Jリーグ、ナビスコ杯の改革も計画 若手育成とJ2の上位2チーム参加へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/13/kiji/K20130913006605930.html
Ｊリーグが、リーグ戦と同時にナビスコ杯も１５年度から改革を計画していることが１２日、明らかになった。すでに「Ｊリーグ戦略会議」で討議されており、若手の出場機会が増えるよう規定を設けることや、Ｊ２の上位２チームを加え大会方式も変更する方向で調整。２０年東京五輪の招致も決まり、若手育成の切り札として注目されることになりそうだ。
Ｊリーグが検討しているナビスコ杯の改革案は、東京五輪に向けた強化にも大きな役割を果たしそうだ。出場選手の中に、若い選手の起用枠を義務付けるような規定を設け、より若手がプレーしやすい大会にする方針。実際、昨年までのデータでも２３歳以下の選手が出場する機会がＪ１リーグより多く、「もともと若手の登竜門というイメージもある」と関係者も認識している。２０年東京五輪開催も決まり、日本サッカー協会でも若手強化に力を入れる方針を固めているだけに、ナビスコ杯を若手育成の切り札にすることも可能だ。
さらにＪリーグでは新たにＪ２も参加させる方針を固めている。現在はＡＣＬに出場しないＪ１１４チームが２組に分かれて総当たりで予選リーグを行い、各組の上位２チームが予選を通過。ＡＣＬに出場するシードの４チームと合わせた８チームで決勝トーナメントを行っている。Ｊ２の２位までを加えた１６チームを４組に分け、地域性を考慮して組分けをすれば、移動の負担も軽減されるメリットもある。
ナビスコ杯はＪリーグ開幕前年の９２年から開催され、優勝賞金は１億円。各チームの大きな目標になっているが、予選リーグは観客動員も伸び悩み、費用対効果の面からも手直しが検討されていた。すでにＪリーグは１５年度から２ステージ制に移行し、上位２チームと年間最多勝ち点チームが出場するチャンピオンシップの創設を決めている。ナビスコ杯も改革することで相乗効果も期待できそうだ。
Ｊリーグが検討しているナビスコ杯の改革案は、東京五輪に向けた強化にも大きな役割を果たしそうだ。出場選手の中に、若い選手の起用枠を義務付けるような規定を設け、より若手がプレーしやすい大会にする方針。実際、昨年までのデータでも２３歳以下の選手が出場する機会がＪ１リーグより多く、「もともと若手の登竜門というイメージもある」と関係者も認識している。２０年東京五輪開催も決まり、日本サッカー協会でも若手強化に力を入れる方針を固めているだけに、ナビスコ杯を若手育成の切り札にすることも可能だ。
さらにＪリーグでは新たにＪ２も参加させる方針を固めている。現在はＡＣＬに出場しないＪ１１４チームが２組に分かれて総当たりで予選リーグを行い、各組の上位２チームが予選を通過。ＡＣＬに出場するシードの４チームと合わせた８チームで決勝トーナメントを行っている。Ｊ２の２位までを加えた１６チームを４組に分け、地域性を考慮して組分けをすれば、移動の負担も軽減されるメリットもある。
ナビスコ杯はＪリーグ開幕前年の９２年から開催され、優勝賞金は１億円。各チームの大きな目標になっているが、予選リーグは観客動員も伸び悩み、費用対効果の面からも手直しが検討されていた。すでにＪリーグは１５年度から２ステージ制に移行し、上位２チームと年間最多勝ち点チームが出場するチャンピオンシップの創設を決めている。ナビスコ杯も改革することで相乗効果も期待できそうだ。
以下、「ら」スレより
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart4632
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378973801
129 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 04:15:35.32 ID:idpPWfZU0
スポニチ関西版
ザック日本 欧州遠征は最強布陣 W杯登録23人へ重要局面迎える
セレッソ 杉本で首位マリノス撃ちだ 紅白戦主力組のMFに杉本入る
ガンバ 15日水戸戦 遠藤強行出場
若手強化の場へナビスコ杯改革
132 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 04:21:10.60 ID:Gtn471ml0
おお、ナビスコもセットでいじるのか
135 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 04:31:21.36 ID:5OYOLvnv0
ナビスコ若手強化の場にって、単にベスメン規定廃止するだけで解決する問題じゃないか
136 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 04:40:25.73 ID:2itpk8J 0
ナビ、せっかく真剣勝負の場として機能してきたのになあ
137 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 04:45:10.45 ID:qmNG50SG0
若手強化の場だと決勝の集客が大変だな
162 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:21:39.69 ID:VNUJTyoR0
Ｊリーグ ナビスコ杯も改革 若手強化とＪ２チーム参加へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/13/kiji/K20130913006605930.html
>リーグ戦と同時にナビスコ杯も１５年度から改革を計画
>若手の出場機会が増えるよう規定を設けることや、Ｊ２の上位２チームを加え大会方式も変更する方向で調整。
出場選手の中に、若い選手の起用枠を義務付けるような規定を設け、より若手がプレーしやすい大会にする方針。
>Ｊリーグでは新たにＪ２も参加させる方針を固めている。
>Ｊ２の２位までを加えた１６チームを４組に分け、地域性を考慮して組分けをすれば、移動の負担も軽減されるメリットも
169 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:29:35.39 ID:wEyQo6UH0
>>162
そんなレギ設けなくても若手を試す大会になってたような
J2の2位までってのもよくわからん
186 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:50:49.72 ID:N/Hvkv3o0
>>162
J2参加は良いとして、カップ戦は、リーグ戦の並行する中で各クラブがどこに力を割くかってのに一応戦略的要素があるのにそれまで否定するのか
ベスメン規定ですら大概なのにそれを保持したまま縛りだけ追加するのか？
259 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 08:24:57.19 ID:y64mV/gL0
>>162
若手出場しやすい規程＝ベスメン規程の廃止
で良いやん
340 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 09:29:27.20 ID:AnUcmkT30
>>162
Ｊ２は２チームかよw昇格が第一なんだから罰ゲームみたいなもんじゃん
164 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:24:08.19 ID:9sTc1l2/0
リーグはスポンサー様の為にかき回す癖に
長年スポンサーしてくれてるナビスコには若手だのなんだので無駄な縛り入れるのか
165 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:26:38.98 ID:l4Ya3AfeP
もうわけわからんな
複雑怪奇
166 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:27:05.84 ID:RRx2upaJ0
ベスメン規定を撤廃すればいいだけじゃん。
167 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:28:40.67 ID: c4/opbk0
J2・1位2位って昇格争いでナビどころじゃないんじゃない？
つか、どの段階で出場の上位2チーム決めるんだろ
168 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:29:33.50 ID:X3Wd/D7E0
J2の上位2チームって前年のJ1の16,17位で降格したクラブ？
3月,4月なんてJ1昇格することに必死でナビスコなんて戦う余裕ないだろ
やるなら全チーム参加させないと
170 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:30:22.06 ID:RRx2upaJ0
前年の1位と2位を参加させますとか。
199 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 07:00:57.28 ID:WfyjGOCE0
>>170
それもう実現してる…
171 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:30:27.55 ID:qmNG50SG0
ナビスコ降りても文句言わねっす
172 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:31:22.67 ID:l4Ya3AfeP
電通のナビスコ降ろしかとうがった見方をするレベル
176 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:37:14.67 ID:dnG/nXCO0
J2だから関係ない、って思ってたやつら涙目じゃん
183 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:45:16.08 ID:a7pvE7qA0
むしろ昇格クラブ下から２つをナビスコに参加させないのがいいんじゃないか
16クラブですっきりしたトーナメント
187 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:51:50.48 ID:4do8BneUO
>>183
ACL組の予選免除をわすれてるだろ
J2の2位っていつ時点の順位なんだか
前年16,17位とかなんかねえ
192 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:57:37.28 ID:a7pvE7qA0
>>187
うん送ってから思い出した
まあ想定したのは今年のガンバと神戸なんだろうね
184 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:47:48.03 ID:CkKNyOAwi
J2クラブにとっては余計な出費の他何物でもないな
J1からしてみても松本みたいなとこ以外なら動員さらに減るだけ
改革じゃなくてアリバイテコ入れじゃねえか
185 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:48:10.25 ID: c4/opbk0
スポンサーの顔を立てるためにベスメン規定は無くせないとは何だったのか
188 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:53:54.12 ID:wEyQo6UH0
前年のJ2・1位2位→昇格チームじゃん
前年の降格2チーム→メンツ変わり映えしないじゃん
189 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:54:24.88 ID:78cqH1yL0
Ｊ２上位の力を削いで自動昇格圏争いを盛り上げるつもりか
191 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:55:45.53 ID:jv /Ambs0
若手枠は程度によるが
今までもナビで若手を試すパターンは多かったわけで
「あからさまに手を抜いてる感」を無くすだけのものじゃないの
それはそれで別にいいと思うけどな
もちろん程度によるんだが
193 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:57:50.51 ID:yYQiEFEL0
J2の上位2チームって、これまた中途半端なｗ
全くもって意味わからん
同じ条件で昇格争い出来ないとか不公平すぎるやん
197 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 07:00:38.83 ID:4do8BneUO
>>193
わんわんお救済ルールだな
それでも繰り返す気がしないでもないが
195 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 06:58:35.61 ID:L0HJ4pQv0
totoがある限りベスメン規定っていう文言は外せないんじゃね
255 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 08:20:54.60 ID:k02Copjm0
totoとベスメン規定なんて関係ないよ
天皇杯だってtotoの範疇だけど、スタメンなんててんでバラバラだからな
200 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 07:01:34.88 ID:4jgCkqV80
J2のチームにナビスコのモチベーション無いだろ
Jリーグをわざと壊そうとしてるとさえ思うわ
202 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 07:04:13.43 ID:/K4HAmHs0
なんかそのうちナビスコ予選を16チームにしたいがために
「J1のチーム数を20チームにします」とか言い出しそう
219 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 07:38:15.50 ID:IgXQZlvQO
そもそもお菓子にJ2を参加させたら天皇杯との差別化が薄くなるんじゃ
224 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 07:41:30.41 ID:74QNHVmg0
>>219
FAカップとキャピタル・ワン・カップ
231 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 07:50:00.38 ID:IgXQZlvQO
>>224
ただキャピタル・ワン・カップは一発勝負だからね
いつものナビスコ杯でやったらGLのホームアウェーになるから試合数や負担が違うよ
241 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 08:03:48.45 ID:IJDhCVhfP
ナビスコに関しては予選リーグの出場チームが奇数なんで
なんとかしたかったんだろうな
16チームなら、2グループ1回戦でも4グループ2回戦でも
休みになるクラブを出さずに済む
248 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 08:15:27.99 ID:k02Copjm0
J2はただでさえ日程きついのにナビスコなんてやってられるかよ
数合わせで参加したとしても、育成目的の捨てゲームにしかできない
ベスメン規定の廃止が最低条件だね
ベスメン規定廃止してほしい
いらね
うける
いや、ホントやることが先にあるだろってことばかりだな
取られた罰金…
J2は昇格が文字通り「命題・クラブの命運に関わる課題」だから、カップ戦参加は反対
J2の上位２チームを加えるとか、突っ込みどころが多すぎて
実は何も考えていないんじゃないか。
J2の1，2位がさっぱり分からん。
前年度ならJ1昇格で参加済みだ。
するとシーズン中？
だとしたら何時の時点で？
長いシーズンで順位が入れ替わるのに？
仕組み自体が思いつかない。
だれか教えて。
ずっとお世話になってきたナビスコ様に迷惑はかけるなよ
いやベスメン規定無くせよ・・・
なんで頑なに無くそうとしないの？
そもそもJ2は日程キツいんだから罰ゲーム確定じゃん
マジでここ数日がっかりさせられっぱなしよ
２ステージ制＆ポストシーズンの風当たりが強いから、話題をそらすため、色々適当なことを言っている気もする。
もう、訳わからん
Jリーグ観戦も来年度までかな…
このブログのお陰でいろんなチームのこと知れて面白くなってきたのに
一気に冷めるわ
せめてJ2は平和だと思ってたのにさぁ
っていうかナビスコの魅力ってJFL準会員が参加することだったのに、それがいつの間にか消えてからつまらなくなった。
やっと戻ったか。
Jリーグを壊したがってるとしか思えないｗ
その前にベスメンなくせよと思ったら、散々書かれていたてござる
なんでこうも頓珍漢なことばかりするかな
J2からの参加は千葉が毎年1枠確保なのですね。
電痛いいかげんにしろよ
公然とU-23とかU-25大会にすりゃいいじゃんもう
スポンサーにも若い才能の輝きを見出す価値ある大会だとか方便使えや
ナビスコはJチーム全参加のトーナメントでいいよ
呆れるというかもうね…
Jリーグを壊したいんだろうなあとしか思えないわ
J2参加させるなら上位2クラブとか言わないで、J3まで含めた一発勝負のトーナメントやれよと。
適当なラインでシード付けて出来ないもんかね
J2全チームならまだしも一部だけって不公平すぎだろ
元々過密日程なのになんだこれ
ベスメン規定撤廃で若手育成出来るし
J2上位2チーム参加って日程的に不可能ってわからないのか？
国内トップリーグの運営が素人みたいなこというなよ
じゃあもうナビスコ廃止してサテライトでも復活させれば？
もう電通のいいなりだな
迷走迷走アンド迷走
いいかげんにしてくれよ・・・
J2全部なら兎も角
上位2チームなんて罰ゲーム以外の何ものでもない。
Ｊリーグ破壊工作かよ、氏ね電通
｢電通ムリ｣
久保剛史と申します。
参考になります。
本当に終わりですな。
無能な働き者って本当に始末に負えないよい例だよ。
ベストメンバー規定なんて設けたと思ったら他方では若手出場を義務付ける改革案
もうこれわけわかんねえな
あーもうめちゃくちゃだよ
Ｊ２の目標は昇格であって断じてカップ戦じゃないのに
偉い人にはわからんのですよ
2ステージの日程だと選手に負担が増えるのは分かるけど、これはねえわ。J2の上位2チームだけっつーのもわけわからん。
そんなに2ステージ制の日程にナビスコが邪魔なら止めてしまえばいいのに。国内カップは天皇杯だけで十分なんでしょ？
Jのお上さんはこの20年なかったことにしたいみたいだし。
しかし、既存のスポンサー、しかも21年間ずっとスポンサー企業を務めていた企業にこういう仕打ち。
スポンサーを大事にしない団体に金を出したい企業ってあるのかね？
2000年代後半、スポンサーがやたら変わったけどJの姿勢に切れたんだというのが分かったわ。たぶん契約更新も上から目線なんだろうね。
Ｊ１・Ｊ２全４０クラブ参加でいいじゃん
予選リーグは６チーム×６グループで１位のみかつ成績優秀の４チームがＱＦ行き
または、各組２位（合計１２チーム）までとＡＣＬ組も入れてＲ１６を行うとか
なお、ＡＣＬの出場枠は４と想定
Ｊリーグ潰しをしたい電通から金積まれて破壊活動してるって訳ね
無能なだけでＪの事は真剣に考えてると思ってたから残念だ
救いようのないクズどもめ
こりゃひでぇ。
本当に既存ファン無視だな
アホらし
ベスメン規定なくせばそれだけで若手は出てくるのに
ベスメン強制しておいて若手も強制ってどんな縛りプレーだよ
歪にも程があるだろ
単純に言って、上の方々は迷走してる
はっきりわかんだね
J2側（1位、2位）にメリット薄いどころかデメリットばかりだろ
中西がマスコミが先走って報道したという言い訳をするのが目に見えている
地域二分するっていうのは平日のアウェイ参戦がしやすくなって良い策。
俺は賛同するぞ。
ACL出場4クラブが海外遠征するのは変わらないのでお気の毒様ではあるが。
※41
そして報道時より酷いレギュレーションになってると
若手を積極的に起用って聞こえはいいけど、出場選手に縛りをかける方向は絶対にだめだろ。
クラブによって事情は異なるんだし。
毎度思うが、ベストメンバーってのは試合ごとにチーム（現場）が判断するものであって、リーグが決めるもんじゃない。
なんでこんな穴だらけのレギュレーション考えちゃうんだよ。
※42
地域二分するのなら現行方式で十分じゃね？
ヤマザキナビスコ「解せぬ｣
なんかもうリーグのお偉方が
「なんか改革した」っていう実績が欲しいだけじゃね？って気がしてきた
めちゃくちゃすぎて笑えてくるｗ
トップの人達、考えすぎで頭がイってるのかな…
ちょっとどっかに旅行でも行ってリフレッシュしてきなよ
帰ってきたら目が覚めるだろうから
Ｊ２だと！？ さすがにデマっしょ
実現したら、もう気軽に落ちられなくなるなw
もうやるしかないでしょ。
こんな腐った連中に好き勝手やられるならテロも仕方ない
1000万円返せや
若手主体なのはかまわんがJ2参加は過酷すぎるだろ
ツネ様早く何とかしてくれ
J2側は優勝したら昇格できるとかそういうメリットはあんのか？
なければただの罰ゲームじゃん
2ステージ俺は認めない。ﾏｽｺﾞﾐや電通のせいでますますテレビ見なくなるスカパー15年から解約。
これでナビスコに出たばっかりに
昇格逃がしたらどうすんだ？
最早意味が分からん。
Jリーグ上層部、頭大丈夫なの？
** 削除されました **
所謂ベスメン規定に何故そんなに拒絶反応を示すのか解らんなあ
中核選手とニューヒーロー候補達、いいじゃない…
ストイックにタイトル目指すもよし
規定の範囲内で程よく力を抜くもよし
金払って好き勝手するもよし
クラブの戦略次第な訳で、すごく楽しいじゃないか
>>39
たぶんうちの監督はあまり関係ないと思う
** 削除されました **
管理人さんがとりあげたコメにもあるけど、
J2の1位、2位ってどの時点の？
リーグ序盤、中盤で1位、2位だったら、シーズン終了時に真ん中くらいの順位になると思うんだけど？
リーグ終わった順位なら、普通にJ1行ってるし、意味がわからない。
ナビスコカップの日程を変えるにしても、いろいろおかしい。
若手うんぬんはまだ良いとしてもJ2の上位2チームが参加とか誰得なんだか
昇格逃したくないに決まってんだろ
どこか現場感覚がないんだよな
迷走中
にわかレベルで突っ込みまくれるwwwwww
ベスメン廃止しないのは要するにアレだろ。
今まで自分たちが作ってきた制度の落ち目は認めずに、
現場に対して「若手育てろ」という、あくまでも運営の責任は
ないという姿勢を通そうとしてるんだろ？
本当に屑老害しかいないな。
これ位「ベスメン間違ってました、廃止します」って頭下げろ。
J2の過密スケジュールにナビまで入れたら完全罰ゲームだろ
前シーズンの1位2位は既にJ1上がってるし、シーズン途中の1位2位で区切るにしたって3月からナビ始まるのに区切りようが無い
施行時期変えるにしてもJ2のどこにJ1と試合する隙間があるのさ
もしベスメン規定が無くなったとしてもターンオーバー出来るくらいの層があるならそもそもJ2になんて落ちねえ
Jリーグは完全終了だな
いじりまくって意味不明
J2は日程キツイとか何時の話をしてるんだろうね
擁護してるようで全く見ても居ないのがバレバレ
ていうかこれわざとナビスコ杯にでたくないから3位に落ちるクラブあるよね
※
そうだよ。
若手が育たないのは現場の努力不足
クラブが潰れるのはクラブの努力不足
自分は悪くない、そのほかの連中が悪い
これが、Jリーグ。
J2の日程がきついのは承知だが、リーグカップを謳ってる以上、将来的にはJリーグ加盟チーム全参加が望ましいと思うんだよなぁ
天皇杯で年に一回トップカテゴリーと試合やるのは(やれないこともあるが)J2のチームとしてはそれなりのモチベーションになってると思うんだけど
大手マスコミ、スポーツ紙含めて批判的な記事はほとんど無さげだな‥
TV関しては取り上げもしてないよな？
埼玉新聞とか中国新聞とか地方紙は批判的なニュアンスがあるけど‥
今まで陰謀論は極力信じないようにしてきたが今度こそ信じざるおえない。ここまで来ると没落しまくってるあの国のサッカー界のために電通がJリーグの弱体化を狙ってるとしか思えない。
『降格争いよりナビスコ優先』に加え『Ｊ１昇格よりナビスコが優先』
酷い有様だよな
※71
ならJ1/J2全チーム参加のトーナメントでいい
上位2チーム、なんていうからややこしくなる
まあこっちはあくまで「計画」だから・・・
正直に言うと昇格のために天皇杯だって捨てたいんだが
これＪ２の本音
絶対に公に言えないけど
いろいろやって集客低迷したら、どー言い訳するかな…
どーせ選手やチームに原因があるとか言い出すんだろうな
やっぱりお偉いさんって現場を見てないのね
ここ何年かの広島柏東京ガンバ神戸がおかしいだけで昇格目指してるクラブにそんな余裕ないよ……
批判が多くてびっくりしたわ
あれこれ取り入れようって姿勢は野球ファンからしたら羨ましいんだけどな
※79
努力の方向が間違ってるんだよ・・・・
降格チームの上二つか、昇格プレーオフで敗退した2、3位のチームってことになるのかな？
前者なら今年に当てはめるとガンバと神戸、
後者なら千葉と京都or横浜だけど
今年の成績で考えると、ガンバと神戸以外あり得ないかな
J2のチームがナビの予選突破したら天皇杯3回戦からでOKとか
何かしらごほうびが欲しいところ
2ステージのうんこ具合に較べたら、こっちは利点も欠点も明確で
議論の取っ掛かりにする草案としてはアラもあれどこんなもんだ
J2上位云々のあたりは今後修整を加えていくだろうさ
今回のナビスコ改造の方向性自体が間違っているとは思わない
※野球ファンでにわかJサポの俺でもツッコミしほうだいレベルだよ
むしろ野球界ですらやってるネット活用もしてない
※83は※79あてね
リーグカップという名前なんだからACL組以外のJ1J2全部36チームの交流戦(6チーム×6グループ)にしないと不公平感が残るよ。
J2の上位2チームってどう決めるのよ
前年度の上位2チームは基本J1に上がってるわけだし
●節までの順位ならその後絶対ガタガタに落ちるチームあるし
J1が中断中でもJ2は普通にリーグ戦があるのにナビスコってキツいだろう
思い付きで言ってんじゃねーよ
※79
取り入れ方が斜め上
まさに勤勉な無能
2ステージ、プレーオフなんて数年でまた廃止になるんだから
反対署名受理させる時に大仁と中西のサイン貰わないとダメだ。
責任の所在をハッキリさせないと。
いやどう考えても今回のナビスコ改造の方向性は間違ってるよ。
Ｊ２の上位2位：全く意味不明。どの時点も何もシーズン開始から予選はあるので決められない。
若手枠：ベスメン既定と矛盾
結論、どちらも意味不明。
これって、ナビ出場チームもきついけど、
変則スケジュールでナビ組と対戦するチームにも
被害が及ぶから本当にやめてほしい。
夏場に3連戦とかになったらかなり不公平。
もうしっちゃかめっちゃかで2ステージ＋POもこんな茹だった脳でひねり出したんだろうなと思うと乾いた笑いしか出てこない。
降格組2チーム(もしくはPO敗退上位2クラブ)だけがJ2でナビスコ出るのか。
それ、完全に罰ゲームだね。
前年J1最終戦で降格決定済で最下位脱出のあるチームは、わざと手抜きする可能性有。
そんなんだったら、J2から18チーム出して、32チームでグループリーグやれば良いじゃない。
前年下位8チームでナビスコ出場プレーオフをやれば、J2全クラブ出られるし、
首位のみ突破で、準々決勝進出チームを決める試合を1発勝負にすれば、日程的にも問題ない。
あと若手縛りは止めた方が良い。
今まで若手を使いまくったチームを罰したこともあるのに、酷いよな。
ベストメンバー規定の適用外にして、各クラブの自主性に任せるべき。
( ﾟдﾟ) ﾟдﾟ) ﾟдﾟ)ジェットストリームポカーン
とりあえずリーグトップにいる無能な働き者を排除しろ、話はそれからだ。
う～ん、これはやっぱ全チームのコアサポに声かけして
一斉無観客試合をやるべきじゃないだろうか？
もしくじは本郷で抗議デモやるか
ここまでサポータ声も長年貢献してきた
スポンサーへの仁義もない改悪案が
さも決定事項みたいに発表されるってのは
ＪＦＡはいったいどこ見て仕事してんのかって話だよ
トースポならバカ言ってるで笑い飛ばせるがスポニチ？
デスクがバカなんか？
どの時点て書き込みあるけど前シーズン終了時しかありえないわな。開幕してから数試合の成績を吟味なんて日程の調整やスタジアムの確保を考えると絶対に不可能。
おそらくPO敗退組がまだ現実的なんだろうが、ただでさえ水曜開催多いJ2にナビぶちこむとかPO敗退組は翌年の昇格まで不利になるステキ仕様にｗ
運営を叩くより、〇通を叩いた方が手っ取り早いな
ガワだけドラマ仕立てにして「はい感動しなさい」って
仕掛けが露骨すぎて気持ち悪いわ
まあ俺みたいなそういうヒネた既存ファンには退場頂いて
もっと純粋な方々を取り込めれば良いのではないでしょうかね
ほんとマジで「ら」スレにたまに出てくる日程改革厨のレベルだよな中西大介。
「ら」スレに書き込んでるのもこいつなんじゃねえの？
ただでさえ試合数の多いJ2をこれ以上いじめる気ですか？
それにJ2上位2チームもベスメン規定があるんだろうか
※79
あれこれ取り入れるのが改革とか思ってる馬◯なやき豚には理解できないと思うよ。
珍◯スのかたかな？もしそうなら尚更わからないはず。あそこは頭の弱いかたの集まりだからねw
J2上位2チーム参加？は？
負担にしかならねーだろ
※98
結局そういうことだよね。
既存ファンはひねくれた輩どもしかいないからイラネ、消えろ
純粋な新規の方だけいればいい、というのを言っているようなもの。
Ｊ２の上２つってどうすんだ？前年なら昇格してるし、当年なら始まる直前とかスタ抑えられんぞ？前年の16、17位なら昇格で必死だから負け抜けしたいくらいだろうし
んで、ナビスコにはちゃんと話通したんだろうか。プレーオフ導入の名目は協賛費減少なんだが、既存スポンサー軽視の結果じゃねーのと言いたくなる
※57
控え使うなって制度と控え使えって制度併用はおかしくね？
※79
統一球導入だって改革ではあった、ってのを思い出してくれれば
ベスメン規定無くせよ
あと複雑すぎ。
※79
改革というのはモータースポーツのセッティングと同じ様なもので、一度に沢山してはいけないのです。
一箇所変えたらその変化を見て原因と結果を観測する。
複数かえると相互の影響が阻害してマイナスもプラスも原因の解析困難で、改善方針に役に立たなくなるのです。
ましてやこのような複雑極まり多岐に渡る設定や構造の変更は、その後のマシン、リーグの改革、発展を大きく阻害します。
スズキのMotogpやホンダの３期F１は車体とエンジンを同時に弄くりまわしてセッティングが煮詰まらず最後まで一勝しか出来ませんでした。
ちなみにホンダの後釜のブラウンGPは同じ車体、ドライバーでエンジンだけ変更して翌年の年間チャンプです。
チップくせえのがいるな
言うほど悪くない考えだと思うけどな
J1のチームと戦える機会が増えるのは単純に嬉しい
今までベスメン規定あったから、若手を出したくても出せなかったのに、若手出場義務付け？
なんかめちゃくちゃ振り回されてる気がする
ナビの改革は色々言われてたけど、試合減らすのはスポンサーへの配慮とクラブ側の収入が減るのがネックだったと記憶してる
若手枠採用はやりたいことは分かる。ベスメン規定廃止もセットでやってくれれば、賛否両論くらいにはなると思う
Ｊ２上位２クラブはどういうことなのかよく分からん、単に予選参加チーム１６にしたいだけなら安直すぎやせんかと思うが
これ以上余計なことするなの一言だな
ベスメン規定廃止とA契約枠拡大が先だろうが
本当に
協会は
ばかだな
acl組除くj1j2で32チームH＆Aで良いと思う。
予選リーグやってる意味わからんし。
※114
ＡＣＬ組除くなら３６クラブね、４つ少ないぞｗ
前に試合数削減案出た時は、スポンサー（露出減る）とクラブ側（収入減る）がネックって話だった記憶
予選リーグ廃止だと試合数減るってことじゃないかね
どんどん複雑になるな
※110
滅茶苦茶だよな
若手育成云々を言いたいのなら、まずやることがあるだろうと
誰もがベスメン廃止が妥当だということは分りきってるのに協会は頭悪いよな。
ようはナビスコとの契約打ち切って他の企業と契約結べば簡単に新しいルールも作れるだろ？ナビスコにぶら下がり続けてきた協会の悪癖が出てるよ
本当にベストメンバー規制廃止でいい。若手の出場も大切だけど、ベテランのベンチウォーマーも出してほしい。ベテランが若手に出場機会を奪われる改悪な案だ。
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Ｊ２のチームに、ベスメン規定適用のカップ戦とか、昇格妨害だろ。
Ｊ１のチームがくるから、一時的に観客が増えると思うが、試合に望むテンション違いで虐殺されるだけ
普通に考えれば若手重視の規定を入れるってことはベスメン規定をなくすってことだろうに
その辺まだ確かな情報が出てないんだから
根拠のないことでリーグを破壊したいだけとか暴論を言うのはどうかと
だいたい今までスポンサーに配慮してた大会の改革なんだから
事前にナビスコに話はしてるんじゃないの？
個人的にはJ2チームを中途半端に参加させるのは反対だけど
若手中心の改革自体は支持するよ
コレって日程とか影響検討したのかね
「14だとバランス悪いなぁ、J2から2つ持ってこよう!」
くらいで言ってても驚かんぞ
電通、中西、大東。
お前らはマジでサッカーに関わってくれるな。
Ｊ２の２チームってのは 前年度のＪ１の16位と17位なんだろうな
降格して 水土で試合して さらにナビスコ…
どんな嫌がらせ？
中西、原 やめろ！どこまで日本のサッカーをダメにするのか！
ここのコメ欄でいつも思うんだけど何度も何度も同じ人が書き込んでるの何とかならんの？
管理人じゃないからあーしろこーしろと指示する資格はないがさすがに特に有用とは思えないことをメモ帳感覚で何回も書かれるとモラルを疑うよ。せっかくみんな意見書いてるのに見づらい。
せめて1レスにまとめて書いてよ。
愛ってのは醒めるときは一気に覚めるなあ。Jリーグ潰れて、どうぞ
J2の1位2位ってどの時点のだよｗ
シーズン前にカード決めるなら降格組なのか
それともPO敗退組の上位2チームなのか
ベスメン廃止しろって人は、自分が応援してるチームがカップ戦を捨てるのを期待してるのか？
普通に勝つためにリーグとカップの連戦を考慮してメンバー組めば、普通にクリアできる規定だろ
違反しても勝ち点没収とかじゃなくたかが罰金なんだから
そんなに負ける姿がみたけりゃ肩代わりしてやれ
※122
北京の後とか「若手の出場機会が足りない」って言ってた時もそのままだったから、楽観視は出来んと思うけどねぇ
「ナビスコに若手枠を設定すべきか」ってのは割とありがちな議論だけど、賛否分かれる印象。「若手を使わざるをえないシステムにすべき」「クラブ・監督の判断に任せるべき、出れない若手の実力不足」みたいな感じ
個人的には現状それなりに若手登用されてるし、リーグで若手主力→ナビで控えのベテラン併用 ってパターンもあるから趣旨は分かるけど実行は慎重にと思う
最近、サッカー観戦に疲れてきた。
昇格妨害というか、さらにJ2が混戦になるのか。
今年、脚と牛の２チームが抜けてるから思いついたわけじゃないよね？
しかし今年で当てはめて脚や牛が勝ち抜いて、湘南、大分があっさり敗退したら「J1は16チームにすべき」「入れ替え戦すべき」という意見が出るけどな。
余計な事してナビスコがスポンサー撤退って結末だけは勘弁してくれよ…
てか、別に馬鹿にするわけじゃないけど、昇格組みのナビ杯の結果見る限りＪ2入れたところで足枷にしかならんだろう…
ベスメン規定にしても、発足当初の中位以下がみんな消化試合って時代ならまだしも、
中位以下みんなに降格の危険がある今の時代に手を抜いて得するチームなんか無いんだし
なんで未だにこんな制度にこだわるのかイミフだよ
※130
まぁ上手く回せば現状でもそれなりに回せるとは思う
でも「若手使え」って制度と「控えあんま使うな」って制度並立させるのってどうなん？
試合やってない 1月、2月、3月にナビスコカップやればいいんじゃない？
試合出てない若手ならオフもいらないだろ？
J2の1位2位はリーグ前の腕試しになるし、
J1降格チームは降格する前に新しいチームをつくる足掛かりになる。
・・・とか考えてそうで怖いんだが。
その試合に望むベストなメンバー組みたいからこそ廃止しろっていってるんだよ
まず勉強しようね
※130
「たかが」罰金だと？
その「たかが」がチームによっては大きな負担になるんですが、そのこと分かってる？
※115
j2下位4チームは不出場ってことです。
これで試合数は現行リーグ戦と変わらんはずです。ベスト8まで勝ち抜けばですが。そこは勝てばよかろうってことで。
「若手育成」って言うなら、サテライトの復活の方が正しいだろう、
ベテラン・中堅を下げて、普段ベンチに入れない若手を使って全敗しました、っていうアホ采配するような監督いる？
Ｊリーグ側の言う「若手」っていうのは、柿谷のような選手の事で、
彼らが、俊輔やマルキーニョス、小笠原の様なベテランが出ない環境で無双する「画」が欲しいだけ、なんでしょ。
柿谷や柴崎らを「海外へ売り込むための舞台」にしたい、そういう事なんだろう。
ベスメン規定をうたっておきながら、ニューヒーロー賞ってのがよくわからん・・・
もう見に行かねとか言ってる人って「本場欧州と同じシステムを採用してるＪリーグキモティーー！」とか「マンＵにセレッソが善戦したぞ！海外の反応素晴らしい！キモティーー！」とかやっちゃってる人だろ？真のサポーターではないな。根本的には海外厨と変わらん。
※142
アンタの思考も海外厨と変わらん
そもそも欧州と同じシステムを採用すべきと思ってるなら、秋春制にあれだけの反対が出るわけないでしょ
「普通に考えればベスメン規定廃止ってことでしょ」「規定なんてちゃんとやってればクリアーできるだろ」ねぇ・・・
この人ら、規定をしっかりクリアーしてるはずのメンツだったのになぜか違反扱いされて罰金課されたクラブや逆に違反してるはずなのになぜか罰金免れたクラブが過去にあったこととか絶対知らないよね・・・
たしかに試合数の問題はあるかもしれないけどJ2チームのナビスコ杯参加は賛成。
ACL組の決勝Tが二つ勝ち上がりで決勝は早すぎると思ってたから決勝トーナメント16チーム参加の方式がいい。
グループリーグをはじめっからオープンドローで組み分けして死の組が出来やすくして、他方J2チームが決勝T進出の可能性を広げる。面白いと思うけどな。
そのためにJ2が2チームってのは少ないかな。
ベスメン規定の問題は形骸化してるから廃止を早く検討するべきと思う。
※142
欧州と同じ制度じゃ行き詰ってるから色々変えようとしてんじゃん。大体、人の移動や経済規模含め欧州とは全く異なってるリーグなのに世界基準()とか胡散臭い言葉使って反対するとかね‥
世界基準()で反対運動起こすんなら世界基準()に背く現行の日程にも反対しとけ、ぶれぶれすぎんだよ。世界を参考にすんのは勝手だが、より良くしようと思えば日本風のスパイスを加えるのも必要でそれが今なんだろ。反対ありきじゃ話にならん
※144
そういう事例は運用の問題であって、規定自体の良し悪しとは切り離して論じるべき
J2は2チームじゃなく前年上位10位まで出場権利与えてたらいいと思う
これ実際やったら大惨事になる
両方残ったら選手達にシワ寄せがいく
特にレギュラースレスレレベルの選手が酷使されることは明白
試合日数もただでさえ過密で集客も見込めない
もっと俯瞰で考えないと破滅するぞ
※147
俺がバカなのか何言ってるのかわからない。
間違った運用ができる規定は、悪い規定だと思うんだが。
※144の人が言ってる問題が起きた時も、
ベスメン規定をやるならば、どの程度で違反になるのか
明確化してくれって話があったじゃなかった？
ナビスコにJ2参加？結構なことじゃないか
↓
参加するのは上位２チームのみ…（ ゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ
なんやこれ・・・上の方の人間は何をとち狂ったこと考えとるんや
それならベスメン規定なくしてナビスコをJ1、J2含めたトーナメントにしたほうがマシだわ
電通のせいでJが終わる
そして電通のおかげで代表人気が上がる
いろいろ弄るより今まで弄った土日固定とベスメン規定を撤廃すればいいだけなのに気づいてほしいぜ
J2上位2チームは、恐らく前年J1最下位を除く降格2チームのことだろう
若手枠は以前からそういう意見はあった
ベスメン規定を維持しつつ、取り入れたんだろう
どちらかというと、若手を入れなきゃいけない、じゃなく、若手を入れたらメリットがある、にしてほしいけどな
J2の２位とか意味不明
ナビスコさんも呆れるんじゃないの？
長年スポンサーになってくれてるナビスコに申し訳ない
選手やチーム、ファンにナビスコ杯で優勝したいって思ってもらえるルールを作るのが筋なんじゃないのかよ
これじゃあホントに罰ゲームとしか思って貰えないだろ！
Ｊ運営に確認とって規定に触発せんよう若手中心のメンバー構築したら、違反してるぞクソクラブって1000万取られた事があるんだぜ
試合は引き分けだったんだぜ
選手旗で殴ったりするよりも重い罰金なんだぜ
※145
本当に深刻なのは試合数増じゃなくて
昇格レースにハンデ食わされる事なんだけどな
わけがわからないよ。
もともと若手の登竜門だったから、名実ともにそうなるって話だな
レスにもあるけど、リーグ戦レギュラークラスの半端な調整となるより、プチ五輪みたいにしようってかんじかな
だからベスメン規定廃止とは少し違う意味がある
ナビスコが認めてるなら悪く無いと思う
J2参加も負担にならないならいいけど、どうだろうな？ガンバやヴィッセルなんて例外だぞ
サッカーかぶれの言う事聞かない既存ファンイラネ。
俺らの好きなように染められる、まっさらな新規ファンカモーン
途中送信してしまった。スマソ。
・・ってのがみえる。 中西バイバイ、消えろ。
今のお上が単に自分の実績を残したいだけの人達だと言うことはわかった。
犬飼よりひどい人が出てくるとは思わなんだ
あたまおかしい
Ｊ２上位２チームってことは、前年の昇格組を除く通年勝点の上位２チームということでよろしいか？昇格プレーオフで敗れたチームへの配慮的な事なんすかね。日程がわからんし何とも言えない。
改革してるつもりのアホが弄るのが一番痛いわ
しかも悪い方向に
上向かせたいからってどんどん変な方向にいじって
逆に下行っても責任全くとらんしな
無能は何もせず寝てた方がマシっていう
totoを１戦ごとお金を賭けられるようなシステムにすれば、注目度は上がるような気がするんだよな。
売上は専用スタジアムの建設にバンバン流して、国外からの掛け金もある程度オープンにすれば放映権料とかの収入増加も見込めるんじゃないのかな。
ドイツみたいに専用スタジアムが揃わないと、サービスの向上や成長戦略も見込めないような気がする。
どの時点での2位までなん？
開幕戦だったらことしは愛媛と神戸だっけ？
昇格狙ってるクラブなら、スタートダッシュ回避するわ
いらん事ばっかすんなよＪリーグ
※166
あー、たぶんそれだ
昇格プレーオフで昇格できなかったチームへの配慮か特典ってことだな
J1チームとの公式戦の機会つくりと考えれば何となく意図が見えてくるけど
日程調整しっかりしなきゃただの罰ゲームだな
こんだけレギュレーションいじった上に各チームの日程とか配慮したら日程くん過労死するぞ・・・
特にW杯やアジア杯の年・・・
※103
というより、そもそも協会は自分達の仕事は新規客の獲得、既存客の維持はクラブの仕事というスタンスだったはず。
ナビスコはホーム３試合ないと採算がとれないクラブがいくつかあるからトーナメントにしないとかそんな理由じゃなかったっけ？
ナビスコ出るJ2チームは年間最低49試合か…
更にルール次第ではそのあとプレイオフもあるし、
天皇杯やナビスコ勝ち進むと・・・
あかんでしょこれ。
間違えた５１試合か
Ｊ２クラブにもべスメン規約持ってくるの？選手しぬよ。
若手の育成とＪ２参加の方針ってのはあるんだろうけど、
Ｊ２の2位までって具体的な話は、どこから出てきたんだ？
スポニチはいろいろやらかしてるから信用ならん。
米103
だからって自分達の思いつきみたいな小手先の策で
クラブの努力を無駄にするような事をしても良いとは思わないけどね
レスは米103→米172っす
ナビをトーナメントしたら、初戦で敗退した場合、ホームゲームが2試合減ってしまうんだよな…2011年もそうだったけど、仮に平日5千人以上入るとしたら2試合減で1万人以上、クラブにとって収入減は痛いんだよな。
あといい加減ベスメン規定は廃止するか、6人から3人くらいに緩和するべき。
ちゃんと選手側の意見吸い上げて無いの確実やし急ぎすぎや
よっぽどやましいのかね？電通や中西は焦り過ぎで怪しいぞ！
まずは選手側にちゃんと説明しないと・・・
ちゃんと話し合いすると言ってたそばからこれだもんな(♯｀∧´)
J2勢の参加は賛成だけど､これだと不公平だろ
ACL組を除く36チームで3×12のH&Aのリーグ戦､各グループの1位とACL組の16チームでトーナメントって感じがいい
J2の昇格はキツいけど降格の心配も少ないチームにとっては良い機会だろうし､今年のガンバ効果みたいのも期待できるんじゃない
ニンジンでもぶら下げられてんのかってくらい無茶苦茶やな
こいつら、協会が何やっても文句ばっかりだな。
Ｊ１だけ参加できる現行のナビスコ杯に対しては「協会はバカか！これではリーグ戦との差別化が図れない！Ｊ２も参加できるようにしろ！」
Ｊ２の参加を発表されたら「協会はバカか！Ｊ２が参加できるなら天皇杯と変わらない！Ｊ２に余計な日程は死活問題だから余計なことをするな！」
若手規則がない現行のナビスコ杯に対しては「協会はバカか！若手の育成のルール作りが求められてるんだろ！」
若手規則を設けますと発表されたら「協会はバカか！若手だと集客できないだろ！」
もし「ベスメン規定を外しました」と発表されたら、
「協会はバカか！長年お世話になってるナビスコの顔を潰すのか！」とか言いそうｗ あれ、もしかして、お前らの方がバカなんじゃね？ｗ
※183
お前まったくコメント読んでないだろ
それとも読解力が致命的に低いの？
※181
Ｊ２入れるなら、２クラブとかよりこれが良いと思うけどねぇ
もしくは６×６各１試合の上位２つか、４×９各２試合で１位＋２位の成績上位３つ。前者はホーム２試合のとこと３試合のとこが出来る、後者は２位決めがちょっと分かりにくいのがネックか
※183
サポが何言っても、理由もつけずに文句言ってるのは馬鹿じゃないのね（失笑）
※184
何イライラしてるんだ？ｗ お前すべてのコメント読んでないだろ
それとも読解力が致命的に低いの？
※183
焦点はJ２参加が２チームのみってとこな
もっと上手に煽んないと
※186
俺が読解力が致命的に低いからかもしれないけど、※184の人はイライラしてるようには思えないんだが・・・。
それと※184の人は※183の人に対して
＞お前まったくコメント読んでないだろ
と言っているんだが、※186の人は
＞お前すべてのコメント読んでないだろ
と文意がまったく異なることを言ってる。同じような文章で相手を皮肉りたいのなら失敗じゃない？
もちろん俺の読解力が致命的に低いからかもしれないけど、※183も※186も煽りかたが頭悪すぎる。
全サポーターｖｓ協会
って図式なら、どちらかがバカでどちらかが正しいって事になるんだけど、
実はサポーターが言ってる事が、※183みたいにそれぞれバラバラなんだよね。
結局、サポーターの半分はバカなんだよ。協会がバカだとしても、サポーターの半分もバカなの。
というかそもそも、全てのサポーター・全てのスポンサー・全ての選手・協会が全会一致で正しいと思える形式なんて最初からあり得ない存在なの。
その半分のバカも、自分が正しいと思い込んでるから、協会が絶対悪って事にして精神を安定させてるんだけどね（苦笑）
それに乗っかって具体的な話は皆無、煽りたいだけのバカも沸いてくるからね
誰のこと言ってるかくらいは察してほしいけど
明らかな煽りや暴言は削除されるんだから通報してスルー推奨
ただでさえ荒れやすい話題なんだから管理人さんのためにも冷静になろうや
中西とふゆかいな仲間たちは何がしたいの
ここで協会擁護するとなぜか工作員認定される
批判するなら対案を出せ。批判するだけなら民主党でもできる。現状維持=対案とかはやめろよ、他国が成長してる中日本だけ現状維持してるんじゃそれは後退と同じだから
J2の上位2チームってどの段階で2位なのかはっきりさせてほしい
ていうか今の時代でこんだけネット使わないって余程だぞ
※193
対案出せって言われても、このコメ欄でも言われてるように、ベスメン規定や土日固定は廃止してくれって言われてるじゃん。
これは前から言われていて、選手、クラブ、サポからも不評じゃなかった？
それと改革案の内容は一旦置いておいて、やり方が問題。密室で決めているのは興行である以上マイナスだし、それ以上に一気に変えているのが問題。
さまざまなことを一気に変えると、どの変更によって集客の増減があったかが分析できない。むしろ一気に変えているのは、問題が起こった時、上の人が責任逃れをするためじゃないかと勘繰りたくなる。
J2加えるのは面白いと思うけどこれだと詳細無いからよくわからんなー
来年のJ3創設
再来年のポストシーズン・2シーズン制
時期未定で秋春制移行
よく考えたらこれが全部今年決まってるんだよな
ナビ杯まで手を入れて来年以降ちゃんと運営できるんか？
中西の会見映像見ていたら、飯が不味くなった。
マジでJリーグの世界から消えてくれないかね、このクズ。
J2が出るとスル銀カップでボロボロにされそうだな
Ｊ２が２クラブとか、地域によるグループ分けとか
記者が言ってるだけじゃないか？
アホな煽りはおいておいて
実際問題ここ数日どんどん決まっていくレギュレーション全てにつっこみがはいる大きなスキがいくつもあるのはいったいなんなの？
普通わかりやすいスキと言うか問題点があったら、「何故こういう制度に至ったのか」「問題点を回避する方法」を発表時にきちんと説明するべきだろ。それを問題点完全に無視して、協会側が勝手に考えたメリットしか話さそうとしない。
こんなんで不満がある人間が納得できるわけないじゃん。
納得させたいならせめて今まで論議されてきた議事録全部開示するべき。本当に民主的かつ公平に論議されて決定されたのなら簡単だろう。
あれこれ変えすぎだろ、おもちゃじゃないんだから馬鹿みたいにいじるな。
ナビスコ撤退待ったなしだな
てか1000万円返せやコラ
若手云々に関してはせめて強制とか義務じゃなくて優遇程度にして欲しい
23以下のみ交代枠増やすとか、ベスメン規定除外とかさ
それで問題出てきてから強制力や罰則設ければいいよ
ベスメン規程廃止、サテライト復活。これで解決。ホーム＆アウェイ考えたら１ステージが順当。以上。
まず、Ｊ２のクラブを２０にする。
ゼロックス杯のときにＪ２勢はＨ＆Ａのプレーオフをやって１０にする。
ＡＣＬ勢を除いたＪ１の１４チームとあわせて２４チームでグループをつくり、決勝トーナメントでＡＣＬ勢を入れればいいんじゃないか。
※193
工作員？そんなもんが居るならJリーグ側の意図をもっと詳しく説明してくれよ
てか、擁護とみられるコメントがことごとくJリーグ側を協会と書いてるのはなんなんだ
浅はかな知識で煽るのは余計に馬鹿を晒すだけなんだがな
スポンサーやってくれてるナビスコに失礼
なぜか、じゃなくていくら金貰えるのってレベルだろ、協会の案を擁護するんじゃなくて、既存ファンがバカだという言い方しかできない奴は。
大会方式は現状がベストってのは前から言われてるから
対案を出せっていうかそもそも改革自体が本来は必要ない
それでも集客力高めたいなら地方の放映権の見直しとかマーチャンダイジングの規制緩和とか
そういう地道なとこだと思ってたよ
ACL出場権も付けちゃえよ
工作員に金ばらまくぐらいなら他に金使って
密室で決めてるって全国のサポ代表いちいち集めてたら何も決まらん。サポは野党時の民主党のように反対ありきで理想しか追わないんだから。
てか制度変わったぐらいで見に行かないとかサポーターですらないんだけどなww
J2から2チームなら、上でも言われてるけど最下位以外の降格2チームにしてほしいなあ…
前年PO出場組にしてみれば何の得にもならない罰ゲームでしょ
それくらいの位置のチームにしてみればJ1と当たれるってのも大した恩典ではないし
※214
俺のことは俺が決める
文句あんのか？
オワコン過ぎてるのに今更足掻いても無駄や
一体、どの位の新聞やテレビがこのシーズン改正について伝えてくれたかな？
どこもほぼ適当に触って終わりやん
サッカーは代表と海外だけ
今はバレンティンやマー君の記録で盛り上がってる
ジリ貧のくせにサポも運営も騙し騙しやってきたツケが回ってきたんだよ
もっと早く考えるべきだったな
※217
最後の一行で臭いがもれるよ
リーグの経営もクラブもやべえのにまーたクラブ増やすとか馬鹿だなあ
パイは減ってるのにJ3なんか作ったりしてるし頭悪いわな
散々突っ込まれてるけどJ2の2位って記述見ても
記事まとめた記者がちゃんと取材してないのか適当な聞きかじりなのか
全体図が全然見えてこない
どこまで鵜呑みにしていいものやら
革命家中西さんカッコイイ～～あこがれるぅぅぅぅ
ﾀﾋね
いいんじゃないかな。
一番大事なことは、如何に一つ一つの試合の意味づけをして面白くして、集客を増やすか、だからな。
古今東西、サポーターちゅうのは自分たちが一番よくチームのことを考えてるかのように勘違いしてるもんだし、
何か変えれば必ず文句言う奴もいる。
でも今よりも観客動員を増やすことが選手たちの報酬に繋がるし、
熱狂的なファンよりも、ライトなサッカー好きをターゲットにしないと観客は増えない。
悪いんだけど、自分たちサポーターが、サッカービジネスを仕事として人生賭けている人たちよりも、よりサッカーを愛していてよく状況もわかっている、と無邪気に信じている人って、大概おめでたいと思う。
要は実質、サテライトリーグに格下げ、３大タイトルから降格ってことだな。スル銀カップもどうなることやら。
たかが(この程度で応援やめる)サポーターがつけあがるな。たかが選手ってナベツネの言葉は間違いだが物事を客観的に見れず何でもかんでも欧州方式マンセーのサポーターはたかがの存在。プレーオフや前期後期の天王山でライト層が開拓されれば万歳じゃないか
ゴール裏の熱狂は昔と変わらないから現状に満足してるんだろうがこのまま行くと20年後は跳ねることすらできない爺で溢れかえるゴール裏だろうな
なんだよ、そんなに悔しかったのか…
ベスメン規定廃止すればいい、って言ってる人は、
「リーグ優先で手抜きしていいよ」と
「若手が活躍する登竜門的なカップ戦に」が
チームやサポーターやスポンサーに対してリーグが発するメッセージとして同じ意味を持つと思ってるわけ？
バカなんじゃないの？
>若い選手の起用枠を義務付けるような規定
ウチみたいなチームどーすんだよ。
三十路超えた新人？も試したいんだよ。
あと、若手をよそにレンタルしやすくした規定とも相性悪いな～。
Ｊ２が参加できるようにするのが「リーグ杯」としては本来あるべき姿なんじゃないの？
ナビスコさんはすぐに降りるようなところではないと思うが、下手すりゃ…って感じはするな。
つまるところ、G大阪降格でJ2大入りじゃないか→じゃぁ、J1と試合できれば、J2も客入るんじゃない？
ってな乗りだろう。
とはいえ、J2初期にはナビスコに出ていた時代もあったから、J2クラブが参加することには違和感はないな。
ただ、2クラブだけ選ぶってのは、まったく意味不明。
いつどうやって誰が？
まさか、上位2クラブは昇格してます、ってのを忘れていたわけではあるまい。
若手枠＝ベストメンバー規定廃止、ならなんも言うことなし。
むしろそれがあるべき姿。
人をおめでたいとかいうなら
この改革案で客が本当に増えると思ってる人の根拠を聞きたいわ
中西の独裁っぷりが止まらない
※228
J2も参加させようというならまだ分かるんだけど、J2上位2チームをという理屈が意味不明でねえ…
基準点をいつにするのかで、意味合いが全く変わってくるし
序盤の順位を基準にするなら、スロースタートを狙うチームが出てくる可能性も、フロックで力のないチームが出る可能性もある
今期の序盤だって、ガンバより岡山が上にいたんだし
J2を2チームだけ参加させるってのは、GLを「7チーム×2」から「4チーム×4」にしたいだけなんじゃないか?
これなら各チーム6試合できっちりホーム&アウェイが出来る（今みたいにホームだけorアウェーだけってアンバランスはなくなる）。
逆にこれ以上増やすとGLのバランスが崩れるってことで。
もっとも、どうやってJ2の2チームを選ぶのか判らんが。
ベストメンバー規定をなくせって意見が圧倒的だが、ナビスコをベスメン対象から除外orリーグ戦とナビスコのベスメン規定を別立てにすればいいだけじゃないのか?
「戦略的な手抜き」は俺は見たくないけどな。
※232
まだJ2で予備予選をやって、その勝者が本選の予選リーグに出場する、その枠が２とかなら分からない気もしないが。報道する側の妄想かもしれんけど、意味不明だよな。
ナビスコ杯にJ2も参加させることに関してはポジテイブな改革なんだけどなぁ。
ナビスコにでるJ２の２チームだけ他よりプラス６試合って…
若手義務枠ってチームのバランスを簡単に壊しかねない愚策だな
なんで単純にベストメンバー規定廃止じゃいけないのかさっぱりわかんないけど
※222
よくまとまってる
２ステージ制のほうもだけど反対してるのって
「変わるのは嫌だ！なんで変えるんだ！」ばっかりで
なんで変える必要が出てきたのかすら理解してない人だらけすぎ
ナビスコに出るJ２の上位２チームって、昇格を逃した４位５位になるのか、J１から落ちてきた３チームの内の２チームになるのか。
いずれにせよ、J１昇格を目指す争いの中では、その２チームだけ不公平感がでるよなあ
ライト層の取込みによる観客動員増加を目指すなら、まずスタのアクセス改善、屋根増築、トイレの改修を徹底すべき。雨の中カッパ着て試合観たりシャトルバス乗るのに1時間並んだりトイレが汚いとかでは、初めてJリーグ来た人、特に家族連れや女性はリピーターにならないって。
だから変える事を嫌がってる反対派なんて殆どいねーんだよ・・・
内容が問題なんだってば
J3やu23案はこんな反発されてねーだろ
何回同じ説明させんだよひと括りに語るならいい加減コメくらい読めよ
工作員が手元のデータ参照に書いてるならしらねーけど
観測気球にしてはお粗末だね
ヤンツーやテグのように現場の指揮官からも公然と違和感を口にする人が出てきた。
この案で地上波の生放送が本当に確保できるのかも怪しい。何よりもスカパーとの契約とその効果を精査して検討しないと。スカパーもサッカー部門は赤字らしいぞ。
危機だから内容がメチャクチャでもとりあえず勝手に変えましょう！
を「変えなきゃならないから」で支持する人ってのは、唐突に消費税５０％にされて所得税率まで上げられても「変えなきゃいけないから」支持するのかね
>240
そういう地方自治体との交渉ごとや政府との規制緩和交渉みたいな話は、本来リーグが動かなければならないはずなのに、試合形式のようないじる必要のないところをいじっているから、反発を受けるんだろうな。
例えば、鳥栖や甲府みたいな人口の少ない都市だけどうまく回っているところの取り組みをうまくまとめて、地元クラブとうまくいっていない自治体に対して、メリットを見せつつ、ノウハウを提供していく、見たいなところに力を入れて欲しいんだけどなぁ。
あとは、公園法の改正、待ったなし、だな。
※242
新潟よく言った！と思った
ヤンツーに若手が伸びていかないと言われている2ステージ制を強行しながらナビスコに若手枠を設けるというこの矛盾
現場からすらダメ出しされ始めてもなお強行するのだろうか？
古今東西、現場の声を無視して上手くいった改革なんてほとんど存在しないのに
もし去年の成績を反映したものとして、今年から導入だと、3・4位の京都＆横浜になるの？
それともプレーオフ2位の千葉と3・4位のどっちか？
その基準も不明よな
昇格目指してるチームにとっちゃ罰ゲームでしかないだろこれ
下手すりゃJ3までいくぞ
J2クラブが優勝したら昇格、とでも付けないと乗っかるメリット全くない！
※241
そりゃJ3ができてもu23が参加してもJ１には変化ないからな
自分たちが変化の影響受けることを拒絶してるだけ
出された案の代わりに自分たちが代えていこうと動いたりはしない
J2から上位2チームだけって・・・・・
全てのJ2クラブ無理でもせめて10チームくらいは入れようや
たった2チームだけとか何が面白いのん？
天皇杯みたいにJ2下位クラブがJ1クラブ倒すジャイキリが見れるとか
そういうの期待してるんだけど
中西「ンー？何か？言いたい事があるなら直接来い！
その身体にワシに逆らう事がどういう事かを刻んでくれるわ」
まだ12チームでJプレミア作ったほうがいいんちゃうの
2シーズン制もナビスコ改革も、マイナス面の補填じゃないか
J2上位2チームがナビスコ出てる間は
それ以外のJ2クラブどうすんの？ オフ？
J2サポにとってはつまらない中断期間になるだけじゃないの？
ここ２日、※欄で民主党の文字を何回見たことかw
経営のこと考えてるサポが本当にいるならJ3なんか賛成するわけねーだろ
赤字まみれで潰れるのが目に見えてるクラブのプロリーグへの参加なんてな
運営もサポも嫌なことから目を背けてるからこうなるんだよ
※252
だって被って見えるんだもん
内容の問題点や説明不足な点を棚に上げて、変えなければならないを連呼する姿が
ベスメン規定があるのに若手の出場機会がとか
あいた口がふさがらんよね
※254
気持ちはわかるけど、自民党も同じでしょ？政党を持ち出すとそれだけで嫌悪感を持つ人もいるし、内容をキチンと見てくれないかもしれない。勿体無いと思うんだ。
とりあえず電通が連れてきたマクドナルドの不買でもはじめようかな
J1は16クラブでいいだろ
12クラブで6クラブずつの予選グループAとB、H&Aの全10節で
リーグ戦34試合→30試合
ナビスコ予選7節6試合→10試合
ACL組は4試合減るから楽になるしそれ以外の試合数は変わらない
2クラブJ2に押し出されるから、J2から4クラブ押し出してJ3に行かせて
J2を20クラブ、J3を16クラブあたりでちょうどいい
J1は戦力が凝縮されてレベルアップ
J2のレベルもJ1の下の方が落ちてきてレベルアップ
J3も3回当たるより2回当たってH&Aでちょうどいいから公平に試合が組めてレベルアップ
いやもうホント普通にベスメン外せばいいだけだが・・・
そうしないで若手枠みたいなん付けたら決勝の盛り上がりに欠けるだろ
それが無理ならU23限定とかの完全若手の大会に切り替えたらいいだろもう
色んなものを守りながらの改革しかできない無能おっさんばかり
※247
お前今回の案に反発してるのがＪ１関係者だけだと思ってるの？
Ｊ３やＵ２３案がＪ１に影響しないと思ってるの？
盲目なの？
※253
一々思い込みで人を決め付けてかつ論点のズレた事言ってる暇あるなら
少しでも人の意見や意思を真面目に読み取ってみろよ
「期待の若手」というのは、たとえプロのスタメン張れるレベルに達していなくても客を呼べる。
高校サッカーのスターや高円宮杯で鳴らしたユース上がりを、ナビスコ開催前に５分でも地上波スポーツ番組で紹介すれば、
正直、負け抜けしてリーグ戦に専念したいでーす、みたいなカップ戦よりもよほど注目されるし、ミーハーサポも集まる事が期待できる。
注目が欲しいスポンサーにとっても、出場機会が欲しい若手にとっても、出場機会を与えて成長させたいクラブにとっても、”現状に比べて悪くない話”だろ。
ならベスメン規定外せば良いだけ、って意見への反論は※226に書いた。
ポストシーズンを設けて大一番を作れば、そこだけでも地上波で流せるかも知れない。
地上波で緊迫した面白いゲームを放映できれば、ライトなファンへの訴求効果は大きく、リーグにとって大変な利益たり得る。
今スタジアムに来る人間の気持ちに合わせてやったところで新しい客は増えない。
客が増えなければ、せっかく広がったJ2やJ3の裾野は早晩枯れておしまいだ。
反対してる奴らに、他に観客を増やせるアイデアがあるなら是非うかがいたいものだ。
ナビスコ杯にJ2を参加させるのなら、まずはJ2のチーム数をJ1と同じ18チームにしろ。話はそれからだ。
これならJ1から14チーム＋J2から18チーム、計32チーム、4チームずつの8グループに分けられる。そして各グループの1位＆2位の中から成績上位4チームとACL出場4チームで決勝トーナメントをする。
大体、J2はチーム数が多すぎる。J3もできることだし、弱くて金も無くて上にあがる見込みの無いクラブはどんどん下に落とせ。その結果、クラブが潰れたとしてもそれはしょうがない。それまでのクラブだったと諦めろ。もっと「プロサッカークラブ」としての自覚、責任、矜持を持て。Ｊリーグを「町おこしの為、ちょっとサッカーやってみました」みたいな場にすんな。
※263
どうぞ過去コメを読んでくださいませ
過去にもチャンピオンシップは普通に盛り上がってたが
翌年にリーグ平均の動員が伸びたって事のがまれ
その伸びた年もJ1昇格や返り咲いたクラブの動員が大きかったりするってのに
何で今回は新規が獲得出来ると思えるのか…って毎度※であるのすら見えんのかね
つごうの良いときだけ「国際基準」を持ち出してきて、都合の悪い部分は「ｱｰｱｰﾅﾆﾓｷｺｴﾅｰｲ」しやがるぜ
東南アジアの低賃金の所だけ「グローバルスタンダードに対応しろ！」と吠えといて、
終業時間がくれば仕事が残っていようと家に帰る働き方は「日本人なら空気読め」と無視し、
サー残を強要する経団連の爺どもと同じで、日本の上層部連中はとかくいい加減で無責任だわ
※263
今でもナビや天皇杯の決勝は地上波してるのは知ってる？年４試合の地上波で新規バンバン来る！
っていうのがお花畑じゃなきゃなんなのか
今までの※欄で良さげだったのは新規取り込みたいならネット利用、プレーオフ導入するならリーグ優勝は年間勝ち点
はい、これでいい？
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改悪って言葉があるのを知らんのだろう
まぁいんじゃねー
「馬鹿なサポーターが改革を妨害してる」って言ってるんだし「改革で魅力的になったＪリーグとナビスコカップ」にたっぷり金かけてくれるでしょ当然。シーチケも買うしスカパーにも入るし、グッズもバンバン買う、だよね？
※262
「トップの試合でスタメンは無理でも地上波で取り上げられて一人で平日夜のナビスコに新規客を呼べるほどの若手」って今年で言うと誰あたりをイメージしてるのか教えてください。
※271
横からだけど、比嘉さん……とか？
ってのはジョークで、リアルなトコだと鈴木武蔵かな。
鈴木武蔵はさっさとＶ・ファーレンに移籍しろ。
そうすれば色々と幸せになれるぞｗ
※271
何で「一人で」なんて制限を付けられてるのかわかんないけどw
鹿島の植田なんかは、地上波の軽い紹介でも「次代のホープ」的な期待を盛り上げ易いんじゃないかね。
有望なのは間違いないけどスタメン奪取には至っていない時期の有望な若手なんて幾らでも出て来るわ。
山村や柴崎にもそういう時期があったし、徳島行く前の柿谷だってそう。
特別指定選手や高校生Jリーガーのリストあたりから華のあるのを何人かピックアップしてテレビでプロモートすれば、ミーハー客は来るだろうよ。ショービズってのはそういうもんだ。
「期待の若手」というものが、どれほど容易に過剰な注目を集めるものか、代表戦とか見てればわかんだろ。
※268
現状のナビスコとかを、いきなりホイと流したって訴求効果なんかあるわけないだろ。
客を惹き込むには物語だのドラマだのが必要なんだよ。
若手が出場機会を得て活躍して這い上がりレギュラーを掴み代表へ上ってゆく・・・かつては若かりし頃のあの選手がMVPを取って・・・みたいなのを演出すんの。
だからそういう前例が出て来て物語が確立するまでに、それなりの時間はかかる。甲子園でも高校サッカーでも箱根駅伝でも、レベルはプロや実業団からほど遠い。でも大会として凄まじい人気がある。ドラマを仕立てることが出来ているからだ。
地上波で試合を放映すりゃいいって言ってるんじゃなくて、すぽるとだの何だの、スタジアムなんて行かないしサッカー専門有料チャンネルの契約なんてしてないしルールもよくわからんような層でも目にする番組で枠を取って、そういう物語を広める。
ストーリーを盛り上げるために必要なリーグ側の演出が重要って言ってるわけ。
内田や柿谷の人気みたいなものを、もっと継続的に多方面に広げて、ジャニヲタみたいな金とヒマがある独身女を狙えれば一番良い。
※273,274
言いたいことはわかるけど、だったら大会形式の変更の前にメディア戦略を見直せばいいのでは。既に決勝が地上波中継されててリーグ戦よりは若手や控えの出場機会の多い現在のナビスコのベスメン規定廃止して、物語性の演出に力を入れれば。
今回の改革案への反対意見に噛みついてる奴は工作員なのか素でおかしいのか。
ていうか、反対してる人達が言ってるのは「手をつけるのはそこじゃないだろ!!」てことなのに、
それがわからんかな。
ベスメン規定廃止は有り得ない。
スポンサーに対する究極の非礼だから。
J1J2全チーム参加。J3はJ2から降格したチームと昇格逃した上位2チーム合計4チーム参加。J3のチームにしてみれば、組み合わせの結果によってJ1のあのチームがわがホームに！みたいな感じになっていいんじゃね？？
組み合わせ数とかぜんぜん考えてないのでめちゃくちゃかもしれんけどもｗ
ナビスコはサポとスポ(ンサー)で育ててきた大会だと思うのよ
この20年で作り上げられた決勝の盛り上がり具合は、本当にすばらしい
が、当のJや協会はこの大会を単にこなすだけのものとしか捉えていないというのが改めて分かる
むしろナビスコの価値をより引き上げる方策を考えるのが先だろうと
はっきり言ってしまえばサポは協会の天皇杯などよりナビスコの方が重いタイトルだと認識してると思う