1なら2ステージ性導入中止

１かおたん(*´ω｀*)

物分かりのいい大人になれない

きちんと説明してくれ！には同意だけど
なんにも考え無しで
反対反対とにかく反対！ ってだけ叫んでるアホなサポはどうにかならんかね

寿人は歴代会長で一番期待できない

いい年して茶髪にロン毛にヒゲの奴らにまともな話し合いが出来るわけないだろ

実際ポストシーズンの試合導入で
どんぐらいの収入増になんのか。
コアサポ離れの収入減と、
どっちが金額大きいか。

先生、でけえな

※欄に子供が混じってるな。
寿人ら選手会に文句言ってる奴って、
職場でも会長や社長の決定に文句言えるのかしらね。

※4
なんで「考えなし」だって決めつける？

順番が違うだろよ

※9
そりゃー、社長にものは言えないけどさ
普通の社長は、屋台骨が揺らぐほどの損失出したら
(この場合スポンサー10億が消えた)
退任か解任になるのも当然なわけで
それがまったくないのが、正直おかしいとは思う

選手への説明が後回しになってる事に苦言を呈することぐらいすべきだわな。

労使交渉もなー、一回飛ばしてるよね
こんな風におざなりに「形だけ」労使交渉してますなんて
プロパガンダするぐらいなら
正式発表する前に交渉はすべきだった
経営に関しては、JリーグとJFAはずっとアマチュアのまま

少なくともJリーグ側は、先に選手会への説明をすれば、サポーターの納得感も違っただろうになぁ。

2ステージの日程維持のために2～3年度にJ1クラブ数削減→玉突き降格が選手にとっても最悪のパターンかと思うんだけど、そこまでは話してないのかな

秋春制賛成していた藤田会長

というかＪリーグ側が
「これこれこういうわけでこれくらい金がない。
　このままじゃつぶれるからアクションしないといけない。
　サッカー存続のために力を貸してください」
って言う説明をちゃんとすればサポーターも協力してくれると思うんだけどな
ろくに説明もせず勝手に進めてるからここまで反発受けてるのがわからないんだろうかね

Jリーグの選手会は本部がJFAの中にある。要するに協会の完全なお抱えの労働組合だからね・・プロ野球の選手会みたいに独立した社団法人でかつ優秀な弁護士さんがたくさんいる組織じゃないからね。前の秋春制の問題の時は選手会にも相談があったようだけど今回は完全な事後報告で手の出しようがないのでしょう。

決定してから選手と話ししても…って感じだけど

別に選手会がサポの声を代表する必要もないけど協会と選手会がこういう態度なら
反対するサポにボイコットとかの強引な手段取られても仕方ないわ
もう正直どうでもいいけど

これは決定してから開いているから協議ではなく単なる説明会
フィギュアスケートやバレーボールみたいにTVやスポンサーの言うこと聞いても
金を稼げるのは連盟と本当に一部の選手なのに
そういえばJの収入が１０億減らしたTOPの大東は、自分の給料を減給したのかな？

結局10億の収入増えてもプロモと五輪育成に金回すからクラブにしわ寄せいくだけだしなあ
春先に日程きつくなるから秋春にしようとか言ってたのに夏になるとPOで試合数増やす2ステ案とかもう信用無理

たしかにこれってプロ野球の球界再編問題とは違うんだよなぁ…
俺今18だからあのときは深く考えもしなかったけどあれは大きな問題だった

totoでの収益を、Jリーグに回すのは法律的に無理なんだっけ？

やっぱり箱根駅伝方式で、ニュアンスを
「往路」「復路」「総合優勝」
にすべきだと思うんよ

御用組合だしな、選手会。
野球の時も事務局が喧嘩したから古田が乗っただけだろ。
寿人が率先して喧嘩するとは全く思えない。

レギュラーシーズンの価値が下がるから『クラブ』の収益ははっきり下がるでしょうね
ただ協会には10億入るみたいですけど、その10億は何処に行くんですかね中西さん？？

というか議事録を公表すべきなのでは？ソースは記者名すらない匿名記事だし

選手もクラブも文句なしみたいなんで
これで何の気兼ねもなくシーチケ不買できるね
数クラブ潰れないとわからないんだろうから望み通りにしてやろう

米２８
おれもその通りだと思う。
でも、箱根駅伝はその先がないけど、JはACLがあるからね。
だれにその権利あげるのって話と今までの優勝との価値のバランスだよね。
シーズンの区切りなんてそもそも便宜上のものだし、相撲なんかも6回も優勝するしね。慣れるしかないのかねー。

米２８❌
米２６⭕でした。
すいません。

どういうレギュレーションになってもプロとしてプレーする覚悟や優勝する自信があるってことでしょ？

しかし、相談がなかったからって不買とか潰すとかなんなのさ。
もっとちゃんと方法考えろ！ってだけでしょ。
しかも、欧州主要リーグ以外だと結構やってるのね。ステージ制。
目指すべき王道ではないけど、仕方ないんじゃない？あと、地上波が少しでも増えたらおれは嬉しいよ。

佐藤さんが代表に呼ばれない訳が分かった
「あいつ労組の代表やってるんだ、ヒソヒソ」

要するにさ、責任の所在をしっかりとする事だ。大東とその他じゃなく、しっかり大東が責任を取ると。

※24
totoにJリーグが介入すると八百長疑惑が持ち上がりかねないからそこはスルー
意味がわからんけど

※25でしたスマソ

世界基準のＪ２！

問題は事後報告になったこと。クラブ側、選手側には伝えたけど、サポにはクラブ側が話してってスタンスだよ。リーグとしての説明責任。

増収した１０億はJリーグが若手育成のために一括して使うんだっけ？

この件について寿人に文句言うのは筋違いだろ

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潰れてるけど良いの？言われても戦うのが労働組合って組織だろ
経営者の都合に組み入れられたらそれでは組織の意味が無くなる
今回文句が出なく争いもしないなら選手も前面納得って事やろね

逆にいうと選手会の支援・理解を得る必要があるということ。
Jリーグ側は相当苦しい判断だったということ。
まあ俺が懸念するのは、また何年か先に1ステージに戻ること。
レギュレーションをコロコロと変えるのは見苦しい。
大義、大局でもって変化してほしいもんだ。

単純に試合増に反対すればいいじゃないか

※45
スポンサー10億円分しくじってるんだから
大義、大局なんて言ってられる場合じゃないんでしょうリーグは
問題は、それを「しくじってごめんね」してないところだ

やきうのクシリなんか
巨人以外だとまともに地上波で中継されない現実を
事務局は知ってるのだろうか？！

※44
選手会で出席してるのは寿人だけじゃないし。
それにいつまで粘着してんの？
2シーズン+ポストシーズン制については一度やってみるしかないかもね。
野球も一応CSで盛り上がってるし…

結局地上波の枠でしょ
プロからするとそれが何よりも魅力的に映ると思うし、逆にそれさえあれば新規客を引き込めると見込んでのことだと思う
魅力あるプレーしても知られなければ意味がない

>>49
野球のCSも色々反対意見あるけど実際試合始まれば
シーズン並みの観客が見に来るしな
一種のイベントとしては成功してる

まぁ色々諦めたんでリーグのお手並み拝見するわ
今年からなら前期２位で大宮が出れたんだなと考えると勿体無い。1年目から年間2桁順位のクラブが優勝なんてことになれば見直し議論にもなったろうに

※51
パリーグ導入時はＣＳが優勝争いだったけど、2年連続で勝率1位が優勝逃して批判多くて現行制度に変更したけどね

※23
そりゃ給料減らすとかリストラすると言われた時の対応
今回の件は賃金と雇用維持のためと言われたら労組的に反対のしようがない

サポーターが幾ら声を挙げても届かなかった
意見を聞こうともしない所か録な説明すらしてもらえない
じゃあ後俺達に出来る事は何か
自分達が如何に愚行に走ったか数字で思い知らせる事だけでしょ
そうしないとこの組織は一生変わらんよ

案の定、※にも誤解してる人が結構いるけど
言っておくけど、観客増とか、地上波で人目に触れるようにという
プラスの効果を期待してのリーグ改変じゃないぞ
リーグスポンサーのどこかが来季からいなくなるから、その穴埋めの代わりに
「CSの地上波放送権とセットなら」という条件を出されたってこと
前向きな改変なんかじゃないぞ

箱根駅伝方式に一票

※55
逆に盛り上がって、専門知識のない馬鹿なノイジーマイノリティの声を聞くのがいかにバカバカしいか浮き彫りになるだけだろ

順番が逆、につきる
決定してから選手会に、って違うだろーと

クラブも選手も納得してるのにお前ら具体的な内容もよく知らずにギャーギャー騒いでるのは何で？

** 削除されました **

※60
日本サッカーをヨーロッパに少しでも似せる事が進歩だと信じてる人種が多いから

やきう豚に何て香ばしい燃料を投下してくれたんだ、選手会は。

選手は与えられた条件で良い成績を残しギャランティをいただくということが大事なんであって
レギュレーション自体には選手会としてとやかくいう立場ではないわな

この件で寿人に矛先を向ける奴は働いてなさそうw
多くの一般企業の労組は御用組合化してるよ、雇用確保と待遇改善がメインで。
旧国鉄の労組みたいな、スト・サボタージュ上等、その為には破壊工作上等
みたいなのと混同してないかい？

※65
たぶん球界再編が選手会の抵抗で潰されたNPBの事例を考えてるんだと思う。
でも何度も触れられてるけど、選手の雇用環境に直結したNPBの事例と今回では比較にもならない。
あえてNPBの例を今回のに当てはめればクシリ開催なんだけど、あの時選手会は何も言ってないんだよね。それと同じなんだがなぁ。

2ステージ制の是非は別として、選手の労働環境に関わることが完全に事後承諾になってるのはどうなのよとは思う。

事後承諾云々は反対の理由を探すために無理にでっち上げるように見えるな
選手会自体が問題にしてないのに、外野がとやかくいうのは滑稽だよ

※64
試合数の変化、日程の変化は、
選手にとっては実入り(出場給)も変わるし
安全にプレーできる環境(試合数、試合間隔)かどうか、という
まったくもって「選手に大きく関係のある」話なんだけどね

だからPOを地上波で放送するにしても2ステージにしなきゃいけない理由なんかないだろって言ってるのに、勝手に地上波放送反対って意見にすり替えんなよw

これに関しちゃ大人になれないわ
ひさとが何も言えないのは仕方ないけどその後のポストシーズンが必要だと思ったなんて言葉はいらない

※68
観客は外野じゃない
リーグだって選手会だってそれぞれの主張をする
もちろん観客だって主張する権利はあるでしょ
運営も選手も観客も、全部そろってないとJリーグは成り立たない
なのに選手、観客を置き去りにした議論が進んでいるのは不健全だと思うよ

観客動員が減少傾向ガー！スポンサーガー！
とか言いながらJクラブ増やしてるのはナゼ？

反対派がいくら騒ごうが無駄
世の中、金がすべてなんだよ
世の中、金がすべて！

※19に近いなー。
選手会としても勝利給やボーナスが増えるし、悪い話ではないんだろうけどね。
ただ、もし賛成意見が多いのであれば交渉前にしっかり選手会HPで意見表明すべきだった。選手に意見を募った結果、こういう意見が多くて、選手会としてはこういう見解です、という内容を。
そういうプロセスを踏まないから、懐柔されたと思う人も出てくるわけで。
そもそも意見の集約開始が9月の本決まり以降というのがおかしい。話自体は6月には出ていたのだから、そこで集約して決定時にバーン！と意見を出すくらいでないと。プロ野球選手会もCS導入時に選手会としての意見表明くらいはやっていたと記憶している。
選手会の組織がこのままでは、もしクラブを潰すぞとなったときに選手会は何もできずただクラブがなくなるのを見るだけになるだろうね。
で、有望な若手選手が次々と解雇される・・・と。

地上波で流すために短期的にでも興味持ってもらえるような形式作りたいってのはわからんでもない。
興味のない人が金出して観戦することはないけど地上波の放送なら見るかもしれないってのはあるし。
きちんと説明しても不満の声は出ただろうけど、説明不足のまま突っ走ったのはまずかったな。

上に行けば行くほど個人の本音なんか喋れなくなるってのくらい貧相な想像力を少しでも働かせればわかるんでね？

** 削除されました **

※77
だからこそ全体の意見をまとめろって話。
反対意見が選手の中で多いのであれば、全体の意見として話す→意見交換→持ち帰って再議論という形にして、最後に妥結すればいい。
寿人は「選手会」の代表として行ったのだから、個人の意見で発言しようが「選手会」が容認したということになる。
まあ、今回の一件はJリーグの選手会のレベルの低さが如実に表れたものだと思う。
このままクラブがなくなっても、たぶん選手会は指くわえてみてるだけだろうね。

でもさ、そもそもサッカーに興味のない人が、地上波でやってるからって見るとは思えない。「サッカーのせいでいつもの番組がないじゃん！」って消されるのがオチ。
野球オンチの私は、地上波でやってても見ないもん。

※76
＞地上波で流すために短期的にでも興味持ってもらえるような形式作りたい
そんな前向きな理由じゃない
これよく読んでみ？
広告費の穴埋めのためにCSの地上波放映の条件を飲まされてるだけ
だから2ステージ制にするしかなかった
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/2013/columndtl/201309170005-spnavi
そもそも約束してるのはCSの放映だけで、たぶんリーグ戦も地上波生はやらないよ

今の野球のクライマックスが盛り上がっているのは、年間を通じての順位だからで、前期・後期じゃないんだな。
リーグ優勝と日本シリーズ出場権を懸けたクライマックスが、ファンの中できちんと棲み分けられた結果。
Ｊの場合は、ＡＣＬも絡んでくる。
現状の年間勝ち点の上位３クラブのままだと、ステージ優勝クラブとは違うクラブが参加なんて事もありえる訳で、
年間勝ち点１位のクラブと各ステージ優勝だと、今年なら大宮がＡＣＬ参加、という事になるのかな。
選手会が心配する内容ではないが、トヨタやパナソニックなどの企業にすれば、ＡＣＬは大事だと思うが。
マツダはＡＣＬ専用で胸スポンサーについたぐらいだし。

なんで2リーグ制なんだろう。
以前のようにチャンピオンシップを放送するのと引き換えに、
リーグ戦を放送することが決まってもいないのに。
代表は人気でもJリーグに興味がない人が増えたために起こった、
広告費現象の穴埋めとしての2リーグ制復活なんだから、
2リーグ制にしたら余計、選手は海外に出て行きやすくなるだろうに。
国内外問わず移籍しやすくなるだろうから、選手は賛成するだろうね。

※83
メディアに触れる機会は増えるでしょうね。自分は2ステージ制賛成ですね。あの浦和対マリノスのcsは今でも鮮明に覚えてます。あのヒリヒリした試合がまた見たい。

もうどうせ2015からは見る気ないからもう良いや

選手会に文句言っても仕方ねーだろ

選手会の立場としては絶対反対だ、なんて言えないわな
２ステージになるのはもうしゃーないとしても、もっと内容を煮詰めてほしいわ

※79
だから今回の案件は根本的に労組である選手会に反対する理由が無いんだって。
労組は雇用の維持が目的の組織なんだから、J本部が今のクラブ数を維持するためだと言えばそれで終わりなんだよ。
本当にそれで利益が増えるの？って疑問があっても、そこは経営側の管轄であって労組が口を出せるポイントじゃない。
一般企業見ても経営に口出しする労組なんてろくなもんじゃないだろ。

俺も２ステージ反対だけど金銭的な面でもう戻れないんだろ。
せめてACLや降格や賞金枠の基準で年間成績が主で反映されるようになることを期待するだけかな。
やっぱり試合見たいから年チケ買うのやめないしさ。

※89
でもACL出場を年間順位で決めるとSS、CSの価値はなおさら下がる。じゃあ
年間王者＞ステージ１位の２クラブ＞ステージ２位の２クラブ
の優先順で上位３クラブ（当然同じクラブが重なる場合があるので）とした場合、１年間を通して成績を残し続けることへの執着がより無くなる。
・・・そんなクラブがACL取れると思う？ACLはほぼ1年だよ、今以上にJ勢はACLで勝てなくなる。これまた負のスパイラルだよな

※90
SSやCSの価値なんかどうでもいいじゃん。
1年間を通して成績を残せるクラブにACLを与えろって言ってるだけなのに理解してもらえないようだ。

日本には日本にあった形があるし、ヨーロッパの猿マネをする必要も無いから、プレーオフ精度はいいと思うけど、2シーズン制は違うと思うわ

※88
とはいえ、どうせ形だけの労使交渉()なら
せめて順番守れば(正式発表前に交渉)よかったのに、とは思う。
自分は「新制度は渋々受け入れるけど、Jの中の人何しとんねん(怒り)(呆れ)」
という立場です

協会に対して無抵抗でいい子ちゃんじゃ存在する意味ないな

今の世の中不景気だ と言う認識をまず持つべき
スタ観戦を諦めスカパーも解約して地上波スポーツニュースのダイジェスト映像だけで我慢してる人のなんと多い事か
サッカーがコンテンツとして云々じゃなくて余暇に対して余裕のある人が極端に減ったんだよ
代表戦だって毎週開催してたら客足は当然鈍る　当然スポンサーも離れる
未来永劫 利のサイクルが続く訳じゃ無し 早めの判断で苦渋の選択をした協会を応援したい
極端な話Jリーグが無くなったらそれこそ本末転倒だからな
ただし事前に経緯をちゃんと説明しろよ 馬鹿野郎

岩政は、完全に顧問の先生だな。

きょう実行委員会で来年からＪ１が日曜にも開催ってあったけど、そこんとこも話に出てるんかな？
２ステージ制については賛成に傾きつつあるな。
注目を浴びやすい機会が開幕（ゼロックス）、終盤戦（ナビスコ決勝）だけはきついわな。その点プロ野球は適度に見所をつくってるよな。

※91
ACLについては俺はぶっちゃけどうでもいいし、正直よほどのコアなサッカーファン以外はどうでもいい事だとおもうんだよね。
ただ降格に関しては年間順位での決定、ここは絶対に動かしちゃいけない。ココ動かすなら比較的賛成派に近い俺も即座に反対派に転じる

山口Kの場違い感

ACLは出れば赤字になり、選手は疲弊し、糞サッカーと外人頼みのチームが躍動し、負ければ非難されるだけの糞大会

貧乏だからと言い訳しているが韓国クラブは日本より人件費かかってないんだよなあ
J1の平均年俸が3000万超えれば中東勢にも勝てそうなものだが……
結局お金に行き着いちゃうね

大東は言いなりの選手の前には出てくるんだなー

とりあえず皆でサポ増やそ！
スタジアム埋めよう！
俺らがやるべきはソレだ！

わざわざ社長自ら2シーズン制決定経緯の説明会を開いた
ウチのクラブは親切なのはよくわかった。

失敗して各クラブの収益減っても
過密日程でプレーの質が落ちても
「クラブの努力が足りないせいだ」といって逃げられるお気楽さ

決まってしまったことはしょうがない
でも、このまま誰も文句も言わず受け入れたら
今までJリーグは集客増についてのどんな努力をしてたんだ？とか
それはなぜ成功しなかったんだ、とか、何が悪かったんだ、とか
そういう、正常な検証がされないのが通例になってしまう
選手の質が悪い、クラブの努力が足りない、
我々サポーターが金を落とさないのが悪い
Jリーグは悪くない、って言ってるのを飲み込むようなもん
それは、とっても良くないことだと思う

移籍の話になると必ず内田を例に出してくる奴がいるなｗ
まあ一番分かり易い例だからいいけど

川崎の中村選手も、試合数は今でもパンパンだって言ってたな。
それでサッカーの質を上げろと言われてもって。
ＡＣＬや代表が重なったりしたら、本当に健康状態保てるかが心配だわ。少し前の遠藤選手や鈴木選手なんか、本当にきつかったみたいだし。二人とも、体調崩してたよね。
ＡＣＬに年間順位以外で出場権を与えたりすると、体力がない
クラブが出場することになって、大変だったりするだろうな。

増益分の10億円はクラブには回さず宣伝に使う、つまり電通にばらまくだけだからな。
新しいスポンサーがつく保証なんてどこにもないし、コアサポ切り捨ててリーグつまらなくして何がしたいのか。

もう、Jリーグに関しては何もかもどうでもいい
来シーズンを最後に観るのもやめるとおもう。

弊社でも36協定にハンコついてる人に、なんであれに賛成したんですか？って言ったらびっくりしてたことがあったなｗ
本人が知らん間に三文判押してあったらしい。

2ステージ制については、もうこのブログの住人含めて沈静化しつつあるな。いや、「諦めモード」て感じかなｗ
非常に悪い流れだわ。
こら、あと数年でＪリーグ……死ぬなｗ