オランダ2部VVVフェンローが東京V・MF中島翔哉獲得に乗り出す
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/12/15/kiji/K20131215007203830.html
日本代表ＭＦ本田やＤＦ吉田らが所属したオランダ２部のＶＶＶフェンロが、Ｊ２東京Ｖ・ＭＦ中島翔哉（１９）の獲得に乗り出していることが分かった。
移籍金は推定３０００万円。中島は１メートル６４と小柄ながらスピードに乗ったドリブル突破が得意で、１２年１０月２１日の栃木戦ではＪリーグ史上最年少の１８歳５９日でハットトリックを達成した。１月にオマーンで開催されるＵ―２２選手権のメンバーにも選出。リオ五輪世代の逸材の動向に注目が集まる。
移籍金は推定３０００万円。中島は１メートル６４と小柄ながらスピードに乗ったドリブル突破が得意で、１２年１０月２１日の栃木戦ではＪリーグ史上最年少の１８歳５９日でハットトリックを達成した。１月にオマーンで開催されるＵ―２２選手権のメンバーにも選出。リオ五輪世代の逸材の動向に注目が集まる。
以下、東京Vスレより
東京ヴェルディ Part718http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1386497177
647 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 04:25:20.57 ID:smV6FQMD0
バイバイ中島
649 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 04:31:12.88 ID:KorN80Iri
3000万じゃ安いな5000万なら仕方ない
650 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 04:35:03.07 ID:ru1GN8tu0
どうせ移籍金じゃなくて育成費だろ？
3000万はそれだけの金を払ってまで欲しいって意味じゃなくて
「本当は払いたくないけど決まりだからしかなく払ってやるよ、その代わり転売でもっと稼がせてもらうけどな」って意味だろ
652 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 06:02:21.20 ID:FbL8v5R60
VVVかあ
ここに目つけられたんじゃ快く送り出すしかないね
活躍すれば更なる上位クラブへ行けるのは確定だし。本田△コース
逆に言うとお目が高いとしか
将来性込みとはいえ実力を買われてな訳だし、瓦斯じゃないだけマシ
>>650
ユース卒一年目の育成金はそんくらいだしね
654 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 06:38:02.58 ID:Z53MTh870
遅かれ早かれ夏に出て行かれるのは濃厚だし、この時期の3000万はうちにはデカイね
若手使うと言いつつ、裏では積極的に市場に出すいつものパターン
しかし記事が出るタイミングに悪意があるな…
※第2回 2013東京ヴェルディラウンドテーブルの翌日
http://www.verdy.co.jp/lancelot/cms/siteuser/newsdetail/user_id/f98c078b5e46cce02fd686fadbff9929/id/ecaf307f2663afeddaadac4a4ea8ec84
658 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 07:57:50.63 ID:eJ VFva3i
おい誰かミキッチ呼んでこい
659 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 08:00:32.78 ID:kp2IQ2s50
中島は3000千万かもうちょっと上乗せしてほしいが
年齢的には上限なんかな
660 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 08:09:32.71 ID:eJ VFva3i
>>659
年齢は関係ない、年俸を高くしないと移籍金は引き上げられない
翔哉は残り契約2年？で年俸最低限の480万だろうから3000万は妥当な額かな
もし海外特約とか結んでたら、取れるのは育成費だけ
662 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 08:16:16.38 ID:LLGODGqU0
中島は海外志向が強かったからね。
でも、今年レギュラーじゃなかったし、レギュラーになって活躍してから行ったほうがよいけどなぁ。
663 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 08:29:58.03 ID:TzH/omfYi
>>662
オファーが来なきゃ本人もそのつもりだったろうけど。慌てて移籍して失敗した先輩見てるし
海外からのオファー、それも活躍すれば先はありまくりのVVVじゃ飛びつかない方がおかしい
666 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 08:37:59.34 ID:LLGODGqU0
とにかく来年、昇格できる戦力を補強してほしい。
今年の順位はひどいでしょ。徳島がJ1になっているのに。
667 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 08:49:22.96 ID:mPiZwLNy0
3000万て微妙だなあ
もう少しふっかけろ
675 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 09:25:26.77 ID:KTUtmLPs0
>>667
ウチに金額をふっかける権限は無い
中島さえ納得させればプロ契約時に設定した金額で買い取られていくだけ
670 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 09:06:18.63 ID:0UgKyhbu0
翔哉、オランダはいいけど２部だろ。
Ｊ２の方がレベル高いと思うぞ。
終盤の使われ方から見て、来季はスタメン堅いだろうし、
そこで活躍すればもっといい海外クラブから声かかるよ。
ＶＶＶだったら日本人ということで期待されるだろうし、
だけど本田△みたいに司令塔タイプじゃないからそれほど違いは生み出せないし、
香川みたいに狭い局面のコンビプレーで活躍するスキルは未熟だし、
単独突破→シュートだけの今の状態じゃ、かなり厳しい。
来季もっとプレーの幅を広げてからにした方がいいよ。
677 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 09:35:50.18 ID:sdWDpjEmi
>>670
ユース時代はもっと色んなプレーが出来てた
ヤスのサッカーでプレーの幅が狭まったように感じてる人も多いと思う
687 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 10:57:30.20 ID:vFaeYD3O0
>>670
同意だわ
翔哉はまだ勉強することが多すぎる
今の状態で海外行っても「まるで成長していない・・・」ってなるぞ
あと1年日本でやってった方がいい
まだ19なんだし、来年でも全然遅くない
672 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 09:13:36.42 ID:p6PeMNJ2O
海外への移籍なら応援できる
でも通用せずにＪの他クラブに戻ってくるとかは勘弁
674 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 09:22:45.13 ID:AcaZqw6bi
まあ、翔哉は海外志向強そうだし行くだろね。もう少し結果残してからでもいいと思うけど。
ヤスの使い方じゃ出て行きたくなるわな。とはいえ、通用するんかいな。
阿部ちゃん取った方がええでVVV
691 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 11:20:12.62 ID: oqCOLaC0
ＶＶＶは移籍先としてはいいと思うけどね
他にいくよりは本田も吉田もよくしてもらってたし
696 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 12:06:30.85 ID:XuH/m66A0
そもそも今の中島が現在の実力
単独突破はできず選手の使い方もまだまだ
今移籍しても次男の二の舞
705 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 12:54:41.16 ID:Id9FjGUM0
翔哉移籍しても応援するぞっ！
もちろん残留しても応援するし、とにかく後悔しないような選択を！
710 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 13:27:07.43 ID:KG8XXZv 0
だれが来ようが抜けようが、何も感じなくなったわ。
昇格？戦力強化は年寄りと下位クラブからの寄せ集めの実質補充レベル、真に育成すべき選手は
はした金欲しさに売り飛ばす、こんなクラブが昇格とか無理。
今のやり方じゃ2部下位で選手牧場が関の山。
711 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 13:39:44.10 ID:PcqR1K6Ri
もし中島が離脱してもさほど痛手ではないのは事実なんだから
その資金を補強に回すのは悪くないんじゃないかな
方針を変えるのは良くないかもしれないが
一発ブラジルガチャ回してレアカード引きでもしないと昇格は厳しい
まあそもそも中島が移籍するのかどうかも知らないんだけどさ、俺は
712 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 13:48:34.08 ID:LLGODGqU0
海外移籍は良いと思うけど、覚悟しないとね。
ヴェルディでレギュラー取れないのに海外で
活躍できるとは思えないし。まぁ、何処にいても応援はするけど。
713 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 13:52:21.47 ID:LLGODGqU0
そんなことより、補強はどうなるかね。
来年昇格争うには、今のままでは無理だよ。
715 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 13:55:31.66 ID:KTUtmLPs0
中島はプロでの得点したのは４試合だけだからな
ハットトリックの件で必要以上に期待されてる感がある
722 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 14:14:50.36 ID:QUQjuqx80
俺は中島は移籍すべきだと思う。本当はしてほしくないけど
ドリブラーがオランダでどれくらい通用するか楽しみだから。
ヤスは使ってくれなさそうだし。
732 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 16:24:56.92 ID:l0eHVLKp0
１年や２年で出してると育成クラブとは言えん！
継続性がなければクルピ曰く「強化にならない」と言ってる
739 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 17:26:53.76 ID:kZQ muOH0
建前→翔哉の実力そして夢をかなえるためにはいつかは
こんなことが起こることは覚悟しておかなくちゃならない
海外行ってもガンバレ。
本音→ふざけんなああああああああああああああ
俺は来年誰のユニ来て誰を見に行きゃいいんだこら！！
VVVなんて小粒なとこいくくらいならまだｳﾁで修行してビックになってからいけ！
いつのまにかフェンローになったのか
他サポとしては喜ぶべき？
でもVVVだし今2部だしどうなんだろ…
>翔哉は残り契約2年？で年俸最低限の480万だろう
これでオランダと比べたら誰だって出て行くわ
エールはEU外選手最低年俸決められてるはずだから１０倍以上もらえることになるんじゃね
世話してくれる大津アキレス腱だってよ
個人的には10代で海外行っても成功はしないと思うが、レギュラーで使ってない若手に出ていくなってのも無理だよな。
同じようにユトレヒトに移籍した高木次男がJに戻ってきそうじゃんか
選手換金しないとやばいから移籍させるかもしれないけど、あまりいい移籍だとは思えないな
VVVは香川みたいなタイプはいくら上手くても駄目だ
良くはして貰えるが環境は最悪（芝は人工になってマシになった様だが）
2部から上がれるか微妙なラインだし
本田の時の様に良い選手も何人かいる状態じゃないから
かなり精神的にキツくなると思うね
本田も2部に落ちてから王様になって良くなったが最初は上手くいかなかった
1年はかなりの試行錯誤状態になるのは必須
※5
大体FWとしてプレーして結果として2点しか取ってないのに、
それでも21試合に出られたんだから、
監督としては結構頑張って使ってた方だと思うんだ
身長164か、かなり小柄だね
海外志向が強いなら早くに外の空気を吸うのは悪くないと思う
ジャンプアップできるか現実を知ってやり直すかは本人次第
** 削除されました **
NAKA=TA
NAKA=MURA
NAKA=JIMA
ナカ一族半端ないと思われてるに違いない
なお、大津はアキレス腱断裂で今季絶望の模様…。
ワロエナイ…。
はした金欲しさに売り飛ばすとか言って契約も分かってない奴が文句言ってるのか
違約金高くしたかったら年俸も上げないと契約が成立しない
そんな金がどこにあるっつう話だろ
桜なんかはそのために監督替えたようなもんだしな
まぁヴェルディでサブの選手が海外で通用すんの？って思うが
こういうのはチームの相性大きいからな
田坂が普通にブンデス二部で通用してるし
>>658 の写真を見たあとにリンク先スレの写真を見ると…
監督に問題があるとはいえヴェルディで結果だしてないのにな
たまに光るプレーはあったけど
そういえば藤田俊哉はどうしてるんだ
※10
最初の５試合くらいまではホントすごかったな
ヤンマートに完璧に抑えられた試合あたりから下降線になったけど
VVVなら理不尽に干されたり給料未払いとかのピッチ外での心配は無くていいじゃん
実力ないと使ってもらえないけれど
ビックになってからって
電気屋にでもなるの？
そういえば、今のヴェルディに5年以上在籍してる選手って、飯尾ぐらいだよな。あとは若いうちにお買い上げされる選手か、Ｊ１で通用しなくなったベテランか、普通のＪ２レベルの選手って感じ。
仮にに移籍しなくてもこの先J2で無双できるかさえ怪しい
J2のヴェルディで200試合出場とかしそう
宮市が無双したのは最初の3試合だけだしなあ、高木次男と同じ道を歩むきがする。
3000千万…
驕れるヴェルディは久しからず
昔の羽振りの良さを見てた分落ちぶれた感が半端ないな
未だに元名門というプライドだけは一丁前だけど結果が出ない分哀れだわ
何とか持ち直して欲しいけど現状のフロントや監督のままじゃ降下の一途だよね・・・
伊藤翔だったり上にもあった高木次男だったり
若い段階だったら欧州で地味にやってても
J1クラスがそれなりの待遇で獲得してくれるからね
伊藤なんて清水移籍の時年俸2000万とか言われてたし
J2から成り上がって年俸2000万もらうのはきついよ
甘いなぁ。身体の出来上がってない子供を欧州に放り込むのの危険性をいまだに認識できて無い奴が多すぎるわ。
森本も宮市も小野裕二もぶっ壊された。ただでさえプロ入り直ぐの子供は大怪我しやすいんだ。日本より遥かに激しいヨーロッパに子供を送るとどうなるか、過去の歴史から明らかだろうに。
本人の為を思うならまだヨーロッパにやっちゃダメだ
カレンも大津もVVVで無双してステップアップしてたのか知らなかった
とりあえずJ2でもレギュラー取れんと。高木次男はどうだったかな
残っても年俸上げれないなら、
活躍した所で移籍金は変わらんでしょ。
緑は毎年売れるユースっ子を売って
いかないと財政がキツイからなぁ。
ミキッチはよ
V→VVV
次はVVVVVに移籍やな（錯乱
せめてレギュラー確保してから行かないと
先輩である高木次男だって、スタメンと控えをいったりきたりの状態で移籍してアレなんだから
これが緑発オランダ経由清水行きというやつか
うーん。まあ藤田さんもいるし挑戦するのは悪くないかな。
環境は日本より悪くなって、ドリンクを自分で用意しないといけなかったり、
日本とは違う意味で自分で自分の面倒をみなきゃいけなかったりで、
甘ったれさんではやっていけないし。
ちょっと行きたいくらいじゃ確実に失敗するけど。
面倒をみてくれそうな大津はアキレス腱断裂でしばらく帰国だろうしなあ。
藤田はすぽるとでよく見るからフェンロどうなってんだろって思ったらビザ関係でコーチ就任が遅れてたのね
またミキッチさんから一言ありそうな移籍だな
宇佐美みたいなパターンもあるかもしれんし
気長に応援したい
中島が今年活躍できなかったのは無能監督のせいだろ
大津の代役でも行ってこい
2部じゃねぇ
あ、今も2部か・・・
今のヴェルディがユースから上げては売るサカつくみたいなクラブだからしょうがないのかな
※25
君それいつも言ってるけど
今のチームとサポかに残る名門のプライドて何？
期待の若手が1年で出て行くけど仕方ない、
それでも金にはなるんだからそれで良しとしよう
みたいな諦めしか見えませんけど
※29
ユースからの生え抜きならば年俸無関係でFIFAルールて貰える育成金がある
現時点でユース3年で2400万、プロ一年で800万の3200万
(中島くんはジュニアからヴェルディ一筋なので、その時の分もあるのでもう数百万増える)
育成金はプロ3年目まで毎年800万づつ自動的に上乗せされるので
最大で4800万になる
ただし23歳になると育成金の権利が消滅するので、売るとなったら即断
高橋や河野和田なんかはそれで5000万でドナドナされていった
中島くんが行ったら、アキレス腱やってしまった大津がﾎﾟｲーされてしまう。
VVVサポだがマジで止めておけとしか言いようがない
というかこの時期に3000万出そうとするうちのフロントも何考えてるのか
大津の代わりになりそうな選手どっかから借りてくるのが先だろ
日本国内の独自ルールではなく、FIFAの規定だから育成費は12歳から計算だよ
中島君はジュニアからいるから７年×(リーグ毎にFIFAが規定した金額)
オランダの２部がいくらになってるのかは知らん
ミキッチ呼んでこいクッソワロタwwwwww
怪鳥が空飛ぶ季節か。
オランダで164ってかなり小さい選手になるのかな？日本でも小さい方だし
※13
年俸は安いけど移籍金は高く設定するね、なんて出来るわけないわな
※25
消滅して当然だったのを社長とスポンサーに辛うじて生き延びさせて貰ったわけだろ
「落ちぶれた」「持ち直してほしい」とか現実見てないアホは誰なのか
vvvなら試合には出してもらえるだろうけど・・
海外クラブをうちって言っちゃう人って
この手の話題が上がるたびにミキッチ呼べばいいみたいな風潮もどうかとｗ
オリンピック前に経験積んでステップアップできる可能性があるならそれを捨てること無いわ
微妙だな。
実際その町に住んでるとか、関係者ならまあ分からなくは無いが。
VVV遍路
おフェンロさんか
乾や香川見れば分かると思うが、リーチがないドリブラーはかなりキツイ。パスセンスが生き残る鍵。
※50
オランダ人なんだろう
米50
日本のクラブのサポでも同じようなもの。血縁関係も資本関係もないただの客がうちという言葉を使っている。
客が店のことをうちと呼ぶ等親近感を表現をする行為はビジネス界においてブランド力が強くシェアが行き過ぎていない時に起こる現象。サッカーなんて正にその典型。それをおかしいと感じているのならばおかしいのは社会全体か君ということになる笑
ミキッチの話もそうだけど、Jリーグで結果出してから海外行けってのはすごい分かる
でもこの中島ってレギュラーじゃないんでしょ？
そもそも試合に満足に出れてないんならクラブとしても本人としても移籍を決断しても仕方ないと思うけどなぁ(´・ω・`)
ある種の博打ではあるけど価値はあると思うよ
※57
理屈はいろいろあるとしても、Jサポがウチと言う場合、実際に地元が多いだろうから、日本と海外はちょっと違うと思うけど。
実際に、ウチ＝家＝ホームだと、連想的に思える場合が多いだろうから。
選手も近所に住んでてすぐ会えたりね。
※59
その論理だと、地元クラブ以外を応援してるサポは「うち」と言えんことになってしまう
やたらＪリーグ批判してくる海外厨はアレだけど、海外クラブのサポになること自体をどうこう言うのも変な話
海外で揉まれて順調に成長して千葉を昇格プレーオフに導けるような選手になってくれ
ブラジルガチャw
言い得て妙だなw
>>660
＞ 年齢は関係ない、年俸を高くしないと移籍金は引き上げられない
契約期間中に選手の意思で移籍できるのは契約にバイアウト条項を盛り込んで、それを満たすクラブからオファーがあった時だけだろう。
バイアウトが盛り込まれていない場合の契約期間中の移籍金の額はその時点の年俸の額の影響をうけず、クラブの自由設定じゃないのか？
極端は話、今回の中島君がヴェルディとの契約に特約を盛り込んでいない場合、たとえ高額の移籍金を提示されてもヴェルディ側が納得しなければ拒否できるんじゃないのかな？
ここ二年J2見てるけど中島か、名前は知ってるしハットトリックも知ってるけどプレーの印象が全くないな、少なくとも京都の久保や千葉の米倉みたいな警戒しないといけない選手じゃないな、まずは東京で活躍してからだろ？
※63
「年俸は安いけど、移籍金だけは高額に設定しますよ」なんて契約は通らんって話でしょ
確かにヴェルディは３０００万ほしいだろうな
でももっとふんだくれるだろ
中島としてももっと活躍してからでも遅くは無いと思うけどな
ポスト本田は大津からこの子になるのか…大津には期待してたけどまさか断裂するとは…
国内厨はまだミキッチとかいうJ限定をもてはやしてるのかよｗｗｗ
なんでフェンロごときに行かなきゃいけないんだよ
西が契約満了ってことは来年中島使う気だろ
ひでえ年俸しか払わないとこが商売にケチつけるなよ
※65
よく分からんけど違約金と年俸は直接には関係ないでしょ？
年俸が低いのに高額な違約金を設定した契約を選手が飲まないという話なら分かるけど
※71
そーいうこと
移籍金は安い方が移籍しやすいわけで、給料は安く抑えるけど移籍金は高くする、なんてーのは横暴な話
ヴェルディ所属ってだけでなんとなくイヤ
１９なら３年行って帰ってきてもまだ２２
Jとは違うリーグを経験するチャンスがあるなら行くことに何もデメリットなんてないよ
ミキッチ「J2が良いとは言ってない」
※25
誰がおごってんの？誰が名門だなんて言ってんの？ｗ
翔哉は以前「オランダはダメだ」って言ってたよ スタイルが合わないからだろうけど もし行くならドイツあたりが良さげ
この選手のことよく知らないけど、本スレの緑サポが言うようにまだまだ改善点があるなら、それが日本でも伸ばせるなら海外移籍は時期尚早だと思う。
それに、アヤックス好きだからオランダはよくチェックしてんだけど、ここ4年くらいでエールディビジのレベルには目も当てられない状態になった。ましてや2部のクラブなんて…。オランダ行くならビッグ3かトウェンテかフィテッセしか認めない。
オランダは代表とアヤックスはパスサッカーだけど、その他は米女子サッカー的内容だからねえ 小柄なテクニシャンには向いてないわ