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給水力が問われるな

海外のデータがないので解散

スプリンクラーで常時雨を降らせればok

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/
今の俺の心境。
どうしてもって言うなら>>948の通りにすべきだな。

うっちーのスローイン上手いよね
あとスローインに時間がかかるのはボールボーイの影響なんかもあると思うし

まず海外のそれぞれのリーグの数字出さないと語れないな
それとマルチボールなのかとかでも違ってくるし

この変なアカウント名本人なの？ｗ
危ない人みたいじゃないかｗ
海外のアクチュアルプレータイムとの比較が欲しいよね
あとはピーピーピーピー笛吹いてばっかりの審判にも言及してほしい

「海外では～」って時に海外のデータを出してくれることってまず無いよね

批判するなら各国のデータも併せて出せってんだ

Jリーグと海外（プレミア中心）見てるけど、Jリーグプレー止まってる時間なっがいなぁ～って感じたことは特にないな～

>>11
それは「溺れてる」と言わんか？ｗ

スローインの受け渡し禁止は効果ありそう
誰も拾いに行かなかったらそれはそれで相手ボールってことで

普段は国内厨なのに都合のいいときだけ海外では～って言う奴は
例外なく海外大して見てなくてデータも提示できない

水は飲ませろよ。アホか。

水飲みぐらいは許してあげなよ。
足攣ったりすると、よけいに時間掛かることになるんだし。

給水忘れて足攣って途中交代したGKがいましてね・・・

プレー止まる度に水飲みに行く前田に喧嘩売ってんの？

ぴったりプラスマイナスゼロで噴いたｗ
きっちり啓蒙していくっていうんならまあ、審判に頑張ってもらおうか

ウガとゴトビの給水ネタあったなｗ
あれは結局なんだったんだろう

水飲んでたら速攻くらって失点したGKも居るな

正直実際のプレイ時間なんて気にした事ないけど
さっさと蹴れ、スローイングしろと思う事はあってもプレイタイム云々じゃなくて相手が陣形揃える前にって意味だしなあ
スタにいるときはその間に飲み物飲んだり何かつまんだりするし

走るサッカーしてるチームはできるだけ休みたいから
諸々のプレイ開始まで時間かかりそうだな

日本は欧州なんかと比べたら圧倒的に高温多湿なんだから給水はしゃーないでしょ。
生きてるだけで嫌になるような真夏に試合したりするし。

海外といってもセリエAはかなりプレー外の時間が多いと感じる。
というか、世界的にアクチュアルタイムが60分というのは、ほぼ同じだと思うが。
リーグ戦ではないがW杯のデータも60分程度であったし、サッカーというのは本質的にアクチュアルタイムは50～60分くらいの競技だと思う。
時計を頻繁に止めるフットサルは前後半20分の計40分だが、時計を止めることもあって、結局、試合時間はサッカーと変わらなかったりする。

ドゥンガが著書「セレソン」の中で全く同じ事言ってたな。
「日本人は試合中、水を飲み過ぎる。試合前とハーフタイムに
十分に給水しておけば、試合中にはほとんど必要ないはずなのに。たびたび水を飲むために、ゲームの流れを壊している。」

＞998
外に出たボールをベンチが拾って走ってきた新井場に渡す→クイックスローインって場面何回も見たわー。

とりあえずなんか言わないと要らない子扱いされると思ってんじゃないの
もう別に要らない人だけど

そう言えば、岡山のボール返しません宣言ってまだやってるの？
あれもアクチュアルプレーイングタイムを増やすことが目的だった気が。

>>963が本当に本当に良いこと言った。

元スレの962を見る限り、アクチュアルタイムとサッカーの質は比例するように見えるね
おしなべて上位はいいサッカーやってるのに対して、下位は荒っぽいだけだったり
ただ1節だけのデータだけなので、相関性があるのか単なる偶然かはわからないけれど

>>11ちゃん、わいも水泳部だったからわかるで！
でもプールの水飲んでしまうと余計喉乾くよね。

CKやＦＫには多少時間がかかっても気にならん
キッカーに念を送る時間が欲しいぐらい
昔は審判への抗議の時間が無駄だなって思ってたけど
今は そこまで熱烈な抗議もなくなったし

海外と気候が違うから単純比較じゃ参考にならんよな。

※27
日本人は欧米人や熱帯地方の人に比べて、発汗量が多いと言われている。
欧州は乾燥しているので、皮膚からの水分の放出を減らすように進化したし、熱帯地方の人種は少量の発汗で体温を下げるように進化した。
高温多湿な気候で昔から大量の飲料水を得ることの出来た日本人は、大量に汗をかく方向に進化したらしい。

正直50分あれば十分だと思う
別にこういうとき言いたかないけども、双六に似た日本マスゴミの事業スポーツだと、試合時間4時間も5時間も掛けてアクチュアルは20分台だと言うじゃないかよ
（ソース：昔知り合いに聞いた）

テグ「試合中の給水は九スィに一生」

水は飲むべきだと思うが
ゴールキックの時に選手もサポも一息つくのは日本特有のリズムなのかもな
海外の試合見るとゴールキーパーがせわしなく感じる

バスケはボールアウトできっちり時計止めるんだっけ？
そう考えるとサッカーとプレイ時間あんまり変わらないね

いや、問題点そこじゃね～。
審判への抗議の時間が長すぎる。日本の主審、相手にしすぎだろ。糞判定が多いっていう選手の言い分もわかるが。
試合をコントロールするのは選手じゃなくて審判だろ。
審判のレベル上げてから物言ってほしい。

水の代わりにライフガードを採用すべし

戦犯陸上トラック
専スタばっかになればスローインもすぐできる

別に枝葉なことだけど一応つっこむけど、水飲むだけじゃなくてかけたりもするからポカリとかだとベトベトになるからなw

勝ちチーム、または同点の状態での後半30分以降の選手交代含めプレーしてない時間は全て時計を止めるべき。そこでどれだけ時間が潰されてるか。
それもサッカーの面白みと言えばそれまでだが、あくまでも俺は応援してるチームがそれで勝っても不快だし、逆に追い付かれて「あーあ。」くらいのほうが嬉しくはなくても不快ではない。ロスタイム10分、そのロスタイムでのロスタイム5分、計15分。いいじゃない！

人間力「ホイッスルから給水を経て15秒以内にフリーキック」

水飲みとかリスタートの位置を審判がとかそんな特別な状況の話じゃない
ボール出たらスロワー、キッカーだらだら歩いて持ち場にいくだろ。走れ。まるでサッカーしたくないみたいに見えるぞ。

臭ってきたなこのブログも
人間は信頼関係が成立してれば素直に夢や理想を受け入れる
それどころか何でも好意的に捉えて好き勝手に遊びだす
一時期のニコニコがそうだったな
どーしてこうなった

※37
1試合で投げる球が120球。
1球あたり5秒だとすれば、両チームの投手が投げ合っても
120x5x2=1200秒=20分　の計算になるな。
アメフトも実際に試合開始からみると、ワンプレーワンプレーに
非常に長い時間を掛けるし、競技によって違いはあれど
ある程度の『間』というのは必要なんだろうな。

前後半30分ずつで時計止めまくればいいんじゃねえの？
まあ野球叩きでもしてこの話題はさっさと忘れりゃいいさ

http://3.bp.blogspot.com/-UzhwRYOX6Gc/TeD0bYBONRI/AAAAAAAAAnE/JtrSBYkmXWE/s1600/minutes+played+per+match.png
どれぐらいちゃんとした数字かは知らんけど、これを見ると確かに欧州各国の主要リーグはJリーグよりはアクチュアルタイムが長いんだな。

一気に水摂取するとお腹痛くなるからな

誰だよ、またこいつに変な横文字教えたの

海外では〜とか欧米では〜とかいう論旨で極端な状況を対比してるのをみるたびに、頭悪そうで気持ち悪くなる。
比較する時に条件を揃えるのは基本。無理だとしてもある程度の条件は揃えてほしい。海外とかのいい事例と国内の悪い事例とかをドヤ顔で比べられても困る…

川渕さん、あなたははドーピング冤罪事件で糞メディアに嘘をついたんだから我那覇に謝罪して、川崎に1000万返せ。協会から今でも金もらってるくせに、問題提議して存在価値をしめそうとする卑しい人間だな。渡辺に似てきたぞ。

どうでもいいとこで時間かかるんだよな、Ｊは
オフサイドの時にボールをちょこん蹴ったり。実際の時間はわからんが結構イライラするのも事実。
欧州は審判の選手への注意で時間とってるイメージ

これリーグ全体であれこれっていうより、各チームのプレースタイルに起因することが多いと思うんだけど。
繋ぐサッカーやれば長くなるし、堅守速攻で中盤省略型やれば短くなるよね。
ルール内で与えられた時間をどう消化するかも戦略の一部だと思うけどな。川渕の言い分は弱者のサッカーを全否定することにつながりかねんぞ。

セットプレーでボールが入ってないからといって面白くないわけでもない。
色々な駆け引きを楽しめる。
プレーが止まったらアップにするテレビだと見辛いが。

この時間が長いのか短いのかは判断できないけど
実際スタジアムで見てるとき間が空くと、
集中切れるというかピッチから目が外れるなぁ。
ボールが繋がってるとどんどん集中していく気がする。

※54
お前が一番頭悪そうだわ
世の中には「印象」ってのもあるんだよ？サッカー見てりゃ分かるだろ

Jリーグの平均はトップリーグに比べて5分は少ないってことか
まぁ今までそういう視点で何かしてこなかったなら改善点はあるんだろうね

※48
なにいってだこいつ

給水タイムがなくなったら人間力の唯一のよい点がなくなるじゃないですか

素人意見だけど、一見無駄に見える間合いも含めてスポーツじゃないの？
オレは実際見ててもあまり気にならん。

給水を魔女裁判にかけるとか気が狂ってるわ、選手潰したいの？
笛吹きすぎなのが原因だろ、と
プレータイムを増やす為にシミュレーション厳しく取るって言ってたんじゃないのけぇ？

小中学生の頃は、セットプレーやスローインの時には
毎回審判が時計止めてるもんだと思ってた
そんでロスタイムはその止めた分の残り時間を表示してるもんだと
そうじゃないと今はわかってるが、
ここ見てあらためてロスタイムの決め方ググったわー
なんかあのへんの微妙なさじ加減はモヤモヤするから
プレイ時間に関してはバスケやフットサルの方が個人的には性に合ってるかなぁ

海外ではって言うなら同じ基準で海外の試合も調べて、どこに時間かかっているのかまで持ってこないと。
確かにスローインは時間かかってるし日本人は上手くない人が多い気がする。自分も昔下手だったw
自分の場合は迷っちゃって時間かかってたんだと思うけど。

協会は選手にいちゃもん付ける前に、審判にちゃんと走るよう指導しろよ。
扇谷なんて走るの嫌だからって、15m、20m離れた所から笛吹いてるぞ。審判がまず90分間走れるようにならんと話にならんだろ。

それじゃ鹿島れなくなるだろ！

GKに29秒と言われて菅野のことが真っ先に思い浮かんでしまった。
あと※59には同意。

でも「そんなに言うなら出したるわい！」と海外データを持ってこられても、日本と気候条件が違うんだから意味ないだろと。
日本のじめじめ具合はエジプト人ですら夏場ぶっ倒れたレベルなんだからｗ

つーか川淵Twitterやってたのかよ
そうでなくてもオシムって言っちゃったね発言があったしなんか不用意なつぶやきしそうで心配なんだが

※69
鹿島はむしろ相手が態勢整える前のクイックスタートをよく狙ってる印象
ただ曽ヶ端が遅延でイエロー貰う印象もあるな

下手糞なレフリーが多いからだろ
ピーピー笛吹いたり、抗議せざるを得ないほど不可解なカード

※67
オシム監督が言っていた事だが
「スローインは不利である。なぜなら、ピッチ内には10人しかいないから、よほどうまくやらなければ相手にボールが渡ってしまう」という考え方もある。
日本人は手で投げ入れるスローインだから簡単に出来ると考えて軽視しがちなんだよな。
去年のイラク戦で駒野のクイックスローから岡崎→前田という形で決めたゴールはザック監督が日ごろ練習していたものらしい。
ああいうのがもっと出てくると変わるんだろうね。

案外プレミアとかのほうが短かったりするんじゃないの
ボール1個でやってるし

やっぱりヴェルディ戦のロスタイム5分はおかしい。

もう言われてるけど他のリーグの数字も出してくれないと何とも
これが長いのか短いのかすら分からん

プロのくせにファールスロー取られる奴って馬鹿じゃん

※51
海外のデータ探し乙。
元記事を探したら、ネタ元はGuardianの記事で、Guardianはopta提供の統計を使って書いてるのか
アクチュアルタイムの2010/11リーグ別平均、セリエA65.15分、プレミア62.39分、リーガ61.48分、ブンデス61.48と
他にもロングスローを多用してたストークが58.52分で最短だったり、Man UTDが最長の66.58分だったりしたみたいで面白い
元記事？: http://www.soccerbythenumbers.com/2011/05/how-much-football-is-there-in-match.html
元記事の元ネタGuardian: http://www.guardian.co.uk/football/blog/2011/may/26/premier-league-opta-statistics

投げる事すらできず遅延でカレー2枚貰うバカもいたからな

栃木と山雅の開幕戦見に行ったけど正直ひどかったわ
担架で運ばれていって次のプレーですぐ戻ってきたときには仕方ないと思いながらもちょっと幻滅した

※80
これは有意義なデータですわ！
平均でみると、レベルの低い下位チームが足を引っ張るブンデスやリーガはアクチュアルタイムが短いのね
逆に下位もレベルが高いセリエは平均で長くなってる
Jも1節だけとはいえ、相関性はあると考えた方がいいのかも

「国内厨」とか「海外厨」とかくくる意味ってあるのか？ほとんどの人って海外国内関係なくサッカーならなんでも好きなんじゃね？
もっと言うとサッカー好きな人は野球好きな人も多いみたいな。

ファウルでプレー切るのが得意なチームもあるしな
それで相手のリズム崩したり

100％特定のプレースタイル批判、プレースタイル狩りに繋がる不毛な議論にしかならない。

水を飲んでるは一例であってそれが全てじゃないだろ
文盲なのか……？

90分が60分になるなら
試合時間を135分にすれば
アクなんとかさんが90分になるだろ！
俺天才！

一番はスローインかなぁたぶん
海外リーグ見てるとボール出たらさっさと近くにいた選手が投げちゃうけど
JリーグだとロングスローするわけでもないのにわざわざSBが上がってきて投げるんだよね

審判云々言うんなら、Jでやった海外審判のデータと比較してみると面白いかもな。
N数少ないから難しいかもだが。

散々痛がったフリして、
ケロッとした顔ですぐに戻ってくるのにはイラッとするわ。
試合の面白さ殺してるとしか思えん。

俺はあまり気にならないな～。
本当に痛いかどうかなんて本人しかわからないし、頭うったけど休んであるうちに回復することだってあるだろうし。
あと、今年の試合2試合位見たけど、あまり笛を吹かなくしてるしてる印象があるので、アクチュアルタイムは減る気がしてる。

「川渕」じゃなくて「川淵」な。
間違う人かなり多いよね。

栃木のことだろうなと思ったらやっぱり栃木でした。

Ｔさんが北九州に行ってしまったから、今年は多少順位が上がるはず（震え声）
Ｔタイム好きだったけどね。
松本はＴタイムにケチつけてたけど、人のこと言える数字じゃないぞｗ

まずオマエが職を辞せ
話はそれからだ

うちは全部ボランチが投げます。
去年一回だけショートスローやってた。
あとエースは無茶苦茶水飲みます。

著名人にしてはフォロワー約1850と少ないけど
本物だったのかこれ

ファウルの基準そのものに関しては今はもう欧州とそう変わらないと思うな(ファウルの仕方・もらい方に改善の余地があるかもしれないけど)
基本FK・CK・スローインにかける時間の差だと思う、確かにＪというか日本人はセットプレーをじっくりやるような気がする。
逆に向こうの選手は、なんであっさり蹴っちゃうんだ？もっと時間かけて狙えよ！と思ったりもするけど
個人的にはスローインはもうちょい早めにリスタートしてほしい、後は特に不満はないかな

ファウルの基準はプレミアがおかしいだけで他のリーグとはそう変わらない気がする

※4
お、同士か。

リード時の中東勢ｗｗ

うちはスローインのときに絶対に、相手が何人来ても一人しか取りに行かないんだがなんとかならんだろうか
8割は奪われるから最初から期待してない

日本人は相撲が「制限時間いっぱい」になってからじゃないと始まらないのに慣れてるし
これに不満持ってる人はそんないないと思うのだがなぁ
野球とかと違ってだらだらプレーしようが試合時間全体がものすごく伸びるわけでもないし
海外と日本の試合を交互に見ていてJにイライラ感じるのは審判が細々とファウルとって試合止めることだ
ボールの位置が違うからFK蹴り直せとか敵陣内ならともかく自陣内は正直どこでもいいじゃん・・・
客が金払った分ちゃんとプレーしろよって意味なら勝手にその分「ふざけたロスタイム」にでもして、どうぞ

そもそも時間内に得点数を競う競技なのに時間管理がおざなりなのがおかしい。90分のうち実に30分は競技してないのだから。

岡山のやつもJから指摘されて始めたんだっけ

スローインはともかく
ＣＫとＧＫは時計止めてもいいと思うけどな

ＣＫＦＫスローインを早くって意見あるけど、
早くやると審判にやり直しを何度もさせられるんだよな、、。
今回のテーマの問題の原因すべて審判が悪いと思う。
給水するななんてバカのは問題外。
一番の原因はワザと転んでる選手の為にファウルをとってあげまくる審判だろう。

熱中症で交代した外国人選手もいるし
U20女子の試合では給水タイム設けてたじゃないか
給水は大事だよ

962見れば一目瞭然で、
これが実際の試合の面白さと大して関係ないことがわかる。
磐田名古屋より京都大阪や水戸群馬の方が面白かったもん

時間の使い方も戦術の一部でしょ
プレー時間が長くなればボールを支配できる戦力のある方が有利になる
行き過ぎを審判がコントロールすれば十分

スローインは海外に比べたら、遅くてテンポ悪いのはあると思う

なにが驚くってアクチュアルプレイングタイムよりも
このツイッターアカウントが本人らしきことにたまげたわ

水は環境の違いあるからなんともな
欧州のリーグだとすげえ暑い日は給水タイムあったりするもんな
CKやスローインは確かにテンポ良いとは言い難いけど
別にイライラする程でもないしまあいいんじゃねえの

いいじゃん別に
セットプレーの間だって駆け引きだろ　味があっていい

Jリーグは湿度とか気温が違うから給水は必要。それに、海外といっても国によってファウル、ロスタイムとか違うし、具体的にどう替えたいのか解らないのも疑問だな

まあ試合見に行かなくなるだけだからいいんですけどねｗｗｗ

ここで槍玉にあげられているGKってorz

確かに休憩だよな
ボール保持してないと給水できないルールにすればいいじゃん

うちはクイックスタートしようとしてやり直しということが多々
ＣＫやＦＫに時間かけるのは別に悪いことじゃないと思うけどな。
セットプレー時の選手同士の駆け引き見てるとけっこうおもしろい。うちだと岩政とか中田見てるとすごいおもしろい。

確かに、試合終盤になるとGKやFKにやたら時間かかるのは気になってた
改善策はよくわからん

試合時間が120分になっているわけでもなく
テレビならリプレーを挟んだりもするし
無駄な30分とは思わない。

で？ATが長いと何がいかんの？
セットプレイに時間かけることの何がいかんの？戦術でしょ？

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そんなに退屈させたくないんだったら、まず自由席をやめてほしい
自由席場所取りのために３時間前にスタジアムに並ぶほうが無駄

ハイプレスで相手に思うようにプレイさせずにカウンターを狙うサッカーと、1点取ったら前半25分からでも時間稼ぎするサッカーを一緒にされましてもねえ。

ネットはやっぱり幼稚だな
川淵が言ってることに議論するのは大いに結構だけど
違うこと持ちだして川淵叩きだしたり、関係ない主張し始めたり……

※38

※38 10TGP

存在に問題がある人物に問題提起されとるｗ
キムチ・すしプロジェクトはその後どうですか？カワブ○さん

戦術として意図を持って時間稼ぐのは見てる方としても意図が分かって楽しめるので構わん、
負けてる側はイライラはするけどそれも戦術だろう。
ただ特に意味もなく習慣的にゆっくりやってる部分がありそうだから意識して時間短縮しようよ、
って意見だろ。

やたら笛吹く試合止める主審もいるからな

その外国の関係者も日本の環境でプレーしたらＣＫで絶対水飲むよ

その去年最長だったクラブの試合が見てて一番つまんないという

別に試合として面白けりゃ長くても短くても構わないんだけど｡海外と比較してどうこうなるもんなのか?

こんなの海外サッカー見ててもよくあることだし特に意識したことないな
バスケでも圧倒的優位でなければ24秒じっくりかけて攻撃するのが普通だし時間制スポーツなんだから時間を稼ぎつつ確実性を高めるのは当然の戦略じゃないのか？
時間稼ぎが卑怯だっていうなら知らん

2/3がアクチュアルタイムならいいと思うけどね。

野球見てると間が長いのは国民性のような気がする。ここのコメでも駆け引き楽しみという人いるし。
自分はＢＳでＭＬＢに慣れたら、日本のプロ野球はダルくて観なくなった。ひいきチームの本拠地移転で愛想つかしたのもあるけど。
なのでこういう問題提起は、魅力あるリーグを作るには大事と思う。解った上で、今のペースを肯定するのはいいけど、無意識にそうなってしまうのは良くないと思うので。

給水はともかく
スローインの相手を探して
なかなか投げないのは
見ていてイライラする。

ちょっと荒れるような単語を選んでみて、ワクワクしてたのにスルーされてた(´･ω･｀)
慣れないことはやめよう…