チームがバラバラじゃねぇか！

もう終わりだよこのクラブ

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このクラブはもう終わりだよ

隼磨はなんか不器用なんだよなあ
ブログも早くから始めてるけど定期的に色々起こる

松本は前に名古屋で全く仕事しなかった無能を呼んだりと、いろいろとおかしいとは思ってたんよね…

東の松本、西の徳島。
外野は気楽なもんだ。

んーーーーー。
ちょっとしただけのことに見えてクラブの本質が表れそうな案件。
クラブのレジェンドである人が、ちょっとやそっとのことでクラブを辞めたりしないよね。

チームがバラバラじゃねえか！

この辺が客入っているのにJ3に居る理由なんだろ。

松本山雅というクラブもスタッフも関係者も、すべからく幼稚だという印象

運営が温いねぇ

暴言吐いたというコーチ、そんな人ではなかったのだが

※3
田中隼磨の名誉のためでしょ

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アカデミーの件は中日の死ね柳を思い出した

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ダメな組織を改革するために徐々に味方を作ってく忍耐力と政治力を期待するのは酷か

もう終わりだよ
反町やら田中隼磨やら絶対に無碍にしちゃならん功労者にこれではね
社長をクビにできないんではどうにもならん

※3 ※8
他の話題とまとめられるようなものでは無いし個別記事なのは当たり前では？

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※9
みんなちゃんとまとまてるよ(パルセイロ相手には）

今夜が山雅

うーん、個人商店の末路としか言えん…

※20は
※3 ※15 宛てでした

ちょっと調べたら下條まだおんのな。
あいつ名古屋で全く仕事してなくて、たった一年で追放されたし。
マリノスでも評判悪かった記憶があるな…

やっぱり正常なステップを踏まずに極端なスピードでトップリーグにまで到達するようなクラブにはどこかで歪みが出るね
J3に落ちたくらいでまだ済めばいいんだけどな

ウチくる？

「あるスタッフが問題発言を繰り返した」

ここの認識はクラブ側も隼磨も一致してるのかな。
一度注意して改善できないなら悪いクセとして染みついてるだろうし
さらに重い処分を求めるのは理に適ってると思うけどな。

※21
いやもう落ちとるやろ…

？？？「だめだ、腐ってやがる」

田中隼磨が松本去っていたの知らなかった
山口のコーチでもやったら面白いのに

うちのジョップをこのまま山雅さんに預けていいか不安になるばかりです

言った言わないの水掛け論になるからちゃんと録音しときゃなきゃダメだよ

諸々含めて、これを機にフロント一掃出来たらいいのに…

松本山雅FCというクラブは、反町監督時代（2012-2019）とそれ以降（2020-現在）で完全に別物だと考えた方がいい
今の社長は2015年から変わってないが、2020年以降明らかにクラブとしての方向性が迷走している

※3
これはともかく、村越の方はJ3試合結果記事をみればわかるよ
村越関連の隔離スレを作らないとまともに会話できない状態だから

誰かわかりやすくガンダムで例えてくれますか？(´･ω･)

うちのフロントが腐り切ってるのはもちろんなんだけど、隼磨も隼磨で不器用だからSNSとかやらない方が良いタイプだと思うんだよな…

チームがバラバラじゃねえか！って当事者になると笑えないんだなあ…

※21
　
一緒にするな。

※27
正常なステップってなあに？
スピード感とおっしゃるなら海外クラブでもいくらでもあるし
どんな歩みだろうと、どんな名門だろうと、サッカー界では右肩上がりがありえないのは当然だよね

※21
流石にそれは身の程知らず過ぎる。

※21
1回でもリーグ制覇してついでにACLもとってみてからいえば？
山雅ってJサポ以外からの認知度は低いし
いまだに松田直樹がいたクラブ（J何にいるかは知らない）みたいな人等がいるレベルだよ

松田直樹の番号背負った貢献者がこのような稚拙な問題で離れるの悲しいね。

※21
浦和と同等かはさておき
ブランド力って自己のみならず寧ろ外野に対して発揮されるものだと思うんだが……

そして高崎が薪を焚べる

山雅さんこんな事になってたとは…。
再びJ1に上がってくるまでどの位かかるんやろうなぁ。

今年こんなの多くない！？
ちゃんとまとまてよ！

隼磨くん、うちに戻ってきて一緒にやらないか？
うちのフロントにも問題提起してくれ

※44
稚拙も何ももうクラブがやらかして離れてるんだから
別に隼磨はどのタイミングで言っても差し支えはない
最初は飲み込んでたけど最近の山雅の不甲斐なさとかで
色々圧が隼磨にも来てたんだろうサポから

まあ辞める口実が欲しかったんだろうな

** 削除されました **

※36
まあ欧州リーグもちょっと見ないうちに様変わりするからね。
常勝、安泰と絶賛されたかと思いきやいつのまにか迷走しだし…
ずっとポジティブな立ち位置にいるクラブなんてこの世に存在しない。

田舎の悪いとこ煮詰めたような状態になっとるな
アルウィンっていう国内最高級のスタがあればJ３でもそれなりに客は来るだろうしから自浄作用も働かないだろな
クラブの成績も年々落ち続けてるし気づけばまともな情熱持ってるスタッフや選手は
根こそぎ消えててJFL落ちのパターンでないの？これ

こりゃもうバーベキュー334回するしかない

うちと対戦する前に
やたら相手チームがゴタゴタもめだして監督解任という呪いジンクスはあるのだが・・・
ルヴァン杯の対戦前に・・・
うちは初ものに弱いからやめて

※52
岐阜は数年ぐらい前からだいぶ改善されたよ。
あとはチームが強くなるだけ。

松本は無能の下條がいる時点で…

※52
山雅さんの記事だから山雅さんについて言及するのはともかく、関係ない岐阜について勝手な印象を述べられるのは不愉快ですね。

※33
カイケもなんだよね

※38
元ザフトのアスランザラ、ザフトを離反した理由を語る。
問題発言を繰り返すシンアスカコーチを庇う議長に呆れたとのこと

※51
口実もなにも
やらかしに対する処分のあり方、契約に関わる整合性は重要だと思う
自分の職場に置き換えて考えたら堪らんよ

双方の立場はあるんだろうから、どっちがどうとは言えない話。
目指す方向が決定的に違うのであれば離れるのも手段の一つ。

高崎寛之の言い分も一理あると思った俺やばい？

※54
田舎がー
都会住みだとそういう思考になるんですかね

※55
なんでや！阪神関係ないやろ！

バーベキュー334回ってそれはもうサッカーチームの決起集会じゃなくてバーベキュー屋さんが健康の為に週2でサッカーやってる状態なのよ

※1
ちゃんとまとまてるよ！

隼磨の主張が全て正しいかは分からないが、今の山雅が色々ときな臭いのを補強する材料にはなってるよね

※21
外から見て問題山積な所「だけ」はそうだね

コーチって誰のことだってばよ？

おとといのキックオフ信州でやたらパルセイロ褒めてたのもそういうことか
こんなんあとは言った言わないの泥仕合にしかならんじゃん

※63
別にやばくは無いけど助けられる立場にない奴が言うのは無責任と俺は思う

チームがバラバラの下りって
元ネタよく分かんないけど
本当にバラバラだったの？
社長のやらかした件しか知らんから教えて

田中隼磨としてはチームに対して「クラブ側がした説明は違っているから訂正してくれ」と頼んでも一向に訂正がされない、
そしてクラブ側の発表を信じて自分を非難してくる人がいるから自分の名誉を守るためにこういう発表をしただけで、
別に何かタイミングを見計らって暴露するみたいな意図はないんじゃないか。

近年サッカー見始めてJ1以外全く見ないからJ3チームはよく知らなかったけど松本ってこのまえの村越とか悪い話題がよくあがるから嫌でも覚えた
あと日本代表戦になると反日アンチコメ連投さんも松本の人だね、良い人も多いんだろうけどイメージが…

文章が読みづらかったです

ソリー･マーチがいなくなってからいいニュース聞かないね

※75
いつものことです

※63
先輩に対して仕事辞めてクラブに捧げろとか言ってるのはやばいでしょ

デリケートな問題を片方だけの意見鵜呑みにして批判したりするのは無意味なことといい加減学ばんとね

隼磨の怒りポイントとは多少ずれてるけど、某コーチの処遇以上に一番問題にしなきゃいけない点ってサポミで虚偽の報告をした事なんじゃないの？

あと、ここのTwitter加藤がフォローしてるからそろそろ工作員くるかもね

※54※64
そうなったら「例えどれだけ馬鹿にされようとも、どれだけ叩かれようとも、口に出して言い続ければ『夢はきっと叶う』」ってのをJFLニキに教えられる結果になるし、みんなでごめんなさいしなくちゃいけなくなるね…あーやだやだ

誰か文章添削してやれよとは思った

ここの管理人ってアクセス稼ぎに
ネガティブな記事のせて多方面に色んなクラブに
喧嘩売ってるけど、その内捕まるぞ？

田中隼磨
「問題になったコーチの発言はファン、サポーターに対してのものでありダメな暴言である、間違っている」

クラブ社長
「（試合終了後に選手とスタッフがピッチを一周する際）ファン・サポーターに対する失礼な言葉があったという話をその隣で聞いたクラブスタッフが話をあげてまいりました」

問題発言があったのは事実なんだね
コアサポからきつい言葉を吐かれるのは気の毒とはいえ
カッとなって言い返すような性格はちゃんと治さないと…
メディアの前の表舞台でまた同じことをしたら、スポンサーも困るだろ

山雅がきな臭いのはそうなんだけどかといって田中隼磨の言い分が信じられるかというと・・・

タイミングって、そりゃあんなカスみたいなプレーがあって、それに対してわざとじゃないならOKです！みたいな対応したからやろな。見過ごせなくなったんやろ。

理屈っぽくても道理がしっかりと通るだけ隼磨さんの方がマシっぽく聞こえるのがなあ。
確かに整合性が合わないとどこかしらで歪みが出る。歪みをどこかで直さなければいけない。それが直せれば変われる気がするんだけどなあ。

うちは北野さん。松本は反町さん。
一人の英雄にドップリ依存しきった長期政権の後は苦労するね。

クラブは、ダメなものはダメでそれはクラブと本人の認識は合っているものと思ってる、というが
ダメなのにそのコーチ本人は同じこと繰り返してんだろ？すでに自分を特別扱いしてる証拠やん。もしくはクラブは自分に厳しく罰してこれないと舐められてる。
そんな不公平な組織は強くはならんし。

※55
内臓が悲鳴上げるわ苦笑

どういう実情があったかは外野からは分からないけど、コンプライアンスというか一本筋の通った運営をするのがフロントは大事よね。

※82
正直もう放っておいてほしいですわ…。クラブ内部のゴタゴタまで個別記事にされて他サポのオモチャにされるのしんどい。

※82
伊東純也の件の時は思ったより記事連発してなかったからまだ耐えてると思う

※74
ここはなりすましが簡単にできるし
コメント欄荒らしが常駐したらまともな住民(サポ)は嫌気がして離れていく。
ドメサカを基準にしてクラブ全体とみなすのはさすがに視野が狭いと思う。

※36

社長就任してから長すぎんか？親会社があるうちらみたいなクラブから見たらそう見えるし、うちらみたいな時期が来たら交代というシステムも理にかなっているのかも知れない

山雅の社長は元サポーターだった、という話も聞いているけどそういうところから問題も発生しているのかも知れない
クラブ社長はどんな人物がいいのだろう？ちょっと悔しいけど隣のセレッソさんは森島社長になって確実にスポンサーが増えているし、営業時も「あの日韓W杯でゴールを決めた森島さんですか！」となっているのは予想できる

山雅こんな風に色々ギクシャクしてると給料面良くてもなかなかいい選手来なくなりそう
そういや山口に移籍した前は給料安くなってもレノファ行ったと風の噂で聞いたな
前の件は色々あって一概にこうだとは言えんが

松ちゃん！早く戻ってきて！

※65
グランピング事業にでも進出かな？

2015年に社長が変わってからクラブとして上積みが全くない。
『地域貢献』を『第一』にしてプロクラブとして見当違いなことばかりして本業疎かにしてるから
結局弱体化して、地域貢献してるはずなのに、地域の人の熱が失われてる。
そんな状況なのにいまだにフロント変わらない。
隼磨みたいにプロ意識あるまっすぐな人は邪魔だったんだろうな

※82
田中隼磨やクラブ公式の文が捏造だったり、サポのや選手のトラブルが事実無根だったりしたら捕まるかもね

※91
この件に限らず、他サポが気になるならJ1からJ3までいるまとめは見ないで自分たちの掲示板に居ればいいと思うの

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サポにとって肩入れしやすい元選手の側だけ主張を取り上げるのは。
問題があろうに

※98
なんとなく情熱はあるけど努力の方向音痴タイプなのかな

※101
だからクラブ側がサポミで隼磨退任の経緯を述べてる動画と抜粋部を掲載してんじゃん
これ順序で言えば先にクラブが言った内容を
隼磨がいや事実と違くね？って言ってるんだから主張は双方してんだよ既に

※55
1日1回やっても半年かかるわ

浦和のゴール裏に向かって挑発ガッツポーズして中指立てた立てないの騒動起こしたり
名古屋時代、絶対優勝させてはいけないチームがあるとか、古巣叩きしたり
自分はファンへのリスペクトの欠片もない言動してきたのに

他人の発言とか筋が通らないとか認識違いとかには異常に厳しいからな
しかも頭悪いから一方的に自分の意見言うだけで、相手の事情とか理解しないから、調停解決能力もないし
本当厄介マン

こりゃあダメだな
有能な人はどんどん辞めてくんじゃないの？(他人事)

なるほど分からん。

※72
2009年のうちだからもう15年も前か
この手のトピックだといつも話題に出るけど、あの時は表向きにはそんなに酷くなかった記憶が…
少なくともサポーターは選手を信じてたと思うし

降格決まってから債務超過が表沙汰になってチームなくなるかも！？ってなったはず

※38
元連邦のエースパイロットがスペースノイド廃絶主義的言動をするティターンズの将校と揉めたが
連邦は将校の方の肩を持った、と今は連邦から離れているエースパイロット側は主張している

とりあえずこのゴタゴタを解消しないと昇格できないよ。栃木群馬ととりあえず当時の膿を出し切って昇格できたから。なお

＞状況は違いますが、以前山雅のアカデミー選手がアカデミーコーチに対し、今回厳重注意を受けたトップチームのコーチと同じ発言をした際、クラブはそのアカデミー選手に対し、厳重注意ではなく退会勧告を言い渡しました。

退会勧告された生徒と”同じ発言”をしたならば
指導する立場にある大人として見過ごせないのはわかる
トップにいるコーチとされる人物が失言繰り返していて注意で済まされてるなら
裏方スタッフにも示しがつかないはず

※104
どこの星から書き込んでんだ

※36
2015年に社長が変わってから変化が生じ始めてた（よくない方に）。
ただそれでも反町監督とアルウィンにおんぶに抱っこされてりゃ、誰がやっても田舎のチームとして勢いが持てていたと思う。
その後、専スタも増えてアルウィンの相対的な魅力が減ってきて、監督もいなくなり
コルリも変わったのが2019年あたり。そっから色々顕在化してきてるように感じる

※105
隼磨のこの部分は全く否定しない
とにかく世渡り下手な人間で余計な敵作るタイプ
年齢重ねたのと山雅の立ち位置的に少しずつだけど丸くなってきたかなと思っていたから
色々我慢してたのが抑えきれず爆発したんだろうなと思った

(元を辿れば現地で相手クラブにエール送ったサポが悪いのでは？)

※108
あの時のおたくは問題点はっきりしていたから
(問題の人間と金額がとんでもなくシャレにならなかったが)

あーもうめちゃくちゃだよ

※95
最近は新卒の子でも練習環境や目指してるサッカー等、チームのビジョン聞いてきて
合わなそうな所には自ら行かない位に、選手側も情報集めるらしいしね。
余程の思い入れが無いと、揉めてそうなクラブは中々選ばれ辛いとは思う。

※82
もっと酷いところがたくさんあるから平気だろ

※82
長野地方裁判所松本支部は松本城北の道路挟んだ所にある
昨日ソメイヨシノが開花宣言してこれから見頃
こんな形で法廷で会いたくはないから
もっと飯テロ方向であって欲しいものだ

※1
ちゃんとまとまて…ないな

※116
ちなみにその問題の人間が大阪万博にガッツリ絡んでるのみんな知ってんのかな？

※82
footballZONE、TRIBE、超ワールドサッカー、サカノワ、色んなところが記事にしてるのになんでここだけを問題視するの？

※105
この件は現役時代の人間性をどうこうというより
クラブ関係者の発言に対する処分、事実関係を整理することが大事だと思う
ただアカデミーで退会勧告があったとされる、子どものプライバシーに関わるから
クラブ社長さんとしてはこれ以上掘り下げるわけにはいかないだろうし
ぶっちゃけ一方的な泥試合だね

※122
あの人、あの後いろんな観光事業にいっちょかみしてるよね

※122
政府イベント関係にベッタリとは耳にしてたけど
なるほど万博関係のグダグダ話完全に納得行ったわ

今のとこ隼磨と山雅、1-1のスコアレスドローというところだな
次の得点が重要

ハユマ「私はこのコーチを辞めさせろと言ってないが、辞任処分させろと伝えました。ｷﾘｯ」

※82
ここが捕まるなら他のまとめ系とかアフィサイトは件並み捕まっとるわ

※6
コーチはベンチで全く動かないで我が軍を降格させた望さんだし。
達磨さんよりも有り得ない選択だよ！山雅フロントは理解不能。

※123
どれも語るに足らないクソ雑誌ばかりじゃん
特にTRIBEなんかアクセス稼ぎの記事ばかり
こんなやつがアクセス稼ぎに貢献してるんだろうな

※100
叩かれなくなるいい方法を教えてあげよう
叩かれる様な事をしない、これだけやで

※134
じゃあxなりなんなり他のSNS使って批判すりゃいいじゃん
別にここじゃなきても批判できるから言論統制されてないわけだし

なにこれ。
隼磨の言いたいことは分からんでもないが、普通の会社でもままあるような話だし
これでブチ切れてたらどんなところでも長く持たないんじゃねーって感じ。
暴言がどんなものなのか全くわからんけど。

※127
次の一点とかもういいよ
田中隼磨も個人的な事情、切実な思いをサポに伝えたいのはわかるけど
発言の比較対象として未成年を持ち出すのはフェアじゃない

※122
そりゃもうよく存じておりますとも
関西万博だけでなくIRも利用して大阪を盛り上げようとぶち上げていらっしゃるご様子で

※112
火星の1年がちょうどぴったり668火星日（=686地球日）ですね

※122
大阪でF1やるとか言い出したから誰かと思ったらあいつだった

※131
捕まる、捕まらないの話をしてるのに、いきなり何言ってんのｗ
文盲って苦労してんだろ？頑張って生きろよ

※132
横から口出して悪い
サッカー界の人事、異動(移籍)、処遇において「一切文句無し」という組織がありますか？
僕が考えた良い方法を教えてあげよう〜 は、おとぼけキャラにしか見えない

※82
ネガティブといわれてもソースも明示して事実を掲載してるだけだろ
それで捕まるなら報道機関とかも全部NGでは

なんか、田中も社長も、何を言いたいのかよくわからん
暴言吐くファンに多少トラッシュトークしても別によかろうとも思うけど、そうでも無い発言なのかしら

上昇過程では隠れてた問題が、下降していくとボロボロになっていくのは示唆に富むというか、なんというか。
昔、J1アウェーで見に行って、素晴らしいスタジアムに素晴らしいファンだなあと感嘆した思い出があるのだけど、
こんな風になろうとは。でも、良いところが無になったのでないなら、また昇って欲しいよ。

※94
優秀な人材が長くクラブ運営のトップにいられればいい影響のほうが勝るんだろうけど、そうでもない人がずっとトップに居座るってことも起こるから難しいよね
で、任期があったらあったでウチみたいに「本当は何よりも優先すべき重要事項だけどめちゃくちゃ面倒な案件」を自分の任期中はなあなあにして先送りすることで誤魔化した結果、より大きなトラブルを招いてリーグや協会から大目玉＆罰金食らうケースが多発したりするからな

誰が何を言った、という具体的なことがはっきりしないので一回読んでも理解できなかったが、
「問題の発言はファン、サポーターに対してのものではない、中に向けて発した～」
とあるのは客席に聞こえるように暴言を言ったのではない、だから処分しないって話で、
一方田中隼磨は近くに聞いたスタッフがいたからちゃんと処分しろ、と主張したということか。

面と向かって暴言を吐くのと陰で言うのとは全然違う行為だから、処分は違うのが当たり前に思える。でもまあどっちでもいい話だな。

で、問題になったコーチって誰でどんな言葉が処分対象なのよ?
そこまで言えよ。
この間の島川の「許せないことがあった」じゃないけど、抽象的に言ってもわからんよ

※22
毎試合、相手がパルセイロと思えば…。

※140
ここへわざわざ読みに来てその上で揶揄した※100への返答が※132なので
順番に読み進めるとあなたの書き込みはかなりズレてて反応に困るところ

松本はこんな調子で長野とのダービーとか大丈夫なのかね

※146
毎試合相手DJが強烈な煽りしてくれればサポが1つになれる！
今年の煽りもちょっと期待している

※122
隣国の女DJで話題になったクラブミュージック系夏フェスで2018に「今年は協賛増えてこんなにおっきい花火たくさん打てるようになりました！」ってめっちゃいい自慢げに話してたからなんか大阪に金のなる木がある？と思ったらそれ聞いて全て納得した。

田中隼磨を批判してるやつは強い責任感を持ち高い能力でもって立派な社会人やってるんだろうなぁ

※108
あの時の大分さんってスポーツの結果とお金の使い方に問題があっただけで山雅さんとか徳島さんみたいにバラバラになってったってイメージないわ

まあスポーツの結果は兎も角お金の使い方はありえんレベルやったけどw

※109
ブライトさんやな

削除ばっかだな

隼磨も高崎も憤懣あったら黙っていられないジャイアン気質だから、たびたび舌禍を起こす。「チームのため」であることは事実なので、さらに話をややこしくしている。

※82
ネガティブなことばかり起こるJリーグがいかんのでは？

短くまとめてくれません？

※137
ドメサカは色々な人がいると思ったらまさか火星人がいるとは…

※122
知ってる。隣の自治体の話だとしか思ってないのになぜか関西で一括りにされて迷惑極まりない。

※122
せやな…　なんでそうなるねんと小一時間（ry

※11
すべからく警察だ
署まで同行願おう

※82
昔はネガティヴな話題や煽り記事になりそうな内容なものは極力避けて
アクセス数稼ぎ目当ての他サイトとは一線を画した、和気あいあいとした雰囲気だったんだけどなぁ
※欄も各クラブサポたちの対立がなく品のある書き込みで成り立っていた

だから此処が一番好きだったんだけど
いつからか急に対立記事とか増やして※欄も他所と同レベルになってしまって悲しい

松本は以前ユース生が性犯罪やらかした事があるから処分も厳し目にせざるを得ない

ここもバラバラなのかよ
フロントが選手の足を引っ張るなよ
リーダーシップが無さすぎる

時系列を整理してみた
もし違う点があったら訂正してほしい

①信濃毎日新聞の報道（昨年12月8日付け）
・対戦相手に向けてエールを送ったサポーターに対し、暴言を吐いたスタッフがいた。

② 田中隼磨がクラブのエクゼクティブアドバイザーを退任する。

③クラブ社長の説明（昨年12月23日に開催されたサポミでの発言）
・試合後の挨拶において、あるスタッフが隣にいる同僚に聞こえるような形で、ファン・サポーターに対する失礼な言葉があった。
・それを聞いたスタッフは暴言を吐いた本人に対して発言の撤回や指導を行い、「私だけが聞いた言葉として取り扱って欲しい」と訴えた。
・それを踏まえて霜田監督や下條スポーツダイレクターも、これまでの経緯を総括して厳重注意という形に至る。
・次に同様の問題が起こした場合はクラブを去ってもらうことになると、本人に伝えている。
（ここまでの処分は昨年11月に済ませる）

④田中隼磨のXでの投稿（今年4月8日）
・某コーチがサポーターに向けて問題発言をしたことに対して、田中はその人物の処分と再教育をクラブ側に求める。
・昨年12月7日に田中はクラブと話し合いの場を持つ。
クラブから「あの発言はサポーターに対してではなく、クラブに向けてのものである」
「厳重注意以外にどう処分したらいいんだ？」と回答される。
・田中の言い分としては
「何度も問題発言を繰り返してるのに厳重注意で済ませるのがおかしい」
「過去にアカデミーの選手が指導者に対して同じ発言をしたら、警告なしに退会勧告をされていた」
「私(田中)が辞めた経緯について、サポーターミーティングでの説明を訂正してほしい」

※93
ワイは、実はJFLニキが山雅フロントのによるなりすましの可能性が完全否定できなくなってきた
何せ、責任取らなくていいなら、人件費も減らせるし規定もJリーグよりかうるさくないし現フロント上層部にとっちゃ夢のような環境だもの

※165
結局隼磨はそのコーチスタッフを厳重注意以外でどうしたいんだろうな
アカデミーのくだりを中途半端に比較したり、ちょっと感情的に頑固になってるような気もするが

※41
そうだとしても松本はちょっと促成栽培されすぎだったなと思う
フロントを置き去りにして現場だけものすごい勢いで成長したからな
J1の味を知るのが早すぎた

アカデミー生は指導者に直接言ったんでしょう？
さすがに比較するのはおかしいわ
聞こえないところで愚痴で言うのと、直接言うのは全然違う

※166
責任とらなくていい前提はなりすまし全員に当てはまることだね。
ここはあなたのように自由に推理ごっこして書き込みできる夢の環境。
SNSじゃ恥ずかしくてできないだろうし。

※82
サッカーに限らずいろんなところで「アクセス稼ぎのクソ管理人」扱いしてる人を見るんだがお前さんもその手の輩か
誰とは知らぬ一個人相手なら訴えられる可能性少ないからやりたい放題出来ていいよな

※169
聞こえないようにファン・サポーターを罵倒するほうが人間として終わってない？直接聞こえるように言うほうがまだマシだよ

※169
よそのサイトで使ってる名前がここでも残ってしまうんだが
これは「サッカーファン面してんじゃねえ。お前は「元プロレスオタク」を背負って生きろ」っていうことですか

※172
それだと選手やスタッフは愚痴も言えないってことになるし、それでクビはさすがにやりすぎではなかろうか

※54
結局一番難しいのはこれよね
なまじいいスタ持ってサポが熱心だからどんなに弱くても収益上がっちゃって自浄作用が働かない
もちろんクラブが右肩上がりの時は強力な後押しになるし基本的にはいいことなんだけどね

…最終手段として考えられるのは神戸とか町田みたいにどっかの金持ち（大企業）がクラブ買っちゃって色々とお金で解決しちゃうことなんだけど
まぁそんな金持ち都合良く現れないよなぁ、特に地方クラブには

※159
そういえばこの人の出身…

※168
早すぎると連呼されてるけど
そもそもサッカーというのは
上層部・後方支援などのサポート体制の充実と、現場が結果出せるかはまた別の話だろ
ノウハウに恵まれながら世代交代の失敗を引きずっていたり、スキあらば介入したがるお偉いさんのいるチームが躍進したり
フロントと現場に対する評価がその都度変わってくるのは古今東西、今さらな話

なんかおらが街のクラブだったあの頃じゃなくなっちゃったから、今じゃ暇な時に地方ローカルで生中継してれば片手間に見る感じ
2019年まではホームはシーパスで全試合、アウェイも時間さえ合えば近県はもちろん東北九州まで行ってたけど
前社長の大月さん、反さんがいたころは「サッカー」以上にこのクラブを愛するなにかがあったのにな
不器用とはいえ、ハユさんがここまで苦言を呈してるのは舌禍じゃなくてようやくクラブの異常事態に警鐘の一石です

クラブ的には2-2のスコアレスドローにしたかったのだろうか

※175
お金で解決できる？？
神戸さんも町田さんもお金で解決できない問題だらけでしょ
好きなように建てたり集めたり中東の王様クラスならまだしも

※54※175
田舎だの地方だのw
浦和上層部の姿勢やミキティの介入など今までさんざん批判されてきましたが
大都会が理由だったんですかね
親(会社)がいつまでも優しいわけじゃないし、金に余裕あるクラブがどこにあるんだか

※156
嫌なニュースばかりと嘆くワイドショーの視聴者かよ
おたくの視野の問題

※162
そこまでいうなら自分でそういうサイト作ればいいのでは

※75
俺だけじゃなかった。

※165
こうしてみると隼磨の暴走に見えるな
まあサポに見える場所でサポには聞こえないけど周りに聞こえる声で失礼なことを言うスタッフは失礼な態度は透けて見えそうだし問題は起こすタイプではあるのだろうけど

チームがバラバラなのにウチより強いの笑うwww

😭

※166
松本の時だけこういう陰謀論めいたコメントが出てくるの
特定の人がやってるのか
はたまたクラブの色なのか
地域性なのか
どうなんやろな

※82
公に報道されたニュースの論評で捕まるわけねーだろ
自分に心地のいい記事しか見たくないならXにでも引きこもってた方がいい

お気持ちをブログに綴る節が前からあったから驚きは無いし
内容が事実ならば正しいとは思うけど、不器用よね
こう、上手いこと行かないもんかね
これはスコアレスドローだわ

※161
ワシはおしなべてと言ったはずじゃがの

※135
フェアじゃないとは？
田中隼磨が怒ってるは大人のメンツを守るために子供の夢と未来を潰したことだろ
比較対象ではなく、クラブにとって大切なサポーターや下部組織の子供を酷く傷つけたことに真摯に向き合わないフロントやコーチが許せないのは当然だろ

この件についてどっちが悪いとか全くわからんが
厳重注意って実質処分なしみたいなもんだよなｗ

2016くらいだっけ、練習場より喫茶店なんか作ってるクラブは終わるってここのコメで言ったの
あの時は遠征サポやってたし熱あったなー辞めた今は笑えるくらいだけど順調にそうなってて何よりだわ

あとUMとその取り巻きな、都合の悪い事言われるたびに前向き前向きって念仏みたいに言うけど
お前らが向いてる方向は「後ろ」な、自分たちが見てる方向が「前なだけ」だからどんどん後退してんだわ
人間は草食動物みたいに目が横にある訳じゃないからよーく周りを見ながら進まなきゃ崖や樹海行きなんだよ
正しい地図を持って目的地にたどり着くのが前向きなんだわ、方向性ってのはそういう事だ
その為にちゃんと話し合ったり時には喧嘩したり何なら仲間と別れる必要もあるかも知れん
お前らはただ単に辛い現実から目を背けて向き合う勇気が無いんだよ
出来る事や目の前の事をやろうと言いながら自分たちが正しい事をしているのか立ち止まって考える事からずーっと逃げ続けてる
それだけ

しかしあの時もお花畑すぎて相当やばいクラブだと思ってたけど
今ならこんなクラブもコアサポも隼磨に見捨てられて当然だって周囲に分かる時がきて何よりだよ
10年経ったらもっと悪い位置にいる、間違いないよ
松本山雅はしょーもない神田と舞い上がっちゃった大月と取り巻きのUMと一緒にどんどん沈んでいけ
これ以上誰もこのクラブの犠牲にならないように無辜のサポーターは早めに撤退するようにな
今まで応援してきた時間がもったいないと思うのが人生に一番悪い結果をもたらすからね

名古屋サポちゃんたちのコメントではじめて下條が今松本にいるの知った　マジであれ呼んだの？

チーム・サポが勘違いしてピノキオになった結果かなぁ…

松本くらいの規模の都市で数年J1に踏み止まれた山雅って凄いことだし、それで積み上がった資産もあると思うんだけど、J2、J3の競技面のレベルアップと昇格目指すクラブ経営の高度化に全く対応できてない印象。

直接サポに言ったわけではなく、一人のスタッフに言っただけのことが新聞に載るってのが怖いな
アカデミー生も暴言だけで即退団は疑問
他にも普段から態度や言動に問題あったんじゃないかと思ってしまうし、事実がさっぱりわからないからどっちがいい悪いなんて言えない
このごたごたでスポンサーが離れないことを祈る

** 削除されました **

多くのJクラブって地方自治体も含め地域社会のステークスホルダーの多さや地域の看板と成り得る点が特異だけど、運営会社の企業規模に目を向けたら大概に中小企業って事を見せつけられる

※148
同じく揉め事を抱えてる徳島を見る限り、
難しいでしょうね…

隼磨はなぁ…エモーショナルすぎる人なので、多少割り引いて読んだほうがいいかもね。
そして某強化部長はいつの間にか松本にいたのか…それは中々の疫病神なのでは笑

SEE OFF歌ってあげて

J1に1回行ったくらいで調子こいちゃった結果こうなっちゃったね。
パルセイロに執拗な上から目線、俺たちはJ1クラスと疑わずにここ数年はJ3常連。
何様という感じでここんとこ過ごしてた松本山が。
一度、Jリーグより下に落ちて驕った部分を見つめなおしてやり直した方がいいような気がする。煽りじゃなくてね。

以前からサポーターによるトラブルがあったけど、こういうのってクラブ自体のトラブルに繋がっているような。

※203
JFLニキ
人件費がー　
調子コキ

極端な思考で似たり寄ったり、同一人物に見えます

なんか香ばしいクラブになってきたな、松本も。

※204
その理論からすると
名無しの振る舞いは何につながってるんだろう
チェアマン？JFAか

※36
反町時代→紀元前
反町以後→紀元後

はゆまとエターナルな個サポとクラブとエターナルなサポ
西谷とエターナルな個サポとクラブとエターナルなサポと
みんな大変やな…

※18
セレッソのアカデミーがそれでダメだったから風間改革したけど崩壊して弱小ユースになって落ちぶれたからなあ
クラブ運営は難しいよ

※21
削除されたこれ、この書き込みより早い時間に「自論になるが、浦和サポーターは「我々は応援では日本一」という自負があるので山雅をカテゴリーに関わらずライバル視し続けているのだと思う。山雅はJ1にいた時、特にJ3やJFLのクラブをライバル視することは無かった」ってXで書いてるヤバめの山雅サポがいたから多分それをネタにしたんだろうけどみんなそれ知らんから通じないのよ

※206
それは弁当の良い香りでもするんじゃない？
w

まあ※165の事実関係を読んでみたら
ぶっちゃけ大した揉めごとじゃないように感じる
社長はこれ以上説明しようがないし
田中隼磨は当該者がトップチームを去るまでは不満抱えてる雰囲気だし
そのうち元鞘に戻ってそう

ざっと読んだけど名古屋、横浜方面からの下條氏の嫌われっぷりがすごいな

※208
BS(Before Sorimachi)
AS(anno Sorimachi)

ASフリューゲルスのASは戦乱状態であった松本山雅を治めた反町の偉大さを記念し名付けられたと言われる

(民明書房刊『慈英リーグの歴史』より)

高崎の松本に残りたかったっていうのも普通に企業としては採用するかしないかだから・・・としか
実績やライセンスがなくてもできる業務関連はもう元選手たちで埋まってたしねぇ
それならおとなしく業務についてくれる人間の方が選手時代の実績より優遇されるよ

※159
おたくの選挙区の前原が連れて来た人だから、実は全くの無関係でもなかったりするんだなこれが

※203
1回行ったくらいならまだしも短期間で2回行っちゃったのが良くないような気もする
色々勘違いもするだろうし
特に2度目の昇格→即降格は強迫観念的なポゼッション原理主義の原因になったように思えるのよね

※191
田中隼磨のポストを読み返してごらんよ
「トップチームのコーチには厳重注意に留まり、未来あるアカデミー選手には退会勧告という現状に憤りを感じてなりません」
とはっきり比較してるじゃん
アカデミーの話題のくだりで「状況は違いますが」と前置きしているし
状況が違うと認識しながら、なぜその子を引き合いに出したんだ？
中途半端なたとえに使うのはフェアじゃないだろ

※217
2回昇格がよくないとかアラ探しの天才だね　
後付け勘違いしちゃったのは君自身というボケですか

成績が悪いから色々出てくるのか、色々出てくるから成績が悪くなるのか・・・
本来であればJ2のプレーオフ圏内を争うレベルのチームなのに、本当に勿体ねぇ。
サポの応援ほJトップクラスなのに、本来もってるポテンシャルが全く生かせてないね。

※206
　
山賊焼きだな。松本駅中にある店は大好きだ。
　
Jクラブのフロントが、ナントカの巣窟になるのは、なんか凄いイヤな気分だわ。

※186
下手なJ2クラブより予算あるからね

ハユマさんいっそのこと、松本の市議に立候補して、「山雅をぶっこわーす！」とかアピールしたらどうかな…。

隼磨は名古屋に帰っておいで

※165
田中さん側に元からストレスや不信感があって、この件を機に爆発したって感じに見えますね。
田中さんは元々感情的な面があるし、というか感情的でなかったら名古屋グランパスでの恵まれた環境を飛び出して、地元とは言えJ2チームに尽くそうなんて発想が出てこないですよね。

※27
うちの場合は最高成績はJ2だったけど、同じことを感じる
身の丈に合わない無茶なJ参入をして、未だに歪みが残っている

** 削除されました **

※226
はいはい、JFLニキ乙

※167
この文だとアカデミーの選手が退会勧告受けたからこのコーチもクビにしろと言いたげなんだよな

※215
あんなおしゃべりクソ野郎残さなかったのは正解
山雅サポがどう思ってるかは知らん

松本サポの過去の思い出コメント多くていろいろと察する

何かのきっかけで統制や士気が崩れることを肝にめいじて、昇格しよう

こういう経営とか運営に関するネガティブな面も含めてサッカーだもんな。
まぁ競技部分だけ扱えって気持ちもわからんでもないがね。

※165
これ読むと隼麿の文章が何一つ理解できなくなるね
アカデミーの子については書くべきではなかった
傷口をエグるだけ

※167
※229
「教育してほしい」と本人が述べてるんだから、
外部から講師を招くなりしてハラスメント研修などの教育プログラムを施せ、ということなんじゃないの？
厳重注意の具体的な内容は分からんけど一時的に「今後は気をつけろよ」と言うのではなく、月次的ないし年次的に継続して同じことをやらさない体制を構築しろ、ということと推測してる。

下條は松本市出身で山雅OBだから…

※94
地域リーグ時代に腰掛け程度に所属してた元選手です。
サッカー選手引退後、関東で不動産会社の営業してて山雅の営業やってみないかと誘われほんの数年で何故か社長。
前社長の大月、当時副社長兼GMの加藤辺りがサポの矢面に立たせられて後ろから操れる傀儡を欲しがった結果そうなった。
当然何も経営なんぞ経験してないから只の無能、J3降格時に誰も責任をとらず臥雲松本市長に激怒され追放された加藤に泣きつきこっそり関東スカウトとして再雇用、それをサポミで指摘され居直った。
隼磨の辞任コメントも都合の悪い箇所は削除（隼磨の原文で発覚）今回もしてもいない事を報告、訂正にも応じず。
無能なだけならまだしもサポやスポンサーに平気で嘘つく屑です。

かつてはJ2強豪だったクラブの現状を見るとさもありなんと

該当コーチは厳重注意を受け、改められなければ去る事になるとサポミで言われてたそうだ

田中隼磨の言い分を一方的に信じる訳では無いがJ3まで落ちたのもさもありなんというフロントなのかね
サポは多いんだし声上げてけば何かわかるかもね、がんばれ

隼磨の息子、ユース昇格できずにサッカー的には無名の私立に進学したんだよね。単に実力不足だったのか、はたまた「退会勧告」されたのは……

※105
これなんだよな。意図的に嘘ついてるわけでなく、自分で都合よく思い込んでる可能性もあるからたちが悪い。山雅に問題があるのはそうなんだろうけど。。
正直近くにいて欲しくない人。なんで山雅でレジェンド扱いされてるのか不思議に思ってた。

※234
退会したアカデミー生を持ち出して、言説の補強に利用したことは本当に最悪だと思う

Jリーグっていっつも揉めてるなあw

「田中隼磨がそう判断したんだから間違ってない」
いかにも儲的思考

あのビッチに引っかかった男の判断とか、説得力の欠片もないだろｗ

※189
このコメントが一番しっくり来るなぁ
自分の中の譲れない部分とか正義感を貫きたいのは部外者にも伝わってくるけれども
本当に不器用だなと思う

※241
山口の新保は経歴的に違うし田中琉磨？
まだ中3になったばかりで一昨日松本山雅のU15の試合出て点入れているぞ
デタラメ言うな

※165
お互いに2つずつ問題が有るから2－2のスコアレスドローでどうだろうか

※247
もう1人いる記憶
デタラメかデタラメでないか不明

※244
楽天のはマリーナだっけ？アニータだっけ？エレーナだっけ？

※245の3行目に説得力がありすぎる

※246
あれだよ、うちとか鯱さんとか、在籍してた経験があると※105の感想がしっくりくるんよ。
熱いやつなんだけど周囲が見れてないから、裏返しで独りよがりな発言がでる。
あとスコアレスドロー間違うくらいにはアホ

読んでも読んでもよくわからんな

※235
この記事本文に書かれてる、クラブ社長の説明によると
「次に同様の問題が起きた場合には、クラブを去ってもらうことになるよということは、その指導の際に伝えております。」

指導した上で次はレッドカードだぞ！と伝えてるなら
企業の対応として充分じゃないかな
言葉使いを一から教えるような、職場体験に来た高校生を相手にしてるわけじゃないんだし

結局、地元の商工会みたいなノリで大きくなりすぎちゃったんだろうね。

※255
アカデミーの子どもは退会だの、商工会のノリだの
テキトーな比較対象を持ち出してくるのはなんなんだw
大きくなったもんと拗ねてるのかな

※196
数年J1に踏みとどまれた山雅？

※51
こういう適当なこと言う人がいるから、クラブからの声明で憶測で叩くなって注意喚起されるんやろな
何か辞めたがってた情報や、この文章から読み取れる確たる証拠はあるのかね?

※252
よそサポ的にはスコアレスドローの件以外では、熱い・真っ直ぐなイメージが強いのだけれども、ある程度の期間在籍したいわば身内となれば、また違う感想が出てくるのは自然なことで
複数の鞠サポ鯱サポのコメントにはそれを感じる中で、比較的マイルドな表現の189が部外者の自分にはしっくり来たけれど、105がしっくり来る人達の気持ちも十分理解できるんよ
仮に隼磨氏の言い分が全部正しくて勝ち確だと仮定しても、複数の要素がごっちゃになってしまって問題の切り分けが出来ていなくて、勝ちに行くしたたかさが感じられないところとかね

田中隼磨は優勝してはいけないTEAM発言を若気の至りでした扱いするなど
自分にとって都合の良い解釈に曲げていくから信用できない（ちなみに発言当時29歳）

主に鞠サポのせいで今後はゆまが怒ってるのをみたら、走れメロスの冒頭を思い浮かべてしまいそうや…

未だに本件での公式発表なし、まあ隼磨の言ってる事は真実なんでしょ。
辞任コメントの勝手な添削といいウチのフロントは闇どころか漆黒、叩けば埃が凄すぎて何も見えんだろ。
結局反町さんが超絶優秀だったからプロサッカークラブっぽく見えてたけどフロント連中はアマチュアだったっつー事ね。
でもこのフロントを擁護するサポが一定数いるんだよな、狂信的で気持ち悪い。

フロントを叩くサポが一定数いるんだよな、狂信的で気持ち悪い。
と同じだと思うよ

他の件で退会処分があって今回は注意だけだから処分してほしいけど辞めさせてほしいんじゃないとか、隼磨の要求もよくわからないし、所詮ツイッターに書いた程度では公式も反応しなくてもな

※214
知っていたのか雷電…

※263
サポーターやスポンサーに嘘つくフロントなんて擁護出来んわ、能力が足りてないとか以前の問題。
していい事と悪い事の区別もつかないフロントなんて叩かれて当然だろ。
嫌なら全うな仕事すりゃいいだけだろうが、阿呆か。

反町さんは頭良しだしインテンシティの強いリアクション型のカウンターサッカーを指導する腕は一級品
貧乏クラブに夢を見させてくれる。
弱者のリアクションサッカーは、観戦初心者でも手に汗握れて観客席も一体化しやすい。一方で副作用が大きい。
リアクションサッカーだとJ1に定着はできない、そしてリアクションサッカーで手に汗握ったファンが信者化・先鋭化する

新潟も反町さんのおかげでチームとしての形ができたけど、リアクションサッカーから脱却するのに10年かかった。
湘南は後継のキジェが磨いてショートカウンターに進化したが、更に副作用が大きすぎてしばらくは大変そう。
新潟、湘南は、地元での信用も高い経営者だから生き延びれてるが。

※266
松本サポって揃ってフロント擁護かアンチしかいないようにふるまうのなんでなん？
狂信すぎない？
選手コメントだけだと、感情でわっと発言してて
他人への伝え方とか伝わり方までは追いついてないように感じるから
思い込みまでいかなくても、双方の少しのズレが発端な可能性もあるとおもうけど

※249
MALIA.との間に1人，今の奥さんとの間に息子2人と娘1人がいて，真ん中の息子は高校生みたいだね
それ以上の話は知らんけど汚い言葉吐く前に息子が何人いるか調べればいいのになとは思う

MALIA.さん4回結婚離婚して全員スポーツ選手、3人がサッカー選手なのか。
すごい、一本筋が通ってるといえばいえる。

で、なんて言ったのが事の発端なのよ

詳細知らんけど「武石　コーチ　問題」で検索すると色々出てくるよ

※272
いくつか出てきたけど、例のラフプレーの選手と一緒に試合で大暴れしてたのがジャッジリプレイで取り上げられてたのね、知らなかった
まぁ、クビにした方がええんちゃいます？とは思うけど、一方で、
だからと言って隼磨は強化部長でも経営者でもないのでコーチをクビにできる権限はないし
それを告発するなら、途中で辞めてから後でSNSで暴露、とかでなく、
例えばJFAのパワハラ相談窓口に相談に行くとかそっちであるべきだったと思うよ。
湘南さんの時も匿名通報があって初めて動いたわけでさ。

よく山雅を指してワンソウルワンソウルって煽られるけどソウルと思った事は1度もない
気に入らん事があればすぐデモするようなハングリーさも反骨精神もない
どっちかっていうとワンピョンヤンだよ

※272
武石呼んだの霜田だろうし結局は霜田が悪いんだよね
でもフロントが完全にダメだから霜田の次は霜田より下が来るだろう
まず攻撃サッカーやりたいって言って霜田呼んでくるの意味分からないからな
もう達観してるけどまだまだ泥沼は続くから他サポにはこの地獄をおつまみとして楽しんで欲しい

祝。
神田の解任でトピが出来るまでにここはどのくらい伸びるだろうか。

※276
まーた地域時代のOBで役職回してるだけだし何も変わらんわ神田も居残ってるし
永遠に過去に生きてんだわこのクラブは未来を作れねえよ

解任が遅すぎる。
J3に降格した時にやっておくべきだった。

これで監督解任とかいうと、西の徳島と同じくうちのOBであるHCが尻拭い役を任されるのか？(汗)

※277
これだと町の草サッカークラブの延長線上やん。
真のJリーグクラブになるには全てを一掃しないと。
喫茶店閉鎖。クラブ名変更（松本FC等）
クラブカラー変更等、大ナタを振るわないと
最悪解散してしまう。