大宮ベルデニック監督の解任はコーチ・選手らとのサッカー観の相違が原因か
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/08/12/kiji/K20130812006400740.html
大宮は１１日、ズデンコ・ベルデニック監督（６４）を電撃解任した。岡本武行ＧＭ（４５）が監督として暫定的に指揮を執り、後任を探す。今季Ｊ１で監督が交代するのは磐田に続いて２チーム目となった。
大宮は今季開幕から好調で、昨年終盤から２１試合負けなしのＪリーグ記録をつくるなど前半戦を首位で折り返した。しかし、ここに来て５連敗。今も４位と好位置をキープする裏で、戦術などをめぐって選手とベルデニック監督の間に溝が深まっていた。
運動量を求められるサッカーは夏場は負担が大きく、またメンバーが固定されているために控え選手のモチベーションも低下していた。３日の鹿島戦後、選手とフロントが話し合いを持ち、また選手だけでもミーティングを行ったが、状況は打開できず１０日のＣ大阪戦でも０―３と完敗。ベルデニック監督は「選手は戦術は理解している。メンタルが欠如している」と話していたが、クラブ側はこのままでは打開の糸口が見つからないと判断した。
優勝争いの中での異例の解任に鈴木茂社長は「大宮に貢献していただき非常に感謝しているが、チームとして今季の目標を達成するため、監督交代を決断した」とコメントした。
大宮は今季開幕から好調で、昨年終盤から２１試合負けなしのＪリーグ記録をつくるなど前半戦を首位で折り返した。しかし、ここに来て５連敗。今も４位と好位置をキープする裏で、戦術などをめぐって選手とベルデニック監督の間に溝が深まっていた。
運動量を求められるサッカーは夏場は負担が大きく、またメンバーが固定されているために控え選手のモチベーションも低下していた。３日の鹿島戦後、選手とフロントが話し合いを持ち、また選手だけでもミーティングを行ったが、状況は打開できず１０日のＣ大阪戦でも０―３と完敗。ベルデニック監督は「選手は戦術は理解している。メンタルが欠如している」と話していたが、クラブ側はこのままでは打開の糸口が見つからないと判断した。
優勝争いの中での異例の解任に鈴木茂社長は「大宮に貢献していただき非常に感謝しているが、チームとして今季の目標を達成するため、監督交代を決断した」とコメントした。
関連記事： 大宮がベルデニック監督の解任を発表
https://blog.domesoccer.jp/archives/52045312.html
以下、大宮スレより
大宮アルディージャ439http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1376224032
733 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/08/12(月) 06:29:56.62 ID:HzwdjpZC0
大宮 ベルデニック監督を電撃解任…暫定後任に岡本ＧＭ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/08/12/kiji/K20130812006400740.html
【大宮】ベルデニック監督を解任 後任に小倉勉氏決定的
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20130812-OHT1T00011.htm
740 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 06:38:44.12 ID:YoLv9yNA0
>>733
小倉ＴＤなら軟着陸だな
773 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 07:31:40.48 ID:u8BbzqYd0
>>733
>戦術などをめぐって選手とベルデニック監督の間に溝が深まっていた。
うちって伝統的に窮地に立つと、監督と選手が話し合いして（監督に選手側の意向を伝えて）上手く戦術変更して来たけど、頑固でプライドの高いベルは聞く耳持たなかったんじゃないかな
それで、しょうへいのあの発言がでたとか
※事実かどうかは分かりませんがこんな書き込みがありました
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) 22:50:25.57 ID:a5kYAx1v0
先週火曜だったか練習見に高木行ったんだけど
練習終えてクラブハウスに戻った祥平が着替えも終えてクラブハウスから出てきて
愛車に向かいながら「あの監督辞めさせなきゃだめだぁ！」的なことをスタッフだかに吐き捨てて
愛車に乗り込んで走り去って行ったのを思い出した。
先週火曜だったか練習見に高木行ったんだけど
練習終えてクラブハウスに戻った祥平が着替えも終えてクラブハウスから出てきて
愛車に向かいながら「あの監督辞めさせなきゃだめだぁ！」的なことをスタッフだかに吐き捨てて
愛車に乗り込んで走り去って行ったのを思い出した。
739 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 06:38:04.69 ID:stGytbT40
小倉さんが監督ならまだ少しはあれだけど
こんな形でベルさんとお別れは嫌だったな。
ありがとうベルさん！ズデンコ大宮！
742 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 06:40:26.39 ID:RFL4Vew2O
まぁいずれにしても小倉氏のお手並み拝見ですな
746 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 06:44:55.06 ID:XiC/Ekkj0
Nack5 でも取り上げられたな。
みんなが推測しているように、不協和音があったらしい。
それとオーストラリアのDFルーカス・ニールの獲得を水面下で進めてるとさ。
747 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 06:48:22.82 ID:IBTKYCNQP
ルーカスニールはドン引き専用？
伝統の跳ね返しタイプ守備も復活か
この辺の考え方もベルデニックさんと合わなかったから、移籍なかなか進まなかったんだろうな
それで腹括ってバタバタっと来てる、と
748 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 06:48:29.13 ID:4S4fA7LU0
放置で後任に小倉決定的と出てた
749 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 06:51:04.56 ID:E142xxz2P
小倉さんに火中の栗を拾わせるのは申し訳ないがとりあえずホッとしたわ
750 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 06:53:01.11 ID:QDm8U1Ej0
今の戦術の基礎を作り上げズラ・ノヴァを連れて来て日本に適応させたのはベルの功績
そこに人心掌握術に長けた小倉さんが加わる事でまさに布石のスタッフだったのにね
本当ならあのまま二人で上手くやっていく事が理想の形だけどこうなったらもう仕方ない
戦術は浸透してるし、ここ数試合の敗戦は明らかにメンタル面の問題が大きかった
どっちか一人しかチームに残せないとしたらベルよりも小倉さんだとは思う
ただフロントは小倉さんのTD就任からベル解任までの流れの真実をしっかりと説明すべき
751 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 06:55:55.31 ID:IBTKYCNQP
とはいえ、あんな時に引き受けてくれたベルデニックさんありがとう
高額だったという情報もあったが、それでも9月以降の負けない大宮にはワクワクさせて貰った
752 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 06:56:21.21 ID:4S4fA7LU0
まあ、広島も高年俸で理屈屋の外人監督の後
現実修正主義者の日本人監督で上手くいったから
案外、上手く行くかも試練
ただ五連敗前の成績が良杉たから、成績のどの時点で比較するかによっては苦しいだろうな
753 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 07:00:32.51 ID:XiC/Ekkj0
意見や方針の食い違いだろうから、誰が悪い訳でもないと思うけど、こういう結果になる前にみんなもうちょっと大人になれなかったものかね。
10年に一度巡ってくるかどうかのタイトルのチャンスだったのに。
755 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 07:05:25.25 ID:3GQmNBXz0
良い感じの妥協点見つからなかったもんかね。もったいない
757 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 07:09:05.08 ID:Z4auUrBs0
＞運動量を求められるサッカーは夏場は負担が大きく、またメンバーが固定されているために控え選手のモチベーションも低下していた。
鞠のおっさん達はこれやって結果出してるがな。言い訳にならんぞ！
759 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 07:12:28.10 ID:IBTKYCNQP
>>757
広島も桜も効率よくやってたじゃん
おっさん軍団もメリハリしっかりしてたし
767 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 07:20:03.76 ID:D4vEiDzT0
小倉の功績もあったけど、
ベルデニックの連れてきたFWの功績も大きい
せめてズラタンだけでも残って欲しいが
中東辺りに売却とかやめてくれよ
777 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 07:41:46.76 ID:Q6eYaPuP0
777ならアルディージャ奇跡の逆転優勝！
800 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 08:42:53.44 ID:mlTevHYw0
いまだかつてこんなにこの大宮スレが賑わったことがあっただろうか
805 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 09:01:33.23 ID:IBTKYCNQP
>>800
過去二回の大荒れはこんなもんじゃなかったよ
福岡大に負けた時はあっという間に3スレぐらい消化してスレ乱立してたし
世間的な注目という意味なら、過去最高のシーズンだろうね
806 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 09:02:08.27 ID:hFoCvmHd0
フロントと小倉を信じようず
808 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 09:03:52.10 ID:hFoCvmHd0
俺らが疑心暗鬼になってどうすんだよ
今こそチームを支えないと
809 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 09:04:40.09 ID:QZVWvBnGO
ドロドロしてどうしようもなかったのかな…それなら監督替えても時間がかかりそうだね…
811 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 09:13:37.58 ID:IBTKYCNQP
大宮ベルデニック監督解任５連敗で大ナタ
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20130812-1171966.html
ベルデニック監督は、１１日午前のリカバリーには姿を現し、練習後に日刊スポーツの取材に対し「何がどうなっているか分からない」と言葉少なに引き揚げ、数時間後には解任を言い渡された。
リーグ戦５連敗で解任されたが、予兆はあった。リーグが進むうちに、監督、コーチの中で戦術観、サッカー観の相違が生まれていた。コンフェデ杯の中断期間中には相違はより大きくなった。小倉勉コーチがテクニカルダイレクターになり、普及部から黒崎久志氏がコーチになるなど、改善をはかったが遅きに失した。ある選手は「やっぱりそういうところの雰囲気は分かっちゃう」と分裂する空気を敏感に感じ取っていた。
３日の鹿島戦で敗れた後は選手同士でミーティングを開き、選手一丸となって頑張る基本的なことを再確認した。
またある選手は「指示が『頑張れ』だけでは厳しい」とこぼした。指揮官と選手、指揮官とクラブ間の溝は深くなるばかりだった。
今回の解任劇は５連敗という直接的な要因がある一方で、クラブの完全に空中分解することを防ぐためのリミットだった。鈴木社長は「昨年の残留、今年の快進撃と功績は大きい」と手腕を評価していた。
だがクラブ全体で、チームをもり立てる策がなく、監督解任という案しかなくなった。
リーグ戦５連敗で解任されたが、予兆はあった。リーグが進むうちに、監督、コーチの中で戦術観、サッカー観の相違が生まれていた。コンフェデ杯の中断期間中には相違はより大きくなった。小倉勉コーチがテクニカルダイレクターになり、普及部から黒崎久志氏がコーチになるなど、改善をはかったが遅きに失した。ある選手は「やっぱりそういうところの雰囲気は分かっちゃう」と分裂する空気を敏感に感じ取っていた。
３日の鹿島戦で敗れた後は選手同士でミーティングを開き、選手一丸となって頑張る基本的なことを再確認した。
またある選手は「指示が『頑張れ』だけでは厳しい」とこぼした。指揮官と選手、指揮官とクラブ間の溝は深くなるばかりだった。
今回の解任劇は５連敗という直接的な要因がある一方で、クラブの完全に空中分解することを防ぐためのリミットだった。鈴木社長は「昨年の残留、今年の快進撃と功績は大きい」と手腕を評価していた。
だがクラブ全体で、チームをもり立てる策がなく、監督解任という案しかなくなった。
813 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 09:17:31.50 ID:1S/RXMxr0
指示が『頑張れ』だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
814 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 09:19:29.02 ID:IBTKYCNQP
@hinatsu_h フォロー有難うございます。今回の件は先月17日の川崎F戦後からある話なんです。なので練習取材後には小倉さんへアプローチしていました。また一部流れてますが、新外国人選手の獲得に向けてはそれ以前からです。
— 上野 直彦（Naohiko Ueno） (@Nao_Ueno) August 11, 2013
818 仙：2013/08/12(月) 09:25:19.32 ID:A6yE0FiuP
夏の戦い方教えてやろうか？(`・ω・´)ｷﾘｯ
824 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 09:36:35.51 ID:mlTevHYw0
>>818
出来てないじゃねーか
※今年は夏場に3連勝
822 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 09:33:33.16 ID:LwGeE2V/0
大宮にとって、監督、選手、フロント、サポを繋げる接着剤は
残留争いを勝ち抜くという慣習だった
だが今回、予期せぬ順位を経験し全ての人間はそれぞれ
別の方向を向きだした
その結果一枚岩になれていない
１度甘い汁（上位）を経験してしまうと、それと比較されて
それぞれが苦悩することになるだろうな
828 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 09:44:17.25 ID:gvhAUpIN0
監督が求めてることを追及するのが選手だろ…
部活じゃないんだから不協和音の為主力欠いてた連敗で４位の監督クビって信じられない
835 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 09:55:18.37 ID:r9/XSK0i0
しかし、ヨンチョルのブログは意味深だが、北野のブログは相変わらずの意味不明w
837 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 09:57:54.37 ID:AIYbWyzK0
>>835
ここに確固たるビジョンを見て移籍してきた彼だから常人には見えない物を見てるんだろう
848 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 10:15:01.86 ID:TVLb263OO
ついこの間ベル爺が小学校の同窓会に大宮グッズ持ってったのに…
普通に活動出来てる時に、なんでか黒崎連れて来て小倉さん動かしたり監督解任したり
そんなんで本当に優勝出来んの？
俺は変な人事をするくらいなら連敗でも良かったよ
降格しても応援出来るからな
849 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 10:15:54.35 ID:awQH0NWC0
どんなチームでもプロである以上多少の不協和音はあって当然だし
出られない選手が不満持つのも当たり前
だけど監督が不可解な切られ方した直後にはことさらに大きくそういう話が取り上げられる
それは切った側のフロントが自らの決断を正当化するために、意図的にそういう話をリークするからだ
西野が脚を辞めた時もそうだっただろ
プロ野球の世界なんかでもそういうことはよくある
だからあまり額面どおり受け取らない方がいい
まあアレだ、今回の決断の是非については
結局この後の成績で全てが判断されるということ
857 盟主：2013/08/12(月) 10:35:57.71 ID:Rt1QA0e50
東欧の監督って扱いにくいのか…？
ウチはまだ今の監督を信じてんだが
859 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 10:37:15.58 ID:lwU6fgn00
>>857
オシムは扱いにくそうだったけど長かったじゃん。
信じろ
881 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 11:08:41.68 ID: KTSyAOnP
いつも崖っぷちから身体半分落ちそうになってそこから這い上がることにしか力を使えない。
這い上がったその先に本当はもっと素晴らしい世界があるのに、這い上がった時点でさらに前に進むエネルギーが残ってない。仕方なくリセットボタン。
翌年はまたレベル1からスタートしてまた追いつめられ、やっとこさ這い上がってまたリセット。
けど昨季終盤からここまではいつもと違ってリセットせず、経験値を溜めながら進んでこれたわけだ。
おかげで今まで到達できなかったとこまでレベルも上がった。
なのにこんなとこでまた自らリセットを押すんかい??
たとえ今季中位に終わったとしても、そこで蓄えた経験値をまた次のシーズンに使えばいいじゃんよ??
それができずに毎年中途半端にリセットボタンを押しちゃうから、結局またレベル1からのスタートになる。
リセット押すにしてもどっかで一度セーブしとけばいいのに。
大宮は途中セーブしないでRPGやるのがそんなに好きなのかｗ
886 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 11:22:24.84 ID:kgcRq5Q80
>>881
それを大宮に言ってください。ここで言っても何も変わりません。
私は言いました。
888 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 11:23:04.79 ID:KafsR6LF0
>>881
分かります
RPGでノーセーブってドキドキしてしまいます
900 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 11:54:25.77 ID:arTDlXJa0
>>881
トルネコの大冒険みたいだな
今回はいい武器が手に入ったのでいい成績だが、また最初からやり直しだと地下1階であっさりやられる可能性もあるな
901 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 11:57:50.65 ID:whJY8hZpO
>>881
セーブしないというより、毎回復活の呪文を間違えるんだよ
890 柏：2013/08/12(月) 11:30:26.76 ID:fkACEWL00
なにもない平原でエンカウントもしてないのにパルプンテかけたようにしか見えないんだが
902 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/12(月) 11:58:18.15 ID:tbG76Puz0
本当になにがあったのかフロントは説明すべき
あんな説明じゃ納得できないよ！
1ならミーヤは清純派
|дﾟ)ﾁﾗｯ
1
チームがバラバラじゃねえか・・・
正直、選手が甘えてるようにしか思えない
馬小屋の無いウィザードリィ。
よーわからんなー
則夫就任あるでぃ
盟主のとこの監督は長期でやってくれそうだから
心配いらないと思うんだけどなー
チームがバラバラじゃねぇか！
毎回毎回大宮叩き多いブログだな
無敗記録で、やっぱり調子に乗っちゃったんだろ。
選手が。
ゼリコについていこう
※1
なんかﾜﾛﾀ
ああ…J2時代のウチを見てるようで胸が痛いな…
とはいえ経緯を見てるとベル爺の解任は仕方ないな。
ウチの馬鹿（だった）フロントとは違うだろうしここからまた頑張ってくれ
まだわかんねえなあ
※14
まあ落ち着けって・・・
スレの雰囲気だとサポは「勿体ないけど仕方ない」的な納得しているのだろうかね。
他サポから見るとこれだけの順位に引き上げてくれた監督をこんなアッサリ解任とか、フロントと選手がアホに思えてくるんだが…
ふむ、まあそういう理由があるんなら仕方ないか
単純に連敗してるからって理由だったら愚かだと思ってたけど
プ シ ュ ニ ク を 信 じ ろ
** 削除されました **
ガンバサダーなら貸すで
まぁどっちが悪かったかはわからんが
選手と監督の間に溝ができたらどうしようもないわな
このまま崩壊したらフロントどうなるか見ものやな
指示が「頑張れ」だけどかやばすぎだろ
小倉コーチが良かっただけっぽいから別に大丈夫じゃね？
こんなバラバラな状況なら、解任はあと１週間待って欲しかったなあ…
そりゃ優勝目指してる監督と
残留ラインコントロールが生き甲斐のチーム
じゃサッカー観が違って当然だと思う。
※19
サポだけど、ほとんどのサポは納得してないっつーの。
これからの結果次第やな
セレッソ戦見る限りでは連敗に終わりが見えなかったけど
交代がいい方向にでるかどうか
** 削除されました **
※10
経歴見ると長期でやった事が少ないのだけが気がかりなんだ
ただ大宮の報道見てると今の所ウチでは不協和音は感じないのでマジで長期政権でやって欲しいと思ってる。
毎試合激おこしてるけど誉める時は凄い誉めるし、ファンサービスも良いし
毎回予算が無いと皮肉りながらも現有戦力であの手この手を考えて実行するし、素晴らしい監督だと思ってる。
どんな事情があったにせよ、何年も13位あたりをウロウロしてたチームが、無敗記録作って、現在リーグ4位。
選手が不満言ったからといって、結果出した監督を大切にする方針なら、解任はなかったはず。
でも、大宮のフロントは、監督がこんな明らかな結果出しても、選手達の側に立つってことを知らしめた。
不協和音をまとめなきゃいけないのは誰よ？
ゾーンディフェンスは夏場は選手にとっては過酷やからなぁ…特にこの酷暑だと余計に
正直、信頼関係が壊れた以上この選択肢しかなかったと思う
が、ベルさんの後任とか誰がやるのかね…
祥平って 高橋祥平でしょ？２２歳の若造がなんで監督辞めさせなアカンって言えるような状況なの？
ベテラン何もしてねぇじゃねぇか。
GKのブログ見てたらチームが揉めてるのを「これを乗り越えよう」って自己陶酔して眺めてるだけにしか感じねぇ。今の結果がそうだろ。
チョヨンチョルはほぼ今季スタメン。ハングリー精神が足りないとか言われてるような文体のブログだが、使って貰ってはいるがバテてる選手組ということなのかな。
勝ってる時ほど問題が見えなくなるもんだよな
連勝の裏で色々あったのか
ポポもミシャも東欧だお！
溝があったならどうやって埋めていくかが重要。
選手の意見通して監督が辞めさせられるようなクラブに未来はない。
まず第一にフロント無策すぎだろ。
クラブ内での自浄作用働いてねぇ。ベテラン選手は置物かよ。
それもこれも毎年折角終盤である程度まとまったチームを次の年すぐ監督クビにしてスクラップビルドするから、問題があったら監督首にするしか能がない。
そこが問題なのは１年で監督クビにすれば全てうまく行くと思ってた頃の千葉とか鞠とか見てりゃ分かるだろがｋｓが。
暑いのはどこも一緒なんだよ。
広島マリノスずっと固定メンツだろが。
大宮は代表で選手招集なんてほぼ無いだろうがよ。
この間までビハインドでもリードでも監督のハーフタイムコメントがほぼ100％「勇敢に戦え」だった某チームの悪口はやめたまえ
※14
首位のときあんなにチヤホヤされてたのにｗｗ
まちがえた、※12だった
シーズン中の監督交代ってことは、来年以降に期待。ってことなのか？
これで、今年結果が出るとは思えない。あまりにも、もったいない。
俺達で小倉を漢にしようぜ～
この報道を見る限り、やっぱりバカとしか。監督がよそに引き抜かれたならまだ分かったけど。
普通の会社員だと、上司に対する不満なんて数限りなくあるし、ナンバーワン、ツーとの対立もある、でも深刻にならないようにしているぞ。
無策だなフロント。
指示が「頑張れ」だけって、「自分の頭で考えろ」
「そのための練習ならやっただろ」「お前達なら出来る」って意味じゃないのかなあと他
良い結果に繋がるといいけど
もったいねえ。選手獲得の人脈も含めてこれは痛手でしょう。
うちはボールキープしてアクチュアルタイムを減らす省エネサッカー
だから夏場におっさん固定でも何とかなる
普通の会社でもトップとの対立で誰かが辞めるなんて日常茶飯事やん
互いの意識が高ければ高いほどな
今回どっちが悪かったかはわからんけど
まあ一番馬鹿なのはこんな憶測記事信じちゃう夏厨だろうな
選手と監督、サポとチームの信頼なんて勝てばついてくるもんだ。
あれだけの記録を作った監督だもの、力に疑いはないのに、なんでやめさせちゃうかね。
フロントにブーイング耐性無さすぎじゃね？サポからも選手からも少し言われた位で慌てんなよ。
結局選手のわがままで監督解任したってこと？
広島だってスタメンは固定だけどサブを含めて全員で一致団結してるぞ
サッカー観の違いとか言えるクラブなのか
ロックバンドじゃあるまいし
ある程度どのチームも選手固定ってあるものだと思うけど・・・
すべてはこれからの結果次第
1回落ちたらええんや
※51
＞フロントにブーイング耐性無さすぎ
なんだろう…。 しみサポさんが言うと不思議な説得力を感じるのは･･･
ある意味フロントがブレてないというか、あの一件あって以来チームの状態いいよね しみ
高橋なら言いそうだな。
高橋みたいなプロになりきれないヤンチャな小僧どもを育てて、ちゃんと戦わせるのがキャプテンを始めとしたベテランの力なのになあ
菊地は川崎時代から自分から発信するタイプじゃないし、北野は伝える言葉は発しないし、厳しいなあ
言っちゃ何だが残留争いが定位置のクラブの選手にサッカー観を語られてもちゃんちゃらおかしいと言うかへそで茶を沸かすと言うか
** 削除されました **
4位で解任なんて、どこのビッグクラブだよ。
勘違いしすぎ(^^)/
そして高橋と同期の選手が仙台からやってくるのか・・・
お友達クラブか何か？
頑張れって指示が不満だったってのはどこぞの若手社員じゃないんだから・・・湘南だってあんなハーフタイムコメント(誰がシュート打つの？など)で頑張ってるんだから
あと、夏にハードワークしないと優勝なんてムリでしょ
※16
違約金は幾ら払う羽目になるのか恐ろしい・・・
監督は恐ろしいくらいで丁度良いのかもしれない。
高橋祥平ねぇ
ただ単に生意気だよね、原口みたいなやつだ
ユースは人間教育にも力を入れるべきと改めて思い知らされる
チームをまとめるのも監督の手腕の一つだから、ここで選手やフロントを勝手な妄想でボロクソに叩くのはどうなの？と思ったけど、現実的には理想の高い監督vs残留争いしか経験したことのない低レベルな意識しかない選手、フロントの構図なのかね
監督がどうこうするにも基本的な考え方に相違があると限界があるしなぁ
※62
ああ、そういう書き込み出てくると思ったw
大宮がクビにしたのも仕方ないって印象操作ですねwおつww
大宮って選手のリーダーというか
みんなのアニキ的な存在いないの？
ほんと今出てる情報ってフロント側のリークばっかって印象
新聞休刊日前にリリースする辺りNTTだなって言ってる人もいたけど小ずるいよね
結局まともな発表がないからサポも監督、選手、フロントどれを信じたら良いのかわからなくなってるよね。
だから不確定情報が出て不確定のまま相手を叩き出すっていうね。
『頑張れ･･･』。しか言わなかったんじゃなく、しか言えなかったんだろうね。
そこまでギクシャクしてたのかも。チームの運営は難しいなあ･･･
※41
来る時「誰？」「今年こそ降格」って言われてたし、そんなもんでしょ
相馬がクビになったのってほぼ同じ理由じゃなかったっけ？
この世界では稀にあることなんかね。
とにかく言えるのは、なんだか次節は栗鼠が勝ちそうだ、
ってだけだな。
監督交代っていうのが、短期だけ効く劇薬だからな。
栗鼠フロントが自分達を正当化する為に
にベル爺に罪をなすりつけた情報をリークしてるよーにしか思えないんだが。
こんな説明で栗鼠サポはフロントを信じられるのか？？
※68
ベンチにでも藤本がいたらなぁ
まだ若くて青かったってことか。大宮は
これで「コーチ・選手が文句を言えば解任」って前例を作ってしまったね。
いい監督はこのチームには未来永劫来ないだろう。
つい最近、ベルデニックの意向に沿って、戦術に合わない選手を放出したりしてたんだから
クラブ内で戦術的な溝がどうこうとかいう話も額面通りには受け取れんなあ
批判をかわすための適当な嘘っぱちじゃないのかという気しかしない
まあ実情が記事通りだったとすれば、大宮ってクラブは
順位とか無敗記録とかの明確な結果よりも
クラブ内の雰囲気とか選手の気分とかいうものの方を優先する
ぬるま湯体質丸出しの集団ていうことだな
高橋祥平ってしょっちゅう相手FWと揉めてるよなぁ…
何と戦ってるんですかねぇ？
潤滑油というのか緩衝材というのかわからんが、選手の中で間に入る奴かリーダーシップ取れる奴が必要だったんだろうね。それをコーチ職の人がやっちゃって監督が浮いた感じすかね。
ベルさんいい意味でプロフェッショナルだったんじゃないすかね監督としてｗ多少なりとも人情味までは言わないけど、ジャパニーズ「和」的なのを考慮できてれば違ったんでしょうかね。
そこいらへんの信頼関係を構築するのは監督だけの問題じゃないので選手も同罪以上だと思いますがね。
降格争いっていう外的要因でまとまれはしたけど、そういうのが無ければまとまることすらできないのでは致し方ないのかな。
これで上位に踏み止まれなかったら、危機を乗り越える強さと覚悟が大宮というクラブにはなかったってことになるんだろうね
なんだろう…
確かにベル爺も頑固で面倒な人なんだろうけど
選手が勝てない責任監督に押し付けてそれにフロントも乗っかって
結果四面楚歌にされただけなように見えて仕方がない。
苦汁の決断にしても解決策がおかしすぎる。
５連敗って言うが外国人エース２人欠いた上に下平や金澤が出られなかったりの中
しかも川鞠熊鹿桜と全て強敵と言ってもいい相手だろに。
言っちゃ悪いが万年残留争いチームだったクラブを去年後半からここまで導いてくれた監督に
責任押し付けて追い出せるほど選手たちは戦ってたんだろうか？
色んな意味で残念で仕方がないよ。
※60
毎年監督代わってリセットされるし、選手のサッカー観もバラバラな気がするわ。
それを纏め上げるのが監督で、不満を分散させるのがベテランなんだけどね、本来は。
名前欄川坂になっちゃった・・
※73
相馬は前年11連敗の重罪があった状態で浦和戦で相手が2人退場してるのに引き分け、多摩川クラシコで相手が1人減ってるのに負けてウチらがついにブーイングしたからねぇ・・・
大宮は選手主導で戦術や監督を決めているのかｗ
毎年残留争いなわけだｗ
正直びっくりだわー
連敗は問題だけどこのタイミングでこの順位で監督解任とは
手遅れにならない内にって判断なのかもしれないけど
最後の劇薬である監督解任に手を出さなくちゃいけないほど
内部的には崩壊してたのか？
5連敗で解任って前例を作ってしまったから
次の監督さんのハードルが無駄に上がってしまったね
熊だけど、うちを引き合いに出されてもなあ
そもそもベル爺こそ極端なまでの現実修正主義者であって、
それを理想主義者に替えるってところで皆「？」ってなってるんだと思うけど
まあ、結果だしてくれるならこれからも試合見に行くし、駄目ならやめる。
でも、ベルデニック監督には少し失礼なんじゃないの？
フロントの現場へのマネジメント力がこれまで優勝した歴代のクラブより足りなかった
ってことか…堪え性がないフロントのチームってやっぱどのスポーツでも勝てないからなぁ。今後どうなるやら
なんか情けないな…メンバーの固定化に文句って…
※33
気持ち悪いぞ
くだらない書き込みすんじゃない
ああ、書き込み削除されていたか
※33さん、ごめんなさい
しかし、うちはリーグ戦7試合勝ちなしでも
樋口を切らなかったなぁ
高橋はうちの試合で水のボトル蹴っ飛ばして退場した印象しかないなあ
解任記事の※欄見てると、日本の気候・Ｊの日程的に運動量で戦うスタイルは夏場にキツくなる。そこんとこでぶつかった ってことなのか？
うーんやっぱ釈然とせんな。続報期待
まぁ祥平はキレやすいから、そこはさっ引くとしてw
ハードなプレイをするためにはハードなトレーニングが必要で、前半はそれで上手くいったのは事実。でも暑くなっても同じやり方だと、体力や戦術勘を養う以前に、身体がいうことを利かなくなるもの。そこをうまく調節しながらやらないと、逆に効果がなくなるもの。
大切なのは、そのメリハリをつけられるか。
この前の桜戦は前の時と違い、疲れからか動きがワンテンポズレている感じだった。その修正は、本来監督がすべきものだと思う。トレーニングも大事だけど、休みの配分を的確にして万全の状態にするのも監督の責務。
社長はそれが出来ていないと判断したからクビにした、そういう事だと思う。
確かにベル爺さんは名将だと思う。でも間違って死人が出たら、名将なんて言えない。大阪のあのバスケ部顧問だってそうだろ？
選手だって一人の人間。間違った事をして選手をダメにしないように見るのがトップの責務。ベル爺さんは「教授」としては最高だけど、「トップ」としてはまずかった、という事じゃないの？
こんな経緯なの？
ぜんぜん納得できるような話じゃないと思うんだけど。
勘違いしたのか？だったら未来は無いよね？
選手もフロントもプロじゃねぇ！大宮アルディージャはサポーターに土下座した方が良い。
やり方も不味い！シーズン終わりまでやって解任すべきだった。結局ぬるま湯が好きな日本人体質から脱却できないアマチュアに毛が生えたくらいか。
前半戦で好成績だったのに連敗ってだけでフロント大慌てってダメなチームの典型だよね
しかも連敗中で監督・コーチ・選手の間で意見が合わないから監督切りましょうってバカだわ
あと高橋祥平はヴェルディ時代から人間的にクズで有名だったけど環境変えても人柄は変わんないね
かつてこれと同じような状況で監督解任に踏み切って上手くいった例ってあるのかな？
大宮の選手に精神的支柱って存在しているのか？
長年残留争いやってきたから結束は固いと思うけど、今年の状況はかなり違っている
そんなときにチームを纏める選手が出てこないとgdgdになるぞ
個で代表にも選べれない選手らが何を偉そうな事言ってんだ
選手の勘違いだわ
全然関係ないけど北野のブログのキリスト像にワロタｗｗｗｗ
一応新潟でそこそこやれてた黒崎に任せるんだ
なお森保退任後は•••
※102
代表レベルの選手でもダメなものはダメなのです。
「何がどうなっているか分からない」ねぇ。
監督のフォローとかケアとかフロントはちゃんとやってたのかなぁ、と思わずにいられない。
選手と監督の確執は往々にしてあるものだが、そこで選手の言い分を聞いて監督追い出してうまくいった例なんて聞いたことないぞ
しかも、常勝チームならともかく、残留争い常連チームが何言ってんだとしか思えんわ
※引用がずれてるね。何か削除したんだな。
** 削除されました **
仮に百歩譲って監督の解任が必要だったとしようか。 だが、いくらなんでも
やり方がまずすぎるんじゃないか？ 関係者にも色々言い分があるみたいだけど、
単に監督に責任をなすりつけてるようにしか見えないぞ･･･
不倫でもしたか
※53
そうか、大宮はリッチー・ブラックモアズ・レインボーだったのか（膝をポン
連勝して調子に乗っちゃったかな？って印象しかない。
メンバー固定化されてるならレギュラー以上に動けるってところを日頃から見せればいいだけじゃん。
祥平も小物過ぎるわ。またかって感じ
他サポだから無責任で酷いこと書くけど、
大宮には優勝はしてもらいたくない。
少なくとも大宮のフロントは優勝クラブにふさわしくないように見える。
この時期に監督を変え、選手間の分裂が起こるようなメッセージを出すのは問題だと思う。
選手が監督に使われなくて不満に思っているのなら、
監督を切ったことで、使われなくなる選手もいるだろう。
そういう選手も不満に思うだろうから、対立が明確化して困るんじゃね？
チームとして機能するのか？
※85
毎年毎年監督理想のサッカーやって降格しそうになって、それを選手たちが談判して切り替え乗り切ってきたという歴史があるからね
つまり順序が逆
※102
前田遼一山田大記駒野友一という日本代表クラスの選手が３人居るにも関わらず、現在17位で危ないところにいるジュビロ磐田というチームがありましてね？
もう戦術的なベースは出来たから余計なことさせる監督は追い出して、後は俺たちの好きにやろうぜって感じ？凄いな・・・、大宮フロント。
ゲームの例えが分かり易すぎてつらいｗ
高橋の発言も指示が頑張れだけってのも信憑性低いなあ
だからこそ早く公式でちゃんとした説明すべき
※115
今季、監督は結果出してたじゃん。
それでも、後半は監督と対立するのがチームカラーというかお家芸なの？w
※116
イノハ「･･･」
若いというか未熟なクラブだなあと思った
監督解任の理由がしっかり分かるまでは
様子見だな。
もしフロントがアホなら知らない
今年の他のJ1チームで例えれば、
去年、優勝争いしたのに、
現在の順位が真ん中くらいだから
仙台が手倉森監督を解任するようなものだろ？
関口が試合に出れないから監督を批判したこともあるし、
４位、２位と好成績を最近はおさめたけど、その前は順位が下の方だったし
この解任が結果的に是と評価されるには、優勝する以外にないよな。
それ以外の結果は全て失敗とみなされるだろ。
もし今の順位より下に落ちでもしたら、フロント総辞職でもしてもらわんと、サポ的には納得できないだろうな
フロント「このまま残留争いまで持ち込みましょう」
ベル「何でや優勝狙えるやろ」
フロント「じゃあクビね」
このコメントは削除されました。
＞またある選手は「指示が『頑張れ』だけでは厳しい」とこぼした
指示が「頑張れ」だけって本当か？ｗ
ボード片手に持ってるから色々と支持してるのかと思った
まぁ「ある選手は」の時点で取材していないだろうが
他だけど、本気で大宮の降格願い初めてしまうくらいひどいな
監督としての小倉のお手並み拝見だな
それにしても勿体無い
選手側の勘違いも甚だしいね。
いきなり勝ち続けるとロクなことにならんわ。
日本代表が全てではないが、東アジア選手権に誰も選ばれてないことで分かるように、2トップありきのチームなんだし。
「指示が『頑張れ』だけ」っていう一人の匿名選手の発言報道なんてさすがに鵜呑みには出来んな。
通訳の語彙の少なさもあったんかなぁ。ベルの考えや微妙なニュアンスは選手やコーチたちに伝わっていたんだろうか
大宮金だけはあったのにね
なんか殺伐とした※欄だが…北野のブログはいつもあんななのか？
プロレスラーのインタビューみたいで麦茶吹いたんだけど
監督と選手の対立は起こりうるだろうが、それで選手の側を取るのが信じられん
選手がスター軍団で監督はある程度誰でもいいビッグクラブならまだわかる。大宮はそれどころか一番二番のスター選手が監督の子飼いじゃないか
ましてメンバー固定化に不満を抱いた選手がどうこうを解任理由に挙げるって、控え選手と監督の対立で控え選手を取ったってことか？
プロじゃないわ
監督やめさせなきゃだめだって…
そんな事言えるほどの選手たちかよ
選手と監督が揉めて監督切るって
セルヒオ・ラモスじゃねーんだぞ
まあフロントとももめてたんだろうけどさーありえないわ
これじゃACLむりだな
結果残した監督より選手やコーチの意見が大事ってアホだよな
今年は違えど毎年降格圏スレスレな理由が理解できたわ
大宮は毎年ギリギリで残留して、落ちないという縁起で受験生にグッズを売る、というのが例年のパターンだろ。そこに戻りたいだけでね？
大宮サポも大変だな。
今年はいち早く残留争いの心配から解放されつつ
あったのに・・・。
エルゴラの番記者がツイートしてる「突然の解任じゃない」ってのは、この溝の悪化の事かね
大宮の好調の要因の1つと言われていた小倉さんが
7月に現場を離れたというところがまずおかしかったもんな
内部は相当ゴタゴタしてたんだろう
現場に小倉を戻すことで流れを変えられるのなら
悪くないんじゃないだろうか
というか小倉もオシムの影響を
大きく受けてるだろうから期待したい
まあゴタゴタに便乗した見窄らしい記者の妄想記事かも知れないし
どこが情報ソースだろうが鵜呑みにせず良く咀嚼して自分で考えないとね
※121
イ、伊野波さん、ち、ちゅーっす！
ち、違うんすよ！夏の暑さのせいです！
さあて、どうするんですかね、大宮のフロントと選手？大宮のサポーター以外にも見てる人は見てるよ！優勝するしかなくなったよ？
高橋腐ったミカン説。
フロントがばかだとサポを辞めたくなるよね…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
実際、大宮のサッカーだと夏場の失速は織り込み済みにしとかないと。
選手のケガも重なってたんだし。暑さが治まれば、また勝てるようになっただろうに。
ちょっと勝ちが続いただけで選手は何様なんだよw今までずっとあの順位だったのにここまで引き上げたのは紛れもなくベル爺の功績だろ。暑いから走りたくなくて、てきとーに残留してそこそこ金貰えれば良いってことなのか？
目標を達成出来なければ判断した者と祥平は責任取らなきゃならないね。
そうして、何が残るのか
※146
全く同感です。
私も７～８月は負けが込むのは、日程的にもありだと思いました。
てかゾーンプレスで７～８月のあの厳しい闘いで勝ち越せたら神だとさえ思いましたもん…
なんだいつも通り足元が見えてないって話か
つーか大宮さんは幽霊かなんかか？
** 削除されました **
サッカー観等の違いでどうしようもない溝ができることはあるかもしれないけどさぁ・・・
せっかくいつにない好調で滑り出したシーズンなのに半分持たないってのはさすがに選手側に甘えがあると思うわ
不満が出てくるにしても普通好調時には表面化してこないし5連敗したとはいえ今の順位でそうなるってのはねぇ
フロントが唐突に解任発表した途端に一部の選手がマスコミにリークした不満が紙面に出て事情通気がネットで監督の人間性まで批判って、仙台でクビになったときとすっかり同じだｗ
ここまで不信感募ったら公式でいくら説明したところでフロントに都合の良い状況説明としか捉えてもらえないよね。
ベルと社長の共同記者会見する位でないと信じてもらえない。
指示が頑張れだけ
ってのは、夏場で走りきるサッカーでは勝てなくなっているから
何らかの対応が必要なのに選手に「頑張って走れよ」だけしか
言わなかったということでは？
「選手が走りたくないだけかよ」っていうけど「頑張る」だけで
どうにかなるならどこも夏場に苦労しない
プロなら不満があっても文句言うなっていうけど
選手なんて我の強い奴ばっかりだし
それを上手くまとめるのが監督の仕事
いくら成績が良くてもその仕事が出来ていないのなら
交代も仕方ないんじゃないの
人心掌握に完全に失敗してて、今の順位は良くてもこの先やっていけないだろうと
判断したら辞めさせるしかない
** 削除されました **
まあ、切った側の言い分だけでは何とも言えんわな。
この記事にしたって匿名が多すぎてどこまで本当なのかわからんし。
そもそも、ベル爺を切るのを水面下で進めていたんなら、カルリーニョスを切るかね？ベル爺が使わないから放出したんじゃないの？
和田獲得というのもよく分からんし（下平のバックアップでSBとして獲ったのかもしれんが、仙台でのパフォーマンスを見る限りSBとしてはJ1レベルじゃないのは分かりきっているのに）、この辺の人事も誰が主導でやったのかね？ニール獲得報道も含めてかなり謎が多い…。
その辺が分からない限り外からは色々言われるし、雑音が大きい状態がしばらくは続くよね。
これまでいい成績収めて来た選手達が言うんならわかる
万年降格ラインぎりぎりの選手達のサッカー観って何ｗ？
大宮が万年ラインコントローラーだった理由がやっとわかった
選手の気持ちが糞なんだ
向上心なんぞ無くて楽したいだけの典型的ダメな選手の集まりなんだなと
それが伝統的に体質として染み付いちゃってる
他サポから見ると正直意味不明な解任だと思うけど、※欄見てる限りクラブの体質的な物なのかねぇ…
怪我人も復帰してきたし、いつも通り秋口からは復調しそうな雰囲気に見えたんだけど…
西野さん時代の脚さんとか今のヤヒロンターレとかザルだプロレスだなんだと言われても曲げないとこは曲げないよね？
それはさ、ちょっとした壁に当たったぐらいで妥協してたらなんにも身に付かない、遺らないってのが解ってるから変えないんだと思うんだよね
まあベルがどういうつもりだったのか、結局は互いに意思疎通が計れてないんだろな
ズラノヴァ、いなくなりそうだなあ
欧州の移籍期限が８月いっぱいだし
ノヴァはヴィクトリア・ケルンからオファー来てるしな
そんで大宮は勝てるの？
全ては今後の成績次第だな
だが、正直この一件の大宮の対応にはかなり失望してる
高橋は感情論で大口叩いたんなら結果残せよ、ダメだった時はこっちも感情論で罵ってやるから覚悟しとけよクソガキ
本当に選手やコーチとの間に溝があったのならしかたないかもだけど
長年残留争いしてたチームを21戦負けなしで前半戦首位争いしてるチームにしたのは事実で
そういう監督を切るって逆に選手とか次の監督候補に不信感与える気がするんだけどね
色々情報が出てきてるけど、定かかどうかまだ見極められないから何とも言えない
今までの大勢を考慮しても、このソースだけでよくこんなにも言いたい放題言えるなと感心する
余所の偉いお客さんも来てる御前試合で5連敗目
恥をかかされて檄おこの親会社の人
責任回避のため理事会は監督に全ての責をおしつけ解任
…とかあったのかなぁ
成績上はうまくいっているようでも監督の人心掌握が失敗していていたら
やがてどこかで大ゴケするってのは代表の某監督のときに見た
そうなる前に、という決断だとしたら仕方のないことだと思う
あれだけうまく行ってて、内部は違ったのか
夏場もやり方変えず、試合では頑張って教えたとおりに動けって感じだったのかな
監督の理想に現実がついてこなかったって感じか(そしておそらく話し合いをしても監督が折れなかった、と)
でも、戦い方変えても勝てるようにはならんよなぁ
負けはしない戦い方はできるかもしれないけど
要するにコーチと監督が対立して身内のコーチ側をとったって話か
大宮は外国人FWありきで２人がいないと残留争いチーム
外国人をうまく操縦してたのが監督って評価だったんだけどな
こんだけワーワーやってるの未だに小倉隆史が監督になるの？って勘違いするやついるんだろうな
※９５
いい加減日本だから気候が。。。とかは言い訳にならない。
ブラジルは国土広いけど１～１２まで平均最高気温は２０度、最低１５だし、平均が一年中３０度の地域もいくつもある。アウェーに移動するだけでかなりの温度差がる。
フロントの失敗、な印象は強いなぁ
変えてあの監督
夏の戦い方？鮎食えばいいんじゃね？（多分ウチにのみ有効）
大宮の失速はスロベニアンの怪我、小倉さんがコーチ→TD、そして夏。これらが重なったがゆえだと理解してる。
小倉さんのTD就任は伏線だったのかその後に溝が生じたのか？
チームの評判も選手の評判も悪くなったのは事実だね
このタイミングで監督を切った以上、これを覆すには４位以上の成績を残すしかないけど、これはちょっと厳しい・・
高橋って人のwiki見たらモロ言ってそうな人でワロタ
※93
うちが去年、樋口さんを切らずに我慢できたのは
岡ちゃんなき後に散々、我慢せずに監督をコロコロ替えて
「結果的に一つも良い事がなかった」と気付いたから、かなぁ
マツはじめベテラン切りやらミスターマリノス監督の解任やら
本当に本当に、大きな大きな代償を支払って、
ようやく分かりかけてるところだからであって…
だから、あんまり人のこと言えた義理じゃないけど
あんまり良い決断だとは思えないね…
お隣がつまらないサッカーしてたオジェック解任した時とダブるんだよな。
ただ決定的に違うのは、ベルデニックのしてたサッカーは非常に魅力的だったこと。
そして、反旗を翻した選手の実績・実力が当時の浦和と比べて圧倒的に落ちること。
煽るつもりなど一切ない、両チームと関係ない一他サポの客観的な評価としてね。
当時の浦和が監督ではなく闘莉王や小野、ワシントンをとったのはまぁ理解はできたよ。
リーグを代表するだけの実力や人気を持った選手ばかりだったから、流出は避けたかったろうし。
でも結局、それは選手を助長させただけで功を奏さなかった。
リーグ史上でも屈指のスター軍団だった当時の浦和でもそうなのに、
厳しく言えばスロベニアン以外「粒ぞろい」止まりの今の大宮でこんな判断して、一体どうなるんやら…
結果は出すけれど選手からの信頼を得られない監督もいれば
浦和のミシャみたいに20年間のキャリアで一度も主要タイトルを獲得できないのに
選手からは人気のある監督もいる。いろいろだね。
** 削除されました **
しかしチーム環境は不思議な物ですね、絶好調と思いきや連敗続きで監督交代という流れですね、確かに監督の関係からかズラ・ノヴァ両選手も居なくなるかも知れないですが、そこで元チームOBのラファエル・レアンドロ両FWの復帰も有ってもおかしくもなさそうですね、またオーストラリア人の加入は謎ですね
毎年数回しかホームで勝てない中ずっと我慢し続けてきたサポが気の毒でならないな…
うちも大概だけど、良い時が無い分、大宮サポより心は痛まずに済んでいるかも
名前がベル繋がりなので今後は湘南でも現場復帰が有りそうですね
※172
ぶっちゃけ気候自体はどうでもいい
ハイプレスが武器のチームが夏場に失速するパターンは散々見てきたでしょ？って話
ジャイキリでもちょうど今の大宮みたいな状況で、選手たちが話し合ってそれじゃあ駄目だってことで村越キャプテン交代ってなったんだよな。まあマンガの話だけどさ
ベルもスロベニアコンビが復帰すりゃ夏も戦えるって目算だから譲らなかったんだろな
今までのキャリアからの経験値もあるし
じゃあ復帰してどうなるか見てみようや…って前に首とかね。フロントと一部選手が未熟過ぎるわ
JFKなんてギリギリの残留争いで8連敗しても首にされてないのは何でか分かんないのかな
かわいそうだよベルデニックとサポーターが
※165
ソース元の情報が正しいのかは分からんが、正しかったにせよ違うにせよあまりにも不可解すぎるんだもん
強豪チームならともかく、残留争いが定位置のチームを優勝争いにまで躍進させた監督を解任だぜ？
しかも、5連敗したとはいえ、順位はまだ4位
これで何も言わずにおれようか
自分も大宮の躍進には強い関心を持っていたし、ここでリセットしてしまうのはあまりにも勿体無いと思うよ
結果を出してない監督ならわかるが、そうじゃなく結果出してる監督を選手が気に入らないからって声上げて止めさせることが出来るような前例は組織として良くないと思うがね
むしろ切るべきはそんな不協和音をもたらす選手じゃないのか
みんな言ってるように、ほんとにこれからの結果がすべてだよなあ
でもチームなんだし、調子いい時も悪い時もあるだろうに、ちょっと調子悪いときに選手の側に立って監督切ってたら、つぎに誰がなってくれんのかね
たった五連敗で解任されるなんて
大宮贅沢病だよ
事情知らない他サポはなんとでも云えるわ、
かといって、おれがわかってるっつうことにはならんけど、、
まあ、小倉コーチ、あ、監督か、に期待
いろいろドロドロだなぁ。なんとでも言える立場だからなんとでも言うけど
言うまでもなくこの暑さに苦労してるのは大宮だけじゃなくて他の全クラブもだから
特に、夜でも30度超えの暑さとアクチュアリングタイム向上司令とやらが出た今年は
(あんな自陣で回せば達成できるのより枠内シュート数･率向上こそ重要だと思うんだが)
もはや関係修復不可能な状況なのはよくわかった。が、後任これから探すみたいだけど
外様の監督じゃ共闘できないって結局言い出すんならずっと内部人事してればよろし
選手やフロントにとっても今シーズンの躍進は予想外だったのかもね
(ベル爺はどう思ってたかわからない)
だからこそ今の位置に戸惑っておかしくなっちゃった感じ
勝者のメンタリティって言うけど大宮にはこれがまだないと思う
影で監督をディスりまくって周囲の連中まで染め上げていったクズがいると予想。
大宮ってクリーンなんだろうなとブラック企業経験者が言ってみる
北野とズラノヴァ以外の選手のビジョンは何？
走らないで勝つ方法を見つけることか、試合で結果出せなくても
スタメンになれるコミュ力を身に着けることか？
詳しい内部事情は知らないが選手は甘えてるし言語の通じない
外国人監督を日本人親父と比べて舐めているように思う
真相はよく分からないが
プロサッカークラブは一体誰のモノなのか？という古くて新しい問題を
改めて考えさせられてしまったな
>>757
＞運動量を求められるサッカーは夏場は負担が大きく、またメンバーが固定されているために控え選手のモチベーションも低下していた。
我ら名古屋が夏場に強い理由がわかっていただけただろうかｗｗ
ベルでニックよ、コーチとして戻ってきてくれ
ピクシーとボスコの手助けをしてくれよ
まあこういうのは結局内部の人間にしか分からんやろうからなにいっても憶測にしかならんでな
大事なのこの先だな…
というか何処かベル爺獲らんの？
森監督のベイスターズを思い出した
監督のコメントが「何がどうなっているか分からない」だもんな。
普段から監督とＧＭの間でコミュニケーションが取れていたとは思えない。
こういうことは芽の内に摘んでおかなきゃいけないけど、それをやらなきゃいけなかったのは、監督をクビに出来る権限を持つＧＭだと思う。
嘘くさい記事だな
無敗記録の頃はサッカー観は問題なかったとでも言いたいのか
鞠なんてメンバー固定で30代だらけで運動量もリーグトップクラスだぞ
クルピの２回目の就任から、何度かこういう内紛あったけど、その度にフロントがクルピの側にたって、内紛起こした選手を切ってた。その結果、数年J2に低迷して、昇格後もACL出場1回というのが実績。予算規模にしたらJ1昇格後はがんばってるけどね。
でもさ、こういうときにフロントが選手の側に立つと（成績不振でもないのに解任する）、そのあとそのクラブに悪い影響しか残さないだろ。監督とソリが合わなかったり、一時的に連敗したら、選手の言い分聞いて監督クビにするってさ。
不平分子は切るかレンタル出すかして、とりあえずこの１年はベルで乗り切る。成績悪かったら切る。そういう形でやってかないと、組織として成り立たないよ。つまり大宮のフロントは素人同然だなと思う。
※201
お金じゃね？
なんだかんだでみかかマネー
大宮の控え選手は走るのが嫌で
監督は走れる選手に固定化して
外された選手が造反して監督クビでいいのかい？
メンバーの固定化っていうけど
信頼できる選手がそれだけしかいないってことでしょ。
夏場の成績はともかく走らない選手はどこもいらないぞ。
194に同意。自分たちの立ち位置がわからなくなっちゃった感じ…大宮共闘っていうなら、サポの意見も考慮してほしいな。多くのサポは、今のメンバーで出来ることを精一杯やった結果なら、何であれ共に喜ぶ覚悟でいたんじゃないかな。上手くいかなくなったのを誰かのせいにするほど必死になって、何やろうとしてたのか。
もう一回、自分たちが何を目指すのが、冷静に考えてくれることを期待。
気に入らない監督を選手が一致団結して追い出すって最悪やん
選手の顔色伺い御機嫌伺いしながら監督に指導させる気なのか
校内暴力で荒れ果てた学校みたいやな
内部事情も分からないままよくここまで選手をdisれるもんだ
大宮ってベテラン選手とかコーチ陣って全く居なくて、監督と若手選手だけだっけ？
確執だの何だのってのは、どうせフロントが都合いいようにリークした情報だろうから話半分で聞いといた方がいいよ。
ホントのとこは当事者以外誰もわからん。
選手が造反すれば監督を解任するクラブ
こういった前例を作るとマズイよー
今後の歴代監督の指導力を削いでチーム力を不安定にしかねない
とうもろこしの粒の数が絶対偶数であることが、ベル爺さん解任の原因であるという珍説あり。
ズラタンとノヴァコ流出ならまだいいよ
選手全員が監督に不満を持っていたとは思えないし、スタメンの守備陣からも流出あるよ
なんか2009鹿島を思い出しちゃったわ。
プレスサッカーっぽいので夏場に失速、
５連敗後持ち直して終幕に５連勝かまして優勝。
意味無いとは思いつつ、つい比べてしまうなぁ
あそこは監督のケア上手いんだよなぁ
俺、前にここでさ大宮のサポーターさんに選手を笑顔でしたらいいと思うよって答えた者だけど、正直今反省してる。ごめんなさい。
なんか、なんか、何も言えない。
ただ、毎年大宮とのダービー楽しみにしてるんだ。
けど、今年NACKでの試合取れなくて悔しくてさ、埼スタでの試合めっちゃ楽しみにしてた。
でも、こんな事実突きつけられたらさ、本当どんな顔して大宮サポを迎えたらいいのさ。優勝争いのなかでのダービーマッチ期待してたんだよ。
いつかさ、一緒にACL出よう。ね。
高橋祥平はピッチの外でもDQNだから嫌いだ
MQNのほうがまだマシ
どっちもヴェルディの下部組織の出身だけどなw
＞こういうときにフロントが選手の側に立つと（成績不振でもないのに解任する）、そのあとそのクラブに悪い影響しか残さないだろ。
↓
そう思う。
浦和の一昨年までの迷走ぶりなんてまさにそうだったもの。
他にも柏然り、ガンバ然り
ベルが選手固定と言うなら、ミシャなんてもっとそう（笑）。
※219
すまぬ…すまぬ…(´；ω；｀)
もっと大宮もサポが増えて、席増設して浦和サポ全員迎えられるくらいのクラブになれるよう頑張るよ…
まずは今年増えつつあった観客を減らさないことからかな
＞ベルが選手固定と言うなら、ミシャなんてもっとそう（笑）。
選手固定自体が悪いわけじゃなく、それで控え選手が不満を溜めないように
監督がコントロールできるかどうかじゃないかね
戦術云々だけじゃなく、そういったチームマネージメントも
監督に求められる能力のひとつ
この情報だけでこれだけ選手が叩かれてるのに驚いてる
夏休みだからかな
wikiを見て驚いた
高橋って真性のDQNじゃん
いや、彼の言葉が何か意味を持ったわけではないと思うけど、こんな言動をする選手を放置しておくのは監督云々抜きにしてもチームに悪影響だろ
メンバー固定で文句言われても、名古屋も横浜もやってることだし
夏場は週１開催だからそこまできつくもないだろ。納得はできんな
※211 ※223
納得出来る様な説明をフロントがしてないって事
監督の功績に対してこれだけの説明
そらこうなりますわ
4月のさいたまダービーで敗れた時は心底悔しかった。。
9月でのリベンジを期して、浦和が改めて奮起努力し、だからこそ今、上位にまだいられたのだと思う。
それだけベルの浦和対策は完璧だった。
他チームに模倣されてしまったくらいだし。
ベルの大宮と対戦したかった！
控え選手が出られないってのはどのクラブでもある状況だがなぁ。クラブ内の雰囲気作りは監督だけじゃどうしようもないと思う。
出られない選手がブーブー言ってるのが当然って雰囲気にしちゃってたんじゃないのかね。
出番求めて移籍って手もあるんだし、たくさんの選手がそうしてるわけで。控えが不平言ってないクラブって、ベテランが中心になって上手く雰囲気作りしてると思うよ。
固定化でやる気なくすとか 出てもたいした活躍しないのに
上位になったら楽したいとか ビルドアップで時間つくれない選手の力だろ
※226
だから選手をdisっても当然って？ふーん
※228
主税みたいな選手がいたら違ったんだろうなと思う
昔の名古屋にも御家騒動ってあったけど、今回もそのようなもんでしょ。
トヨタやNTTみたいな大きな会社は一つのミス（スポーツで言えば敗戦）があると、すぐにお偉いさんから改善策が求められる。
担当者（大宮で言うとフロントの長）が「これこれこうで負けました、改善します。あれがどうで負けました。改善します」って説明するんだろうけど、5連敗もすると改善策もなくなって、けっきょく「監督を変えます」「あいつクビにします」が改善策になるんだろう。
スポーツはサラリーマンの世界じゃないんだから、同じ感覚でやっちゃダメなんだけどね。
大きな企業であればあるほど、お偉いさんが自分の成功体験に自信があるから、名古屋大宮横浜は方針がコロコロ変わるんだろ。
※68
なんだこの自演は
※1のせいで、※1が正しいかどうかで、いい大人たちが揉めて解任っていうストーリーが頭の中に出来上がった。どうしてくれよう。
※230
当然って言ってないだろ
アホなの？
はいはい
解任理由がホントにそれなら、今の状況で監督切らないと勝ち点53に届かないってレベルの確執を、ほとんど漏らしてなかったってのは情報管理的には素晴らしい。
実際のところ、本来は監督切るほどの確執じゃなかってことなら、まあアレだけど。
※231
京セラの京都もだな
ガンバはパナソニックが親会社の割にそんなことなかったけどね
去年は強化部の暴走によるものなので、さすがに社長のせいにはできんし
今期前半の大宮さんのスレで、NACKｽﾀまで来てくれるお客さんが増えて嬉しいって感じのレス思い出した。
特に大宮さんのサポじゃないけど、その気持ちは本当によくわかる。
応援してる人が増えるのは心から嬉しいもんな。監督かわっても大宮さんが順位落とさずにいけることを祈るよ。
米237
本当その通り。京都もほんとコロコロ変わる。
ガンバは去年だけ良くわかんなかったね。
うーん、これが残留争いしてるクラブでなら分かるんだけど、まだまだ優勝・ACLが狙える位置のクラブの話だし、なんとも腑に落ちないんだな。
豪州代表のニールを獲るって話だが、大宮の外国人・アジア枠って全部埋まってるよな？
ベルじぃ解任の流れでノヴァ/ズラタン放出もありえるよな。
この解任は意味が分からん
上でも言われてるけど、納得できるような説明をフロントがしてくれよ・・・
※240自己レス
カルニーニョスが磐田に行ったから、枠は余ってた。訂正スマヌ。
>>ベルデニック監督は「選手は戦術は理解している。メンタルが欠如している」と話していた
>>またある選手は「指示が『頑張れ』だけでは厳しい」とこぼした
ベルデニック寄りに二つの内容を統合すると「走るサッカーは無理なので楽して勝てる戦術をください」と選手は思っていた、みたいな合成になるな。シーズン終盤だけ本気出す甘い体質のクラブだしこう邪推されても仕方ない
時々カルリーニョスをカルニーニョスって書くレスあるけど
元ネタあるの？単純な間違い？
目標のために解任ということは、恐らくは目標を優勝に上方修正したということ。
ただ、やまかん氏の言葉を借りながら述べると、Jリーグの20年間で優勝したチームはどこも「これが俺たちのサッカーだ！」というアイデンティティを持っていて、その軸があるからこそ途中つまづいても修正し年間を通して勝つことができたわけで、大宮のサッカーというものが現在「ハードワークと優良助っ人FWに任せる」という一見外国人頼りのものであっても、それがクラブの核になるのならたとえ今シーズンの優勝を逃してもそれはそれで一つの選択肢であると私は考えていたし、NTTマネーをもつ大宮にはむしろマッチしている道でもあるのではないかとも感じた。
ただここでフロントのとった決断はまたも積み重ねのリセット、上昇しているチーム力を前にしてフロントは足場を固めてチームの原点を作ることより短期的に結果を出すことを選んだということであるが、本当に今年優勝を狙いにいかなければならなかったのか、なぜそう思ったのかを余所者ながら知りたいし、サポーターには知る権利があるとも思う。
J1昇格9年目にしてこれまでにないレベルで大宮のサッカーが出来上がってきた中で、また一からのスタートを切るというのは、いかに長期的戦略を軽んじているかという証左であり、なによりサポーター自身がクラブにアイデンティティをもてないでいるのではないか、大宮でなければいけない理由はもはや地縁によるものしかないように感じる、客観的に見た中で。
サポの身からの批難のし易さで言うと
フロント＞＞＞監督・スタッフ＞＞＞＞＞＞選手
…になるわな
選手ってのは直接の応援対象だし
ソコを非難するのは、どうしたって少数派になり、荒らし認定されたりする
甘いチームに甘い選手達
今季踏ん張ることで自分達が経験したことのないキャリアハイや、
もしかしたら栄光を掴めたかもしれないのにな
大宮残念だね
栗鼠はビッグクラブになる道をみずから捨てたんやな。それと黒崎の指示も頑張れ！だけなんだが。
どうでもいいけどヨンチョルのブログいいな。ひらがながかわいいだけじゃなく、ないようもいい。がんばれよんちょる。
2001バルデス離脱劇以上の凋落乙
そもそも高橋祥平如きに何が判るんだ？
まあ、ほかのチームからすれば、あんなに無敗で突っ走ってたチームが、自滅してくれてありがとう、になりそうだけど。
※219
森はヴェルディでデビューしたけど下部組織ではなかったような。
祥平うちにいるときは監督批判とか聞いたことなかったけどな。まぁ切れやすかったけど。
もういっそ祥平帰ってきたらいいのに。
大企業スポンサーの資金力をバックに、ビッククラブであるかのように振る舞ってしまった大宮さん。
なんか対応にチーム愛を感じないんだよな～
基本的に、プロサッカーってビジネスなんだろうけど、その上層部の感じが表に出ちゃったら醒めるというか、下策だよね。
サポはチームへの愛情で応援してるんだしさ。
事の真相がどうだか知らんが、フロントはあのリリースだけで済ませないで
経緯についてもっときちんとした説明をしないと駄目だってのは間違いないな
まさかこのまま憶測（しかも最悪の）飛び交う状況のままにしとく気じゃないよね
バンドの解散理由みたいだな
応援してる側が可哀想だ
朝日新聞夕刊
「以前よりベルデニック監督の要求が高過ぎることに選手の不満が募っていたこともあり、求心力を失った」
要求が高すぎて、選手が不満てw
まあそれじゃ優勝争いは無理だな、うん。
定位置に戻るとよいよ。
ベル爺への人格批判がアホすぎてもうね
事実だったとしても選手とフロントが勘違いしてるとしか思えないわ
どう見てもモチベ高くて優勝見据えて精力的に頑張ってた監督なのに
今季は脱ネタクラブのチャンスだったのにな。もったいない。
やっぱり反響大きいなぁ･･･
ラインコントロールとかネタ扱いされてた大宮サポが、「ドヤァ！優勝童貞卒業したで！」って出来るかもしれんかったのに。
キャリアハイ捨てて楽なサッカーでおまんま食って生きたいなら、サッカーやらんとサラリーマンに転職した方が良いと思うよ。最も今日日のサラリーマンだって楽じゃないぜ？
チームがバラバラじゃねえかｗｗｗ
鞠者だが
高橋の移籍コメント見たけど
今となったら
高橋はカンペーさん嫌いなのか？
と思ってしまう
あ・ほ
いい監督だったに・・・
大宮おわた
俺なら真っ先に通訳を確認するが
監督の言いたい事が誤解なく伝わっているんだろうか
造反選手なんて首切って新しいの入れて監督中心で行けば良かったのに
チームのコンセンサスが確りしていれば、徐々にフィットして首にした選手の変わりになるだろ
あのメンバーでここまで強く出来る監督ならそれが出来ただろに、せっかく大宮を強く出来る監督に巡り合えたのに勿体無い
部活じゃあるまいし、、
確執くらいチームの最大目的のために乗り越えろよ
フロントには「したたかさ」が
選手には「勝者のメンタリティー」が
ベル爺には「人間力」が不足していた
ニールも獲得するつもりなのかよww
大宮が優勝したら心から賛辞を送ろうと思ってたけど、もう無理
今は、大宮が凋落するのを見て嘲笑を浴びせるのを楽しみにしている自分がいる
残念だよ、きっと面白いチームになると思ってたのに、今や後ろ向きな気持ちでしか大宮を見れない
強いチームって、フロント・監督・選手(+サポ)がそれぞれの役割を高い次元で果たしつつ、相互に建設的意見を言い合ってそれぞれが改善していけるチームだと思う。大宮さんはそのレベルアップのスパイラルの途中でどこかが決壊しちゃったんだな。きっと。うちもいろいろあった経過から学んできたけど、この過程で行き詰った時に、その原因が解決不可能なのかどうかの見極めが大事だと思ったよ。能力の問題なら仕方ないが、コミュニケーションの問題なら改善できる。ここからが本当の正念場だから、サポも頑張って欲しい。
大宮の精神的支柱みたいな選手やベテラン選手が思い浮かばない
これも問題が大きくなった一因かもしれないな
0HqqffeJ0が今日の痛い子か…
「～～だったようだ」みたいな記事しか書けない、マスコミは本当に役に立たない
※262
俺も鞠者だが、
高橋に断られた時に一番最初に思いついたのがそれだったｗ
うちのベテラン達に睨まれたらどうなるのかな、とかｗ
>>750
それ布石じゃなくて盤石
※273
まともな説明もなしにそれを野放しにしてるフロントはもっと悪い
このままじゃ「その通りなんで反論できません」と言ってるのと同じだぞ
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もったいないのう
これがホント既に残留争いしてるレベルなら不協和音だのなんだので解任はわかるんだが
5連敗とはいえまだ巻き返せるし、中断前まではそのサッカー首位になってたんだろ
優勝より不協和音を取り除くのが優先ってのはどうもプロらしくない
まあ選手の半分以上があの監督がやるならクラブやめるとかストしたなら解らんけど
トラブルになったからお役御免で、でも結果出した監督の理論だけは受け継いで、この後もやっていきます、って感じ？w
大宮って、下位低迷で一年ごとに監督変えてるイメージあるけど、結果出しても結局、長期政権にならないんだなw
大宮のネタがまた増えることにw
大宮サポなら祥平守れよ
聞いてしまったから書きたかったのかな？！
※281
wiki見ると問題行動が多いって書かれてるけど、前からこうなの？
だとしたら、守るよりも叱らないといけないと思うんだけど
審判に詰め寄るときは大体チームの誰かが削られた時
17歳から試合でていろんな事吸収してるよ まだ２１とかだろ
仙台の二の舞にならないようにね。
違約金はいくらですか？
仙台はこの違約金が契約にあるのを知らず（？）ベルを解任し結局寿人を広島に手放すことになった、というのがサポ間の定説です。
※272
検索したら、ホントに痛くてびっくりw これって内部からの擁護なんじゃ？
何年も下位だったチームを、リーグの無敗記録つくって首位に、さらに人間性も良いっていう、そんな完璧な監督がどこに…無いものねだりだろw
スタッフがフォローしてなさそうというか、監督にすべて責任を押し付けるチームだから、きっと監督を良く替えるんだなー
毎年、後半になると選手が監督に直談判するチームカラー（）
こんなの絶対おかしいよ と、他サポだけど自分のチームが負けたことより衝撃的だった。もっと説明しないとあかん。
ちょっと待て
ペトロヴィッチが理屈屋って何の冗談だよww
理想家ならその通りだけど
※284
寿人の本読めよ。
仙台→広島移籍の理由も書かれてるから。
金とか関係ない、選手を大事にしない腐った仙台フロントが原因。
もっと寿人の気持ちを大事にしてたら今でも仙台に居たかもな。
大宮が五連敗したのって単にズラ・ノヴァが居なかったからじゃないの？
監督がズラ・ノヴァを主軸にチームを作り上げたんだから、居ない時に負けがこんでもしょうがないと思う
二人が居なくても勝ち続けられるほど大宮は選手層が厚いワケじゃないし
それをモチベーションの低下とか本当かどうかよく分からない理由を付けて解任するのはちょっとかわいそうじゃね
＞「以前よりベルデニック監督の要求が高過ぎることに選手の不満が募っていたこともあり、求心力を失った」
↓
高すぎる？
それを不満に思うんじゃなくて、「何くそ」と踏ん張る選手はいなかったのかなぁ（呆）
あまりにもったいなさすぎる、、、
いや、プロサッカー選手どころか普通の企業でもあり得ない選択だろ。部下からは不満文句が多いけど結果出してきたマネージャーがいて、ある時ちょっと結果が出なくなった瞬間に、和が乱れるからって切っちゃうと。
ベルがよっぽど目に余る言動(表沙汰になったら不祥事といわれるクラス)をしたか、ベルを面白く思わない一派がいてクーデターを起こしたのどちらかしか考えられない。
少なくとも、結果を出すとかチームを強くする、という観点からの交代ではない。
いや逆にサッカーだとよくあるだろう
イタリアとかしょっちゅう監督交代している
良い悪いは別として
それとスポーツ新聞を鵜呑みにして選手を批判すんの止めようや
何処まで事実なのか分かったもんじゃないぞ
※292
タイトルを何度も獲得してきた強豪チームや、ずっと残留争いをしてるチームなら多いけど、
今まで残留争いの常連のチームを優勝争いに絡ませた監督をシーズン途中で解任ってのは世界でも類を見ないんじゃないかね
※291
>不満文句が多いけど結果出してきたマネージャー
例えを叩きやすくいぢってるだけだろそれｗ
結果出てるが部下いじめ酷いマネジャーが、結果出せなくなった途端にチャンスとばかり更迭なんて、普通の企業なら幾らでもあるだろ
生意気で気に入らないとか給料高くなりすぎたとか、もっと理不尽な更迭や解雇だって多いだろ
あ、給料高くて放出されたのがノヴァコヴィッチだったｗ
大宮はセリエのビッグクラブかよ笑
まあ、結果はチーム史上最高なわけで、
いろんな情報がある通り、不協和音を収め切れなかったから解任になったと考える方が妥当だから、
大宮は、結局上位争いできるようなチームじゃなかったという事だね。
※294
いやいやいや、日本の普通の企業は、簡単には、減俸も更迭も解雇もできないよ、法律で守られている分があるので。
大企業なのか、中小企業なのかで、社員の絶対数も違うし、シビアさも変わるけど。
外資系はまた違う話だ。
※296
そんなの幾らでも見るって
急に伸びたベンチャー系上場企業なんて茶飯事だよｗ
横レスだけど、日本だと、簡単に正社員のクビを切れないから経営側が困ってて、今、首相が簡単にクビ切れるように法律改正しなきゃ、とか言ってるくらいだよなー。だから、契約切れというワザが使える契約社員が増えてるんだし。
大企業なら転勤、配置換えも使えるけど、イヤな上司だ、生意気な社員だ、くらいで会社都合の解雇はムリ。普通は。
皆、善人ぶって難しく考え杉
不協和音沈められなかったら上位争いできないとか、人前でゲップしたからチャンピオンに相応しくないくらいの暴論では？w
単に選手監督間が後戻りできないほど不仲になったので、人身掌握できない監督がクビになったって話じゃん
酷い不仲なら、痴話喧嘩まがいのもっと酷い暴言でてもおどろかない
優勝争いに踏みとどまれるかどうかは、今後の新体制でまとまれるかどうかが全て、道徳的なチームが優勝争いできるわけではない
このチームは過去にも不祥事やトラブルが発生すると、むしろ踏み台にして結果だしてきたならず者チームだ
ちょっとイタリアンだねw
共に生きよう 革命時代
組織としてありがちなパターンで言うと、
新監督と新加入選手の活躍で躍進
→図に乗って既存のメンバーへの駄目出しを重ねる
→既存のメンバーたちが不満を募らせる
→内部分裂
みたいなのは多いと思うけどね。
想像怒り選手権
http://www.youtube.com/watch?v=nM_asneXDKI
みんな、ありがとう。
いろんな角度から怒ってくれてるの読んでたら、今の状況に耐性ついてきた。
これからも地道に大宮応援しつづけます。
ドメサカさん、ありがとう。
ベルデニックが独裁者マガトみたいな扱いされてて悲しいわ
監督のサッカー観＝優勝争い
選手のサッカー観＝残留争い
そりゃあ噛み合わないですよね(棒
>>280
大宮が長期政権にならない
ベルデニックが長期政権にならない
どっちも定番
※283
そんなに大切に思うなら
サポが行動起こして引きとめればよかったのに
野球の話で大変申し訳ないが落合がフロントとの確執で解任された時に被る。その後中日の成績や雰囲気の悪化はご察しの通り。
大宮も同じ末路を辿るとしか考えられない。
両方の本命チームが似た事やらかすなんてそりゃ心折れますわ。
フロントだけでなく選手もサポーターを馬鹿にしてるとしか思えない行動。
プロとしての意識が低い。
控えが出にくい、スタメン固定なんて
うちもだろうが…
ネルにターンオーバーなんてないんだぜ
しかも日程、大宮の比じゃない。
けれどネルを信じてる。
フロントももう少しやり方あったろうに…
残念だ。大宮が今期躍進してもらって埼玉２クラブがＪリーグを引っ張っていきたかった。
大宮はまだ優勝争いするには早かったのか、序盤の埼玉ダービーでは悔しい思いをしたから、埼スタで倍返ししたかった。
大宮の選手は結果を出していたベルデニックを追い出した以上、自分達で結果を出さなきゃいけないんだぞ。非常に険しい道を選んだことになる。
赤い彗星ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちがはずいわ
春先に勝ちすぎたのがいけないな
実は解任は中断期間には決まってたけどスロベニアンツートップを放出したくないから欧州移籍できなくなるこの時期まで待ってたってのは考えすぎ？
高橋の発言とやらが殊更取りざたされてるけど
「どうせ今年取ったばっかの外様だし悪者にしてもいーや」的な思惑を感じる
まあ「あいつなら言いかねない」と思われてしまうのは本人の所為だけど
もう誰が真実を語っても嘘にしか見えないよ
フロント、選手、外野、ベルの誰でもだ、皆が自分に都合の良い話に改竄しそうだからね。説明しても無駄だわ。
高橋ゴミグズすぎワロタ
※310 ターンオーバーしてはいないが固定化はしてないと思うけど。
出続けてるのは工藤くらいで少しずつ手入れてると感じてるよ。
大宮との比較になるかどうか分からないけど。
埼玉新聞の記事がなかなかすごい
ttp://www.saitama-np.co.jp/news/2013/08/13/05.html
１０日のＣ大阪戦前に選手だけのミーティングを開いた。しかし、チーム内の不協和音に「勝ちたいのか、負けたいのか、どうしたいのか」と、選手たちの不満はピークに達していた。
普通、連敗してるチームの選手ミーティングで
「負けたいのか」なんて選択肢出てくるか？www
勝ち点36なら降格の心配はないけど、ここから上向きになることもなさそう。
死ぬことも活きることも成らない生き地獄の始まりを感じる。
※310
中断以降は固定化なんてしてないだろ。ターンオーバーはしてないけどちょくちょく入れ替えて回してるだろうが。工藤だけはあれだけど。
結局、あのデスブログの効き目が凄かったと言うことか。
＞ベルデニック監督は自分以外のスタッフが選手たちに直接アドバイスすることを嫌った。
＞だが、実際は当時ヘッドコーチだった小倉テクニカルダイレクター（ＴＤ）らの助言などが、
＞非常に大きな効果をもたらしていた。大宮の躍進は有能なスタッフ陣に支えられていた
＞部分が大きい。指揮官だけの力ではここまでの飛躍はなかった。選手たちのコーチ陣への
＞信頼も厚かった。
ベルデニックの手腕が讃えられるばかりでこういう話は今まで出てきてなかったね
「実は監督が糞で対立が」なんてのは
後からZAKやらゲンダイなんかで出るなら判るが
こうも一方からドカドカ公式発表されるとなると
逆に疑わしくなる
勝ちすぎても負けすぎてもいかんのね。
※319
その記事読んだけど、ズデンコを悪者に仕立て上げる意図が見える気がする
優秀なスタッフがいたからの躍進というのなら、今までずっと残留争いだったのはなぜかについての回答がないし
大体、選手だけのミーティングが効果あるのは、今まで他の監督のもとでも一定の結果を出している場合であって(浦和とかガンバとか)、
大宮でそれと同じことが出来ると思っていたなら、はっきり言って増上慢も甚だしい
※326
小倉さんはベルデニックと一緒に就任してるから
それ以前の成績は、現スタッフの責任ではないだろうけど…
個人的には、記事を読んでもベルデニックが悪いと思えないのは
監督が選手とコミュニケーション取れてなかったという情報以外に
二部練がイヤだのスタメン固定がイヤだの褒めてくれないからイヤだの
割とアレな情報も紛れ込んでいるからだなw
選手にアレなのが混じってるんじゃね？という疑惑が消えない
ベル爺と言ったら、湘南の海の神サマのコトじゃないのか…
思い切った手を打ったんだから頑張って欲しいですね
また勝てば周囲も黙るはず
こういう無謀なギャンブルは当事者じゃないとワクテカたまらんね
大宮ってクラブが一皮むけるチャンスかもしれない
確かにベル爺は堅物タイプで、反りが合わない選手やコーチもいたのかもしれないさ。カリンなんかすごい選手なのに、ずっと窮屈そうで気の毒にしか見えなかった。
でも実際結果は今までない以上に素晴らしい結果だし、ベル爺と小倉さんや他のコーチ陣がそれぞれ選手をうまくまとめてたからここまで好成績が残せてたんだよ。それが元々調子悪いだろうと見えてた夏場で、5連敗したから何よ？残り14試合で勝ち点8しか見込めない？そんなにチームを信頼してないの？
それをどうにかするのがGMの仕事であり、フロントの仕事でしょ？フロントが現場を信頼しないで、余計ぶち壊すって何？台無しにしてどうするの？
何が共闘だよ。ふざけんじゃないよ。下らない言い訳してるんじゃねぇよ。
せっかく来てくれたベル爺にも、ズラやノバコにも、最近ベガルタから来てくれた和田や内定決まった選手達にも申し訳ないよ。
ここまでやらかしてくれた以上、今まで以上のものを見せてくれないと、納得しないよ。
※218
読んでて涙出てきたわ･･･。浦和さん、去年お邪魔したとき怖いチームだなって印象しかなかったから、暖かいコメント読めてすごく嬉しい。
埼スタ絶対行くのでまたお手柔らかに頼んます。
※327
割とどころか、本当にこんな事言ってたってんなら
プロとしてどうかと思うレベルでアレだからなあ･･･（´・ω・｀）
＞二部練がイヤだの
イヤ、というよりはこの暑いのにきつい練習ばかりやっているから
疲労が蓄積して勝てなくなっているのでは？という不信感が選手に
あったんじゃないかなあ
勝ててるうちは納得できても、段々勝てなく、走れなくなっていて
このままじゃ潰れかねないっていう
大体「スタメン固定で選手が疲弊してるのにサブをうまく使ったりも
せず負け続ける」と監督が批判されたりするものだけど
こういうときには選手が叩かれるんだなあ
ベルデニックは頑ななところがあって、それゆえにここまでの成績が
残せていたんだけど、もうちょっと選手のこと見て歩み寄れていれば
と思わずにはいられない
※334
選手側の言い分として出て来てるものがちょっと印象悪過ぎるからなあ･･･
※334
チームがこのままじゃ降格するとか、過去に何度も優勝争いをしているなら別だが、大宮がどんなチームかを考えるとね…
舐めたことヌカして自分らで強くなる機会を投げ捨てたとしか思えない
※334
本当に勝てなくなったのが二部練のせいなら
コーチにも責任あるよなぁ…
大宮ってフィジコとか医療スタッフおらんの？
はたからみてれば、勝てなくなったのはズラノヴァが戦列を離てたからで
二部練でばててたからじゃないような
※334
こういう時は、っていうか、大宮だから、って感じじゃないの？
いままで万年降格争いしてるチームが、
突然上位に食い込めるようになった功労者だし
ノヴァかズラか忘れたけど、
大宮は選手もクラブもヌルイみたいなコメントしてなかったっけ？
残留争いの勝利給だけやたら良かったとか言うし
クラブの体質がちょっとオカシイのかもとは思うけど
※337
コーチが「選手たちに疲労がたまっているようです。練習量を抑えては」
と進言しても「そんなもん気合が足りねえだけじゃねえか？」と言われたら
終わりじゃないかな。ここでの論調みたいに
なんにせよ敗因なんて簡単に切り分けられるものじゃない
怪我による主力の離脱もそうだし、夏場に「走るサッカー」が機能しなく
なったこともひとつだろうし
このところの連敗はズラノヴァを欠いて点が取れなくなったというより
とにかく失点が多いのが気になるよね
勝ち慣れていないチームが勢いでここまで突っ走ってきて、急に勝てなく
なったときに持ちこたえるだけのメンタルがなかった
それは選手の未熟さだろうし、大宮というクラブの（上位での）経験のなさ
に起因するものだろうね
小倉さんがコーチのうちはそこらへんのフォローも出来てたのかも知れないけど
※339
気合だろjk、とベルデニックが言ったわけじゃないだろうしなぁ
ベルデニックが頑固者だっても大宮がぬるいのも、Jサポなら知ってる話
外から見てる限りじゃ、ベルデニックの厳格なやり方が
大宮に勝ち意識をもたらした一番の要因だと思うけどな
監督批判にも取れるような記事が多いのは
親会社様のご威光なんじゃねとか邪推したり
※333
大宮にはそれを管理するプロの人ってだれも居ないの？
普通はその人が「きつくても本当に潰れるような事にはならない」ように
管理していて、選手はそれに従って練習メニューをこなすもんだと思うが･･･
練習中の故障によって離脱する選手続出で野戦病院状態、とかなら
まだ判らんでもないが、そういうわけでもなさそうだしなあ…
※341
苗を強く育てるためといって結局踏み折ってしまっては意味がないんでね
選手をよく見てもうちょっとフォローを入れつつ出来なかったのかなあと
※342
実際に潰れそうだったかどうか、コーチやスタッフがそれをどう見てたかは
もちろん分からない
ただここ最近の失点の多さといい、選手たちはそう感じてたんじゃないかなと
それを納得させ、走らせられるだけのケアがあったのか。その点が疑問
選手がだらしないと言ってしまえば簡単だけど、その努力の量を我々は
見ていないわけだし、そういう選手たちなら選手なりにマネージメント
していくことが監督・コーチ陣には求められるわけで
選手には「指導陣を信じてついていく能力」も求められるよね･･･（´・ω・｀）
他の優勝クラブとかでの夏場の苦労や控えの苦悩とかの話も見たりするけど
やっぱちょっと今回のは情けないって印象が拭えないな
大宮が優勝争い常連のチームだったらここまで言われることもなかっただろう
毎年のように監督を代え、毎年残留争いをして、秋から本気出してなんとか残留する、ラインコントローラーなんて揶揄されるチームだからなあ…
まあ、どちらが正しかったのかはこれから分かる
シーズン終了後にACL出場権を獲得しているか、それとも二桁順位にいるのか、見物だな
指示が「頑張れ！」だけじゃわからない！！
ってことで嫌なら、それを監督とすり合わせろよ。
すぐに敵とみなして交渉遮断するとか
脳みそ中学生かよ
※347
＞大宮が優勝争い常連のチームだったら
というか「こんなんだから今まで優勝争い出来なかった」んだろうな･･･
ま、たしかに結果を見るのは楽しみだ
つうかリーグ戦の上位争いで音を上げて監督追い出すような意識で
「ACL出場」とか言っちゃってるのには笑かしてもらった
まかり間違ってあの過密日程と長距離移動をする事になった時
どんな弱音を聞かせてくれるのかも楽しみだなｗ
来週大宮ホームで何か弾幕出そう
「は？」みたいな
ハリル解任で見返しにきたけど大宮は時代を先行してたんだな…
そして大宮は成長するどころか時間をかけて育てた人材を切って一からやり直してるが
日本サッカーはどうなることか
しかしまさかクラブと代表両方でこう日本感を感じさせられるとは…