅とか情けなさ過ぎて笑えない。

FC東京パスミスとトラップミス多すぎたな

瓦斯の選手が仕掛けないクロス上げないのは監督の方針だろやったら懲罰で交代させられる空気すら感じる

監督来る前からだけどなｗ

※312
レアルというのは監督筆頭に負け惜しみには事欠かないクラブだろ
本音はUCL取りたくてたまらない
取った年はめちゃくちゃ誇らしげに振る舞うだろう
ACLにそこまでの価値があるとは思えないが

「ACLのラウンド16は来期からH&Aに変更」という情報がありますが、
これは既に決定事項なのでしょうか。
ご存知の方はいらっしゃいますか。

日本では現状※306みたいな見方が一般的なんだろうね
サッカーを産業として見ずにコンテンツとしてしか見ない見方
代表なんてイベントやってるだけで恒久的に職をつくる訳でもないんだけどな
リーグが成熟して初めてサッカー選手は食っていけるし関係者も食っていける
その点ではACLで毎年早期敗退という現実は日本サッカーにとってかなり痛い

翌日の小平にて･･･セットプレー練習に攻撃側で参加する権田の姿が･･･
ペナルティエリア外で回すばかりシュート打たない→サポのシュート打て批判→枠に飛ばないミドル連発
って流れが、2010年と被るんだよなぁ。
んで、ミドル打っても入らないから
やっぱり崩しきってからシュート打とうってなって、またペナルティエリア外で回し始める。と。

やはり前線の選手の質が大きかった。広州はブラジル人、アルゼンチン人どちらもJでMVP取れるクラスの選手だったし、現代は韓国代表がツートップ。さらに、広州は勝利給が七千万円。ゴールしたら二千万円だったそうで、目の色が違った。

秋春制を押しているのって別にクラブと代表だけじゃないと思うけどな。
日本の気候上、春秋だろうが秋春だろうがどっちでも一定期間地獄を見ることになるじゃん。
だったら選手がより戦いやすい気候の時を優先させてあげたほうが俺はいいと思うんだがな。

※307
ヨーロッパのリーグ見てるなら雪で延期になってる試合を何度も見ているはずだがね。
しかも日本の雪に比べてもわずかな降雪で。

1.5軍でもＪで勝ち続けられるクラブを作らないとムリだろ
レッズやガンバも満身創痍だったし

ACLに価値はない、みたいなアホな意見には心底イラっと
させられるな

負け犬の遠吠えとうそぶく人は、それこそが負け犬にもなれなかったヤツの遠吠えだってことに早く気付くと良いですね？

秋春制の是非はともかく、中韓は同じシーズン制なのになぜシーズン制が敗因みたいに語っているのか理解不能。
※325
まずクラブが秋春制を押しているならとっくに秋春制になってるよ。
あと今回の協会案見たらわかるはずだが、夏開幕で猛暑のプレーは避けられないし、ウインターブレイク作ることで過密日程も避けられないから、選手が戦いやすいとは到底思えないんだけど。
もう少し勉強してきたら？

※329
何と戦ってるのかわかってないね

雪国の人はこんな議論ばかりうまくなって議論そのものを封じようとするからなぁ
弱くなった原因を探ることすらしない

メリットばかり声高に語って議論そのものから逃げている秋春制賛成派さんにはかないませんよｗ

ＡＣＬの為にも
Ｊはさっさと春秋制へ移行してほＣ

秋春制はともかく日程の問題は確かにあると思うのだが
いらない大会廃止するとか何か痛みを持った改革をしないと相対的に弱体化する一方だな

支那のクラブは日本だったら大分化する粉飾クラブになるからな。
あそこは国ぐるみで粉飾だが。
だから、日本が強化してもきりがない。
更に向こうには反スポーツ的な暴力という手段がある。
今のままで放置だ。
リーグの努力には限界がある。能無し協会には期待できない。
協会がファインプレーは、AFC脱退の決断をしたとき。
当面は奴らにそんなことは出来ない。

まあサッカーは金がモノいう世界だからこれはこれで受け入れるしかないんじゃないの
これでぼやいていたらエールディビジやリーグアンなんてどうすんだと
その国のリーグが弱くてもオランダとフランスがサッカー小国ってわけでもないし

このコメントは削除されました。

※223
「秋春制移行→ACLで勝てる」の根拠がよく解らないんだが…。教えてくれないかな？
・いい外国人が取れる→そんな金ねぇよ！
他の理由が、思いつかない。

ACL脱退しても現実逃避なだけだもんなぁ
そもそも中国だけじゃなくてオーストラリアリーグにすら負けてるじゃん・・・
なぜ逃げる発想になるのかな

言っちゃ悪いがニートの考えｗ

正直中国Ｋリーグ中東が羨ましい時もある

サポは各々がスタジアム行って金落とし叱咤激励して少しずつ自チーム強化に貢献していきゃいい
キレてる奴はACLに出てるチームを勝手に日本代表にした挙句、自己投影してホルホルしようとしたタダの感動乞食だろ
こういう自称國士様はわめき散らすだけで、クラブにもJにも何らサポートも貢献もしないんだからほっとけ

Jリーグが拮抗してるのはとても面白いんだけど
この水準でリーグが1強とか2強になってくれるとACLもそのチームがバンバン勝てるんだろうな
レッズとガンバで日本勢連覇したあたりってJリーグからのサポートが本格化したんだよな
あの頃は予選敗退がほとんどだったし最近は半分以上が予選はクリアしてくれるからまだいいんだけど
決勝を日本でやる年くらい頑張ってほしいね

瓦斯の負けパターン
引かれてるのに相手のブロックの前で延々とボール回し
低い位置でわざわざ狭い場所にボールを送って取られてカウンター
シュート打たない。打っても枠に入らない(練習してんの？)
瓦斯を相手にする時はブロック作ってカウンター狙ってればいい

※328
ＡＣＬが始まった頃の岡田監督のことですね！

他→柏
ドンマイ‥まじドンマイ‥
他→瓦斯
ざまぁwww
なんで？

※346
その通り。リーグ戦では、どのクラブもやってくる。
監督が、戦い方変えないって言っているから、ずっと、このままだよ。
クマさんの時は、選手が監督の指示を無視して、自分たちで考えてたけど、今は監督の指示に従わなかったら、懲罰交代。

そもそもなんでここで秋春制の議論やってるのかがわからんのだが･･･
余所でやれ

今年ACLに出てない他サポだが嫌いな
瓦斯が負けるのをみてすごく悔しかった。敗退したチームを
煽る気にはなれん
金不足、いい外人が減ったで悪い意味の戦力均衡リーグになっちまったな…
ビッククラブ候補は赤、鹿、脚だがどこも暗黒期が見えてる…
代わりに台頭した！
と言えるチームもないしなぁ…

正直澤はシュート以外はレベルが違って完璧なんだけどなー！出すのが遅かった！惜しかったァ

例年の下位、中位チームが今年上位にいるけど、それは例年の上位チームが不甲斐ないというか自滅というか…の結果だからなぁ
戦力均衡、どこが優勝するか予想できないって意味ではいいけど結局ACLを戦いぬくって所まで意識がいかないのは問題だよなぁ

ナビスコの日程に天皇杯ぶっこむ

Ｊはオランダみたいな代表は強いけどリーグは低レベルていう路線かぁ。プレミアみたいにクラブは強いけどイングランド代表は気の抜けた炭酸みたいな逆パターンもあるからなぁ。
サポは応援していくだけってそりゃそうなんだけど
クラブとしてリーグとしてどうしたいのかな。
スカパーだってナビスコをやるくらいだったらＡＣＬやるべきじゃない？

※344
全敗して批判があるのは当然
結果を全否定して無理矢理な言葉で納得させるより、受け入れた上で対策を練るのが大人

長年スポンサーをしてくれている企業のあるカップ戦をなくすなんてとんでもない馬鹿がすること
でも、もうちょっとリーグが協力してくれてもいいと思う
つまりベスメン規定を廃止してほしい

ベスメン規定なんか何の解決策にもならんだろうに
お茶を濁すのも大概にしろ

日程よりベスメンより何より、単純に戦力不足だよ
日本人の有力な戦力は海外に出ていくし、外国人の一流どころを引っ張るお金はない

まずＪリーグは、水曜開催がメインのACLに対して、ターンオーバーを認めるとか、ルールに真剣に考え直して欲しいぜ。
出来ればナビスコとか、そういうのも含めてな。
土日にＪをガチで戦って即移動→アウェイで水曜ACL→すぐ帰国してまたＪ
とか続くと、最初はいいけれど、やっぱり疲労が溜まっていくのか、
本来の持ち味が十分に出ていない奴がちょいちょい出てくるよ。
この現状のルールの中、日本勢はRound16までよく3チームも残ったと思うね。
本気でアジアのNo.1を獲りに行く気があるのなら、ＪはACL出場クラブに対して、もう少し負担の少ない日程の配慮をマジで検討して欲しいぜ。
正直、実力差はそんなに大差なかったと思うと、すげえ残念な結果だったよ。面白かったけどな。

※315
入れるの忘れたorz
※311は何が言いたいかというと両方とるには、それぐらいの選手を入れなきゃダメってこと。欧州はそうだった。

ターンオーバーして勝てる程Jリーグの選手層は分厚くない。

※344
そんな低レベルな話じゃないですよー
各々がスタジアム行って金落とし叱咤激励ってな個人レベルでどうにかなる話じゃないからどうする？って訳で、結局翻ってあなたみたいな人がＪを弱体化させるんですよー

天皇杯とナビスコ杯一緒にして天皇ナビスコ杯にすりゃいいんだよ
正直なところをいうと、天皇杯にしてもナビスコ杯にしても強化になってるとは思わない
抜本的な手直しをしてほしい

J-リーグのレベルがバレちゃう。

Jの限界を見た。
大幅な改革が必要だろうな。

ACL開幕にコンディション合わない
→勝ち点こぼして2位通過
→アウェイの決勝トナメ1回戦敗退
この流れ何回見たよ…
秋春なら1位通過の可能性だって今よりはよくなる。

ぶっちゃけ騒いでるのはあんまりJリーグに興味ない人たちだろ。
国際試合で日本が負けるのが我慢ならないだけで。

※368
去年そういうこと言ってた人は今年より大勢いたけど
何も解決しないんだよね
国際試合で弱いとブランド力は確実に低下するよ
そろそろ考えるべき時期

※368
Ｊに興味ない奴がドメサカ版に※するか？
煽り※でもあるまいし。

※368
じゃあ、現状維持で頑張ってね＾＾
安価なクソ外人しか呼べず、有力選手を集めることもできず
過密日程の中、ACL戦えるチームに育ててね。
次は「ACLなんて価値が無い」とか言うんだろうけどｗ

他人を批判する前には、自分の立場を示してからにして欲しいな
※368は雪国サポーターだと思うけど。

予選は１位だけどたまたま負けた、ならいいんだよ
みんな予選でもイマイチだし、負けるべくして負けてる
審判批判がないことからも明らかでしょ
下らないレッテル張りしてないで、問題を認識しないと

これだけ反応があるってことはどこか後ろめたさがあるんやなｗ
代表厨みたいな人たちが「日本のために」頑張ってんだなー。
俺は個別クラブのサポだからリーグ単位の改革だの解決だのはどうでもいいわ。そんなリーグ制度に問題あると思わんし。

※350
※367←こういう流れです。

※374
興味ないなら、Jリーグ全体の話題についてはコメントしなきゃいいんじゃね？
下らない意見ほどレスはつくものだよ

名古屋も東京もシュートが枠にいかない
10発撃って1本ぐらいかも。その中でネットを捉えるなんて奇跡しかない。
柏はよくやったと思うが3失点するようなチームはベスト8も厳しいだろう。

※374
ならそれでいいんじゃない？
「ACLには価値がない（ｷﾘｯ）」ってことだろ

そもそも、競争するためにスポーツやってるのに、個別サポだから関係ないなんて競争を辞めても逃げるってのもね
逃げやレッテル貼りでまともに原因を議論できない人が擁護してる現実は見るに耐えんな

ブンデスみたいに国内の観客数が増加してたら、国際試合で負けてもそんなに問題ないんだけどな
国内で食っていける
Jリーグは観客数減少してるんだから、サポの数を増やさなきゃどうにもならない
そのときに国際試合も弱いのでは、国内でも盛り上がらないし先細りの一途だと思う

Ｊサポは親会社の株を買ってる人もいる。個人レベルで出来ることはしてるよ。

自分が応援するクラブでもないのにどこかのクラブが勝った負けたでガタガタ言うのも馬鹿らしいわ。
夏がー観客がーといいつつ、冬に試合見に来る人達のことを考えず、観客が見込める夏にシーズンを始める秋春制なんてのは底が見えてる。

サポが頑張っても、親会社側の熱意がねぇ
本業が大事だからしょうがないけどもこれじゃアジアじゃ
戦えませんわ

※382は何が言いたいんだ？

※382は結局春秋じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞな雪国サポかよｗｗｗ

やることやってる、といってみても、結果は残酷
来年さらに窮地に追い込まれるぞ
中国にしても中東にしてもさらに強くなって、Jのクラブで期待できるのは仙台くらいか
システム的に変えることないの？あるんじゃない？とは思う

あとは熊くらいかねぇ
赤は来年までに戦えるほど完成するかどうか

あーーー悔しい。今まで見たレイソルの試合の中で一番悔しかったかも。
今までACL出たことなかったから興味無かったし、こんなにおもしろい大会だって知らなかった。東京と名古屋も初めて心から応援したし、負けて悔しかった。
当たり前だけど、トーナメントになってから明らかに雰囲気が違ってた。CWCともちょっと違うけど。
来年も出てほしいし、出た他のチームも応援するよ！楽しかった。

柏のゴール裏にふんどしだかブリーフだかのかっこのやつがいるな
ホームでも禁止されたことをアウェイの外国でやるなよ・・・

*376
ACLは普段J見ない層も率先してコメントする人結構いると思うよ。芸スポとかでもスゴイよ。それこそ代表厨と呼ばれる人達もナショナリズムに駆られてJが負けると大騒ぎ。
国の代表として戦ってるから彼らの行動が仕方ない面もあるけど、スタジアムにも足を運んで欲しいね。大改革をする前に改善すべき点がたくさんあることが分かるはずだし

代表厨などと決めつけるだけではなにも変わらないけど
書いてる本人の気は晴れるものかね

スタジアムにもっと魅力があれば‥。

瓦斯か名古屋あたりノックアウトステージに行けると思ったんだが・・・

※392
スタジアムはむしろキャパが大きすぎるくらい
ブンデスと一緒のことなんてそうそうやれないよ

秋春制って言葉は欺瞞。
本当は夏春制

サッカーの本質を語るよりも、朝鮮やシナに負けやがって糞Jリーグが！
って怒ってる人が多いもんなあ、芸スポみてると…。
いわゆる、ネトウヨさんの格好の叩きネタなんじゃないかな、ACL。

必要なのはスペシャルなＦＷだよな～
いくら綺麗に繋いで崩しかけても、ラストの決定力がなきゃね
ケネディ不調・ルーカス衰え・ロボ失敗・・
世界で戦える日本人ＦＷが理想なのかもしれんが、そんなのいたら海外に行っちゃうだろうし

ここの※欄みても普段のまとめと違って試合内容語ってる人少ないし実際見てない人多かったんかねえ。
俺は柏以外は内容は負けてなかったしそんなに悲観的にならなくても良いと思うけどね。そもそもACL組はリーグでも調子良くないしね

言うに事欠いてレッテル貼りとはご苦労様ですこと
まともに反論できてないじゃん。

試合内容は良かったけど、それ以前の戦略で負けてるからな。

※390
だからその改善する点の具体例を挙げてくれよｗｗｗ

ここのコメント欄ってID出ないし複数書いてる人ばっかだよね。誰が誰の意見かすら分からないのに反論とか言ってるのもいるし

少し気になっているのはボランチの質が落ちてきている
いままでそこに固まり過ぎていたや、その分アタッカー陣が増えたや
色々言えるがもう少し頑張って欲しいな

※402
じゃあなんで来てるの？バカなの？

まあ※399みたいなのはブログの※欄と2ちゃんねるを混同してるだけだろ

※394
豪雪地域があるからですよね。わかります。もう、クラブ数削減しか無いですよね。

>>307
去年、イタリアで5センチの雪が降っただけで
ホームの開催が2試合連続で流れた事を知らないの？

※407
そういや日本でも落雷の恐れありで延期になった試合がありましたね

つか、Jサポとして必要なのは反論じゃないと思うんだよな
ACLは対外試合として貴重だから単純に勝ったほうがいいと思うし、それにはどうしたらいいか考える価値はある
だから、※欄でも良くない結果が出た以上、否定的な意見に即反論するよりは来年どうしたら勝てるのか考えた方が建設的かと
俺は地元の試合には行ってるけどアウェー行けるほどの者じゃないから、Jサポを代表して何かいえる立場には全然ないけれども

プロスポーツが景気に左右されるのは当たり前なんだわ。
Jを強くしたいなら、パソコンの前でずーっとブログに粘着するよりも
ちゃんと働こう

個人攻撃とはご苦労様だなぁ（棒）
議論をそんなにしたくないのかなぁ

※410
問題を個人レベルに矮小化して議論から逃げたい意思はわかるけれども
そんなあおり方しかできないなら、あんた職がないんだろうなと思うくらいの感想しか持たないな

そろそろJのレベルに危機感は持っていい
ただ名古屋の敗退はちょっと別だよな
さすがにAリーグは格下だし

時間はかなりかかるが各チームのフロント、強化部のプロ化
※出来ているチームもあるので全部じゃないけどw

※380
肝心の国際試合で全く観客が集まらないんだから
「国際試合で観客を増やそう」って的外れだろ。
国際試合で勝ち抜ける選手層をと言うのは理想だが、
選手を増やしてもペイ出来るどころか、
勝ち抜くほど赤字が増えるんだから、
まともな思考をしていれば、だれもそんな投資をしない。

※415
アジアの中で相対的に弱いと、観客減る要因にはなるよ
Jリーグに一番客が入ってたころはACL強かったころだよね

※412
御言葉だけど匿名のブログ欄で有意義な議論
をできると思ってるあなたは不思議

※417
サッカーの話もできずにただ「働け」としか言えない人はさすがにここにいる資格ないでしょｗ

※418
｢ここにいる資格｣とはなんだ？
レスがここまで伸びる匿名※欄なんか、すなわち煽りだらけとしか思わん。

お金ドーンとつぎ込めないから仕方ないわな・・・。

※409
まずはベスメン規定の廃止＆天皇杯3回戦からのJ1参加。
この2つは大きな混乱なく移行できる案。
さらにACLクラブは可能な限り、前の週は金曜日開催にする。
6月は中断期間に入るのであれば、ベスト16の前週の試合をACLの後に延期するくらいの特例を認めるべき。
ここまでは金をかけずに出来る改革案。
そして浦和が優勝した時のようにチャーター機を用意したり、AFCで政治力を発揮して日本に有利な日程になるように努力する。
まずは現実的に可能な案から実行するべき。

いくら優れた戦術、選手や外国人がいても、連戦の疲労で本来の力が出るとは思えない。
ＫリーグはＡＣＬで日本に負けるのは我慢ならないから、リーグ＜ＡＣＬな日程だったって岡山が言ってたな
Ｊも協会もＡＣＬは重視してない

そろそろ在日認定か？ワクワク。

うーん、選手の国外移籍みたいにJサポと他が必然的に利害が対立する話じゃないんだけどな
議論以前のあおり合いにしかならないのは不思議なもの

議論したいならブログの※欄でやらずに芸スポに行った方が人も多いし有意義な議論が出来るんじゃないかな

※418,424
まともに反論できない春秋派が煽りはじめたからな。
「代表厨」だとか言葉を使ってな。
ちなみに秋春が非現実とはぜんぜん思ってないけど。

※421
それは同意だわ
クラブが勝てる準備をもっと協会は工夫してやるべき

※428
サッカーの議論できないキミは浮いてるから消えていいよ

もう話の本筋から離れちゃったねｗ
よっぽど旗色が悪いんだろうね
ブログ云々は関係ないだろ

※424
議論の前に「ACLで勝たないとJの価値が高まらない」と考えている人と
「ACLにそんな価値はない」と考えている人では噛み合う訳がない。
前者はACLのためにJクラブに更なる支出を強いてるけど、
後者はその支出に見合った利益が得られるとは思ってないから。

2chでやろうず
ID真っ赤な奴が何人かいるっぽいから

最近多いよね自演と煽り、正直管理人さんにID表示をお願いするわ

一晩寝てもまだ悔しいわ
柏と鯱とはいい酒が飲めそうな気がする

※431
それは極論であって二つのどちらかを決める問題じゃないよ
工夫して勝っていくのが最善手

※434
昨日は応援してたよ…
お互いつらいよな…

当たり前だけど、まるっきり相手にならないくらいレベル差があるわけじゃないからなぁ

※435
だから、その工夫って何？
自分は※421のように実現可能なものから手をつけるべきだと思うけど、
なぜか秋春制にしろとか、大物外国人を取って来いとか、
実現困難なものから上がって来るんだよな。

※421
> まずはベスメン規定の廃止＆天皇杯3回戦からのJ1参加。
これは同意。
少なくともACL参戦クラブには認めてほしいぜ。

※438
たしかに※421はやるべきだと思うよ
あと俺は菓子杯の整理縮小も考えていいと思うし

あとテレビ朝日のACL独占中継を辞めさせろ。
注目の浴びにくいようにしていて、ますますJクラブの
ACLへの意欲を削いでいる。
協会は代表戦の放映権をカードに、民放にもっと露出を増やすように交渉しろよ。

ACLが罰ゲームになってるのはいかんよね
もっと優遇措置があっていい

※390※398
国際試合だから普段は全く見ない層は実際ある程度いるだろうけど
なんだかんだで日本でのACLの注目度や知名度、メディアでの取り上げられ方は
今の大会の地位や規模や他国での扱いから比べるとかなり小さいし
ファンが集まるネット上で一見多く見えるだけで、全体数は少ないと思うよ
全体数が多い代表厨には、代表しかみてなくて多少浅かろうが内容や戦術を語る層もいるし
クラブとの日程の兼ね合いとかも調べて言及する層もいるけど
ACLを見る層には、結局そこまでの広がりは無いから
相手が中韓だからと脊髄反射するような層が目立つだけじゃないかな

※341
グラブより、代表選手が支那朝鮮に壊される被害防止に有効。
ACLは罰ゲームでFAだという認識なので同意が得られると思った。
単なる１クラブの為に日本全体で不利益を被るのは嫌なんだ。

ベスメン規定が問題って言ってるのは何？ナビスコの話？
ACL出場組はナビ予選は免除されてるけど

※444
秋春制よりさらに現実味がない案だと思うがｗ

※438
JFAがやろうとしてる秋春制は実現困難とは思えないけど。
大物外国人を獲るにしても、今の春秋じゃ無理なんだよ。
バカンス返上で開幕戦いたいなんてヤツは極少数だからな。

秋春くんは、春秋くんで暇つぶしするなって。社会的に抹殺されるぞ。

大学を秋入学にしようって話と似てるね＾＾

※445
リーグ戦だってベスメンの縛りがあるじゃん。

※447
でも中国には大物外国人いるでしょ？
日程の問題なんて外国人にとてどの程度のモチベーションになるか
外国人が一番モチベーション持つのはカネだし、それが解決されない限り大物外国人は来ないでしょ

※451
だから中国を出し抜くために必要なんだろ
金じゃ勝てないってわかってんだから。
同じ土俵で戦う必要性は皆無。

Ｊみたいにフィジカルもプレッシャーも弱いリーグってなかなか無い
・フィジカルが弱いから、五分五分のボールをロストするし競った時の体の使い方が下手
・プレッシャー慣れしてないから、勝負に行けずにボックス外からのミドルばっかだし、普段通り冷静にプレイできず、ミス連発
足元の技術があっても、海外と戦えないレベルだから有望な選手は海外でのレベルアップを望む
仙台や鳥栖が上位なのは、テクニックが優れていなくてもフィジカルやプレッシャーが強ければ勝てるレベルだという事

蔚山も広州もそれほどプレッシャーは強くないけどな
カンフーではなかったし

※452
言いたいことは理解できたけど、日程変えて外国人くるかなあ？
やっぱカネだろ
確実で具体的な利点がないと秋春制は難しい

※452
金じゃ勝てないなら秋春制の中東勢にも勝てないでしょ。
矛盾しまくり。

確実で具体的な利点がある企画‥知りたい！

いい加減、秋春制なら大物外国人が取れるという幻想を捨てろ。
スポンサーから予算を引き出しにくくなって、ますます補強しづらくなるだけだ。
そして、日本人はますます欧州に流れ出す。
今回の柏はACLの直前に2人のFWを放出した。
しかし、ACLベスト16までに代わりの補強はしていない。
CLならありえない話だが、JリーグのクラブにとってACLなんてその程度の扱いなんだよ。

※446
現実味は、やるorやらないだから。
日本人の集団IQが低下した状況では難しい、ということ。
支那朝鮮から受ける不利益を粗方キャンセルできるというメリットはとてつもなく大きい。

※455
ちょっと話が飛びすぎてないか？
秋春は厳しいってどこからくる結論なのか
確実で具体的な利点って何よ。
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ面の改善で首位で抜ける確率が高くなる。
欧州の外国人選手が獲得しやすくなる。じゃダメなのか？
できることからやってかないと、それこそ「カネ」の差で
どんどん離されちゃいますよっと。

助っ人外国人頼みじゃ、Ｊのレベルは上がらない
Ｊの日本人全体を底上げしないとダメ
１１人でやるスポーツなんだから
決定力不足と言っているが、ミドルばっかりだからだ
肝心なのはボックス内で、どれだけ分厚い攻撃できるかって事
プレッシャー負けして、ボックス内に仕掛けられないのが問題

※456
ちょっと何言ってるかわからないけども
中東のクラブにJが勝てるとでも？
アラウージョやらエメルソンだけじゃなく
いまや欧州の元スター選手が在籍してるチームだぞ

今の予算規模で1人の外人に四億や五億とかあり得ない。そういうのはBRICsや石油の国しか無理だ

※461
ここ一番で戦える選手が育たない地盤なのが問題。
生温いからしょうがないと言えばしょうがないけど。

米伸びたな～元気あるね
この勢いなら夏バテとかしなさそうだな皆はw

リーグに専念できる(ｷﾘｯ
恥さらし乙

※454
453だが、その程度のプレッシャーでも、今のＪクラブでは仕掛けられないレベルだって事。

※436
同志よ
負けるってこんな悔しいもんなんだな
今日は仕事にも身が入らない

プレミア優勝したシティも外国人ばっかだったしチェルシーもそうだよね。
バルセロナも豊富な資金力で青田買いしてるわけだし。

※460
おれは雪国でもないから秋春制の議論そのものを封じようとは思わないけどさ
秋春制は雪国のクラブに致命的なダメージを与えることは明らかだろうて
そのダメージと等価な利益を全体で享受できるならいいと思うけど
あいまいな外国人獲得に有利な要素になるかもというだけでは、雪国のダメージを覆すほどの利益は見えてこない

※460
秋春制(夏春制)が困難な理由はもう何度も既出なんだが、該当スレで確認してきてくれないか？
別に雪国だけの問題ではないからね。
あと夏春制でもコンディションの問題は全く改善されない。
欧州の選手が獲得できる根拠は薄いが、日本人がさらに流出しやすくなるのは確実。
デメリットは明白でメリットは皆無。
それが夏春制。

秋春制論者日本の北陸地方の積雪量はドイツの3～7倍で、冬場のための設備を整えるための資金をどこから捻出するのかも考えないと。

※464
欧州とやるならともかく、相手は体格も差が無い東アジア
それに、何も一人でボックス内に持ち込めと言っているつもりは無い
日本の得意なパスでボックス内に何枚も入って、みんなで崩せばいい。
今回はそれすらできていなかった。

資金は当然ＪＦＬが持つべき
それが論者のポケットマネー
間違ってもクラブ任せにはならないように

春秋がまさかの夏春にパワーアップ！

※460
それが俺には理解出来ん。
まず、シーズン最終盤にＧＬを戦うのに、どうして
「コンディション面の改善」がなされるのか。
リーグ優勝争ってたら、場合によってはＡＣＬ捨てるよな。
大会期間中にシーズンをまたぐというイレギュラーな事態を
自ら抱えることも、明らかにデメリットだろう。
その時点で監督交代や主力の海外流出が起きていたら？

※462
中国に金でかなわないって自分で言ってるのに、もっと強力な金持ちの中東がライバルになる秋春制にして、あんたの言う大物外国人が獲れると思えるか？って話だよ。
それに、秋春制にするってことは日本人選手がより出て行きやすくなるってことも気づいてる？

デメリットしかないって言い放っちゃうところが凄いなｗ
１、雪で試合開催できない
試合運営に関しては、それこそ竜巻や雹、落雷の恐れがある
今の時期の方が危険な面があるだろうて。
２、寒くて客が集まらない
コアサポなら寒かろうが出てくるだろ。
多雨のシーズンだって客は集まらない。
デンマークだってロシアだって移行してるんだろうに
そういった成功したところからフィードバックして貰えば
リスクだって最小限にできる。

※478
雪降ると飛行機も飛ばないし車も出せないんだよ
台風は毎日来ないだろ

クラブ環境を根拠に否定するから盛り上がりすぎる。

※476
禿同。
夏春制ありきでメリット探すから、常識人には、全く理解できない根拠を、さも真実のように挙げてるだけ。

※476
開幕前に戦わされるよりはいいと思うがな。
試合勘や連携面でも。キャンプ明けにいきなりアジアとｶﾞﾁとか
無理にも程がある。
少なくともここ3年で、桜除く全チーム1回戦敗退っていう
全く同じ結果が続いてるってことは、それなりに信用できるデータだと思うけど。

夏春制度だと、5～6月は優勝争いの佳境に入る。
当然各クラブはリーグ戦に集中するから
「ACLはGL突破さえできればいいし、むしろ敗退した方がベスト16の負担が減って有利になる」
と考えるようになる。
今年のガンバみたいな状況だったら、間違いなくACLは二軍を送り込むだろう。
そして、7月にリーグが終了すれば、若手は遠慮なく海外へいける。
ACL出場権を獲得したクラブが新しい選手を獲得しようにも
「ACLが始まるのは来年の3月です」だと、新戦力獲得の決め手にはならない。

現状を変えるなら、変える根拠がしっかりしないとね
今と一緒というくらいでは全然駄目
クラブの支持が得られないのはおそらく利点が見えないからだよな

※431
ACLで勝てば、Jの価値が高まるのは間違いないよね。
エンタメコンテンツとしての輸出もそうだし実際、日本でも良かれ悪かれ中韓などとやる試合を注目する人は多いよな。悪い方が言われがちだけど、実際うちの嫁も昨日広州戦見てＡＣＬの存在初めて知ってクラブレベルでのアジア杯といのにえらく興味持ってたし。そういう潜在需要の掘り起こしによる価値の向上はかなり期待できるでしょう。代表的な位置付けはいらねぇよっていう排他的なクラブのサポはいるかもしれんが、今のＪで現状のままでいい、クラブの成績も価値も上がらなくていいってのはいくらシーパス買ってグッズ買おうがサポじゃないでしょ、実際。

※483
そもそもリーグ戦に集中する意味は？

ベスト16で敗退するのは日本がアジアのアウェーに弱いからじゃねーの

※487
それなら予選1位になれないところに問題があるわけで

※488
脚含め４チームとも予選１位になるチャンスはあったよ
大幅な変更が必要な問題点ではない

それにしてもなぜ秋春制に反対するとＪのことを考えてないという馬鹿げた理屈になるのかねぇ。
秋春制にしてもメリットが少ないからやる意味ないって言われてるでしょ、さんざん。
大物外国人が来る「かもしれない」、コンディションが良くなる「かもしれない」
こんなんで、議論も何もないじゃん。
中国も韓国も春秋制でそのチームに負けてるんだから、要因は別なところを探すべきでしょ。

※489
３年連続でねｗ

※490
じゃあ実際にやってみて結果を見ないとダメってことか？
春秋以外は黙ってろってことか？
それこそ議論にならないし言論封殺っていうんじゃないのかねえ

※489
予選で本調子でない相手に1位通過できずに一発勝負で全敗してるんだから
予選でも本選でも主導権握れてないよね
たまたま全敗したと言い切れるのかな

現行の秋春制の案では1～2月にウインターブレイクを入れる事になっている。
まあ、そうでもしないと実現は100％不可能だからだけど、ウインターブレイクを入れても困難は山積みだ。
現在3月～12月まで10ヶ月かけてリーグ戦を消化しているわけだけど、
これを秋春制に移行すると8月～12月、3月～7月と10ヶ月をそのままスライドさせる必要がある。
つまり7月にリーグ戦が終了したら、すぐさま8月に開幕させないといけないわけで、たとえ大物外国人をこの時期に獲得したとしてもフィットさせるための時間が全く取れない。
フィットさせる時間もないのだから、大金をかけて外国人をとるリスクは避けたがるだろう。
秋春論者のいう「秋春制なら大物外国人を取りやすい」とううのは全くの幻想。

※488
お前、アウェーで弱いのがラウンド16だけだとでも思ってるの？
GLでもアウェーはあって、そこが苦手だったらJリーグの日程変更は関係ないぞ？
1位突破できない問題もそこにあるんだし

※490
日程以外に問題があると思うなら、それを書けばいいだけやん

※490
だから中国との差は金と「戦力の分散化」が取りざたされてる
んだろうに。よく考えてから喋れよ。

※494
だからナビスコにもテコ入れする必要があるっていわれてるだろ
ゼロックス杯とか不要な試合が多すぎるんだよ。
もっと言えばそもそもJ1クラブチームが多すぎるんだけども。
それに幻想かどうかはやってみなきゃわからんしな。
少なくとも、不甲斐ない現状に甘んじる気はないわ。

※495
アウェイに弱いのも要因だろうけどさ
そりゃ出場クラブがそれぞれ慣れて強くなるしかないだろうよ
俺はすべてのクラブが負けてるということから、原因はJリーグに共通する要素にあると思うだけで

※492
いや、お前の方がタチ悪いよ。
お前の言い草は、いわば変革のファシズム。
中身の空っぽさを棚に上げて、「変革しなければならない」
という命題にしがみついてるだけだね。
せめてまともな秋春制の論拠くらい携えてからまたおいで。
今のお前じゃ、秋春制論者すら迷惑がるわｗ

ウィンターブレイクを入れる夏春制は無意味な仮定だろ。

※500
はいはい、言うに事欠いて個人攻撃ですねっとｗｗｗ
現状にしがみついて好転するとでも？

※492
だから議論したいなら、反論にきちんと答えなよ。
メリットばかり主張されたって議論にならんでしょ。
もう同じこと何回も聞いてこっちはうんざり。
ハンタイハガーとか言ってるけど、もう１０年も前から同じ反論されていまだにまともな回答もできてないんだからさ。
まぁ、ここの※欄でやるような議論では当然ないけど。

※499
私見だが、予選１位になりたいという話なら現行システムでも可能
だが中東や広州みたいな金満チームに勝ちたかったらそれだけでは足りないかもね
良い外人を呼ぶか、日本人を強くするか
俺はＪの戦力分散は後者に貢献してるからいいと思うけど
秋春制はシラネ

※503
それはお互い様だわな
俺も満足のいく反論貰ってないし、個人攻撃されてるしｗ
別に議論する気もないわ。ただ問題提起してるだけ。

※498
過密日程の緩和は必要だけど、秋春制に移行する意味はないよね。
秋春論者は「秋春制にすれば日程が楽になる」と言い、
実際は無理だと証明されると「じゃあチームを減らしたり、試合を削れば改善できる」と摺りかえる。
結局、秋春制は何の解決にも繋がらないって自分で言ってるようなものじゃないか。

藻日日ははは花田かかなやなたは高納屋にはやたなこ
８５たなひさかやはなたやなかな６５たなひ

春秋派の特徴
・ちょっと考えればわかるけど―
・勉強してからまたおいで
これで議論しよう（キリッ）ってバカなのか？
なんで上から目線なのｗｗｗ

※492
違うよ。明確なメリットを挙げてくれっていってるんだよ。明確なデメリットがあるんだから、明確なメリットを挙げてくれなきゃ、議論にならないよ。デメリットは明確化、メリットは不明確じゃ、議論にならないよ。

※506
いつ「無理だ」って証明したよｗ
秋春はGLを有利で戦うって意味で言ったまでで
日程云々って、すり替えしてんのはそっちだろうに
※509
「かもしれない」がダメなら何もいうことはないわ
デメリットも「明確化」はしてないけどな。

※508
そりゃあ、秋春派が少し考えれば分かる事、
これまで散々ダメだしされてきた事を無視して
自論を押し通そうとするんだもの。
まずは明確なメリットと、デメリットを克服する方法と
実現可能なスケジュールを提案して来い。

じゃあ後学のために「明確なデメリット」を教えてくれ
「かもしれない」じゃダメらしいから。

実際、秋春移行は協会の悲願だから、既定路線でしょ。寒い中でも観客を増やす超ウルトラＣを考えれ。

このコメントは削除されました。

※510
秋春制にした所で、日程は全然緩和されないよ。
そしてシーズンをまたぐ時期にほとんど中断を入れられないのは明らか。
そしてACLのGLとJリーグの終盤が被る事も確実だから、
GLを戦う上で全く有利にはならない。
どう考えても明白な事がなぜ理解できないのかね。

※513
雪国対策と冬場の集客。
明確なデメリットとして誰でも思いつくもの。
そして、いまだにまともな解決方法が示されていないもの。
それの対策を考えるのは移行させたい側だからね＞※514

このコメントは削除されました。

※516
それとACLのコンディションがなぜ同等じゃないのか
教えてくれないか？結局それも「かもしれない」だろうにｗ
夏場の試合って客はいいけど、選手の負担半端じゃないんだぞ
それに集客なら梅雨時期の悪天候だって大して変わらないし。
無駄なカップ戦を削減して、ウィンターブレイクを設ける
雪国はアウェーを連戦するスケジュールを組む
設備投資
いくらでも手はある。カネはないけどなｗｗｗ
カネを稼ぐにはどうしたらいいかもう一度考えてみろ。

http://2chfootball.net/assets_c/2012/05/pa1338386265340-11096.html
しばらくはこんな映像を何年もみることになるのかなー（棒）
それこそ選手からしたら国内に留まる必要はなくなってくる
とは思わないか？こんなレベルの低いリーグじゃ。

雪国対策はクラブ数削減でもしないとＪ全体でカバーするのは難しいよな。

※510
秋春制の日程がGLに有利かどうかは、微妙じゃないかなぁ。
3月のGL開幕前に2ヶ月ウィンターブレイクがあるから間違いなくそこで試合勘は鈍るだろうし
今まで通り12月までシーズンやって、3月からACL開幕するのと何が違うのかよくわからん。

夏春制にウィンターブレイクは無いから。

※512
・日本では学校の卒業時期が3月であり、秋春制では開幕までの半年間を新卒の選手が無駄にする。
・冬季の積雪はスタジアムへのアクセスを困難にする。
・積雪量の少ない欧州でも頻繁に試合の中止が起きている。
（これに対して夏でも集中豪雨で中止になるという意見もあるが、これまでJ1の20年の歴史で中止になったのは2回、中断は4回しかない。）
・冬場の試合で選手や観客が低体温症で入院すると言う辞退が起きている。
（夏場のデーゲームで熱中症～という人もいますが、夏場にデーゲームは行われません）
・日本の企業の決算が3月であるため、スポンサー契約が結びづらくなる。
選手もクラブもサポーターも、皆反対しているのはデメリットが多すぎるから。

ぶっちゃげ春秋支持者って現状維持でいいと思ってるのかな

※523
wikiから直でもってくんなよ恥ずかしいｗｗｗ

本来は、専用スタジアムが各クラブにできる→夏春制でも利用可能な設備投資→移行。が順番なんだけど、既成事実を作って強引に引っくり返そうとしてるのが夏春制移行計画。

デメリット
・リーグ戦終了後にW杯を迎えるのは、むしろ体力的に厳しい。
・冬に雪国クラブがアウェー連戦を組むと、夏のホーム開催が減るので、雪国であるか否かに関わらず、全クラブが反対している。
・冬場は東北・北陸だけでなく広島のようなクラブも練習場が雪に埋もれるために、その時期の開催に反対している。

※525
wikiも知らない人だと思ったんで、わざわざ書いてあげたんだよ。
もうデメリットは明確なんだよね。
秋春派はいつまでたっても改善案を出さないし、そもそも気付かないフリをしてるみたいだけど。

ウィキから平気で引っ張ってくるやつらって
まともにレポートも書いたこと無い低学歴なのかね。

全部読んでしまったではないか…

つまり、デメリットが集中してるクラブが削減対象になると！

秋春派はもう何度も反論されてる事を蒸し返してくるだけ。
具体的な解決法なんて示した事がないから。
日程の改善は必要だけど、秋春制を絡めてくる理由はどこにもない。

「もうデメリットは明白」って既成事実を作り出してんのは
どっちだよとｗ
・寒すぎて集客が鈍るのは、雨季も一緒
・選手への負担はむしろ冬よりも夏の方が大きい
・デンマークは成功例、ロシアもそれに倣おうとしてる
　成功例からフィードバックしてもらえばリスクは少ない
・積雪で試合が出来ないのであればアウェイで戦え
・全クラブって「雪国」の全クラブだろｗ
・試合中断は落雷もカウントしとけ
・卒業して半年は盛りすぎ。チームに加入しとけばいい。
それ以上にメリットがあると思うけど。

「J1から降格したけど、ACLのGL首位通過しました」
「優勝は逃したけど、ACLでベスト8になりました」
と言って、選手・サポーター・スポンサーが満足するようになれば、
秋春制にして、リーグを犠牲にしてACLに力を入れるクラブが現れるかもね。
でも現状では、ACLなんかよりJリーグを優先させるに決まってるから、Jリーグの山場とACLの山場が被ればACLは疎かにされるに決まってる。

なぜACLが疎かにされるのか
放映権、CWCの出場マネー、ナビ予選免除とJ優勝より
よっぽどいいと思うんだけど。優勝前提だけども狙う価値は
あると思うんだよな。

>>533
・雨季ってどこの国ですか？
・イタリアの中断の時のコメントを見ると、他の誰より選手が開催に反対したようですけど。
・デンマークやロシアの積雪量は日本とは比較にならないくらい少ないですよ。
・アウェー連戦だと、夏場にホーム開催が減る他の地域が反対しています。
・雪国のクラブ以外も反対しています。これは事実なんでね。
・落雷も含めてこの数ですよ。

コメ欄が異様に伸びてると思ったら試合と関係ないことじゃねーか
リーグの日程についてはこの前まとめがあっただろ。そっちでやれ

※535
放映権はJのクラブに入ってこない。
優勝前提でないと赤字です。
そして優勝がかかった試合は秋に行われるので、その時になれば浦和のように多大な犠牲を払ってでも獲得に行こうとするかもしれませんが、それ以外の時期にACLに注力させる動機は弱いです。

サッカー協会は雪国の設備投資待ちだから。メドがつくまで反対して世論の高まりを防ぐのだ！
泣ける話。

じゃあ、秋春の話題はこちらで
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/51917691.html

ウズベキスタン、オーストラリア、中国、韓国
ベスト８に残った東アジア勢を見るとバランスが取れているとも言える

決定力以外はまだ問題ないと思うが
決定力は致命的だな

サテライトリーグの復活か、U－22(くらい)のリーグ戦やって
経験つませた方が夏春より早めに出来る処置だと思うけど

>>542
TJはあんなに難しいゴールを決めるのに
簡単なのは躊躇したり外しまくってたからな。
キタジやロボを放出するのはいいけど、ACLまでにFWを補強してほしかったし、補強の目処が付いてないならACLベスト16までは保留にしておくべきだったんじゃないかな。
まあ、どの道ネルシーニョは起用しそうになかったけど。

Jリーグアンチの皆様へ
Jオタが盛り上がってる所に秋春制ってネタを投下すれば
簡単に場所を潰す事が出来ますよ

カップ戦廃止とか出照るけど
菓子杯は廃止でいいけど
天皇杯は駄目ね
アマチュアとJ2のモチベーションがなくなっちゃうから

ACLの参加規程ってどうなってるんだろう
Ｊに１チーム特別チームを作って、外人枠撤廃してリーグ戦参加義務もなしにして資金をたくさんつぎ込んでACL専用チームにすれば
代表厨は喜ぶんじゃね

東京は後半右サイドで何度か一対一の場面作ったけど、
ああいう局面でムリキやレドミみたいな凄い外人が居ればなと思った
あるいは石川ナオが絶好調なら

なんやこれ。試合の話が出来ねえじゃねえか。まじで自重しろよ。

もう一度、試合をすれば勝てそうな展開ではあった。柏は除く。
柏はウルサンのデカブツを獲得すべき。

Ｊリーグ弱い、面白くないって言って見ないやつに限ってＡＣＬで負けると文句言うよな。
口だけ出してもチームは強くなりません。

※549
ここは粘着の隔離場所なんだから、他行こうぜ

後半の河野みたいに、前半からナオが深い位置まで切り込めたらなぁ
中固められてるとはいえ、ゴールラインまで切り込めれば崩せるんだけど･･･
昨日はナオが駈け上がるときに、2列目がついてきてないケースがちらほら。
やっぱ疲れてたんかなぁ