【J1第33節 大宮×磐田】大宮が連敗ストップ！ホーム最終戦を勝利で飾る 磐田は5連敗で17位が確定
http://www.sanspo.com/soccer/news/20131130/jle13113018460011-n1.html
Ｊ１第３３節（３０日、大宮３－０磐田、ＮＡＣＫ）大宮が本拠地での最終戦を飾り、連敗を８で止めた。２得点の長谷川は「サポーターに悔しい思いをさせてきたので、最後のホーム戦では勝ちたかった」と語った。
守ってはＪ１初出場だったＧＫ清水が無失点で勝利に貢献した。今季で退任する小倉監督は「予想以上にいいプレーで守備が安定した」と高く評価。最後にやっと持ち前の堅守が復活した形となった。（共同）
守ってはＪ１初出場だったＧＫ清水が無失点で勝利に貢献した。今季で退任する小倉監督は「予想以上にいいプレーで守備が安定した」と高く評価。最後にやっと持ち前の堅守が復活した形となった。（共同）
[J’s GOAL]J1順位表
以下、大宮＆磐田スレより
大宮アルディージャ460http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1385787941
21 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 15:52:51.59 ID:8rdkwvVL0
ましろのJを、あなたと染めたい…
～ お お み や 色 シ ン フ ォ ニ ー ～
大宮色の橋本早十!!
守護神色の清水慶記!!
22 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 15:53:28.96 ID:fK4uwBOAP
勝利じゃあああああオッシャア！！！！
23 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 15:54:30.98 ID:8TyR91yg0
勝利ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
24 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 15:54:50.71 ID:fK4uwBOAP
ホーム最終戦不敗伝説は守られたな！！
小倉関塚ガッカリ対決を制したぞ！！
32 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 15:58:38.19 ID:Wdpe9X0L0
>>24
J1昇格後はホーム、アウェイ共に不敗だから
26 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 15:55:20.00 ID:q3VUbLb70
茜ちゃんは勝利の女神
※応援番組「Ole!アルディージャ」の堀田茜さん。テレ玉中継で実況席にいました。
ブログを更新しました。
「ホーム最終戦。」→http://t.co/IwkICNXwkb
— 堀田茜 (@akane_hotta) 2013, 11月 30
31 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 15:58:15.42 ID:qaUA/zkHO
今日に限っていきなり動きがよくなってんじゃねぇよ！
30 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 15:57:54.76 ID:fK4uwBOAP
正直期待してなかったがすまんケーキ
※この試合がデビュー戦のGK清水慶記
33 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 15:59:45.13 ID:v4Wc1yar0
485 さあ名無しさん、ここは守りたい sage 2013/11/30(土) 15:55:58.29 ID:DVxVknOv0
慶記のおかげで色々景気のいい話が増えればいいなぁ（棒）
37 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:01:11.43 ID:ssUvecpS0
ケーキ最高だった
Ｊ１初スタメンで極限まで集中力してたな
38 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:02:50.04 ID:8cHfhoBk0
ケーキのライン割らないフィードに感動したわｗ
39 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:04:00.63 ID:ssUvecpS0
何があっても最後は勝つんだよなぁ毎年ｗ
おかげで課題とかがうやむやになってしまうという
43 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:04:44.91 ID:qN5n77gU0
来季に繋がる試合だったね
青木のボレー決まって良かった
44 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:04:58.38 ID:Lw 5MrVI0
青木全力で残さないとな
49 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:06:03.38 ID:ssUvecpS0
やっぱ俺たちの青木だな
来季もチームに残ってくれると信じてるぞ
54 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:08:13.92 ID:Z8jP9v8T0
茜が興奮して呼びつけにしててワラタｗ
とりあえず青木は残ってもらわないとな！
61 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:12:16.54 ID:qaUA/zkHO
ブーイングタイムきたー＠現地
※社長の挨拶時に大宮サポーターからブーイング
67 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:13:49.43 ID:Lw 5MrVI0
盛大だなｗ
68 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:14:16.00 ID:wM1wLwEi0
ブーイングﾜﾛﾀｗ
69 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:14:20.90 ID:ZLE3vAhKP
ブーイングやべぇな
71 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:14:58.77 ID:WvPE5 o00
これはしょうがない
フロントは受け入れろ
72 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:15:11.34 ID:ZE9cvVOC0
当たり前だろ
74 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:15:35.91 ID:rT5VnptM0
弾幕すごいなｗ
選手も見て笑ってるじゃん
78 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:15:56.65 ID:0IfYulv60
>>74
弾幕って何
75 他：2013/11/30(土) 16:15:41.43 ID:97RIlSNai
現地だけどちょっと面白い
76 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:15:47.40 ID:g5W6f0Pj0
まあ当たり前だわな
82 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:17:22.67 ID:qN5n77gU0
早十ありがとう
※今季限りで退団の橋本早十が挨拶
84 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:17:56.15 ID:Pu0Js7Vy0
涙ポロポロでワロタ
茜ちゃんも涙声だ(´・ω・`)
85 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:18:07.82 ID:fK4uwBOAP
早十男泣きかちくしょう…
87 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:18:47.89 ID:xnuNQKDT0
8810もう引退するみたいな映像だったなｗ
88 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:18:56.86 ID:VzMZwfXEO
ビデオ作ったということは前々から決まってたのかな？
91 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:23:21.04 ID:ssUvecpS0
１０年間ずっと大宮に居たのは早十だけだもんな
毎年のように監督も変わり、メンバーも大幅に変わり、フロントも変わり…
98 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:29:08.06 ID:4b91uCZv0
弾幕やりすぎじゃねｗ
102 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:33:20.10 ID:fK4uwBOAP
>>98
ゲル氏演説の時だけで十分じゃないかな
それより磐田サポにエール送ってやるべきだったんじゃないのか
108 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:38:06.17 ID:xnjJmuvQ0
たんぱつやろうに弾幕の文章を教えてください
111 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:40:12.61 ID:Meu8/8YE0
>>108
http://i.imgur.com/OlnmmDr.jpg
119 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:48:20.75 ID:ssUvecpS0
>>111
大宮とは思えないなかなか過激な弾幕が出てるな
これまで最後はなんとか残留決めて良い雰囲気になるから問題がうやむやになってきたが
来年でＪ１昇格１０年目だしいい加減このクラブは変わらなきゃいけないのだろうね…
123 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:53:40.32 ID:ssUvecpS0
「大宮を壊した奴は去れ」か…
勝ち点は例年通りだし苦しみながらも最後は勝って終わるのもこれまでと同じ
むしろクラブは良くも悪くも全く変わってないが
サポーターが上の景色を味わった事で変わったようにも思うけどな
143 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 17:42:27.79 ID:WFnGvHz00
初めてレンジャGJと思ったわ >断幕
これでフロントの犬とか御用達団体とか言われなくて済むな
本物のコアサポになってもらいたい
151 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 17:59:34.87 ID:UnHHbNtR0
オレンジャーがあんな弾幕出せることに驚いた
そうだよ、こういう姿勢が欲しかったんだよ
158 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 18:14:17.19 ID:a8DHWEtN0
>>151
俺もブーイングをかき消すタイミングで大宮コールすると思ってたから驚いたわ
165 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 18:33:30.67 ID:UXqJsLj80
ブーイングも始めだけでよかったんじゃね？
何か久しぶりに勝ったのに勝利の酔いが覚めてしまった
173 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 18:44:08.34 ID:a8DHWEtN0
>>165
今更一勝くらいじゃ酔えねぇわ、俺は。
193 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 19:38:04.23 ID:YH9 hdjE0
>>165
いくら負けてても一勝できればいいと考える訓練された大宮サポです
169 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 18:35:21.86 ID:fK4uwBOAP
まあ今日はどこまでやってどこで引くべきだったかはともかく、これで結果に対するプレッシャーは感じるようになるんじゃないかな
内容はともかく結果をもぎ取れってのがダービーなのに、前日サポミで内容が大事みたいなこと言ってたのには首捻らざるを得なかったからな
案の定な大敗だったし
178 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 18:52:36.83 ID:VbAKRP j0
サポが今までずっと何も意思表示せず我慢してたんだから、今日のブーイング、段幕は大いに評価できるだろ
TVカメラにも抜かれてたし
ジュビロ磐田 Part665http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1385378367
728 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 15:52:07.96 ID:tSP/y4Lv0
えええ・・・後半戦最弱の大宮に大差で負けるとか・・・
729 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 15:53:55.24 ID:pIw8Jylj0
後半最弱の大宮に最下位の大分
この２戦で勝ち点を最低でも４取れないようだと
１年でJ1復帰は無いだろうと予想してたが
どうやらそうなりそうだな…
731 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 15:55:05.79 ID:Vopo The0
前田ばっかり目立つけどさ
個人的には駒野の劣化の方が目につく
もともと守備下手だったのがさらに酷くなってるし、クロスも最近は全然だし
738 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 15:57:44.11 ID:vXtaa8Xm0
これ相当手を付けないと1年で戻ってこれなさそうな予感が
当たり外人でも上手く引けないとこの選手達の能力じゃ…
744 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 15:59:35.41 ID:9rUH9p8bO
5連敗はワースト記録だっけ
開幕未勝利もワーストだったし
今年なにかいいことあったかな…（遠い目）
748 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:00:34.30 ID:OSin3f8s0
他サポだけど、そんなに悲観するほど悪いサッカーじゃないだろ
内容的には良かったよ
選手の質も高し、監督も悪くない
サポも熱いし、今は歯車がちょっと噛み合ってないだけじゃないかな
先は長いんだから、このまま焦らずじっくりいけば問題なしだと思うよ
754 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:02:24.95 ID: 9ZJ2YgD0
>>748
ありがとう
ありがとう
749 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:00:41.11 ID:VL9+NxfS0
昨季9月からの磐田の戦績
広神新瓦清鞠仙鳥鯱宮脚 鯱宮鞠鳥浦清広湘甲瓦柏川分桜新仙鹿浦鯱広湘瓦新甲柏鹿桜仙川清鳥鞠宮
▲○▲●●●▲●●●○ ▲●●▲●●●○●▲●●▲▲○▲▲●●●▲▲●▲○●●▲●●●●●
▲○▲●●●▲●●●○ ▲●●▲●●●○●▲●●▲▲○▲▲●●●▲▲●▲○●●▲●●●●●
753 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:02:02.90 ID:iXrcScP 0
>>749
43戦5勝とか凄まじいな
758 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:03:24.02 ID:pIw8Jylj0
２時間ぐらい前までは「来年はJ2で６位～８位ぐらいかな？」と思ってたが
こりゃ２桁順位いくかも…
764 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:05:42.18 ID:FYh7Y4k40
誰一人勝ちたいという意志がなかったな
とりあえずラミレスさんでもいいから
フロントは横から口出しせずに
コーチの人選含めすべてお任せしろ
お前らがなんか言って良くなった試しがない
765 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:05:43.02 ID:iXrcScP 0
ボランチから下を総入れ替えしないとヤバイだろ
767 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:06:09.32 ID:EcK0JIWO0
もう新しい監督でギャンブルしなきゃどうにもならんな
771 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:07:13.22 ID:Bk3ax79d0
１年で復帰とは言わないからとにかくしっかり土台作り直してから
昇格したいわ
773 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:07:41.52 ID:Vopo The0
根本的なところからチーム作り直さないとダメだろうな
778 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:08:41.74 ID:rE/i2qUJ0
ガンバ神戸と同じ年に降格しなくてよかったね
プレーオフ昇格なら可能性あるぞ
786 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:10:39.01 ID:YZTPjizx0
>>778
来季は飛び抜けて強いチームがないのが救い
794 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:12:16.97 ID:b1qLFvi60
>>778
プレーオフ逃した札幌2軍にほぼフルメンバーで負けてるんだよなあ
797 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:13:50.29 ID:m7DiE5LQP
>>794
守備だけじゃなく札幌にシャットアウトされるレベルの
攻撃陣でもあるんだよなあ
798 札：2013/11/30(土) 16:14:01.45 ID:n742oDOx0
次勝たないと去年のうちより勝ち数少ないよ
810 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:19:52.16 ID:9rUH9p8bO
気持ち見せるとかどこが気持ち見せてんの？
誰が気持ち見せてんの？
もう降格決まったし負けるにしても無気力な試合すんな
まじで腹立つわ
825 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 16:22:20.68 ID:EcK0JIWO0
まあ落ち着いて考えればまずは監督決まらなきゃどうにもならんからな
なるようにしかならんしホーム皆勤の身としてはなってもらわんと困る
::|＿_
::| ＼
::| 、＿ ＼
::| (●) ＼
::|人_)⌒:: ｜
::|⌒´ ／
(⌒ー―′ )
::|
↑ナイスAA
今の大宮に完敗とか、ジュビロの来年が心底心配になったぞ
大宮はさすがに大部分のサポは危機感持ってるみたいね
でも、フロントが同じ気持ちを持っているのかというと…
残って苦しむ者と、落ちて苦しむ者か
来年はどっちのサポにとっても受難の年かもしれんが
耐えて頑張っておくれ 特に磐田は戻ってこいよ
初スタメンのGKってボロが出てないぶん意外と失点少なくなりがちなんだよね
大宮はなぁ・・・ほんとどうしてこうなったってサポは発言していいと思う
磐田サポはほんとがんばれ！がんばれ！
このコメントは削除されました。
うふふ
4月終了時点
川崎：1勝4敗3分 15位
磐田：1勝5敗2分 17位
今日
川崎：17勝10敗 6分 5位
磐田： 3勝19敗11分 17位
ど う し て こ う な っ た
磐田の選手は今年はもう試合したくないだろうな。
ボール見るのも嫌になってそう
>>749
天皇杯も入れたらうちにも負けてるから１個増えるよ
勝ちもだけど
うちだって今の大宮には勝てたのに3－0って…
地味に今節屈指のカードだったのに
こうもあっさり差が開くってのはちょっと・・・
つか普通、降格決まってからのほうが開き直って良いサッカーしたりするんだがねえ
来年の大宮は去年までのような残留劇に戻るのかな？
HEEEEEY
あんまりだぁぁぁ
来年は大宮が降格だ
来週は最弱決定戦もあるのか
※12
鞠「」
おーみやさんの弾幕見てウチはどー思ったのかなー
コピペにマジレスする磐田サポ･･･
これは病んでますな
今年の磐田ひでぇーな…(´･ω･`)
今の大宮に完敗って相当だよ
磐田はガンバみたいにほぼ全員残留しても昇格怪しい感じがするな…
かといって神戸札幌のように期待の生え抜きの若手がいるわけでもなく…
大宮サポじゃないが、事の真相は知りたいね
798の札さんの発言マジ？そんなだったのか
本当の癌はどこだ！？ってのはサポの声を的確に言い表してるな
まず内紛の内容がよくわからんしいくら負けても小倉続投で責任の所在もあやふや、
サボりを言い出した選手が誰かもわからず選手応援するのもどうかってなって不信だけが募る状況になってしまった
磐田は一年で戻ってこれるのか心配になるな
大宮さんは例年と逆の勝ち方で大体例年通りの成績という……
なんで急激に後半から噛み合わなくなってしまったのか、
クラブの中にいる人はわかってるはずだから来年改善できるといいですね。
※8
気をしっかりもてよ
磐田が一年で戻るのは無理そうだね
大宮は次も勝ったら一応去年の勝ち点44を越えるのか。
一年トータルで見たら去年より良かったとか
冗談でも言える空気ではないが。
今日マリノス対アルビの試合見てたんだがすげー面白かった。サッカーってあんな面白いんだな。
大宮の無敗記録とは何だったのか。
他サポだけど、だんまくを見て、胸に詰まった。。
※22
塚本のTwitter見てきた。
もう少し伝え方があったんじゃないかって思えて悲しくなるな。
まああのゴタゴタ＆体たらくでサポが怒るのもわかるけど、ただ、「癌」という表現に塚本が心を傷んでる模様。
なんか別の言葉がなかったのかねえ…。
まちがいなくヴェルディ化する
※22
癌という文字使ったのは確かにまずかったけど、昨年までは優しいのが大宮サポの良さだったから、今年の誰が見ても不可解なフロントの行動に対してどう怒りを表現していいかわからなかっただけだと思うよ。弾幕出すのに慣れてくれば、赤さんとこみたいに秀逸なフレーズ書けるようになるだろうから、長い目でみてください。
** 削除されました **
※25
マジ。
ああ、まるで勝てるんだ・・・！コピペみたいだ。
大宮の勝敗表の美しさが無くなってしもうた
シーズンの終り方は翌年に影響する事も多いからいい形で締めくくらないと･･･
※36
ただの言葉狩りだろ
大宮スレの>>71の社長と監督、こんだけ悲惨な後半戦をほぼ終えてのセレモニーで、悪い意味で悲壮感が全く感じられないね。他人事みたいなツラしてる。サポの視線に四方から晒されて腕組みとかいい度胸してるなｗｗｗうちの社長がこんなことしたらモノ投げられるわ
北野は結局出ていくのかな？上田もだね。青木はどうかな？いよいよカネですら繋ぎとめられなくなり始めたね
あの有様で怒らないほうが民度低いわ
家畜か無関心が民度最高って言ってるようなもん
大宮さんの弾幕をそのまま借りてきたい気分だな…
うちの場合は一番の癌と目されるGMの退団は決まってるが…。
スレの人も言ってるが守備陣のクソさが半端ない。
もうそびえ立つレベルのクソさ。
ナビスコの静岡ダービーで大勝したのが逆によくなかったな。
あれで降格の可能性のあった清水川崎磐田の中で頭一つ抜け出したみたいな空気あったし。
逆に清水はかなりの危機感感じてプレーしてたし、夏の補強もしっかりしたし。
この出来だと１年じゃ戻ってこられないぞ
相手が相手だからなって話
シーズン前は日本代表３人を擁して、得点王を目指すデスゴーラー前田とか言われてたのにどうしてこうなったんだろう
何が原因で、どうすればよかったのか教えてください（錯乱）
※40
なんぼなんでも去年の札幌より勝ててないとか…ホンマや！
2012 札幌 4勝28敗02分 勝ち点14
2013 磐田 3勝19敗11分 勝ち点20
大分 2勝23敗08分 勝ち点14
大分は勝つか引き分けるかしないと去年の札幌と同じ勝ち点14でシーズン終了だから、
札幌には失礼ながら次の磐田-大分は「去年の札幌よりひどいチームを決める裏天王山」か
※43
弾幕に「癌」はないと思う。
しかも、大宮の弾幕に。
それは、言葉狩りじゃない。デリカシーの問題でしょ。
てか個人的に親が癌になったので、
この弾幕は吐きそうになった
>798 札
>次勝たないと去年のうちより勝ち数少ないよ
（アカン）
他サポがとやかく言う事でもないけど、1年昇格狙わんほうが良いんじゃないかなぁ。仮に主力引止め（人件費の規模据え置き）て昇格出来なかったらかなり傷深くなると思うんだが
※16
それはない
・・・と思う（弱気） まぁ普通に考えれば全くその通りなんだけどねぇ
17、18位降格は次の年やばいというジンクスが確かあったはず
ジンクスというより実力通りなのかもしれないが
磐田サポはこの丸一年、脚降格・清水バス囲み・大宮サポの本気、と現地体験でしか味わえない貴重な思い出いっぱいあったやん…
※52
うーん引き分け多いなぁ
過去の例を見れば1年で帰ってこれるわけないのはわかりきってんだよね。目安としては降格時勝点が31以下だとまず1年復帰は不可能。例外はまだJ2のチーム数が少なかった頃に入替戦で昇格した例が2つあるだけ。
不謹慎厨がわらわらと湧いてますなぁｗ
去年ガンバと神戸に勝てたから大丈夫だ(震え声)
厨をつけて草生やせばそれで幸せなんだから気楽なもんだ
後半戦1勝14敗の大宮に0-3という弱さは突出してる
一年で昇格！はちょっと言えない状況だと思う
今の大宮に負けてヤバいのなら、天皇杯で大宮に負けたガンバってヤバくね？
がん【×癌】
１ 生体にできる悪性腫瘍(しゅよう)。(ry
２ 組織などの内部にあって、大きな障害となっているもの。「職制機構の―を取り除く」
去年の札幌よりダメだったのかよ
J1に残れる喜びがある分マシや。
実際ヤバイだろ。J2だから失点数は減ったけど全然守備改善されてねえし。成績見りゃ去年の甲府と大して変わらんよ。
※63
天皇杯まとめの※欄では、桜に大敗した牛とセットでかなり言ってた人多かったね（てか俺も「来年大丈夫かいな」とか書いた）
まぁあの時期はリーグでも引き分けやら負けが多かったし（栃木に負けたり愛媛に負けたり）、その後は布陣変えたりして好調だし補強もありそうだからわかんねーとは思う
まぁ癌ってたとえはあまり適切じゃないよね。
本当に癌ならわずかでも残したらそこから転移するから
小倉に同調した選手も全部キッチリ切らんとダメ。
小倉とフロントだけ変えただけじゃ選手に残った癌が転移するでしょ。
そこまで望んでのあの弾幕ならすまん。
鞠潟とかC鹿とかチラ見したがサッカーっておもしろくて楽しくていいね
来週は2014年J2第0節か。
はぁぁぁぁぁ。(-｡-; 鬱になりそう
ノヴァコ抜きだったのにヤられ放題の磐田……こりゃ重症だ。選手層だけ見ればACL争いしててもおかしくないのに。
癌という表現が不適切ってのはさすがに言いがかりに近いのでは…
ではなんと表現すればよかったんだ？
少なくとも、今年の大宮を絶頂からどん底に突き落とした元凶という意味では非常に的を射た表現だと思うが
Jリーグでも金のバケツ賞設定して戒めてほしい
G大阪、今年の磐田・大宮のように立て直せずにズルズルと転がり落ちていくチームが毎年のように出る状況は日本サッカーとしてもうれしくないだろ
※69
実際切って欲しい
というかまず見りゃわかる腫瘍の小倉をさっさと切るべきだった
転移した癌がどこにあんのかわからない、というのがサポの不信を呼んでる状況
磐田は守備がやばすぎる
前節マリノス戦もセットプレーなのになぜか中澤を見てないし
今節の失点シーンもリアクション守備というか守ってると言えないレベル
代表クラスのCBSBがいてこれとは一体
大宮さんには勝ちましたが磐田さんには一蹴されました
磐田と大宮の惨状は2008年～2011年の浦和と同じくらい酷いレベル。
フロント、選手、監督のそれぞれに汚染源がいる。
そういや久しぶりだな、大宮スレのましろは…
でもさすがにアレはキレるわな。
オレがナックにいてもやってたと思う。
癌がダメなら何て言葉を使えばいいのだろう？
俺には分からんから不謹慎って言ってる人が代わりの言葉を提案してくれ
※79
あえて言うなら「腐ったみかん」かな
チームの色的にも
癌の一文字にアレルギーみたいに噛みついてる人は、どういう表現なら納得するのかね。
カタカナだったらよかったのか？
※80
それでミカン農家から苦情きたらどうするよ？
748コピペじゃねーか（笑）
※80
「このクラブの腐ったみかんはどこ？」
悪くはないと思うわ
ただ………ちょっと優しい気もするな
まぁそこに関しては俺は大宮のサポではないから何とも言えんが………
72で書いてる元凶でいいじゃん。膿とかでもいい。
元選手にして現在アンバサダーの塚本氏自身が骨肉腫=骨の癌で闘病中だってのに、大宮サポがそれ言っちゃあデリカシーなさすぎって話でしょ。癌であること=悪って言ってるようなもんじゃん。
他チームサポが大宮関係ない試合で出すならまだ許容範囲かもだけど。
磐田マジでどうしたん？
今日は勝つと思ったのに
うちが盟主とのビリ争いに負けたときだって5勝はしたぞ
闘病してた塚本が関わってるクラブだからこそ余計にそういう声が出るのでは。
俺は弾幕を画像で見てもなんとも思わなかったが塚本のTwitter見てハッとしたよ。
まあ自分や身近な人がそうならん限りそういう気持ちも分からんだろうし仕方ないのかなとは思うが。
うーんソンタグの「隠喩としての病」読むか
癌を悪いものの隠喩として使えば使うほどその病の負のイメージを広めることになって、そこらへんが実際の癌患者らは精神的に苦痛なのかな
けどレトリックとして本当に使い勝手いいんだよなあ、癌は
ちなみに塚本のTwitter
塚本泰史 @taishi_2 5時間
言いたいこともわかるし気持ちもわからなくはない。けど癌って言葉はいただけなかった。辛くて悲しくてただただ涙があれたよ。
塚本泰史 @taishi_2 4時間
自分に対してとかじゃない。この世の中には癌と闘っている人がたくさんいる。言っていいのかはわからないけど…社長も癌経験者。癌サバイバーは癌という言葉にすごく敏感。自分が入院してた癌研有明病院もがん研有明病院に病院名を変えたくらい。あの横断幕だけはほんとに悲しかった。
>癌であること=悪って言ってるようなもんじゃん。
癌が悪じゃなかったら何よ。大体日本語の表現に”組織の癌”て言い回しがある以上、癌の一文字のみに噛みつくのは論点ずらしでしかない。
弾幕の件に限っては塚本云々については俺含め大宮サポ以外の人間がとやかく言うことじゃないじゃないと思う
※85
体内にある、隠れてる、そこを元に広がっていく、切除して治すってのが
「癌」という表現のキモだから
※82
そういう風に言い出したらキリがなくなるよねえ
塚本や癌と闘病する人皆に気を使わないといけないのかって話にもなるし
あと、人によっては変に意識されたり同情される方が苦痛だという人もいるわけで
連投になって申し訳ないが、悪い存在の例えに癌という言葉を使うことと、癌患者の人を馬鹿にする使い方をすることは全くの別物だと思う
俺も親戚が癌で亡くなっているし、母は今では完治したものの、一時期抗癌剤の影響で髪の毛が抜けた
病気の癌の恐ろしさや闘病の大変さは人並み以上には知っているつもりだ
だが、今回の使われ方が不適切だとか不愉快だとは全く思わない
現実の癌と闘う人を貶めるような使われ方ではないからだ
癌という表現の善悪については話が広がりすぎだけど
少なくともクラブに関わるスタッフの一人が癌と闘病中なのに、それを一切配慮しない表現をサポーターが用いてしまったというのは問題なんじゃないかなあ
一つの集団としてさ
最初のほうで塚本の件をコメントした者だけど（なぜか削除されてる）
不謹慎だとか日本語の意味がどうとかまで話を広げるつもりはなかった
ただ、弾幕に癌という文字を書く途中で少しでも塚本のことが頭をよぎったなら別の表現に変わってたかもなあ、と
Ｊサポ皆が敵味方なく応援していた塚本の闘病生活を、当の大宮サポが忘れていたのでは…と思って悲しくなっただけです
※95
今はもう一つの集団として、サポもチームもフロントもお互いのことを思いやっていられた昨年の大宮ではないんだよね。たぶんベル爺のままで今の順位なら、サポはこんなに怒ってないと思うよ。どんな状況でも心から応援してるよ。フロントがベル爺を癌扱いして切ったことで大宮をバラバラにしてしまったことに絶望してるんだよ。
こういう場合の癌なんてよくある表現やし
※55
今年のJ2は昨年J1 17位のガンバが優勝したからそのジンクスはもう終わった…はず。
癌の表現だけど組織の癌って慣用句と言うか、そうゆう表現があるわけだからいいんじゃないかと。
組織の戦犯とか別の表現にするより、しっかり伝わるだろうし。
塚本の件があるのは分かるが、過敏になりすぎじゃないかと。
3点取られたことより、1点も取れなかったっていう方が地味に危ない気がする
J2で得点力無いと下位チームにも引分けで勝ち点削られまくったりするしねぇ
磐田ヒド過ぎ
こりゃJ2で苦戦するな
※100
磐田相手で引いてくるクラブは少なからずあるだろうからねぇ
アホらし
組織の悪い部分を○○の癌なんてよくある表現じゃん
闘病中の方がいることだから配慮があった方が良いのは確かだけど言葉狩りにベクトルいってる奴らはアホ
そういう奴らは今度から何かに苦労して『～に手を焼いた』とか書いてある雑誌や新聞見つけたら野口英世の子孫に失礼だってちゃんと投書しろよ
次の試合が同時刻なのが勿体無いなwww
裏天王山もそれはそれで面白そうなのに
所々にある○がドSからたまに与えられる飴玉の様だ…
磐田はナビで清水に5-1で勝ったのがマズかった
あれで勘違いした
この件では塚本とやらが一番空気読めてないな
43戦5勝
競走馬の成績かと思ったわ。
同じ順位でも去年のガンバとは勝ち点が違いすぎる
補強しないと上がれないだろうね
セットプレーのひどさがもう何年も改善されてない
全く得点の気配がしないしすぐに失点するし
相手に先制されたらすぐにグダグダになるし
もう選手も心折れてるんだろうなぁ…
こんなんじゃ来年マジで心配だわ、はぁ…
磐田はマークにズレがある上に、こぼれ球に対して皆ボールウォッチャーになってる。
あと、八田はポジショニング悪すぎる。特に3失点目はポジショニングで防げた失点だと思う。
※32
サッカーは楽しいですよ。
今のウチがやってるのは何の意思もない球蹴りだから見てて苦痛なのは仕方ない(棒
癌は普通に揶揄の表現として使われているのだからそこまで神経質にならなくてもいいんじゃないかな？
と、個人的には思うけど当事者には堪えるのかもね。そういう人が居るのなら今後気は使うべきなんだろうな。
別に組織中の癌って昔から使われるごく一般的な表現だけど この塚本のお陰で論点をズラすことが出来たね 流石大宮
まぁただベル爺が真相語ったんだから 癌なんて比喩表現するんじゃなくて小倉一派出ていけで良かったね
塚本のツイッター見たけど、うーんってなったな。
組織の癌とかって言い方はあるのは確かだし、大宮サポが今の状態を見て、イライラしている気持ちがわからないわけではない。
だけど、当事者がそれを見たら……って思うな。
言葉狩りとかじゃないけど、癌って言葉は慎重に、特に大宮サポはかなり慎重に使うべきだったんじゃないかなと思う。
これはいまさらだけど、もしも、横断幕が塚本の目に入った時に癌という字が見えたら、塚本が何を思うのかとかも考えるべきだったのかもしれないと思いました。
空気読めてない以前に、がん経験者が癌という字を見たときに何を思うか……もしかしたら、当時のことがフラッシュバックしたのかもしれませんね。
こればかりは、本人にしかわかりませんけど。
塚本さんの癌も大宮の癌も良くなるといいね。
確かに配慮が足りなかったと言われればそうかもしれないが、
言いたいことが何なのかを見れば過剰な反応でもあると思う。
そうでないというなら言葉を無くすしか…
>>810磐田の試合去年からずっと見てたらそう思って仕方ない。
磐田はサポが降格をいい話っぽくしてるのもヤバい。
確かに罵声等は気持ちの良いものではないが
明らかにチームの異常が続く状況で
拍手だけで十分、チームの悪口は言うなとか言って
死にそうな顔した選手見ても何も反応しないのは
人としてどうなのかと。
コピペにお礼言ってる>>754間抜けすぎ
ヤンツーはうちで頑張るから（震え声）
悪い意味で温厚な大宮サポが、塚本のことを失念してしまうぐらい
腹立ててたのかな、とは思う
第三者があんまり責めてやるなよ…
オレンジ連合の前半戦大宮と後半戦新潟の勝ち点足せばぶっちぎり優勝だぜ！
……清水？ 知らない子ですね……
塚本のツイート見た。社長ががん経験者なのか
サポの気持ちはもうボロボロ・知らなかった・そのことを言ってるわけじゃない、とはいえ後味悪いもんだな…
大宮はサポが癌
しかし磐田、トルシエとか大丈夫か？
大宮の上層部は前監督を辞任させた理由をキチンとサポに公表すべきだ
何が問題だったか明らかにならないなら同じ問題が繰り返されるだけだ
磐田が想像以上にヤバいってことは何となく分かった
去年のガンバは攻撃力というストロングポイントがあったから、守備をなんとかすればJ1に上がれるでしょという目算はついた(現段階で改善されたかは知らんが)。
でも今回の磐田ははっきりした原因がわからん。点取れないし取られる。生え抜きもいないしチームカラーもあんまり定まってないしリーダーシップ取れる人もいない。お金の問題があるのはわかるがJ2できっちりチームとして熟成してきてから昇格を目指した方がいいと思う。無理に昇格しようとするとヴェルディコースまっしぐらだぞ
※127
ガンバの場合は1年で劇的に悪くなって、その原因が監督にあることは明白だったからね
磐田はここ数年ずっと悪くて、ヤンツーで少しマシになりかけたかと思ったら森下でトドメさされた感じ
見に行ったけど、磐田は何したいのか意思決定がないから
ぐずぐずしとる間にボール取られて失点
関塚クビにすんならさっさとやんないと
塚本さんのツイッター読む限りだと「癌」と表記するのは患者を傷つけるからダメで、「がん」とかなで表記すればセーフというふうに読めちゃうんだけど、表記の仕方ってそんな重要なのかなあ。意味なんか何も変わらないんだけど。
実際のところは、弾幕の「このクラブの本当の癌はどこだ」という表現が、闘病している塚本さんの存在を想定したうえで恐らくなされていて(「本当の」とわざわざ書いているところで読み取れますね)、塚本さんは、自分のセンシティブな問題がクラブ批判のためのダシにされてしまったことにショックを受けているんではないかなと思います。
比喩表現としての「癌」という言葉の一般的な用法と、がん患者とその家族に配慮すべきかという問題については基本的に※94の通りだと思いますが、具体的に今回のケースではやはり配慮が足りないと言わざるをえないと思います。
でも、サポがそういった表現に走りたくなる気持ちもわかる。チームの状態についての説明がなさすぎてクラブに対する不満・不信が募るのは当然だよな、と外から見ててもそう思います。クラブとサポーターの関係が悪くていいことなんてひとつもないし、この場合は歩み寄るべきはクラブ側なのは間違いないので、もっと誠実にサポーターと対話できるクラブに変わっていってくれればいいですね。
ID:ZEW1RpCc0
で、誰か責任とるの？
ベルさんを追い出す形で解任したり、その後の人事もｇｄｇｄ。
それこそ一回J2落ちせんと意識は変わらないのかな？
※130
どう考えても「本当の」っていうのはベルデニックを切ったことにかかってるだろ
塚本をだしにっていう発想が凄いわ
こういうインテリぶったバカ大嫌い
2013最凶ネタクラブ決定戦だったわけか
※130
これが曲学阿世てやつか
初めて見た( ´ ▽ ` )ﾉ
※130
どんな解釈してんのかな？？
※130
確かに塚本さんが骨肉腫（骨のガン）であることは知っているけど、サポの考えとして、一体誰が大宮を壊したかという意味で、社長を弾劾する意味で使ったんだと思います。まあまさか社長がガン経験者だとは思いませんでしたが。
ただ私も大宮サポの一人として感じたのは、たかが５連敗した時点でなぜ監督を切ったのか。それについて、サポが納得できる回答はなかった。そしてそれなら、なぜ小倉に代えてあれだけ負けたのに、小倉を切らずにそのまま続投したのか。
このあたりが非常にgdgd過ぎて、サポからはいくら残留はほぼ決まりといっても来期以降のことを考えればおかしいと考えてもおかしいわけですよ。
だって21連続無敗というＪ１の歴史に残るようなことをしておきながら、その監督をたった６回負けただけで「勝ち点53をクリアするため」に切り、その後任監督が勝ち点を14挙げるどころか、横浜戦で勝った以外は引き分けで勝ち点１を挙げることすらできない、誰がどう考えたって、「勝ち点53」が達成できなくなった時点で小倉を切らなければおかしい筈なのに切らずに続投。
この説明をしっかりしなけりゃいけないのにしてないでしょ？
だからサポだってキレるんですよ。そんな状態で塚本さんをいちいち気にして弾幕を書く人がいるわけないと思う。
そんなわけで、私も社長と小倉さんが大宮に残ること自体は明確に反対ですね。前の人事だって正直トカゲのしっぽ切りみたいなものだし。（小倉さんは監督退任だけど、フロントとして大宮に残るらしき記事を見かけましたけど）この２人が大宮を壊した張本人だと思っていますし。
ゴメン、連投。
投稿してからミス発見。
＞このあたりが非常にgdgd過ぎて、サポからはいくら残留はほぼ決まりといっても来期以降のことを考えればおかしいと考えてもおかしいわけですよ。
↓
＞このあたりが非常にgdgd過ぎて、サポからはいくら残留はほぼ決まりといっても来期以降のことを考えればおかしいと考えてもおかしくないわけですよ。
まあデリカシーに欠けたね｡ただベルデニックでこれならここまで文句は出ないだろ…
癌とがんて厳密には狭義と広義で使い分けされてるもんだから､平仮名表記にしたからどう感じると言うのはあくまで二次的なもんなんだけどね
言葉狩りキモ
「このクラブの本当の癌はどこだ！？」
これはサポから『問題提起』してるんだ、その表明だって自分は受け取った。本当に心から応援してるサポーターからこんな弾幕掲げられるクラブにこそ最大の原因があって、言葉とか表現うんぬんってことじゃないと思うよ…。
そりゃ個人名上げて「○○はこのクラブの癌だ！」っつったら誹謗中傷で完全にアウトだとは思うけど。
ちなみに現時点での第２ステージ下位集団
15位 湘南 ９ ２勝３分11敗 得点19 失点30 差-11
16位 磐田 ７ １勝４分11敗 得点14 失点26 差-12
17位 大宮 ６ ２勝０分14敗 得点12 失点29 差-17
18位 大分 ６ １勝３分12敗 得点11 失点30 差-19
で対戦は
15位 湘南 VS 17位 大宮
16位 磐田 VS 18位 大分
この結果次第で第２ステージ最下位が決まる！
…あっ、これだと湘南の最下位はないかW
※142
間違いでした。18節終了のデータを入れてましたが、17節終了のデータでないといけませんね。ちなみに湘南は18節勝利のため、第２ステージ最下位争いから抜きました。
ちなみに現時点での第２ステージ下位集団
16位 磐田 ７ １勝４分11敗 得点15 失点28 差-13
17位 大宮 ６ ２勝０分14敗 得点13 失点32 差-19
18位 大分 ６ １勝３分12敗 得点13 失点33 差-20
で対戦は
15位 湘南 VS 17位 大宮
16位 磐田 VS 18位 大分
この結果次第で第２ステージ最下位が決まる！
管理人様、※142削除お願いします。
大宮サポさんがどんなにブーイングしようが弾幕出してようが
とりあえず残留してんだし今日勝ってんだからいいじゃん、と昨日ゴール裏にいて思っちゃったよ
気持ちも分からんではないが塚本はクラブ関係者なんだから、いきなりこのﾂｲｰﾄ「も」軽率だとはおもうよ。
磐田は本当に重症だな
なんつーか、応援する気を失くすほどの弱さだよ今の磐田は。
もちろん来シーズンも応援するんだけどさ。
※90
社長が癌細胞も自分の一部だ！一緒に生きて行く！
と考えていたら逆効果だな。
社長のためにチームがあるんじゃないでしょ
意味不明であやふやなまま説明責任を怠ったままのフロントがどうしてきつい批判にさらされないと思ったのか
チームやサポに対する配慮が欠けているくせにフロントは配慮してよじゃ通らないよ
うちにしては過激だとは思ったが、正直今年は辛かった。。
選手、フロント、サポ含めだれも納得はしてないとおも。
だからこそ、チームの癌を発見して一緒に戦おうという気持ち
※134
誰が考えたって大宮だろw
磐田は前田のデスゴールがあったけど、結局自分達を落としたで終わりだし。
21戦無敗、しかもさいたまダービーで記録をスタートさせてさいたまダービーで新記録達成に、柏戦で記録した「第２節以降で初の」首位、広島戦の救急車出動、４位での監督解任、二度の８連敗、その間の首位横浜戦の勝利（NACK5の呪い）、気がついたら14位陥落…
これ以上のネタはありませんぜw
プラス、柏・栗澤の弥生さん略奪にベガッ太のミーヤ＆エリお姉さん強奪に、エリお姉さん引退にw
だから大宮はＪ最強のネタクラブと呼ばれるのだがwww
大分に勝てず、大宮にぼろ負け
ここまでマイナスの循環をするなんて
大宮は来年J2降格してくれ！
一度地獄を味わらなきゃ、このチームは本当に立ち直らない。
社長はいい人なんだよ。
塚本もいいヤツさ。
大宮サポーターも優しい人々だよ。
でも、勝負に勝つ！ということとは別個の問題だよ。
嗚呼、ただただ悔しい…。
大宮、Ｊ２落ちろ
塚本さんの言うことは分かるが
どう考えても問題のすり替えだなと思う