「松本山雅への出資は違法」弁護士が松本市長などを告発
http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20131022&id=0219462&action=details
松本市がサッカーＪ２の松本山雅に２０００万円を支出し、市の財政に損害を与えたとして、松本市の弁護士が市長と副市長に対する告発状を検察庁に提出しました。
告発をしたのは松本市の山根二郎弁護士です。
山根弁護士は県庁で会見を開き、松本市がおととしと去年の２回、あわせて２０００万円を株式会社松本山雅に出資したのは、一営利企業への支援であると指摘。
市の財政に損害を与えたとして、菅谷市長と坪田副市長を背任罪で告発したということです。
これに対し菅谷市長は、「市としてはプロスポーツの振興を通じて、地域の活性化を図っていきたいと考え、支援をしている」とのコメントを出しました。
長野地検では、告発状をまだ受理しておらず、書類の内容が整っているかチェックしているということです。
告発をしたのは松本市の山根二郎弁護士です。
山根弁護士は県庁で会見を開き、松本市がおととしと去年の２回、あわせて２０００万円を株式会社松本山雅に出資したのは、一営利企業への支援であると指摘。
市の財政に損害を与えたとして、菅谷市長と坪田副市長を背任罪で告発したということです。
これに対し菅谷市長は、「市としてはプロスポーツの振興を通じて、地域の活性化を図っていきたいと考え、支援をしている」とのコメントを出しました。
長野地検では、告発状をまだ受理しておらず、書類の内容が整っているかチェックしているということです。
以下、松本スレより
【雷鳥は】松本山雅FC【J頁を目指す】 第278峰http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1382411008
26 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 18:23:46.00 ID:KlXbXtM60
弁護士が告発したぜ
市長と副市長を背任罪で
ったく
34 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 18:45:31.24 ID:L056ATQ00
>>26
ニュース何処に出てる？
35 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 18:51:01.86 ID:KlXbXtM60
>>34
さっきのＳＢＣニュース
県庁で例の弁護士が会見してる映像、音声無かったけど立ち上がって熱弁ふるってた
長野地検はコメントなし
46 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 19:36:18.44 ID:lFVVAQro0
>>35
まあ検察不受理で終わりだろうな
市長の信任、不信任を問うならともかく背任罪とかアホかとｗ
センセ、あんまりおかしな行動してると懲戒請求たくさん来ちゃいますよ？
32 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 18:40:03.97 ID:YTlhNyubi
弁護士に勝ち目あんの？つか長引かせて工期延期とかやだよ。
53 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 20:19:06.87 ID:KlXbXtM60
さっきのソースね
「山雅への出資は違法」弁護士が松本市長などを告発
http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20131022&id=0219462&action=details
56 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 20:34:44.15 ID:zJoRQ49tI
>>53
この理論が通るならJリーグやなでしこやプロ野球や独立リーグや
いろんなスポーツチームがある自治体のほとんどの首長が背任罪になるな。
ましてや間近の県内に2000万どころか80億近く実質支援してる市があるってのにな。
68 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 21:29:55.20 ID:0FX8kZZV0
筋通すってなに?
市の事業なんだから議決されてれば全く問題ないんじゃねーの?
69 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 21:33:27.39 ID:7jll6NL20
>>68
もしそうなら検察は門前払いするだろ
門前払いしないとしたらある程度の瑕疵が
想定されると
まぁどっちにしろ様子見だけどね自分は
73 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 21:43:12.16 ID:0FX8kZZV0
>>69
9月の市議会で土地調査費用として3800万が可決されていて
普通に行けば本体工事費用が来年度予算に入るんじゃね?
89 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 22:26:47.92 ID:PzHF6CfP0
今弁護士は大変だって話だよ。
訴訟事例が激減してるし、生きるカテだったサラ金過払いの取立ての代行業も
ほぼやり尽くしたって話だし。
今回の弁護士だがメヂィアで取り上げる山雅を狙うことで宣伝効果を狙ってるんだろうな。
109 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 23:10:44.61 ID:vOCdODew0
告訴じゃなくて告発ね
120 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 23:52:42.56 ID: C7vQTG 0
Jリーグクラブの多くが大なり小なりホームタウンから出資を受けてる現在
それが違法というならJクラブを抱える自治体の市長はみんな背任やｗ
122 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/22(火) 23:56:47.39 ID:7p/Nr3Uu0
Ｊリーグのチームがあるとその市の若者率があがるし
地域の知名度もアップし活性化につながる
それにアウェイ客を見込めるし市の財政的にはプラス
トータルでも物事を考えられないプロ市民は困るわ
129 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 00:29:43.03 ID:qFAa/8Hl0
正確にいうと若者の都会移動を防げる利点がある
自分の住んでいる町にＪリーグチームがあるってのはかなり大きい
132 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 01:44:21.44 ID:FO/rQEf40
経済効果は20億だっけ？
124 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 00:01:00.99 ID:EoIANMUn0
これが違法判決になったら全国で大騒ぎになるな
ある意味見てみたい
126 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 00:06:07.17 ID:VK6wJVBX0
Jに入会する条件の一つにホームタウンが支援することって項目があったと記憶してるんだがなぁ。
133 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 02:07:54.96 ID:hMQsXyyZ0
>>126
分かりやすく言うとJリーグの規定が違法だと主張してるわけだ
法体系としては当選Jリーグの規定より刑法の方が上だわな
アホ過ぎて話にならんのだが告発は権利として認められてる
検察が面白がって受理しなければ済む話だ
基本的には有罪の見込みの全く無い「事件」を告訴したりはしない
127 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 00:24:00.34 ID:BQrqJbkP0
Ｊリーグそのものを批判しているってことか。
163 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 10:44:17.53 ID:FizfcCwI0
裁判になっても市長側が負けることはないでしょ
むしろもっと助成しやすくなる
166 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/23(水) 11:25:13.48 ID:cuJtbG2K0
ってか、これの支出の経緯がわからんと何とも言えない。
１ゲト
1ならハユマが山雅移籍
サポが多いチームらしいと聞いてるが・・・
違法というか、「いい方」じゃね
ヘスス・ヒルかよ
こういうときこそ懲戒請求ってやつが必要じゃないか
不受理を狙って、さらに行政側の支援を出しやすくするための芝居だとしたら・・・まあ、ないかｗ
悪いだけでもないんでね？
これで司法が「Jクラブが地域に存在することの有用性」を述べてくれれば色々と後押しにもなり得る
これってサヨ弁護士？
神社の奉納金と変わらないような…
大体、「特定の団体に出資するのが悪い」「嫌いな人もいるのにおかしい」「福祉に回せ」なんだろうな。自治体に対して。
また長野と松本の抗争かと思ったら、松本内のごたごただと・・
よしよし、Jリーグは確実に文化になってきてる
この人がどうか知らないけど、プロ市民系って何故かスポーツを目の敵にするよね。
あれなんなんだろな
お上の歳出にいちいち因縁をつける
うざいお仕事をする弁護士が
いずれこんな追及を始めるのが出てくると思ったが…
連中仕事が無いんだろうか？
※9
超弩級の・・・らしい
さすがにこのご時世では都会流出までは止められないと思う
※9
香ばしすぎて眼に染みるくらい
監査請求からの住民訴訟提起を間違って告発って書いてるのかと思ったら
そのまんま告発なのかよ
芸スポのスレにこの人の簡単な経歴貼ってあったけど相当アレな人だった、裁判所から制裁食らった過去持ちだったわ
この2000万ってのは市からの出資なんだから
市長じゃなくて市議会訴えなきゃおかしいんじゃないのかね？
市長の独自判断じゃなくて議会承認案件なんだろこの2000万って？
これで違法なら地域活性化や雇用確保のために企業誘致したら極刑は免れんな。
和田春樹みたいな顔だと思ったら、インベーダーのブルドッグじゃねぇか
日本人が日本人だけで幸福になろうとすると騒ぎ出す奴らの一人さ
潰せ
じゃあ助成金をJだけで回せよ
得体の知れない朝一野球クラブ（）とか言うのに何百万も使われてる方が異常だろ
この手の弁護士って本当に胡散臭い部分には絶対に行動しないんだよな
サッカー知らない奴の嫉妬にしか見えない不思議
20 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2013/10/23(水) 09:01:57.83 ID:xKto9x5b0
やまね-じろう【山根二郎】
1936－ 昭和後期-平成時代の弁護士。
昭和11年9月27日生まれ。41年開業。
43年金嬉老(キム-ヒロ)の弁護人となる。
44年の東大紛争で逮捕,起訴された数百人の被告学生を弁護し,統一公判を要求,その法廷活動により裁判所から制裁をうける。
東京出身。中央大卒。
凄く・・・キナ臭い・・・
市民の代表である議会の承認を受けて行われた出資のどこが背任罪に当たるっていうんだ？
どうせならオリンピックにすればいいのに
こいつにも利権があるからそりゃもう必死よ
税金に寄生して生活してる人間にとってスポーツによる支出は邪魔
自分達の肩身が狭くなってるのは、クラブのせいであり、政府、自治体のせいだとか平気で主張するよ
働きたくないでござるな人間
山根二郎氏。
ブログを見たけど、特亜寄りの思想の方かな？
サッカーより野球なのかもね。なんとなく。
ウヨサヨはJリーグにいらないんだけどなあ･･･
松本、アホ弁護士にからまれてお気の毒
と思ってたがスレが80億がうんぬん言ってるやつもいるのか
残念
google先生に聞いたら、物凄いサヨクでワロタ。
心の祖国へ帰ってほしい。
長野市からの刺客かｗ
金嬉老の弁護人、東大紛争の学生の弁護活動、反仏教運動などなど
まあバリバリの活動家です
弁護士も本スレもコメ欄も全員頓珍漢でワロタ
** 削除されました **
** 削除されました **
そう・・・（無関心）
✳︎10
勘違いしていたら申し訳ないが、国や市町村など公共団体からの神社への奉納金は、政教分離の原則だか何だかに違反しているから駄目って、最高裁判決が無かったっけ？
左翼だから右翼だからっていう問題じゃないだろ…
** 削除されました **
＞株式会社松本山雅に出資したのは、一営利企業への支援であると指摘
これが罷り通るなら 私立の学校の補助金も 「一営利企業への支援」 じゃねーの？
あっち系の学校？ ｼﾗﾈ(･∀･)
これがダメなら他の文化振興系のお金も全部ダメだろ
わけわからん演劇とかオペラとか市が主催しちゃだめだよな
地域密着を建前に、行政の支持を取り付けなければ運営できないJリーグの悲しいところだなあ。
ここの連中は本質を理解してないのか？
※26は見当違い。議会の承認があろうと法に背けば違法。
背任罪が議会の承認を受けた行為だから当てはまらないとでも思ってるのか？
どんなに市民が理解していようが法に当てはまらなければ違法なんだよ。
合法だと反論するならわかるが自分が好きだから、他のスポーツにも当てはまるからって司法の判断をあおる行為自体を批判してるやつは法治国家に生きるのは辛いだろうね
そんな事より、アイドルの茶番人気投票に出資した
大分市長を告発してよ。
※42
えー！学校って営利企業なんですか？
2000万の支出に権利濫用を疑う様な特殊な事情が存在したんじゃねーの？
それなりの理由がなければ会見までする意味ないし
野球も長野市も関係ないでしょこれは。どことは言わんけど、他のクラブに言えよ。山雅に言うのは筋違いも甚だしいわ。
※43
こういう意見が出ると思ったが演劇オペラに金を出す行為を
違法だと主張し、裁判をすればいい。
演劇オペラが今まで見逃されてきたからってクラブへの出資が
一方的に合法になるわけじゃない。
解決は違法であった場合、国民が地域スポーツを守りたいと思うのなら、
法律の方を変えるべきで、法の判断を仰ぐ人を批判する場合ではない。
この二年、松本に行ったアウェーサポがいくら使ったか弾いてみるといい。
余裕で2000万超えるだろ。
市内にお金が落ちてるんだから、あちこちに利益還元されてるじゃん。
そこから税収も上がるわけで、市の財政に損害なんて与えてないよね。
案の定※欄が悪い意味でカオス
この財政難の時代に、どうして貴重な血税を投入してまでサッカークラブやらなきゃいけないのかって話だろ。
その問いに対して論理的に答えず、やれ左翼だの在日だの野球派だの阿呆なことを書き連ねる奴ばかりで嫌になる。
ID:sAXWbL5N0
なんJ系アンモニア臭ブログへお帰りください。
リーガルハイなら冒頭3分くらいで片付く案件でしょ
※51
サポが金落としてもその企業が儲かるだけで市は儲からんぞ
投資先が赤字企業なら法人税としても還ってこない
野球の話が出てくるのは分からんが
在日犯罪者を擁護した左翼弁護士は野球と何か関係してるのかな。
※51
今その話は関係ないよ。
その理論だと自治体が利益を上げるためにはどんな手を使ってもいいってことになる。
今回のことが合法か違法か、それを弁護士は追及してるだけ。
合法であれば堂々と主張すればいいし、
違法であれば法律を変える努力をすればいい。
あれま山雅はやっかいなのにからまれて…
※50
なんでワテらがそんなんせんならんのw
この場合、この弩級サヨ弁護士が
サッカー以外の文化助成も訴えるべき立場でしょ
じゃないとこの弁護士は差別主義者になってしまうw
マツモトキネンとかも禁止になったりしてなー
Jリーグを弱体化させたがってる存在はあると思うな～(笑)
要は財産上の損害が発生してなきゃいいんだろ
ただでさえ数が多い松本サポやアウェーサポの経済効果を考えれば２０００万程度の出資なら十分還元されてると考えられるはず
なんかやきうのお兄ちゃんの被害妄想が激しい
典型的売国左翼だな、日本が活性化するのが気に喰わないんだろうな
でもこのクラブのスタジアム建設の記事が出てた時、ずっと書き込まれたやん。
現地の人か知らんが市長と建設団体が癒着して浅い所で自分の利益にしようとしているって。
今回の事案は少しブラック気味だと。
うはぁ。。。 刑事告発とはすごいな。どういう意図だろか。
＿＿ちなみにこのセンセ、僕も教わったことある方 ＾＾；
仲良くしたいものだ。
こういう記事ばっかり見ないで試合や選手の記事も見てほしいんだがな
あと何でも「野球が悪い」って言い出す連中がいるのははスマンと思うが、ここぞとばかりに「また野球が～野球が～って言うんだろｗ」とか煽る方々はそーいう連中と同類にしか見えん
２０億の経済波及効果があり、アウェイ観光客が誘致できて、全国にいくらかの知名度アップができた。
これだけでも十分に公共性があり、市民の税金は無駄には使われていない。
ＣＭや新聞広告出すだけでも数千万はかかるんだからかなりお得。
ただ、自治体が大金をかけた施設を使わせてもらわないと、クラブの運営がままならないってのは、本来あるべき姿ではないと思う。
今ある余剰施設を有効利用するくらいならいいが、何億もかけてサッカークラブの専属施設をボコボコつくるのは独立性を欠くことになると思う。
そこまでサッカーが憎いか
これ通ったらスポーツ、文化方面で日本は完全に死ぬな
よっぽど仕事ないんだろうねこの弁護士ww
普通に考えたらリコールなり
議会の解散なりを考えるとしても
一足飛びに背任で告発ってあまり類をみないでしょ
>64
それは某長野パ○セイロってチームのことね。
平均観客数３０００人いないのに８０億かけて
Ｊ規格のスタジアムに改修するって話ですよ。
そこまでサッカーが憎いか
これ通ったらスポーツ、文化方面で日本は完全に死ぬな
このコメントは削除されました。
まあ、ちゃんとした手続き(議会での決議とか？)を
経ているのなら、アンガールズがいくら騒ぎ立てようが関係ない。
体制に噛み付くことを生業にしている弁護士みたいだね
自ら告発ってことは仕事が捌けて暇になったんじゃね
話題になりそうな事案に噛み付いて宣伝を兼ねたアピールって感じかな
※59
バカ
じゃあ世の中の違法行為を訴える弁護士はすべての事案に対処するべきなのか？
おかしいと思ったことは訴えればいい。訴えないことももちろん悪ではない。
しかし、もし仮にクラブへの出資が違法であった場合、
訴えた奴が悪ではない。法律を変えるよう努力すればいい。
たとえこの弁護士が左翼であっても関係ない
違法であれば違法、合法なら合法。
これが違法だったら、地方への企業誘致とかも特定企業を利する事になるから違法って事になっちまう。
どちらも巡り巡って自治体の利益になる投資だが、求められればそれを説明する必要は確かに有るね。
出資が合法かどうかを争ってるわけで間接的な経済効果なんか関係ないよ
法治国家を理解しろよ
合法だと思うなら自信を持てばいいじゃん
※77
そうだよな。
たとえ他のケースが今までまかり通っていようが法に反していれば問題がある。
今、仮に法に反していたとしても、本当に必要であれば
法律の方を変えるべきなんだよ。
明らかに普段Jどころかサッカー自体見ない人間がわらわら書き込んでて笑った。どっかよそのニュース系まとめにここへのリンクが貼られてるんだろうな。
法理を云々する時には何か相手をなじる言葉を付けなければいけない決まりでもあるのか
さっきから出資が合法か違法かが問題ってしきりに言ってる奴いるけどそれは出資目的のこと？出資内容のこと？出資を決定した方法のこと？
それに背任罪の成立に経済効果は影響を与えないってのは間違ってるぞ
ID:ye9eZl4K0
こいつ本人だろ
弁護士を正当化し挙句の果てには自演擁護までやるとか本人以外じゃ考えられないわ
サイトウキネンフェスティバルの
松本市の負担金は１億３千万円です。
Jリーグ発足する時から、事務局で弁護士は抱えてるはずだし、松本市や山雅だけで対応するんじゃなくて、Jリーグも積極的にフォローして欲しいよね。他の39クラブ＋J3参加組＋準加盟組にも繋がってくる話だし。
まぁ、今回突っ込まれた相手が松本でまだ良かったかも。
動員少なかったり累積抱えてたり赤字のところじゃ、反証するのも大変。
背任罪の成立には財産上の損害が必要だが、今回の件については財産上の損害が無いように思えるんだが・・・
刑法に詳しい人教えて
※76
じゃあ、私のことを根拠なしにバカ呼ばわりされたので
めいよきそん()でうったえますねw
法律に則るとそうなるねw
議会を通ってたら何の問題もないでしょ
これが違法なら、公共工事もいっさいできなくなるww
今回の背任罪ってのは市の財政に対してだぞ
※83
弁護士を正当化？
法の判断を仰ぐ行為がなぜ批判される必要がある？
弁護士が法的に間違っていれば合法なんだから自信持てよ。
別に俺はこれが違法だって言ってるわけじゃないぜ。
法の判断を仰ぐ行為は当然の権利だってこと。
でもここのやつらは他でもやってるとか議会が承認したとか
見当はずれなことしか言わない。
有名になっていけば変なのにも纏わりつかれてくるか
山雅に何事もなく決着すればいいが
※87
訴えてみろよｗ
訴えればいいじゃん、法にのっとってｗ
議会を通れば合法なんて誰が決めたんだよｗ
公共工事が違法なら法律を変えればいい。
俺が言ってんのは法の判断を仰ぐのが批判されるのがおかしいってこと。
経済効果は関係ない？
一営利企業に出資したことで、市の財政に損害を与えたってのが、この弁護士が告発した理由なんだろ。
出資したことによる損害とやらに、出資した結果が関係ないわけなかろうに。
※91
経済効果は関係ないねｗ
関係あるのは市の財政であって経済効果ではない。
市は2000万という現金を出資して、2000万円相当分の株式を取得してるんでしょ
どこに財産上の損害があるのかワカンネ
そもそも違法かどうかの問題じゃないだろ。
違法な出資があったという告発ではなく、出資の結果市の財政に損害を与えたから背任だという告発なんだから。
争点になるのは、出資の結果が損害か否か。
出資が合法かどうかの判断って
公益性の有無が一番のポイントでしょ？
主体が民間企業なら公益性がなくて
財団法人なら公益性があるってのは不十分。
出資に対して十分な経済波及効果があることも
公益性の判断材料にはなるとおもうけどね。
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ボケ始めた弁護士が血迷っただけなんじゃねーの
ってうかこの経歴的に左翼カテゴリにしちゃいけないレベルだろ
極左通り越してただのアナーキストレベルじゃん
左翼扱いしてまともな左翼に迷惑かけんな
全然詳しく無いんだが、これって行政訴訟なの？見たとこ、市長らを相手取っての背任罪の訴えだから、公益性とか関連してこなそうなんだが。
** 削除されました **
** 削除されました **
売名かな
左翼の屑弁護士の肩をもって、法がどうこうとか始めてる人が居るなぁ。不思議不思議。
※93
そうそう、株主になってる。
だから、ただ金だけ出したのとは違う。
あと、松本山雅は松本市の観光大使になってる。
アウェーの試合の時には、松本市の観光課や市長、副市長が観光誘致のためにPR活動もしてる。
そこで配った果物とかが好評だったり、観光PRの成果や、サポが親切でフレンドリーだからと、最初は予定になかったけど行くことにしたと言ってるのを、アウェイの試合後は毎回ツイッターで見るよ。
こういう手合いは調子こかすと全国一斉にやり始めるから
いざとなったらリーグが手を回して潰せよ
>104
そうそう。長野県民って理屈っぽくて口うるさいってのが
自他共に認める県民性って思っていたけれど
アウェイサポさんがああやって褒めちぎってくれると
自分らのアイデンティティーが揺さぶられて困る。
と、そんくらい山雅の貢献度は高いってことです。
ID:ye9eZl4K0 も気持ち悪いね…
中途半端で間違った知識を、9回も書き込んでいて満足ですか？
それでID:ye9eZl4K0 様は、この件はどういう点で違法だと思うの？
私は、そもそも違法性がないと思うんだけどw
なんか貧乏臭い恰好の爺さんだなあ、先生と呼ばれる弁護士がそんなヨレヨレのスーツ着るなよ。
そういえば、サラ金の過払い返還請求が一段落してから、仕事がない弁護士さんてたくさんいるんだよねえ（ﾁﾗｯ
何回も司法試験落ちてそうな奴がおる
だいたい松本山雅が無かったら、長野県に松本ってところがあるってことすらも知らなかったからなぁ。
今後遠征で行く可能性もあるんだし、そういう意味ではかなり町のPRにはなってるはず。
そうじゃなかったら一生松本には行くことは無いだろうしな。
ナベツネに雇われた刺客だろどうせ
法律詳しくないし、低い理解力で噛み砕いてみたんだか、
松本市の出資1000万/1年に対し、
１：山雅が直接収めた市民税や、松本市に税を納める企業や個人事業主の市民税のうち、山雅による収益関係分
２：山雅から株主への配当金や株主優待（松本市民への観戦チケット等、換金計算できるもの限定）
１＋２が1000万超/１年を証明できれば、市の財政にプラスであり、市の財政に対する背任にはあたらない。
逆にマイナスであれば、市の財政に対する背任となる。
例の弁護士氏は、マイナスである、という見解の元で告発しているから、その行為自体は問題でない。
検察がマイナスであると判断すれば告発受理。
プラスである、と証明するには山雅や、山雅に関わった市税納税者の、納税証明書と青色申告の決算書が必要になるのかな？。
まぁ、アルウィンに行った事があれば感覚的にプラスだって判るんだけど、実証は必要か。その実証も不可能じゃないけど、余計な手間と時間、費用はかかるね。
ID:ye9eZl4K0はとりあえず人を馬鹿にするところから入るのやめた方がいいと思う。
自分以外をすべて下に見ているか、自分と意見の違う人間はすべてバカだと言っているようにしか見えん。
次の盟主戦、テレビで松木解説だとワクワクしてたのに、
こういうニュースは萎えてしまう。
他人のためにその事務を処理する者が、自己若しくは第三者の利益を図り又は本人に損害を加える目的で、その任務に背く行為をし、本人に財産上の損害を加えたときは、五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
刑法247条
第三者の利益を図り、の部分まではいいけど、本人(松本市民)に財産上の損害を与えたとは言えないと思うけどなあ。
そうなんだよねぇ
公共性の高い文化事業、という「無形の財産」でもあるわけで
背任罪というのはあまりにも筋が悪いとしか思えないんだけどね
例えば、松本市がPR事業として1000万円計上した予算が議会を通った
そのPR事業を、民間のどこかの企業に委託して実施する
委託された民間企業は、自社の利益を確保しつつ、PR事業を行うと
こういう場合と同じだと思うんだけど
これを「収益上(数字)の利益が出ていない」とするのは無理筋すぎるw
この爺ちゃんのおかしい点は
1.最初は練習場の建設反対を申し出ていたのが市長と副市長の背任罪での告訴へと話の論点がすり替えられている。
2.松本市以外にも塩尻市、安曇野市、山形村が出資しているが、それらの自治体に対して同様の告訴をしていない。
法律や地方自治に詳しくない一般の素人でもいくらでも突っ込めるんだよなぁw
昔からいろいろかみつく弁護士ではある
田中康夫政権の頃にもちょくちょく名前は聞いた
まーた共産党か
個人事業主の市民税、で思い出したけど
山雅の社員や登録選手で松本市に住民票移して年末迎えてる人の市民税も含んでいいよね？
この場合、企業と違って赤字、ってことはありえないんで新卒はともかく年俸1000万↑の選手もそれなりにいるし、会社が黒字続けてるうちは市民税収1000万以上は余裕じゃないかな。
ぼくのだいすきなさっかーをいじめるやつはゆるせない！
くらいの精神年齢の奴が多いなあ。
どこの世界もオタクは幼稚なんだなあ。
何かを幼稚と言っていれば
自分が幼稚でない証明になる訳でもなし
コメントがぐちゃぐちゃじゃねーか
名目不明の補助金が対象でなくて出資金なのがなんともいえないな
減資されて出した金が毀損されたならともかく、そんなことになってないんだし、完全に言いがかりでしかない
この弁護士ただのクレーマーじゃねぇかｗｗしかも老害
** 削除されました **
胡散臭いけど
なにこの左翼クレーマーwwwワロスw
…などと馬鹿にした挙句に足許掬われたらかなわない。
誰か冷静にまとめて下さい。
しかし、なんだ
サッカー受難月間か…。
まあ、確かに一企業が普通に市の支援を受けている現状に慣れ過ぎだな。
そういうビジネスモデルと言えば終わりなんだけど。
まぁ要するに仕事が無くて暇なんじゃねーの？
仕事が忙しかったらこんなことやってる時間なんて無い筈だよ
この弁護士が南長野のスタジアムに噛み付くかどうか、見守らせて貰う。
※131
この弁護士にしてみれば対象はなんでもよかっただろうけど
だからといって似た事例すべてに噛み付く訳ではないでしょ。
長野はスルーじゃない？
他の弁護士が食いつくかもしれないけど。
松本市民でも、山雅なんか大っ嫌いだイラネ！って意見はある。
このおじいちゃんの支持者もいると思うよ。
検察がどう対応するか、裁判までどういくか結果が気になる
告発するのは自由
野球にしろサッカーにしろ、いらね金の無駄という人はいる
専スタ厨の陸上競技への態度もこれ並だけどね
いちいち書き込む奴が一番幼稚…
仕事がなくって暇だというより、この手の人の場合、権力者とか大企業とかにからむことが仕事だろうからなあ
多分そもそもその為に弁護士になったんだろうし
この弁護士をアルウィンのゴール裏に招待して楽しんでもらお！
ただの売名だろ…
まぁ「法に違反してる！」と訴える権利は国民全員が等しく有する権利だから、それを否定してはいかんと思う。
ただ、だからといって自己の思想・主義の宣伝・売名のために権利を乱用するのであれば、それに対する報いは当然ながら受けてもらわないとね
煽りたい一心で政治的な背景を語る輩が居るが
今の松本市長が勝ち上がった背景や市政与党を
知らない的外れ
この弁護士は単に法曹ゴロ
老害弁護士か
まず記事タイトルが間違ってませんかね
一民間企業へ支援した結果、財政に2000万の損害を与えたから背任罪にあたる、って主張でしょ。
サッカークラブへの出資が違法って話かいこれ？
オンブズマンとかじゃなくて一個人の弁護士がってところが面白いよね
で、それを地元局が報道してるってところも含めて
だから胡散臭さが増すわけで
現松本市長の支持団体とかそっち方面の情報が知りたい
まあ、松本市長はチェルノブイリの関係で世界的に有名な医師なのね。
で、今のところ失政はないし、震災前から支持率も高いしで、2期目の選挙では圧勝、3期目は結局対抗馬を出したくても出せなくて無投票になったんだよね。
※143
なるほどあの人か・・・
2年で2000万ぐらいの公共事業ならもっと酷そうなのあると思うがw
ピンポイントで話題性狙ったんだろうな
こういうふざけた弁護士がいるから仕事がなくなる
今回の件もそうだけどさ、いろんなものに税金の形でオレらの給料からさっぴかれてるせいで、みなの所得が今の5割増し（税金分としてね）だったら、その増えた所得で売り上げをあげて十分に採算が合うところもあるはずなんだよね。Jクラブでもいけるところは多いはず。でもみんなが税金という名の強盗にぶんどられてるせいで使えるお金が減って、それでえらい人たちが「お前の代わりにオレがお前のお金の使い道を決めてやるから」と好きにみんなのお金を使っている。だから本来なら採算が取れる事業でも、みなのお金が減ってる分、お金を行政から融通してもらわないと立ち行かなくなってるところってあるだろ。これほど各クラブの営業努力をバカにした話もないと思うわ。営業努力への報酬が、税金ぶんどられた後のなけなしのお金からしか支払われないんだもの。
極左弁が共産党市長を告発かｗ何の内ゲバｗ
うーんどうも良く分からんなこれ
何とも言えん
詳しい人に任す
穴だらけだなこの弁護士w
>146
松本山雅の営業がどんな活動をしているか自分の目で見てから言ったほうがいいんじゃない？何もしないで税金だけで食ってるような言い方は浅墓ってもんだ。それと税金の使われ方を全部いっしょくたに文句言ってもしょうがないでしょ。あなたの意見からしたら何が良い税金で何が悪い税金かの判断もつかない。税金なんか一銭も払いたくないってなら別だが、自分が知らずに得ている行政サービスなどには触れずに一つだけを取り上げて「俺の給料がー」って言っても説得力ないべさ。多くの人も言っているがめぐりめぐってトータルプラスならまあいいんじゃないかってのが大勢だぞ。
何で弁護士ってこういう左翼多いんだろ
本日１０月２３日朝日新聞長野中南信版に、
株式会社松本山雅の為に、かりがね運動広場と
自転車競技場を解体し、サッカー練習場２面
「移転費を含めると約１８億３８００万円に上る」とある。
今迄に支払った２,０００万円どころではない。
まだ、もっともっとになると思うよ。
２０億円以上になるよ。
市民の間に怒りが広がっている。
このひとガチガチの左翼で有名なひとだよ 東大全共闘の主任弁護士をつとめたことで有名だよ
大分のように減資して損害が出たのなら
訴えられてもしょうがないとは思うんだけどねぇ
現時点での山雅の財務は優良企業でしょ
そりゃ数年先の事はわからんけど
今訴える案件ではないと思うんだよなぁ
関係ないけど、この弁護士の顔は嫌い
生理的に無理かな
※146
そんなに税金投入されてるクラブはさすがにないでしょw
歳も歳だし最後っ屁？
案外ステッカー貼ったサポに煽られて個人的な感情で山雅けしからん！みたいなノリだったりして・・・
あのー、かりがねの競輪場の移転についてもね、あれはもう老朽化しててどっちにしろやらないといけなかったのよ。
むしろ渡りに船だったわけ。
※153
市民の間の怒りというもののソースがあれば教えてください。
抽象的な表現は自己満足にしか見えない。
これって・・・
・公営の図書館で不人気の新刊や似たような本の購入。
・公営の温泉・プールなどの管理費（委託）。
・役場などの新聞の購入費。
・余計なことの記者会見で会場となった公的機関の会場費。
なんかでも摘発できそうだよなあ・・・
バカなプロ市民はまともに相手しない方がいい
ただ叩くだけでいいよ
※159
そういえば、あの競輪場使われてるところ見たことがないですけど、いつ使われてるんすかね？ 単に自分が見たことがないだけかも知れんけど
※146
まあなんだ、とりあえず選挙行け。
※132
さっそく火消しかよ
どういう繋がりかよくわかったぜ
※163
あの競輪場はこのあたりの自転車競技のメッカだったはず。
とある有名選手の練習場所だとかいう話も見たことある
※166
そうなんだ～
少数の反対派から活動費として金を集める。
ただそれだけだ。
山根は大きな力のところに噛みつくのが、弱者を守る反骨精神の正義だと思っているんじゃないのか？
どっちにしても老い先短い老人の売名行為にしか見られないよな
仮にこのまま妙な具合に進展してしまって。勝訴しても山根にはマイナス要素の方が多いと思うが？
勝訴したら山根には『知名度アップ』以外に何かメリットがあるのか？仕事の依頼を増やすのが最終的な山根の目的か？それとも裏に何か県サッカー協会の思惑とかがあるとか？
どう見てもアピールですありがとうございました
コメ欄見てると、地域活性化が何故必要なのかや
小学生レベルの税金の知識もない人もいるみたい。
まぁ、コメを消したり、管理人さんは大変ですね。
頑張ってください。
それはそうと、スポーツに市が金を出して訴えられることって
けっこうあった気がするんだけど、検索しても出てこない。
俺の気のせいかな？
このコメントは削除されました。
※155
たぶん数年後も盛り上がってると他サポながら思うよ。
作られたダービーじゃなくて過去から現代にまで脈々と続いている歴史的禍根から始まってるダービーは絶対に廃れないと思う。
こんなの左巻きバカ弁護士の売名行為だろ。
松本サポはこんなバカに思い知らせてやれよ。
かりがねの自転車競技場は高校生が土日練習していて、練習場が移る事になれば
冬場は雪道に加え山道なので道中危険が伴い困ります。
※欄で左うんぬん言ってる人よ、この弁護士と同じレベルに落ちるなよ
※167
まあ、他に競輪場がないってこともあるんだけど。
元々国体のために作られた物で、だいぶ老朽化してるし、ミスズのスケート場が閉鎖されてそこの土地の有効活用にもなるってんで、移転してサッカー場を作る話も出てきた。
山雅に練習場整備の協力を要請されてたのもある。
ちなみにこの弁護士が先に噛みついたのはサッカー場について。
矛先を変えたのは、出資のほうが噛みつきやすかったのか、サッカー場が市民にも開放される施設で、クラブハウス自体は山雅が建てることがわかってやりにくかったかのどっちかかな。
※欄で必死にサヨクズ弁護士を必死で擁護する意味が分からない。
米欄で必死に左右云々する意味が分からない
懲戒請求っていうのは弁護士資格のない事務所の人間に仕事やらせた西村真悟みたいな事例に行われるもんで
今回の件でどうこう言うのは審判に文句いう奴はスタジアム出禁と主張する並にずれてるよ
※177
まぁ、騒ぐこと自体を飯の種にする輩は居ますよねｗ
てかサッカー嫌いなんじゃね
他競技見ても、スポーツチームに税金投入って五輪日本代表関係以外では、基本サッカーぐらいだもんな。このブログでよく比較対象にされる野球でも中日球団が愛知県から出資を受けてるだけ。
特にサッカーに興味なかったり、目の敵にしてる人らからすると、なぜ特定競技に税金投入するんだ？って意見が出てもおかしくはないと思うな。
スポーツ界の巨悪は脱税特権階級プロ野球
それに噛みつかずにサッカーに噛みついている時点で相手にする必要がない
「貴方はプロ野球の免税特権についてどう思う？」と聞いてみろ
どんなアクロバティックな理屈を振りかざすか楽しみだ
** 削除されました **
野球はいままでにさんざ場所つくってもらってたじゃん。
プロ野球に支援はなくても大概どこにも市営野球場とかあるでしょ？
それがどれだけ野球という競技の底辺拡大に寄与したか。
まあ、今は野球よりサッカーに子供が移って場所の利用も
サッカーが幅を利かせるようになってきてるけどね。
よくわからないんですけど
2000万円を議会で承認してチームに出資したのは多分松本の地域活性化の目的も含んでるはずだよね？
ほんで、アウェーのサポの方々がたくさん来ていただいて、直接潤ってるのはチームだけど、
松本市としても観光の面とかで潤ってておそらく元の2000万円より収入がおおいから松本市としてもプラスになってる？よね？
他の人で経済効果は関係無いって言ってる意味がどうしてなのかなって思う
ド素人にはこういうのは難しいなぁ(･･;)
うちのクラブのスポンサーに市の交通局入ってるんだけどこの理論から行くとこれも違法になるのか
喧しい奴だな
裁判所から制裁受けてるみたいだしまともな奴ではないわな
地元の人が見に行くよりアウェイのサポが来てお金落としてくれることも見てくれよ。
アルウィンいい所でうらやましいんだから。スタグルもおいしいし。
※182
なわきゃない。
アマチュアスポーツの競技施設は基本的は全部税金で作られたものだし
助成金をもらってるスポーツはたくさんある
しったか乙
営利団体であるプロサッカーチームが自治体の補助を受けないと満足に運営出来ないことが問題だろ。
189＞＞※182
なわきゃない。
アマチュアスポーツの競技施設は基本的は全部税金で作られたものだし
助成金をもらってるスポーツはたくさんある
しったか乙
※179
左翼必死だなｗｗ
そんな条件は有りません！！。元々懲戒請求の制度そのものが殆ど使われてきた例は少ないが、弁護士または弁護士法人が不適切と疑われた場合請求はできます。デマ流さないでください。
この弁護士がやってることは明らかに論理的に無理があるし、十分に懲戒請求を上げるに値する事案だよ。
こんな因縁つけられたらＪリーグそのものの危機だしね。
正直今は見守るべきだが、この弁護士がもっとおかしなことし始めたら、スタジアムの外ででも懲戒請求をじゃんじゃん呼びかけるべきだね。
山雅の練習場は私たちの力でつくろう。
税金を払っている松本市民を敵にまわしたら、チームはやっていけないよ。
※190
地元への経済効果やスポーツ振興、交流に役立って自治体住民に利益があるってことジャマイカ？相互に利益があるみたいな。
※9
ウヨだろJK
よく読めって
市の不正を正そうとしてるんじゃなくて、市長・副市長個人を背任罪として攻撃してるんだから
税金云々の話とはまた違うよｗ
インベーダー弁護士だよ
※１８２
その理屈だと五輪もアウトだなｗ
山雅みたく順調かつまともな運営してる所が標的にされたから、この弁護士の胡散臭さが浮き彫りになってるな
アホか
Jリーグのチームと言えど、株式会社である以上、あくまで私的な法人だろうが。
極端に言うと、出資した2000万円が法人が受け入れた後、社長への貸付金として経理計上され、社長の私的なお金として使われていてもおかしくない。
弁護士の言っていることが正しいよ。
このネタぜひ「行列のできる法律相談所」で
取り上げてほしいな。
元弁護士の橋下氏の意見も聞きたいところだ。
これで背任罪ならアイランドリーグの野球も吹っ飛ぶな
もちろん他のスポーツもだ
金に綺麗な実業団チームもあるだろうが、そいつらは不況や事業悪化で吹っ飛ぶ
日本はプロ野球だけになる
※199
使われていても「おかしくない」だけで背任罪になるんなら、世の中の献金の9割は背任罪に抵触するわいｗ
※201
実業団チームですら、親会社から背任罪で訴えられるよねw
ワケ・ワカランwww
とりあえず極左プロ市民が湧いて荒れるから、記事閉じたら？
うわ〜ww
ここまで話が通じない人は始めてみた
山根二郎って、法曹界ではちょっとした有名人だよ。
過去に扱った事件、調べてみな。
意外なところで勝ったりもしてる。
プロ野球も強化費として何億も貰ってますがそれは
202
個人や一般法人がどんな献金や出資をしようが、個人もしくは株主の自由だが、公的な団体が特定の私的法人に出資する事はあってはならない
もう少し考えればわかるはず
最近は訳がわからない訴訟が増えてる気がする
文春訴えて裁判所からブラック企業認定されたユニクロの件や、詐欺的な集金行為を指摘したブロガーを訴えた「いつかはゆかし」の連中とか。
弁護士の仕事が減ってるから、自分達で作るしか無いんだろうな。
ちなみに自治体が出資してるクラブってどのくらいあるの？
×出資してる
○出資してない
つーか出資ってただ金出しただけだと思ってる奴がいて笑える。
株を買って市が株主になってるんですが。
ついでに言えば、赤字の補填でも負債の補填でもない。
山雅はずっと黒字だからな。
まあようわからんけどスポーツ庁も出来るみたいだし一度こんな事例も経験したほうがいいんじゃない。まあスペインみたいにほぼ全クラブが赤字で公的資金というドーピングを受けないと運営出来ないとかになったら最悪だし。
※209
でもね、こういう頭のおかしい弁護士って本気でそう信じている奴も結構いるのよ
コメ欄でもちらほらいるでしょ？
野球が国から優遇税制っていう究極の特権出資受けてるのは誰も突っ込まないのはそういう事なんだろうね。
※208
株式会社だって、個人の私的な出資なんかは
特別背任の対象になるでしょ
今は超弩級左巻き弁が一人で息巻いてるけど
そのうち共●党系市民オンブズマンも便乗してきそう。
この手の主義者達は、「体制に楯突く俺かっけー」なお花畑だから。
なんJまとめから流れてきて※欄を荒らす某球技原理主義者も大同小異な電波さん。
バックで何かの団体が弁護士に金出してるのかもな
てか、背任罪って、損失を与えた証明が必要でしょ？
山雅に出資した2000万がすべて無駄金で市長の私的流用とする根拠がどう考えても、ないわな…
無茶苦茶だよ、これ
※199
出資って、現金を手渡す訳じゃないんだからよ…
「おかしくはない」なら帳簿みりゃいいだろw
法的な物は詳しくないから省くけど。
変なおっさんwに絡まれて大変だよなwって印象。
どうでもいいが、松本市の文化的な支出で、同じ理屈で噛みつけるはずの「サイトウキネン・フェスティバル」には行かず、松本山雅に噛みつくあたり、
この弁護士の差別性が逆説的に浮かび上がる。音楽よりスポーツを無意識的に下に見ているんだろうね。
※45
そもそもこれ、背任罪の要件満たしてないから。
理由は簡単。市に損害を与えてないから。
Ｊリーグの資料見たんだが、当期純利益も利益剰余金も出てるんだよね。
つか、ここ財務状況ほめられてるチームじゃねーか。
※223に追加
出資した2000万は現在、ざっと2200～2500万くらいの価値になってます。
東京の人が長野を告発
野球ファンかもしれないな
マスコミは後日ぜひ、「検察が告発を門前払いにした」というニュースを流してほしい。
そして、ここではその反応をまとめてほしい。
まあそうなれば、松本スレでは「知ってた」という反応しかない（もしくは完全スルー）ので、まとめようにもまとめられないかもしれないが。
一営利企業じゃなくて公共財だと何回言えばわかるのか
よりによって松本で告発とか(笑)
福岡だの岐阜、水戸、大分辺りの市民がうるさくなるなら理解出来るけど…
この弁護士Ｊリーグ知らないんでしょ？
※223
2000万円出資⇒市の財政から2000万円持ち出し⇒市の財産が2000万円減った⇒市に2000万円の損害を与えた！！
って認識なのかねえ。
まあ、国会議員様なんかが『大企業は内部留保と言う名の現金をため込んでる』と
国会で大真面目に言うような国だから、弁護士先生がそう思っても不思議じゃないが。
※229
2000万円分の株券を手にしているわけだから、買った段階では一銭も減ってない。
そして、株価が値下がりしてたり、出資先が減資してたりするわけではないから損失も出ていない。
むしろ値上がりしてるし。
しかも法人税、住民税等の収入も考えれば、どこに損害があるの?って話なんだけど。
※227
昔はNPOだったけど今は株式会社だよね？
第三セクターに当たるのかなーと思ってたんだけどなぁ
三セクに当たるか私企業に当たるか、明確な基準ってあるんだっけ？
※231
資本的に独立してるから三セクじゃないはず。
基準はよく知らんけど。
ちなみに筆頭株主はサポーター等で組織された持ち株会。
松本山雅なんて、地方都市に希望やまとまりを与え、青少年の夢を育んでる代表的なクラブじゃねーか
別にみんながサッカーに興味ある訳じゃないのは解る。しかしそれなりの経済効果もあるわけで、
その有形無形の地域貢献を否定する人はいないかと考えてたけど…
世の中にはいろんな人がいるもんだなー(棒)
この弁護士は背任行為かどうかを問うてるのに違法性がどうのこうのと弁護士を擁護してる奴は何なのか
市の財政に損害与えてない限り背任行為にはならんだろうに
最近、自分は
サポに迷惑を被っているので、山雅は嫌いだという人に続けざまに会ってしまったのだが
もしかして、そういう人から何かしら訴えられての義侠心かもしれないと思えてきた。
だからといって絆される訳じゃないが。
おじいちゃん、深志出身なんだね。
そんで村井元知事と同級生。
貴重な血税をスポーツクラブにつぎこむのは許せんってコメしてるアホがいるが…
この地方の過疎化が進行する今、試合のたびにコンスタントに1万人近い人を呼び込むコンテンツが他にあるのかね。サッカーだけじゃなくさ、むしろこういうコンテンツに貴重な血税をつぎこみ人を呼びこむ方が有意義な使い方じゃないのかな。
その貴重な血税を使って、バブル期に各地に乱立させた美術館やらテーマパークやらがその後どんな末路をたどったかを見れば、よくわかるんじゃないのかな。
おれ松本城には一度も行ったことないけど二年連続アルウィン遠征してるぜ
この件はあまりにもアレだとしても、
サッカークラブを諸手を挙げて賛成している人ばかりではないことは
知っておく必要があるよ
鼻息荒く「サッカーはこんなに客を呼び寄せている！」なんて言っても
たかが知れているのも現実だよ
この件はそれ以前の問題で、悪意を持った人や目立てれば何をしてもいいと思っているような奴が少なからず居て、それがチーム運営の脅威になるということを知っておくべきという事例。
山根弁護士の専門は「ギャンブル依存による借金を助ける専門家」で本来門外漢なのに、尖閣事件に首を突っ込んで丸山弁護士の味方についたり、長野県知事を訳わからん理論で糾弾したりととにかく目立ちたがり。
あとコイツのやり方として、議会で決議したことや住民投票で決められたことであっても知事や市長を訴える。「長野県議会が議決したとはいえ、知事である貴殿は、総務大臣への申請を拒否する権限と自由を持っていた」という告発文を平気で書いたりしてる。
でもまぁとりあえず莫大な税金は使わないでほしいね
こいつらほかにやることはないのか