浦和レッズの横断幕問題に厳罰の可能性 来週開催の裁定委員会で決定へ（追記あり）
http://www.daily.co.jp/soccer/2014/03/12/0006772926.shtml
サポーターがまた問題を起こしたＪ１浦和に対し、Ｊリーグが最大１５点の勝ち点剥奪か無観客試合という史上初の厳罰を検討していることが１１日、分かった。問題視されたのは８日の鳥栖戦（埼玉）で、浦和サポーター席へ入るゲートに「ＪＡＰＡＮＥＳＥ ＯＮＬＹ」の横断幕が掲げられたこと。Ｊリーグは浦和に報告を求めているが、Ｊリーグ規約に差別的行為撲滅が明記されていることに加え、サポーターが過去にトラブルを連発しているのを問題視。厳罰も視野に入れている。
「もう、お金（制裁金）で済む問題じゃない」。サポーターがまたも問題を起こした浦和に対して、Ｊリーグのある関係者は、制裁金ですまさず、さらに踏み込んだ罰則をクラブに科す考えを示した。
問題となった鳥栖戦の「ＪＡＰＡＮＥＳＥ ＯＮＬＹ」と書かれた横断幕。これは、日本人以外お断りと解釈することもできる。Ｊリーグ規約の第３条４項に差別的行為の撲滅が明記されている。事態を重く見たＪリーグは、すぐに浦和に報告を求めた。１０日は浦和の淵田敬三社長がＪリーグを訪れて村井満チェアマンに謝罪し、調査結果の報告もした。だが、内容が不十分として、村井チェアマンは今週中の再報告を命じている。
浦和サポーターは過去に再三トラブルを起こしてきたばかりでなく、昨年８月２４日のアウェーの清水戦では、浦和サポーターを乗せたバスから、爆竹、発炎筒、ロケット花火などを清水の選手を乗せたバスに投げつける威嚇行為があり、４人の逮捕者が出た。
昨年の清水戦での騒動では、浦和に制裁金１０００万円の処分が下されている。ただ、このときは浦和の再発防止確約を信じて制裁金にとどめた部分もある。制裁金以上に重い処分として、最大で１５点の勝ち点剥奪か、無観客試合を視野に入れているもようだ。このような処分が下されれば、史上初となる。
今週中の浦和の再報告を待った上で、村井チェアマンは来週、裁定委員会を開催し、浦和への処分を決める予定だ。
「もう、お金（制裁金）で済む問題じゃない」。サポーターがまたも問題を起こした浦和に対して、Ｊリーグのある関係者は、制裁金ですまさず、さらに踏み込んだ罰則をクラブに科す考えを示した。
問題となった鳥栖戦の「ＪＡＰＡＮＥＳＥ ＯＮＬＹ」と書かれた横断幕。これは、日本人以外お断りと解釈することもできる。Ｊリーグ規約の第３条４項に差別的行為の撲滅が明記されている。事態を重く見たＪリーグは、すぐに浦和に報告を求めた。１０日は浦和の淵田敬三社長がＪリーグを訪れて村井満チェアマンに謝罪し、調査結果の報告もした。だが、内容が不十分として、村井チェアマンは今週中の再報告を命じている。
浦和サポーターは過去に再三トラブルを起こしてきたばかりでなく、昨年８月２４日のアウェーの清水戦では、浦和サポーターを乗せたバスから、爆竹、発炎筒、ロケット花火などを清水の選手を乗せたバスに投げつける威嚇行為があり、４人の逮捕者が出た。
昨年の清水戦での騒動では、浦和に制裁金１０００万円の処分が下されている。ただ、このときは浦和の再発防止確約を信じて制裁金にとどめた部分もある。制裁金以上に重い処分として、最大で１５点の勝ち点剥奪か、無観客試合を視野に入れているもようだ。このような処分が下されれば、史上初となる。
今週中の浦和の再報告を待った上で、村井チェアマンは来週、裁定委員会を開催し、浦和への処分を決める予定だ。
関連記事：
浦和レッズ応援席に掲げられた「JAPANESE ONLY」横断幕が物議醸す
https://blog.domesoccer.jp/archives/52074517.html
[毎日]差別の横断幕:スタンドで掲げた観客の入場禁止検討
http://mainichi.jp/select/news/20140312k0000e040234000c.html
[朝日]横断幕掲げた観客、入場禁止へ Ｊ１浦和が方針
http://www.asahi.com/articles/ASG3C61DRG3CUTQP024.html
[弁護士ドットコム]浦和レッズ「差別的横断幕」問題 「試合中に撤去できなかった」主催者の責任は？
http://www.bengo4.com/topics/1289/
今までにないくらい今回の問題に怒りを覚える。ゴール裏、中心部、指定席、場所は問わず間違った行為、マナー違反には皆で反対、報告しよう。納得いかないコール、チャントにも従う必要はない。同じ事を繰り返さないように、皆で変えていかないと。クラブも変わる必要あり。#urawareds
— かぶりん (@satosatoreds) 2014, 3月 11勝ち点剥奪か無観客試合か、、、
今回の件は選手は何も悪くない。
厳罰を受けなければならないのは、我々サポーター。
もしどちらかの厳罰を受けなければならないのなら、無観客試合かな。選手やクラブに申し訳ない。 #urawareds
— まる (@yoshimatsu008) 2014, 3月 11勝ち点剥奪か無観客試合…浦和に厳罰も（デイリースポーツ） – Y!ニュース http://t.co/7NlCAvhU2L 段幕を掲げた本人は、これで満足なのか。クラブにここまで迷惑をかけて、今後どんな顔してスタジアムに来るというのか。#urawareds
— あと (@ato_UR) 2014, 3月 12勝点剥奪より無観客の方が罰として軽い…ってのは疑問。損失金額の面も浦和となると億単位。また何よりプロのチームとして恥ずかしいことこの上ない。他人様に見せられるものではないって烙印はプロ扱いされていないってことだ。無観客という措置はそのくらい重いと思う。 #urawareds
— ハラクニさん (@harakuni) 2014, 3月 12↓この和田さんコラム。昨晩、レッズ弾幕事件の処分報道前に読んで、初めて「レッズ、がんばれー」ってエールを送る気になった。素晴らしいクラブだし愛あるサポーター。最初に差別ダンマクに抗議したのもレッズサポ。 http://t.co/k8IVQX0UiS #urawareds
— tatanga (@tatangarani) 2014, 3月 12JAPANESE ONLY????It is not!!!!!
Football is fight together to enjoy together. #reds #urawa #japan pic.twitter.com/G6xkaFEkzH
— りおた (@riota2gaoe) 2014, 3月 8以下、コメント欄の反応
1. 赤：2014年03月12日 13:49 ID:e9gVGQqH0
過去にいろいろやってるからなぁ。
選手は、なんも悪くないのに勝ち点減らされたら合わす顔が無いわ。
無観客になっても、相手サポに申し訳ないわ。
13. 赤：2014年03月12日 13:56 ID:F.iHkEsY0
>>1
仕事中だが、同感。
むしろ重い処分をいただいて、こんなことを二度とさせない空気を作りたい。
他サポーターの皆さん本当にすみません。
勝ち点剥奪でも無観客試合でも受け入れます。
29. 名無しさん：2014年03月12日 14:02 ID:yrhXnqGr0
>>1
赤サポはあなたのような方が大部分だと信じたい
ところで最大15点の勝ち点剥奪された場合、順位にはどのくらい影響してくるんでしょうか
サポ歴短いのでよくわかってないけど大変なことだということくらい…
11. 脚：2014年03月12日 13:55 ID:q4pc.1xE0
>>1
一部の馬鹿のせいで、、
まぁ撤去しなかった周りと浦和も悪いが
ドンマイ
3. 名無しさん：2014年03月12日 13:51 ID:ELfQsxWL0
無観客試合が妥当
サポがやらかしたのに勝ち点剥奪されたら選手はたまったもんもんじゃないだろ
4. 長：2014年03月12日 13:52 ID:yp1sYeCg0
今、浦和の勝ち点が3だから、もし-15なら-12から残りを戦うことになるのかな？
ヘタすりゃ降格待ったなしじゃねーか。
5. 名無しさん：2014年03月12日 13:53 ID:6RZtmU6Z0
勝ち点剥奪は他のサポーターや真面目にやっている選手があまりに可哀想なので無観客試合で サポーターにはテレビで見てもらおう
6. 名無しさん：2014年03月12日 13:54 ID:Ayr3ZGWU0
今回の問題は出禁という甘い裁定では許されない
人種差別はやっちゃいけないことだ
他サポ的には観客のいない埼スタでの試合にちょっと興味ある
8. 名無しさん：2014年03月12日 13:54 ID:8IyMgjNT0
100％リーグを支持だわ
浦和のフロントじゃ問題を解決出来ないのは今回でよくわかった
徹底的にやって欲しい
12. 名無しさん：2014年03月12日 13:55 ID:E.LE8ddP0
勝ち点剥奪１５はさすがにきついけどかといって制裁金だとイマイチサポ側が痛みを理解できないかなって思う。
勝ち点３くらい剥奪にしてニュースの順位表に※で制裁による勝ち点－３とか書いておけば見せしめになるんじゃないかしら。
14. 名無しさん：2014年03月12日 13:56 ID:O.yKWXeo0
無観客試合がいいだろうね。観客の愚行だし
18. 名無しさん：2014年03月12日 13:57 ID:QKng8oOQ0
もはや、罰金払ってはい、終結！じゃすまされないレベル。
勝ち点15剥奪及び無観客試合の厳罰で。
去年、清水の選手バスに発煙筒やら爆竹投げた時も、罰金で次やったらアウトという話があるんだから
19. 名無しさん：2014年03月12日 13:57 ID:DQu4xkY.0
真っ当な浦和サポにはお気の毒だけど
レイシズムとそれを許す体制はお断り
20. 名無しさん：2014年03月12日 13:57 ID:r2oNBlq40
無観客はないよ
相手のクラブとサポが納得しないでしょ
21. 名無しのサッカーマニア：2014年03月12日 13:58 ID:HqOV0koy0
無観客だと相手サポも観戦機会を奪われる訳だ
何回も繰り返し問題を起こしてることを思えば勝ち点剥奪も仕方ない
23. 名無しさん：2014年03月12日 13:59 ID:OxAqcwdDO
けじめはつけてほしいよね。今回だけでなく今までも浦和に限らず問題行動は多々あったけど、これからは違うというのを見せて欲しい。
24. 赤：2014年03月12日 13:59 ID:m6QkumTk0
ほんと申し訳ない
25. 名無しさん：2014年03月12日 14:01 ID:hdGLgkfp0
無観客はアウェーサポに迷惑だから勝ち点剥奪にしてほしい
まともなサポが下げろと抗議したのにスタッフが放置したのが
本当だとしたらクラブ側には責任がある
26. 名無しさん：2014年03月12日 14:01 ID:MjCXpM2y0
こんなことする奴はサポーター
じゃない
寧ろ選手の邪魔してる
27. 赤：2014年03月12日 14:01 ID:kaw6261q0
こういう時こそクラブを支えなきゃって思いと
けじめは大事って思いが交錯している
自分がどういう行動すべきなのかまだ全然判断がつかない
32. 名無しさん：2014年03月12日 14:02 ID:hNYcY4G50
厳罰の形がどうあれ
負の連鎖にならないくらいの再発防止策が見つかればいいねぇ･･･
この手の問題に関しては他の話や美談だったりにすり替えたりせず、ちゃんと罰や示しをつけて欲しいところではあるけど
過去にいろいろやってるからなぁ。
選手は、なんも悪くないのに勝ち点減らされたら合わす顔が無いわ。
無観客になっても、相手サポに申し訳ないわ。
1ゲト？
無観客試合が妥当
サポがやらかしたのに勝ち点剥奪されたら選手はたまったもんもんじゃないだろ
今、浦和の勝ち点が3だから、もし-15なら-12から残りを戦うことになるのかな？
ヘタすりゃ降格待ったなしじゃねーか。
勝ち点剥奪は他のサポーターや真面目にやっている選手があまりに可哀想なので無観客試合で サポーターにはテレビで見てもらおう
今回の問題は出禁という甘い裁定では許されない
人種差別はやっちゃいけないことだ
他サポ的には観客のいない埼スタでの試合にちょっと興味ある
理事会のチキン共がちゃんと再発防止に繋がるだけの処分をしてくれるかははなはだ疑問ではあるが
これまで反省のはの字もしてきてないんだから、そろそろまともに処分しないと
100％リーグを支持だわ
浦和のフロントじゃ問題を解決出来ないのは今回でよくわかった
徹底的にやって欲しい
相手サポのこと考えれば、無観客はダメ。上のツイッターで損失どうこう言っているけど、勝って優勝なりACL行ったら儲かるんだし。
これで問題が解決するのかは疑問。
映画もどうするんだろうね？
ここだけカット？
米1
一部の馬鹿のせいで、、
まぁ撤去しなかった周りと浦和も悪いが
ドンマイ
勝ち点剥奪１５はさすがにきついけどかといって制裁金だとイマイチサポ側が痛みを理解できないかなって思う。
勝ち点３くらい剥奪にしてニュースの順位表に※で制裁による勝ち点－３とか書いておけば見せしめになるんじゃないかしら。
※1
仕事中だが、同感。
むしろ重い処分をいただいて、こんなことを二度とさせない空気を作りたい。
他サポーターの皆さん本当にすみません。
勝ち点剥奪でも無観客試合でも受け入れます。
無観客試合がいいだろうね。観客の愚行だし
これで罰金だけだったらJリーグの上層部は批判殺到だろう。
過去の最も厳重な処罰は暴力行為による2000万円の罰金だけど、浦和からしたら屁でもない金額だし。
無観客試合くらいはしてもらわないと。
毎年の様に問題起こしてるからな
繰り返さない様に厳罰でOK
赤サポが一番おとなしかったのってゼリコ時代だったと思うから
もう一度彼に監督をやってもらおう（提案）
もはや、罰金払ってはい、終結！じゃすまされないレベル。
勝ち点15剥奪及び無観客試合の厳罰で。
去年、清水の選手バスに発煙筒やら爆竹投げた時も、罰金で次やったらアウトという話があるんだから
真っ当な浦和サポにはお気の毒だけど
レイシズムとそれを許す体制はお断り
無観客はないよ
相手のクラブとサポが納得しないでしょ
無観客だと相手サポも観戦機会を奪われる訳だ
何回も繰り返し問題を起こしてることを思えば勝ち点剥奪も仕方ない
ビッグスワンが完成して間もないころ浦和サポからアウェイ側のゴミ箱に火をつけられてボヤ騒ぎもあった。
さすがにもう厳罰は免れられない。過去に犯した過ち全てを悔い改めてほしいね。
けじめはつけてほしいよね。今回だけでなく今までも浦和に限らず問題行動は多々あったけど、これからは違うというのを見せて欲しい。
ほんと申し訳ない
無観客はアウェーサポに迷惑だから勝ち点剥奪にしてほしい
まともなサポが下げろと抗議したのにスタッフが放置したのが
本当だとしたらクラブ側には責任がある
こんなことする奴はサポーター
じゃない
寧ろ選手の邪魔してる
こういう時こそクラブを支えなきゃって思いと
けじめは大事って思いが交錯している
自分がどういう行動すべきなのかまだ全然判断がつかない
次のホームゲームは去年(というかそれ以前から)色々あった清水戦だから
Jリーグ初の無観客試合にはちょうど良いのではなかろうか
※1
赤サポはあなたのような方が大部分だと信じたい
ところで最大15点の勝ち点剥奪された場合、順位にはどのくらい影響してくるんでしょうか
サポ歴短いのでよくわかってないけど大変なことだということくらい…
英語への理解の無さが原因だとしたら可哀想
日本人はonlyをお断りなんて訳さないからね
差別的ｔｏ、受け止められても、しかたない、ないよう。、だからなー！サポーターみんな、一人一人が、どっかの、国の、奴らやってるから。いいだろー！！って恥ずかしい行為の、真似はして、ほしくないよねー。
初犯じゃないからね、選手はかわいそうだけど厳罰は当然
厳罰の形がどうあれ
負の連鎖にならないくらいの再発防止策が見つかればいいねぇ･･･
この手の問題に関しては他の話や美談だったりにすり替えたりせず、ちゃんと罰や示しをつけて欲しいところではあるけど
浦和は入場料収入かなり多いはずだから、
無観客試合になったらクラブの運営にも大きな支障が出るだろうな。
中途半端な制裁金よりよっぽどキツイと思うよ。
まぁ大した厳罰しなそう
せいぜい３００万の罰金くらいで終わりそうだしそれでいいと思う
本人特定されたらしいけど
そいつが本当に浦和サポだったのなら、厳しくしていいんじゃないか？
浦和以外にも問題サポはおるし
ここらで厳しくしとかんと、アホなサポーターの暴挙に歯止めがきかん
制裁金、無観客、勝ち点剥奪、全部少しずつやればいいんじゃない？
選手救済策は必要だな
どこでも来季開幕前を期限にフリートランスファーを認めるべき
年間30億円以上の予算で動く浦和にとって、Ｊリーグ過去最高懲罰の2000万円なんて大した金額じゃないんだよな。
ここは厳重に取り締まって、お金だけじゃなく勝ち点剥奪や無観客試合を行うべき。
チェアマンが変わったことで自浄作用が働くことを望みます。赤いチームは特に。
無観客試合は結局金銭的なダメージ受けるだけだし、
サポはたいして懲りないだろう。
降格処分にできないなら、
勝ち点15剥奪の方向でお願いしたい。
今回の浦和レッズというクラブの起こした問題は、
浦和だけじゃなく
Ｊリーグの価値・日本の名誉を
著しく傷つけた問題だということを自覚してほしい。
場所を考えるとコアサポの線が高い
クラブも撤去する機会があったのに撤去しなかった
これは仕方ないだろう
今回どんな裁定が下っても甘んじて受け入れるしかない。
それだけの問題だと思う。
ただ、もし無観客試合となった時、ホームなのに行けないってのは想像するだけで泣けてくる・・・・
無観客試合は相手選手や相手ファンに迷惑だし、勝ち点剥奪でいいと思うけどねぇ。
そりゃ選手も悪くないんだろうけど、「サポーターの一部でも方向性を間違えると、それがチームのためになりませんよ」という部分を出していい案件だと思う。
こんな制裁しなきゃならないような現状が悲しい
ずっと語り継がれる最悪の前例だし、二度目は絶対に起こらないで欲しい
勝ち点剥奪でいいよ。サポーターの悪行が自分の応援するクラブの首を絞めることになるということをはっきりと明示すべきだ。
それぐらいでないと必ずまた繰り返されるから。
※3
イタリアはクラブの不正が原因で勝ち点剥奪されていて
ロシア代表はサポーターの行為が原因で
次回のEURO予選の勝ち点剥奪が検討されてるから
前例に照らすと勝ち点を剥奪するのであれば
今季終了までのマナー次第で来期の勝ち点剥奪を検討、が妥当かね
ただし、その場合でもロシアの前例を見る限り
今季中に無観客試合か罰金は必要だと思う
無観客って、相手チームもあるのにね・・・
※29
去年で考えたら大宮と甲府の間、つまり残留ギリギリ。最大の15剥奪となったら降格待ったなし
無観客でも軽すぎ。そもそも去年の爆竹の時に重罰にすべきだった。あんなの街中でやったら大問題なのに罰金で済ませたから今回の用なバカがでた。いい加減サポーター＝クラブを認識させるべき。勝ち点剥奪で降格しろ。被災地支援を続けてる他のクラブ、選手に迷惑。Jリーグのイメージ悪くするな。
クラブ側の過失(八百長、出停選手の出場等)があった場合勝ち点剥奪で
サポーター側の過失(不適切行為、暴動等)があった場合無観客というイメージがあるなあ。
※29
去年の成績で-15すると浦和は6位から14位になるね
（浦和に限らず）サポがやらかしたらクラブが厳罰食らうんだよって知らしめる為に
厳罰は必至だと思うけど選手に罪はないから無観客の方が妥当かなあ
勝ち点剥奪でも二桁は無いと信じたい
せめて半分の７ぐらいで
入場料収入もそうだし
スポンサー獲得にも影響が出るだろうし
レッズのイメージそのものにも傷がついたし…
レッズが失うものの大きさを考えるとゾッとする
正直、数年の「冬の時代」も覚悟している
でもそれが責任ってもんだろう。
これ本当に浦和サポがやったんだよね？
こんなんすれば罰を受けるくらい分かるだろうにアホすぎ
今まで極一部の馬鹿がやらかしてるけどこの極一部の所為でねぇ…
他チームで発生させん様に厳罰はしないとだろうな
このやらかした奴以外被害者だわ…
罰金だけじゃ、クラブにとってみたら多少の金を払えば
バカサポがやったことも許されて何も戒めにならない
これは絶対に許されないことなんだと身をもって知るためには
厳罰が必要だと思うよ。一番の被害者は選手だね
勝ち点剥奪の上に無観客試合、犯人は当然永久追放位は当然の範囲
※3※14
前の記事で散々既出だけど、
今回の事件で問題なのは、
何度も「外せ」って抗議があったのに、
あえて外さずに試合終了までこの弾幕を守り続けたクラブなんだよ。
バカが一人差別弾幕を出しても、クラブがさっさと強制撤去してれば、こんな大きな問題にはなってない。
今まで制裁金でお茶を濁してきた結果がこれだよ。
勝ち点剥奪は選手がかわいそうとか言ってる場合じゃない。
一部の屑のせいで”浦和サポーターは屑”
って言われる。ちゃんと応援してる人も居てもだ。だから気づいた人は注意しなければならない。
※29
仮に勝ち点１５点剥奪されたらほぼ間違いなく優勝はないしＡＣＬもない。
選手のモチベーションにもかかわるだろうから影響はヤバイだろうね
もしかしたら１０位以内も厳しくなるかもね
降格スレでも話題になってたけど勝ち点15剥奪で、かなりギリギリのラインになるみたいだね。他人ごととしては面白いけど一部のアホなサポと事なかれクラブスタッフのせいで残留争いに巻き込まれるのはなんだかなぁ、って思うわ。
客の起こした事で選手は関係ない・可哀想というコメントがあるが、
もちろんその通りなんだけどそのくらいクラブ全体に関わる問題を起こしたという事だよ。
選手にも迷惑かけるほどの制裁が必要なほどの最低最悪なことをしたということ。
実際この裁定が降りるなら、そのくらいしないとわからないサポーターだと判断されたということ。
赤サポに限らず、どんな考え方を持っている人間であっても、
チームが大事だと思う気持ちさえあれば、もうこんなことを
二度と起こそうと思わなくなるような抑止力となる厳罰を
逆にこれまで通りの罰則に留まるのであれば、同様のことが
これからもずっと他のチームでも起こるのは目に見えてる
正直今の浦和に自浄能力があるとは思えないからリーグが厳しい対応をするべきだと思う。
ちなみに永久追放を受けたはずの爆竹事件の犯人がもうスタジアムで目撃されてるという噂を耳にする。これが本当だったら許せないわ。
冷静に考えたらペ監督復帰でいいような気もしている
張り出した人が悪いのは当然として、確認したあとで即時撤去できなかったクラブも同レベルで罰を受けないとだめなケースでしょこれ
もしなあなあで終わるならJリーグ全体の意識を疑うレベル
選手に申し訳ないってのは分かるけどクラブはどうなの？抗議された時に降ろしたならともかく、放置だったんでしょ？
可哀想なのは浦和の選手。無観客試合ならその相手。あとスポンサーじゃないのかなぁ
今回の件は処分に加えてクラブやJリーグが当事者かサポーターチームに対して
損害賠償請求の民事訴訟起こすのもありだろう。
無期限観戦禁止じゃ済まされないよ。
この件もちゃんと映画にするのだろうか
「勝ち点剥奪」だと今後、成りすましによる模倣犯が出たりする恐れはない？
海外とかはそこんとこどうなんだろう？
いずれにせよ厳正な処分をお願いします
※29
簡単に言うと５勝分が無かったことになる
全部で３４試合のうち
勝点15の剥奪だと降格危機。
去年の浦和は勝点56だったハズ。
単純に考えると勝点40前後。
選手に非は無いだけに可哀想ではあるが。
でもやった行為自体は許されない。
※29
去年の勝点が58だから、-15だと43になって
13位大宮
14位浦和
15位甲府になる。
www.sponichi.co.jp/soccer/games/2013/j1/stats/standing.html
バクスタぼっちだけど
断幕出した奴が１番悪いんだけど 指摘があった時点で撤去出来なかった運営側にも問題があるのは明らか
あとＢＯＹＳは何してんの？ 応援の時だけ 「We are Reds」 っつっといて こういう時に「他のグループだから知らねー」「処分はクラブにお委せ」なんて思ってないよね？
どんな裁定が出ても受け入れるしかない 頑張ってる選手にホントに申し訳ないよ
まとめの一番上のツイートはいいね。
「中心部は怖くて何も言えない」、これが当たり前になることがおかしい。
We are reds と叫ぶのであれば、皆で作り上げていかなければいけない。
でも、サポだけではそう言った勢力を変えていくのは難しそうだし、ゴール裏の改善のためにも、運営とサポーターはお互いによく話し合うべきだな。
※29
昨年優勝した広島が34試合で19勝6分で勝ち点63
仮にそれぐらいの成績を収めたとしても、-15点されたとしたら勝ち点48になり、昨年の順位では10位～11位まで落ちてしまう
とてつもなく大きい
5試合くらい無観客でやれや
悪いことをしたやつを過剰に叩きすぎる日本社会だけど、この件は厳罰必須だわな。
日本人がレイシストだと思われる。
ユベントスは八百長で勝ち点剥奪＋二部降格だったから、浦和もそれで良いかもしれない。
八百長と同等のレベルだと真面目にそう思う。
またこれをキッカケに他のクラブも自浄能力の確認と徹底をどうか。
>>66
それだったら勝ち点15はく奪で勘弁して下さい！
クラブが差別是認してたんだから一部サポが云々で済む話ではない
勝ち点15剥奪でも甘いわ
このコメントは削除されました。
あぁ…クラブ側も撤去しなかったのか
それなら無観客も罰金も勝ち点剥奪もありで良い気がしてきた
クラブ側も阿呆だったとはね
処分ってのは過去の行為に対する罰でもあるけど、
それ以上にこれから未来への明確な意思表示としてとても大事。
Jリーグと浦和がきちんと対応してくれますように…。
なりすましの線とかも分かるんだけど、クラブの責任をもっと明確にして欲しい。
過去にも色々やらかしてるのに甘いんだよな、
※71
すぐにクラブ側で撤去すれば、大きな問題はないかと
クラブ側も黙認してたんだから勝ち点剥奪は妥当だと思う
無観客試合になった場合、
2006W杯予選のときみたいに
埼スタの外で応援しかねない。
それだとへんに話題になって犯人が調子に乗るだけだし
勝点剥奪のほうが効果がありそうだ。
浦和がかわいそうだわ
差別もしくは差別と捉えられることはしないでほしいな
※66 つセホーン
成りすましかもしれないのに厳罰？
って言うけど、誰がやったにしろ下ろすべきという
抗議があったのに放置した運営側の怠慢と認識の甘さも大きい要素だよ
例え成りすましが差別段幕はったとしても即座に
はずす対応を取ってれば、ここまでのことにはならなかった
これ勝ち点マイナス１５、無観客試合必須だろ
何回目だよこういう騒ぎ
これって本当に浦和サポ(Jサポ)の仕業なん？
正直過去から現在まで外国籍選手及び監督・スタッフのいないクラブなんてないわけでこんな弾幕を掲げるとは思えんのだが。
主催者責任が問われるのは当然としてもそこらへんの調査をきっちりしていかないとやった本人に刑事罰が科されない以上問題を起こそうと意図する者にとってスタジアムが格好の場所になってしまう。特に最近はヘイトスピーチなどその手の問題が社会問題化してきてるわけだし。
気の毒な気もするが、だからこそ再発防止のために勝ち点剥奪を願います。世界にニュースとしてJリーグの怒りが伝わると思うから。
どっちかって話なのか？
勝ち点剥奪して無観客試合にして罰金を科すくらいでいいと思うが。
** 削除されました **
勝ち点の説明をしてくださった方々ありがとうございます
降格するかしないかという大問題に発展するとは…
赤さんだけでなくJ全体が今後の姿勢を問われる出来事だと思います
実際サポになるまでは自分もサッカーのサポーターは荒い人ばかりという印象もってましたから…
※71
なりすますとしても、例えばゲーフラでヤバいのを上げたとしても
気づき次第すぐに職員が飛んできて没収すればそこまで罰を受けることもない。
そのための事情聴取。
罰金だと対象者は痛みを感じないから同じこと繰り返すんだよな。
一度見せしめでも処分すれば今後はみんなこんなことはしないようになる。
まあ、過去に散々いろんなことしてきた浦和が適任か。
無観客試合だと収益面でかなりのダメージって意見を見かけるが、そんなん金満な親会社が付いてるチームなら大して痛くないでしょ。親会社に泣きついてお金貰えば熱さ忘れるってやつだよ。
それに無観客試合だとアウェイサポにはいい迷惑、せめてアウェイサポだけは入場可にしようよ。そこで発生した収益はＪリーグなりサッカー協会なりが管理して少年サッカー等に還元とかして欲しい。
選手には申し訳ないが勝ち点剥奪が妥当、個人的には今までの甘い処分を再考して会わせ技１本で降格処分でもいいと思う。
結局、制裁金と厳重注意でお茶濁すのかと思ってたけど
今回は厳罰が下る可能性もあるのかな？
無観客試合でもスカパー中継するんだろうか
無観客も勝ち点剥奪も反対。
勝ち点剥奪して降格したら、浦和の動員力を期待してる地方クラブは打撃を受ける。数少ない＄箱カードだしね。無観客にしたところで、何かが変わるとは思えない。
クラブが科された罰金をそいつかそいつの所属してたサポグループに負わせればいい。
選手や関係ない人たちにも迷惑かけるってことをしっかり示さないとまた馬鹿なことする奴が出てくる
勝ち点剥奪が一番いい
tatangaさんのtwitterで引用されてるのは清水サポのコラムなのね。
内容ちゃんと読めば、浦和サポにエールを送るものだと理解できるけれど、曲解されて攻撃されないか少し心配。
tatangaさん自身も浦和サポではなさそうだけど、こちらも浦和サポと間違われて「これだけのことしでかして“レッズがんばれ”かよ」と言われないように、、、。
老婆心ながら、荒れる前に言ってみた。
相手サポを監禁、相手選手に火薬類を使った暴行、そして今回の人種差別。
短期間で何回問題起こしてるんだよ。
このままいったら死者が出るんじゃないの？
もう自浄作用でどうにかなるような問題じゃないでしょ。
いい加減、なあなあな処分はやめて、手遅れになる前に厳罰を望みます。
＊30
それは違うと思います。
たとえ本人がその気で作ったわけでなくとも、今回のように多数の人々がそのダンマクは差別的意味を持つと思ったなら、それはダメ。罰則の対象となりますよ。
ましてクラブは撤去しなかったわけですし。
Jリーグは世界で一番安全＆安心なリーグを目指すといってるのに、これではね・・・
無観客だと該当試合の相手サポーターだけが被害を被る事になる
相手クラブには何らかの補填がある可能性も考えられるが
相手サポーターは楽しみを奪われるだけ
だから罰則を与えるなら勝ち点剥奪しかないと思う
こういう事する輩はクラブへの制裁金や無観客試合程度じゃ屁とも思わんだろう
抑止力の為にも一番厳しい厳罰が必要
罰金じゃ浦和にとって痛くも痒くもないだろ。
一罰百戒で勝点剥奪が妥当だな
真面目にやってる選手達が可愛そう？
そんな選手達に迷惑をかけたのは何処のどいつだ？
なりすましの犯行を防ぐには警察沙汰とか裁判沙汰にしちゃうのもありなんじゃないですかね
そうなれば、あんまり迂闊なことも出来ないと思いますけど
今月末そっちで試合あるんだけど、前回は出るな、今回は入るなってこと？
同じレッズのサポがクラブに撤去を求めたにも関わらず最悪の結末に…こんなので赤より上に行ったって何も嬉しくないね
一部のアホのために他の良心的なサポや選手が割を食うのは可哀相だ
クラブが速やかに撤去すればここまで大事には至らなかった
今後なりすましも出てくるだろうが全運営には適切な対応をしてほしい
※1さんの様なサポーターが大部分の方だと思うけど、ここで考えちゃうのは「この処分に納得出来ない！」という所謂やらかした一部がコレに対してまた何か問題起こさないか心配。
俺が心配しすぎなのかもしれないけど、もう純粋にサッカー観たい人が巻き込まれるのは嫌だからさ。
勝ち点１５没収だと、去年だと勝ち点４３で大宮の下にはなりますが残留はしてますね
※102
アウェイONLYの無観客試合では、
ゲートではアウェイチームのユニを来て、
スタンドで浦和ユニに着替える集団の絵が見える…
※104
地方J2クラブ歓喜
※102さん
ウチは親会社からの補填はないよ
だから無観客でも結構ダメージある
今回のことは本当に申し訳ない…
他クラブに対しても選手に対しても
このコメントは削除されました。
見せしめとして必要だよね厳罰は、日本人はあまりにも差別関係に関しての意識が低すぎる。
爆竹なげたときはなりすましなんて疑わなかった癖にちょっと喉元に火が付くとこれかよw
浦和サポとレイシズムって別に不思議でもなんでもないと思ってる奴のが多いでしょ
※102
アウェイサポだけ入場認めたら
アウェイサポの振りして入場するヤツが後を絶たないから無理だろう
今回の弾幕張る様なヤツほどそういう事を平気でする
※71
前例ができりゃむしろ別のゴル裏民が即弾幕剥がしにかかるわ
暴力事件は起きるかもねｗ
勝ち点マイナスは無関係の選手かわいそう…とか言ってるが、選手だってサポだって「浦和」というチームだろ。そういう意識持てよ。マイナス１５からスタートしたとしても降格するか残留するかは、それこそチーム次第なんじゃないの？
むしろ無観客試合なんて、浦和の為に相手チームにまで迷惑かける事だよ
※99
サッカーファンのみでしか差別的な認識が出来ないような弾幕であれば、いくら過剰に反応してもここまで問題視されない。
Twitterで続々報告されてたまともなサポに注意されたのに
取り下げさせなかったスタッフに処分はないの？
掲げた奴の次に問題あると思うんだけどさ
個人的には今回の勝点剥奪は仕方なし。
これを機に、クラブに蔓延る事なかれ主義を一掃してくれることを切に願う。
ここ数年は指定席エリアに自由席チケを持った人が入り込んだり、人員配置ミスで入場が異様に手間取ったりと運営に不手際が目立ったし、
それを見て見ぬふりでやり過ごしてきたからこそ今回みたいに段幕放置といった事態が生じた。
浦和の将来の為にも、今回については灰色決着で終わらせて欲しくない。
>>104
その理論ならJ2のクラブの方が経営厳しいんだからありじゃないかな？あと、今回は放置してたクラブ側にも責任があるわけでそんな甘えは通用しないよ。
※104
今までの行為（去年の爆竹なげとか）が罰金だけで済んでたけど
結局懲りずに繰り返したから、無観客試合や勝ち点剥奪ってなってるんですよ。
しかも、リーグ側から清水の件で「もう二度と問題を起こすな」という風に言われたにも関わらずサポーターだけでなく浦和スタッフも事態を隠そうとしたんですから。
正直自分はJ3強制降格でもいいと思ってます。
まぁ下に行ったら行ったで、またなにかしでかしそうな気がしないでもないですが。
誰も触れてないけど唯一の外国籍マルシオ負傷で「日本人選手しかいません他クラブと違って」の意味じゃないの？
※95
もう実行犯特定されてるし、そいつの所属するサポチームのHPもちょっと前に消滅したみたい
104＞所がどっこいJ2チームは喜ぶから、お詫びの全国ツアーはありなんじゃない？どうせ1年で復帰できるんだから。
弾幕掲げた人間とそれを確認しながら試合終了まで黙認した運営。
特に責められるべきはこの２つなんだから、そこが一番罰則受けるような処罰にすべきかなという印象。
無観客試合が落としどころとしては妥当だと個人的には思う。
ただ対戦相手のサポーターもあることなんで、無観客試合の対象になりそうなクラブにも話はちゃんと聞いといて欲しいな。
今シーズンだけ北側ゴール裏（だっけ？）全面閉鎖とかではだめなのかな。チームも減収、コアサポも入れないということでダメージあるだろうし。
いろいろ積み重なってるし厳罰！ということだろけど、うちも過去いろいろやらかしてるわけで言える立場でもないので。。。少なくとも勝点没収の場合もう少し減らしてもいいのでは。
Jリーグそのものに大ダメージを与えかねない事案なので
厳罰に見える程度のペナルティは最低限必要かと
厳罰にしても勝ち点15はでかすぎるな
勝ち点8or無観客試合でいいよ
あと次の客入るホーム戦でサポはみそぎを行うべきだね
謝罪と今後の姿勢を示した横断幕なり何なりで
今後もこんなクズが出てこないように見せしめが必要では？
一人（もしくは複数人）のクズのせいで
みんなで掴んだ勝ち点、興業収入を台無しにしてやれば２度とやらんだろ。
なりすましがいても自浄効果（回りが止める）と思うのだが。
意図とか成りすましだとかの問題じゃなくて、
あの横断幕自体が差別だろ。その横断幕を試合終了まで
放置してたクラブにも当然責任はある。
海外でも報道されてるわけで、きっちり処罰する事で
長い意味でリーグの為になるし、その姿勢を国内外に
示すべき。
サポの剥がせという意思をクラブ側が無視した、
という話がもしも事実なら
「勝ち点剥奪は一生懸命やってる選手が可哀想」では済まない
クラブと一部サポとのなあなあがが原因であり
事を大きくしてしまった責任がクラブ側にもあるわけだからね
※99
今回の件は、サッカーファン云々に関係なく、差別的な表現だと受け取られる可能性が高くて、実際にJリーグが動いてるんだろ
この期に及んで擁護したいのか？
** 削除されました **
本当、人ごとじゃない
磯のことを考えるとgkbr
そりゃ貼った奴が一番悪いが、対応が遅れたクラブにも問題があるだろ
世界がどういう裁定を下すか見てる中、お茶を濁すようなものだけで終わるようなことはしてほしくない
日本は差別問題に対して甘いと思われる
※104
浦和は人気あるから何しても許すべきってか？
そんな考えが通るなら浦和は未来永劫変わる事は無いな
万が一あの横断幕が差別の意味はなかったとしても、浦和のコア（というよりBOYS?）が今まで在日選手とか韓国人選手・監督に対して差別的なヤジを飛ばしてきたのは事実でしょ
Jリーグ創設から20年たったあたりから、段々過激化してきておかしい事件が増えてきてるからそれへの抑制の意味もあるんじゃないかな
※99
普段からもっと国際ニュースネタくらい見なさいｗ
white onlyが良く例に出されるけど、差別意識うんぬんじゃなく知識量の問題だよ
勝ち点剥奪15点て初めて見た数字だわ
本気度が伺える
というか、クラブが弾幕をすぐ撤去しなかった理由は明らかにしたの？
無知でごめん
浦和の一般サポは自分たちも被害者だ、と言う前に
クラブの運営の不甲斐なさに大ブーイングしているんだろうね？
本来ブーイングとは相手を貶す為ではなくそういうものだろ。
「サポーター」を名乗るのならクラブの対応に抗議なり要望なりを出すでしょ。
歌って飛び跳ねているだけならサポーターとは呼べないわ。
なんか勝ち点剥奪で－15とか言ってる人多いけど実際は－1～6ぐらいなんちゃう？
セリエみたいに八百長がからんでの勝ち点剥奪じゃないし
35秒付近のところで豊田に対して大旗で叩こうとしているように見える。
本当に糞だと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=BsD0u3CGHgA&feature=youtube_gdata_player
※142
だからこそ厳罰が必要なんだと思う。
自分も鹿島サポですが、今回の件できちんとした裁定が下ればゴール裏の人たちもこれから気をつけて行動すると信じたい。
他人の差別を批判しながら、自分は差別を容認するようなJリーグのスタジアムへ足を運ぶのはどうなんだろうと日々葛藤していた。
リーグは厳罰を持って、スタジアムは差別を容認しない場所であることを表明してくれれば、これからも大好きなチームの応援に胸を張って行かれる。
ほとんどの赤のサポはサッカーが好きないい人だと思いたいよ。
怖くて言えないサポもだし選手もかわいそう。
でも、万が一勝ち点剥奪になったとき、
しみサポへの監禁や爆竹、今回みたいな怖い人たちも下に落ちてくると思うと正直怖いよ・・・。
※71
なりすましか否かはすぐわかっちゃうんじゃない？
やったやつが最近現れた奴なのか、５年前からずっと応援しているヤツなのか。
まあ５年前から仕込んでいる悪さなら判別できないが…。
海外だと模倣犯の出現よりも緩い対応のほうが良くないってことで、この手のことは厳罰対応することになってると思うよ。
実際の処分はともかく、これで勝ち点15剥奪とか言ってる奴がいるのは噴飯物だわ
クラブ関与の八百長とかでもしない限りそんな重い処分なんかされんだろう普通
こういう輩は甘やかすと図に乗るからこれを機会に排除してもらいたいね
適当な対応をしたスタッフも事の重大さに気付いただろうな
仮に無観客試合ならシーチケ購入者は一部返金ありだろうか
クラブが止めたり剥がさなきゃいけなかったんだよな
だからこそ責任が重い
英語に明るくない人が「日本人だけのチーム」って意味で横断幕掲げた
～only は ～以外お断り と知っている人が横断幕は不適切で下げるべきだとクラブに主張した
クラブはほっといた
ほっといた理由次第で再発防止策が変わってくる
今シーズンのホームゲームはゴール裏入場禁止、レッズのグッズ等を身につけた観客応援不可、チケットの売上金は東日本大震災の復興事業に寄付
くらいで
勝点剥奪にすると、必ずなりすましが出るでしょうね。
それも優勝争いとか降格争いとかで。
個人的には、無観客試合にしてその試合でのマイナス分を当該サポに損害賠償請求するのが一番いいと思うけど。
成人なら実名出るしね、支払う額も相当なものになるだろうし、いい見せしめになる。
当日、南に陽気な外国人が見に来てくれてて嬉しかったのに、北でこんなことしてたなんて。。。
もう、ほんと、この怒りをぶつけられるものなら、掲示したアホにぶつけたい。。。
※130
そんなしょうもない擁護聞き飽きたわ
申し訳ないしかないです。
クラブとコアサポのなぁなぁ関係が招いた事
浦和はビッグクラブとして範を示すべき
初犯は罰金、累犯は勝ち点剥奪で良いでしょ
磐田も次やったらアウト
シンプルな方が良い
※142
同じく
当然の処分だなとしか。
どんな処分になるかは正確にはわからないが、無観客試合にしろ勝ち点剥奪にしろちゃんと受け入れてほしい。
それだけのことをやってしまったのだから。
ただ、これでまた何かやらかしたときには、今までの分も合わせてJ2かJ3、JFLとかへの降格をさせるって言っておいてほしい。
今回みたいな人種差別ととられかねない行為に対してしっかりと厳罰を下すことで他クラブサポも気を付けるだろうし、そんなことが二度と起きないことを祈りたい。
※104
悪いけど「Japanese Only」とかいう今回の横断幕問題は、そうした地方クラブのこと等を考慮して制裁金で留めておける限度を明らかに逸脱している。
今までのようにお茶を濁すようなことをしていいような振る舞いじゃない。
笑い事じゃないのは重々承知で
2013アシノミクス＞2014湘南の風台風＞2015赤潮害
と思い浮かんでしまった
サポも選手もモチベを保つのが大変だろうけど、乗り越えたら絆が強くなるさ
頑張って
中途半端に制裁金で終わらそうとして、その後に批判殺到で追加処分とかFIFAからご指導とかいう迷走なんかしたらリーグ自体が保たなくなるよ
レイシズムはそれだけ深刻な問題だし、｢そんなつもりは無かった｣は通用しない行為そのものが問題になる案件だもんね…
** 削除されました **
浦和のゴール裏へ続く入り口にでかでかとあの横断幕を貼ってたんだし、クラブの責任は当然として、それを問題に思わないレッズコアサポもいかんでしょ
レッズサポーターの規範意識と自浄能力の無さが今回の事件につながったんだよ
※144
まさにこれ。無観客+勝ち点剥奪+罰則金+今後の断幕掲示禁止+今回の断幕掲示者の公表くらいやらんとダメだと思う。
これまで我々は甘い裁定を受けてきてる。もうそんな甘いことじゃすまされない。
今回のケースを見せしめとしてJ全体に厳しくやることをアピールしなきゃならない。
世界のサッカーファンも注目しているだろうし。
掲示した奴の意図は関係ないとか何回繰り返された言葉か
重要なのはどう受け取られるかで、だからこそ通報を受けた際クラブの動きが遅かったことが問題視されてる
重大なペナルティは今後同様の事例が起こった際にコアサポやクラブに迅速かつ断固とした対応を促すことにもつながる
また勝ち点剥奪されたいのかと言われて撤去にごねるやつはいないだろ
それでなりすましが抵抗してもそのために叩かれることはないというのは早い段階で弾幕を批判した槙野がどう評価されたかを見ればわかる
横断幕で他人にアピールをするという時点で、他人からどう受け止められるかというリスクを背負うわけだから、解釈の違いでは収まらない
リスクを理解せずに横断幕を出していたのなら、仙台みたいに事前審査制にするとか、対応が必要だと思う
勝ち点の方がいいかな。
次また出てきた時に、サポーターや選手も言いやすいと思う。
お金の問題にすり替えない方が良いよ。
もう2度とこういうことが起こらないような措置をしてもらいたい
それと抗議があったのに弾幕を外さなかったクラブには今後の方針や具体的な防止策を発表してほしい
無観客試合となると次のホームの清水戦が対象なのかな…去年もいろいろあったそうだし、妥当かもしれないけど。
あと、次は因縁もありそうな広島アウェイだから、熊サポさん含めてフェアプレイのサポートをお願いね。
※130
百歩譲ってそうだとしてチームのプレーヤーが怪我してるのに対してその段幕を掲げて何の応援にもならないし出られないマルシオに対する侮辱でしかない
どうしたって弁解の余地はないよ
サポだけじゃなくこの段幕を剥がさなかったクラブにも問題があるんだからたとえ貼ったやつが赤サポのなりすましでもアウト
今までだって色々あったんだから今回ばかりはしっかりと事の重大さを感じてほしい
※172
気持ちは分かるけど掲示者の公表は無理
というかJから問われているのはクラブの管理責任で、掲示者個人としては法令に違反したわけでもないので、これを晒すと別の問題が起こる
あるとしたら団体名の公表だな
※142
まさにこれだよね。自分たちのサポーター、応援を今一度振り返る機会になれないといけない
したり顔で勝ち点剥奪とか言ってるヤツにはヘドが出る。
例えば浦和の選手や監督が差別したならその措置が妥当だが、
今回はサポーターとクラブの愚行なのだからサポーターとクラブを罰すべき。
勝ち点剥奪は無関係な選手、監督、のみならず被害者である李を二重に
痛めつけることになるのが解らないのか。
彼らのリーグ戦を戦うモチベーションを奪うことになるんだぞ。
いくら最低クラブの浦和レッズに所属してるからって、なんの罪も無いのに。
※104
今までそうやって甘やかしてきたから今があるんだろ。
Jリーグを超えて、世界に発信されてるぞ、コレ。
今までJリーグに浦和が処罰された件数は一番。というか、その多くが浦和絡み。
去年の清水のバスへ爆竹投げた件でも、再発防止につとめると言って厳罰は回避された。
その結果が１年も経たずにコレだよ。
「無観客試合→外で応援」なら追放された犯人も応援に参加できることになるな
勝点剥奪でいいんじゃないか？その勝点がどれくらいの重さになるかだけど
ファン多いのも考えものだな。
ここに来るような人は良識があるが、DQNみたいなのもかなりいるし難しい問題だ。
赤の人、イラストの黒人の描き方、もっと気を付けた方がいいよ。
今のアメコミでこんな黒人描いたらアウトだから。
※164
磐田サポの横断幕はまったく問題がなかったという判断がJリーグよりなされています。勝手に怒って暴力をふるった清水サポにだけ罰則が適用されました。
どうせJリーグだからフロントと上がなあなあのズブズブだよ
ここまで報道しておいても結局軽い処置で終わるね
まったく期待していない
※130 ※170
もしそういう目立つところに幕を出すと思うな
コンコースに出すってことは明らかにサポに向けたメッセージでしょ
無観客と言うよりアウェー自由席のみってのはどうかな。
売り上げはサッカー協会と対戦相手へ。
きっとアウェーサポーターの振りして見に来るレッズサポーターも居るのも予想できるが。
※95の人は1回埼スタの北サイドに行ってみてください。
209は応援の中心地であり、画像でも出回ってたけど、係員が立って柵で入場が制限されます。また、横断幕はいくつかのグループ(基本はBOYS)が決まった位置に提出してますので、一般人が紛れ込んで勝手に提出するということは浦和に限っては絶対に無いです。
一般人が剥がせばよかった等の意見はあるけど、実際はそんな簡単に剥がせない。だってスタンドに怖いサポーターが居るんですもん。だから、クラブにお願いをした。それにも関わらず、クラブは剥がさなかった。これが一番の原因。誰が見ても差別を連想するものすぐにクラブが剥がせばよかった。クラブならサポーターのグループと話し合いぐらい出来るはず。
2ステージの幕は賛成したが、これは賛成出来ない。行動力のあるサポーターのだけに今回の件は残念でした。リーグは厳しい処分をお願いします。
応援するチームは自分で選べるけど、段幕はったりコールしたりするコアサポは自分達で選べないからなぁ。
うちも、あれ？って思うことはあるけど、ナビスコガム事件の時とか「自分達はコールを先導しないので皆さん自身の判断で拍手なりブーイングなりやってください」的なことを席まできてみんなに話してくれた以来、わりと信頼してるわ。
コールとか段幕とかサポーターの代表みたいな役もおってくれて、ありがたいんだけど、やっぱり皆を代弁してるんじゃなくて、勝手にやってるんだってことは、忘れないでほしい。
今の浦和フロントには自浄作用が無い
コアサポも同様だよ
※161
なりすましって、そんなの見つけたら即剥がせばいいだけだろw 対応の問題だよ
コアが揃うゴル裏に、まったく新顔で変なダンマク貼る奴がいたら、すぐに怪しいヤツとして見られるだろ。
PRIDE OF URAWAならどんな事も受け入れないとね。
勝点剥奪がいいと言われてますが結局、無観客に落ち着くんじゃないのかな
レッズとそのサポーター全体の問題だけど、
この件は海外からはJ全体の問題として扱われ、政治問題にもなりかねない事を忘れてはならない。
Jの地位が下がり、日本人の地位も下がる。
大袈裟ではなく、差別はそれ位してはならない事、
止めなければいけない事なんだよ。
サポーターが悪い、じゃなくて
掲示したサポーターとこれを容認した運営側が悪い、だからね
なんかすり替えようとしてるのか認識不足か、はたまた
単なるアホなのかは判別つかないけど。
本当申し訳ないとしか言えない。
無観客試合はウチだけじゃなく相手にも迷惑だからよしてほしいけど、
勝ち点剥奪はサポにも大打撃だろうし
事の重大さをあまり理解できない一部の奴らも少しは理解するだろうから仕方ないと思う
いずれにしろ、クラブとサポが一体となって何か行動を起こさないとまた繰り返してしまうと思うから何かしましょクラブの皆さん
弾幕を掲げたのは本当に浦和サポか？なりすましじゃないか？
とか言ってる人いるけど、レッズ運営とサポ代表者が話して試合後まで外さないとなった。それは代表者がウチのだから降ろさない、っていってるのと同じだろう。
とはいえ、一番の問題は状況を把握した運営が対応をすぐにしなかったこと。
新チェアマンはリクルートからきたばかり。一般企業で起こったことだと考えれば、どんな事態なのか想定することは難しくないはずだ。厳正な対処を期待します。
※181
普段は全部ひっくるめてクラブ一丸とか言うくせに都合が悪くなったら選手とクラブとサポーターを切り離すの？
※182
ぶっちゃけ爆竹事件で厳罰を下されててもおかしくなかった。
それを浦和側の再発防止に努める、という言葉を信じて制裁金でとどめてもらったのにまた今回こんな形でやらかした。
はっきり言って厳罰は残当だわ。
震災の年、うちのホームに浦和を迎えた時の浦和サポの一致団結した応援はかっこよかったし勇気をもらった。
だからこそ浦和レッズが今回の一件を今までのようになあなあで終わらせずに、しっかり更生してくれることを祈る。
勝ち点剥奪やろ。
遠征出来ない人もいるのに、無観客で～とか相手サポが納得いかんわそれ。
なぜ無観客試合と勝ち点剥奪のどちらか2択なのよ。
無観客試合＋勝ち点５剥奪かな。
FIFAまで絡む可能性も高い案件かと。
we are redsなんでしょ？
こういう時だけ切り離して考えようとするから、周りの迷惑考えない最低な行動とっちゃうんじゃないの？
差別ネタでしたり顔してるような奴らこそ、実生活と同じくスタジアムにも居場所がないって理解した方がいいと思う
最近FIFAでもアンダーシャツのメッセージ自体禁止にしてるもんな
言い逃れが横行した結果、それ自体を禁止せざるを得なくなった。
お前ら、弾幕禁止にしたいんか？ と聞きたくなる。
厳罰にしないとな。監督交代で武田を後任にしよう。
無観客試合にして損害賠償裁判をレッズがやらかしたやつにしたらいいと思う。
差別意識がどうこう言い訳するなら裁判でやればいい。
これぐらい強い態度で臨まないと、変な奴らがゴール裏に陣取って家族連れが行きにくくなる。
※116
※122
いま出してるアウェイ席のみを活かして、追加販売をしないとか
J1残留ラインが大体勝点40と言われてて、−15から始めるなら必要勝点は55
去年の順位言うと7位に相当するそこそこの勝点
J1じゃ中位くらいまでは割とダンゴになりがちなことを考えると、ちょっと調子崩せば降格は割と現実的な話だな
ゴール裏閉鎖一試合くらいが、妥当なように思うが、どうか。
罰金で無い、クラブと観客への目に見える罰は、
今回ばかりは外せないと思うんだ。
過去の浦和ファンの行いは決して許されるものではないが、この件のどこが人種差別なのか？
そもそもこの横断幕をあげた連中がなりすましという話も出ているし、しっかり真相を究明して欲しい。
なぜまだ擁護しようとする奴が出てくるのか
以前のリャンとかに向けた差別発言云々で差別発言じゃないってのは通用しねーよ
迅速かつ強権的に動くと周囲との軋轢が出てしまうから、慎重に根回しして行動するのを選ぶ奴は多い。
が、それが結果的により大きな軋轢やトラブルを引き起こすリスクもある。今回はその典型例。
強権的に動くべき時に動けないチキンは使えない。
*131
情報ありがとうございます。
本当にサポだったのか…残念だなぁ…
今回の件は暴力事件などとはまた違った意味でリーグや延いてはサッカー界全体に悪影響を及ぼしかねないのでリーグと浦和はもちろん他クラブもこの件を他山の石として再発防止に努めてほしい。
選手に申し訳ないから勝ち点剥奪はっていう意見は、なんか裏にリーグ戦に影響しませんようにとか、降格しませんようにっていう思いがあるように見える…
むしろサポーターの行為で選手がこんなに被害を被るんだぞ、という意味でも勝ち点剥奪してほしい
それくらいしなきゃ抑止力にならない
※170
「（今は）日本人しかいません」という意味で掲げた可能性はあるし、
真実はもしかしたらそうなのかもしれない。
だけど「ゴール裏のゲートに掲げられた」「～ONLY はそもそも～以外お断りの意味」
という観点から、多くの人が「（サポに対してor選手に対して）日本人以外お断り」
と言っているのだと解釈した。これは完全にレイシズムだよ。
そしてそう解釈される余地があるなら、無知だったからであろうと
そんなつもりはなかったのであろうと、大きな問題になる。
さらに運営側がそれを放置したことで「日本のＪ１のクラブ・浦和レッズは
レイシズムを公認し、擁護するクラブ」と思われかねない。
※149
一般サポが大ブーイング起こしてるの見てない？
相当数の浦和サポが厳罰当たり前と思ってるよ
それから、弾幕外さなかったクラブに問題あるけど、
そもそも抗議した人も赤サポなんだったら
その人達が無理矢理剥がせば良かったんだよね
なぜそれが出来ないで写真撮ったりしてるんだろうね
ネット上に流す前に自分達で取り外せなかった？
クラブは試合中で大忙しなんだから・・・
そんなんだからなりすましとか言う話も出るんじゃないの
※181
クラブ経営側なら勝ち点剥奪の方が無観客試合よりダメージが軽いでしょ。
興行で成り立っている営利企業なんだから。1試合の興行収入を失って経費のみ
ってけっこう懲罰としては重いよ。
当事者が誰かを考えると制裁金＋無観客試合の方向になると思う。
チームに対しての懲罰ではなくクラブに対しての懲罰になるだろう。
何の戒めにもなってなかった去年の一件、甘い顔するのももはやこれまでだな。
これで去年に毛がはえたくらいの制裁処置ならＪリーグ自体の見識を問う。
ともかくゲームと関係ないところでのいざこざは願い下げ。
※104
２シーズン制が始まる年に観客が減るのは願ったりかなったりじゃないですか？
という冗談はさておいて、浦和さんがいなくて減る収入程度で困るチームはないでしょう。シーズン前に分かってるんだから。
無観客試合にした上でクラブの損害の半分くらいを弾幕掲示した本人に損害賠償すればいい。
それくらいしてもバチは当たらんと思うしそうでないと
多分やった本人が事の重大さを理解しない。
コメ欄読んでたら処罰全部でいい気がしてきた
制裁金2000万＋ゴール裏閉鎖＋勝ち点剥奪一桁ぐらい？
選手には可哀想だけど勝ち点3～6くらい剥奪が一番妥当かなー。
自称サポーターなら露骨にチームに迷惑かかるなら多少自重するか本人が反省せずとも周りが諌めるようになるかと。
確実にギスギスするし本来やるべきではないけど自浄作用がいつまでも機能しないのなら手痛い教訓は必要。
じゃなかったら特典でもつけてゴール裏高級席にして低所得者追い払うかだな。
今回の一件は浦和だけの問題ではない。Jリーグ全体のマイナス。
ひいては日本という国自体にとってマイナスイメージをもたれるもの。
そう考えると浅はかな思考の末の軽率な行動だったとしても罪は重い。絶対再発させてはいけない。
過去、制裁金を科せられた問題は幾つか存在したが本当にそれは制裁になったのか？
金のあるクラブにに金銭的な制裁を科してもあまり痛みを伴った感がないのは皆感じているはず。
当事者が申し訳なくて二度とスタジアムに顔を出せないレベルの、
他者も愛するクラブの為には絶対にやらせてはいけないと思うレベルの制裁が必要
それはやはり勝ち点剥奪か降格だと思われるが
いきなり15マイナスは重過ぎるような気がしなくもない。
かといって初めてのことで妥協点がわからん。５～10くらいか
1.重い警告を何度も受けたうえでの累犯であること
2.サポをここまで付け上がらせた会社の体質のゆるさ
3.協会と浦和の長年にわたるズルズル関係
諸々かんがみて罰金・勝ち点没収・無観客の満額ペナがふさわしい案件
FIFAの介入防止＆レイシズムに対する今の世界基準の懲罰がどういうものであるかを示す意味でも協会は今度こそ厳格な判断を下すべき
あとサポグループも解散させろ
※181
クラブの責任があるなら勝ち点剥奪は妥当でしょう
フロントや試合運営スタッフだけが「クラブ」を構成する要素じゃないでしょ
選手も「クラブ」の一要素であるならば、クラブの犯した愚行の
責任の一端を担う義務があると思うよ
（選手自体は何もしていないし、正直かわいそうだとは思うが）
今まで散々悪さしといて罰金程度しか課せないサッカー協会に期待はしないが、赤という集団がなくなればいいと常々思ってる
件の弾幕掲げた事より放置した事のが重いと思う
即撤去してれば大分違ったと思う
無観客試合だと相手チームにも影響あるからな。公正じゃない気がする。
浦和は変に余裕があるより−15ぐらいからスタートしたほうが強そう。
※170
「White only」と言う歴史的な差別用語がある以上、英語圏の人には差別だと解釈されるんだよ
で、君は「そんな知識なかったので何も悪くありません」って言うの？
それって「知らなかった(と主張した)ら何を言ってもいい」って事じゃないの？
** 削除されました **
爆竹、暴行の処罰はサッカーファンをガッカリさせた。
勝ち点も特別に50くらい剥奪していい。
本来ならチーム消滅で構わんと思うが。
FIFA基準の範囲で罰則を科せばいいよ
そして、次節に全スタで「ＮＯレイシズム」フラッグを掲げて終わりにしよう
勝ち点-155で皆納得
勝ち点剥奪ならなりすましが増えるって言ってる奴いるけどちょっと違うからな。
今回はクラブが問題を起こしたからここまで大きな問題になってるだけ。
人種差別だけなら罰金だけだろうしなりすましとわかればJリーグがなにか対応してくれるかもしれない
今回は勝ち点剥奪が妥当。
世界的にも人種差別行為には厳罰が科される流れになってきている。
Jリーグを世界に売り込むつもりなら、こういうところをきちんとしないといけないね。
あと「なりすまし」とか言ってる人はいい加減論点がずれていることに気付いてほしい。
今回は横断幕の内容も問題だが、運営がそれを知りながら試合終了後まで放置したことが一番の問題だ。
運営が常に監視し、問題発覚し次第迅速に対応していればここまでの騒ぎにはならなかったはず。
浦和サポはこれまで難解も問題を起こしてきたのに運営がこの怠慢では自浄能力が無いと見なされても仕方ない。
厳罰致し方なし。
悪い意味でのサッカー国際化だよな。自分のチームのサポでこれやったら本当に悲しいし、同じサポとみなしたくない。
※104
ここで厳罰にしなければ下手したらサッカー界超えて国際的政治問題になる。
しかも浦和は残念な一部のサポのせいで警告、罰金を繰り返し受けてきた。それでいて再発防止ができなかったということはチームの責任で罰金以上の無観客か勝ち点剥奪の厳罰はまぬがれない。
あと選手は関係ないというが、こういうサポを止める働きかけを努力する必要があったのでは。そういう意味で連帯責任は免れないと思う。
無観客試合にして、クラブが民事で損失額をこの問題起こしたサポーターに請求したらいいんじゃない？
無観客試合が相手サポ云々言うのなら、相手サポだけ入れればいいよ。
アウェイスタンドだけ開放、アウェイチームグッズの装着お願いでもすれば、
恥ずかしくて浦和サポでも紛れ込むまい。
そのうえで入場料収入は没収すればよい。
とにかく勝ち点剥奪は、落ち度の無い選手たちや、婉曲的だが被害者になる李にも
罰が及ぶという理不尽さがあるから反対。
※181
ユベントスやミランが関わったカルチョ・スキャンダルだって、関わったのはクラブ関係者と審判だけで（証拠が見つかった部分では）、選手や監督には何の罪もなかった。
けれども、勝ち点をはく奪され、降格を余儀なくされたクラブもある。
罪が無ければ、勝ち点が剥奪されなくても良い理由にはならない。
散々言われてる事だろうけどマルシオが居ないから日本人選手オンリーだという事をアピールしたかった説ってそれはそれで差別的でしょ
まるでマルシオが怪我で離脱して日本人だけの状態になったのを喜んでるみたいに感じるし
ましてやそれを来場者に向けてアピールするのも意味不明だよね
無観客なら全チーム一回り分やってくんないと不公平
やるなら今年浦和のホーム全試合と来年の鳥栖戦って感じにして欲しい
どこチームも大半はサッカーを愛する善良なサポでこういう馬鹿な事をするコアサポに対して「それは違う」と否定的な態度をとれる。でも外部から見れば結局「赤サポが」「Ｊのファンが」とトータルで見られてしまう事を考えれば今回は厳しい処分にして欲しいと思う。まともな赤サポさんは可哀想だけど。
今回の事は世界に拡散されてしまってるからね、重大だよ。
どうこう言わずに、決まったことをきちんと受け入れるのが今は一番なんじゃないのかな…
あの、質問です。
こういう場合、無観客試合か勝点剥奪なんですか？
２つ同時にはないんですか？
※181
仲間は痛みを分かち合うもの(ｷﾘｯ)
まあその擁護は無理筋だ、諦めろ
勝ち点15剥奪でこれがなかったら優勝だった、と
勝ち点３剥奪でこれが無かったら優勝だった
だったら３剥奪が精神的ダメージ大きいよね。たとえ賞金ACLあっても。
※130
ピッチにいる選手の見えるところに貼ったならそういう言い訳もできるんだろうが
いかんせんゲート入口にこれ見よがしに貼ってしまったら、もう「日本人以外お断り」以外の解釈は無理だろ
このコメントは削除されました。
当の本人は話題になってることが誇らしいとか思ってなきゃいいけど
こういうことやる奴はアホだし考えてることがわからん
勝ち点剥奪や無観客試合にしないといけない事態になってることが悲しい。クラブは再発防止に努めるといって何をしてきたんだ。正直、浦和は好きではないが選手や善良なサポが一部の悪質なサポのせいで被害をうけるのはみてて苦しい。Jリーグ側には厳正かつ配慮ある制裁を願う。
無観客だとその試合に該当する相手チームのサポがかわいそう。
それこそ、非関東、地方チームのサポでも関東在住って人は年数回の地元チームの観戦が浦和サポに潰されたって印象にしかならないし。
罰金は浦和には「いつものペナルティ」って印象。それは結果的に全く反省してないってことだし、今回から記事同様に厳しくしてほしいな。
サポに損害賠償するだけでもかなり違ってくると思うけど。もちろん放置してたクラブにも身を切ってもらうが、ヨーロッパとか見てると人種差別は大体罰金か無観客開催じゃん。無観客よりかは高額の制裁金でいいんじゃないか。
こいつらを吊し上げて、他への見せしめでいいだろ。
いずれにせよ、勝ち点剥奪とか降格、無観客開催は反対だわ。
最大１５点マイナスだから甘々のＪじゃ６くらい引いてお茶を濁すのかな。
赤は運営からして当初のコメントが
「見方によっては人種差別的と捉えられる可能性がある・・・」
的な言い方だったし
考え方もコアサポへの態度も甘すぎるから客観的に見て厳罰だと思われるくらいの処分が必要だ。
※181 みたいにいまだに事の重大性を理解していない人も居るみたいだし。
ふと思ったが、こういう常軌を逸した行為をした犯人に対しては
交番などにある指名手配書みたいな感じで各スタジアム入場口辺りで晒しといた方がいいんじゃないか
他所のスタジアムに侵入しての再犯を防ぐ効果もあるし
なんでかわいそうとか感情論になってんの？
浦和のサポがやらかしました。
浦和に制裁が課されます。
それだけのこと。
可哀想だからというのは思考停止に過ぎない。
選手を可哀想とか思う気持ちは分かるけど、浦和が掲げてる「ウィーアーレッズ」っていう概念からして
選手や監督は無関係だから～と言っちゃうのはちょっと違うかなと思う。
サポも選手もクラブも全部ひっくるめてレッズだとうたってるんだし、選手側もそれを含めて背負う覚悟はある筈。クラブ側に『レッズ全体で共有すべき問題』っていう意識が低かったのは否めないけど
今回一番驚いたのは、浦和サポの行為よりも、
この行為を肯定したり、「在日工作員の仕業」とかありえない擁護する奴等がすごく多かったこと
見ず知らずの人間が浦和ゴール裏ど真ん中の入り口にあんな段幕出せるわけないとサッカー好きなら誰でもわかる。
日本が心配だ。
※181
最悪の事態なんだよ、一部のアホがやらかした罪に選手は不憫すぎるがそれでも身内で後始末をつけるほうがやりやすそう
浦和で起きた不祥事について対戦相手を巻き込むことを相手に納得させるなんて本当に出来るのか？
※253
いやいや、6でも十分重いぞ。勝ち点剥奪って八百長とかそういうレベルの罰則だよ
極端な話をしても建設的じゃない
サポーターの横断幕で勝ち点剥奪ってのは世界的に見ても滅多にないと思うぞ（無観客試合はあるけど）
勝ち点剥奪、無観客試合、罰金、今シーズンのゴール裏封鎖、無期限の横断幕禁止くらいしてもいいレベルの問題だぞ。今日本が世界的に注目されてきて、これからってときに足引っ張ったんだからな。選手が可哀想？浦和が好きなら浦和レッズというチーム全体の問題として受け入れろ。モチベーション下がるっていうなら夏に出て行けばいいだろ。そのための補佐は協会がしてあげればいい。
いままでみたいな極甘処分じゃお上(FIFA)が出張って来るぞと心配してたら、違うお上が出てきそう。とうとうサッカー界だけでの話ではなくなるぞこれ。
浦和の横断幕問題が国会へ（東スポWeb） Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140312-00000001-tospoweb-socc
なりすましだの選手が可哀想だの、気持ちは分からないでもないがもうそんな次元では済まない。
発端は横断幕の掲示者、でも管理監督責任のある浦和レッズは認識の甘さで対応を間違った。それに対しての責任は浦和レッズ全体で取らなきゃならない、そういうことでしょう。
※191
そりゃ神奈川県民は選べるだろうけど
大半は地元クラブを応援するかしないかの2択ですよ
浦和は母集団が多い分外国人サポも多いから、国内で広まるより先に海外で拡散されてるんだよね
東京オリンピックも決まってるし、建前であっても厳罰にしておかないと、めんどくさいとこからいろいろイチャモンつけられるリスクもあるな
他のとこにも書いたけど、さっさと剥がして「調査中ですが人種差別は許しません」とかリリースしてりゃ良かった、万が一仮に陰謀論の通りだろうが後々「調査の結果は云々でした」って方向に持っていく余地も残るんだから
※244
日本では前例がないので何とも言えません
選手がかわいそうだからこその勝ち点剥奪なんじゃねーの
「あなた達がサポートの意味を履き違えると一番大事な選手、クラブがこんな目に遭いますよ」って理解してもらう為には
そもそも去年の爆竹の時点で有り得なかったからな…あれが本当に最後の忠告だったと思えば仕方ない
むしろこれを契機に「きれいな赤」の第一歩を踏み出してもらうことを願うよ
俺の知る古参の赤サポさんは、今はもうサポだなんて迂闊に名乗れないとポツリと言ってた
その人自身はごくごく普通の人だよ、それっておかしいし悲しい事だよな
無観客は埼玉スタジアムを楽しみにしてる相手サポーターはがっかりやろうから、勝ち点剥奪がいいと思います。
選手、サポーター、クラブの責任だし!!
レッズサポがレイシストの集団と一般層に認識されてしまうのはしょうがないとして、模倣犯を出さないためにこれからどうするかが問題。
無観客試合だとアウェーのサポに迷惑だという意見もあるが、対応を誤ると他のクラブにまでダメージが及ぶことを、レッズはじめJクラブが勉強するためには、あえてG.W.とかかきいれどきのカードを無観客で通すべき。
※257
ほんとそれ
※151
届いてないけど完全に叩こうとしてるね。
※259
これまで様々な事件で再発防止を条件に酌量し続けてきた経緯があるから
その分まで全てまとめて厳しく行かないとダメだってのが前提だしな
259の意見を全面採用するなら無観客試合をホーム5試合が妥当な線かな
政治的主張をスタジアムでやる奴はぶん殴られても文句は言えないんだと、早く常識にならねーかな
中韓だってやってるじゃねーか、って言い訳してる奴、他人がやってるから自分もやっていいって言うのは
ガキの理論だから。
無観客試合の方が勝ち点剥奪よりも軽い処分だと思っている人がいるみたいだがそれは違う。
無観客試合という事は、プロのサッカークラブとして観客からお金を取って試合を興行する事が出来ないという事で、プロとして失格の烙印を押されるようなもの。ウチは特に入場料収入に頼っているし、どのクラブよりも影響はあると思う。
どちらにせよ厳罰は必要。
勝ち点剥奪なら５以上、無観客なら３試合以上はやらないと。
※252
問題起こす様な程度の輩に罰金請求しても支払い能力が無くて逃げ出すのが関の山
誰も責任を取らない結末は目に見えてるし
サポ本人だけに責任取らせるなら周りも愚行を止めようなんて思わなくなる
そうなると抑止効果は期待できない
15も勝ち点引かれるわけないじゃん
多くてもせいぜい3だ
それよりクラブ側は本人に賠償請求すれば良いのに
その方が再発防止に繋がるだろう
※252
ヨーロッパが、というが、Ｊリーグは人種的差別に対して当該チームに八百長並みの厳罰で臨むという対応をすれば、世界にもＪリーグは人種差別に対して厳格なリーグという示しが付き、信頼を取り戻せるかもしれない。
選手にはかわいそうだが、それぐらいやらなきゃダメだよ。
※259
Ｊリーグは絶対に人種差別を許さない、というのを対外的に示すには
前例がない勝ち点剥奪（重ければ重いほどいいが、１５はないだろうな）が一番だと思う
確実に抑止力になるしね
成り済まし云々は、見つけ次第即剥がすを徹底させるしかない
個人的には「断幕はクラブ認可済のもののみ可」でいいと思ってる
ゲーフラはまだ個人が掲げる・下げるをできるけど、断幕は基本的に
一回張ったら試合終了まではそのままでしょう。差別系でなくても
これは…というの（公序良俗に反する系・相手を侮辱系）は不可でいい
浦和はあれだけ熱狂的だからこういうバカな奴もいるわなぁ
まともな赤サポさんがまじで気の毒だわ
今回の件を擁護したい人は、たぶんサッカーサポの立場からでなく
民族派の立場で「何が悪いんだ！」と言ってんだろうなぁ
現に普段はサッカーは韓国叩きでしか出してこない保守派ブログは、
「これをレイシズム呼ばわりするヤツが人種差別主義者だわｗ」的なコメがあふれかえってたし
無観客試合は相手サポも被害を被るので、是非勝ち点剥奪でお願いします。
浦和とJリーグの名誉を傷つける、それだけの事をしたと思います。
相手サポが云々といってるひとは、
この件がけして他人事じゃない事を
認識して欲しいとは思うな。
もしこの件で「Jリーグはレイシズムを許容するリーグだ」
なんてレッテル貼られたら、
それは皆の身に降りかかってくるんだからね
「浦和の選手が差別的な行動をしたわけじゃないのに、選手のモチベーションを奪う勝ち点剥奪はかわいそう」
とか言っても別にユベントスやミランも選手が八百長したわけじゃないからな。
「選手、サポーター、フロントが一丸となって」ってよく使う言葉は、都合の悪い時には別々ってか？
全て「浦和」ってチームの一部なんだし、ここはそういった事例を見ても選手を擁護するとこじゃないと思う。
※257
というか工作員の仕業だったとしてアレが無問題、百歩譲ってレッズの運営が無罪になる理由がないのにな。
問題起こした浦和が一番悪いが、コメント欄が他サポの欲が透けて見えまくってるのがなんだかな～
人種差別無くしたいってより浦和が痛い目見て自分の所が美味しい思いが出来たら良いって感じる人がいるわ。
他人事じゃないと思うんだけどな。
差別や暴力行為等の問題行動が浦和だけの問題って訳では無いしね。
罰金、勝ち点-6程度、無観客試合(アウェー席のみ解放)。
あるいはトルコリーグでやったみたいに、子供と女性、あとは日本国籍以外の方のみ入場可能の無料とかじゃない?
無観客試合とかにしたら相手サポが気の毒だ
もし埼スタ行くために早割チケットとかをもう購入済みだったりしたら
キャンセル料&手数料どうしてくれるんだ？
ってなる。
※203
ほんとそう。
「一部のコアサポが申し訳ない」って言ってる人たち、それを許容する空気を他のサポーターが作ってるって考えた方がいいと思う。
運営が剥がさなくても、自分たちで剥がそうとした人はいないのだろうか。
「調査の結果、差別的な意図はありませんでした」
って、赤フロントは舐めてるのか
こんな報告で済むわけないだろ
まあ今まで協会が事なかれで済ましてきたからこんな舐めた報告ができるんだろうな
今回もナビスコの無観客とか大甘裁定で済ませそう
※252
制裁金は結局サポにはなんの痛みもないんだよ
サポからすると一部のバカがやらかしたけど
クラブが金を払ってケリを付けたから俺たちには関係ないってことになる
無観客試合とかはサポにとって大きな不利益が発生する
サポからするとこんなのはもう懲り懲りだから
今後同じような事態が起こった場合は
自分たちで率先して断幕を取り下げようってなる（はず）
無観客試合では対戦相手に失礼だろ
勝点剥奪でクラブとサポーターの自浄を促すのが妥当
※229
日常的な事件を法に照らして考えるならばその通りです。
しかしFIFAはフットボールの現場において、時に法よりも厳格に問答無用で処罰してきています。なぜ、どんな、ってところはご自身で調べて考えてください。
ゴル裏で何を思ってアレを掲揚したのか知りたくもないのだけど、いや、現実問題としてああいった垂れ幕とか横断幕って事前審査とかないの？
Jリーグとしては浦和だけの問題じゃなく、Jリーグ全体、ひいては日本サッカー界に対する国際的な問題として取り扱わなきゃ行けないから、かなりデリケートな問題になるしなぁ今回のは
浦和の選手たちに対しては同情的だが、しかし、浦和の過激サポと運営の姿勢に関しては少々疑問が残るよなぁ
なんにしろ、ただ暗いニュースとしてではなく、できる限りいい方向に解決されて欲しいものなんだが
浦和サポを応援してるわ。がんばってくれ
そういった処分を受けるのが相当だと思う、残念だけど
今や世界に発信され、売り込んでいるのもあるし
15はさすがに重いと思うが…
無観客は相手クラブに迷惑がかかるし、
他のシーチケオーナーの浦和サポ、スポンサーにも迷惑。
スポンサーに違約金を払うにしても結局金で解決したことにかわりない。
勝ち点15剥奪でいい、選手も浦和に入るときに覚悟してるだろ。
浦和サポは繰り返しすぎ。
2010年に梁に対してした差別発言、その後の埼スタでの騒動もあったのに、レッズサポは本当に懲りないね。あのときは事実が確認できなかったと言うことでお茶を濁したわけだけど、まただからね。
あまり感情的に責めるつもりもないけど、そういうのを直せないと、リーグ全体に迷惑がかかるよ。
もし無観客試合になって、
かわいそうという言葉が当てはまるのは、
来場予定だった相手チームのサポーターだな。
完全に巻き込まれる形になるわけだし。
そして未だに浦議では、
槙野が悪いとか、一般社会の論理に当てはめる馬鹿が多いのが絶望的だわ。
全然、事の重大さに気づいてないか、目をそらそうとしてるかどちらかはわからないけど。
無観客試合をやるとしたら、やっぱり1試合だけなの？
どーすんのこれ・・・・（−＿−；）
無観客って相手クラブのサポのことは何も考えないの？
勝ち点剥奪くらいしないと自分の行為がクラブに不利益をもたらしてるって理解できないでしょ
散々繰り返し問題起こしてるんだから
いくつ剥奪するかよりも剥奪したという事実がこれからの抑止力にもなる
制裁金や無観客での収益マイナスでのお金の解決では意味がない
最大で15点ってまず間違いなく、15点以下になりますって言ってるようなものだよな。
そもそも15点の15ってどういう根拠なんだ？
きっちりやって欲しい。1年以内にまた似たような事件起きたら本当に幻滅するぞ。
クラブの管轄する場所で、サポが今回の様な問題を起こせば
クラブが処分されるのが世界の常識
まして浦和は過去にもサポが問題行動を繰り返してる
重い制裁は妥当
あと未だ誰も触れてないけど、
今回の件で世間が持つ【浦和ダイアモンドレッズ】に対する
イメージの悪化で、スポンサー離れの影響も侮れないよ
Twitterで指摘して運営側にも忠告した例の彼
彼が浦和の誇りを守ったんだと思うよ
クラブも「良識的なサポ」も彼を守らないと
Jリーグだけではなく日本の評判すら下げる事態になったからなぁ
海外にもJリーグ好きが増えつつあるというのに
** 削除されました **
これはどうしようもない。
自分が観戦した試合であれこれやられたうえ罰金ざたを課せられたのを知っている。
その件に全く関係の無い知り合いの赤サポの人からひたすら謝られたのは心情としては解るだけに申し訳なさも感じたこともある。
でも、今回の件だけは我慢ならない。その知り合いの赤サポの人を嫌いにはならない。けど、
掲げた連中、放置した連中がＪ１からＪ３、さらに他のカテゴリーのクラブ、日本のサッカー好きにどれだけ迷惑かけているのか解っているのか？
相手の反応を考えなかったのか。主観は客観ではない。
「成りすまし」
浦和のゴール裏でコアサポでも無いやつが勝手に段幕貼るとか無理。論外。
「日本人以外お断りではなくて日本人のみの選手で戦ってるって意味」
ではなぜ英語で書いたのか？なぜピッチに向けてではなく、コンコース側に貼ったのか？論理的に説明出来ない。
今後成りすましが・・・とか言ってる方が居ますけど、普段強面で他サポやらニワカやらを威圧してるくせに、コアサポの面々はそう言う成りすましが居ても怖くて注意も出来ないんですか？
クラブに不利益を与えるようなバナーを掲出されたら、それこそスタッフに対応させるなり自ら注意するなりすれば良いと思うんですけど。
※279
本当にそうだよね。
これでサッカーサポ＝人種差別というレッテルを貼られる可能性もあり、それによってそういう危険な場にいたくないというお客さんの足が遠のいたら巡り巡って日本サッカー界の衰退を招く。
だから一部の浦和サポの問題と考えるだけではなく、下手したら自分達にもおこりうる我々の問題でもあるから一緒に考えるべき。
アウェーサポだけ試合を観られる！とか？
チケットはアウェー側のクラブを通じて、申込み制。
残念な奴がいたもんだよね…。
※257
そういうヤツは声がでかいだけで数は少ないと思うよ。
※215
すげー怖いレッズサポがすぐ側にいて、係員だって立っているのに無理矢理剥がせるわけねーだろ。
他にも似たようなこと書いてるヤツが少数居るけど、ここに書かれてるコメント欄をちゃんと読んで反論しろ。
全部論破されてるっての。脳内お花畑もたいがいにしてくれ。
※282
たしかに、「浦和ざまぁ」みたいな輩のコメントも多い。
その反面、Jリーグ全体の問題として自分たちにも降りかかる、現に降りかかってる認識を持ってる人も多い。だからこそ、厳しいコメントが並んでいるんだとも思う。
※282
浦和に何らかの制裁が科されれば「自分の応援するクラブにとって有利（ﾆﾔﾘ」
という気持ちが一ミリも存在しないとえば嘘になるけど、正直そんなことより
自分とこのアホなサポが真似しないかの方が心配だ
うちは土地柄そういうことには敏感だし、ただ騒ぎたいだけの奴が
流入している時分、今回のことを厳しく処罰してもらって模倣犯が
出ないようにしてもらいたい気持ちの方が強い
「Japnese Only」は本当にまずいよ。こんなこと繰り返しちゃいけない
無観客試合が妥当だと思うなぁ…
流石に勝ち点剥奪は選手がかわいそうだと思う
いくらなんでもとばっちり
ただ、厳罰にはしてほしい
※302
柏サポが磯と同じことやってどうするんだろう
意味不明すぎるわ
※299
浦和レッズだけならまだしも
ひいては「Jリーグ」「サッカー」に対するイメージ悪化・スポンサー離れも考えられるね
現在調査中で下手な事は言えないって考えてるのかもしれないけど、Jリーグは「人種差別は許さない」って声明を出すべきじゃないだろうか
※274
Jリーグの信用ってなによ？
セリエAやリーガが信用されてるってわけでもないじゃん。
厳罰にすれば信用されるってわけでもないし、勝ち点剥奪したら浦和サポが大人しくなるとは思えない。
だったら今後は何か問題を起こしたら高額の制裁金をサポに請求したほうがいいだろ。クラブ愛に溢れるやつだったら払って大人しくなるだろうし、払えなかったらもう来ないだろうしな。そうしたらバカは淘汰されていくし、改心していくコアサポも増えるんじゃない？
この件でまわりにいたやつで段幕剥がせよって言う人いるがこんないかれた段幕平気で貼っちゃうようなおかしなやつ相手にいくのは危ないだろ
そのためにスタジアムに警備とかいるんだしツイッターでスタッフに報告した赤サポの人は正しいと思う
※292
スポンサーに迷惑がかかるのも、罰としてありなんじゃないか
もし無観客試合という罰則が決まったら、シーチケオーナーだろうがなんだろうが、サポなら連帯でその責を負うべきだろうと思うよ
シーチケにとっては迷惑、普通のサポは悪くない、一部のサポだけが暴走した、じゃいつまで経っても問題は解決されない
相手が可哀相というのも分かるけど、同じJリーグのクラブとしてそれを受け入れるべきだと自分は思う
それだけ大変なことを浦和はしたし、自分ところも同じ過ちを犯せば
こうなる・多大な迷惑を周囲にかける…という事例として
行き過ぎな考え方だと思うけど。
今回の問題で、掲げた人間の意図なんかどうでもいいのよ。人種差別するバカか、成りすますバカか、人種差別と受け止められる行動を無自覚にやるバカか、とにかく多くの人間がいればバカが混じるのは仕方ない。
それを見過ごしたクラブの姿勢が一番の問題なんだ。
浦和のフロントはしっかり再発防止に努めてもらいたい
勝点剥奪（出来れば１５）
無観客試合だけなんてぬるすぎる
勝点剥奪の上に無観客試合数試合でもいいくらい
厳罰に処してほしい
逆に他のJ1クラブサポが「あんなのと応援合戦したくない」と、無観客試合をウチとのカードにしろと言い出したら面白い。
無観客試合となると、例え対象ゲームが発売前たとしても遠征を予定していたアウェイサポにとっては飛行機や宿等の予約モノに関わる損害(と、その補償)が発生する訳だし、なかなか一筋縄では行かない話よね。
たから勝ち点剥奪…というのも短絡的だし。
今後の事も含め、リーグと浦和フロントは世界から試されてるよね。
勝ち点を大量に剥奪するのは八百長レベルだっていうのを見るけど、
他のトラブルで勝ち点剥奪されたのはどういうケースがあるのか気になる。
※313
2010年に梁に○ョン公発言をした奴を出入り禁止にしても、この前のバスに爆竹投げた奴を出入り禁止にしても、結局このざまだ
断幕貼ったたかだか数人に払えるはずもない制裁金をかけてスタジアムから追い出しても、全く意味が無いことはサポーター自身が証明してる
サポ的にはこれやらかした奴の素性を明らかにして欲しい
名前とかは出さなくて構わんから、いつからどのくらいのペースでスタに来ているのか、既存サポに向けて明示して欲しい
外に対しては非常に申し訳なく思ってるが、だからこそこんなアホと一緒にしてほしくねーよ
※282
何で浦和がそういう目で見られるかって、これまでの歴史を紐解いたら仕方がないんじゃないの
これまでのご乱行に対するペナルティが軽すぎるから憎しみが続くわけで
今シーズンのゴール裏全面閉鎖、弾幕・ゲーフラ・コール等応援になるものは全部禁止(アウェイに行ったときも)。その被害額は実行犯に請求。さらに罰金をクラブに。とかは？
正義ヅラして浦和叩きしてるヤツなんなの
これはＪリーグ全体の問題だろ
土曜にはフロントに対して外国人選手をとれ！という体でいこう！
なんて書き込みみたな
あの時にはこんな大事になるとは
分かってなかったんだろうな
リーグはクラブ関係者だけじゃなくやらかした張本人も呼び出すべき
あとは刑罰だけじゃなくて規約の部分などこれからどうしていくかも発表しないといけない
今回のことで一番辱めを受けたのは選手とまともなサポーターということを忘れるな
※313
世界中で色々なスポーツリーグが人種差別の問題に苦慮している。日本に住んでいるから分かりにくいが、色々な場面での人種差別の問題はうまく処理しないとすぐに国際問題化する。そうなるとサッカー界だけの問題でなくなる。だから人種差別＝厳罰にすれば少なくとも人種差別はＪリーグははっきりとＮＯという態度を示すことで今後の価値が決まると言いたかった。
大した補強してないし、どうせ優勝はできんから
勝ち点剥奪でいいけどなｗ
無観客試合の方がよっぽどクラブにとっては致命的
ゴール裏閉鎖くらいで落ち着きそう
じゃあ勝ち点剥奪で。
なんか国会でもこの問題追及されるらしいです…
さっきニュースで知った…どうなるんだろ…
無観客試合は相手クラブ、サポに悪いだろ。
しかも一試合の無観客試合の厳罰だけで赤サポが懲りるとは思わないし…
逆に勝ち点15剥奪だったらさすがに危機感をもって少なくとも今季は何もしなくなるんじゃないの？
まぁ浦和にとって勝ち点15はそれほど苦じゃないかもだけど
サッカー好きで浦和サポ全員がこうだと思う人はまず居ないよ
それだけに、浦和側がしばらく黙認してたっていう事実が残念で仕方ない
無観客試合って言ったって結局はスタジアムの外から応援するんだろ？
そんなの厳罰の意味ねぇじゃん
処罰はすべきだけど勝ち点剥奪かはともかく、
明確な悪意がないのにクラブ自体に厳罰ってのは行き過ぎ
明確な悪意をもってやった分千葉のタオマフ騒動とか鹿の旗付きのほうが遥かにダメだろ
ていうか、まずそもそも‘疑わしきは罰せず’じゃないのか
そういう人種差別に解釈できるようなダンマク貼ったことは処罰されるにしても
故意に人種差別的行為をしたと確実に言えない以上
無観客試合や勝ち点剥奪レベルの処分は行き過ぎじゃない？
あくまでも処罰されるのは
‘不注意で差別と解釈される行為をやってしまった’ことなんだから
爆竹、暴行の件と合わせて厳しくお願い
競技は違うが野球で、当時の応援団と準応援団的な存在だった私設グループがバカやって
（フロントにも問題はあったが）結果的に解散、球団公設の応援団が作られて
今に至る、なんてところが幕張方面にあるが、浦和もそうした方がいいんでないの？
※337
※289を読むように
もし、Jリーグ追放とかになったとしたら… 大変だ。
９０年代初頭にプレミアリーグにイングランドが移行しなくてはならなくなった背景を知れ！
レッズサポに何が入り込んで何をしようとしてるのか、園が見えてくるぞ。
※181
サポーターのアホな行為が、何の罪も無い選手たちを苦しめるという事を見せないといけない。
それをこれまでやらなかったから、ここまで来ている。
選手は気の毒だが、自分のクラブのサポーターを呪うしかない。自ら選んでレッズに所属しているわけだから
※332
上にも書いたが、東京オリンピックの外国人観光客対応やらテロ対策やらと絡むと更に面倒なのよね
リーグとしての対応も問われるから、他チームに迷惑だから無観客は避けたい、も通らないだろう。無条件降格+賠償請求くらいがすっきりするだろと個人的には思うが
しかし浦和がACL出れなかったのは不幸中の幸いだな、この状況で海外アウェイとか眩暈がするよ
※325
浦和サポですか？
見苦しいからやめな。
Jリーグの問題ではなく浦和の問題。
J全体のイメージダウンにつながるって意味ではJリーグの問題かもしれないけど、正義ヅラ云々はおかしいんじゃない？
※325
これをＪリーグ全体の問題にされちゃかなわん。
もう世界ではＪの問題にされてるらしいが…。
浦和の悪行は昔から有名だったし、
もっと早いうちに叩いておくべきだった。
正直クラブ消滅で構わないと思う。それくらいのことをしている。
勝ち点剥奪にしても、無観客にしてもやつらは繰り返す。
※337
村井Ｃ、“日本人以外お断り”は「差別的な表現と認識」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140312-00000567-sanspo-socc
だそうなので、‘不注意で差別と解釈される行為をやってしまった’のではなく
差別的な断幕だと認定されたとみていいでしょう。
で、それで？
貴方は「疑わしきは罰せず」と言ったけど、協会側から「黒だな」
と言われたけど、まだグレーだと思う？本人が「白！」って言ってるんだから白だ！ってまだ思う？
今までも色々問題起こしてるからね
ここいらでガツンとやっておかないと繰り返すだけでしょ
それを受けて各チームのサポーターも認識を改めるべき
もうこんな悲しいことは起きて欲しくない
※313
あと補足。
この場合のＪリーグの信用という意味はＪに来ようとあるいは今プレーする外国人選手がリーグ全体が人種差別がない、あるいは今回のように一部のサポがおこしても厳罰に処するからということをプレーの理由の一つに考えること。
セリエＡやリーガは人種差別はひどいが、それ以上に年俸やチームや選手レベルの高いリーグということで選手は選ぶ。
が、セリエＡやリーガのレベルではないＪリーグがもしセリエＡみたいな状態だったらよほどの高年俸じゃないといい選手来ない。
それならば人種差別のないリーグとして外国人選手が安心してプレーできるような環境をＪは目指すべきであり、そういう意味での信頼の回復といいたかった。
勝ち点剥奪は選手が可哀想だしなぁ
次の鳥栖戦は浦和サポ入場禁止にして
クラブに制裁金3億ぐらいでどうだろうか・・
勝点剥奪は選手や真面目なサポに可哀想って意見はその通りだけど、無観客試合はダイレクトに経営に響くからなあ
浦和なら耐えられるだろうけどこの処分は「前例」となるわけで、今後経営基盤の弱い他チームで同様の問題があった時のことを考えると
※340
欧米の価値観が、人種差別という問題に関してはことさら厳しい姿勢なのはわかる。
だから国際試合や対戦相手の一方が欧米のチームならそれを基準にするのもわかる。
でも今回は日本の国内リーグの試合であって、日本のチーム同士でしょ。
人種差別に反対しているという姿勢を示すのは必要だけど
そのせいで本来受けるべき以上の処罰を受ける個人がいることを忘れてはいけない。
※313
サポに制裁金ってそもそも制度として無理なんじゃないか
せいぜいクラブの信用を傷つけたってことで裁判おこすくらい？いつ結果が出るか分からんし相手の支払い能力にもよるからなあなあな結果しか見えない
それに金払ってもらって儲けたからOKなんて話じゃないし
※336
明確が悪意がない、っていじめをやった学生の「いじめのつもりじゃなかったふざけてただけ」レベルの発言だと思うがそれを鵜呑みにするのはどうなのよ
何かいまだに理解できてない人を見かけるんだが、差別(とかセクハラ)発言問題ってのは
受け取る側の解釈の問題だからな。言った側がそんなつもりはなかったって言っても
受け取る側が差別だと認識したらそれでアウトだぞ
勿論客観的に見て一切カスりもしない発言を差別発言だって主張しても却下されるけど
今回の件に関しては弁明のし様が一切無いレベルでアウト
爆竹の件もそうだけれど、やらかした連中にクラブ側から制裁金の要求は出来ないんでしょうか？「自分の行為でクラブは勝点を剥奪された、無観客試合をすることになった、短期的には迷惑をかけたが長い目で見ればきっとクラブにとってもいいことなんだ」やった連中はきっとこんな事考えてますよ。「高額な賠償金を支払わされる」
「仕事をクビになろうが家庭が崩壊しようが問答無用で払わせる」これは抑止力になると思いますが。
※352
同様の問題がないように厳罰にするんじゃない？
浦和という１クラブの問題か、Jリーグ全体の問題か、ついてはやったのは浦和のサポ（成り済まし云々言う人用に「を名乗る」を付けとく）だから制裁や今後の再発防止策などは浦和の問題だろう
けど、Jリーグ全体で二度とこのようなことを引き起こしてはいけないという観点からはJリーグ全体の問題とも言える
こういうことを自分とこのサポが絶対やらないとは言い切れない
だから他クラブもこの事件を他人事には思わずに、自分の所の体制はどうなのか見つめるいい機会だと思う
※348
差別的な表現なのを否定するつもりはないよ。
ただ今回の犯人が必ずしも差別するつもりだった、とはいえないということ。
今回の件は白に見える余地もほんの少しだけあるのだから
にもかかわらず「犯人は故意でこんなダンマク貼りました」と言い切ることは出来ない。
チェアマンの会見読むと結論までにはまだ時間が掛かりそうだし
すぐ直近の試合で無観客試合とかにはならないよ
無観客試合やるならその広報期間も準備も必要だから
少なくともアウェイ側にチケ売る前に広報はするでしょ
これ、人種差別は論外だけど、単に騒ぎたい奴がテロ的にやった可能性が捨てきれないのが一番嫌なんだよ。
クラブの体質が変わってない以上、クラブに対する制裁は仕方ない。ただ、やった奴は「今後立ち入り禁止」で済むとか理不尽だろ！
今後は個人に対して損害賠償請求起こすようにしれくれよ。これだけ報道されてるんだし、ダメージがデカすぎるわ。
弾幕出した奴には罰金と、今後スタジアムでの浦和のサッカー観戦禁止
弾幕すぐ取り下げなかったスタッフの謹慎
埼スタでのホーム無観客(ビジター席はOK チケットはアウェイ都市で先行販売)
友達の誘いでレッズの試合を観に行くようになった者です。
この間の土曜日の「関口コール」もすごい違和感がありました
自分は宇賀神選手と森脇選手が好きだけど、彼らには個人のチャントがありません。
興梠選手とか那須選手はゴール裏ではとっても好かれているようで、あっという間にチャントができました。
実力があるからとかかもしれないけど、宇賀神とかだって凄い頑張ってるんだよね
なんかそーいうのがずっとモヤモヤであったんだけど、今回ので一気にレッズのゴール裏が嫌になりました。
多分試合には当分行かないと思います。 去年はホームと首都圏のアウエーはほとんど行ってたんだけどね
来年、強制J2降格で良いと思う。今年はJ1で。
どんなに応援しても、選手が頑張っても、降格。
取り返しのつかないことをしたことを、他のチームにまで迷惑かけたことをサポは二年位かけて反省すべき。
無観客試合はクラブにはイタいけど
問題サポ集団にとってはあんまりこたえねえんじゃね？
勝ち点６くらいの剥奪でACL圏内はほぼアウト状態で1季やれば
試合のたびに後悔することになるから効くだろ
で、クラブ自体も問題あり過ぎだから
無観客試合1と勝ち点６剥奪のコンボでどうよ
ちなみに無観客試合でも相手チームのサポ観戦はOKなのをCLプレイオフで見たぞ
PAOKが無観客試合になったけどアウェイのシャルケサポは200人OKだった
真面目なサポが痛手を負うからこその制裁なんだ
一部の問題じゃないよ、サッカーファンみんなの問題
今度こそ厳罰にしろ無観客試合やってその分を当事者に損害賠償で訴えろそれぐらいやらないと絶対にまたやるやつがでてくる
これでフツーのサポが減って、
ウルトラスの面倒臭い連中の比率が増えるオチ…
あれだけ大きく掲げてるんだから、そんな意図はなかったなんて言い訳今更通用しない。
相手選手につばをはく。ペットボトルを投げる。爆竹。暴行。
公になってないものも山ほどある。
そういうサポーターも全部含めて、「We are」
※352
逆に、経営基盤が堅固でないクラブは、サポも含めて自分達で襟を正そうと思うでしょう？
というか、そっちの流れに持っていく為にも今回は厳格な対処が必要なんだよ。
最大の勝ち点15剥奪だと、去年最後まで優勝争いしてた浦和が14位になるのか
一昨年だと降格圏まで勝ち点差1
15フルで剥奪は無いだろうけど、それくらい重大な内容っていう事だな
ずっと不思議なんだけどこれがゴル裏に来る外国人排除だと思ってる人って本気なの？
①新加入の李に、試合出る前からブーイング
②浦和サポには韓国人や在曰を取らない自慢をしてた人が他と比べ多い(浦和フロントも認める)
③日章旗に大きく「日本人」と書いた物を二つピッチ向きに掲示
④日韓対立の象徴(に勝手にされてる)旭日旗をすぐ近くに掲示
⑤現監督と10番が外国人、歴代外国人は普通に愛されてる
⑥現場の空気にいた槙野が真っ先に李宛のメッセージと判断
李に向けたものだという状況証拠がこれ以上ないほど出揃ってるのに
逆になんでこのタイミングで突然前触れもなく「ゴール裏に外国人来るな！」説が出てくるのか微塵も理解できん
その上地上波に出るほど有名な外国人浦和サポだっているのに
勝ち点を15剥奪して欲しい
赤サポの方には申し訳ないが
真面目にやってる選手やほぼ全てのまともなサポはこいつがやった事で不利益を受けて欲しい
2014年レッズの戦犯はこいつとみんなに記憶して欲しい
それがこいつへの一番の制裁となると思う
「勝ち点剥奪は選手が気の毒、その後のモチベーションに悪影響」
「無観客試合は経営に響く、楽しみにしていたアウェーサポがかわいそう」
そうだね、だからこそ再発防止の見せしめとして効果的なんだよね
今までどおりのヌルい裁定やらかしてFIFA介入して来たら最悪国際舞台から締め出しなんですけど
なでしこにまでとばっちり食らったら、貴方はそれでもうぃーあーれっずと気楽に叫んでいますか
試合終了後、欧米系外国人が幕の写真を撮ろ うとしたら運営が慌てて撤去
運営も腐ってんな
コメント見てると人種差別＝勝ち点剥奪って勘違いしてる人多くないか？
人種差別は悪だしなくさなきゃいけないことだけどそれと勝ち点は別。
ここまで大きくなったのは浦和のスタッフが段幕に気付いていたにも関わらず外さなかったから。
いってしまえば「浦和は人種差別します」って思われることを世界に知られたから。
ここでJリーグが甘い判断を下せばJリーグは人種差別に甘いリーグだと思われるかもしれない。
そうすれば外国人選手や監督は来なくなるかもしれないし、海外クラブとの提携も駄目になるかもしれない。
だから勝ち点剥奪とか厳しいこと言ってんだよ。
浦和のスタッフが素早くちゃんと対処してたらここまで大きくなかった
今回だけの件で勝ち点剥奪はないだろうと思ってたが、過去に起こした問題とその反省が見られないことを踏まえて合わせ技一本で厳罰になりそうなのか。
今後こんな横断幕類は簡単な審査と、許可証みたいなステッカーを貼ったものしか掲げちゃいけないようにしないと再発と工作を防止できないかも？
瓶・缶・ペットボトルの持ち込みチェックのように、横断幕も調べられる日が来ないとも限らない。
欧米人が道を英語で尋ねてくるのは英語は世界中が知ってる
欧米人の常識は世界の常識って思ってるからなんだよね
今回はそんな欧米人の悪い面に巻き込まれてしまった感が否めない
日本人の間で英語は一般常識でもなんでもない。飲酒が運転に
悪影響だと知りませんでしたってのは言い訳だけどこれは違う
japanese onlyの欧米人的用法を理解できないのは仕方ない。軽率に知らない言語使わないようにをJは促すべきだけどね
あれだけ大きく掲げてるんだから、そんな意図はなかったなんて言い訳今更通用しない。
相手選手につばをはく。ペットボトルを投げる。爆竹。暴行。公になってないものも山ほどある。レッズが対戦のとき、結構いろんなこと目撃するよ、毎回。ごみのポイ捨てなんてかわいいもんで、ベンチ蹴ってったり、タバコを吸いもしないのに、わざとポイ捨てしてたり。。。
そういうサポーターも全部含めて、「We are REDS」でしょ。いい時、いいところだけっていうのは、ないと思う。そういうの全部含めてチームカラーでしょ。
まともなサポも選手も、確かにかわいそうだけど、
それを許してきたフロントも、we are REDSでしょ。
一般企業だったら、「一部の社員がしたことです。」
・・・じゃあ済まされないよ。
※372
意図どうこうではなくて、出入り口にそんなの張ってたら普通は日本人以外排斥の意味に取られるということ
何回も同じやりとりが続いてるので、長文書くならせめて過去コメント読んでくれ
マジでJリーグは段幕張った奴を名誉毀損で起訴すべき
チェアマンは犯人に厳しく尋問すべき
※369
>あれだけ大きく掲げてるんだから
大きく掲げたら人種差別確定ってどういうことだよ…。
爆竹その他だって今回の人がやったわけじゃないし
レッズサポーター全体の問題だというなら、それこそ今回の人だけが処分を受けるのはおかしい。
擁護してる奴らはここのコメ欄に載ってる説明読んで勉強しろ
っつーか最近はISOがどうたらで会社とかでも勉強させられるケース
多いはずなんだけどなぁ
問題のある段幕は即時運営側が取り外せるように明言しとくのと、段幕は張るのにチェック必要に(これは人件費が馬鹿にならないが)しとかないといけないな
それすら掻い潜ってレイシズムに走る奴は明確な悪意があるんだから救いようがないが
結局のところ今回の問題はやらかしたサポ以上に
リーグを含め運営側の体質そのものが問われているというわけで。
そりゃ(浦和にとって)少額の制裁金程度じゃラチあかんわ。
もっと実効性のあり、かつサポ・クラブ双方に負担の来る
制裁でないと再発防止にならんとリーグは考えてんじゃないの?
中立地開催や無観客試合数試合ずつ+勝ち点10～15剥奪+高額制裁金でも甘いと思うけどなぁ……
「サポート」の意味を辞書で引いたら良いんじゃないかな
どういう処分になるにせよ、何をサポートしてるつもりだったのかと
※372
ピッチに向けて掲げられた物では無かった
そもそも李に対する差別だったとしても厳罰受けるべきなのは変わらない
人種差別を意図したものではなかった
⇒ＦＩＦＡの指針では意図があろうと無かろうとレイシズムはアウト。
無観客試合になったら相手サポに迷惑をかける
⇒既にこの件で多くのサポーターに迷惑かけているのに今更？これまでレッズサポに厳しくしてこなかったＪリーグ全体の失態として、どっか運の悪いチーム・サポが出るのは甘受すべき。
選手は悪くないのに勝ち点剥奪はいかがなものか
⇒うぃーあーれっず！言うてたやん。こういう時だけ自分らと選手の間に一線引いて選手をかばう俺かっこいいとかないわ～。
※382
今まで浦和絡みの問題行動が俺じゃないあいつがやった的に
別々で処理されて、結局改善も再発防止もできなかったから
今回はチームに対して勝ち点没収や無観客試合と言う
Jリーグ史上前代未聞の重罰が検討されてるわけで
簡単に言うと自業自得、そんだけ
これ､浦和の調査待ちなんだろうけど､リーグはひとまずリーグとしての声明を出すべきだと思った｡チェアマンの談話は出てきたけど｡
まあ､無観客＋制裁金が落としどころに見えるなあ…ただ無観客ならスタの敷地も入れませんて形にしないとたしかに外で集まる人いそうだよね
それとは別に､こういう話はサッカーどころかスポーツに興味もない､持論を展開するために都合よく事例を使いたがるプロを呼び寄せるから､本当にやらかしてくれたよね…
※353
>でも今回は日本の国内リーグの試合であって、日本のチーム同士でしょ。
残念ながらFIFAは、悪く言えば自分達の価値観を押し付けてくるからそんな言い訳は通用しないと思うよ
※336
全然問題の本質が分かっていないので却下。ちゃんと記事とかコメント読んだ？
※337
それは刑法の論理。今刑法は関係ない。
フットボールはピッチの中だけじゃなく、ピッチの外にも世界共通のルールがある、ということ。
それが守れないクラブやそれを見過ごすリーグは、グローバルのフットボールの輪には入れない、ということ。
個人的には、全試合無観客にして、各ホームチームが浦和に損害賠償請求すれば？と思う。
リーグとしての姿勢が問われてるし、全く人ごとじゃない。他の国の罰則事例もどうでもいい。
こうやってリーグは成長していくと思おう。。。
勝ち点－６＋半期程ゴール裏封鎖のミックスでいいんではないの。
勝ち点→これほどの減点が適応されれば優勝は極めて難しくなる。サポに対していい見せしめになり今後こういった行為を控えるようになるインセンティブとなる。また、今期仮に浦和が優勝してしまうとJリーグにとって－に働く可能性が高い。事あるごとにセットで取り上げられてしまうからね。
長期ゴール裏封鎖→ゴール裏の問題（特に浦和）を解決するのは簡単ではない。之を機に再発防止のための本格的な仕組みづくりを内部組織の改革やウルトラスとの話し合いを通じて作り上げるべきだと感じる。それで出来上がった方針を積極的に公開する事で他のクラブでも同様の問題が起きないようにする先導役となるべき。劣等性だからこそ見えることもある。ゴール裏オンリーなのははっきりいってチャントもそこそこで暴れるなんて・・・という一般のサポが被害を蒙るというのは可笑しいと感じるのが１点。一定層いるはずの浦和のライト等が閉鎖などを機に来なくなるというリスクは避けたいというのがもう1点の理由。また、全エリア閉鎖が長期化すれば中長期の経営に影響を与えるのは必須。浦和程の動員力を持つチームが落ちたらリーグを弱体化させる。
※372
あなたが理解できる出来ないなんてどうでもいいのよ
どう捉えられたかが全て
※380、387
いや、言いたいことはそうじゃなくて
外国人向けに取られるし処罰するべきだけどさ
降って湧いたように外国人全員を差別しはじめる意図で掲示されてるって前提で話してる人が多いから
客観視したらそれは不自然だなーと
※382
横だが※369はそういう意図じゃないと思う
大きく掲げられてる以上、大勢の人の目に触れ多様な受け取り方をされるのは想定しなければならない。そういう所で差別的とも受け取れるような言葉をのせた時点で差別しようという意図があったかないかは関係ないってことじゃないか
後、※369は今回の犯人だけを罰するべきだなんて言ってないぞ
※378
自分から英語を使っておいてそれはないｗ
規約としてあるのはわかるんだけどアウェイ客への影響が大きいので無観客は出来ればさけて欲しい
ホームゲームの北スタンド閉鎖とナビ予選全試合アウェイ開催くらいだと駄目なのかな？
罰金は今までの処分内容から考えても当然あるだろうし
途中で送ってしまった…
※353
>でも今回は日本の国内リーグの試合であって、日本のチーム同士でしょ。
残念ながらFIFAは、悪く言えば自分達の価値観を押し付けてくるからそんな言い訳は通用しないと思うよ
「日本のチーム同士の試合？じゃあ日本語で書けよ」と言われるのがオチ
なんか色々がっかりな認識の人もいるんだな。
村井チェアマンの会見コメント読んでみたらどうか。Jリーグ全体の問題である理由から処罰の規約、方針まできっちり載ってるぞ。
個人的には全うな感覚の企業人で安心した。アジア法人のトップまで務めてた人だしな。初動がちょっとぬるかったが。
http://www.daily.co.jp/newsflash/soccer/2014/03/12/0006773901.shtml
サポータの愚行が選手にも迷惑をかけるということを知らしめるべき。そうしないとまた忘れたころに繰り返すよ。勝ち点剥奪が妥当。
無観客は悪いけど制裁としてあまり意味ないと思う。
どうせ関わった奴は観戦禁止なんだし、テレビで見れるからね。
それにこの日を楽しみにしていた子供や老人のことを思うとね。
だから罰金プラス勝ち点剥奪がいいよ。
** 削除されました **
個人的には観客も振舞い次第で応援するチームにダメージを与えるという意味で勝ち点剥奪(15はないにせよ)
運営に問題があったという意味で中立地での開催で費用は浦和負担(浦和に興行権なし)というのが
良いだと思っているのだけど。
処罰として中立地開催の場合の費用負担ってどう定められてるのか分からないので
そういうことができるかは何ともいえんが。
赤サポのほとんどが※1みたいな人だってのは知ってる。
友人もいるし、試合前後に電車の中で喧嘩になるわけでもない。
これはほんと浦和さんだけの問題じゃなく、
うちもそうだし、今までの色々な問題を甘い処分で済ませてきたつけだよね。
（問題を起こしたのはうちなのに、運営責任で柏さんのほうが罰金高いとかもあったしorz）
どんな罰則が妥当なのかはわからないけど、二度とこんな悲しい事件が起きないことを願います。
処罰云々は然るべき所が決定するものだと思うけどさ、
見苦しい言い訳や擁護がね…
ロンドン五輪のときのあっちの人達の言い訳を見聞きしてどう思ったか聞きたい。
俺には同レベルにしか思え無い。
仙台のリャンへの差別発言
http://www.j-league.or.jp/release/000/00003531.html
浦和レッズのサポーター約20名が、立ち入り禁止エリアに侵入した上、浦和レッズのチームバスに接近し、さらにそのうち2～3名が、ベガルタ仙台のチームバスが出発した際に、バスに向かって差別的発言を行った。
去年の清水バスへの爆竹投げつけ
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005483.html
…また浦和レッズにおいては、過去にもサポータートラブルがしばしば発生しており、長期にわたり自クラブのサポーターに対する指導および監督を怠っていたといえる
…Jリーグとしては、今後同様の事案が発生した場合は、さらに重い制裁を科さざるを得ないと考える
※363
それは個人の好き嫌いじゃね？
他サポだから森脇と宇賀神がどれだけ好かれてるかは分からんが、活躍したらチャントは作られるだろうし、別にチャントが作られなくてもお前がその二人すきならいいじゃないか。
クラブが一時間以上も放置してたのが悪いよな
明らかにクラブの認識不足
サポーターならチームどんな処分が下ってもチームをサポートしてやれ。
サポーターなら、な。
去年の最終順位で言うと、勝点１５を差し引くと、浦和の場合、
勝点５８→４３
順位６位→１４位
で、優勝争いから一気に降格争いに割ってはいるね。
なにより、選手が必死に戦って得た５勝利分がふいになるんだから、やるせないよ。
どんな罰でも甘んじて受け入れる覚悟はできている
前科有り余るぐらいある上に今回はクラブ側の対応が酷過ぎた
客観的に見れば勝ち点３剥奪+過去最高額の制裁金
或いは無観客試合+制裁金ぐらいが妥当な処分だと思う
下った罰とは別にクラブ独自に数試合ゴール裏完全閉鎖ぐらいはやるべきだと思う
あそこに巣くう元凶共を駆逐する良い機会なんだし
** 削除されました **
うちもひとごとじゃなさすぎて、怖いわ…。本当一部のコアサポの暴走っぷりはやばいからな。
擁護してる人たちが、外国人差別じゃないっていくら言い張っろうが、もう多くの人に「差別」として受け止めらてるんだからね。この事実は消せない。
全うに応援してる浦和サポには本当に気の毒だが、厳罰が必要だと思うよ。
※350
それはそうかもしれん。
だからこそ厳罰なのかもしれないけど、そこまでいったら旭日旗とかも禁止になるぞ。
他サポですが、個人的には、アウェイにたくさん動員しているレッズサポはすごいと思うし、ありがたいけど、ちょっと怖くて、浦和戦は、女友達だけだとスタジアムにいけないです。年パス持っているのに。
今回の件で、反省した形を見せてくれて、怖いイメージがなくなればうれしいです。
そういえば、浦和って、ことし、映画作っているんですよね？
こんな状態で撮影続行するんですかね。
欧州では、意図があろうがなかろうが
言い訳無用で厳罰処分が下るよね。
欧州基準に沿ったリーグ運営を目指して
去年あれだけ活躍してくれた浦和サポーターの姿を見てるだけに
なんとも皮肉だとは思う
※228
我々の文化にはありません位は言うさ
起こったことは仕方がないので対外的にも分かりやすい形の厳しい裁定でJリーグの姿勢を示すべきだと思う
差別表現が例え意図したものではなかったとしても事情を詳しく知らない外の人達はそんなことまで斟酌してくれない
※372
外国人排除じゃなく、特定の民族狙い撃ちの差別だとしたらどうか、という点で貴方がどういう考えかは分からないが、
自分も事件が起きたときからその差別対象を「外国人」と幅広く定義する事に対して疑問がある。
（JapaneseOnlyは幅広い外国人へのヘイトではあるが）
特定の民族ではなく、幅広い外国人がヘイトの対称であった、とすることで、
「特定民族は嫌いだけど、他の外国人を差別するのは許さん」という
差別と特定民族が嫌いですな奴までレイシズム反対という声を上げてないか？と。
レイシズム反対というなら「差別と特定の民族が嫌いです」というネットにはびこる空気そのものに反対する事からじゃないのかな。
そういったPVが稼げるであろう特定民族へのヘイトに加担していない（ように見える）
ドメサカまとめさんでこんなことを言うのは本当になんだが。
貼った当人は差別意思はなかったとか言い訳してるけどならどういう意思だったって言い張ったのか知りたいな
リーグや浦和が名誉毀損かなんかで訴えること出来ないかな、こいつのこと
出禁で済まされるなんてダメだろう
リャンの前にも千葉がJ1で崔龍洙がいた時にも浦和サポから人種差別行為があったね
処罰されたかは覚えてないけど
まあリャンの時の罰金500万を言い渡す時に、チェアマンから「次に人種差別があったら10倍の処分」って公言されてるわけですし
最低でも5000万、もしくはそれ相当の試合開催関係の処分は間違いないかと思いますわ
詳しくは当時の記事やJリーグ事件史みたいなやつ参照
クラブが今回問題起こした奴に賠償請求っておかしくね？
適切な対応すらできなかったクラブだぜ？
賠償請求したいのはJリーグ愛する人たち。
普段はどうでもいいようなクラブ発表の情報でも掲載しているJ’s Goalやエルゴラのサイトが、この問題に一切触れていないのが不思議です。
申し訳ないの一辺倒なのは十分伝わってくるけどさ、
この問題告発したのって槙野だろ？取り上げられなかったら何の感情も生まれなかった奴がほとんどなんじゃねーの？
おれは槙野のチャラっぽいキャラが大嫌いだったけど、自ら矢面に立って人種差別発言を断固受け入れない姿勢は素直にかっこいいと思った。
観客は入れて、今シーズンのホーム開催試合の入場料は毎回相手チームに半分渡せばいい。年間入場料収入半減になればクラブも本腰入れて対応するでしょ
※424
貼った張本人に制裁が下して欲しいってだけ
長文すまんがちょっとみんなに伝えたい
この問題の記事を追ってる人はわかってるだろうけど、感情的になってる人が多い(勝ち点15とか言ってる人がいることでよくわかるだろう)
何かを貶めたくて過剰に反応してる人も恐らくいる
村井チェアマンの記事を見るに、バランス感覚のある人だろうから
UEFAの過去の裁定を参考に妥当な判断をしてくれると思う
その判断を個人の感情と主観に任せて「ヌルい」「見損なった」「これだからサッカーはＪリーグは」とか罵倒のネタにする人が絶対に出ると思う
そういう人に対して「こういう規定と前例を基にした裁定だから妥当ですよ」と冷静に諭すか、スルーすることを心にとどめといてほしい
荒れること自体はいいが、ハイエナのネタにされてＪ全体の利益を損なうのは御免だ
もちろん規定や過去の事例から鑑みて裁定がおかしいと思って、理知的に批判するのは歓迎
※415
ちっとも「これっぽっち」じゃないんですが
三年間J2強制降格くらいで丁度いいんじゃないかな
割と真面目に
一部のサポの教育も兼ねて
J2のハングリーさに浸らせて謙虚な気持ちで応援出来るように
厳しいかもしれないけど、長い目で見ればサポーターとチームの結束力も高まって浦和にもプラスになる
※425
今日のエルゴラには、1ページ目下部に、「SAY NO TO RACISM」（原文ママ）と掲載がありましたので、この件に引っ掛けているのかと自分は解釈しました。
エルゴラの記事にも、この件に関する詳報がないのでちょっと不気味ですが、そのうち情報がでるかもしれないので静観したいと思います。
2010年のワールドカップの準々決勝以後の試合前に、代表チームの両キャプテンが、「FIFAはあらゆる人種差別をゆるしません」というようなスピーチを母国語で行っていたのが印象的でした。
その理念を、フットボールに関わる人間が共有してほしいと思っています。（もちろん応援する人間も含みます）
貼った奴に制裁金なんて課せられるわけないだろ。クラブはJの管轄内だから制裁できるだけで、サポーター(こいつをサポーターと呼べるのかは怪しいが)は一民間人なんだから裁判でも起こさない限り無理だっつの。
あとまだのんきに大した問題じゃないなんて言ってる奴いるのな。東京五輪控えてるってのにこんな問題起こされたらたまらんってサッカー界どころかもっと大きなとこが乗り出してくるかもしれねーのに。
本人は出入り禁止で済むのかよ！みたいな書き込みもあるけど
だからこそ、チームを三年間J2降格処分にして
選手とチーム、サポーター雄志が共同で犯人個人に損害賠償訴訟を起こせばいい
前のスレで書いたけど、基本的に制裁金5000万程度＋無観客試合が妥当。それと次回も同様のトラブルが出た場合、問答無用で下位カテゴリーへの降格の警告、で良いんじゃない？
勝ち点減もやれると思うけど、選手へのペナルティとしては大きすぎる気がするし、今回の浦和へのペナが今後の同様のトラブルの基準になるだけに、安易に浦和だからペナを重くするという考え方は避けるべきである。
基本的には制裁金2000万円と無観客試合１試合で良いと思いますが、浦和は２度目なので、加重規定を適用して6000万円以下の制裁金と、１から５試合の未確定での無観客試合として、最低１試合、浦和からの改善策が承認できなければ承認されるまで無観客試合を継続、という風にすれば良いと思います。３度目はないというメッセージを込めて、次は下位カテゴリーへの降格とすれば良いのでは。
それと
※429
>何かを貶めたくて過剰に反応してる人も恐らくいる
全くその通りだと思います
White onlyを持ち出して批判する人がいますが
White onlyがどういったものか理解しているのか甚だ疑問です
今回の事件がこれに匹敵するものだとは到底思えません
※429
いえいえ、むしろどうせ浦和には甘い処分が下るのでは？と思っていますよ
チェアマンは浦和サポというのは知られてますしね
でもそうなった時、協会への不満が出るのは仕方ないことでは？
煽りなどではなくね。
罪を憎んで人を憎まずだ、反省してるならこれ以上赤さんを突っつくのはナンセンスだ
だが、罪には罰が大人の道義、反省してるなら素直に下される罰則を受け入れないとね
※437
日本語解さない方なのかな？
※429ではちゃんと
>>もちろん規定や過去の事例から鑑みて裁定がおかしいと思って、理知的に批判するのは歓迎
って書いてあるんだが
処分が出てもいないのに浦和にはどうせ甘いとか言い出すことに何の意味があるのかまるでわからない
結局あなたみたいな方はどんなレベルの処分が下っても甘いとしか言わないんでしょうね
※409
件の関口コールは試合後半途中に発生したもので、その発生したタイミングは関口がまだベンチ横でアップをしてる最中で出場準備もしてない段階。
つまり、ゴール裏から「早く関口を投入しろ！」と促してるようなもので、捉え方によっては同ポジションの宇賀神・森脇を下げてくれというアピールにも聞こえる。
今回の処分の内容がこれからのJリーグの評価を左右するといってもおかしくないよな。
にしてもコアサポが怖いんだよねえ・・・
去年久々に駒場でまったり試合観戦と思って友人と行ったら、黒Tの連中が応援しろってすんごい形相で煽ってきてね。
もちろん大声で応援しなかったこっちも悪いんだろうけどさあ・・・
勝ち点剥奪は、今回の浦和の件だけに限らず今後の抑止力の為にも絶対必要
埼玉県民だが浦和大嫌いだからマジで今回の件でＪ２降格処分にしてほしいとか思っている
ちなみに隣の市に住んでいるけどここのサポーター、ほんとに態度悪いよ
※436
ホラまだこういう事を言うサポがいるから、反省してるようにも見えないんだよなあ。
こういう人種差別系のは一人歩きして、勝手に使われる可能性があるんだよ。
現に、ネットでは海外に紹介されちゃってるじゃん。
成りすましがどうとか意図がどうとか言ってる人はこれを読んでこい
http://bylines.news.yahoo.co.jp/suzukitomoya/20140311-00033432/
好む好まざるを無くこれがスポーツ界においてグローバルスタンダードだ
グローバルスタンダードを拒否できるのは日本においては相撲界くらいだからな
嫌なら相撲ファンにでも鞍替えしろ
誰が貼ったか分っているというならば
本来ならば勝利を手助けするサポーター(の愚行)によって
勝ち点を奪い取られるので、
勝ち点剥奪が妥当だと思う。
(何点という判断は任せるが)
※438
出てくる情報見る限り浦和と言うクラブが反省しているとは残念ながら思えない。
当事者も反省しているとは思えないし、今までのことも反省していないからこそ、今回の騒動だと思う。
こんだけJ全体に迷惑かけといて無観客試合？
さらに当該相手サポの観戦機会まで奪うわけ？
マジでいい加減しろ
※422
本当それな。
クラブ側はそこ追及してしっかり公開しないとさ。
結局どのような人間がどのような意図でやったかはっきりさせないと
巻き込まれる選手や他のサポーター可哀想だ。
こいつ一人出禁で以後黙らせるならダメだ､またやるぞ。
※215
＞それから、弾幕外さなかったクラブに問題あるけど、
＞そもそも抗議した人も赤サポなんだったら
＞その人達が無理矢理剥がせば良かったんだよね
そんなことしてもしも段幕張った人と剥がした人が口論になって
乱闘や傷害に発展したら、それこそクラブに迷惑が掛かるよね？
だからクラブスタッフに抗議したんでしょ。
※215は想像力が足りないと思うよ
示した当人には差別意図は本当になかったのかもしれない。
だが、こういう事件では「その言葉・文言」を使った時点でアウト。
掲示を止めさせることができなかったコアサポグループも、掲示を剥がせなかった運営も、クラブも同罪に問われる。
浦和やJリーグ、日本が「レイシストだ」ってレッテルをはられるかもしれないこともだけど、あの横断幕を見て傷ついた外国人サポーターのことを考えると、例え掲げた本人に人種差別の意図がなかったとしても許されないと思う
好きなチームを応援しようとしたら、人種なんていう自分ではどうしようもないことで応援する資格ない、応援するなってそう言われて深く傷ついたにきまってる
「知らなかった」ということが他人を傷つけた免罪符になることがあったとしても、それにも限度がある。今回の件は限度を超えてるよ
※446 読んだよ。どういう意図が有るか無いかじゃないんだよな。
＞欧米のスポーツ界では、（人種差別を含む）差別に対して厳しい措置が取られています。差別する意図のあるなしに関わらず、その行為の結果責任を問われるのは、欧米では当たり前だと考えられています。
その基本となるのは、「No Tolerance」（ノー・トレランス＝言い訳を許さず、処罰に一切の容赦をしないこと）ポリシーです。
本当にメディアに流れているような厳罰な処分がでるんだろうか？
もし下るだとしたら、浦和はJリーグ内部の組織勢力図の中で相当権力が落ちているのかもなあ
そういえば、前後期制を大々的に反対していたのは浦和だったっけ
今のチェアマンとはうまくいってないんだろうなあ
てなことをいろいろ考えてしまう
勝ち点剥奪ならナビスコも剥奪対象かな。
他のチームのためにも処分は必要。
浦和が好きだけど、Jリーグが好きだからこそ、今回の問題は有耶無耶にしないで欲しい。
勝ち点剥奪も無観客試合もやらなくていい
来季はJ3リーグへの強制降格と
おまけで今年を含む3年間、国内外のカップ戦出場資格剥奪
去年のアシノミクスのように
J3を浦和特需で盛り上げてもらおう（ｹﾞｽ顔
勝ち点−６でいいと思う。
降格はしないだろうし上位進出も難しくなる。
これでサポーターは行動を改めると思う。
※439
文脈が読めないのはそちらでは？
※429が言いたい事は、要は「ここのコメント欄で期待されてるほどの厳罰は出ないかもしれないよ」ということでしょう。
それに対して、「もともと（ここのコメント欄で出てるような罰よりは）甘い裁定が出ると思っていますよ、でもその時は不満が出るでしょう」という返しですから、普通じゃないですか。
チェアマンが自分がいたクラブをひいき目に見るのは、今までもあったことですからね。口ではどうとでも言えます。
たとえば埼玉に移住して何年も熱心なレッズファンを装って周りに信頼されて応援団の中でも一目置かれる立場になってここぞというときに裏切って制裁を受けさせることで敵にダメージを与えることも可能ということか
制裁は重くて勝ち点－６、軽くて罰金１０００万くらいかな。
今まで勝ち点剥奪の処分は出たことないから是非ともやってほしいけど。
落ち着くところは無観客試合あたりかね。
サポが無理矢理はがすのもそれはそれで難しい
スタッフに言うのが最大限できることだろう
勝ち点１０～１５点剥奪、ホーム無観客試合５試合、制裁金１～３億
一部浦和サポもだが、クラブ自体もあまり反省しているとは思えんから
これくらい厳罰にした方がいいんじゃないかな
ちゃんと処罰しないとまた再発が発生するだろ
※186みたいのがいい例だ
外国も実際にはそこまで厳しく対処してないけどな。勝ち点剥奪
以上の処分は八百長とか流血事件が主
剥奪とか言ってる人らはヤフコメやモンペアやクレーマーと
同じ部類の性格してるんだろうな。浦和サポ嫌いなんだろうけど、なんか空気がおかしい
やはり勝ち点剥奪もしくは来季Ｊ２強制降格とかの厳しい処分にしないと反省しないと思う。
無観客試合は対戦相手や相手チームのサポーターにも迷惑かかるし、かといって制裁金では軽すぎる・・・。
※460
それってもう普通に熱心な赤サポだよねｗ
「サポがやらかしただけ」って主張はズレてるだろ
今回の件は横断幕の一発レッドじゃない
ファールの繰り返しによる注意→警告→退場だ
クラブの対応が悪いから繰り返されるわけだし
通報されてたのにいつまでも放置してたのが対応の悪さを決定付けた
※456
ナビスコ杯に関しては大会が別だから関係ないと思うよ。
規約を読む限り、「リーグ杯（ナビスコ杯）における違反行為に対する制裁として、翌年のリーグ杯の出場権をはく奪する」、というのはあるね。
ただ、このリーグ杯出場権はく奪って、処分の厳しい順番に除名、下部ディビジョン降格の次に位置づけられているので、そうそうないことではないかと。
いつも思うんだけど何で問題起こした本人から罰金取らないの？
明らかにやった人がわかってるならそっちの方が良くないか？
自分の金が絡めば成りすましだって気軽に出来ないしさ
勝ち点剥奪だと選手が可哀想という方がいるようだけど、都合が悪くなったら選手やサポーターを分けて考えるの？
常日頃は共に戦おうと謳っておきながら、こういった事態になったら関係ありませんと言い始めるのは辟易するよ。
リーグが厳罰を下すのは当然として、やっぱりクラブの対応がひどすぎる。J2やJ3にああいう過激な人が来られてもすごく困る。ほんとに一部サボ？の問題なんだから、もっと毅然とした対応をお願いします。
※363それ後で知ったんだけど不気味だ
浦和のゴール裏に何が起こってるんだろうか
前々からおかしいと思ってたけど今もっと
おかしくなってんじゃないの
薄気味悪い
忘れてるのだと思うが、浦和サポのレイシズム行動は過去に一度処分されてるからな。4年程前に仙台の梁に対してので。
被害者の仙台まで罰金を喰らったんだからな。
累犯だから厳罰は妥当だ。
ACL優勝の頃までは浦和サポは尊敬してたんだが、残念だよ
このコメントは削除されました。
※459
もう一度※429読みなおした方が良いかと？厳罰が出ないかも何て言ってませんよね。無暗に荒唐無稽な厳罰煽ってる人間に警鐘鳴らしてるだけでしょう。
それから今のチェアマンは浦和レッズに属していた事実などありません。ただチェアマンになる前に浦和出身であることから浦和サポであるという発言をした過去があるのみです。
それすらも問題視されるなら、あなたはJという組織をかけらも信頼してないということなので、もういっそJリーグなど見ないことをお勧めします。運営組織を信頼できないようならプロスポーツは見るべきではないと思います。
確かに勝ち点剥奪というのも一つの考えだが、勝ち点剥奪はチーム・選手が不利益になるけど、入場規制がかかるわけではないので、サポが不利益になるわけではないと思う。チームが対策を立てなければ繰り返しになることも決してありえない話ではない。
一方無観客試合については、相手サポが可哀相という意見もあるが、そもそもホームチームがきちんと試合の運営ができないからそうなるというだけのことで、つまりは選手に対するレッドカードと同様に考えればいいと思うのだが。
それに無観客試合となると、入場料だけでなく当該試合で得るべき収入が一切入らず、一方で支出は通常の試合と同様に支払われるのだから、経営に影響が出るのは当然だし、今のＪは経営的にも赤字をできるだけ出さないように求められているのだがら、結構効果があるのではないかと思うのだが。
※459
うん。だから甘い裁定がでてＪリーグはおかしいと思ったなら遠慮なく批判すべき
もちろん「浦和だから」とか「浦和サポだから」なんてハイエナ達と同じやり方でなく
上のコメの記事にあるローマの差別チャントの例や仙台での前科をあげて「前例と比べておかしくないか」と批判してほしい
Ｊリーグが腐っていると喧伝するのではなくＪリーグの腐った部分を治そうとしてほしいってことね
・今季全ホームゲーム・アウェイゲーム浦和サポ立ち入り禁止
・今季は強制J3降格。
・2015年はJ3優勝のみJ2昇格。
・J2昇格できた場合、J2優勝のみJ1昇格。
→J1に戻れるのはどんなに早くても2017年。
※476
熱くなるあまり、何か勘違いをしているようですが？
今のチェアマンが元浦和レッズに属していたなんて一言も書いていませんよ。
過去のチェアマンのひいきの話です。
このIDの一番最初のコメントに、今のチェアマンは浦和のファンということは知られている、と書きましたけど？
何故か考え方が勝ち点剥奪か無観客試合かに別れてるけど、両方だろ！
勝ち点9剥奪でホーム最低2試合は無観客試合。
これが妥当。
※478
429さんの書いた意図はそういうことですよね。
※476は横から入ってきて、なにを熱くなっているのか…
よほど都合が悪かったのでしょうか。
※470
俺もそう思うんだよね。
過去の例ならリーグから課された制裁金、もし今後無観客試合が実子されることになったら入場料収入源、と、損害を算出する非常にわかりやすい根拠があるんだから、浦和レッドダイヤモンズ株式会社がやらかした輩を相手取って、民事で損害賠償請求を起こせばいいのに、って。
また、一度裁判になれば、原告と被告の名前は未来永劫（だったかな、間違っていたらごめん）残るわけで、そういう点からも「成りすまし野郎が出たらどうするんだよ」という懸念に対する答えになるとも思うんだが。
無観客試合って問題行動起こすような層の人が緩衝地帯のないスタジアムの周りを囲みそうで怖いなあ
まぁ、なんというか厳罰ならどっちでもいいよ。
とにかく、この『サポ』がコミュニティから追い出されるか逃げざるを得ないレベルで一発判断出して欲しい。
これに関しては、言い方は悪いが「より”他者”に迷惑がかかる方」、「より悲惨に見えるほう」が望ましい。
そうじゃないと、『見せしめ』としては効果が薄い。
無観客じゃなくて無収入試合の方がいいと思う。
レッズに入る収入をすべて、Ｊが預かって東北に寄付するとか、Ｊビレッジの改修に宛てるとか、五輪の強化費にするとか。
５試合×５年分くらいなら妥当なんじゃない。
今回の一件の前にも、
レッズのサッカーそのものとか編成に対する不信があって、あんまりレッズのサッカーを見なくなったけど、
今回ので、少なくとも今年中はレッズに触れるのは止めようとは思った。
処分云々ていうことより、レッズの体質についてのほうに重きを置いて考えたほうがよい、と僕は考える。
レッズが問題を起こすと、友達のレッズサポは「一部のヤツらの所為だから」って言い訳してるけど(別に、友人を批判する意図はありません)、そういう思考を、一般のサポーターのみならず《浦和レッドダイヤモンズ株式会社》がするからこういった問題がいつまで経てども解決しないのだと思う。
コアサポーターが怖いのは判るけどさ(オレも実際に怖い思いをしたことがある)、会社が怯えてどうすんのさ。
毅然とした態度を執らないから、『北の連中』がつけあがるんだよ。
リーグはもとより、浦和レッズというクラブに対して、毅然とした態度を明確に示すことを要求したい。
差別は世界中どこにでもあるしいつでも起こり得るが
日本やJは何が差別に当たるのかの周知と
それにきちんと対応できるかって言う点でかなり遅れてるので正直いい機会だと思う。
決まってもいない処罰の内容について議論して意味あるか？
それよりも今回のような件を、
今後未然に防ぐにはどうしたら良いか考えた方が建設的だと思うぞ。
それこそあちこちのクラブスタッフの一部はここ観てるらしいけど、
これみたらサポーターの自治なんて絶望的だと思うだろう。
無観客試合勝ち点剥奪でおけ
※104
降格してＪ２に来てくれた方が、Ｊ１より厳しい財政のＪ２が、ドル箱興行になるけど。
※438
いやね、そもそもこのコメ欄でのメインの話題は
「リーグ」から「浦和」に対する制裁なわけで。
やらかした本人をどうにかしろ！ってのは皆も思っていることだろうけど、
「浦和」から「該当者」への賠償請求だなんだという話はそもそもの話題から外れた位置にあるんで
周りの反応が鈍いんだと思う。
※479 それは、正直ほんとに困る。うちのJ3のクラブにも昨季まで韓国の選手がいたんだよね。その子が罵られたら、私辛くて耐えられんかったと思う。だから下のカテゴリーに落とすなら、せめて今回の事は、きちんと処理して貰わないと・・・
ちなみにＵＥＦＡの基準。
新しい規律規則は、人種差別的な行動が発生した場合について、以下の罰則を定めている。
観客によるもの：初回はスタジアムの一部閉鎖、2度目の違反の場合にはスタジアムの全面閉鎖および5万ユーロの罰金。
選手あるいはチームスタッフによるもの：最低でも10試合の出場（ベンチ入り）停止。
以上ご参考までに
良い問題提起になったんじゃないか
俺も意識が高まったわ
だから厳罰と言わずお茶濁し程度にして欲しい
ちな脚
今回のことは本当に申し訳ない。今回はどんな罰も受け入れる。今回はそれだけ重大なことだ。
みたいに言ってる浦和サポに言いたい。今回だけじゃないだろ。
やった内容の重い軽い以前に、何度叱られても短期間でまた繰り返すこと、浦和の一番の問題点はそこでしょ。しかも、甘い処分に調子づいてエスカレートしてるじゃないか。
爆竹事件からまだ半年ちょいしか経ってないぞ。再犯早すぎだろ。
この期に及んで、浦和以外の○○サポも××したし～って言う浦和サポにも言いたい。こんなに連続でトラブル繰り返すクラブ、浦和しかないぞ。
こういうのって、要するに最初が肝心、なんだよね。
だからこそ、もう何度目か分からんようなやつらには、徹底的な制裁をする必要があるわけで。
それから差別問題については、協会もリーグもFIFAに目をつけられると、より大事になるんで、結構きつめに来るんじゃないかねぇ。
無観客試合について。
言うまでもないが、スカパーや地上波での中継もダメ。
ニュース程度に取り扱うのはいいが、中継関係は一切禁止というスタンスで。
そうでなければ広告費とかも入っちゃうし、そもそもそれも禁止させるために無観客試合にするんだから。
つまり、収入減を一切絶ったゲームをしろという事。
※474
ベガサポですが、あの件に関してはうちもしょうがない部分はあったよ。うちの主催にも関わらず、立ち入り禁止区域に入った浦和サポを止められなかったわけだし。
ただ梁に対しての差別は許されん。
このコメントは削除されました。
コメント見るだけでも、意見や情報で意識が高まったよ
質問なんだけど、リーグからの制裁とは別に、協会からも制裁って可能性あるの？
天皇杯の出場権とか。
※465
それはあんたが無知で人種差別による勝ち点剥奪のケースを知らんだけだ。去年もフランスで剥奪処分が下ってる。
リーグアンだけじゃない。人種差別に対する剥奪処分の例は探せばいくらでも出てくる。詳しくは自分でググりなさいな。
無観客は相手チームとサポが可哀想だからなあ…
勝ち点は頑張った選手が可哀想だし
問題起こした張本人たちにだけ制裁出来る手段があればいいんだけど
無観客試合はJリーグ全体の問題として考えてる象徴にもなるけど
善良なサポや対戦相手にはちょっと重すぎるかな。
勝ち点剥奪ならとにかく今後励んで好成績残せば
浦和はマスコミ受けもいいチームだし「あの一件が無ければ…」って
真の優勝チームとして脳内保管できるな。
※503
ん？モナコのこといってるならあれはサポーターのピッチへの乱入と暴力行為
しかも後で処分は取り消されてる
こういう奴がサラッと間違った情報流すから怖いわー
今回の件はJリーグの評判を著しく落としたから選手や真面目に応援しているサポーターには悪いけど勝ち点剥奪でも軽すぎるから無観客試合とJ3降格の厳罰をやってもらわないとJリーグやJFAへの信頼が崩れるよ。
処分内容によってはFIFAが介入してくるかもしれないし。
※496
ライトな脚ファンなんだが、お茶濁しじゃあだめだと思う
特にうちは去年馬さんに対してひどいことをやらかしてるし、
人種差別含めたサポの行動・マナーで罰せられることについて明日は我が身かもしれないととらえた方がいいと思うし、その上で自らを律する必要があると思うよ。
まともな赤サポさんほど苦しむような気がして心苦しいがやはりそれなりの処分を求めたい。
自分の応援してるチームに置き換えて考えてみるとなあなあの処分で済まされるのが一番恥ずかしいし情けなくなるよ…
サポーターは12番目の選手
一部のサポがやったことでもチームが責任取らにゃ
ファンとは違うということをサポは意識して行動しないと
それがJリーグの理念
※504、※505
確かに同情する気持ちはわかりますが、興行に関する「ホームチームの管理能力の欠如」がすべてですから、アウェーには申し訳ないと思うけどやむを得ないと考える。
むしろ自分たちがこれをやったら相手チームに恨まれるという意味で抑止力になるのではと思う。
ちなみにアウェーサポがそれをやった場合も同様の趣旨でアウェーチームの次ホームでの無観客試合にしてもいいと思う。
実際こういう規則があります。Ｊリーグ規約です。
第51条〔Ｊクラブの責任〕
⑷ ビジタークラブは、サポーター対応担当（運営担当、セキュリティ担当との兼務可）をアウェイゲームに帯同し、第２項に基づくホームクラブの義務の履行に協力するとともに、ビジタークラブのサポーターが試合の前後および試合中において秩序ある適切な態度を保持するよう努める義務を負う。
** 削除されました **
日本においては前例が無いからね
だからこそ厳しくしなきゃならんのだけど、今回の事が今後の基準になると思うし、匙加減間違えないように感情は捨てて理性で慎重に事を運ぶべきだと思う
ただ過去に色々問題起こしてる浦和ってところで、併せ技の裁定が出る可能性がある事が面倒なんだよなぁ…
浦和は掲示した奴に損害賠償請求をするべき
勝ち点、勝ち点言われてるのはアンチ浦和的な部分も多いだろうけど
一番は無観客試合程度では浦和サポが反省するとは思えないからというのが大きいと思う
欧州の例とか見ると勝ち点剥奪は罰が重過ぎるみたいだけどそれでもやって欲しい
あと加えて、例え優勝してもACL含めあらゆる国際試合1年禁止みたいなのはできないのかな？
勝ち点剥奪15なんてあり得るの?結構重い処分になるんやね。レッズの選手に同情する。
ホームゴール裏のみ、明確な対策が発表されるまで入場禁止で良いのでは？
メインとバックは、旗、ダンマク、鳴り物持ち込み禁止で。
収入的にも大きな制裁と言えるし、たまには静かに選手を見て、いろいろ考えるのもいい機会だと思う。
このコメントは削除されました。
処分については、どれも一長一短あるなあと感じる。
下位カテゴリー降格はやりすぎだろう。
無観客もアウェイサポの問題もある。
個人に損害賠償というのも、裁判になったら勝てるかどうかわからない。
そこで全くの私案ですが、勝ち点６～９剥奪＋1年間弾幕ゲーフラ掲示全面禁止ならコアサポ（）も困るんじゃないか。またはホームゴール裏閉鎖。
基準がないため勝手な意見で申し訳ないですが。
犯人ってどうせスピーカーでぴーぴーやってる奴だろ？
まさかここまで大きくなるとは…
そして人種差別が日本で起こるとは思わなかったわ…
一部の浦和サポには悪いけど前科がある分勝ち点剥奪と無観客両方してもいいと思う…
長文失礼します。
勝ち点剥奪や無観客試合が妥当だとか降格処分にしろだとか書いてるけど、遅くても来週にはリーグから処分が下されるんでしょ。
チェアマンが色々考慮して処分決めるって言ってるんだから、処分の内容はその後議論すればいいと思う。
ただ個人的な感情に任せてあーだこーだ言っても差別はなくならないし、今後2度とこのような事を起こさないための対策を話し合った方が建設的。
具体的には、持ち込む横断幕はクラブに事前承認してもらうか、クラブ名や選手名以外の横断幕は禁止にするとか。
勝ち点１５引かれても残留は出来るという意見があるけど、ほぼアウトでしょ。思うに鹿島でも降格すると思うよ。降格するチームというのは内側で迷走して自滅していく。最下位とすら１２も勝ち点差があるのに、まともな精神状況ではやってられない。普通に瓦解していくよね。
※518
まあしょうがないよね、それだけのことやっちゃったんだから
罰金はクラブが肩代わりして払うとして
後々ちゃんと犯人に請求するようにしてほしい
応援してるクラブに迷惑かけ続けても一向に気にしないんだから
自分に返ってくるとわからないと馬鹿は減らない
あとさ、あのピロリロリ～って機械音みたいなの鳴らすの辞めような。（笑）正直意味が分からないよ。
処分については一括りで出さずに、
差別横断幕を掲げた件についての処分と、
それをクラブが放置した件についての処分を、
それぞれちゃんと分けて出した方がいいと思う
多分そうなると思うけど
海外には文句言えないのに、内側の同胞には強く出る、強烈な内向きの意識は人種差別と「同じ根っこ」なのでは？？
勝点剥奪はナシで無条件J2降格でいいんじゃないか？
自分もコメ欄読んでるうちに外国の前例が気になって調べてたけど、UEFAの規定とかは既に書かれてたわ。
それを読む限り、一部閉鎖とか無観客試合あたりが妥当な気がするけど、今回の問題はサポーターだけの問題じゃなくて、クラブの対応も含めてあかんかったから、無観客の他にも何か制裁くるかもなぁ。チェアマンの記事だとこれまでの問題も併せて考慮するっぽいし。
無観客にしてもどうせスタの周りに集まるだろうしな。
徹底的に半径５キロ内くらいまでは入れないくらいまですれば別だけど。
今回は一部サポの行為以上に浦和のスタッフに憤りを覚えた
きちんと写真教育をして欲しい
こんな誰が見てもだめだと分かる事でさえ
あのスタジアムにいるスタッフ1人1人が
しっかり責任を持って自己判断も出来ないなんて社会人として終わってる
遊びで来てんじゃないんだとしっかり自覚して仕事して欲しい
ネットの情報だけ見て反省していると思えないから勝点＋無観客とか言ってる人は1度冷静になってほしい。
他サポだがさすがに見るに耐えないよ。
出た処分を甘んじて受け入れ更生してほしい。
死刑囚ではない。同じサッカー好きとして更生のチャンスを与えるべきだと思う。
バスに向かって発煙筒を投げ込んだ時に
無観客試合をすればよかったんだよ
海外で日本人に対する差別行為はなくならないのに、日本だけ厳しくするのはなんだかな
浦和頼みのJに重い処分なんて無理無理。そんなことできるなら脚サポ軟禁、仙台への差別、清水への爆竹の時に罰せられてるよ。
どうせまた一部のサポのせいにして逃げて終わり。そして海外やJに興味ない層から、Jは野蛮、下品と思われ続ける。
本当にJの恥さらし、お荷物。いつまでも罰しないJへの愛想もつきたし、これまでは自分の好きなクラブ以外の試合やJ2も見に行ってたけど、もう行きません。
無観客にするなら、中立地(できれば場所の公表もしない)でやったほうがいいかも
恐らく勝ち点剥奪まではいかないな。
制裁金＋中立地での開催が現実的か。
問題になるとしたら、差別的なダンマク掲げたこともそうだけどほぼ容認したクラブがわの対応でしょ
勝ち点剥奪も妥当だと思うよ、クラブが人種差別容認とかいつの時代だよって話だし
もはやＪリーグ全体の問題。
浦和レッズの関係者だけでなく。
無観客試合は対戦相手も含めてこの問題を
真剣に考えるきっかけになり得る。
厳罰というなら３試合の無観客試合を。
コレ正直対応したスタッフは今どんな気持ちだろうね
三菱フットボールクラブ株式会社？の社員なのかな
それともバイト君が上に報告して言われたとおり対応しただけなのかな
スタジアムの秩序を守る部分のスタッフは気を使わないといけないよね
ウチも他人事じゃないし
※533今まで仏心だして結局こうなったんだからね
勝ち点6-9減らすくらいでいい
※535
他の子が悪い事してるからボクもやってもいいよねなんて小学生かよｗ
日本人の方、教えて下さい。
これは何が差別なのですか？
私は分かりません。
処罰は協会が決めるんだから、ここで罰の種類や重さを話し合うのは無意味って言うコメあるけど
サポの意見（の一部）としてこれくらいの罰が妥当、いやこれくらいだろう
無観客にすべき、勝点剥奪にすべき等々意見を言い合うことは有益だと思う
意見交換や議論で浦和のしたことがどれだけ大きなことか、多くの人に意識付けられただろうし
実際の処分がどういうものにせよ、サポの心情としては「勝点剥奪+数試合無観客」が過半数を
占めていると知ることになる。実際の処分ほどの抑止力はないけど、そういう認識をサポが
持つのは大切だと思うよ
正直、○○ぐらいが適当ってレベルの罰では無く、まわりがそこまでするのか！って引くくらいの罰にしてはじめて抑止になるし禊になると思う。
海外の例を引き合いに「これくらい」との意見もあるけど、それ以上に厳しい裁定があることがJの自浄へ繋がるんでないの？
海外の日本人差別について言う人がいるけどさ、他所の国のモラルはその国に任せるしかないよね。日本人が海外で差別されてるから日本国内の差別も見逃すの？せめて自分の国の、サッカーリーグだけでも差別にはノーと言おうって姿勢にはならない？
※533
今まで更生のチャンスはあったけど当事者達が他人事だと思ってた、あるいは理解していないからこんな事態なわけで・・・
自浄能力に期待ができないということで厳しい処分になるのは仕方ないのではないのかねぇ
勝ち点剥奪+無観客試合の両方でも止むを得ないかと。
※537のように非公表中立地での試合はいい案かと思いました。
>>209
ナリスマシガー、とかマジで片腹痛いし怒りを覚える
何度も書かれているケド、そもそも掲げた弾幕の撤去チャンスはいくらでもあった
どうして弾幕掲示の申請時に却下できなかったのか？
どうして掲示後に観客から指摘があったのにすぐ撤去できなかったのか？
どうしてクラブからも撤去指示が出たのにクラブルールとやらを守って放っておく事になったのか？
成りすましだろうがなんだろうが浦和側にとって問題にせずに終える機会はいくらでもあったのに・・・
残念だケド、今回の弾幕にかかわった浦和関係者には総じて問題への意識が足りていない
管理人さんもコメント承認大変やで
勝ち点剥奪は妥当な処分の一つだとは思うけど。
15って数字はどこからきたの
6くらいでもいいんじゃないのかな
成りすましだとしても
撤去しなかった事実は変わらない
やったぜ。
チームの不祥事はチーム内で完結してください。
無観客試合なんて他所のチームに迷惑がかかる処分が検討されてることが理解できないね。
勝ち点剥奪で選手が可哀想って言うなら来年の勝ち点にすりゃいいよ。
それが嫌な選手はさようなら、はい解決。
あと浦和が横断幕禁止にって話らしいけどそれくらい当然だろうな。
※533
死刑囚というたとえは、スポーツクラブで言うならチーム消滅じゃない？
クラブ消滅…となったら、そりゃ「更生の余地を」とも思うけど
勝点剥奪にしろ無観客試合にしろ、それなら更生を促すにはいい処分だと思うよ
それから「更生を」「更生を」って言うけどさ、※533が言うように犯罪でたとえと
初犯じゃないんだよね、浦和は。更生の余地なんてないのでは？と思われてもしょうがないんじゃない？
やってる個人は違うって言うかもしれないけど「浦和レッズ」というクラブの処罰が甘いから
同じようなことを犯すサポが後絶たないでしょ
※528
おいおい何言ってんだこいつは
そりゃ自分たちがやってることをよそ様に文句言えるわけがないじゃないか
まず自分達から、これは当たり前だろう
サポのやったことだから無観客試合っていう思考がダメじゃないのがねぇ
サポが悪いことしたらチームに迷惑かけるってことを知るべきだし、どんな制裁でも受け入れないとね
でもって赤サポの愚行でなぜか制裁金払わされたチームのサポとしては許さないで欲しい
やっぱサッカーファンの人たちはこの横断幕を普通に問題視してるんだな。ほっとした。別のまとめサイトなんかだと、「この件は日本人の評判を貶めるための○○人の陰謀」みたいな書き込みが多くて唖然とした。
そもそも「誰が」掲げたかよりも、掲げられた横断幕に対してクラブ側がまともに対処しようとしなかったことが問題なのにね。クラブ側が即座に撤去せず「差別問題なんて大したことだと思ってません」と行動で示してしまった時点で、誰が掲げたかを暴いても意味がなくなってる。
この問題が国会にまで持ち込まれたようだけど、日本のためにも日本サッカーのためにもいいことだと思うよ。「日本はこういう事件を国会でも取り上げるほど問題視している」と示すことになるんだから。
勝ち点はく奪なら優勝争いせず降格争いせずに中位に終わる程度がいい
浦和がやらかすたびに「成りすましがやったのかも」→本物の浦和サポと判明してからも「厳罰下すと成りすましが現れるかも」って意見を聞くんだけど、実際に他サポが浦和サポに成りすまして浦和を陥れるために何かしたっていう事件が過去にあったの？
過去色々やらかしてるとはいえ、「日本で」「日本人以外」のどこが差別・レイシズムになるのかねぇ？
海外出た事無いだろ？
これで差別なら「○○人お断り」とかどうなんだよ。
一部の煽りに乗りすぎだわ、他の事例も踏まえて自分で判断しろよ。
特に理由無くてもこんなの日本じゃなければ幾らでも見れるぞ。
浦和側の問題意識が低過ぎたのが問題。
最後まで外さなかったってのはクラブとして承認したと同じ。
だったらもう外国人選手も外国人監督もいらない、
外国人監督が日本代表の監督やっている間にクラブ選手も選出されたくない、
って意思表示しているのと一緒なんだよ？
実際スタジアムで浦和サポに自クラブの備品を壊されかけたことあるけど
何処でも何やっても許されると思ってる人と
それをきちんと取り締まる能力の無いクラブ側の管理能力が呆れられてる。
実際自浄能力がないクラブは降格位でもいいと思う。
もうここまで繰り返されると、傍目から見てもやり過ぎ、クラブやサポが
泣き喚いて後悔するくらいはきついの一発やらなきゃならんと思う。
※561
アホか
個人経営の店でもないのに
当然人種制限しない公共施設に勝手な制限を主張していい訳が無い
勝ち点剥奪が妥当な訳ない。サッカー界の中心UEFAの過去例と
比較して処分することになるからゴール裏閉鎖か無観客試合だと思われる。たぶん無観客試合だろう
※561
本気で>「日本で」「日本人以外」のどこが差別・レイシズムになるのかねぇ と思ってんの？
ちょっとその考え方はやばいよ。「日本で」「日本人以外はくんな！」って言うことは立派な差別。
日本の大多数を構成する日本人が、それ以外のマイノリティを区別して
行動を制限しようとすることの、どこが差別やレイシズムじゃないと？
※565
クラブが人種差別を容認した例ってあるの？
あるなら教えてください。
※558
うわぁ……そのコメントをする人たちは、何が悪いのか本質が見えてないよね。
そもそも、この問題のポイントは、
①誰が掲げたは関係なく、人種差別であるととられかねない横断幕がスタジアムにあったこと
②その幕を撤去しないのかと言う抗議を黙殺した浦和の対応
③浦和はこれまで散々愚行をしていたこと
だと思う。③はともかく、最初の二つの合わせ技で本来はきつい罰が来るはずだが、それ以前にも仙台の梁への発言やら色々あったからね。
で、サッカーファンが問題視してる一番の理由は、自分達のスタジアムでも起こらないとは言い切れないからじゃないかな。
もし、自分達のスタジアムで起きたらそれこそ大変なことになるわけだし。
再発防止のためにちゃんと厳罰が下ることを祈るしかありませんね。
浦和への憎しみの感情に流されて「無観客試合+勝ち点剥奪」やら「J3への強制降格」やらを主張する人多いですね。純粋にJからの差別撲滅を目指して声を上げてる人はどれくらいいるのでしょうか。
弾幕を上げたサポが悪いのは当然だし、それに対するクラブスタッフの対応も間違っていたと思います。それ相応の制裁も受けるべきだとも思います。けど、今回の件を出しにして煽りたいだけの人たちも…どうなの？
※541
確かにバイト、しかも女性だったら外すなんて出来ないだろうな。
凄まれたらなくわ。
別の試合なんだけど開幕負けて椅子とか蹴りまくって癇癪起こしてる人がいたんだけど、周りにたまたま警備員いなかったし、女性スタッフしかいなかった。
もし、こいつが周りに暴力振るってたらと思うと怖いよね。
※561
アホか。
話しにならないよ。
これは他の人も言う通り、個人の店じゃなくてスタジアムという公共の場所で起きた事案だよ。
そんなとこで日本人以外お断りと言うのが差別じゃないなら何が差別だと言うんだよ。
普通の常識ならこれの問題がなにかわかると思うけどね。
試しに浦和の去年の最終勝ち点から15点引いてみたけど、大宮や仙台より順位が低くなっちゃうんだね…
シーズン序盤からこんなことやってたら本当に降格してしまうかもしれんな
※567
クラブスタッフもあれに「日本人以外お断り」って日本語で書いてあったらまず撤去させてる。「japanese only」を見て即「white only」を連想する日本人はそんなにいない。外国人選手をとらないクラブへの批判とも解釈できる、日本人は差別に鈍感だから写真撮ってる人見て初めて事の重大さに気が付いたんだろう
それに抑止力で必要以上の厳罰って独裁者の発想じゃん
レイシストのヤフコメ民が厳罰言ってるのも笑えるけど、厳罰
言ってる人は独裁者とヤフコメ民と同じ思考
ハーフタイム中に確認して、クラブに報告がいき対応しているとわかったからそのまま後半を観ていたが、まさか試合終了まで放置されているとは思わなかった。
浦和アウェーを楽しみにしている他サポのために
無観客試合はやめてほしいなあ
それはそうと試合は試合
こんなタイミングだけれど
だからこそ選手を応援しに
今が旬の美味しい牡蠣でも食べに
おこしクマさい
これまでの愚行の積み重ねを考えると勝ち点剥奪が妥当だね
Jリーグ全体のイメージを低下させた罪は決して軽くない
どーしてもこれ擁護したい人は今度からスタジアムの外でやってね
俺はサッカーを見にスタジアムへ行くんであって、お前らの主張を見に行くわけじゃない。
※573
むしろ、「入り口に掲げられたJapanese only」から日本人以外お断り以外の意味を見いだす方が辛くないか？
アダルトコーナーの入り口にadult onlyってかかれてて大人への批判とか言う意味には取らないだろ
クラブとJリーグにとって何千万だろうと何億だろうと
払拭できない大きいマイナスだよ、こういう行為は。
クラブは運営者としてある程度の責任問題は免れないだろうけど
選手と無関係のサポはたまったもんじゃないな。
当事者とそれを止めずに乗っかった周囲の人間に対して
とにかく厳しく対処して欲しい。
損害賠償を求めれないのかな。
※573
確かに日本人は差別に鈍感だと思う。
でも差別用語だと気付いたサポーターから外してくれと要望があったのにそれを無視して試合終了後まで放置していた。
これをスタッフが差別と認識してなかったってのは無理がある。
これは他の国であるようなバカなサポーターが人種差別した事件とは違う。
多分クラブが人種差別を容認したなんて事件は世界でも初だと思う。
だからもし今回のようなことが他の国で起きたらこの事件が例として判断されると思う。
ここで甘い判断なんかしてはダメ。
結局１試合だけ無観客で終わりか
１試合ごときじゃ厳罰になっていない気がするんだが
急に決まって清水サポが可哀想
やはり協会は甘いな
日本は「おもてなし」とは名ばかりで今や人に冷たい国だからね
だから何かあれば厳罰厳罰で問題の本質を考えず加害者を吊し上げる、特にネット世界ではね。差別よりもそういう風潮のが怖いですよ。人の心が荒んでるからこういう事が起こる
「明確な差別の意図は無い」とか
「浦和憎しで他サポが暴れてる」とか
そんなレベルの話じゃないって、どうやったら解ってもらえるんだろうね
※580
スタジアム内外で個人が差別的野次を飛ばすのが日常茶飯事な
欧州全域、ウルトラスが何十回と差別行為を繰り返すイタリアに
スペインに東欧
差別に鈍感な日本人スタッフが幕を撤去しなかっただけで容認したとみなすなら、差別が一向になくならずウルトラスと癒着してる欧州のクラブも事実上容認してるとみなすことができる
※581のコメ見てそうなったのかと知ったわ。
また清水が被害こうむることになってしまったか。
ここで浦和に対して無理な擁護を重ねれば重ねる程
浦和と浦和サポの印象が悪くなるんだが…それ狙ってんの？
※584
指摘されたのに撤去せず、ってのはさすがに容認だろ
以後このようなことがないように云々、っていいながら放置したって聞いたし
ソースは2chなんで実際にはどうだったのか知らないけどね、正しい情報があれば是非教えて欲しい
※581
いやいや処分でるまでの対応は凄く速いし、リーグはキチンとやってるよ。正直驚いた。
なんかさあ、無観客試合が軽い処分だと思ってない？
今までのクソチェアマン達がぬるい上に対応遅すぎたんだよな
※569
本気でJのことを考えている奴もいれば、
浦和のことを煽りたいっているやつもいるだろうね。
ただ、名前欄に赤っていれてそういうこと言うのはやめたほうがいいと思う。