京都も大変ね

生物のことなんか本当はどうでもよくて政治的に邪魔したいだけなんだろうにな…
先に全部釣って全滅させてしまうのはどうだ？

もうやんなっちゃうNE！！

オチｗ

新スタ候補地３ケ所から決めるまで時間あったし後出しがヒドすぎる
環境保護とかの高い理念というよりもドロドロした何かを感じるわ、新スタ反対運動

つーか、来年度内に生態調査して保護計画をまとめると書いてあるのに、なぜ調査すらしてない段階で有無を言わせず白紙撤回求めるのかわからないのだが…
調査して、計画を出して、その時点で批判すればいいのに

B利権の地域だし
どーでもいい

絶対裏で利権争いがあるな
アユモドキは駆け引きに使われてるだけ

※2
慰霊碑を立てれば記憶には残るだろうな
※5
住民反対運動がある時点でアウトになるからありもしない
新スタ反対運動なんて存在しもしない敵と戦うなよ

スタジアムを熱望するサポの中にも亀岡反対派はいるしな
亀岡案白紙にしたらまた数年数十年かかることは自覚すべき
環境保護を訴えられたら頭から否定はできんが、行政はうまいことやって欲しい

亀岡は嫌だってみんな言ってたし丁度いいんじゃね？

ドジョウ好きで飼ってるがアユモドキなんて初めて知った
飼ってみたいが天然記念物じゃ飼ったら捕まっちまうｗ

明らかにしい的なものを感じる。
負けるな京都！
一緒にJ1で新スタこけら落としをやろうぜ！

京都は本当プロ市民団体がひどすぎる

野球場ならすぐに許可されるんでしょ(・ω・)

スタジアム名をアユモドキにすればいい
そうすれば子供たちがなんで『アユモドキなの？』という疑問が生まれ教育の面でも意義できるやん

日本魚類学会がプロ市民だって？
何でもかんでも左翼扱いすんな

水族館の場所なりイオンモール京都の場所なり計画的にやってりゃ市内でもいくらでも土地あったろうになんで亀岡・・・

いったいいつになったらできるのー？？

※18
市がずっと建てるの邪魔してるんですもん

Ｊリーグのサポーターに探偵はいるか？
広島と京都の市民団体を調べてくれ
まぁ市民団体は日本人じゃないのは知ってるが

学者の保護主張そのものはもっともだから
うまく両立してほしい

ただ京都サポの中だとそこまで望まれてる場所じゃないんでしょ？
中途半端なものたてるとめちゃくちゃ長い間後悔することになるぞ箱ものなんて特に

プロ市民だの左翼だのは置いといて、
ブログ本文中にもある様に河川南岸の着工済み開発に言及してなかったり、
この毎日新聞記者が読んだと思しき要望書なるものがまだ魚類学会HP
(http://www.fish-isj.jp/iin/nature/teian/index.html)にも出ていなかったり、
↑の過去の提言・要望を見てると魚類学会はまず環境アセスの実施を求めるのが定石っぽいのに
白紙撤回だの批判だの勇まアジテーション・先走りっぽさが漂う胡散臭い記事だな。

【なんか※24の文章末尾がおかしいから訂正】
～まず環境アセスの実施を求めるのが定石っぽいのに白紙撤回だの批判だの勇ましい文字が躍ってたり、
なんだか全体的に毎日新聞のアジテーション・先走りっぽさが漂う胡散臭い記事だな。

学会をプロ市民扱いしてるんじゃなく、学会を焚きつけてる毎日新聞と毎日放送のことだろ

よぅしじゃあ仕方ないから中心部にしよう

保護には最善を尽くすべきだけど、明らかにサッカー場だから狙い撃ちしてるよね、このメディアは。

スタジアム建てるついでにそのアユモドキの保護もやって、
年に一回位選手スタッフサポーター＆地域住民で川のゴミ拾いでもすれば
地域貢献活動に熱心で環境に配慮するクラブって名声もついてくる。
むしろチャンスだわ、これ。

オチわろたw
もっとも〇〇あゆ〇自体が海外アーティストのモドキというw

京都はこういう「商売」多いからなぁ…

誰もかもが信じている真実それだけが正しいとは限らないのさ自分で確かめろ～

テグ「サンクチュアリ(聖域)はアユモドキの生域」

生まれる前に40000人規模のサッカー専スタができると一時は決まったはずなのに17年経っても25000人規模の球技専用スタすらなんやかんやで建たないでござる
予定通りいっても20年越すけどさぁ…

アユモドキなら岡山にもいるからそちらにまかせよう

俺はサッカー好きだけど、同様に魚の飼育も好きだ
だから※欄の『絶滅させてしまえばいい』といったニュアンスの発言があるのが悲しい
他国では何種類かいるが、日本では唯一の貴重な魚なのに…
確かに生息地確保の為に開発中止ってのはやり過ぎだし、新スタジアムを待ち望む京都サポの皆さんと上手く妥協点が見つかる事を切に願う

アユはニシノカナほど震えてなかったからモドキと言われても違和感が

京都の癖に新スタとか生意気だからここはプロ市民に頑張ってもらいたい

京都サポの人達が亀岡がいい！っていうんなら頑張ったらいい。
でもそうじゃないように見えるんだよな。

ニシダマイなら知ってる。

よし西京極にしよう
陸上はこの川沿い走っててどうぞ

とりま麿サポがんがれ

これがサッカー場じゃなきゃなんだかんだいって
開発が進んでいくんだぜ
京都ってそういう町

後だしジャンケンもたいがいだが、
プロ市民だ絶滅だ騒いで話をややこしくするアホーターはスタジアム来るなよ

スタジアム作る時に自然なんかどうでもええわ
もっと税金よこせ

自然保護訴えられたら手を出すのは難しい。建てて長い間批判されるくらいなら建てなくていい。普通はそう思うよな。
でもこうした「一見やむを得ぬ事情」によってサッカースタジアム建設が拒否された後に、野球グラウンドや水族館はそしらぬ振りして建っていく。そういう街なのだここは。
市も府も批判を避けるためにポーズとして検討したり立候補したりするけど、実際はあと何十年先延ばしに出来るか日々考えているだけなのを京都のサッカーファンはみんな知っている。
西京極の改修は現実的に見えるが、想像通りの圧力でナアナアにされたままだ。
これがエレベータークラブの末路。盛り上がりを期待出来ないクラブがお偉いさんの支持を得ることは出来ない。とても悲しいよ

なんだかんだで京都駅から電車一本でいけるとこが便利！アウェイサポにも。
駐車場も大きいスペース取って作ってくれたらなおよし。
さんざん協議して決まったらアユモドキが…とかホンマせこすぎ。

いっそのこと京都を捨てるってどうよ。
サンガ自体をJFL以下の物好きか田舎のスタジアム建設進めてくれそうな地域に譲れ。サッカー的に京都は黒すぎて今以上の発展は無理だ。

裏に色々あるんだろうなと邪推しないわけではないが、正直、自然保護出されたらしょうがないと諦めてしまう。

米欄はどうでもいいから建てろって感じが伝わってくる

※48
でも山岳気候で晴れ予報でも雨が降るという「京都版広島広域公園第一球技場」ができる訳だが。
太陽が丘でいいんじゃね？なんでボツったのよ。サンガタウンのすぐ近所だろ。

生態系とかに関しては「生息してるこのゾーンだけ保護すればOK」とは限らないからなあ
そこだけ共生ゾーンにすればいいんでしょってことでもないと思う
一見関係なさそうな部分が重要だったりするわけで
あと亀岡の農業用水路とかってわりと珍しくて京大の実習で見学とかにきたりもするので、そういう意味でも大事
どこまで批判の主張が正しいのかはわからないけど、いちゃもん扱いして傲慢になったらいかんよね

魚類学会を敵に回すのはやめとけ

なんで西野カナがアユモドキ・・・？

※52
それってさ、ここにスタ建てるかどうかよりも
もっと大きな環境変化が過去から通して全体的に起こった結果として
生息地が激減してたりするわけじゃん…
まぁ正義の御剣だされちゃ黙るしかないのかもしれないけど
スタ建設＝アユモドキが絶滅っていうのならなんか釈然としないわ

他の街であれば、サッカーは他の街から来るアウェイサポーターなどなどによる地域振興の材料になりうるけど
京都市はそれを必要としてないのだと思う。
だって放っておいても人はわんさか来るから。サッカーがなくても代わりはいくらでもある。
京都の年間の観光客は宿泊客だけで1087万人で、
アウェーサポが1試合あたり5000人来たと仮定しても1％に満たない。
他の街ならそれなりのウェイトになるんだろうけど。
この点がサンガの抱える最大の問題だと思う。そして、解決は途方もなく難しい問題だとも思う。

過激な意見も載っちゃってるけど、
>>241の通りもともと新スタ計画にちゃんとアユモドキ保護があるんですよ。
今も保護運動してそこは新スタでも維持することが前提なんです。
サポだってその重要性は認識してるんです。
で、環境アセスしてその計画が甘いというならそりゃ問題だけど、
計画の存在だけで全否定で記事にされても困りますよっていうだけなんですよ。
あと、亀岡に賛否両論あるのは場所が変わると交通事情が変わるから
人によっては不便になるからしょうがないんだ・・・

サッカーについてあんま知らんが、サッカーへの霧の影響ってどうなん
亀岡は霧がものすごいで

最近はおっきいもの建てるときは環境影響評価くらいしてるんじゃないのか？
つうか環境影響評価で駄目だったら建設にGOサインなんて出ないだろうに・・・

慰安婦探しに通じるものがあるな

あきらめろ京都人

※2
このコメントはドン引き

霧が出るのは主に朝。昼試合でも問題ないよ。

環境言われるとなんか弱くなるよね。西京極は早くなんとかしてほしいから、環境アセスとかに時間かけるくらいなら、他の場所でいいんじゃないかと思う。向日町とかだめなんかな。

ブラックバスなんかでも、『鮎を保護しましょう』と言ってバス駆除運動を盛り上げてたけど、実はアユ業者がバスを全国にバラ撒いてたのがバサーの所為にされてたっていう・・・
駆除派の代表格には学生運動の闘士も居たりして利権になっとるしね。
アユ種苗へのバスギル混入説で決定的文書
ttp://www.zezera.com/200210b.html
問題の文書
ttp://www.zezera.com/data/cmte/flb32.jpg

※21
東京と神奈川も調べろよｗ
特に東大和あたり。
大判小判がざっくざくｗ

スタジアムは建ってほしいが、アユモドキなんかどうでもいいや、はあまりにさみしい発言だと思う。
共生する方法を何とか探してほしい。
全滅しなければ、アユモドキに生きる道があればいいと思う。

アユモドキを盾に新スタ建設を阻むヒトモドキか。

つうか、埋め立て予定の水田に生息してるわけじゃなかろーに
ミスリード誘う看板だなぁ
今時の田んぼも農業用水も、コンクリでがっつり区分けして作られた人工物然としたもの
今じゃタニシすら居ない位でさ、今さら流入水系への影響もクソもないよ
田んぼなんて触れたこともない、町の人の運動だなと

※69
アユモドキは休耕田でしか産卵しないからアユモドキなんて聞いたことのない人なんだなと

やきうや陸上が、魚類学会とまでつながってるとは恐れいったわｗｗｗｗｗ大笑い
なんだっけ、
漫画のコブラに出てきた悪組織でも、現実のカルト教のオウム真理教でも、
あらゆる公私を問わぬ組織にまで入り込んでるってのはなかなか驚かされたもんだけど、それを思い出したわｗｗｗ

私は学会に復讐してやるんだぁ！

西野カナ＝アユモドキ…だれうま

芸スポでもこの話は見たけど、
計画の中に保護が盛り込まれてるのは、ここを見て初めて知ったわ。
そしたらこの魚類学会とやらが言ってるのが後出しジャンケンの
ムチャクチャだって分かるんだよな。誰の目から見ても。
あまり豚豚言うつもりは無いけれど、
どこにでも混乱を引き起こそうとする奴はいるんだな……。

いやさ、後出しでもなんでもなくて、記者がおかしいだけ。
保護運動はずっと前からあって、計画にも折り込まれてる。
両者尊重しながら進めているのに、記者が後から知って、騒ぎだしただけ。
……保護も、開発も、地道に合意取り付けてやってるんで、あんま過激なこと言わないでね。敵をわざわざ増やすこたぁない。

これ野球防衛軍かつプロ市民だろ絶対

毎日新聞のマッチポンプってやつか

※70
休耕田に水引かないぞ

正直いって、今までたくさんの生物を絶滅させてきたんだから、今更一個や二個減ったところでねぇ

ＶＯＩＣＥはわざわざみたよ。
証拠を録画してるやつがいれば見直してほしいが、すごい論法だった。
スタジアム建設（反対意見のほうを重視した作り）
　　↓
町が栄える（集客力について懐疑的な論調）
　　↓
環境破壊でアユモドキがしいじゃう！
関東民には分かりづらいだろうが、サッカーに対する風当たりはきついのよ・・・朝から晩まで阪神阪神・・・マジキチだぜ、関西は。

おっしゃ！もうこの際、福知山につくろや！

京都市内に場所探せばよかろう
あそことか、あそことか

※80
「人口9万人の亀岡じゃ集客は疑問」としながらも、
人口7万人と亀岡以下の城陽市押してたりなｗ
どっちも周辺都市から人来るから別に問題ないのに

※80
そんな劣等感をこんなとこで表明しなくても

記事の中で思いっきり矛盾してるなあ
来期に生態調査した上で専門家の協力のもと保護計画打ち出すとしてるのに「計画が不透明だ」って、そりゃそうだｗ
しかもそれなのに学会がまだ不透明な段階の計画にダメ出しって、エスパーじゃないんだから。
反対ありきで記事書いてるのがミエミエ。
学会も毎日に名前使われてるだけじゃないの？

スタの具体的な計画が持ち上がる度に、気に入らない一部メディアが世論誘導を謀るお決まりの図のようにも思える。
いつも市民とか文化とか環境とか反発しにくい(でも異を唱えにくい気持ちの悪さを感じる)キーワードが踊るね。

生物、生態系の保護に関しては、一部分の保護だけでは成立しない
だからこの計画のような保護ゾーンがあったとしても保護になるとは限らない
ちゃんと自力で繁殖して、それらを食う奴等がいて、それでも一定数残る環境を残さなきゃいけないから難しい
つまるところこの記事にある事は最もなとこもあるし、頭ごなしに批判される物ではないよ
まあこういう生き物の多くは地元の大学の研究対象とかになってるから、そういうとこに評価された計画なら問題無いと思うけどね

※85
学会ナメんな。毎日に焚きつけられるようなもんでもプロ市民でもねえよ。
行政に金出させる癖にウダウダ文句言ってた分際で調子こくな
結局こいつら普段大きく取り上げられない憂さ晴らししてるだけじゃねえか

これは、他の候補地にしようってことかい？

そもそもこのアユモドキという魚は非常に特殊な生活史を送っていて
コンクリート護岸みたいな水田周辺の土地改変事業で絶滅してるのが大半なんだよ。
そりゃ一匹二匹捕まえて飼育するぐらいだったら誰にもできるが、
百匹とかそれ以上になるといろいろな管理だって必要だし、
ほぼ人工で増殖なんて不可能。
だから人が手をつけづにそのまま保全するのが一番かねもかからないし、安定した産卵ができる。
あと、アユモドキがしっかりと産卵できてる場所は亀山市のここぐらいで、
淀川水系で生息してる大半のアユモドキがここで産卵するといっていい。
ナーバスになって当然。

共生ゾーンが端っこの申し訳程度の広さしかなくてワロタ
つーかずいぶん前から誘致してたのに何でもっと早くから反対しなかったのか
決定してから言われてもどうにもならない事があるのは分かるだろうに…

脚といい関西の新スタ建設までに問題ありすぎだろ
ノエスタは上手くやったんだな

※86
自然に環境に文化に市民に人権。
まぁ、守られるべきものではあると思うんだが、もはや胡散臭さを感じるキーワードになりつつあるだよなぁ。
どれもこれも、前面に出して悪さするバカが増えすぎてさ。

※21
なんでもかんでも外国人の所為にすんな氏ね

自然界に亀岡と岡山にしか存在せず、
環境の変化に弱くて繁殖力もあまりないのなら、
それはもはや自然淘汰と呼ぶべきものなんじゃないか？
割とマジで

個人的には亀岡は微妙だったんで、
これを機に改めて西京極の建て替え(not改修)を主張したい
…他サポだけどｗ

※88
ぜんぜん噛み合ってないぞ
学会を「プロ市民」とも「焚き付けた」とも書いてない
記事がおかしいだろうという指摘をしたんだが…？

西野カナアユモドキでワラタ
何と無くわかる
会いたいとか会えないとかの酔ってる感じ？
会いたいなら会えばいいじゃんか…
rgっぽいよね

アユモドキに会いたくて震えている奴が多い地区なんだな

美味しいかどうかで判断しようぜ

※95
繁殖力が弱いのではなく、繁殖できる場所が少なくなったと言うべきだな
なので自然淘汰とは違う
ヒトの文明活動を自然の一部とするなら話は別だけど

野球場っぽいサッカースタジアムを作ろうぜ！

J観戦と日本淡水魚飼育が趣味の俺は
淘汰とか絶滅しろとか言う人がいたことに
ちょっと凹んだ

※96
それをやるためには代替スタジアムが必要
なので亀岡スタジアムがないと西京極の改修すら無理

※101
人間様の文明の一つである田んぼがないと生きられない生物なのに？ｗ
田んぼの隆盛と共に生きて、田んぼの衰退と共に滅んでいく
正に自然淘汰じゃん

で、こいつは美味いのか？

※105
田んぼというのは人工的な湿生の環境なわけですよ。
で人間が湿地潰して田んぼ作ったんですよねぇ･･････
共生ゾーンって開発に合わせてよく作られる印象だけどあんまうまくいってるイメージ無いなぁ
繁殖地を移す実験とかはできないのかな？

kanonか君のぞのアフィを貼るかと思った

※90
アユモドキの人工繁殖は岡山で既に成功してるよ。
　
●国の天然記念物 アユモドキを守れ　NHK岡山（12年6月6日放送）
＞岡山市内にある小学校。児童が熱心に観察を続ける水槽があります。
＞中にいるのはアユモドキ。実はこれらのアユモドキ、人工的に繁殖させたものです。
http://www.nhk.or.jp/okayama-mogitate-blog/700/123173.html

何これ、３案のうち１案が自分の利権に関わるから、この亀岡案を潰そうとしているってこと？
リニアの長野みたいなものか。

【 岡山市 】　・ 人工産卵場を設けて繁殖。　・ 小学校で生徒がエサをあげたり水槽のゴミをたまに取ったりして飼育。
【 亀岡市 】　・ 産卵場の川や、そこに隣接している水田は全て保護。約３ヘクタール（小学校が１校入るぐらい）の水田を借り上げ
　・ 後継者支援など耕作放棄地になるのを予防。　・ 借り上げた水田などに新たな用水路を更に増やし生息環境を維持する方針。
　・ また新たな産卵場所を作ったり、建設の影響が最小限になるよう学識者と検討していく方。
　・ これから詳細な魚類・植物などの生態を本格調査して、専門家の助言を得てから保護方法を最終決定する。
【 魚類学会 】　・ 亀岡の保護計画は、『 効果が期待できない。効果が未知数で十分な検討なしに着工すれば取り返しがつかなくなる』から反対。
　・ 『生息地の用水路の大部分を埋め立てれば悪影響を与える』から反対。

※107
田んぼは日本中にあるけど、こいつは亀岡と岡山でしか生息出来てないんだろ？
どう考えても自然淘汰じゃん
それとも日本には田舎はもう亀岡と岡山しか残ってないって言うのか？ｗ

アユモドキが産卵する川と隣接する水田が潰されてしまう駅前再開発には、表立った反対運動をしてこなかった魚類学会・・・
アユモドキが産卵する川と隣接する３ヘクタールもの水田を保護するスタジアム計画には、大反対運動をやりだす魚類学会・・・

これどうぞ。
　
一目で分かる、京都府亀岡市・球技専用スタジアム建設計画の絶滅危惧種・天然記念物「　アユモドキ　」自然保護・保全サンクチュアリ水田環境構想画像
http://i.imgur.com/cvU2IM0.jpg

ここ見てると生態系保全への理解度の低さにびっくりする
専用スタジアムは建って欲しいけど、種の絶滅を軽く見たり、これを自然淘汰だなんてことは言わないで欲しい
人間は生態系の一部ではなく、それをコントロール出来る立場にあるのだから、自然淘汰とは全く違う
スタジアム建設に関してはこれから詰めていくのだろうけど、地域密着の理念からしたら、出来るだけ共生の道を模索して、譲歩出来るところは譲歩した方がクラブのためだろう

詳しくは知らんけど絶滅危惧１Ａ類って流石に保護した方がいいんじゃねーの？

まぁ、関西のキー局メディアは阪神以外は認めない主義だから。
針小棒大に報じるのが奴らの手口。

※113
この騒ぎのミソは、魚類学会はまだ表立ってなーんもやっていないことだと思う。
毎日新聞による意図的な放火活動と見ていいのでは。(そこに反サッカー的な思想があるかどうかはわからんが)
まあこの元記事から4日経っても他メディアの追従報道が無いところを見ると、
他メディアから見てもかなり無理筋な報道なんじゃないかね。

Jサポ全体が誤解されるので
自然淘汰とか簡単に言うのはやめて欲しい

地元民としてはスタジアムとか関係なく
こんな魚絶滅しても全く問題ないよ
むしろウザい学者が興味を示さなくなるので清々する
スタジアム関係なく保護したいのなら年間莫大な金を保護費名目で市に払うか、
アユモドキを観光資源になるくらい人気にしてれるか、
のどちらかだね

そもそも自然淘汰と悪影響及ぼすのがわかってやるのはまったくべつの話でしょ
仮に全体の流れとして人間の活動の結果淘汰されるのも自然の一部なんだとしても
わかってて回避せずやるのと意図せざる結果として起こるのは違う

※119
もう手遅れだよ

陰謀論めいたこと言ってるやつは論外だな
仮にそうであったとしても、まだ計画段階でちゃんとしたアセスメントとれてないんだから、こういった指摘は受け止めるべき

※122
誰かが田んぼで農薬ガンガン使ったらこんなすぐに話題終わる
その程度の話だし、その程度の生物

133 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 21:36:03.27 ID:JzWql3O70 [10/13]
>>121
今日はｱﾕﾓﾄﾞｷ関連全部録画してたから見直してみた。
松沢しげふみってオッサンだった。名前ひらがな。
前神奈川県知事、神奈川県議や衆院議員も務める
筑波大学客員教授、昨年都知事戦にも出馬
本日３つの団体が亀岡市役所に要望書を提出
日本魚類学会細谷和海教授、日本生態学会岩崎敬二教授など
細谷教授は、もし絶滅したら現有者責任が問われるぞ、と。
岩崎教授は、白紙に戻さないと科学的な調査は出来ないと話してる。
コメンテーター松沢はその後に立地がどうたらとにかく否定的コメント。
よく聞くと、最後スタジアム自体の存在が必要かどうかとまで言ってる。

582 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 23:46:34.83 ID:x4Yh3Ki60 [4/4]
前に、亀岡職員がKBSインタビューに応じて、
アユモドキ保全のために保護予定の農地を指しながら、
「高齢などで耕作しにくい環境の地主さんもいるから、
　公共事業として人工的になんらかの対策が必要」と返答していた。
すぐ隣りの農地は亀岡駅北の駅前再開発計画で、
既にアユモドキにとって大切な水田の埋立工事が始まっている状況。
今なにもやらなければ、後継者の担い手不足などで
耕作放棄地になった農地が、駅前再開発に飲み込まれて
更にアユモドキにとって大切な水田が失われていく差し迫った状況。
魚類学会は、３．６ヘクタールの水田保護では少ないと反対して、
スタジアム計画を白紙撤回させようとしてるけど、
仮に撤回できたとしても、今度、広大な水田の敷地を
地権者と交渉して今年中に魚類学会が借り上げる資金力でもあるのか？

アユモドキが産卵する川とそこに隣接する３ヘクタールもの水田を保護する
スタジアム計画に対してだけ、反対している魚類学会のやり方はやっぱり筋が通らないよ。
魚類学会は、アユモドキが産卵する川と、そこに隣接する水田が潰されてしまう
亀岡駅前再開発計画に対しても、ちゃんと反対抗議活動をするべきだと思う。
例えば、川に隣接する場所で予定されている公園や低層住宅ゾーンの計画変更を開発事業主に申し入れるとかね。

２０１４年６月から実施された亀岡スタジアム計画の繁殖実験池では、
約１２０匹の稚魚の成育を確認できたと発表があったから、
何もやらないよりもそれなりの効果が出てる事は実績として認めても良いと思う。