川淵キャプテン、Jリーグのアクチュアルプレーイングタイムについて問題提起
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1362495936
919 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:43:19.44 ID:koVsiSnP0
去年のアクチュアルタイムの驚くべき実績。浦和が６０分で最長時間。最低は５０分。少なくとも２～３０分無駄な場面を見せている。相当問題だと思いませんか。外国の関係者が一番驚くのはCKの時必ずと言っていいほど水を飲む。蹴るまでに時間がかかる。などなど。直ぐに改善できる事は山ほどある。
— 心の東京革命推進協議会会長 川淵三郎さん (@_kawabuchi) 2013年3月6日※以前にはこんな指摘も
今、中西Jリーグ事務局長が訪ねてきてくれて色々な情報を報告してくれた。その中で凄いデータを見せてくれた。それはチーム別アクチュアルタイム（９０分の内実際にプレイしている時間）と,FK,CK,等に要する時間を全部把握していることだ。なんとGKに平均２９秒も費やしてるチームがいる。
— 心の東京革命推進協議会会長 川淵三郎さん (@_kawabuchi) 2013年3月1日「アクチュアルプレーイングタイム」とは…
試合開始から終了までに、実際にプレーされた時間を差す。アウトオブプレーやファウル等で試合が止まり、セットプレーやスローイン等で試合が再開するまでの時間を差し引いて算出される。
試合開始から終了までに、実際にプレーされた時間を差す。アウトオブプレーやファウル等で試合が止まり、セットプレーやスローイン等で試合が再開するまでの時間を差し引いて算出される。
以下、「ら」スレより
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart4331
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1362495936
923 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:46:21.38 ID:s7cQGnJG0
>>919
水のみ禁止ｸﾙｰ
926 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:47:06.82 ID:UKcFI2w60
>>919
人間力の弊害だな
※給水を重視
927 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:47:13.07 ID:LjGkGj9U0
>>919
早くリスタートしようとしても、場所が違うって1mくらいをわざわざ戻させる審判とかなんとかしろよ。
ゴール前ならともかく、ハーフラインのかなり手前なのに…
930 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:48:22.62 ID:/5hqjuPs0
>>919
水を飲まなくてもCBが上がってくるまでに時間かかるだろ
951 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:53:26.26 ID:GFyjMKHe0
>>919
世界基準を示してくれよ
ただし人間力みたいな世界基準じゃなくてちゃんとした世界基準をな
サッカー自体の問題なのかJリーグの問題なのかはっきりさせろ
928 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:47:22.36 ID:YEvSR/d/0
90分のスタミナいらないからどんどん若手使えるなｗ
929 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:47:47.34 ID:l0IMT9wX0
水飲むやつは根性無いねん
935 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:49:30.04 ID:RptTunaEO
>>929
昭和の根性論かよｗ
931 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:48:25.73 ID:9v6drnk40
まあ試合の流れを意識しないで水飲んでる選手は結構見るな
その数秒で展開変わったろってのは感じることがある
932 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:48:28.35 ID:S+owQucM0
ＣＫの度に水飲んでる奴いるな
933 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:48:37.47 ID:swztP/rp0
日本人は汗かきやすいから仕方ない
936 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:49:32.99 ID:COFkrv8J0
日本は湿度が高いから
940 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:50:41.46 ID:YzBzfp4T0
>>936
そこで湿度の低い秋春制ですよ
941 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:50:47.29 ID:yX95xPkP0
海外リーグのアクチュアルタイムはどのくらいなのよ
川淵教えてくれ
942 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:50:52.22 ID:Mi39mXCS0
今の季節はまだ良いけど夏に水飲んじゃダメは辛いな。
944 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:51:32.40 ID:l0IMT9wX0
多分だけど水飲み待ちにはなってないよなｗ
印象が悪い、みたいな感じかと。
952 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:53:36.89 ID:YEvSR/d/0
たしかに水飲みは関係ないと思うｗ
一回のファールで止まって時間かかり過ぎなだけでしょ
948 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:52:06.85 ID:jIw8phKo0
そんなにプレータイム伸ばしたいならスローインやコーナーキックでもいちいち時計止めたらいいじゃない
949 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:52:30.49 ID:o5cNMRKY0
時間が長いって言っても後ろでgdgd回してるだけだったりな
954 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:55:13.80 ID:plvBiJYA0
スローインの交代はやめてほしいな。
少しでも後ろの選手を前に上げてＳＢとかにスローイン投げさせたいのは分かるけど、ちょっとダレるわ。
955 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:55:31.62 ID:l0IMT9wX0
多分海外でも６０分くらいじゃない？
２２人で割ると一人のプレータイムは三分以下だから
オフザボール大事って教えてるし。
956 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:56:26.51 ID:ZJe6qTlU0
水分取らなかったら足釣ったり弊害あるだろ…
957 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:56:55.15 ID:CMb6O+e3O
シーズン通して全体的に少ないのか、夏とか暑い時期にガクッと落ちるのかとか分析しないと意味がないと思うけど
958 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:57:39.94 ID:HeDOTG9o0
プレミアとか短いんじゃないの
959 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:57:53.41 ID:vmUCnyOq0
海外がどうなのかも言わずにこんなこと言われてもなあ
他国の行った奴も来た奴も、違いでそこに触れる奴聞いたことない気がするが
960 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:57:56.77 ID:l0IMT9wX0
市民ランナーみたいに腰に吸水ボトルやな
962 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:59:03.21 ID:1cvKbgmC0
開幕戦のアクチュアルタイムもう出てるんだな。
http://www.j-league.or.jp/plusquality/pdf/apt_team.pdf
順位 チーム名 試合数 1試合平均 前年比
1 ジュビロ磐田 1 62:49 +7:45
1 名古屋グランパス 1 62:49 +8:16
3 浦和レッズ 1 60:18 +0:16
3 サンフレッチェ広島 1 60:18 +0:28
5 アルビレックス新潟 1 58:08 +2:10
5 セレッソ大阪 1 58:08 +3:19
7 柏レイソル 1 57:34 +4:19
7 川崎フロンターレ 1 57:34 -0:27
9 大宮アルディージャ 1 56:19 -0:58
9 清水エスパルス 1 56:19 +2:05
11 ベガルタ仙台 1 53:57 +0:24
11 ヴァンフォーレ甲府 1 53:57 +0:21
13 鹿島アントラーズ 1 53:41 -2:06
13 サガン鳥栖 1 53:41 +1:42
15 ＦＣ東京 1 53:34 -3:47
15 大分トリニータ 1 53:34 +2:45
17 横浜Ｆ・マリノス 1 53:05 -0:14
17 湘南ベルマーレ 1 53:05 +1:20
1 ジュビロ磐田 1 62:49 +7:45
1 名古屋グランパス 1 62:49 +8:16
3 浦和レッズ 1 60:18 +0:16
3 サンフレッチェ広島 1 60:18 +0:28
5 アルビレックス新潟 1 58:08 +2:10
5 セレッソ大阪 1 58:08 +3:19
7 柏レイソル 1 57:34 +4:19
7 川崎フロンターレ 1 57:34 -0:27
9 大宮アルディージャ 1 56:19 -0:58
9 清水エスパルス 1 56:19 +2:05
11 ベガルタ仙台 1 53:57 +0:24
11 ヴァンフォーレ甲府 1 53:57 +0:21
13 鹿島アントラーズ 1 53:41 -2:06
13 サガン鳥栖 1 53:41 +1:42
15 ＦＣ東京 1 53:34 -3:47
15 大分トリニータ 1 53:34 +2:45
17 横浜Ｆ・マリノス 1 53:05 -0:14
17 湘南ベルマーレ 1 53:05 +1:20
順位 チーム名 試合数 1試合平均 前年比
1 東京ヴェルディ 1 58:53 +7:39
1 アビスパ福岡 1 58:53 +6:17
3 カターレ富山 1 58:07 +6:27
3 ギラヴァンツ北九州 1 58:07 +4:16
5 モンテディオ山形 1 57:47 +5:28
5 愛媛ＦＣ 1 57:47 +5:30
7 ヴィッセル神戸 1 56:41 +4:20
7 徳島ヴォルティス 1 56:41 +4:01
9 コンサドーレ札幌 1 56:18 +0:00
9 ジェフユナイテッド千葉 1 56:18 +1:54
11 ファジアーノ岡山 1 54:27 -1:00
11 Ｖ・ファーレン長崎 1 54:27 –
13 京都サンガF.C. 1 54:11 +1:07
13 ガンバ大阪 1 54:11 -3:18
15 横浜ＦＣ 1 52:56 -0:38
15 ＦＣ岐阜 1 52:56 +0:46
17 水戸ホーリーホック 1 52:55 +1:24
17 ザスパクサツ群馬 1 52:55 +1:45
19 ガイナーレ鳥取 1 52:42 +1:20
19 ロアッソ熊本 1 52:42 +1:45
21 栃木ＳＣ 1 51:56 +1:49
21 松本山雅ＦＣ 1 51:56 +0:35
1 東京ヴェルディ 1 58:53 +7:39
1 アビスパ福岡 1 58:53 +6:17
3 カターレ富山 1 58:07 +6:27
3 ギラヴァンツ北九州 1 58:07 +4:16
5 モンテディオ山形 1 57:47 +5:28
5 愛媛ＦＣ 1 57:47 +5:30
7 ヴィッセル神戸 1 56:41 +4:20
7 徳島ヴォルティス 1 56:41 +4:01
9 コンサドーレ札幌 1 56:18 +0:00
9 ジェフユナイテッド千葉 1 56:18 +1:54
11 ファジアーノ岡山 1 54:27 -1:00
11 Ｖ・ファーレン長崎 1 54:27 –
13 京都サンガF.C. 1 54:11 +1:07
13 ガンバ大阪 1 54:11 -3:18
15 横浜ＦＣ 1 52:56 -0:38
15 ＦＣ岐阜 1 52:56 +0:46
17 水戸ホーリーホック 1 52:55 +1:24
17 ザスパクサツ群馬 1 52:55 +1:45
19 ガイナーレ鳥取 1 52:42 +1:20
19 ロアッソ熊本 1 52:42 +1:45
21 栃木ＳＣ 1 51:56 +1:49
21 松本山雅ＦＣ 1 51:56 +0:35
963 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 17:59:24.01 ID:swztP/rp0
水じゃなくてポカリスエット飲んだらパフォーマンスよくなるでしょ
964 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 18:01:11.77 ID:Y/fi5SXG0
FKで壁作るの時間かかるから禁止にしよう(´・ω・`)
CKでDF陣が上がってくるのも禁止、交代はアイスホッケーみたいにスムーズに。
973 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 18:06:29.36 ID:GhG8MFo20
>>964
一時期ウイイレでCKのときDFが上がってこないようになってたな
966 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 18:01:30.36 ID:Lou/0g9d0
でも確かに、セットプレーの時に時間かけ過ぎてるような気がする
967 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 18:01:42.85 ID:G8fm1DAh0
人間力激怒
969 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 18:03:23.70 ID:lU3gYEil0
リーガは平均60分超えてるんだっけか
あとは分からん
970 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 18:04:20.62 ID:x0Y9o2f90
スローインでもFKでも、意図してポイントを敵側へ近づけたりCKでも線の外から蹴った場合
即座に反則で相手ボールにしていいんじゃないの、プレー時間増やすなら
971 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 18:04:50.47 ID:l0IMT9wX0
外人がＪリーグ、ハヤイ言うけど、実際ガチャガチャと速いから
プレーの数は国際的に見ても多い気がするわ。ミスばっかりやろ
というツッコミはあるだろうけどw
972 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 18:06:00.18 ID:1cvKbgmC0
マリノス最下位だもんな。
まぁFKの時の時間取りすぎってのはあるな。
ただ、それ(中村)目当ての客もいるだろうし、
結局は客が何を面白いと感じるか？だと思うが。
974 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 18:06:36.14 ID:Mi39mXCS0
ＦＫ早く始めようとすると止める主審もいるからな…
で、結局もう一回セットしなおしだから余計に時間かかる。
５ｍぐらい位置が違うならともかく１～２ｍぐらいならそのままでも良いじゃんと思うことはたまにある。
976 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 18:06:40.31 ID:fKlMOxsW0
てか外人と比べてって言ったら海外厨っぽくなっちゃけど
スローイン下手だよね
投げるタイミングとか場所とか受け方とか
983 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 18:11:24.11 ID:lU3gYEil0
>>976
確かに下手だなｗ
ザックか誰かがスローイン練習させてたしな
982 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 18:11:09.60 ID:dMCPwCui0
スローインしようにも味方が寄ってこない時がある
985 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 18:12:48.23 ID:jIw8phKo0
フリーキックだとクイックリスタートとかやるのに、なぜそれをスローインではあまりやらないのかわからない
998 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 18:22:43.44 ID:WN/1IBXHO
>>985
新井場「せやな」
987 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 18:13:17.65 ID:FBxjgM3U0
スローインって手でやるから楽にみえるけど
部活とか始めたてな中学生とかはだいたい、どこ投げていいのかわからなくなったりする
1000 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 18:22:56.06 ID:x0Y9o2f90
1000なら、部活での給水（飲めなかった）エピソードを語る
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart4332
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1362561274
7 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 18:25:18.98 ID:RGkVjYWp0
俺未だにスローインどこに投げればいいのかわからんわ
11 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 18:26:53.83 ID:dMCPwCui0
水泳部だったからある意味飲み放題だったわ
あまり飲みたくなかったけど…
15 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/06(水) 18:28:42.98 ID:6/BevVsO0
まあ給水言うてサボるのが基本だからな
もうちっと努力しておけば良かったとも思う
1
給水力が問われるな
海外のデータがないので解散
スプリンクラーで常時雨を降らせればok
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
今の俺の心境。
どうしてもって言うなら>>948の通りにすべきだな。
うっちーのスローイン上手いよね
あとスローインに時間がかかるのはボールボーイの影響なんかもあると思うし
まず海外のそれぞれのリーグの数字出さないと語れないな
それとマルチボールなのかとかでも違ってくるし
この変なアカウント名本人なの？ｗ
危ない人みたいじゃないかｗ
海外のアクチュアルプレータイムとの比較が欲しいよね
あとはピーピーピーピー笛吹いてばっかりの審判にも言及してほしい
「海外では～」って時に海外のデータを出してくれることってまず無いよね
批判するなら各国のデータも併せて出せってんだ
Jリーグと海外（プレミア中心）見てるけど、Jリーグプレー止まってる時間なっがいなぁ～って感じたことは特にないな～
>>11
それは「溺れてる」と言わんか？ｗ
スローインの受け渡し禁止は効果ありそう
誰も拾いに行かなかったらそれはそれで相手ボールってことで
普段は国内厨なのに都合のいいときだけ海外では～って言う奴は
例外なく海外大して見てなくてデータも提示できない
水は飲ませろよ。アホか。
水飲みぐらいは許してあげなよ。
足攣ったりすると、よけいに時間掛かることになるんだし。
給水忘れて足攣って途中交代したGKがいましてね・・・
プレー止まる度に水飲みに行く前田に喧嘩売ってんの？
ぴったりプラスマイナスゼロで噴いたｗ
きっちり啓蒙していくっていうんならまあ、審判に頑張ってもらおうか
ウガとゴトビの給水ネタあったなｗ
あれは結局なんだったんだろう
水飲んでたら速攻くらって失点したGKも居るな
正直実際のプレイ時間なんて気にした事ないけど
さっさと蹴れ、スローイングしろと思う事はあってもプレイタイム云々じゃなくて相手が陣形揃える前にって意味だしなあ
スタにいるときはその間に飲み物飲んだり何かつまんだりするし
走るサッカーしてるチームはできるだけ休みたいから
諸々のプレイ開始まで時間かかりそうだな
日本は欧州なんかと比べたら圧倒的に高温多湿なんだから給水はしゃーないでしょ。
生きてるだけで嫌になるような真夏に試合したりするし。
海外といってもセリエAはかなりプレー外の時間が多いと感じる。
というか、世界的にアクチュアルタイムが60分というのは、ほぼ同じだと思うが。
リーグ戦ではないがW杯のデータも60分程度であったし、サッカーというのは本質的にアクチュアルタイムは50～60分くらいの競技だと思う。
時計を頻繁に止めるフットサルは前後半20分の計40分だが、時計を止めることもあって、結局、試合時間はサッカーと変わらなかったりする。
ドゥンガが著書「セレソン」の中で全く同じ事言ってたな。
「日本人は試合中、水を飲み過ぎる。試合前とハーフタイムに
十分に給水しておけば、試合中にはほとんど必要ないはずなのに。たびたび水を飲むために、ゲームの流れを壊している。」
＞998
外に出たボールをベンチが拾って走ってきた新井場に渡す→クイックスローインって場面何回も見たわー。
とりあえずなんか言わないと要らない子扱いされると思ってんじゃないの
もう別に要らない人だけど
そう言えば、岡山のボール返しません宣言ってまだやってるの？
あれもアクチュアルプレーイングタイムを増やすことが目的だった気が。
>>963が本当に本当に良いこと言った。
元スレの962を見る限り、アクチュアルタイムとサッカーの質は比例するように見えるね
おしなべて上位はいいサッカーやってるのに対して、下位は荒っぽいだけだったり
ただ1節だけのデータだけなので、相関性があるのか単なる偶然かはわからないけれど
>>11ちゃん、わいも水泳部だったからわかるで！
でもプールの水飲んでしまうと余計喉乾くよね。
CKやＦＫには多少時間がかかっても気にならん
キッカーに念を送る時間が欲しいぐらい
昔は審判への抗議の時間が無駄だなって思ってたけど
今は そこまで熱烈な抗議もなくなったし
海外と気候が違うから単純比較じゃ参考にならんよな。
※27
日本人は欧米人や熱帯地方の人に比べて、発汗量が多いと言われている。
欧州は乾燥しているので、皮膚からの水分の放出を減らすように進化したし、熱帯地方の人種は少量の発汗で体温を下げるように進化した。
高温多湿な気候で昔から大量の飲料水を得ることの出来た日本人は、大量に汗をかく方向に進化したらしい。
正直50分あれば十分だと思う
別にこういうとき言いたかないけども、双六に似た日本マスゴミの事業スポーツだと、試合時間4時間も5時間も掛けてアクチュアルは20分台だと言うじゃないかよ
（ソース：昔知り合いに聞いた）
テグ「試合中の給水は九スィに一生」
水は飲むべきだと思うが
ゴールキックの時に選手もサポも一息つくのは日本特有のリズムなのかもな
海外の試合見るとゴールキーパーがせわしなく感じる
バスケはボールアウトできっちり時計止めるんだっけ？
そう考えるとサッカーとプレイ時間あんまり変わらないね
いや、問題点そこじゃね～。
審判への抗議の時間が長すぎる。日本の主審、相手にしすぎだろ。糞判定が多いっていう選手の言い分もわかるが。
試合をコントロールするのは選手じゃなくて審判だろ。
審判のレベル上げてから物言ってほしい。
水の代わりにライフガードを採用すべし
戦犯陸上トラック
専スタばっかになればスローインもすぐできる
別に枝葉なことだけど一応つっこむけど、水飲むだけじゃなくてかけたりもするからポカリとかだとベトベトになるからなw
勝ちチーム、または同点の状態での後半30分以降の選手交代含めプレーしてない時間は全て時計を止めるべき。そこでどれだけ時間が潰されてるか。
それもサッカーの面白みと言えばそれまでだが、あくまでも俺は応援してるチームがそれで勝っても不快だし、逆に追い付かれて「あーあ。」くらいのほうが嬉しくはなくても不快ではない。ロスタイム10分、そのロスタイムでのロスタイム5分、計15分。いいじゃない！
人間力「ホイッスルから給水を経て15秒以内にフリーキック」
水飲みとかリスタートの位置を審判がとかそんな特別な状況の話じゃない
ボール出たらスロワー、キッカーだらだら歩いて持ち場にいくだろ。走れ。まるでサッカーしたくないみたいに見えるぞ。
臭ってきたなこのブログも
人間は信頼関係が成立してれば素直に夢や理想を受け入れる
それどころか何でも好意的に捉えて好き勝手に遊びだす
一時期のニコニコがそうだったな
どーしてこうなった
※37
1試合で投げる球が120球。
1球あたり5秒だとすれば、両チームの投手が投げ合っても
120x5x2=1200秒=20分 の計算になるな。
アメフトも実際に試合開始からみると、ワンプレーワンプレーに
非常に長い時間を掛けるし、競技によって違いはあれど
ある程度の『間』というのは必要なんだろうな。
前後半30分ずつで時計止めまくればいいんじゃねえの？
まあ野球叩きでもしてこの話題はさっさと忘れりゃいいさ
http://3.bp.blogspot.com/-UzhwRYOX6Gc/TeD0bYBONRI/AAAAAAAAAnE/JtrSBYkmXWE/s1600/minutes+played+per+match.png
どれぐらいちゃんとした数字かは知らんけど、これを見ると確かに欧州各国の主要リーグはJリーグよりはアクチュアルタイムが長いんだな。
一気に水摂取するとお腹痛くなるからな
誰だよ、またこいつに変な横文字教えたの
海外では〜とか欧米では〜とかいう論旨で極端な状況を対比してるのをみるたびに、頭悪そうで気持ち悪くなる。
比較する時に条件を揃えるのは基本。無理だとしてもある程度の条件は揃えてほしい。海外とかのいい事例と国内の悪い事例とかをドヤ顔で比べられても困る…
川渕さん、あなたははドーピング冤罪事件で糞メディアに嘘をついたんだから我那覇に謝罪して、川崎に1000万返せ。協会から今でも金もらってるくせに、問題提議して存在価値をしめそうとする卑しい人間だな。渡辺に似てきたぞ。
どうでもいいとこで時間かかるんだよな、Ｊは
オフサイドの時にボールをちょこん蹴ったり。実際の時間はわからんが結構イライラするのも事実。
欧州は審判の選手への注意で時間とってるイメージ
これリーグ全体であれこれっていうより、各チームのプレースタイルに起因することが多いと思うんだけど。
繋ぐサッカーやれば長くなるし、堅守速攻で中盤省略型やれば短くなるよね。
ルール内で与えられた時間をどう消化するかも戦略の一部だと思うけどな。川渕の言い分は弱者のサッカーを全否定することにつながりかねんぞ。
セットプレーでボールが入ってないからといって面白くないわけでもない。
色々な駆け引きを楽しめる。
プレーが止まったらアップにするテレビだと見辛いが。
この時間が長いのか短いのかは判断できないけど
実際スタジアムで見てるとき間が空くと、
集中切れるというかピッチから目が外れるなぁ。
ボールが繋がってるとどんどん集中していく気がする。
※54
お前が一番頭悪そうだわ
世の中には「印象」ってのもあるんだよ？サッカー見てりゃ分かるだろ
Jリーグの平均はトップリーグに比べて5分は少ないってことか
まぁ今までそういう視点で何かしてこなかったなら改善点はあるんだろうね
※48
なにいってだこいつ
給水タイムがなくなったら人間力の唯一のよい点がなくなるじゃないですか
素人意見だけど、一見無駄に見える間合いも含めてスポーツじゃないの？
オレは実際見ててもあまり気にならん。
給水を魔女裁判にかけるとか気が狂ってるわ、選手潰したいの？
笛吹きすぎなのが原因だろ、と
プレータイムを増やす為にシミュレーション厳しく取るって言ってたんじゃないのけぇ？
小中学生の頃は、セットプレーやスローインの時には
毎回審判が時計止めてるもんだと思ってた
そんでロスタイムはその止めた分の残り時間を表示してるもんだと
そうじゃないと今はわかってるが、
ここ見てあらためてロスタイムの決め方ググったわー
なんかあのへんの微妙なさじ加減はモヤモヤするから
プレイ時間に関してはバスケやフットサルの方が個人的には性に合ってるかなぁ
海外ではって言うなら同じ基準で海外の試合も調べて、どこに時間かかっているのかまで持ってこないと。
確かにスローインは時間かかってるし日本人は上手くない人が多い気がする。自分も昔下手だったw
自分の場合は迷っちゃって時間かかってたんだと思うけど。
協会は選手にいちゃもん付ける前に、審判にちゃんと走るよう指導しろよ。
扇谷なんて走るの嫌だからって、15m、20m離れた所から笛吹いてるぞ。審判がまず90分間走れるようにならんと話にならんだろ。
それじゃ鹿島れなくなるだろ！
GKに29秒と言われて菅野のことが真っ先に思い浮かんでしまった。
あと※59には同意。
でも「そんなに言うなら出したるわい！」と海外データを持ってこられても、日本と気候条件が違うんだから意味ないだろと。
日本のじめじめ具合はエジプト人ですら夏場ぶっ倒れたレベルなんだからｗ
つーか川淵Twitterやってたのかよ
そうでなくてもオシムって言っちゃったね発言があったしなんか不用意なつぶやきしそうで心配なんだが
※69
鹿島はむしろ相手が態勢整える前のクイックスタートをよく狙ってる印象
ただ曽ヶ端が遅延でイエロー貰う印象もあるな
下手糞なレフリーが多いからだろ
ピーピー笛吹いたり、抗議せざるを得ないほど不可解なカード
※67
オシム監督が言っていた事だが
「スローインは不利である。なぜなら、ピッチ内には10人しかいないから、よほどうまくやらなければ相手にボールが渡ってしまう」という考え方もある。
日本人は手で投げ入れるスローインだから簡単に出来ると考えて軽視しがちなんだよな。
去年のイラク戦で駒野のクイックスローから岡崎→前田という形で決めたゴールはザック監督が日ごろ練習していたものらしい。
ああいうのがもっと出てくると変わるんだろうね。
案外プレミアとかのほうが短かったりするんじゃないの
ボール1個でやってるし
やっぱりヴェルディ戦のロスタイム5分はおかしい。
もう言われてるけど他のリーグの数字も出してくれないと何とも
これが長いのか短いのかすら分からん
プロのくせにファールスロー取られる奴って馬鹿じゃん
※51
海外のデータ探し乙。
元記事を探したら、ネタ元はGuardianの記事で、Guardianはopta提供の統計を使って書いてるのか
アクチュアルタイムの2010/11リーグ別平均、セリエA65.15分、プレミア62.39分、リーガ61.48分、ブンデス61.48と
他にもロングスローを多用してたストークが58.52分で最短だったり、Man UTDが最長の66.58分だったりしたみたいで面白い
元記事？: http://www.soccerbythenumbers.com/2011/05/how-much-football-is-there-in-match.html
元記事の元ネタGuardian: http://www.guardian.co.uk/football/blog/2011/may/26/premier-league-opta-statistics
投げる事すらできず遅延でカレー2枚貰うバカもいたからな
栃木と山雅の開幕戦見に行ったけど正直ひどかったわ
担架で運ばれていって次のプレーですぐ戻ってきたときには仕方ないと思いながらもちょっと幻滅した
※80
これは有意義なデータですわ！
平均でみると、レベルの低い下位チームが足を引っ張るブンデスやリーガはアクチュアルタイムが短いのね
逆に下位もレベルが高いセリエは平均で長くなってる
Jも1節だけとはいえ、相関性はあると考えた方がいいのかも
「国内厨」とか「海外厨」とかくくる意味ってあるのか？ほとんどの人って海外国内関係なくサッカーならなんでも好きなんじゃね？
もっと言うとサッカー好きな人は野球好きな人も多いみたいな。
ファウルでプレー切るのが得意なチームもあるしな
それで相手のリズム崩したり
100％特定のプレースタイル批判、プレースタイル狩りに繋がる不毛な議論にしかならない。
水を飲んでるは一例であってそれが全てじゃないだろ
文盲なのか……？
90分が60分になるなら
試合時間を135分にすれば
アクなんとかさんが90分になるだろ！
俺天才！
一番はスローインかなぁたぶん
海外リーグ見てるとボール出たらさっさと近くにいた選手が投げちゃうけど
JリーグだとロングスローするわけでもないのにわざわざSBが上がってきて投げるんだよね
審判云々言うんなら、Jでやった海外審判のデータと比較してみると面白いかもな。
N数少ないから難しいかもだが。
散々痛がったフリして、
ケロッとした顔ですぐに戻ってくるのにはイラッとするわ。
試合の面白さ殺してるとしか思えん。
俺はあまり気にならないな～。
本当に痛いかどうかなんて本人しかわからないし、頭うったけど休んであるうちに回復することだってあるだろうし。
あと、今年の試合2試合位見たけど、あまり笛を吹かなくしてるしてる印象があるので、アクチュアルタイムは減る気がしてる。
「川渕」じゃなくて「川淵」な。
間違う人かなり多いよね。
栃木のことだろうなと思ったらやっぱり栃木でした。
Ｔさんが北九州に行ってしまったから、今年は多少順位が上がるはず（震え声）
Ｔタイム好きだったけどね。
松本はＴタイムにケチつけてたけど、人のこと言える数字じゃないぞｗ
まずオマエが職を辞せ
話はそれからだ
うちは全部ボランチが投げます。
去年一回だけショートスローやってた。
あとエースは無茶苦茶水飲みます。
著名人にしてはフォロワー約1850と少ないけど
本物だったのかこれ
ファウルの基準そのものに関しては今はもう欧州とそう変わらないと思うな(ファウルの仕方・もらい方に改善の余地があるかもしれないけど)
基本FK・CK・スローインにかける時間の差だと思う、確かにＪというか日本人はセットプレーをじっくりやるような気がする。
逆に向こうの選手は、なんであっさり蹴っちゃうんだ？もっと時間かけて狙えよ！と思ったりもするけど
個人的にはスローインはもうちょい早めにリスタートしてほしい、後は特に不満はないかな
ファウルの基準はプレミアがおかしいだけで他のリーグとはそう変わらない気がする
※4
お、同士か。
リード時の中東勢ｗｗ
うちはスローインのときに絶対に、相手が何人来ても一人しか取りに行かないんだがなんとかならんだろうか
8割は奪われるから最初から期待してない
日本人は相撲が「制限時間いっぱい」になってからじゃないと始まらないのに慣れてるし
これに不満持ってる人はそんないないと思うのだがなぁ
野球とかと違ってだらだらプレーしようが試合時間全体がものすごく伸びるわけでもないし
海外と日本の試合を交互に見ていてJにイライラ感じるのは審判が細々とファウルとって試合止めることだ
ボールの位置が違うからFK蹴り直せとか敵陣内ならともかく自陣内は正直どこでもいいじゃん・・・
客が金払った分ちゃんとプレーしろよって意味なら勝手にその分「ふざけたロスタイム」にでもして、どうぞ
そもそも時間内に得点数を競う競技なのに時間管理がおざなりなのがおかしい。90分のうち実に30分は競技してないのだから。
岡山のやつもJから指摘されて始めたんだっけ
スローインはともかく
ＣＫとＧＫは時計止めてもいいと思うけどな
ＣＫＦＫスローインを早くって意見あるけど、
早くやると審判にやり直しを何度もさせられるんだよな、、。
今回のテーマの問題の原因すべて審判が悪いと思う。
給水するななんてバカのは問題外。
一番の原因はワザと転んでる選手の為にファウルをとってあげまくる審判だろう。
熱中症で交代した外国人選手もいるし
U20女子の試合では給水タイム設けてたじゃないか
給水は大事だよ
962見れば一目瞭然で、
これが実際の試合の面白さと大して関係ないことがわかる。
磐田名古屋より京都大阪や水戸群馬の方が面白かったもん
時間の使い方も戦術の一部でしょ
プレー時間が長くなればボールを支配できる戦力のある方が有利になる
行き過ぎを審判がコントロールすれば十分
スローインは海外に比べたら、遅くてテンポ悪いのはあると思う
なにが驚くってアクチュアルプレイングタイムよりも
このツイッターアカウントが本人らしきことにたまげたわ
水は環境の違いあるからなんともな
欧州のリーグだとすげえ暑い日は給水タイムあったりするもんな
CKやスローインは確かにテンポ良いとは言い難いけど
別にイライラする程でもないしまあいいんじゃねえの
いいじゃん別に
セットプレーの間だって駆け引きだろ 味があっていい
Jリーグは湿度とか気温が違うから給水は必要。それに、海外といっても国によってファウル、ロスタイムとか違うし、具体的にどう替えたいのか解らないのも疑問だな
まあ試合見に行かなくなるだけだからいいんですけどねｗｗｗ
ここで槍玉にあげられているGKってorz
確かに休憩だよな
ボール保持してないと給水できないルールにすればいいじゃん
うちはクイックスタートしようとしてやり直しということが多々
ＣＫやＦＫに時間かけるのは別に悪いことじゃないと思うけどな。
セットプレー時の選手同士の駆け引き見てるとけっこうおもしろい。うちだと岩政とか中田見てるとすごいおもしろい。
確かに、試合終盤になるとGKやFKにやたら時間かかるのは気になってた
改善策はよくわからん
試合時間が120分になっているわけでもなく
テレビならリプレーを挟んだりもするし
無駄な30分とは思わない。
で？ATが長いと何がいかんの？
セットプレイに時間かけることの何がいかんの？戦術でしょ？
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そんなに退屈させたくないんだったら、まず自由席をやめてほしい
自由席場所取りのために３時間前にスタジアムに並ぶほうが無駄
ハイプレスで相手に思うようにプレイさせずにカウンターを狙うサッカーと、1点取ったら前半25分からでも時間稼ぎするサッカーを一緒にされましてもねえ。
ネットはやっぱり幼稚だな
川淵が言ってることに議論するのは大いに結構だけど
違うこと持ちだして川淵叩きだしたり、関係ない主張し始めたり……
※38
※38 10TGP
存在に問題がある人物に問題提起されとるｗ
キムチ・すしプロジェクトはその後どうですか？カワブ○さん
戦術として意図を持って時間稼ぐのは見てる方としても意図が分かって楽しめるので構わん、
負けてる側はイライラはするけどそれも戦術だろう。
ただ特に意味もなく習慣的にゆっくりやってる部分がありそうだから意識して時間短縮しようよ、
って意見だろ。
やたら笛吹く試合止める主審もいるからな
その外国の関係者も日本の環境でプレーしたらＣＫで絶対水飲むよ
その去年最長だったクラブの試合が見てて一番つまんないという
別に試合として面白けりゃ長くても短くても構わないんだけど｡海外と比較してどうこうなるもんなのか?
こんなの海外サッカー見ててもよくあることだし特に意識したことないな
バスケでも圧倒的優位でなければ24秒じっくりかけて攻撃するのが普通だし時間制スポーツなんだから時間を稼ぎつつ確実性を高めるのは当然の戦略じゃないのか？
時間稼ぎが卑怯だっていうなら知らん
2/3がアクチュアルタイムならいいと思うけどね。
野球見てると間が長いのは国民性のような気がする。ここのコメでも駆け引き楽しみという人いるし。
自分はＢＳでＭＬＢに慣れたら、日本のプロ野球はダルくて観なくなった。ひいきチームの本拠地移転で愛想つかしたのもあるけど。
なのでこういう問題提起は、魅力あるリーグを作るには大事と思う。解った上で、今のペースを肯定するのはいいけど、無意識にそうなってしまうのは良くないと思うので。
給水はともかく
スローインの相手を探して
なかなか投げないのは
見ていてイライラする。
ちょっと荒れるような単語を選んでみて、ワクワクしてたのにスルーされてた(´･ω･｀)
慣れないことはやめよう…