日本魚類学会などが「京都スタジアム（仮称）」建設計画の白紙撤回を京都府に要望
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013031201002234.html
国の天然記念物の淡水魚「アユモドキ」の生態系に悪影響が出る可能性があるとして、日本魚類学会などは１２日、京都府亀岡市のアユモドキの生息地で予定されている球技スタジアム建設の見直しを求める要望書を京都府に提出した。
学会などによると、アユモドキはドジョウ科の日本固有種。亀岡市のほか、岡山県の２カ所にのみ生息が確認されており、環境省が絶滅危惧種に指定している。
京都府はＪＲ亀岡駅北側にある水田１２・８ヘクタールに、２０１６年度の完成を目指し、２万５千人規模の球技専用スタジアムの建設を計画。学会の細谷和海近畿大教授によると、予定地はアユモドキの主な産卵場所。
学会などによると、アユモドキはドジョウ科の日本固有種。亀岡市のほか、岡山県の２カ所にのみ生息が確認されており、環境省が絶滅危惧種に指定している。
京都府はＪＲ亀岡駅北側にある水田１２・８ヘクタールに、２０１６年度の完成を目指し、２万５千人規模の球技専用スタジアムの建設を計画。学会の細谷和海近畿大教授によると、予定地はアユモドキの主な産卵場所。
[日本魚類学会]京都府亀岡市のアユモドキ生息地における大規模開発に関する緊急要請
http://www.fish-isj.jp/iin/nature/teian/130312.html
亀岡スタジアム計画 魚類学会が白紙撤回求める （MBS毎日放送の動画ニュースサイト）
以下、京都スレ＆京都スタジアムスレより
△京都ｻﾝｶﾞ（740）○○○○○○○○○○○○○○○http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1362994319
83 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 17:46:48.86 ID:cG7AF+Jh0
おい！ヴォイスでまたやるぞ
85 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 17:48:38.63 ID:SWdrqPKg0
国内唯一の産卵地って岡山にもいるんじゃなかったか？
88 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 18:15:48.73 ID:Wd/hnJdI0
関西の他サポだけど、voiceの前に読売のtenでもやってたよスタジアム問題。
松沢？とかいうコメンテーターがあんなとこに建ててもお客さん入らないでしょう
とか言って全体的に否定的な雰囲気だったな。
関西マスコミに負けずに頑張れよ、お前ら
89 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 18:24:47.16 ID:9zl1tuB50
今、朝日放送でもやってたな
こちらもスタジアム建設に否定的な感じだったよ
94 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 18:44:57.70 ID:JzWql3O70
京いちにちは一橋さんだったし余計なことは一切言わなかったね。
ただ今日の出来事を伝えただけ。よかった。
あと自分は読売TVのも見たが、司会はちゃんとしてたが
コメンテーターが、よく知りもしないのに批判的で
超不快やったね。そもそもこんな離れた郊外に作って云々…
こういうのの当事者になったことなかったけど
ほんまコメンテーターっていい加減なんやね、腹立つ！！
これまでのことも、亀岡や城陽へ来たこともないくせに。
何も知らない人がこんな人たちの言うことに左右されるんやね。
自分も、知らない話題だとそうなんや～と思うもんな。
121 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 21:07:28.54 ID:kWnx40SY0
>>94
そのコメンテーターってのが読売新聞の記者なのか、
それとも吉本や松竹の芸人なのか定かではないが。
基本、芸能人で本業が上手く言ってる人は情報番組でコメンテーター業なんてしないし、
新聞社の記者だとしたら反対意見を述べてなんぼだと本気で思いこんでる真正のアホ。
まともに正面から組み合うのは不毛。
122 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 21:10:45.55 ID:JzWql3O70
>>121
>>88に書いてくれてるよね
すくなくとも芸人、タレントではない
129 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 21:32:10.98 ID:kWnx40SY0
>>122
該当者。
＞松沢 成文（まつざわ しげふみ、1958年（昭和33年）4月2日 ‐ ）は、日本の政治家。
＞神奈川県知事（2期）、衆議院議員（3期）、神奈川県議会議員（2期）を歴任した。
＞2011年6月からよしもとクリエイティブ・エージェンシー所属。
吉本の枠みたいだｗ
131 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 21:35:10.98 ID:HPdGO96pO
>>129
そいつは
亀岡スタをJリーグのチームの本拠地でもないから集客を見込めないでしょ？
とか言った無知なヤツですわ
※もちろん京都サンガの本拠地になります
96 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 18:48:23.23 ID:Q8733rIp0
別にコメンテーターがなんか言ったからってスタ建設が凍結する訳でもないしいいよ
知らないくせに口出しするなってのはあるけど
97 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 18:51:31.09 ID:3yH6vdzp0
そのしったかぶりのコメンテーターとネガティブな内容しか放映しない糞TV局のせいでスタジアム問題に詳しくない視聴者がそれを真に受けて反対派になってしまうのが痛い。
せめて今までの潰されたスタジアム建設案紹介して亀岡につくろうとした経緯くらいちゃんと流せ。
98 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 18:52:03.96 ID:JzWql3O70
要望書の受け渡しの場面で
かなりシビアな感じに見えたけど
あの近大の教授もおおごとのように喋ってたが
本当に、凍結は有り得ないのか？
99 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 18:53:15.42 ID:g5eOlRdJP
京都のスタ問題は長い歴史と経緯があるんだ
適当なこと言う前に調べろと
過去ログ読めと、そう言いたい
100 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 18:55:26.76 ID:JzWql3O70
そうそうそれが言いたい！
一体何年かかってここまでこぎつけたと思ってるんだ！
ほんまにほんまに色んなことがあったのに。
104 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 19:08:02.26 ID:HPdGO96pO
府の人が亀岡市と府で直ぐ何か立ち上げるって言ってたからな
京大あたりにお願いして保護区でいけるか調べたらいいわ
もしマジにダメなら横大路も城陽もある。なんにせよ「ハヨッ！」って事
106 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 19:19:52.87 ID:6yilSOR+0
魚の学会とやらも、亀岡のあそこが候補地になってることは去年でも一昨年でも知ってただろうに、正式決定されてから急に大声上げ出すのはなんなんだ？
反対ならもっと早くから声あげて亀岡プラン造ってた組織と接触して話だって出来ただろう。
そう考えると、彼らの目的はスタジアム建設反対としか思えない。
一方、亀岡市も京都市もなんでそういう反対団体を想定して進めなかったんだ？
声あげる連中が出た瞬間に黙らせられるくらいのプランを用意しとけばマスコミのくだらないネガ報道だって一蹴出来ただろうに。
詰めが甘すぎて本気でやる気があるのかと不信感が増すわ。
109 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 19:23:50.30 ID:JzWql3O70
あゆもどき云々なんて今頃言うが
城陽横大路亀岡に絞られた際に
そういうのをよく協議して亀岡に決定したんじゃないのか？
城陽になってても、横大路になってても
どうせ同じようになんやかんや出て来たのでは。
各所数ある｢問題点｣の中、一番マシだっただけ…とか。
こっちは偉い人が諸々分かった上で決めたと思ってるのに。
111 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 19:27:50.34 ID:TaXyOLPU0
おまえら魚類は大切にしろよ
112 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 19:44:05.05 ID:Z2DOs9z30
>>111
大切にしてるよ。
大切にするあまり魚人をキャプテンに任命してしまったからな
114 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 19:51:23.28 ID:pvAoHTew0
年寄りの中には「サッカー…」って聞こえた時点で即反対ってやつらが一定数いるからな。
そういうのに負けずに頑張ってほしい
116 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 20:04:47.92 ID:BaKYo4Yk0
ただし、行政訴訟を準備してる事は確からしいな
117 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 20:20:10.30 ID:JzWql3O70
よくわからんけどね、あぁいう近畿大学のセンセとやらはさ、 普通だいたいこうして決定してからﾉｿﾉｿっと出てくるのがお決まりなんか？
アユモドキの事研究してる魚のセンセなんやろ！？
なんで候補になってたもっともっと前に動かんの？
ホンマに純粋に、心底、アユモドキが大切なんなら何としても、亀岡に決定する前に動くんじゃないの
絶対絶対、亀岡にならないように、阻止しよう！と。
それとも、我々が知らないだけで猛反対受けてたのに強行したとか？
119 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 20:47:31.09 ID:JzWql3O70
むかしむかしからずーーーーーっと待って待って
やっこさ建設地決定までこぎつけたのかと思ったのに
決まったら決まったでアユモドキだけじゃなくて
今年来年とまた色々あるんやろかいな 白紙も含め
あぁしんど
144 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 21:57:01.49 ID:JzWql3O70
他のテレビのも見てみたけど
どれも午前１１時亀岡市役所へ出向き
｢亀岡市に対して｣要望書を提出と言ってる。
対応してるのは、亀岡市環境市民部西田新司理事。
細谷教授→お見受けした所、再生計画に
何ら具体性がなく危惧するばかり！
見直すと結構キツイことポンポンゆうてるね。。
146 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 22:02:53.95 ID:RObyRZ2S0
コメンテーターなんかどうでも良い
ちゃんとした意見書や要望書なんかはきちんと理論立てて返答してほしい。
何故球技場が必要なのか、希少動物の保護や環境の保全とどのように両立するのかとか、地域にどのようなメリットとデメリットがあるのか説明して欲しい。
で、それらを総合して結果必要と判断したと力強く宣言してほしいわ
171 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/13(水) 06:41:13.43 ID:acNgkdQh0
大本営アユモドキ危機でかでか載ってるね
近大細谷教授が、振動や騒音など微妙なバランスの変化でさえ繁殖に影響!!!!! などと昨日のテレビでもかなり否定的だったが、そんなこと言ってたらあの場所はもう永遠にスタジアムでなくても、なんにも建てられなくてこれからもずぅっとなんの開発もできないじゃん
184 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/13(水) 13:37:58.74 ID:v+7Rdpf30
>>171
振動や騒音でもダメな生物が
小学校の水槽で飼育できるはずないじゃんｗ
その学者はトンデモ系だな
172 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/13(水) 06:59:13.52 ID:vq1EmXvB0
実際何が影響するかなんて専門家でも分からんから、
ああ言うしかないんだろう
京都サッカースタジアムスレ 28 【亀岡スタ球技場】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1358840616/
582 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 23:46:34.83 ID:x4Yh3Ki60
前に、亀岡職員がKBSインタビューに応じて、アユモドキ保全のために保護予定の農地を指しながら、 「高齢などで耕作しにくい環境の地主さんもいるから、公共事業として人工的になんらかの対策が必要」と返答していた。
すぐ隣りの農地は亀岡駅北の駅前再開発計画で、既にアユモドキにとって大切な水田の埋立工事が始まっている状況。
今なにもやらなければ、後継者の担い手不足などで耕作放棄地になった農地が、駅前再開発に飲み込まれて 更にアユモドキにとって大切な水田が失われていく差し迫った状況。
魚類学会は、３．６ヘクタールの水田保護では少ないと反対して、スタジアム計画を白紙撤回させようとしてるけど、仮に撤回できたとしても、今度、広大な水田の敷地を地権者と交渉して今年中に魚類学会が借り上げる資金力でもあるのか？
まさか、スタジアム建設だけ撤回させて、更に亀岡市にアユモドキのためだけに税金を使わせて水田を保護させるつもりなの？
585 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/13(水) 01:35:15.74 ID:XvCYPIvH0
テレビ局は報道発表だけを淡々と報じればいいんだよ。
コメンテーターとかキャスターの輩の意見はマジで不要だから。
586 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/13(水) 05:30:46.48 ID:6spmFaA30
京都府と亀岡市は、アユモドキ調査費として既に約２千万円を来年度予算案に計上してるのに、「科学的な調査が行われないままスタジアムを建設する」と批判する魚類学会…
【 京都府 】 ２０１３年度一般会計当初予算案、▽亀岡市に建設するサッカーなど球技専用スタジアムの測量・設計費－を計上
【 亀岡市 】 ２５年度予算案、建設が決まった大規模スタジアムの建設推進経費に２億４１００万円を計上
【 「アユモドキ」絶滅の可能性 日本魚類学会など府と市に要望 京都 】 – MSN産経ニュース
スタジアムの建設計画では、アユモドキとの共生を掲げ、
亀岡市は、建設予定地の一角約３・６ヘクタールにアユモドキを生息させるエリアを設ける予定。
府と亀岡市は、アユモドキの保全などに向けた調査費約２千万円を来年度予算案に計上している。
府スポーツ振興室は「アユモドキの保全の重要性は認識している」。
日本魚類学会は「科学的な調査が行われないままスタジアムを建設するという現在の計画は無謀」と批判している。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130313/kyt13031302080003-n1.htm
スタジアムの建設計画では、アユモドキとの共生を掲げ、
亀岡市は、建設予定地の一角約３・６ヘクタールにアユモドキを生息させるエリアを設ける予定。
府と亀岡市は、アユモドキの保全などに向けた調査費約２千万円を来年度予算案に計上している。
府スポーツ振興室は「アユモドキの保全の重要性は認識している」。
日本魚類学会は「科学的な調査が行われないままスタジアムを建設するという現在の計画は無謀」と批判している。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130313/kyt13031302080003-n1.htm
587 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/13(水) 06:00:39.66 ID:wWQCHFwu0
アユモドキ保護活動問題 簡単なまとめ（最新Ver）
【 岡山市 】
・ 人工産卵場を設けて繁殖に成功。
・ 小学校で生徒がエサをあげたり水槽のゴミをたまに取ったりして飼育。
【 亀岡市と京都府 】
・ 産卵場の川や、そこに隣接している水田は全て『 共生ゾーン 』として保護。
・ 約３ヘクタール（小学校が１校入るぐらい）の水田を借り上げて、後継者支援など耕作放棄地になるのを予防。
・ 借り上げた水田などに新たな用水路を更に増やし生息環境を維持する方針。
・ また新たな産卵場所を作ったり、建設の影響が最小限になるよう学識者と検討していく方。
・ これから詳細な魚類・植物などの生態を本格調査して、専門家の助言を得てから保護方法を最終決定する。
・ アユモドキ調査費約２千万円を2013年度予算案に計上し、4月から専門家委員会を設置し詳しく検討したい。
【 魚類学会 】
・ 亀岡の保護計画（共生ゾーン）は『 効果が期待できない。 』と批判。
・ 『 共生ゾーンの効果が未知数で十分な検討なしに着工すれば取り返しがつかなくなる 』と批判。
・ 『 生息地の用水路の大部分を埋め立てれば悪影響を与える 』と批判。
・ 『 科学的な調査が行われないままスタジアムを建設するという現在の計画は無謀 』と批判。
・ 『 京都府や亀岡市は事前に専門家や環境省な-どに意見を求めておらず、共生ゾーンの内容も具体的に決まっていない 』として白紙撤回を要求。
【 岡山市 】
・ 人工産卵場を設けて繁殖に成功。
・ 小学校で生徒がエサをあげたり水槽のゴミをたまに取ったりして飼育。
【 亀岡市と京都府 】
・ 産卵場の川や、そこに隣接している水田は全て『 共生ゾーン 』として保護。
・ 約３ヘクタール（小学校が１校入るぐらい）の水田を借り上げて、後継者支援など耕作放棄地になるのを予防。
・ 借り上げた水田などに新たな用水路を更に増やし生息環境を維持する方針。
・ また新たな産卵場所を作ったり、建設の影響が最小限になるよう学識者と検討していく方。
・ これから詳細な魚類・植物などの生態を本格調査して、専門家の助言を得てから保護方法を最終決定する。
・ アユモドキ調査費約２千万円を2013年度予算案に計上し、4月から専門家委員会を設置し詳しく検討したい。
【 魚類学会 】
・ 亀岡の保護計画（共生ゾーン）は『 効果が期待できない。 』と批判。
・ 『 共生ゾーンの効果が未知数で十分な検討なしに着工すれば取り返しがつかなくなる 』と批判。
・ 『 生息地の用水路の大部分を埋め立てれば悪影響を与える 』と批判。
・ 『 科学的な調査が行われないままスタジアムを建設するという現在の計画は無謀 』と批判。
・ 『 京都府や亀岡市は事前に専門家や環境省な-どに意見を求めておらず、共生ゾーンの内容も具体的に決まっていない 』として白紙撤回を要求。
589 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/13(水) 06:44:09.46 ID:caVWr60z0
京都新聞によると、魚類学会だけじゃなくて、
生態学会、関西自然保護機構も要請文出してるな。
ただ、学会側と機構で要請に温度差が見られる模様。
魚類学会・生態学会は計画の白紙撤回、
機構は生態系に影響が出ないように「配慮を求める」とある。
しかしなぁ。「これから『守るための方策』を考えます」って言ってるのに、頭ごなしに反対するか？
生態学会の奈良大教授の言い分はともかくとしても、魚類学会の近大教授の言い分は「？」だろ…。
つーかあんたらが反対してどーする。
592 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/13(水) 12:37:43.80 ID:FhoXOsr70
スタジアム推進委員会とかサポ連とかが公開質問状を出せないかな？
・そんな貴重な生物に今までどんな保護策を取ってきたのか？
・スタジアムを断念すればアユモドキは絶滅しないのか？ならなぜ現在ここまで減ったのか？
・スタジアム計画にはアユモドキの保護策があるが、全て白紙になったら今後誰が保護監視していくのか？
・今まで自然のままでもアユモドキは絶滅しかけているが、具体的な保護策を提言してほしい
とりあえずこんなところで
593 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/13(水) 13:10:21.37 ID:+otMqc5t0
アユモドキの住む水田が将来的に耕作放棄地になるおそれがあるので、スタ誘致を利用して保護ゾーンを確保しようというのが行政の考え方。だけど魚類学会はそれでは駄目だと。
では現実的にどうやって水田を守っていくのか？
アユモドキのためにお金を無尽蔵に使えるなら、辺り一帯を買い上げて毎年水田の整備をして、アユモドキ保護に専念したらいい。だけどそんなことは無理。
学者先生だからそこまで考える必要がないのかもしれないけど、このままでは肝心のアユモドキ保護も先に進まないことは理解してほしいね。
岡山みたいに人工繁殖＆水槽飼育になっちゃうよ。
広島みたいに、スタジアムが建つのをどうしても阻止したい勢力がいるんじゃないかなあと疑ってしまうね…
撤回を要求じゃなくて白紙撤回?
自己解決した恥ずかしい
松沢はなんで関西でテレビでてるんだ？？
専スタ候補地って亀岡以外にもあったと思うんだけど、そっちに移る可能性もあるのかな
俺も京都出身だから四方丸くまとまって欲しいわ
日本はサッカーに厳しいな・・・
やっぱこういうのでネガキャンが起こる事態が日本って感じだわ。大変残念だ。Ｊも、サッカー文化も広く浸透したらいいのにな
負けんなよ京都、サンガ、亀岡
スタジアムと生息域保全は面白いアイディアだと思うけどね
魚類学会側は代案出すべきだよな
スタジアムをどうしても建てたい
生態系を破壊してでも建てたい連中がいるのかと思われるんかなぁ
結構複雑な問題なのかな
松沢って神奈川のクソ知事じゃねーか
こいつが絡むと利権とかお花畑の臭いしかしねーな
亀岡にさせたくなくて京都市に建てさせたがってる可能性も高い。
※1
実際のところそういう事なんだろうなという気はするね
アユモドキか。知っているぞ、形はドジョウだけど、鮎みたいな色の魚だよな。
難しい問題だが、知恵を出し合って、解決してもらいたい。
神奈川県民だけど、松沢みたいなのを県知事にして調子づかせてしまい、本当に申し訳ない。
あの馬鹿、都知事選出馬をケツ捲って逃げたりとかマジで害悪だわ……
京都は長くかかってやっと決まったから、うちもあきらめずにいようと思っているけど、
やっぱりこういう声ってどの段階になってもあがるんだな
他の候補地も、横大路:ゴミ埋立地の為、土壌汚染の問題、城陽:土地内の井戸水から水銀を検出、と、他もいろいろ問題が。
府知事と亀岡市長は造る気満々やしへーきへーき(震え声)
生態系の保全は重要だけどね。
スタジアムの建設と両方を解決できるプランとかないのかね。
聞いてた感じでは、まだ考えてない段階で「無し無し！」って言ってる気がするわ。
日本におけるサッカーのプレゼンスってまだまだというのをスタジアム建設の件で否応なく感じさせられる。
京都サッカースタジアムスレのは良くまとまってて参考になるな。
実際スタ白紙撤回されたらセットの保護計画も無くなるわけだが、
魚類学会はその後どうすんの？が白紙のまんまとかさ
反対したら金が出る勢いだなｗ
スタジアム建設って駅前再開発ともからんでるんだよね。
スタ意外の開発にも反対しとるんか？
関西にはサッカースタジアム建設にはとりあえず反対しておけば多数派に擬態出来る風潮があるからクソコメンテーターが脊髄反射で空っぽな意見言える。
しかし、今さら降って湧いた問題じゃないのに魚類学会は情報収集すらしてなかったのかね。本気で危惧するなら新スタ３候補地に決まったときに意見言うべきだろう。
やり方がおかしいわ。
このコメントは削除されました。
関西ってほんと吉本と阪神で出来てる、実際に住んでみるとよ～く分かる
サンガもガンバも無事にスタジアムが建てられますように
何も知らない人が、番組だけでイメージ持っちゃうのが怖いよな。
これじゃ一方的なネガキャンだよ。
経緯を踏まえて、冷静・公平に議論してほしいわ。
やはり阪神オリックス防衛軍かつプロ市民の妨害が入ったか。
サンガがちゃんとＪ１に定着していればこういうこと言われることもないのにねぇ
しかしＭＢＳもＹＴＶもＡＢＣも一斉に報じたのは驚き
他に書いてくれている人がいるが
松沢成文を知らない関西の人向け情報。
松沢は元神奈川県知事。
県知事時代に朝鮮学校に補助金給付を
決定したり、みなとみらい開発で
企業が来ずに大赤字を出す原因を
作った無責任男。
民主代表に立候補もしてた
典型的な左翼の人間なんだよ。
そら、日本サッカーが強くなるような
スタジアムに反対するさ。
よーするに魚好きのおっさんがいちゃもんつけてきただけだろ。ムシムシアンムシ。
権威主義と言われるかもしれんが、
近大の先生より京大の先生が言ってる事のほうが正しいんじゃね？
魚類学会云々はともかく正直新スタいらんわ
京都で西京極以上の立地条件なんてないんだし
亀岡やら横大路やらにできても・・・
話題になってたから動画みたら知ってる先生出てきてびっくり
細谷先生いい先生なんだけどね、あの先生のことだから急に急ぎだしたのでは無いと思うが
まさかこんなことで先生を見ることになるとはなぁ
うへぇ、ほんとに白紙撤回とか言い出したのか。
分野違いとは言え学術の府で飯食ってた人間としては魚類学会は好意的に見てたが、これは擁護出来んなあ。
既に亀岡駅前の水田埋め立て・再開発が始まっていて、尚且つ既に耕作放棄が進んでいる状況では、
学会が何言い出しても、今更何言ってんの？としか返されないとわかってるんだろうか。
「こんな生き物なんてどうでもいいよ」みたいな意見がなくてホッとした。環境問題っていうのは難しいからなー。
学者など専門家の反対が強い場合に、
ちゃんと計画を変更・中止する気があるのかは気になる
環境保護って一般人の理解を得にくいから政治の過程では無視されがちだし
マジレスするとこういう大規模な建設計画とかはほぼ決定するまで一般的にはほとんど公開されない。
大抵の場合、市がコンサルタント業者を雇ってどんな建物・計画にするか決めていくから、当然絶滅危惧の問題とかには疎い連中がどんどん進めていく。
最近での話だと東京都が行った緑化フェアで井の頭公園の絶滅危惧種のランの自生地がコスモス畑になるところだった。
規模は違えど似たような問題なので参考までに。
http://togetter.com/li/353210
サッカーを応援したい気持ちもわかるが、こういう裏事情もあることをもっと多くの人に知ってほしい。
※14
松沢はそもそも都民のままで県知事になったからね。
ソースはベルマーレの元会長。
もーちょっと左上にずらしてつくれよ
この報道で年寄り、地元住民が悪いイメージもつだろな
そもそもなんで今になって文句つけ始めたんだ？
亀岡が候補に入ってた時点で「候補から外してくれ」って言えばいいのに
コメンテーターが誰もそこに突っ込んでないから、何か裏があるんじゃないかと思ってしまう
>>29
無視するのは世界からも批難くらうレベルだと思うぜ
後スタジアムが隣で共生ってのも素人目にも厳しそうだと思うけどなあ。
松沢とかいうやつの意見は無視するとして、生態学に関する議論はなされるべきかと。白紙撤回は言いすぎだが。
他地域のスタ建設に抗議する地方議員がいると思ったら
国会議員経験者にもトンデモな奴がいたんだな・・・
京都大の教授や、これまで地道にアユモドキ保護に取り組んで来たNPOが協力して今回の保護計画案を立てたのにね…
反対の根拠が「アユモドキはよく分からないから」なんだから、納得してもらうのは大変そうだな
もっと早くに言わねえから舐められるんだよ、バカデミズム
スタが立ったらどうなるか、科学的に実験してみようじゃないか（ゲス顏）
周辺では保護対策も何もしてない再開発が進行中なのに、そちらは放置
対策を打ち出してるスタジアム建設には反対、と。
開発規模の差はあれどもさあ
文句ばかり言いやがって代案を出せ代案を！っていうのはごもっともなんだけど
こういう場合文句をつけるのって非常に大事なことなんよ
文句をつけないと見直しとかが行われないねん、特に専門的な知識がいる場面ではその知識無しで突っ走ることもしばしば
たぶん魚類学会を納得させられるだけのものが無かったんだと思う
どういうところがダメだと言ってるか具体的に知らないので援護も批判もしないが
京大教授が協力してるんじゃなかったの
「アユモドキ」でツイート検索すると分かりますけど関西マスゴミの報道を真に受けてワーワー言うてるのが結構います。
中にはこのブログとコメント欄（抽出レスではなく！）を引用してサッカーファンを執拗に叩くちょっと頭のネジが足りない人も…。
京都サポをはじめ、皆さまご注意を。
アユモドキのためでも別にいいから亀山やめて京都市内にしてよ
亀山とかスタ出来た所で遠すぎて気軽に見に行けないわ
関西はメディアがサッカー敵視してるからなぁ
京都は余所者の会長のクラブだから市内財界人の受けが最悪なのも問題なのかも
こ れ が 関 西 だ
関西で専スタ作るのがいかに難しいかお分かり頂けただろうか
※30
水産系は近大強いからね…単純に大学の強さだけなら京大が圧倒的だけど
自然絶滅ということだけは避けたい
※36
それは酷い話だと思うけど、こっちのはずっと保護活動に取り組んで来た連中が行政側に協力してるからねぇ
しかもスタジアム計画の内容は常にオープンにされてきて、アユモドキ保護ももちろん含まれてた
スタジアム推進側を盲信してはいけないが、そのケースと比べるのはちと失礼かも
もう諦めたら？
何やっても反対されるって日本では…
西京極のクソスタで良いじゃん。
マスコミに公平性を求めても無駄。
必ず世論誘導するように仕向けるから。
とにかく、ぶれずに亀岡駅前に建設する方向に支援することが大事だと言うこと。
※51
意味不明。
京都のスポンサーにオール京都財界が入っていることぐらい勉強しようぜ。
本当に今まで反対はなかったの？
報道がなかったから知らなかっただけでないの？
※28
さすがに松沢まで左翼扱いするのは間違いだ。
小沢直系の新生党で衆議院に初当選したし、民主党内でも自他共に認める保守系の議員。
松沢の経歴で欠かせないのは、ラグビー部出身という事。
高校までは実際に部活でやっていたし、大学では体育会には入っていなかったが、趣味ではずっと続けている。
中学から慶應で、本人のプライドはずっとここにある。
選挙では学生運動員に黄色と黒の「タイガージャージ」を着せるのが定番だった。
そして慶應大学元ラグビー部監督、アンチサッカーぶりで悪名も高かった上田昭夫の後輩になる。
さらに言えば、自分が都知事選に出ようとした2011年に後継指名したのが、フジテレビで上田の後任キャスターだった黒岩祐治・現知事。
つまり、この３人はつるんでるんだな。
だから、松沢が「サッカー」スタジアムにケチ付けたのは余り驚かない。
これが三ツ沢のような「球技場」だったら必死に持ち上げたはずだぞ。
ちなみに細谷先生はサッカー好きだったはず
やっぱり自分達の金で自分たちのスタジアムを建てるしかないんかね…
それでも建てる場所によっては反対されそうだけど
サッカー的に考えると
そのフォーメーション、戦術で本当に大丈夫か？
という意見が専門家から出てきてるとこ。
大切なのは、ここから練習や試合をキチンと見にきてもらう、そうした深みのある意見が重要とされるようになること
ってとこなのかな。
こういうことが起きるのが初めてなら別になんとも思わないんだけど、
関西でスタ建てようとすると、こういう事しか起こらないから
みんな陰謀臭いことも言っちゃいたくなってしまうんだよな。
ちとずれるが、ＶＯＩＣＥの前回の特集は
スタジアムできる
↓
街が発展する
↓
環境が破壊される
↓
アユモドキが死んじゃう（＞＜）
とかいう凄い結論だった。
割とマジで抗議のメールをマスコミ各社に送らないと流れは変わらない気がするぜ。
日本魚類学会の言い分を見るとちょっとスタジアムには反対かも
農業用水路のほとんどを埋め尽くすのはちょっとなあ…ドジョウ系にとってかなり重要だし
共生ゾーンは専門的，科学的に検討したものではないようだし
白紙とはいかずとももっと練って欲しい
京都に維新の会送り込んで改革したら良い。
MBSなにやってんのよ・・・
神奈川の知事と聞くと左巻きトンチンカンなイメージしかない。今の知事だけでなく。
ttp://kyouindb.iimc.kyoto-u.ac.jp/j/fJ3xX
協力してんのはこの人かな？
魚類学会に所属してるようだけど
tenって番組が維新べったりなのを知ってれば松沢が出ていることに疑問は湧かないと思うよ
スタジアム候補地の3分の一にあたる３ヘクタールの農地を、
アユモドキのために亀岡市が買い取ったり借り上げて、
駅前再開発の波から保護しながら、まず2千万円の調査予算を計上して
以前から携わってきた地元NPO・学識者らと保全活動しようとしていたら、
魚類学会が、「専門家や環境省などに事前に意見を求めず、
『共生ゾーン』と銘打ってスタ建設計画なんて決めるなよ」と
計画の白紙撤回を要求してきたという流れかな。
細谷和海氏
下記サイトで名前見付けた
砂じんあらし時々ゼゼラノート
ttp://www.zezera.com/
ゼゼラとカワウの白石会談
ttp://www.zezera.com/qanda/qanda1.html
番外
ttp://www.zezera.com/qanda/iwana.html
ん～、なんかよくわからんなあ。
魚類学会の出してる公開質問状には、
「亀岡市が掲げる「共生ゾーン」の設置によるアユモドキ等野生生物の保全策が，事前に専門家や関係省庁との協議を経ていない，希望的目標であることを認識していましたか」
と書かれているが、
一方でこの計画に関わり、アユモドキの保全活動をしているNPOには京大の岩田明久教授というまさにアユモドキの専門家オブ専門家が関わっているわけで、この点魚類学会の言い分は明らかにずれてる。
岩田教授とNPOがアカデミズムから一歩踏み出して行動を伴う保護活動を実行・提言しているのを見ると、学術的な批判者に留まる魚類学会側の言い分は空虚に見えるなあ。
殺伐とした米欄にアユモドキが！！
くコ：ミ
タコ
西京極でいいとか言ってる奴は、あそこがjリーグの基準満たしてないことも知らないのか
そんで西京極を改修することができないから新スタ建設するしかないって話だぞ
※60
自己レス。新スタジアムは球技場なのか。
まあそれでも、「サンガの使用が前提」ってのが気に入らないんだろうな。
岩田教授の見通しが甘いという評価なのか単なるいちゃもんなのか
※37
それは別に問題ないわけで
テキトーなことを言ったことが問題なんであって
そういう論拠のない批判はまさにコメンテータがやってる適当な感情論とおんなじなんじゃないかな
経緯全部知ってるわけじゃないけど、聞いてた感じだと、
（１）スタジアム建てる計画の方がアユモドキは助かるんでないの？
（２）スタと再開発全部おじゃんにしたらアユモドキ保護だけの金なんて出てこないんじゃないの？
っつー疑問が沸いておりまする。
あらら
専スタどうなっちゃうんだよ・・・
もう西京極にオーロラビジョン作るしかないな。オフにアウェイゴール裏閉鎖して改築位出来るだろ!?
魚類学会側を擁護する意見もわからなく無いけど、白紙撤回要求は頭が悪過ぎると思う。
散々言われてるけどスタが白紙になったら、環境なんか度外視の施設がすぐ出来るんだよ。
本気でアユモドキを保護したいなら保護施設にすると言ってるスタ側とより良いスタの建設を一緒に考えるべき。
保護の予算集める代わりに近くの土地を使わせてほしい、という名分なのにな。
魚類学会がここで出てくるにしても、金の使い方は俺たちに決めさせろとか、有効な策を調べるからもうちょい時間をくれとか、そういう要望ならわかるんだけど。
白紙撤回しろと来た。
自分達は金も人も大して集めず代案も出さずにギャーギャー喚くだけの簡単なお仕事。そう思われてもしょうがないね。
的外れな意見書か。
効能は、詳細をよく知らない一般市民を反対派に取り込むこと。
今頃になって、というのは直前で待ったをかけた方が話題になるからで。
そうすると目的は、サッカーのスタジアムを作らせないことと、一般市民を反対活動に引き込み
反対派の団体なりを作り取り込んで、票田にすることかな。
>もしアユモドキが生息不可能な事態に陥ったら
>これからずっとサンガはいちゃもん付けられ続けるから慎重にことを進めたい
責任の謝罪が明確な場合でも責任を取らない集団はいるぞ？
アユ種苗へのバスギル混入説で決定的文書
ttp://www.zezera.com/200210b.html
問題の文書 ttp://www.zezera.com/data/cmte/flb32.jpg
88訂正
>責任の謝罪が明確な場合でも責任を取らない集団はいるぞ？
責任の所在が明確な場合でも責任を取らない集団はいるぞ？
とりあえずさかなクンさんにしっかりとスタジアム案とセットになってる保護計画を説明した上でこちら側に付いてもらおう
こーゆーのが絶滅すると切ないんだよな
取り返しつかなくなってからじゃ遅いし。
今は「大丈夫だろ」なんて思うけど。
サッカー好きだが、けっこう魚も好きなんで何とも言えんね
双方の本音を知りたいな
いずれにせよ横暴なやり方は批判されるべき
>責任の所在が明確な場合でも責任を取らない集団はいるぞ？
そうじゃなくて一生野次られるってことなんだよ
サンガ＝希少生物を絶滅させたクソ野郎ってな感じで
京都にスタジアム欲しいしそんな野次されたくもないし
今の予定をちょこっと弄って他の専門家も文句のつけようのないものにできないかなー
スタジアムは一回作ると何十年も残るわけだし
時間かけて作ったらええがな
亀岡以外にも手を上げてくれてるんだろ
野球場は全国にボコボコつくられるのにサッカー場はどこもすんなりいかないなぁ
スタジアムなんぞどうでもいいわ。これは白紙撤回すべき
サッカーはどこでもできるけど魚はそうはいかん。どっちが重要かは一目瞭然。分かってないのは低脳なサッカーファンだけ
シーシェパートとか沖縄で活動する市民団体のせいで、
NPO法人や○○学会そのものが胡散臭く思われる不幸
>そうじゃなくて一生野次られるってことなんだよ
知ってるよ？
ていうか、バサーなんて全国各地のブラックバス拡散の主犯とされてたけど、実は鮎業者の仕業だったんだから、このくらいの皮肉は言わせてもらわないとなあ。
事実もよく分からんが生態系に影響出すのは絶対いかんなあ
とはいえスタジアムはスタジアムで欲しいが
※83
たしかに映像装置の設置計画はあるみたいだが、亀岡の球技場が建たないといけない（落選した見返りのため）。
※95
○横大路
・産廃処理施設の近くのため、土壌に難あり。最寄り駅から20分以上歩く。
○城陽
・最寄り駅が単線で30分に１本、４両編成の電車が来るだけ。さらにそこから山に向かって徒歩。・元々採石場だったため、こちらも地盤にやや難。また、プレゼンで示した土地の一部買い上げができていなかった。
・加えてその用地を含む公園の池から規準の５倍の水銀が検出された。
とまあ、ほかは問題だらけなんだよ。
それなら代案出して納得させろや。話にならん。スタジアム建設に賛成の皆さん負けんなよ!!
腐れ野球の球場ならだったらどうぞどうぞで建築のゴーサイン出るんだろうな・・・
市が出した専スタ案を即座に却下された県民としては話が進んでいるだけでも羨ましい話だ。
何かスタ建設費用使って『伝統の水田風景をそのままに！アユモドキの里保護自然公園』でも作れとかの話になりゃせんかと心配になるな
広島の例を挙げるまでもなく、ああいう人達は公園作るの大好きだから
トキ以上の価値があると魚類学者はみている。
鳥類学者が怒りそうだ。
産卵育成に必要な水田をなくさないために、
真っ先にTPPに反対するべきじゃね？
ドジョウ科は結構しぶとい上環境さえ揃うと繁殖も早いから
熱帯魚と混泳させたいなぁ。
アクセス的な面でそもそも亀岡でいいのか？っていう意見もなかったっけ。
こういう話が不安なのは理解できる。大丈夫って言ってた諫早湾があんなんだったけど、あっちは事情違う？
マスコミはJを敵視してるのはなんで？
新聞社がチーム持ってないからか？
スタジアムを建てる建てないに関わらず
実際蓋を開けてみたら環境保護はどこへやら、というケースはたくさんあるからなぁ
人気や支持あっての商売だから、反対の声をヒステリックに揶揄してもしゃーないのよ
うまく学者さんも取り込んでアユモドキとのシナジーをおこせたらいいね
最高の環境でサッカーが見れ、保護されたアユモドキを観察でき、
加えて眺望も楽しめたら子どもには最高だし観光資源のひとつにもなる
ちなみに多摩川下流に鮎焼きというたいやきもどきのお菓子を出すエリアがあるんだが・・・
そもそも亀岡に税基金投入して専スタなんて誰も得しないだろ・・ 亀岡にチーム作るならともかく
西京極は京都市内では奇跡的な立地条件なんだし、あっちをなんとかできないの？
野球大好きサッカー大嫌いナベツネの犬、読売グループとそれに全く刃向かえないぬるま湯マスコミ業界に期待すだけ無駄。
「効果が期待できる」範囲としての例示がないからなんとも
生態保護は大事だと思うけど、そこを抜かして白紙だ何だじゃただの迷惑なヤツでしかない
>マスコミはJを敵視してるのはなんで？
ナベツネと川淵
これ多分京大と魚類学会のアカデミック内の争いを外に持ち出しちゃったんだろうなぁ。
クニマスの時もやってたけど、京大主導ってのが致命的に気に入らないというか、認められないんだろう。
絶滅に追いやったのはJAじゃないの？
そんな魚がいるならもちろん議論はすべきだけど
今まで何やってたの？
とりあえず工事することによって出る排水とか流れ込んだ場合の影響とかもちゃんとしてくれないとそれこそ言葉だけの保護ってことになるから、計画を見直しさせるって意味ではこれぐらいやるのが当然だと思う
※109
できないから京都府が候補地募って、選定した結果が亀岡なんだが。
京都は広島みたいに「なぜ新スタジアムが必要なの？」っていう報道はやったの？
「京大の教授が太鼓判押したんだから大丈夫だ！」
じゃなくて
「教授、反論をお願いします」
が筋だし、行政はその通り動くだろう
学部卒程度の専門知識すら持ち合わせていない奴が何言ったってノイズにしかならん
そんなに貴重な生物が居るんなら他の場所にしとけよ
関西メディアは”球技スタジアムは絶対反対！！！”のスタンスで作ってるからな
細かい説明とか経緯とかは一切報道しない
署名の事すらいわないケースもある
”ハコモノを何の議論もせずに誰も求めてないの行政が勝手に作った”かのような印象操作にされてる
アユモドキなんてどうでもいいだろ…なんだよそれ
鮎はおいしいから絶滅したら困るけどね
アユモドキとかいう魚が絶滅したら何か困るの？
** 削除されました **
アユモドキってうまいの？
※93
>今の予定をちょこっと弄って他の専門家も文句のつけようのないものにできないかなー
出来ないと思うぞ。「よく分かってないから弄くるんじゃねえ」ってのが白紙撤回要望出した方の意見だから。
要は、人の手を入れて尚且つ保護研究してこうって側と環境変化させずに研究しよう、って側との対立でしょ？
どっちが「正しい」かは、アカデミックな場での現状分析＆勢力・権力争いの結果と、「やってみてどうなるか」次第でしかない。
結果的にうまい事スタジアムの建設と両立するかも知れんし、しないかも知れない、あと環境を保ったとしても絶滅するって可能性ももちろんある。
結果として、「失敗」したらどんな流れにせよスタが立ったらサンガがどうこう言われるだろうな、きっと。
原因であろうがなかろうが。
めんどくせえ…
スタジアム案には京大教授、白紙案には近大教授、正直門外漢にはどちらの意見がより正しいのか分からん。
ただ、近隣が開発されていってるのなら、ただ白紙にするだけでは結局開発されて水田などは跡形もなく消えうせるのではなかろうか。
白紙後の方策は何かあるのかな？行政はともかく、開発を進める民間の会社は希少生物の保護ってだけで開発をやめてくれるのかな？
スタジアムは白紙にしろ、自然は守れ、その金も行政が出せ、なんてのは虫が良すぎると思うんだけど、その辺りはどういった考えなんだろう。
京都はバックに京セラ他がいるのにどうにもならんのね・・・
野性と養殖は全然違うよ
産卵数多い昆虫や魚は人工管理すれば莫大に増えすぐ値崩れする
残ってる野性は大切にしてほしい
意見が対立したら互いが納得する
論拠とデータ出しが必要
共生ゾーンを設る事が説得材料なら
反対派を納得させられるだけの具体的な案を出して交渉に当たるべし
京都に専用スタは無理かもね
けど稲森さんがご健在の内にどうにかしないと厳しいね
※130
せやけど、このままでも誰も米作しないし
荒れ放題になるだけで、結局絶滅かもしれんよ？
言いたかないけど、サッカー場の計画の前から
生態系は崩れかけてたん違うの？
なんでもサッカーのせいにされたらかなわんわ
生態系の保持はスタジアム建設よりも優先されるべきだと思うけどね。
こういうことの発表はギリギリまで調査しなくちゃいけないからタイミングが悪いようにみえてしまうんだろうけど。
なんにせよお互いが納得行く形で話がまとまるといいな
現行の西京極で良いんじゃね？
支持するしないはともかく、松沢成文が誰だか知らないって無教養すぎるだろ…
そんなんで社会的主張しようとしても笑われるだけだぞ
マスコミガー言う前に自分で勉強しようぜ
アユモドキ作戦が頓挫したら
謎の水族館が計画されそうな勢いだな。
サンガ、頑張れ!
京都、目を覚ませ!
岡山で繁殖には成功してるんでしょ？
それは報道されてるの？
トキより貴重かもって割には、スタ計画と共に
降って沸いたような話だけどなｗ
かといって、本音が見え透いていても無下にはできんし、
ほんと京都ってところはサッカーには鬼門な土地だな
サンガはそこそこ強いのに
バックスタンド一階を田んぼ席にしてサポーターで米作ればOK
その米でおにぎりでも握ってスタ飯にするといい
関西でサッカー好きが生きていくのはつらすぎる
あんまりこういうのまとめないほうがいいよ
アユモドキに関しては何も知らない人たちが感情的に攻撃してるわけだから
事実関係のニュースだけのせるぐらいが無難だよ
別に中立を要求するわけじゃないけどこういうシビアな問題は２ｃｈの声はのせちゃいかん
京都の競馬場ってコース内側の池で白鳥飼ってるんだろ？
同じようにスタジアム周りをお堀で囲んでそこで繁殖させるか
最終的に名物にしちゃえばいい
いいまとめ もっと皆に知ってほしい
コメント欄はヒステリックの一言
めんどくさい流れだねぇ
穏便に解決できないものかね
※142
同意
なんだってそうだが詳しくない人間が物事に関わろうとするといい事ない
こっちなんて建設予定地の真下に塹壕が見つかったのに誰かが保護
の要望書を吹田市やらに提出したなんて聞いたことないわ。
京都もあんなボロスタジアムをいつまで本拠地にするのやら
みんなで生物多様性に詳しくなろう（提案）
VOICEそんな特集やってたのか…
それだったら何も知らない人はスタジアム建設に対して良い感情抱くわけないわな
サンガさんがんばれ
同じ関西のチームとして応援してるよ
俺はアユモドキの事知ってるから新スタジアムの件は微妙な感じだった。
そもそも亀岡に決まったのは他候補が微妙だったからなのもあるが、今の亀岡は土建屋の利権が集まる場所で土地の価格も上がるのは間違いないと言われてる。
新幹線が亀岡経由とかふざけた案が最近出てきただろ？裏にいるのは土建屋で学者の意見なんてメディアで取り上げられたのなんて最近で、京都では最初スタジアムが立つ事ばかりしか言ってないよ。
正直絶滅の可能性が高いなら俺は止めるべきだと思う、自然を破壊してまでサッカーなんて馬鹿げてるよ。
これがカワウソだったら全然違った反応になるんだろうな
ガンバのスタ建設予定地に地下壕という話で思い出したが
去年、中国新聞に「旧市民球場跡地に広島城の遺構があるかも？」という記事が載ったｗ
遺構は旧市民球場建設時、既に調査しているだろうし、
そんなに「遺構がー！」と言うなら相生通り（跡地前の電車通り）は
かつては堀だったんだから何年も道路封鎖して掘り返してみろ、
何か出てくるだろうよｗ
中国新聞政治部の動向を注視しとかないとね。
またＦ村記者が捏造記事を上げる可能性があるからｗ
小学校で児童達によって人工繁殖できる魚を、ホントにこのプランじゃ保護できない危険性があるの？
カワウソだったら～というけどそういう問題ではなく、
絶滅の危険性があるのなら保護が最優先なのは理解できるが
そういう話が進んでから後出しで言うんでなく亀岡市が名乗り出た時点などのなるべく早い段階で言えということ
サンガのみならずスタ建設に関わるあらゆる組織に迷惑だろ
あとマスコミ関係者の無責任な発言も不要
中立の立場で事実を伝えることだけに徹するべき
亀岡がアユモドキ保全のためつってスタ誘致したんでしょ？
訂正
×そういう話が進んでから～
○そういう話は進んでから～
じゃあ、※150がこの土地を、もう耕作したくないっていう地主から買い取って
アユモドキのサンクチュアリにでもしたらいいよ
魚類学会の影のドンは天皇陛下だからな
無理ちゃうかな
細谷教授もそっちに話通してるんじゃねーの
なんでサポーターって被害者意識が強いんだろう・・・
※150
＞新幹線が亀岡経由とかふざけた案が最近出てきただろ？
最近？
そんなこと言ったら鉄ヲタがだまってないぞ
京都サポがアユモドキのこと調べまくってて気づいたら博士になってそうだなｗ
>>156
何でそんな極論吹っかけてきてんのｗ？
環境破壊する位なら急いで立てるもんでもないよ、スタジアムなんて。日本に住んでる癖に当たり前の倫理・道徳すら失われてる奴多すぎだろ
急いで手打たないと絶滅すると言う話じゃないの
このコメントは削除されました。
他サポだけど、出来ることがあれば協力したいな
三ヶ月後くらいに日曜昼の番組で取り上げられそう
サッカーもアユモドキも一緒に発展成長できたら最高だな
将来的にアユモドキで有名な公園の京都スタジアムとかなかなかいいと思う
行政のチカラの見せ所か…
殺伐とした米欄にアユモドキが！！
∈( ゜)◎( ゜)∋ ＜ｸﾜｯｸﾜｯ
ダイオウイカ
アユモドキの保護じゃなくて
ヒトモドキの保護じゃねーの
なんかこの教授くせーな
調べたほうがいいんじゃないの
※161
自分は環境アセスとか請け負ってる会社にいたことあるけど
この手のは、地主や土建屋側の汚さだけじゃなくて
環境屋の方だって大概なんだよ、どっちもどっち
道徳なんて話じゃないよ
地主がもう耕作できない、まとまった金欲しいって思ってたとしたら
誰が環境を維持するの？誰が維持費を出すの？税金？
まだアセスもされてない状況で白紙撤回を求める方も
ちょっとどうかしてると思うけど
調査して、代案出してるとかなら、まぁ話は別だけどなぁ
俺にはこの騒ぎ出した教授の、自分への利益誘導にしか思えんけどな。
本人の立場に立って考えてみなよ。
今回の騒ぎが起こるまで日本魚類学会とアユモドキとこの教授をどれだけの人が知ってた？
このご時勢、大学全入時代なわけだ。
私立大学はまず学生集めなきゃ運営できない。
学生集めるためには人気学部、学科、教授の存在の影響力はでかい。
当然のその反対で、不人気なテーマは予算絞られるし研究室閉鎖だってある。
現に近大で水産つって知ってるのって、皆マグロの養殖くらいだろ？
そうやって自分が細々とやってたとして、この亀岡スタジアムに
からめて自分が一番目立てるタイミングを考えてみなよ。
候補地選定中に意見書だしたらどうなる？
新聞には多分「日本魚類学会から○○という意見が出た」程度にしか載らなくって
参考意見ありがとうございます、亀岡除外します、で終わりだ。
ところが選定地が亀岡に決まってから「絶滅危惧種！」「白紙撤回要求！」ってやったらどうなる？
そりゃインパクトでかいだろ。現に今回はたくさん新聞に載ってる。
学会名はもちろん大学から本人名まで結構なスペース使った記事になってる。
京都新聞は去年から各候補地について複数回の記事に分けて良し悪し載せてたけど。
続きだよ。
さらに2013年度予算に2000万だ。
大騒ぎしてごり押せばこの予算に食いつけるかもしれない。
不人気研究者は自分が使える予算を獲得するのに必死だ。
こいつが出てこなきゃおそらく地元のNPOの方たちと地道に前から活動してきた
学識者の方たちで使うはずの金だ。
さらに拙速な結論を出さずにもっと調査研究してなんていうのは
要するにスタジアムが何時建とうがあるいは建つまいがホントにどうでもよくて
その辺の田んぼでアユモドキ追っかけて遊んでやるから数年分の予算だして自分を入れろってことだよ。
さらにスタジアムが立ったとしてその後の話だ。
「アユモドキは絶滅しませんでした」
となったら「自分が提言しなかったらあぶなかった」と言えるし
「アユモドキ絶命しました」となったら「だから言っただろう」と言える。
まあ、要するにアユモドキで俺の人生ウマウマー！！ってこった。
京都府や亀岡市がどうすりゃいいかっていうと今まで活動してきた人を
中心にして粛々と進めるなり検討すりゃいいよ。
声のでかさにびびって辺に招き入れたりせずに、「ご指摘も参考にさせていただきました」っつっときゃそれでいい。
ぶっちゃけ魚一種類滅んでも気にしないわ
普段食卓に上がる魚だと困るけど
私は学会に復讐してやるんだぁぁ！！
学会言うても、アユモドキだろ
知ってた？
アユが絶滅するというなら話は別やけどな
何なの、アユモドキて
坂豚は自分の娯楽のことしか考えられないのか
マジ哀れ
耐性のないヤツ
学会の先生もマスコミの尻馬に乗っかって
ここで騒いで国から助成金貰えれば
助かるだろうしね。
新しいスタを作るんじゃなくて
西京極の一層目を縮小して
大きい二層目の建設と屋根を付けろって事だよ
ほっといても存続する魚にちょっかい出すのではなくて、ほっといたら絶滅するのに誰も金を出さないアユモドキに対して、
スタジアムや再開発とかと一緒でいいなら保護しますよーっていうのが、今回のスタジアム案なんだと思ってた
スタジアム案以外に保護活動の計画や資金集めが進んでてるって話は別に出て来てないよね、これ。
サンガ寄りの京都新聞・KBS京都（NHK京都放送局）も反対に回ると、建設どころか場所の再検討を含めた、計画練り直しの可能性も出てくるなぁ。。。
※142
※146
半分分かるんだが、別に疑義申し立てする権利は素人にもあるわけで、特に今回は京都サポにとって死活問題で。
その内容は何の足しにもならないことは多いが
しかし疑義を持つこと、批判すること、あるいはそれをまとめて発信することを否定するのはどうなんすかね
別に風説の流布ってわけじゃないし…話の筋としておかしいんじゃないのってことくらいは素人でも指摘できるでしょ？
>180
それが困難なんだよ。。。
西京極はもし改修となると代替地の確保が困難。それはサンガのホームゲームに限らず、他カテゴリーのサッカー、陸上、京都では盛んな大学ラグビーや大学アメフトのそれにも影響が出てくる。
サンガだけでいうと、長居や万博などでホームゲームの代替開催がクラブ間の紳士協定みたいなのでできない。
となると、もうやるところがなくなってしまう。
亀岡市民だが、アユモドキとか今回のスタ建設計画が出るまで聞いたこともなかったぞ。
……まぁ、サンガも同程度に空気だったわけだが。
親戚が用地貸したらしいから、出来れば穏便に建って欲しいもんだね。
※176
アユが絶滅する恐れ、だったら
ピクシーが保護運動に立ち上がるかなwww
賛成派は答えられないこと、不利になりそうなことは全く答えずに、何かを叩いて憂さ晴らししてるだけじゃん
まあ、ネット全体に言えることなんだけど……
野球みたいなドマイナークソスポーツが好きな屑はどっかいけ。
>>173 ごもっともだし、同感な部分はあるが、
現在は居てもさほど人間に利益あるわけじゃないけど
人間のせいで絶滅したって言うと、「人間って馬鹿だなあ」
「ひでえなあ」って後々思われてしまうからな。
チームが絡んでるならなおさら良くはない。
ニホンオオカミや、ニホンカワウソみたいに
松沢成文を左翼と書いている奴いるが、あいつは保守派な。
民主党内でも少ない右派の方で、東京の石原慎太郎・埼玉の上田清司と並んで首都圏の右翼三知事なんていわれてたくらい。
個人的には好きな人なんだけど、こんな感じで京都さんの足を引っ張ってしまい、これは申し訳ない。
取り合えず細谷先生の名前で論文検索したけど
アユモドキの論文は書いてない模様
希少淡水魚の保護の研究はかなり充実しているけど
アユモドキの研究をしてくれてたら、説得力あるんだけどね…
＊174
成原博士落ち着いてください。
西京極云々言っている奴は何なんだろうな。
少しは調べろよ、どうにもならんことぐらい。
関西のサッカーファンとしてはどうか互いにいい結果となることを願うよ
仮にスタが建てられても「絶滅しました」じゃこちらも気分悪いし、スタ建設中止にしたのに「絶滅しました」やったらもう最悪やし
というか関西でサッカーが批判的な目を向けられるのはもう嫌や
※187
保全運動がいつから始まってるかは分からなかったけど
ぐぐる先生で探すと、2008、9年ぐらいから見つかるね
ただし、外来種の駆除のボランティアとか
水田・用水路の維持をどうするか、という内容が引っかかる
水田の所有者が、環境維持に苦労してたろうと予想できる
所有者が水田環境の維持ができなくなったり亡くなったりしたら
それこそ土建屋に買われてアユモドキに遠慮なしに
家が建ったりしかねないんじゃないかなぁ…
どちらかというと、今のスタジアム案って
色んな検討の結果の落としどころなんじゃないかなという気がする
京都、宇治に次いで舞鶴と京都第三の都市を争う亀岡の
それも亀岡駅前だろ。
そこを水田のままにしておいていいはずがない。
スタ計画が流れても、10年後にはマンションだらけだろうよ。
さかなくんさんの見解が聞きたい
※194
想像を絶するほどなんだろうなぁ…。関西のサッカーファンマジ頑張れ
かけてもいいけど、阪神の公式戦ができる野球スタジアムならすんなり建つぜ
スタジアムはアユモドキ保全の役にも貢献するって言う人はまだ論理的で良いけどさ、
スタ建設に邪魔だからアユモドキなんて絶滅していいって奴は正気じゃないね
むしろスタジアム建設にかこつけてアユモドキ保護に予算をつけさせるのが彼らの目的じゃないの？
神奈川県民だが、松沢に投票したことを今でも後悔している…
だって対抗馬が田嶋陽子なんだもん。
>>201
元々、スタ建設案が出来始めた時は
「アユモドキ保護のために」スタジアムを建てる という流れだった
急に別の「なにか」が介入して来たんじゃないかと。 アユモドキは利用されてるだけなのかもしれない
「環境保護活動」のイメージを悪化させたクズ左翼の罪は大きいよなあ
今回のもなんか裏があるんじゃないかと穿った見方をしてしまう
カタールの富豪にスポンサーになってもらってさ、金の力でクソみたいな勢力図ごとぶっ潰しちゃおうよ(=´∀｀)人(´∀｀=)
※205
京都のスポンサーが京セラと任天堂なのにこの事態なんだよなあ…
京都のマスコットを「モドキくん」とかすれば解決。
魚学会の人間に立ち会ってもらったうえで
きちんと調査したうえで報告するしかないなあ
それで絶滅の恐れがある場合は学会の人に資金的裏付けのあるプランを立案プレゼンしてもらおう
その流れの中でスタジアム+保護区の案が再評価されるかもしれない
スタがなければ資金も集まらないだろうが学会の人なら解決案を出してくれるのだろう
関西はサッカーへの理解がまだまだだね。
新たなJクラブも長いこと誕生してないし。
代表の主力選手は輩出してるのに・・・
※206
２社とも超一流企業だし
稲盛さんも一流の財界人ではあるけれど
いわゆる重厚長大系の基幹産業とか財閥系とかから見たら
新興産業だったりもするんだよね…
アユモドキって名前で損してるよね
たぶん、スパイ防止法を作ったらこういう勢力は大人しくなる
生態系崩してまでサッカー見たいかなあ・・・
※213
サッカー場作らないと、たぶんマンションか何かになって
生態系が雲散霧消する可能性も高いぞ
※208
被害妄想絶好調のとこ悪いけど、学会の人に代案立てる義理はないから。その代わり計画を止める権限も無いので最終的には政治的に決定される。
せいぜいスタジアム建設派がサッカー以外どうなってもいいキチガイ集団だと思われないように気をつければ？もう手遅れだと思うけど。
大体亀岡に決まりかけの時あんだけグダグダ文句言ってたくせに、いざうまくいかないとやきう防衛軍だの陰謀論持ちだしてキモいんだよ
※200
実際問題亀岡で絶滅しても岡山にいるし、
両方で保護活動しても2箇所くらいじゃ話にならないし、
現時点で詰んでるんだけどな
後はいつ絶滅するかだけ
1年後か20年後か、その程度の争いよ
これニュースで見たけど
スタジアム建設反対派の意志が多少理解できたわ
場所が悪いわ場所変えろ場所
細谷先生は計画の話が上がった段階から反対って言ってるような人だし、今回は魚類学会がやっと動いたという感じなんだけどな、てかマスコミがもっと早くから問題として取り上げてればもっと意見の方向も変わっただろうに
※215
代案ってさ、スタジアム用地の代案じゃなくて
アユモドキを保護するための資金手当ってことじゃないのかな？
スタジアム案は、スタジアムの収益を程度見込んで
その資金で保護エリアを運営していきましょうって
ことだと思ったんだけど、違うのかな
京都府とか亀岡市って金持ち自治体なの？
京都はともかく、亀岡はそうでもなさそうだよね…
ド田舎に箱モノ建設→低稼働率→借金発生装置になって自治体財政圧迫
→残るのは借金まみれのお荷物スタジアム
喜ぶのは土建屋と政治家と施設維持費の足しにもならない少数のサッカーマニアだけ
そんなカネをどぶに捨てるような失敗事業をいくつ繰り返してきたことか
埼玉スタも新潟スタも赤字で自治体のお荷物だ
経営面で全く地方スタジアムを支えられてないのに
サッカーファンはスタジアムを欲しがるな
オサカナじゃなくてサカオタがいらんわ
朝から御苦労だな
すごいスレ伸びてるけど、
ただ荒らしたいだけのコメントばっかだな、、、
明らかな「サッカー憎し」のコメが多いから
なんＪでリンク貼られてそこから荒らしが来てんだろうｗ
サッカーファン以外が「税金使ったハコモノで日本固有の希少な動植物絶滅するかも知れません」って話に賛同するわけもなし
しっかりと丁寧に保護方針やメリットを説明していけばよろしい
感情的な反発は敵を増やすだけで何の意味もない
当初は借地契約だったが、結局亀岡市が買い上げることになりました。
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種に優劣つける時点で、うんこ学者
計画決定されてから声がでるのは当然だけどな
計画段階の話なんて当事者はともかく外野には知られてないものだし
スタジアムはいらん。現在のタダ券ばらまいても埋まらない観戦者、財政厳しい折、これ以上赤字施設増やしてどうする。誰が責任負担する？サッカー好きがカネ出して作れよ
うーん。
サッカー憎しでここに罵詈雑言並べるくらいなら、それこそプロ市民の方々と一緒に運動してきたほうがいいよ。
そこまで一競技を憎く思って何と戦ってるのかは理解できないけど。
白紙撤回をいきなり要望するってのは賛同を集めにくい気がするけど
まあ、大丈夫といってた諫早湾の干拓は”失敗百選”に選ばれるレベルで大失敗したし、慎重に検討しないとね
トキより貴重なんだったら、もう繁殖なんてできないんじゃないかなあ。
まあ、これだけじゃ何が正しいのか分からんが、とりあえず松沢に投票しなくてよかった。
スタ案以外にアユモドキが助かる案（金の出所）を聞かないんだよなぁ
スタ案は（実質ついでとはいえ）アユモドキ保護の為に金を出そうとしてるんだから、
アユモドキを助けたい人からしてみたらむしろ味方だと思うんだけど
反対派が出るのは仕方ないし、善し悪し関係なく必ず出てくる
反対派の中でも、良識のある人たちを納得させる責任はあると思う、はねつけるだけが解決じゃない
叩きたいだけの奴は道端のクソと変わらん、避けて歩け
それに、問題提起自体は良いことだ、これをきっかけに環境に配慮したスタジアムが作られるならより良しって事で
※229
サンガってタダ券ばらまいてるの？
違うチームと勘違いしてない？w
もっと街の中心にスタつくっちゃえ！
魚が絶滅しようがしまいがどうでもいいわ
そもそも現時点で駅前開発は行われてるんだけどな
スタジアム建てなくても商業施設と住宅地は建つよ
※235
野球好きの妄想だから放っておいてやれ
野球がタダ券ばらまいてるから、サッカーもやってると思い込んでるんだよ
分断化工作員の※が結構あるから注意が必要だな。
あと、土建屋=悪のレッテル張りな。
あのな、土建屋に渡った金って、土建屋が抱え込むのか？
土建屋から資材メーカー、下請け、当然社員の給料になり、食費、教育費etcで巡り巡る。
こういう経済の基本さえ判らん連中に限って
『土建屋が〜』って喚く。
おかげで、ピークの半分になった公共事業。
で、土建屋の数も半減。
東北の復興が進まない最大の要因が、マンパワーの不足。
災害大国日本にとって、土建屋は生命線だってことを知っておけ、と言いたいね。
現実的な環境保全も視野に入れたスタジアム案に賛同する。
※240
すごく同意するけど、
世の中に出てない若い人や
責任のある仕事してない人には、なかなか理解しにくいだろうね…
京都は左巻きの人も多いし、これから大変だろうなぁ
松沢は神奈川県知事の時はまともだったぞ。
ただ勘違いして都知事選出たら石原に裏切られて居場所なくなっただけで。
自分の立場をわかってない勘違い野郎であることは間違いない。
亀岡市がスタジアム用地とアユモドキ保護水田を買い上げることで決定。
http://p.twpl.jp/show/orig/It0q4
スタジアム計画のおかげでアユモドキにとって大切な産卵場所とそこに隣接する水田・用水路の永久的な保護が決まりました。
細谷先生…俺の研究室の先生じゃねーかw
余計な事すんなっていっとくわw
やることやってる建設案ならちゃんと市は考えてるってことだろ？
それでもケチつけるってことは、調査費を上乗せさせたいんだろ
スタジアム計画のおかげで水田・用水路の保護が決まった。まあそれならそれでいいけどインフラ整備も進むからね。
スタジアム自体はおkだとしても周りに集客見込んだスーパーとか娯楽施設が立ちまくるのが一番の懸念だから半径1キロくらいに何も建てない感じの契約なら通るんじゃないかね？
まあサポは不便だろうが仕方ないw
>アユが絶滅するというなら話は別やけどな
鮎を絶滅させようとしてたのは鮎業者で、それを心ない釣り師だけの所為にしてたってのがね・・・
ゼゼラとカワウの白石会談 Ｑ21～40
ttp://www.zezera.com/qanda/qanda2.html
↑の『Ｑ26．外来魚の拡散ルートを是非まとめてほしいのです。＜混入編＞(2003.2.28)』と下記リンクを見れば環境保護を訴える輩の汚さが判る。
アユ種苗へのバスギル混入説で決定的文書
ttp://www.zezera.com/200210b.html
問題の文書
ttp://www.zezera.com/data/cmte/flb32.jpg
野球の話なんて一言も書いてないのに、聞き分けのないサッカーファンが叩かれたら「なんJから来た野球信者だ！」って完全に頭ヤバいよね。
煽りでも何でもなく病院いった方がいいと思う。
※248
お前がなw
朝早くからご苦労様w
※17
広島も県知事と広島市長が凄くノリノリなのに専スタ建設の目処立ってねーよ
やきぶたはくせえからよってくんじゃねえよ
アユモドキが産卵する川と隣接する水田3ヘクタールを
亀岡市が買い上げて公共事業として水田のまま保護される。
京都駅から20分の駅前再開発の影響も受けないし、
ＴＰＰ参加による農業破壊の影響も受けずに永久的に水田を維持できる。
これを「白紙撤回せよ」と言うのもなんだかなあ・・・。
プロ市民とメディアに絡まれて可哀相な京都
アユモドキが産卵する川とそこに隣接する３ヘクタールもの水田を保護するスタジアム計画に対してだけ、反対している魚類学会のやり方はやっぱり筋が通らないよ。
魚類学会は、アユモドキが産卵する川と、そこに隣接する水田が潰されてしまう亀岡駅前再開発計画に対しても、ちゃんと反対抗議活動をするべきだと思う。
例えば、川に隣接する場所で予定されている公園や低層住宅ゾーンの計画変更を開発事業主に申し入れるとかね。
参考画像
ttp://livedoor.blogimg.jp/footcalcio/imgs/0/8/0806e12c.jpg
ttp://img826.imageshack.us/img826/5659/kameokaayumodoki.jpg
ttp://i.imgur.com/cvU2IM0.jpg
ツイッターでもキチガイ系環境馬鹿が群れるゴミ屑団体みたいな連中のコメントが1，2匹ついてる。
亀岡市の予算案は通ってるんで今のところ、推進に障害は無さそう。
連中は「サッカーファンの振りをして」ここにもコメントを書いてる模様。
専スタを望むサッカーファンならば絶対に書かないような表現を使ってるから、
プロ市民的ゴミ屑連中のコメントは良く分かる。
見つけ出したら叩きだしましょう。
ID:f0l7Z9hs0とかね。
アユモドキの繁栄を願う