絶望的に力の差がある相手に大金星狙うにはどうすればいいのか

一方ニコ生では…

ザッケローニは縦に早くって言ってるみたいだけど

1
クッソ引きこもってカウンターしかないんじゃないの？

どっちも正解や。
それぞれ言っている文脈を考えれば。
それくらいわかれ。

実際日本が国際舞台で結果出してるのは守ってカウンターだしな。

うーん
昨日のアレ見て実力差はないと思うのかー
そこの前提がそもそも間違ってないか？中田氏
パス回せってのもアレだけど

中田に一票だな。
コンフェデは今さら世界との距離がどうこうじゃなく、
本番でグループリーグを勝ち抜くための予行演習だったはず。
であれば２点目取られた段階で得失点差を縮めにいくべきだった。
まあ、イラク戦でフル出場した選手を引っ張ってる時点で、体調管理でもちぐはぐだったのかなって思う。

もう引き籠りでいいよ・・・

当然同じ時間帯のプレーについてのコメントなんだよな?
そうじゃないと比べる意味がないんだが

玉際全敗するのにゆっくり回しても意味ないから速攻の方がいい気がする
手数をかければかけるほど激しいプレスに遭うしそれを掻い潜れるほどの技術はまだないよ

実力差のある相手だからゆっくり回すなんてことがそもそも難しいんじゃないかな。自分は中田派だな。
チャンスやピンチというのは、攻撃側が何人いるかよりも、守備側が何人しかいないかに依る所も大きいと思うし。

ここまで実力差がある以上
ボール回しても意味ないと思うが…

※１
・フランス戦の仕方なく引きこもりで一発カウンター
・ジジイとけが人全部切って関塚JAPANスタイル
いずれかしかないと思うのだが

空虚な2006年を思い出しちゃったじゃないか　orz

試合の流れや時間帯で攻め方を変えなければいけないのだから
どっちがいいとかいう話ではないわな

中田「格上相手だから危険を冒してチャレンジしないと勝てない」
小野「格上相手だから耐えて少ないチャンスを待つ」
ってことかな？
2人の意見をうまく融合出来たら強くなるな

小野の解説が視点が違ってて面白かったらしいのだが
俺はんｈｋみてて聞いてない

その慎重に横にまわしたとろいパスが掻っ攫われてるんです

大会はまだ始まったばかりじゃないの

中田と小野。
サッカー観のここまで違う二人を同時に起用したのがジーコ最大の誤りだったな

この試合に限って言えば小野のほうが状況に合った事言ってた
本大会でトップクラスの国と対戦して結果出すなら南アフリカの時のやり方しかないね
今のメンバーじゃアンカー出来る選手が居ないが

前進攻勢をかけても地獄
後退堅守でしのいでも地獄
日本の経済外交の話かと勘違いしそうになった
サッカーはえぐり出すよな

女子サッカーの欧米との戦い方を参考にするしか無いでしょう。
失点を防ぐ事が第一で攻め急ぎをせず、ためを作ることを考える。
後は運だのみ！

日本はブラジルがDFラインでボール回すだけでびびって自陣に下がっちまってたからな
横パスとか縦パスのレベルですらなかった

上記で戦っても失点し負けるのなら実力差と現実を認識して数年後
あるいは数十年後を目指して頑張りましょう。

代表はどうでも良いから昨日のJ2のまとめの続きはよ

縦に早く行っても収められないし、プレスが来るとトラップミスるだろ
カウンター突破か、ミドルのこぼれ狙う以外無理だったんじゃないかと

意識の差で実力差解決するわけねーだろｗ
本田が１１人いても技量で劣るから意味ないわw

ブラジルはああいう芝でも平気で回せるしトラップもミスしないんだよなー、パススピードも判断も早いし
なんつーか根本的に違うよね

戦い方で何とかなるのは実力が有る程度均衡している場合。
実力がかけ離れていれば、運を頼るしか方法はありません。
問題は彼我の実力差をどの程度かと見極める冷静な目が必要でしょうね。　で、どうでした？　日本とブラジルの差は？

残念ながらサッカーと女子サッカーは別競技。

まぁそれでも、自分は、旅人がまともに代表のサッカーについて
コメントしてるの聞いてちょっと嬉しかったよ
スタッフでも現場でもいいから、日本サッカー界に戻ってきてくれんかのう…

中央は全然勝負しないでバックパス→その間に相手DFの隙なくなる
のパターン多かったね･･･

これくらいの結果ならＯＫだと思う。
ブラジルホームゲームで正直０－５とか０－６も覚悟してた。
積極性もとどのつまりスタジアムの雰囲気と相手選手に飲まれた結果だし、要するに場馴れしてないって事じゃないの！？
個々の選手の海外経験じゃなくて日本代表チームとしての海外経験でここまで圧倒的不利（環境・選手レベル等）な状況を経験した事ないんだから日本代表チームの面々がいい勉強になったと自覚してくれれば充分だよ。
底の浅い観戦者の私としては素直に次の試合への経験値アップであったと信じてイタリア戦・メキシコ戦に単純に期待したい。

ブラジルに真っ向勝負なんてそれこそ10年も20年も早い
弱者は弱者らしく引き篭もりカウンターで勝負するしかない

点が取れるならばどちらでも正解

※37
そうですね
まあその、上手く立ち回ってこそ日本だって論を全否定は出来ないかなw

それぞれどういう場面で言ったのがが大事なんじゃないの？
恣意的なまとめな気がする

ただどうしても思ってしまいます。
陸上１００m競争で日本人が黒人に勝てますか？
練習方法、走り方、戦術で勝てますか？
もしサッカーもそれと同じだとしたら…… いや団体競技故に
戦い方は有るはずだ、と信じたいですけどね。

日本が遅攻で相手DFを崩せるほどパスサッカーはうまくないから
隙のある瞬間に一気に攻め上がるべき
強豪は攻守の切り替えが早いしね

人材不足に尽きるだろ。
ザックがＪリーグを馬鹿にしていたツケ
旬の選手の方が海外で出してもらっていない岡崎・香川より調子がいいぞ。
広島の佐藤・セレッソ柿谷・浦和の原口を使え

どちらにしろ、今の日本のレベルでは
無理ゲー

いや小野もリスクを犯す必要があるとは言ってたよ
サイドの上がりとか

このコメントは削除されました。

いうほどレベル差は感じなかった
ブラジルもミスしすぎ

>>それは20％の力しか出してないからだよアケカス

本田、香川、内田はブラジルの切り替えの早さに戸惑ってなかった
ただ他の選手（特に遠藤）が思いっきり戸惑ってた
欧州の経験を持つ選手が増えれば少しは戦えるんじゃないかな

中田「強豪との実力差は無い。ボールを奪いにいこう」
福西「簡単に奪えはしない。中盤にスペース空けんな」
中田はこの頃とちっとも変わらないね

中田の意見も、小野の意見も必要！
優先順位は縦パスが必要だし、ドルトムントの様なトレンドが必要！
それで前後に揺さぶる必要がある！
ボールを回して、遅攻する場合も必要だし、その時は左右の揺さぶりが必要！
1番大事なことは、個人の決定力をどう組織で補うか！！

小野はフリーな選手がいるのに無理していってとられてたって言ってたな。

個で実力差がないのは本田と長友のところくらいだったろ
実力差がある以上単純に攻めろ攻めろじゃ無理

ブラジルって２２位なの？スペイン　ドイツに負けるとは思えないんだけど

でも点取りにリスク犯した結果もっと大量失点してたら、
ＧＬ突破のこと考えて得失点差気にしろカス
とか言われるんだよなぁ。
今さらだけど、
「まず」引きこもってでも序盤に失点しないことだったよな。

ここまでくると二人一緒に解説やってんの聞きたいｗｗ

※41
完全に同意。
ブラジルの攻守の切り替えの早さには驚いた。
カウンターはまず個人で潰す、相手が遅攻に切り替えたらDFライン構築して前線と中盤で潰す。
ゆっくり回して隙をうかがおうにも、隙がないじゃないか。
縦パス入れて無理にでもバイタルエリアで引っ掻き回さないと、限りなくゼロに近い勝率が完全にゼロになる気がする。

ぶっちゃけ理論としてはニコ生の福田が一番正しかった。
ブラジルが珍しくガンガンプレスかけてくるからそれをいなして落ち着いて繋げないとダメ、と繰り返し言ってた。

※52
いや、実力差がある以上、この上なく攻撃を単純化させないと手も足も出ない
という典型がこの試合

中田は「０－０で守り抜いて終わりたかったのか勝ちに行きたかったのか何をしたいのかが伝わってこなかった」と言ってたよ

香川がドルトに戻る代わりにクロップに日本代表監督やってもらいたい。

ブラジルはバイヤンからカップ戦決勝のこってんのに
選手引き上げさせて帰国させる
日本は短期間でヨーロッパ→日本→ドーハ→ブラジル→標高1100m
元々ブラジル＞日本なのにさらにこれだけコンディションの違いが明白なのに
勝てってほうが無理ゲー
イタリアも早くからブラジル集合して観光地まわったりしてるしよーさらに残りの
試合も中三日とか二日とかだし全敗してもしゃあないやろ

今頃になってオシムの教えの意味を痛感してるんじゃない？
人もボールも動いてこそのサッカー。

俺も中田に一票だ。チーム全体でもっと強引に攻めてもよかった。
小野は落ち着いてボールまわせって言ってるけど、遅攻でブラジルを崩せるとは思えない。途中投入の前田みたいに気持ち出してガツガツいってほしかった。

2006W杯：主導権とって真っ向勝負！(キリッ！)⇒惨敗
2010W杯：主導権とって勝負･･･したかったけどムリなんで引いて手数かけずに。。⇒ベスト16
2012五輪：主導権とって勝負･･･したかったけどムリなんで引いて前から。。⇒ベスト4
2013連盟杯：主導権とって真っ向勝負！！(キリッ！)⇒ブラジルに惨敗。。（←今ココ）

>>59
そう、この試合で何を得ようとしているかが曖昧だと指摘したんだよね
昨晩のブラジルはそこまで強くはなかった、とは言ったけど
実力差は無いなんて言ってなかったと思う

PAの中に人数が足りなかったから
時間をかけて増やすべきか
自らリスクを冒して打開していくか
その違いだろうね
両方バランスよくやれよ

※53
W杯予選を戦わなくて済むブラジルは、国際Ａマッチデーで、W杯大陸別最終予選まで勝ち抜いているような国と対戦するのが難しいから、ポイント稼げない。
なので、相対的にランクが落ちてしまった結果なのではないか、と。
実際の実力は一桁台だと思う。

実力差をひっくり返す？
んなもんドン引きカウンター＆セットプレー狙いがセオリーだろ。それ以外の戦法で戦って実力差がひっくり返るわけがない、余程相手の布陣が偏っていて指揮官が阿呆でない限りは。
しかも相手はやる気満々のブラジル、下手な小細工が効くわけもないし、実質引き籠るか玉砕かの二択。選択は後者。

まあ実力差が大きい時はドン引きで守って一発カウンター狙いだよな
BSのほうで福西か実況が前田のシュートをJCが止める時に｢(前に)弾け！｣って願ってたのがなんか可愛かった

BSしか見てなかったから中田のほうのコメントしか知らんけど、試合後の総評的に語ったコメントだね。
「０－０で引き分けでも勝ち点を拾うのか」or「今の自分たちのサッカーをぶつけてどこまでできるかを見たいのか」この試合にどういう目的をもって何をしたいのか見えてこなかったのが残念、的なことも言ってたな。そこらへんを各個人がもっともっと突き詰めて考えるべきとか。

日本は弱者の戦い方でもいいよ。勝てるのなら何だっていいよ。

ここまで実力差があると普通にプレーするのは無理
ちびっ子を全員外して、セットプレー用に長身プレーヤーとファンタジスタ俊さんを呼ぶしかない

文句ばかり言って、見当違いの批判繰り広げてる素人が多いな。
サッカーまともにやったことないのに技術面の指摘しても、ニワカがバレるだけだから止めといた方がいいよ。
見たらすぐわかるから。

ああいう格上とやるならガチガチに守って失点を0にしないといけない。失点が0なら引き分け以上になるからだ。岡ちゃんがやったように、それで1-0で勝つというサッカーの方が攻撃力のない日本には合ってるんだよね。理に適ってる。ただ普通にやったって完敗するに決まってるのだ。

中田が正しい
強い弱い、上手い下手の前にショボいんだよ！闘う気持ち見せろよ！追いかけ回せよ！

小野の発言はある一定の時間帯を言った発言だろ。
全体的な総括としては中田の発言で間違ってないと思う。
ポジショニングとか球際とか、今日の差は頭とメンタル的な部分で埋められる部分も大きいように見えたで
もちろん負けてる部分も多々あったけど

そもそもコンディションの差が歴然とある状況って事を踏まえて話そうぜ
明らかに後半から動けてなかった
キリンカップだと相手のコンディションがーって言いまくってるんだからそこの理解はあるだろ

※40
意味不明な黒人コンプレックスはやめませんか。
例えばオリンピックの100m予選、日本人選手より早いステージで落ちる黒人選手が誰一人いないとでも？
トップ中のトップのメダリストだけを見て、黒人＞日本人とか…。彼らトップの黒人選手たちに対しては、白人選手たちだって相手にすらなってないじゃん。

これは小野が正しいかな
プレスは確かに速かったが落ち着いてダイレ～ツータッチで回せば十分繋げる
まぁ長友に言わせると日本はそれすら出来ない小中学生だったらしいけど。
ただ本当に、せっかくボール奪ってもテンパってすぐ蹴りだしてロストしてしまうようじゃ
日本は心身共に疲弊していくだけだしブラジルからしてもイージーすぎる
そんで、焦らなくても良い時には焦って雑なプレーをしてしまうくせに
(運良く)アタッキングゾーンまで運べた時には慎重に考え過ぎて無駄に時間をかけて機を逸してた
パス回しで綺麗にフィニッシュまでいけとは言わないけど
守備陣をリフレッシュさせたりリズムを作ったりする程度のポゼッションはできないと。
それが無理なら南アの時の本田大久保松井みたいに個人で時間稼げる選手がもっと必要

ここの管理人らしくないまとめだな。これはミスリードだろ

一部の選手がマウスサービスで優勝が目標なんていってるけど
実際はW杯本戦の予行演習なわけで
ザッケローニが何一つ目的持って動いてなかったのが酷かった

それ（中田と小野の分析）はごもっともだけど俺の考えは違った

前日会見とかインタビューで言ってたんだけど、
基本やり方は変えず自分たちのサッカーをやるって言ってた。
なので最初からドン引きカウンターなんてする気なかったんだけど・・・・。？？
カウンターに徹しろと文句言ったところで最初から自分たちのサッカーを真っ向勝負なのは分かりきってた事。
そして残念ながら勝てなかったということ。
だがこれはまだブラジル相手では～というものさしでしか無い。次のイタリアも何も変わらず真っ向勝負すると思うね。
この大会は自分たちのサッカーを真正面から当たってどうなるかの文字通り予行練習なんだと思う。

両方正解、どっちも出来なきゃだめでしょ
中田「もっとパンチ打って、相手をビビらせろ！気持ちで負けるな！」
小野「無理なパンチを打たずに、ジャブで相手のスタミナを奪うべき」
インファイターとアウトボクシングの違いだね

ガチガチに引きこもる選択なんてないのに中途半端にビビってたな
負けない為にコンフェデ行ってるんじゃない
W杯までに、攻撃して点を取って勝てるチームになる為に
やられるの恐れないで欲しいわ
※欄にもチラホラいるけど
負けないサッカーずっとやって成長しない日本でいいのかね。そんなに負ける事が嫌なのかね。

ボランチ二枚が弱すぎて引きこもれない

このコメントは削除されました。

中田は昔から日本代表への評価は高いからね、実は。
「練習ではオレより上手い奴がたくさんいるのになんで試合で出せない？」
って思いで、元祖本田というべき会見でのダメ出しも出たし。
ブラジル戦は先制されて特にメンタル面で下を向いちまったのが不満なんだろうな。

どう戦うかの方針が見えなかったっていっても
失点のタイミングがあれではなぁ…

この発言でドイツワールドカップはどっちが正しかったかに結びつけるのは無理がある。中田は相変わらずだが、小野は今回の発言とオーストラリア戦のプレーは真逆だったよ。

本当に攻める気が無かったのかなぁ？
お前らがフリーザ戦を見てた天津飯状態って可能性のが高くない？

立ち上がりの相手のゲームプランやマークの確認しあいながら、一番気をつけるべき時間帯に1点ずつやからね。
精神論は水掛け論になるので嫌だけど、
この失点ばかりはメンタル云々いわれても仕方ないな。
まさに、岡田さんの言ってた「これくらいは大丈夫だろう」の連鎖が生み出した失点だった

※85
「勝てばよかろうなのだー」とか言ってるアホが
ここには多いことくらい知ってるでしょ？

真実はいつも一つであっても正解は一つじゃないんだよ
戦術どうこうじゃ埋めきれない程の実力差はあったね

こういった個々の考えをチーム内では統一させるのが監督の仕事だが、これをジーコはできなかったんだよなあ。

真っ向勝負したって勝ち目ないんだから守るしかないじゃんｗ
攻めるばかりが能じゃない。

フィジカルもスピードもテクニックもブラジルと肩を並べられる要素が１つもない
頼みの綱の戦術面も、選手個々の意識もすべて負けてる
こんな状態で大金星とか相手なめてるとしか思えないね

自分達のサッカーを貫くのはいいが肝心の戦い方がワンパターンじゃ絶好のカモだろ
日本のスペースを埋めてコースを限定する守備じゃなく強豪国はボール奪う気で鬼プレスするし実際ボール奪えるからね
パターンを増やして相手を混乱させないと実力差でねじ伏せられるだけだ

小野は試合中に日本が雑にロングボール蹴って取られてたときに話して、ヒデは試合終了後に話したんだから、そもそもどっちの方が正しいとかおかしな話だろ
オレはどっち派とかどういうこと？

しかも相手は調整段階のリラックスモードの３－０なｗ

↑おそらくはドイツのときもそういったコメントの恣意的な
ミスリードがあってチームが崩壊した一因となっていたのかもしれないね。
大事なことはチームで話し合って方向性をしっかり決めること、だと思う。
次のイタリア戦はコンディションは言い訳にならないから
攻めるにしろ守るにしろ、コンセプトをもって臨んでほしいね。

かと言って、縦パスとかまず通らんから。

ドイツでやったコンフェデじゃブラジルと引き分けたんだよなぁ
オリンピックでも勝ってるし、2006のワールドカップじゃボコボコにされたけど先制点は取った
中田はブラジルに対して苦手意識ないんじゃない？

無意味な二択

ここの管理人さんとしては珍しく意図的にどっちが正しい正しくないとかの議論になっちゃうまとめ方したね
べ、別に管理人さんを批判してるわけじゃないんだからね
試合中の一つの場面として小野の意見は正しかったから自然にそりゃあそうだよな～って思ったし、ヒデの意見は試合全体の意見だからそりゃあそうだよな～って思った

小野は試合中のコメントで中田は試合後の総括だから、比べられない。
だからドイツW杯に結びつけるのも短絡的に過ぎる。W杯を当時の選手が振り返った番組で、ジーコの選手交代の意図が守備陣には守りに入るカード、
攻撃陣には攻めに出るカードだと伝わったのが逆転負けの原因になったと
特集されていたよ。唯一、今日の試合にこじつけるなら監督の交代の意図が
戦術的には汲み取れなかった事。
コンディション面での交代は理解できるが、本田を下げて乾を入れて1点でも取りに行くなら遅すぎる。結果的に、
間延びしてカウンター食らって失点。
三失点目だけは監督の采配ミス。

※100
リラックスモードなわけないだろwww
まあ先制点とって凄い落ち着いちゃったと思うが。
あんなハードワークするブラジル初めてみたわ。

縦に攻め急ごうが横幅を使ってワイドに攻めようがどっちにしろ相手の守備の網に引っ掛かるようにできていたわけで、
どっちがより気になったか程度のことじゃないの

しかし小野の試合中の解説は良かったで!
声は聞き取りにくいけどな！

朗「やっぱり俺が監督じゃないと駄目だな」

急ぐことと積極的に行くことは同じじゃないでしょ
二人が言っていることはどっちも実行できるよ
ただ今回の試合は何やってもあんまりうまくいかなかったと思うけど

この試合でやりたいことが見えてこないのは3分で失点したんだから当たり前

中田が言いたかったことは、負け犬根性で戦うのではなく、
勇気を持って戦え、恐るな！ってことだろ。
相手をリスペクトしすぎた。
本田以外は。

どっちも動画見たよ。言葉だけ端折ると反対に聞こえるけど同じ事言ってんだぜ。縦スペ空いたらどんどん選手追い越して数的優位を作るのと、スペなければ無理して上がらずバックでも横でもパスして繋げって話。

南ア終わってアルゼンチンやパラグアイとやってた頃は見てて期待感があったのに

結局あの試合で日本ができる仕事は得失点差－２に抑えること
あれだけやられてもこの結果だけなら普通に試合になってる十分想定内　
だのにそういう風に外れたとこで正論色気出したりしてるから
－３になったりドイツでガッカリ大会なるんじゃねーの

「０－０で引き分けでも勝ち点を拾うのか」or「今の自分たちのサッカーをぶつけてどこまでできるかを見たいのか」この試合にどういう目的をもって何をしたいのか見えてこなかったのが残念か
選手たちのコメントを見る限り自分たちのサッカーで勝ちにいこうとしてた、勝負しにいこうとしてたのにそれが出来なかったみたいね
それをさせないブラジルがすげー

自陣寄りで回したらブラジルのプレスに対応できなそう
ちょっとパスミスしたら付け込まれるだろうし

中田の発言は総括
小野の発言は試合中の1場面をさしての発言
そりゃあうわけねーよ

0-0狙いしかないのかな。そう思った。

0-0狙いのサッカーも簡単じゃないぞ。

24歳の永井はベルギー(笑)で戦力外　フェイエノールト宮市はオランダで無双　　ボルトン宮市はプレミアで活躍　宮市はベイル二世

こういうのはちゃんと動画貼るか
全文書き起こして載せて欲しい
一部抜粋だけじゃ違ったニュアンスで伝わってしまう

ブラジルを見習ってカウンターも磨くべきだな
アジアの国相手でも守る時間帯はあるしカウンターで沈めて欲しい

手数かけずに早めにＤＦの裏にクロス上げてた時のが
チャンスあったから中田の方が正しいだろうな

ああした方がいいとか、こうした方がとか言う以前に、ホームのブラジルとやるには、日本の選手のコンディションが悪すぎて、したい事も出来ない状態だったんじゃない？
ただでさえ実力が劣るのに、欧州組はシーズンが終わったばかりだし、イラク戦もあり、時差もあった。
そんな状況では、いくら戦いたくても体が動かないよ。

ボールを回すってのは後ろでひたすら回し続ける一昔前のサッカーの事かい？トラップにしろパスにしろ基礎的な部分であんだけ差があったわけだからパスなんて回せるわけがない
一瞬の隙を点に変えれるチームなんだから

どっちも正しいだろ
内田が言ってたじゃん敵が離れてても近くにいるように感じるってそのプレッシャーがミスを誘い失点に繋がる
要は急ぎすぎずに慌てずに自分達のタイミング積極的に攻めるべきということ
強いチームはこの矛盾を可能にしてるんだよな
これができないのが世界との差

コメントがいつどんなタイミングで言われていたのかがわからんからなんともｗ

中田氏と小野の行っていることが違うような。

一部分だけを抽出して比較するなんてマスゴミと同じ

※1
８人の明神と３人のクレイジーを集めれば大金星も夢じゃない。
byトルシエ

※１１７
本大会に向けたプレ大会。戦術など強豪相手と来年に向けた腕試しで現状を把握する模擬試験の様相を呈しすぎて、公式大会って感じがあまりしないな。
選手、ファン、メディア含めて大会に参加してるけど、強豪との独立したテストマッチが３試合組まれてるっていう空気が漂ってるよね。
毎試合勝つことを目的にしてるんだろうが３試合トータルでのマネージメント、上に行く事を第一に考えている雰囲気は感じ取れないな。
選手では内田くらいかな？あとは現状がどうたらって話しか聞けない。

小野のは焦りすぎの慌てたプレーでのパスミス連発って状況でのコメントだからな
中田のコメントと比較すること自体おかしい

小野が言ってるのは、バックラインとボランチからのパスの配給の冷静さを欠いたプレーがゲームを混乱させてるって事だ。ボランチとCBの二人が、相手プレスが来るからと怖がって前に蹴りだして罠に掛かってるから、いつもの様に落ち着けてボールを回し冷静に配給しろ。
下げる事は悪い事じゃない、浮き足立つなって事で、
中田が言うのも同じく、視野を拡げて恐れず冷静に、且つ強気で勝負に行けと言うだけの話。

最速でW杯決まったけど、最速でW杯敗退しそうだな

戦術の問題じゃないんだって
基礎技術の差がそのまま出ただけだよ
徹底してトラップとパスの正確性を上げる練習しろよ
パスを縦に出すか横に出すかの話はそれからする話だろ
なんで基礎を固めないで前に進もうとするんだ
いい加減格好ツケサッカーやめろや
だからサッカーやってる奴はチャラいとかいわれるんだろうが…

ここは間をとって
俊さんに解説させるべきなんだよね
テレビ局の皆さんはどうしたのかな

※135
後ろで回してるだけでもブラジルのプレッシャー感じていたんですがそれは
まず基本技術が足りんのが問題だろ、内田・長友なんてずっと引きっぱなしだし

中田は2001年のコンフェデでブラジル相手にボコボコ縦パス通しまくってたな

動きが悪い、ザックジャパン発足時のアルゼンチン線の方に比べて弱くなった気がするのオレだけ？
イヤあの時と状況が違うのは解るが、全体的に自信と余裕がない

代表は攻撃よりも先に守備どうにかした方が良いと思うよ。岡ちゃんの成功はそこからだったんだし、今ザル過ぎ

今の日本が世界と戦うには4-3-3オカナチオしかない

落ち着いてボールを回すっていつもの日本なんだよな
今回も同じようにやろうとしたけど、相手の寄せの速さと的確なポジショニングでそれができなかったんだよ
強豪と戦うには今までのザックの戦い方は通用しないと判明してしまった試合 まー選手の質(特にボランチ)を見ても分かりきったことなのに
中田がいれば試合中にでも切り替えできたんじゃないかな
ただ今のチームには無理だった

まあ パススピードと思考スピード上げて 死ぬほど出先のはやいプレスを90分やれるカウンターサッカーにシフトしないとブラジルワールドカップはジーコジャパンの二の舞をするよ。最大アウェーと最大コンデショのセレソンに呑まれたのを差し引いても今回の日本代表の萎縮ぶりと疲れはひどいよ。選手の劣化がすごい。このままで行くのか？長谷部を右サイドバックにコンバートしてでも新しいボランチを探すのか？長友と遠藤の劣化は回復するのか？前田以外の屈強なデフェンダーを背負いながら前線でパスを受けるFWやストライカーは出現しないのか？清武あたりは何故成長しないのか？縦へのスピードを何故もっと磨かないのか？（岡野、田中達也、石川以来、その後継者は探すべき宮市はいるけどさ…)本田のメンタリティにチームはついていってるのか？なでしこみたいな魂はいつチームに宿るのか？香川と乾にサポートが追いつきいつ勝負させるのか？センターバックは足りうるのか？チームの戦術はいつ確立しうるのか？何がしたいのかわからないままワールドカップの開幕を迎えないでくれよ。とりあえずイタリアとメキシコに全力で胸を借りましょう。中田と小野がいまさら何を言っても遅い。俊輔は論外。藤田や服部、小笠原の言葉が欲しいところさ。

※119が言ってる通りだな　　

あと、ラグビーの日本代表と合同合宿やろうよ。フィジカルが弱すぎる。

※147
ラグビーの日本代表もフィジカルが弱いと言われているんですがそれは…

そうなの？

「どうしたらいいですかねー？」と聞かれて
２人とも正直言うと「どうしようもねえ」
と思ってても、まさかそう言うわけにはいかないから
とにかく言ってみたんじゃないか、お仕事上。

最終盤だけはわりと縦にいけてた気がするわ　本田いなくなったからかな？香川中央乾左で攻撃は活性化し滝がする
直後に3点目とられてるけど　試合重ねれば慣れてきて少ない人数でもある程度守れるようになるんじゃないかね
昔の代表みると結構数的不利でもポジショニングの妙で上手いことやり過ごしたりしてるよ

米145
何に重きを置いてるのかわからないので、一つだけ反論しておくとジーコの二の舞にだけはならない。
ザックの選手起用とシステムを見れば全く攻撃的なチームでは無い事がわかるはずだ。コンフェデの切符を得たアジア杯でさえ、一点差のゲームがほとんどで守備も安定していた。
スタメンで見ればほぼ今と変わらないチームに経験を上乗せできたのだから
今から変化していくよ。
飽くまで攻撃的に出た場合の日本が、出来ること、出来ないことを知り足りない所を選手が理解する為のステップ
として重要な敗戦。他の事は、仲良しこよしの代表じゃなくて、生き残りをかけての２試合終了後まで待ってもい
いと思う。

ジーコジャパンはそもそも３バックの時はかなり強かったんだぞ。
田中誠が怪我して４バックになってぼろぼろになっただけ。

一時の快感カウンター求めて時代逆行より、すわ 世界モダンモードを目指しますかぁ？一歩一歩。志は高く、ね。 まだまだ武士道の道のりははるかな…はたして！？…中田、小野ちゃん過去の人…日本を見放した二人はそれぞれのパラレルな日本の可能性を担っていたのにね。しょうがないね。

ジーコジャパンは4バック。

両方必要

横パスカットされてﾈｲﾏｰﾙへ。
が1番恐かったイメージがあるなー。

フォーメイションはじゃんけんポン。螺旋を描きながら時代と共に廻り巡る。その最新流行はトップクラブに任せて、日本代表こんなチームと、早く形を造った方がいい。子供達が代表はこんなチームで『自分はこのポジションをやりたい！』と魅力あるイメージ出来るような。アズーリの。4‐1‐4‐1しかり、一時期のフランス3バックシャンパンサッカーしかり、セレソンやアルゼンチンの個人技しかり、ドイツサイド攻撃ゲルマン魂や 何故か問題が起こるロングボール伝統イングランドしかり、 ボールを奪ってから3タッチでゴールを決めてしまうオランダ ピッチをワイドに使う空中戦しかり。みんなはどんな日本代表を夢見ている？答えはなでしこ達が描いて見せたではないか？
澤、宮間、大野に 中田、小野、中村は魂の部分で優れているか？

日本人のフィジカルが原因ではない。シャビもイニエスタも、背は１７０ｃｍだよ。技術と頭脳が足りないんだよ。
そもそも日本人は技術はあるとか言われてるけど、きちんと止めて、蹴ることができてないよ。
あの遠藤や本田ですら、ミスパスばっかりじゃん。

そうなんだにゃ。だからこそ日本代表とはどうゆうチームかと言う共有したイメージが必要なんだな。状況に合わせてFWやDFの枚数を変えるにしても…故に左右サイドバッグのユーティリティ性が重要。

※159
シャビやイニエスタは背こそ170だけど長友みたいなフィジカルダルマな感じだぞ。比べる対象が悪すぎる。
日本人はもっとひょろひょろで、日本人レベルのフィジカルでプレーしているトップサッカー選手なんてほとんどいない。メキシコやスペインは身長こそおなじぐらいだけどまったく別の生き物

ベンゲル来てくんねぇかな？

どっちも合ってる
ブラジルのプレッシャーに慌てたのもあるし
2点ビハインドのカウンターの場面でもなぜ味方は走らない、縦に行かないのか

米158
最後の問いだけに答えると、魂なんか知らん。しかしサッカー選手としては
比べるまでもなく足元にも及ばない。
ナデシコが優れていたのは、個人ではなくチームとして完成されていた事。
女子サッカーの世界的な競争力が低い為に欧州では、初期サッカーのような
止めて蹴るだけのプレーで進歩していなかった。日本の女子サッカーは、環境が整っていない為育成段階で男子と
共にプレーし、技術を吸収できた。
その上、ある企業のおかけでスタメンはほぼ同じチームでプレーし相互理解を深める機会が豊富にあった。
選手個人としても欧州で戦い、代表に還れば中で競い合うＡ代表とは根本的に違う。

イタリア、メキシコ戦観てからブラジルワールドカップへのチーム編成と方向性考えなきゃね。なんか怖いもの観たさやね。でも日本代表を愛する心意気は変わんねぇ。そうさ 木村のフリーキックを観た時からね。若い衆！おまいらはそん時からしたら技術、組織性、サッカー脳は格段なんだぜ。すごいんだぞ。頼むよ。中田や小野みたいにはならんでくれよ…。

中田も小野もどっちも怪我でダメになったからな。
別に人間性やら技術不足とかではないよ。怪我する前は運動量もあったし、スピードもあった。
本田と長友も危ない傾向にある。致命的な一生痛みがする怪我を二人はしているから、日本代表の場合は移動もきついし怪我との戦いなのかもしれんな。稲本とかも怪我で一気に劣化してしまったからな

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なでしこは勝てる要素が揃ったんだよねあのタイミングで
あのスタイルが当時の環境的にも追い風になったしね
スタイル似てるからってよくバルセロナを持ち出されたけど、クラブで練り上げて代表に反映する手法も似てましたし

魂は必要。プロサッカー選手たるもの、ワールドカップ優勝とチャンピオンズリーグ優勝どちらかを必ず目指すものだ。その時のビリビリした空気の中で偉大なチームの中には必ず偉大な魂を持つ偉大な選手が居るものだ。歴代の名試合を思い出してみるがいい。決してスアレスのような選手ではない。けれどもジェラードと共にプレイする違和感がフットボールとサッカーを面白いものにするのではないか？中田と小野にはまだ現役でいてほしかった…ん？小野ちゃんオージー？

中田は偉大な選手だとは思う。小野はボール扱いの天才性は認める。仲良しだったらねぇ。

問題はチャレンジできないほどチームが疲労 劣化してた事。次や！次！

カウンターか？ポゼッションか？それが問題だ。

ボールまわしやポゼッションの話の前に、もう少しチャレンジスピリッツを見せないとどうにもならないという事を言いたかったんじゃないかなあ中田は。
一部の選手は気持ちの面で完全にホームの雰囲気にのまれていて、前線の選手なのに守備に必死になっていた。守備に集中、というより受け身になって目の前のボールを持つ人間しか見えなくなっていたと思う。
そう言う意味で小野が試合中に言った発言は無論正しい。あの場面では日本らしいプレーを取り戻すことが先決だった。
でも、総じて見れば中田の言ってる事が大事だと思う。ボールまわしも放り込みも守備もgdgdになって通じないなら、もうがむしゃらにやるしかないでしょ。
やってる選手はそんな風に出来ないと思うだろうけど。。やっぱり見てる方としては負けても良いから楽しむなり泣くなり怒るなり感情や闘志を見せてほしかった。
イタリア戦頑張ってほしい。期待してます

あ、あとこの記事に関しては123の言う通り全文なり動画を乗せて前後の文脈をはっきりさせるべきだと思う。
にちゃんは適当であっても、まとめの管理人さん（サッカーの事に関する事）はそこを大切にしてほしいです。
最後に、いつもまとめありがとうございます。楽しく見させてもらってます。これからも宜しくお願いします。

チャレンジやな。そこーっ！

これは余裕で中田英寿。

いやいや、「まるでW杯のような意見の分かれ方だったけど、実際は>>470でした」って否定してるでしょ
それ隠してたらミスリードだけど、なんでこれで批判が出るのか分からない
いくらなんでも読む側の能力が低いんじゃないか？

※174
否定するレスがちゃんと載ってるんだから、それ以上の確認は自分ですべき
なんでもクレクレするのはよくない

ブラジルに勝った経験がある中田氏が正しいと信じたい

中田の理想は日本の得意なスタイルとはかけ離れている。日本代表にイタリア代表へ向けたかのようなアドバイスしてもしょうがない。昨日の試合は個人個人の実力差というよりも、日本の形をつくらせてくれなかったことが敗因。全員が良い形でボールを受けられなかった。ブラジルのプレスが早かったことはもちろんだけど、だったら、プレスに行きにくいように味方の距離を詰めてダイレクトを増やすなり、サイドチェンジするなり、どっかで相手の足を止めさせないと厳しい。供給元の遠藤がそれらを意識して前目で受けないとショートパスが連携しなくなる。実力差が一番合ったのは遠藤だと感じた。もしシャビのように、キープしながらでも相手をいなしてパスコースを見つけられることができてたら昨日の試合はだいぶ違ったはず。遠藤にはぜひともプレースピードを上げてほしい。パスコースを探してるうちに前の選手たちへのプレッシャーはきつくなるよ。

中田と小野のこの発言の内容や価値があるか？無いよ。

なんだったんだろう この試合。

シャビのように？んな選手が居たら んな苦労は無いよ。そんな選手が居ない中でどうチームを作らなきゃいけないから問題なのだ。ザックで大丈夫かなと思ってたよ。

カウンター鍛えていけよ
強豪や中堅に通用するようにな
別にパス回すだけがサッカーじゃないぞ

疲弊している日本代表。キーパー、センターバック、サイドバッグ、ボランチ、サイド、トップ下、ウインガー、フォワード、ストライカー、ゲームメーカー、ドリブラー、潰し役、出足、裏を取る動き、オフザボールの動き、プレスの速さ、パススピード、思考スピード、判断、精神力、当たりの強さ、試合運び、戦略と戦術、監督の采配、チームワーク、全て負けてたのが悔しいね。スケジュールきつくて疲れててセレソンのオーラに呑まれていたとしてもね。

モダンモードのサッカーと鋭いカウンター。今やってるイタリアとメキシコがよいお手本や。はやく次のボランチとストライカーとセンターバックとサイドバッグ育てなきゃ。やっぱ世界のトップと闘うには、素晴らしい後ろ4枚と組織的鬼出足のプレスからのカウンターから始めないと始まらないのかな？攻守のメリハリなさすぎる。情けない武器も無い、盾も無い、速い槍も無い。

川島カタ過ぎ、吉田、今野力不足、内田今が精一杯、長友パフォーマンス戻らず、長谷部はサイドバッグにコンバートした方がよい、遠藤は今までよく頑張ったが歳やね。本田孤立、香川と乾は未知数、清武判断遅すぎ、岡崎はよくやってるがMFでもFWでもない裏への飛び出し専門。前田もよくやってるが世界レベルでは決定力なさすぎ。日本代表の限界ラバー。さあそろそろと 今からどおやっていこうか…

とにかくチャレンジしろよ。中田と小野のコメント？んなもんいらん。

ガチガチに守っても押し切られてゴール。今の世界のトップクラスの攻撃陣はこのレベル。そこも問題。

両者が正しいと思うし両者の意見を足したのが正解に近いんじゃないかなーって思うわ｡
横パスばっかしてないで前の方にボール回しつつプレッシャーかけるとかそういう感じだろ｡

岡崎 守備よくするし、前線でボール受けてキープするけど潰れ過ぎ。低い位置で潰れてくれて本田が前向けても そんとき前に誰も居なけりゃ意味無いんよね。彼はFWか？

テレビ向けのよそ行きコメント聞いても意味が無い。中田と小野は日本代表への愛と憎を合わせ持つ。故に聞くに見るに堪えない。過去の日本代表への貢献が素晴らしいだけに観たくない構図だ。見苦しい。せめてJや今の日本代表へ本気で関わる誠意と用意が出来てから物申せ。お色直しする暇や地蔵顔でへらへらする暇があるのなら。

日本代表への中田と小野の貢献度は高い。けれども、彼らが自分の為にサッカーをするのは観た事あるが、チームの為にプレイしているのを一度も観た事が無い。言ってる意味解るよね？

※８
それは得失点差が開くリスクのほうが濃厚なんで
ただの玉砕覚悟なんだけど、、、

理想はバルサのポゼッションなんだろうけど、バルサ以外無理だから。
ポゼッションサッカーやり続けて、パスで相手崩して決めた得点の割合ってどんなもんなんだ？

この話だと、今日の朝しゃべってた、松井の話のほうが納得できたな。
1タッチのパスを増やして、サイド等で早く攻撃の起点を作るべき。

日本は攻めてたよ？でもすぐカットされてた。要するに攻めても攻められない実力の差

世界との差は縮まる訳ないだろ。逆に広がると思う。前半に失点したら勝つのは無理だから守って守って後半カウンターで運があれば1-0で勝つ試合が似合ってるよ。

戦略としてはどちらの意見も間違ってない。
要は中途半端で意図が見えない試合運びだったってことでしょ。
何のコンセプトもなく試合に臨んだようにしか見えないのが問題。

なでしこと比べて…中田が上…小野が正しい…
これっぽっちの情報で
観客がえらそうに決めつけてるのが滑稽だわ
勝手に対立軸作っても誰も得しないのに

これっぽっちの情報ではない。みんな試合を観て語っている。対立軸をつくっているのではない。みんな日本代表とサッカーを愛しているだけだ。

なでしこと比べて問題でも？ 女子ワールドカップは今、日本にある。そうゆうことなのだ。意味はわかるね。

観客が決めつける？
サッカーはピッチ上の22人の選手と観客のものなのだよ。解ってないようだね。観たことないのか？

全然分かんないしキモいw
試合を見てたなら解説発言に揚げ足取りするんじゃなく
試合について語ればいいし
誰と比べて云々と対立的に語っても
偏った考えで誰かを叩くことでしかできない
キモい執着しか感じない
そんなもの日本サッカー愛なんかじゃない

誰も叩いてないよ。日本代表がよいチームになり よいパフォーマンスを示すにはどうしたらいいかと語り合ってるだけ。
どうゆうサッカーが好きなのさ。

何のコンセプトも無く挑んだ試合に一票。また松井の意見聞きたいってか 松井呼ぼうか？ ついでに中田と小野も。

中田が正論。本気のブラジルに自分達がどれだけ通用するか現時点の代表のレベルは？って意識があるんならドンドンチャレンジするべきだった。
数的優位を作ろうともせずボールが回せる訳がない。どうせ取られるならもっと仕掛けたり、もっと裏を狙うべきだった。

要するに理想主義者は小野ちゃんの方で 中田の方がより現実主義者に近いと言う事かな？けれども突き詰めれば二人の考える到達点は同じと言う事。まずはボールを奪えない、こちらがボールホルダーになると鬼出足プレスですぐにロストしてしまう相手にはどうチーム編成してどう戦い、どうゲームをコントロールすればよいか？という方向性を中田と小野には聞きたい。まずは右サイドバッグの強化からやね。

ID：cHW2zG7aOが尋常じゃなくきもいんだけどww

引きこもりでカウンターか、PK狙いでいいだろ。勝ちさえすればいい。

※210
１試合ならそれでいいかも知れんが、W杯優勝を狙うなら途中で手詰まりになるな

中田はチャレンジしない選手が海外でどんな評価を受けるか身に染みて知っているし、
日本が成長するには積極的な失敗しかないことを分かっている
小野は無意味な逃げのロングボールを多用したことに対する苦言
どちらも言っていることは正しいと思うよ

小野も中田も正解だと思うが
そもそもボールを持つ事自体がリスクあると思う。
強いて言うなら、小野の意見に賛成。
攻撃だけ言ってると思うので・・・
積極的に攻めるというが、カウンターで縦に早いのが乾か長友ぐらいだと思う。縦にどんどんパスしてもその後どうすんの？って感じがする。
それよりも今の日本のスタメンなら、左サイドからパスで細かく手数をかけてつなぎ、隙をみて長友が縦へ、クロスもしくは早めのパスをペナルティエリア当たりに、そこにＦＷ(岡崎)や本田、香川が絡む形がいいと思う。積極的ガンガンいくよりも、たくさん走って裏へ、隙をついていくしかないじゃないかな。
それよりもブラジルが全然油断なく守備への切り替えが早い事、早い事・・・そらぁ慌てるわ。ブラジルのガチさはやばい。まじで優勝する気だ。日本は守備が一番優先させないといかないといけないのではと思う。

※183
シャビが日本代表じゃないのはみんな知ってるよ。ただ今のサッカーを日本が貫くのであれば、シャビの中盤でのキープ力とパス制度が不可欠なことは間違いなくて、それができるとしたら遠藤しかいないわけで。アジアレベルの相手だとできていて、ブラジルになるとできなくなるっていうのは、単純にプレーのスピードと圧が違うから。だったら33歳の遠藤には酷かもしれないけど、プレースピードを上げてもらうしかない。前線のバックアップはしなくてもいいくらいの気持ちで、中盤でのパスの供給だけに専念すればできないことはないと思うからね。他に代案があるならいってみ。

みんな考えてるなぁ。おれはこう。センターに伊野波と今野。ハーフとゴールラインの真ん中少し後ろで二人で制度の高いラインコントロール必須。故にアンカー役に吉田にボランチ勉強してもらう。遠藤とペア。長友の復調と長谷部の右サイドバッグコンバート必須。いくらラインを高くも低くもなく上げ下げして前で追っかけても左右ぶち抜かれたら一緒やから。ボールの取り処はやっぱり左右に追い込んで。香川、遠藤、今野 長友んとこでボールって ここで鬼キープ＆ボールを縦か右奥にすり抜けさせる。右奥には岡崎。でも田中達也とか石川、宮市なんかが理想。左に張っている前田がゴール前。宮市サポート長谷部。本田と香川がこぼれや、相手ディフェンスが戻りきった時追いついて回せるかが問題。もっともこの前に岡崎(宮市)がクロス上げんのが理想やけど。これには日本の攻撃は左サイドって言うイメージを試合中相手に刷り込ませてることが重要。途中何処でボールロストしても自分達の失点の可能性あるけど、プレスし続けるしかないよね。香川んとこに、和製モドリッチ現れること希望。

魂とか、闘志とか言うけれど、格上相手にはしっかり守るのが、サッカーのセオリーなのに、孤高の旅人（元ローマの補欠）先生の頭の中は「キャプテン翼」ですから。
一体、いつになったらしたたかな、大人のサッカーを日本代表は見せてくれるのだろうか。

sewaさん こちらこそ、お世話になります. ちょっと、気晴らしに変えてみました・・・笑