浦和レッズ、無観客試合での損失は3億円規模に
http://www.sanspo.com/soccer/news/20140314/jle14031403570002-n1.html
Ｊ１浦和は１３日、鳥栖戦（８日、埼玉）で掲げられた「ＪＡＰＡＮＥＳＥ ＯＮＬＹ」の横断幕が差別的だったとし、Ｊリーグから清水戦（２３日、埼玉）を無観客試合とする裁定を下された。ホーム開催１試合分の収入となる約３億円を失うことになり、クラブの受けるダメージは甚大だ。
「無観客」は「無収入」を意味し、クラブ経営を直撃する。浦和の淵田敬三社長はホーム１試合分の損失について「かなりの額になるのでは」と言葉を濁したが、古参のクラブ幹部は「２億５０００万円から３億円になる」と語った。
浦和は「入場料収入」「広告料収入」「グッズ収入」を営業収入の三本柱と位置づける。入場料収入はチケット平均単価２５００円とし、４万５０００人が入れば約１億１０００万円。広告料収入は年間２０億円で、１試合換算では約１億円。グッズ収入は開幕直後は売れ行き好調で約１５００万円。これを足した額に、チケット払い戻し手数料など諸経費を合わせると最大３億円の損失となる。
浦和は２００５年度から損失の補填（ほてん）を保証する三菱自動車工業との契約を解消。親会社に頼らない“自給自足”の経営だけに、無観客によるダメージは甚大だ。（以下略、全文はリンク先で）
「無観客」は「無収入」を意味し、クラブ経営を直撃する。浦和の淵田敬三社長はホーム１試合分の損失について「かなりの額になるのでは」と言葉を濁したが、古参のクラブ幹部は「２億５０００万円から３億円になる」と語った。
浦和は「入場料収入」「広告料収入」「グッズ収入」を営業収入の三本柱と位置づける。入場料収入はチケット平均単価２５００円とし、４万５０００人が入れば約１億１０００万円。広告料収入は年間２０億円で、１試合換算では約１億円。グッズ収入は開幕直後は売れ行き好調で約１５００万円。これを足した額に、チケット払い戻し手数料など諸経費を合わせると最大３億円の損失となる。
浦和は２００５年度から損失の補填（ほてん）を保証する三菱自動車工業との契約を解消。親会社に頼らない“自給自足”の経営だけに、無観客によるダメージは甚大だ。（以下略、全文はリンク先で）
昨夜の時点では1億円規模と報じられていた無観客試合実施による浦和の損失ですが、今朝のスポニチ、サンスポが3億円規模と報じています。
Jリーグにおいて、サポーターの行動に起因する事案がこれほどの損失へ直結したことは過去に例がなく、浦和レッズの経営を揺るがす事態に発展してしまいました。
なお、ゲキサカによると、浦和・淵田社長は来場予定だった清水サポーターに対し、ホテルのキャンセル代など個別の補償についても「個々の事象に応じて、相談しながら進めていきたい」との意向だそうです。
[スポニチ]浦和―清水戦 販売済みチケット２万７５００枚は払い戻し
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/03/14/kiji/K20140314007769550.html
[ニッカン]過去は？チケットは？／無観客試合Ｑ＆Ａ
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20140314-1269876.html
[ニッカン]浦和サポ「もう１回やり直す気持ち必要」
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20140314-1269877.html
[togetter]浦和サポーター刮目！今ある消滅の危機
http://togetter.com/li/641934
浦和損失3億円 pic.twitter.com/z1mLCEuJhg
— mito_nista (@chin_syu) 2014, 3月 13浦和 無観客で経済損失３億円…村井チェアマンが断罪「放置は加担と同じ」 ― スポニチ Sponichi Annex サッカー http://t.co/U7RBlZIglp 損失額、予想の3倍だった。サポーターグループもかなり強い危機感を持って臨むみたいだな。
— 田中 モトヒロ (@mototanaka) 2014, 3月 142012年度の浦和の決算みたら営業利益が1.5億円くらいなんだね。報道されてるように2～3億円の減収なら赤字転落ですな。スポンサーの離反があればさらに減収しそうだけど。まだこの時期なので、経費絞ることもできるのが救いかもね
— やまだい (@yamadai_tlo19h) 2014, 3月 14HBCニュース、浦和の段幕について 野々村社長「差別と捉えかねられないものを掲げるなんてあり得ないことだ」「札幌ドームで同様のことがおこればすぐに対処する」 #hbcradio
— よすけ (@ysk_consa) 2014, 3月 14
清水側のゴル裏だけ無料開放してやれよ
サポもクラブも差別に加担したから仕方ないだろう
正確には差別ではなく排外ですね
スタの周りに集まって騒ぐんじゃねーぞ！！
すぐに撤去しなかったんだからクラブには同情しない
一般のニュース・新聞でも大々的に報じてたから新規サポの獲得に甚大な影響がある
将来見たら三億どころじゃないわな
ふむ…
でも今回の件で浦和が失ったのは三億だけではないよな
厳しい処分は必要だけど、関係ない人を巻き込む全体責任は旧然的だよなあ
もう浦和の危機ってよりJリーグの危機じゃねーかなと思う。
他のチームも同じような弾幕が出たらどうしようかとめちゃくちゃビビってるはず。
本当にやめれ。
しみさぽのホテル代とかも賠償する可能性があるのか
>>1
それやると、浦和のサポが紛れるからだめなんだと。
3億ww
マリノスの年間赤字が5億だからこれは相当でかい損失だわ
さすがにこれで再発防止に効果無かったら･･･ちょっとマズいわな
一緒にされたくないって気持ちは確かに分かるけど、実行犯を叩くだけ叩いて
勝ち点剥奪なくてホっとしてるとか言ってる浦和サポが少なくなくて、その反応みてると正直不安
広告については無観客試合でも広告は出せるだろうし、まあ来場客には効果ないからせいぜい減額程度になるんじゃない？
段幕1つで三億円。
段幕掲げたサポにも損害賠償請求しても良いんじゃないか？
100万くらいであって個人に責任が問われるということで抑止力になると思うけど。
※1
そうすると清水サポのふりして入場するのが出てくるんだよねえ
やった人に本当にクラブを愛する気持ちがあるなら身に堪えるだろうけど果たして…
清水はともかく、
浦和のサポーターが、全員払い戻し請求をする訳では無いと思うから
そこまでの金額にはならないのでは
スポンサーへの保障とその信頼関係当は
金額以上のダメージがあると思う
アウェイ側だけ開けて清水サポだけでも、といっても
成りすましで浦和サポが入ってくる可能性が高いから無理な話
さらにこの試合の際に会場外でサポが問題起こしたら、それこそ強制降格・除名モンだからなぁ
３億か…。
浦和は観客数も多いからそれだけ額も大きいんだろうけど、
１試合だけでそこまでいくんだな。
サポートするどころか、足引っ張ってますやんw
見えない形でJリーグ全体が失ったものはすごく大きいと思うのだが
まだぬるい
そのグループに請求しろ
浦和の社会的信用が落ちて１試合３億円どころの話ではない。
これで企業がスポンサー契約を見直すとかもある。
一般サポまで見れなくするなんてやり過ぎ
ゴール裏だけ無観客にすればいいのに
彼らにはなんの罪もないぜ。過大な連帯責任って怖い
サッカーファンだから反省しろ、日本人だから反省しろって拡大されていくだろ
連日の様にYahooトップ、まとめサイトによる拡散などでお金以上のものが失われた気がするな
** 削除されました **
※１
そんなことしたら帰り際にスタジアムの出入り口で待ち伏せしてる浦和サポに襲撃されるだろ。当日はスタジアムに絶対近づかないことだ。
つくづく清水サポが気の毒でならない
浦和以外のチームも「Ｊリーグ」というだけで被害を受けてる
そのあたりを浦和はきちんと意識して欲しい
3億どころの話じゃないんだよなあ
諸々の悪影響考えるとホント十数億の被害になる可能性もあるわ
ホントにマイナスイメージがでかすぎるよ
クラブとして人は変わらないにしても心を一新していどむべきだと思う
失った信用積み重ねることでしか取り返せないんだから
クラブイメージ低下を考えたら３億どころか十億以上の損失だわな
スポンサー離れ、サポ離れ、あと獲得面でも浦和を敬遠する選手は増えるだろうしね
浦和だけのはなしじゃなくて、今回の騒動で、一般層、ライト層に「Jリーグのスタジアムってそんな怖い所なんだ。殺伐とした所なんだ。」と思われたことの損害って、この上なく大きいと思う。
せっかく色んな人がJリーグを盛り上げようと思ったり、このブログでも スタジアムの色んな楽しみ方を取り上げたりしてきてくれたりしたこととかが大きく損なわれた。取り返しがつかないかもしれん。
たった数人のバカな浦和サポと浦和スタッフのせいで。
それを思えば、３億くらい甘んじて受けろよと思ってしまうな。
** 削除されました **
今のところ損害賠償請求の予定はない
って浦和終わってるな…
チケット代やらグッズ代やらで、自分達が使った金が馬鹿共の尻拭いに使われるんだぜ
※1
日刊だけど、Jリーグが成りすましを警戒してやめさせたとさ
もうガチで信用ないな
これくらい厳しくしないと後に続く人が出てくる。
赤サポの一部だけど、今までの問題が積み重なって出てきた今回の件だと思う。
３億円も浦和なら立て直せるだろ。がんばれ。
この損失は痛いを越してるな。もう二度とあって欲しくない。
>7
関係無いっていう意識を変えるためなんじゃないすかね？
当日もスタジアムの外にお客さん来るだろうし
試合運営の人件費が削れることにはならないのか
J全体がとんでもない不利益被ったわけだけどな
各ニュースのトップでjのチームの不祥事ですよ、これからどうやって新規取り込むんだって話
浦和好きの熱心な外人サポーターいたよね
可哀想だわ
これを機にサポーターグループは全て許可制にするべきだな
宣言書も提出させて。
従えない輩はもう徹底排除でいいよ
※1
それだと清水サポにまぎれて浦和サポが入ってくるかもしれないよ
レディア
さ、仕事しようか…
米1 これやると浦和サポがまぎれて入ってきて大乱闘になりそう。
関係ないのはこの場合清水サポだけだ当事者と当該グループとクラブだけが問題なわけじゃねーぞ
清水は今までの経緯で損害賠償要求していいレベルだろ、これ
この損失って
入場料収入 + 他収入（飲食・グッズ販売）- 人件費(警備員・もぎり等) = 3億？
弾幕をはった当人の処分はどうなったんだ？
そういえばいつの間にかにラグは退任してたんだな。
※7 今までが甘すぎたからな。去年の爆竹の時に大東も最後通牒だよって感じのこと言ってたし。
ここ数年の浦和サポーターの問題行動
2008年05月17日 埼玉 ガンバサポーター負傷
2008年07月21日 埼玉 逮捕に至る
2009年06月13日 埼玉 逮捕に至る
2010年05月15日 仙台 人種差別的発言 スタジアム備品の破損
2010年06月09日 横浜 子供用のチケットで入場する不正行為
2010年07月28日 京都 小中高のチケットで入場する不正行為
2012年04月21日 大宮 話し合いを要求後、浦和レッズのチームバスを破損
2013年04月27日 埼玉 浦和サポーター約１５０人が出口をふさぎ清水サポーター50人を監禁
2013年08月24日 静岡 警備員に対する暴行容疑で埼玉県内に住む30～40代の浦和レッズサポーターの男4人を現行犯逮捕
※7
実際連座制しかろくでなし共に首輪付ける方法無いんだから
仕方ないじゃん。
古い云々じゃなくて実用的かどうか。
まあクラブへの制裁はこれで十分だとして後はサポがこれからどう変わっていくかだな
何も変わらないようなら今度こそ勝ち点剥奪or降格だろう
※7
むしろ、今回は全体責任を取らせたほうがいい。
これまでも、罰金とかの処分（例えばガンバ戦の騒ぎやら、清水戦でのスタジアム監禁や爆竹、仙台戦でのリャンへの発言などなど）で済ませてきていて、これなのだから懲りていないと思われてもおかしくないでしょ。
あと、今までの処分が甘すぎた。
特に最後のリャンへの発言なんてへたすりゃ今回並みとは言わなくてもそれ相応の処分が出てもおかしくないわけなんだし。
しかし、浦和が失ったものは多いだろうね。
今見えているのは3億円の損失だけだけど、失ったものはお金だけじゃないことを、これから自覚してほしいなと思います。
これプラス、今後の動員とかスポンサーの減少も考えなきゃいかんわけで。スポンサーからしたら、金払って評判落とすなんて真っ平って言われても仕方ない
そして清水は勿論他クラブにも多大な迷惑かけると(遠い目)
それと、放置してたのとか社長に報告いったのが6時間後とか取材対応の話が社長にいってなかったとか、組織として機能してないと思われる
社長が就任1月で把握出来てないんだろうけど、任期2年のうち少なく見ても数ヵ月は機能しないなら、社長の選び方も問題としか
※4 本当コレが心配。当日ホントにスタ前に来たらどうするんだろうね。その場合は約束守らなかったとしてまた罰則？
うちのクラブの年間予算じゃねーか
※1
関係ない清水サポは本当に可哀想だけど、
アウェイ側だけ解放したら絶対赤サポがアウェイ側ジャックするから無理だろう、、。
※7
確かに悪いのは浦和のサポとフロント側だから、他クラブに迷惑かけないように勝ち点剥奪か降格処分が妥当だったと思うよ。
勉強代は高くついたね。
千葉の件も含めて、どのクラブも一回ゴール裏について見つめ直す機会にしないといけないのかもね
無観客試合とか海外がやってるの真似するんじゃなくもっと別の方法取ればよかったのに
旗全部禁止とかも思考が止まってるのかただ体裁だけ取り繕ってるのか
大袈裟に騒ぎすぎた結果Ｊリーグ全体のイメージダウンになったね
こんなにヒステリックに過剰反応する必要あったんだろうか
※7
勝ち点剥奪とかで他チームに直接的な利益が生じるような裁定は下しにくいから、仕方ない。
まあこの件で『レッズサポはどいつもこいつも差別意識のかたまり』と言うような浦和サポ=悪みたいな印象がついてしまうかもしれないのは非常に残念。
ライト層や普段から現地行かれないサポさんたちには同情しかないが、今後どうなるか本当に心配だ。
つくづく清水サポが気の毒でならない
清水サポは入場させてやれよと言うが、
一部の撥ねっかえりがスタジアムの外には行って応援するとか言っている以上、行き帰りの清水サポが監禁される危険性があるからね
無観客って強権を発動する以上、相手側サポを守るためにも悪平等は必要だろ
今回の一件で浦和レッズだけでなく、Jリーグ自体に与えた損失は計り知れない。
Jリーグ自体のイメージダウンとなったと思うし、ご新規様はますます足が遠のいたのでは。
他人事ではない。自クラブの観客数にも影響がでるかもしれない。
それを肝に銘じて、全員でJリーグのイメージアップのために行動していくことが必要だと思う。
スタジアムの行き帰りでユニを身につけてる時もクラブの、Jリーグの一員であることを自覚して行動したい。
※25
そうやって一部のサポ、一部のサポとサポーターに明確な区分もないのに浦和サポがみんなで対岸の火事にしてきたことが問題。
スタジアム周辺に集まって騒ぎを起こすバカが出て
とどめを刺す、なんて事にならなければいいが・・・
今の状況だと十分有り得るから困る
※50
グループ解散＆出禁
って発表されてるじゃん。
リーグではなく、浦和からの処分のほう。
瓦斯だけどうちのゴール裏も大概バカばっかるやってるから、全然他人事じゃない。このけんで
浦和美園イオンの損失を地元民としては心配してしまう
瓦斯だけどうちのゴール裏も大概バカばっかやってるから、全然他人事じゃない。この件で浦和戦でバカな煽りとか絶対にやめてほしい
>村井チェアマンが断罪「放置は加担と同じ」
なんだこのブーメラン…ここ最近の協会はことあるごとに
１００年構想言うだけで具体策なんもなくて全部クラブの
自主的な努力任せでリーグの運営戦略すら
電通に丸投げしたばかりなのによくこんなこと言えるわ。
それに協会は今後の流れは必然的に警備の強化で
スタッフ増員によるコスト増なのは明らかなのに
一番収入奪う制裁にしたことわかってんの？
結局、クラブ全体の雰囲気が起こした問題だろ。
昔から、日本人選手だけで試合してます、みたいなさ。
そういうのが好きな連中を呼ぶし、この問題だけじゃなくて、
全体的に他のチームへのリスペクトが足りない。
※52-53
これだけやらかしまくってようやく罰金より上位の処罰か…やはり今まで甘やかし続けた事に問題が
サポーターがクラブの足を引っ張ってどうするんだよ
関連記事のコメで何度も見かけたけど、
連休だから宿泊他の観光込みで遠征計画立ててたであろう
しみサポはもちろん県外在住でなかなか埼玉に行けない浦和サポは残念だったね。
他のまじめにやってる浦和サポがはがすよう注意した時点ではがしていればね。
しかもゴル裏は自分たちがやりたいように統率とりたいから本気で外国人お断りの意味だったなんて。
フランスからわざわざ来てたマルワンさん本当にかわいそう。
そもそも3億円の損害を与えた当事者たちは反省しているの？
「なんだこの程度か」って思ってたら、また同じようなことが起こる気がして怖い
埼玉高速鉄道、周辺のコンビニ、駅前のイオンなんかも売り上げ落ちるね
サポーターテロがこれを境に連鎖的に起きそうで怖い
よそも戦々恐々としてるだろ、これ
クラブへは充分重いと思ってたけど、想像以上に重かったな。
クラブライセンス考えればギリギリのラインだったと思うし。
旗禁止は警備体制の見直し期間だけだろ。
今までＪやチームの処分の甘さがこれになるんだろうか
他の人も言ってるけど浦和だけでなくＪそのものに損失を与えてるよね
Ｊをほとんど知らなくてテレビの報道だけでこのニュースを見た人が
｢サッカーのサポーターが良くないことをした､サッカーのサポーターって質が良くないんだな｣
と思う可能性って少なくない
サッカーが好き､このチームが好きっていうならサッカーやチームに泥を塗るなよ
あと、損害賠償はやった方がと思う
今までの罰金で全く懲りてないからこういう事態になったわけで、クラブの損失とかリーグの損失って言われてもどこ吹く風の人に危機感持たせるにはそれしかねーと思うの
※62
どういう処分が良かった？
重すぎてワロエナイ
※35
セリエAや東欧などは海外サッカーのゴール裏は浦和以上にひどいよ。本当に人種差別は露骨で排他的だから。
ほとんどのサポーターが今回の件でよくないと言っているJの方がまだいいと思う。
しみサポだけ入れろとかゴル裏以外入れろとか
危機感無さすぎだろ
Jリーグはこれを浦和だけの問題と思ってないんだよ
浦和だけを痛い目にあわせて反省させようと思ってないよ。
清水もツアーとかあるだろうし清水側もダメージあるだろうな
「弾幕の撤去は貼った人と相談の上でないとはがせない」
って杓子定規のチーム内規が本当に糞
差別的なモノは別だろう
まあ警備員もスタッフもそういう酷い意味の言葉とは思って無かったんだろうね
Twitterとかで『スタジアムの外で応援』って言ってる人多いけど
釣りだよね？本当に外に集まったら、今以上の処分になっちゃうよ。
好きなチームに負担かけるとかダメだから
試合を見るのサポだけじゃないし、そういうライト層までとばっちり喰らうのはおかしい。
クラブと当該サポ以外を巻き添えにするのは権力の乱用だと思うわ。
たんに厳しい処分しました！っていう自己保身のためのアリバイ作りだろ。
※71
途中で途切れてる「このけんで」が「こやのんで」に見えてしまった。
ひらがなだからな・・・。顔洗ってきます。
監禁事件、爆竹事件がゲロ甘で処理されたからまあこのくらいは当然の報いという感じ
この後に及んでもっと別の罰が～とか頭お花畑なやつがいるのに驚き
※68
罪がある人が処罰を受ければいいと考えます。今回罪があるのは、犯人とクラブ。
だけど一体横断幕も見てない、差別発言も過去にしてない一般サポになんの罪があるんでしょうか、罪を教えてください。
あと対岸の火事といいますが、何をしたらよかったんでしょうか？あくまで一般人です。それに同じ浦和サポだからといって、過大な責任を負わすなんて間違っています。
この期に及んで処分が厳しくて「だれそれが可哀想」だとか、「もっと違う処罰があったんじゃ」とか言ってる人がいてビックリ。果ては「当日は埼スタ前に集まって外から声援を送ろう。そこに行くのはサポの勝手だ」とかツイートしちゃうサッカーライター（笑）まで出てくる始末。無観客試合なんてJリーグの罰則規定の中では下から数えた方が早い温情処分だと知るべき。
埼スタの周りになんもないから集まろうって発想になるんだろうけど
外で騒いでたら迷惑行為そのものだよな
この上クラブの負担増やしてアホかと思うわ
残りのホームゲームで普段よりも3000人多く入れば入場料収入はそれほど変わらないんじゃない？
浦和のファンは、こんな時だからこそスタジアムで精一杯応援しよう、と思う人のほうが愛想を尽かして離れる人よりも多いと思う。
国会議員も一人では大人しいが国会議事堂に集まると汚い野次を飛ばすように、群集になると行動が野蛮になるというのは群集心理の研究で普通に論文がある。
だから、何万人も集まったら、どんな国、どんなスポーツでも人種差別めいた野次は当然出るし、確率から言ったら犯罪者だって入っていないほうがおかしい。
一番の責任は、浦和スタッフがきちんと対応できなかったことにある。
「放置は加担と同じ」というのは正しいよ。
ましてや今回は抗議もされているのにニヤニヤ放置して、欧米人が写真に撮ったら急に撤去した。
3億円の被害を与えたのは浦和のスタッフ。
※91
なんでも考えなしに権力権力言ってればいいってもんじゃねーよ。
※90 それは釣りであってほしいわ。危機感無さすぎ。そもそもこんな事になった理由がわからないのだろうか？
これまでの浦和サポのやらかしに厳罰で対処してりゃあ、
ここまでの騒動には至らなかったと思うと、
浦和に対して糾弾の手が緩かった他のクラブも連帯責任となるわな。
今回はたまたま清水に当たっただけで、自分ところでも頭の悪いサポーターを放置してたら、回りまわって第2第3の清水みたいな被害者を産む事を学習させるために無観客なんだろうな。
意趣返しで清水がホームの浦和戦でアウェーゴール裏封鎖したら笑う。
正直浦和のコアサポはフロントがいくら損害を被ろうと反省するような連中じゃないと思う
クラブや選手が好きで応援してるというより応援している自分に酔っている人たちが多いように見えるから
正直これは浦和だけの問題でなくなったからな
うちのクラブも同様に気をつけんといかんわ
この期に及んで浦和叩いてるのはＪサポちゃうで
このコメントは削除されました。
赤サポ「We are REDS」
他サポ「They are REDS」
※91
とばっちりを喰らわせるぐらいの処分じゃないとこいつらは改善できねぇって事でしょ。
いままで何回もやってきて繰り返して。
それでも改善されなきゃルールで縛ってガチガチにやるしかないでしょうが。
清水サポだけ入れろって気持ちは分かるが無理な話だろうなぁ
これを期に、これからはくだらん煽りや誹謗中傷のゲーフラや
横断幕とかが減るといいなあと思うわ
そういうのは日本のＪリーグには合わないと思う
それより一般の人に与えた影響がでかすぎる・・・
これからファンになってくれる人もいるだろうに
※91
クラブと当該サポ”だけ”を確実に罰する方法を教えてくりゃれ
収入減と相手サポへの迷惑に注目が行くのはわかるけど、
あくまで処分の一番の意味は浦和に対するプロ失格の烙印だからな。
プロとしての義務と権利であるホームゲームの運営権を一試合没収なんて、金がどうこうのレベルじゃない。
結果として収入がなるのもプロじゃないんだから当然のことだし、
外部のお客さんだけでも招くなんて身内である浦和サポだけ招く以上に無理な話だわ。
昨シーズン平塚での試合の後、メインスタンドで見ていた
知人の子供たち(小学生)が浦和サポ数名に突然怒鳴られた。
近くにいたスタッフが気付いて注意してくれたんですが
その子供たちは一緒にスタジアムに行く事はなくなったとの事。
こういう些細な事例なんだけど、浦和サポって本当に
「一部」のサポーターが悪質なだけなんですかね？
実は浦和サポーター「全体」が過激になってきてるんじゃない？
** 削除されました **
サポーターと言う名の足引っ張り連中の多いこと多いこと
クラブに3億なんて損害与えてコアサポはどんな顔してるのかな
すべては浦和スタッフの無能さと日和見が招いたことだよ。
明らかに反社会的行動を繰り返すならずものを幇助し、共感し支えてきたんだからな。
当然の報いだ。
それを変えられなかった大多数のサポーターだって、被害者ヅラする資格はねえよ。
※98
いや、さすがに今回は見限るきっかけにされちゃうと思うわ
ゴル裏は聖地云々という言い訳も最低だし、コアサポの意識はこんなんかと思ったらねえ
※52-53
小中高(500円)で入りやがるから浦和戦は売り上げが伸びないって関係者の友達から聞いたことあるわ
「夜間で行ってるんです〜」とか見苦しい言い訳しているらしいぞ
外で応援するって人はどうなの？
清水サポーターのこと考えてあげて。
無観客試合の被害者は清水もなんだよ。
※7とか※91みたいな人、twitterとか芸○ポだと多いけど正直理解に苦しむ
せめて中学高校生あたりが発言してるんだと思いたい・・・
スタジアムの外で応援とかしたら、さらに事が大きくなると思う。ここはおとなしくしとくべき。
横断幕掲げた人の今の心境を一瞬だけ味わうことができたら
多分一瞬でも精神やられるレベルだろうな
浦和サポだけじゃない話なんだが、
親と観に来てた小学生と思われる少年が、
相手サポに向かって中指立ててるの見たことあってこれはいかんと思ったよ。
サッカーは教育上よくない、ってことになったらみんなが困るよ。
※58
当日スタ周辺で「We are REDS」して選手たちをサポートしてやろうとか考えているのが多そうだよね。
当事者ではなくとも、浦和サポーター全員が連帯責任で1試合謹慎しとけってことも分からずに。
今回の制裁ってクラブへは収益減と信用減で、サポーターへはサポート活動禁止ってことでしょ。
それすら分からず外で呑気にうぃーあーれっずとかやってたらねぇ。
※98
ただ、「一度埼スタいってみようか」って人は確実に減ると思うんですよね
俺は遠隔地サポだけど、サッカー分からんJリーグ分からんって人でも今回の件は知ってるんで、関東圏なら尚更だろうなと
※109
「今年からJ3だ、頑張ろう！」ってとことかにも冷水ぶっかけたわけで、申し訳ないとしか言いようがない
鳥栖戦、職場の女の子２人誘って行ったんよね
埼玉が地元の子だし、真っ赤な応援見て気に入ってくれたらと。
「サッカー初めて！」とかキャッキャと楽しんでくれてさ。
彼氏や友人とまた行ってくれたらいいな～と期待してたんだけど、
こんだけニュースになると、さすがに彼女らの耳に入っちゃって、
２人とも動揺してるわ。
タイミング悪かった…。
※63
JもFIFA傘下にある以上「ヒステリックだ」「海外基準にばっかり従うな」なんて夢物語、放映権も売ってるんだし日本国内だけのコンテンツではない
仮にFIFA基準が気に食わなくても日本にそれを変える力はないんだから、起こってしまった以上は基準に従いつつダメージを最小限にするのがクレバーな対応（基準変えるならセリエあたりのガチ人種差別を撲滅してくるか、産油国王族並みに金を積むか）
どうしても嫌ならFIFA脱退運動でもすりゃいいんじゃないの
その点では今回のJ側の対応は制裁の重さ含めて割と妥当かと思う（初動の遅さは微妙）
あとは再発防止だね
** 削除されました **
** 削除されました **
今回だけじゃなく、これまでの問題行動も踏まえた上での裁定だからな。
クラブもサポも自浄できなかった結果の無観客試合だからしょうがない。
金額もそうだけどイメージ被害はひどいだろうな
浦和は今の規模維持できなくなりそう
今回の件でＪのイメージが損なわれたのは間違いないよね。
何人かの人が言うようにＪをちょっと観に行ってみようかな？って考えてる人や、たまに試合を観に行く人なんかの足が遠のくかもしれない。
でも、俺達でやれることもあるんじゃないかな？
仲間うちでそう思った人や職場でそう感じた人がポロっとこの話題ふってきた時に、Ｊリーグも他のリーグと同様で差別を許さないんだと言えるじゃないか。だから誰でも安全に試合観戦が出来るようにするために必要な処罰をしたんだと。
無観客という結論は出たんだ。これから俺を含めたＪサポーターが出来ることは、そういった思いや考えを話題を振られたときだけでもいいから周りに伝えていくことも必要なんだと思う。
損失が～ マイナスイメージが～ と騒ぐだけじゃなくて自分でやれることを考えよう。サポーターだと自負するのであればね。
※101
ですよね。。ツイートした槙野に責任転嫁して批判する人も居るみたいで
なんか色々間違えるよね？って思っちゃいます。
こんな事でJリーグが話題になるのは悲しいな。。
厳罰過ぎると思うけどなぁ
外面ばかり気にしてる感じ
観る方ではなく、遊びでやる方がメインだからどうでもいいっちゃどうでもいいけど
※113
昨日の報道見てないの？ 差別確定じゃん
※3
＞正確には差別ではなく排外ですね
本気で言ってるならもっと勉強しろ
過去、アメリカや南アフリカで黒人差別の法律があった
「白人専用・黒人来るな」って、白人以外を【排除】して【差別】してた
そのときの白人専用って意味の書き方が【white only】、嘘だと思うならググってみろ
本当に、あの弾幕はやってはいけない最悪のことなんだ
無観客試合開催は甘いかなーって思ってたけど実際やってみるとかなり厳しいね
重大な問題起こしまくってきた浦和だから浦和関係者には同情できないわ
清水は不運で可哀想だけど従うしかない
シーズン終了までにスポンサーがどう動くかな
※95
>罪がある人が処罰を受ければいい
だからクラブが「無感客試合」という制裁を受けてるんでしょ
>一体横断幕も見てない、差別発言も過去にしてない一般サポ
には確かに直接的な責任はないよ。試合見れないということに関しては、被害者でもあると思う。でも、それを自分で言っちゃいけないんだよ
不正を犯した企業の社員が「いやあれは自分には関係ない部署がやったことだから、自分には関係ない」って言ったら、法律上そうであれ、周りからの心証は滅茶苦茶悪いでしょ？それと一緒。
勿論企業とサポとでは色々違うけどね。
そしてそれは別に一般の浦和サポだけの話じゃなくて、サッカーに興味のない人達からすれば「Ｊリーグのサポ」全体にも言えることだから、自分は他サポだけど他人事だとはまったく思っていないよ
清水サポーターの遠征費とか宿泊のキャンセルの補償とかは海外の例を確認して慎重に誠意を持って対応して欲しい。
行けなくなったサポの気持ちは分かるが一人でもチケット返金以外でお金の支払いをしてしまうと収集つかなくなると思う。
某ネット掲示板でも、事の重大さというかとてつもない不祥事を起こしたのにもかかわらず「それでも俺たちはわるくない」と言わんばかりの主張が散見。
これが浦和サポなんて断定できないが、そういう解釈でいるサポーターがいまだ数多く存在するなら、再発しても不思議ではない。
今回の処分は「甘いほう」だと思う。
無観客試合って思ってた以上に痛いな・・・
※113
浦和の社長の会見記事読んでないなら何も書くな
※113
幕もそうだか、幕張った奴が「外国人入ってくるのは困る」と言ったのはどうみても差別だろ。
浦和は犯人に損害賠償を請求すべき。最低でも一人に一千万程度。
無観客試合の当日にスタ周囲に集まったりしたら、無許可集会で警察の出番になってしまうのでは…
あそこって浦和レッズの社有地じゃなくて公共施設でしょう？
無観客試合だけでスタジアムの外に集まって声援を送る→レッズが勝つ→どんな状況でも俺たちの声は届いた→逸話になって語り継がれる→反省しない
こうなりそうｗｗ
※113
社長の会見ちゃんと読んでこいよ。
当該サポーターがどういう意図であれを貼ったか言ってるよ。
せっかく地元TVで中継あるの決定してるんだし、
有志でどっかのお店貸し切ってみんなで中継を応援するのが、クラブに一番迷惑の掛からない当日の応援だと思うよ。
TV局なんかにこういう催しやりますって通知してたら取材は来る。昨今の状況なら必ず来る。
そこで、マナーを守りつつ熱い応援を見せられたら、微々ながらイメージ回復にはなると思うし。
※113
冗談だよね…？
ゴル裏から外国人を排除するためにやったって犯人が自供してるんだから差別確定でしょ
外国人選手へのブーイングとかなんも関係ないよ
※1
ホントこれ。せっかくの連休でチケット買ってたアウェイサポが可愛そう。
無料で開放して、スタ飯の収入もあってはならないから、清水サポが飲み食いした分は浦和側が負担で。
どうせ赤のバカ共はスタ周辺に押し寄せてウィーアーレッズ(笑)やるんだろ。無観客試合の意味もわからずに。
どんな損害が出ても絶対に許さない
※87
そのせいでなんでうちだけなんだよ
浦和ホーム全部無観客ならともかく
** 削除されました **
当日スタに行くサポもいるみたいだね。
一体感とか言ってたけど、余計に不味くなるって
思わないのかな
シーズンチケット多いからそこまでじゃないでしょ
全くサッカーに興味がなく普段サッカーの話なんてしない家族にも、「浦和の話さぁ…」と話しかけられた。
それだけ一般の人にも影響があるってことだよ。
ニュース番組でもトップ扱いになってるし。
※113
掲示した人は『外国人サポーターにゴール裏に来て欲しくなかった』と言ってたらしいですが、あなたから見れば、この理由は差別にはならないんですか？
87
花火をバスに投げ入れられ
スタジアムに閉じ込められ
何を反省しろって？
無観客試合明けの29日 多数のご来場をお待ちしております
フロントはノエスタの上段階を開けるように
勝ち点-6 ぐらいでいいと思ってたけど 放置は加担が基本ルールになっちまったら これからいろんな横断幕が無断で剥ぎ取られることになりそうだ
他山の石とせねば
無知であることは不祥事を引き起こす
勉強しなきゃ
もしサポがスタジアムの外で騒いだら追加制裁とかにならないのだろうか
抑止するためにも、そうなってほしいと願う
外から見たらお前ら全員その「一部のサポ」と同じなんだぞって自覚させたい
今回浦和が額面3億円、それ以上に失ったもの
それは信用(信頼)。
この期に及んでも、まだ擁護する人間がいることに驚愕する。
※126
「海外基準にばっかり従うな」と言ってる奴らが去年は「２リーグ制は海外基準から外れる制度だ」とか言ってたりするんだよねｗ
なんなのそいつらのダブスタは…って思ったりした (´･ω･｀)
新規サポ入って来ないなこりゃ・・・
関わりたくないもん、あんなの掲げるサポのいるクラブなんか
何よりもその当該サポが痛い目を見ないと反省しなさそう。
誰かが書いてたけど、その本人たちとクラブで損失を折半が一番妥当じゃない？
この処分じゃ結局本人たちは何の痛手もない。
出入り禁止って言ったって絶対知らん顔で入って行くだろうし、入口で規制なんて無理でしょ、現実的に。
もし無観客試合が対桜戦だったら、何億位の損失に
なったんだろうと思ってしまった。
浦和さん反省してください。
公園付近には来ないでください。
わかってますか？
結局のところ、サポーター、クラブ、協会のバランスがおかしいからこういうことになるんだと思う。どこかの力が強すぎると、ナアナアになって、ダメなことがダメと言えない。
今後、ホントいい方向に進むことを願うよ。
Ｊリーグ全般、ひいてはＪリーグを評価してくれている
外国の監督、選手にも泥塗ったことでもある
むしろ勝ち点剥奪でもおかしくはなかったと思う
悲しいかな、応援する側（ごく一般はともかく）が自浄できずクラブも引き締められなかった それが最悪の形ででた
無観客試合がどういう意味なのかクラブではっきりと告知して
おいたほうが 「勝手に試合会場外で騒いだ」と処理できるので
やったほうがいいと思う
額自体は大きいが処分が甘すぎたね。
韓国系の選手がいるクラブのサポは差別的なやじの１つや2つ聞いてるでしょ
全クラブが心して行かないとやばいよ
※126
マスコミ報道についてです
浦和サポ＝差別主義者ってだけじゃなく
Ｊリーグを見る人＝差別主義者みたいな空気になってるよ
Ｊリーグ全体のイメージダウンになるような報道はなんとかならないのかな
ネットで氾濫する排外主義ごっこで認識が甘くなってるのか知らないけど
現実社会でそれが通るわけがないという事にそろそろ気付いて欲しいよ
とりあえずノノさん全面支持。
赤サポは自分達の言動が他サポにも迷惑かけてることを自覚しろと。
ゴール裏を批判する浦和のサポさん達は、ゴール裏の意思に合わせてブーイングしたりコールしたりするのを止めてみればいいのに
ゴール裏の意思が総意ではないってのを示してみるのもいいかもよ
「相手サポやライト層はＯＫでは」と言う人は考え方が違う。
今回の件でレッズは「適正な会場運営が出来ていない興行主体」と看做されたのだから、そんなところにどんな性質の客であれ、呼ぶことは出来ないのが当然。
何か原因の食品があって食中毒を出し、営業停止になっている飲食店が「該当の食品を食べない客だけは入れます」なんて出来ないのと同じ理屈と思うけど。
やらかしたバカ共に損害賠償請求しないとかまともなサポや関係者に対する裏切りじゃないのか
日本じゃ個人相手にそこまでの金額取れないだろうが
それと請求もしないってのは筋が違う
クラブの責任とは別にきっちり個人として痛い目見させるべき
※137
観客と会社と一緒にするのはどうかと思います。社員は雇用契約をして内部規則に従う人です。
今回の場合で言えば（株）浦和レッズ内の事件には関係ない社員です。
客がレッズに対して負う責任は社員とはまったく違います。
（株）浦和レッズに対する罰として、罪のない人に対しては被害が及ぶような、処罰に懸念を抱いているのです。
まったく最善ではないとは思いますが、ゴール裏だけ閉鎖して、通常客の部分で得れた利益を罰金として徴収するとか、いろんな方法ができると思います。
人種差別問題は世界に報道される、
Jリーグに今まで貢献してきてくれた外国人、
今いる選手や監督の家族がこのニュースを目にしたらどう思うか。
取り返しのつくようなことではないけど、
せめて厳しく対処してリーグとしての姿勢は示さないとな。
レッズサポのせいで、サッカー興味ない層からはサッカー、Jリーグそのものが危険で野蛮なものだと思われてるよ。
動員はもちろん、専用スタジアム建設なんかにも逆風になるだろうな。
そに損害は3億どころじゃない。今年のレッズの売上を全部他クラブや社会奉仕活動に分配しても足りないね。
レッズサポは他クラブの足を引っ張ってJに寄生していることを自覚して、次やらかしたらマジで消えてください。
※56
浦和の危機じゃなくＪリーグの危機に同意。
でもこれ、外国から観たら日本人の危機なんだよな。
これは他人のこと、他のチームのことって捉えてはいけない事案だと思う。
例えば今回の件で浦和のサポも選手も大嫌いになった人は一定数いるだろうし、
同じように日本人を嫌いになった人も一定数いるだろうから、
そういう人たちからは他サポの俺も差別主義者って見られる。
他人事じゃねーよな、ほんと。（ってか俺も浦和スタッフとコアサポには怒ってるし。
※7
※91
ここら辺を見てると、「じゃあどういう処分がいいのか」っていうことが全く述べられてないんだよ。俺も一般のサポーターは可哀想だと思うけど、代替案がないから説得力が感じられない。
もう、赤サポとは関わりあいたくない！吐き気するわ！
監禁やら選手の乗ったバスに爆竹投げるやら、いい加減にしてくれよ。
今回は無観客だしチケット代の件も18日まで分からないし。
ＡＩスタでの試合でも、正直、浦和戦は避けるわ。
今はユニ見るだけでもイラつく。
確かに清水サポの皆さんが最大の被害者ではあるんだけど
逆に清水ホームゲームでの浦和戦で「アウェイゴール側は封鎖」
とも出来ないだろうしね。
当日の態勢はしっかり整えておけよ
浦和サポも清水サポもスタ周辺まで来るぞ
https://twitter.com/REDSOFFICIAL/status/444125148774293505
↓
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up289720.jpg
当日スタジアム周辺に集まってきた奴らを無許可集会か公有地不法占拠かなんかで一斉検挙。で、そいつら全員無期限観戦禁止にしたらゴール裏の膿が一掃できるんじゃね？
事の重大性をわかってない連中がスタジアムの外で応援しそう。
チケットの払い戻しって、シーズンチケットはどうなるんだ
試合数で割って1試合分？
※1みたいなこと言う人がよくわからん。
清水サポに同情してるんだろうが
どうやって清水サポかそうでないかを見分けるんだ？
やっぱり軽いよなー
クラブ自体には相当な痛手だけど、それをサポがどこまで身近なものとして感じられるか疑問だよね
これまでの所業に対しての処分やその後のサポの行動から見て、抑制効果はあまりないんじゃないかと思う
なぜ浦和レッズは李忠成選手を獲得したか -差別横断幕の本当の原因とサッカーのチカラ
http://masterlow.net/?p=1107
※112
それはおかしいよ。
浦和のサポの大部分は家族サポとか、気のいい人達だよ。
近場で被害を受けたからそう思いたくなる気持ちもわかるけど、どこのサポにだっておかしいのは必ずいると思う。
浦和は(うちとか鹿島とかもだけど)人数が多い分、おかしいサポの人数は多いと思うし、そのおかしいやつらが集団になるから強気になって質がわるい。これはほんとになんとかしたい。
差別的な表現が問題になってるんだから、浦和サポ全体を隔離するように取れる発言はどうかな？
浦和だからってしちゃうと、問題の本質失ってしまうようでちと怖い。Ｊリーグ全体の問題だよ。
※177
損害賠償は却って浦和の運営にうちらは悪くないって意識を多少なり植え付けそうなので反対
発端はサポだが、事態を悪い方へ拡大させたのは運営
むしろ運営の不手際の方こそ問題
損害賠償なんて厚顔無恥と思ってしまう
スタジアム周辺に集まるのはマジでヤバいと思うぞ
警備員じゃなくて出張ってくるのは警察だからな
浦和がこの処分に危機感感じてるんならサポに対して声明出すべき
応援の行為はスタジアムないだからこそ許される
あんなんその辺でやったら迷惑防止条例で一発だぞ
この件で警察のお世話にまでなったら降格か解散待ったなしだ
うちには関係ない話だな
記事にもあるように負けたからと言って客が社長に談判求めるのが異常
不正とか経営の失敗とかならわかるけどさ
※171、173
ここの※欄でも韓国人選手の話とか、湘南鳥栖の話題とかで少なからず見かけるからね
若気の至りで済む話ではないんだけどな
ところで、制裁金以上に厳しい処分として降格があるけど、
Ｊ２に来られても困るのだが？
下のディビジョンはゴミ箱じゃないぞ？
※184
本当にできないかな？
安全なスタジアム運営に支障が出ると清水が判断したら封鎖だってありえるぞ
埼スタ周りに集まって騒ぎになったらそういう判断するところ出てくるだろ
清水に限らず
浦和の弾幕禁止を見てみろよ
危ないものはスタジアムに入れないってやり方あるだろよ
※183
それ差別です
あなたの言ってることは排外のバカと同じですよ
無観客試合とはいえ、スタの周りでレッズサポが集まる気満々だから
早速無駄に警備費用が嵩みますね
※112
それが事実なら浦和サポーターとして申し訳ないです。
ただ昨年BMWスタジアム行った際駅前でご飯を食べてたときこっちに聞こえるように「浦和サポは野蛮」「浦和美園イオンは特に無法地帯だからね笑」などと悪口のようなことを言っていました。
自分たち浦和レッズサポーターは全員悪で、浦和レッズサポーターになら何言っても言い、そういうことなのでしょうか。
自分は湘南サポーター全ての方がそのような人ではない、と信じていますが。
浦和、清水両フロントには、早急に「埼玉スタジアム周辺での応援・集合禁止」を通達して欲しい。
今回の処罰に際して「次に問題を起こしたら勝ち点剥奪も検討」と宣言されているのだから、浦和サポは「より重いペナルティ」に結び付けないよう、そして清水サポも“被害者”から“加害者”に転落しないように、騒動になることが目に見えている行動は自重して。
思い返せば、Ｊで初の人種差別事件は安貞桓加入時の清水ゴール裏への浦和サポの襲撃だと思う（今なら即アウトな直接的暴言フラッグ＆暴力）けど、暗い歴史を始めてしまった同じカードで全ての幕引きをしようよ。
３億円は浦和が生まれ変わるための治療費と考えればけして高くはないはずだから、まともなレッズサポはこれを機会に踏ん張ってほしい。
もう一度浦和と“日本平”で対戦できる日（エコパ開催は小金稼ぎのためじゃないんだよ）を期待してる！
これはあくまで表向きの最大値であって
清水サポの方々は別として、浦和サポでクラブ側に賠償を求める人
特にシーパス購入者でそういう行為に及ぶという人は少ないだろうから
実際はもっと微額に収まってるはずだ
これで本当に以降の暴発行為はなくなるのか？？
やっぱりキチンと当該の浦和サポーターグループに対し
損害賠償請求をクラブ側が行なうべきなんじゃないか？
それも含めてはじめてJリーグと全体として
暴発するサポに対する抑止力としての示しがつくのではないか？
昨日の会見の全文書き起こし
http://www.tbsradio.jp/ss954/2014/03/j.html
きょうの夜、TBSラジオで2時間弱この事についての番組やるから
聴ける人は聴いてみて。エリア外でもストリーミング放送してるから聴けるよ
レディアもニートやってる場合じゃないよな。
ここの記事読んで『サッカーいいな！今年は贔屓チーム作ってスタジアム行こう！』って思ってたんだけど、ちょっと躊躇う事態になってしまった…。
他のスポーツとは観客の温度がだいぶ違う気がする。少なくとも外から見るとそう感じる。
だからこその『サポーター』っていう名称なんだろうけど。
ぬるいファンでもまったり応援できるチームってないのかな？(´・ω・`)
※178
んじゃ勝ち点没収だな。問題の起こった試合と次の試合で-6点くらいかね
で、順位表に毎回注釈書かれるんだな
「人種差別事件に対するペナルティとして-6点されています」って
これがお望み？
>>184
絶対ありえないと思うけど、もしそんなことをしたら今度は清水の運営が浦和のサポーターを差別したっていう問題に発展するよね。
ある程度大きめの連帯責任になるのはしゃーない。
直接に巻き込まれた清水サポには、同情申し上げるが、
「俺らがとばっちり食らうのは許せない」とまで言う人は
ちょっと他人事過ぎて危機感無いと思う。
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182
普通に見回り強化、暴徒も多いなら警備強化で良いと思うが。
これ成り済ましだとか故意に相手を貶める事が出来ちゃう事になるよね。
他サポが明確に差別だとわからない程度のものを掲げて意味は差別的な意味ですって画像とって拡散してどうとでも取れるようなものを凄い差別的用語にする事も可能。
それで3億もの損害与えれちゃうなんて。断罪も何も普通に今後見回り程度で防げるレベルを英断みたいに・・・。
ああこの入口は日本人だけしか入れないのか他からまわろ。
こう解釈もできる訳でこっちの方が多いんじゃないかね。
※183
どさくさに紛れて成りすましの対立煽りはよしてくれよ
清水ホームの浦和戦は近年基本的にエコパですので
スタジアムに人が集まらないように
浦和に電話して頼んでみました
具体的なことが固まり次第
ホームページで案内をするかと思う
と言ってましたよ
これって今年の成績次第でもっと損失になる可能性あるな。
もし去年より成績悪かったらこの事件のこと言われてもっと評価下がるだろうし。
一水戸ちゃんくらいの損失？
浦和も大変だろうけど、悪いがJ1とは名ばかりの中小クラブじゃなく体力のある浦和でよかった。
今回スルーされてたらどこのゴール裏でもいつかやらかしそうな感じだよ。
この2億5000から3億っていう数字は
本来儲かるはずだった利益の2億2500万円が0になったのと、
諸経費2500から7500万円を足した数字だよね。
でも中継がある以上スポンサー料の全額返済は考えにくいし
シーチケの人は権利があっても払い戻さないでしょう。
今後浦和の試合には怖いからいかないってライト層サポが続出すると
今年度のＪ1来場者数や収益に大打撃だよね
しかも影響が一年だけとは限らないし、また何か問題が起これば
かつてのプレミアリーグやセリエＡの二の舞いになりかねないよ、恐ろしい
※131さんに同意。他サポにできることを地道にやって行こう！週末、アルウィンに試合見に行く予定だった子がすごい不安がってる。こんな時こそJは楽しいよ！安全だよ！ってところをアピールしたい！山雅なんてまさに健全なリーグをアピールするのにもってこいのチームだと思います！胸をお借りします！(ステマじゃないよ。)
※178
その中に今回暴れた連中が「一般」サポ装って入場してまた暴れたらどうすんの？
応援してるチームが無くなるよ？
たとえ一部だったとしてもそのチームのサポが起こしたことは回り回って全てのサポの印象になってしまう。
無観客試合というのはそれが１つの形になったものだと自覚しないと。
試合自体や新幹線のチケットなんかも売り出していない日程の試合を無観客に～
と思ったけど、J側としてはなるべく早く処罰をってことなんだろう
掲示した人(サポーターとは呼べない)はもちろん、拒否されたからって放置した弱腰のクラブ関係者
他のクラブも他人事だと思わず今一度考える必要あるね…
※178
一般客とコアサポ見分ける方法があるの？
運営側もコアサポとはいえ、過激な奴らは把握しているが大部分はわからんと思うから、一般客とコアサポの区別するのは無理だと思う。
** 削除されました **
※181
少数が起こした事案で全体を嫌いになるような性質な人は
別に相手しなくていいんじゃないかな？外国人でも日本人でも
1を見て100を語るような人間は差別主義者と根本は同じだしね
「無観客試合をスタジアムの外から応援しよう！」
ってツイート見て、しかも「釣り」じゃないとわかったとき
浦和とサポーターは本当にもうダメなんだなと思いました
なんかもう意識の次元が違う
モンスターペアレントとか、そっちの領域
一部とか言い訳なんて通用しない
サッカーに関わってはいけない人たちだよ、彼らは
** 削除されました **
ここのコメント欄の一部をみる限り浦和以外にもやらかしそうな人達がいますね
ヨーロッパの無観客試合ってサポーターがみんなで差別の歌を歌うとかだからなぁ
二回目以降ならともかく一回目の個人の横断幕だけで3億ってちょっとズレてると思うんだよなぁ
チケ収入の多い浦和じゃなきゃ1億くらいで済んでたかもしれないけどそれでもきつい
○ョン氏ねとかの横断幕ならまだしも
弾幕だした人に3億払わせちゃえば？
この位の処罰は最低でもしないといけないと思う
日立台とかでも悪質なヤジとか飛ばしてる奴は毎試合いるし、他人事だとは全く思えないわ
テレビで応援席の小学生くらいの子供が中指立てて喚いてるのが映るたびに暗い気持ちになるよ
そのクラブだけじゃなくてJリーグ全体の問題だってもっとみんな危機感持たないとね
今の浦和の状況は、食中毒を起こして営業停止を食らった飲食店に近い。
「客を入れて営業するのにふさわしくないから店を閉めてろ」と保健所＝Jリーグから言われているわけで、食中毒と無関係なお客さんは入れてあげようとかいう話ではない。
※182
勝ち点剥奪にしろと多くの人が述べてるよ
浦和とそのサポには責任があるが清水とそのサポには責任がない
浦和だけが損をする勝ち点剥奪が一番妥当
被害を受ける清水に勝ち点+1、浦和-1も追加がいいと思う。
※159 今回の件、浦和スタッフは知ってて放置してたのではなく実際は剥がしてもらおうと話をしたが「試合中は厳しい」と拒否され手を出せなかった背景がある、つまり了解をもらわないと剥がせないって縛りが問題になる前に解決できなかった原因だし、それを悪用された結果なので、そうなるのも仕方ないわな
安部政権に変わったあたりから、海外の報道で、たびたび日本は右傾化してると批判されてる中でのコレだからね。
政治利用しようとする奴らも出てくる。どう利用されるかわかったものじゃない。
オリンピックも決まった矢先に、ってのもある。
単にイメージの問題だけじゃない。
はやめに厳罰を出しておくのが正解だよ。
○○がやってるからコレもいいだろと、学校のルール破りレベルで考えてる人は、自分の周りしか見えていない人。
>233
176ですが、呼んだ？
差別関連で勝ち点マイナスになったら世界初じゃね
Jリーグにそんな決断が出来るとは思えんな
むしろ無観客試合の時点で世界的にみても異例レベルの厳罰だし
初動が遅かったのはマイナスだが、処分内容は評価できると思うがな
スタで野次るな！みたいな常識房がおるけど大人しく見て何が楽しいねん。
映画や芝居見てるんちゃうわ サッカーは労働者のスポーツ 熱くなれん奴こそ場違い。お家でテレビ見てりゃええんちゃうん
ネットでは平気で差別用語や汚い言葉を並べてあるから、マヒしているところあるから現実でも混ぜてやっちまったんだろう。
話ずれるが、そういう意味でもこのブログは、見るだけでストレスが増幅しそうな某掲示板の引用をやめて、秩序をまもったコメントのみを採用していく姿勢は長い目で見ると「前より良い方向」に向かうのかもしれない。
確かに何もしてないなに巻き添えを食った形の一般の浦和サポは気の毒だと思うよ。
けど処分に文句を言うのは違う。
どうしても収まりがつかないなら問題を起こした当事者に文句言うなり損害賠償請求するなりしてくれ。
流れ見てる限り浦和は次節次々節とまた何かやらかしそうなイメージ
もしも今後何かあって、勝ち点剥奪やら降格処分を受けることになったら更に暴れて収拾つかなくなりそう
まあ今の時点でも全く収拾ついてないわけだけど
※230
仙台のリャンの件があったから事実上2回目。
ていうか1回とか2回とかの問題ではない。
清水の公式ユニフォームん着てる方だけ入場可能なら、成り済ましでも清水に利益が落ちるな
浦和の過失をリーグと清水にいくつか押し付けてる最悪な裁定だと思うよ。
チェアマンが浦和びいきだからだろうな。やっぱり大東さんがチェアマンが良かったよ。奴は有能だったんだな。
勝ち点剥奪大好きな人って多いよな。絶対自分たちの好きなクラブの順位を上げたいだけなんだろうけどｗ
実際には勝ち点剥奪なんてクラブにとっては無観客より楽な制裁なんだけどね。なんでって選手の頑張り次第じゃシーズン終了時に何の意味もなかったことにだってできるわけだからね。
そんなんより億単位の金が吹っ飛び、なおかつサポを無条件にスタジアムに入場させず、無観客で試合が行われる異様な光景がテレビで報道される無観客試合の方がはるかに意味合いが大きい。
というか、「実行犯以外の浦和サポにも責任がある」って言ってる連中が「他のJリーグサポには責任ないんだから清水サポは入場させろ」なんて言ってるダブスタ度は異常。
海外よりは安全ってだけで日本の興行の中ではマナー最悪だし問題行為が多すぎる
中傷 物の投げ込み 乱入 暴行 軟禁 バス囲み スタ居残りなど警察沙汰の問題行動が日常茶飯事で事件が起きても話し合いか入場禁止で終わりなんだもん
クラブもどんどんサポに賠償請求したり警察に突き出すなどしないと無法地帯で世間から嫌われ続けるよ
※178
従業員とサポは違うのは分かってるよ。そう書いたでしょうよ。でも周りが感じる心証は一緒でしょうって言いたいの。
一般のサポとゴール裏のコアサポはどうやって分ける？ ゴール裏を封鎖して他の席を開ければ、そこにコアサポが終結するでしょ。それはどう対処するの。
試合が見れないことは残念なことではあるけど（特にしみサポは）、その残念さや可哀相さよりも制裁の方が今は重要だと思う、悪いけど。
あんな貧乏くさい布に手書きのバカメッセージ。
それを外せないプライドって何なんだろうね。
そんなプライドで、一般の浦和サポ、浦和スタッフ・選手、J、Jのチーム・スタッフ、他の全サポに迷惑かけてさ。これをお馬鹿サポたった３人でやった行為だよ。かなり責任は重いよね。だけど、その３名の今後の人生を考えると、許してあげないといかんだろうなぁ。
今の時点では出来ないけどさ。
※207
コンサおすすめ
問題はおそらく君の家からすごく遠いことw
今回の件で地方の親会社持たないような弱小クラブはこれまで以上にスポンサー集めが大変になるだろうな
これまでのスポンサーにとっても離れるいいきっかけができちゃったし
制裁の影響が罪のないサッカーファンにまで及んでる。
当該サポ→出禁＋Jリーグから民事訴訟
クラブ→無観客相当のペナルティ=3億円
がよいんぢゃないの
制作費1000円くらいのダンマクが億単位の損害をもたらすのだから、
本当に「人は城、人は石垣…」なのだろうと思う。
これは個別のクラブだけでなくJ全体への警鐘なんだろうな。
下手すりゃ日本の国際関係を損ねる口実まで作ってしまうし。
この騒動にかこつけて大東持ち上げるのやめろｗ
大東が一度でも毅然とした対応出来た事あったのかよ
※230
限度があるって話だろ。罵声は聞くに堪えないわ
そういう奴こそ不快だからお家でやっとけばええんちゃうん
という話にもなるわな
自分の楽しみ方がすべてだと思うとこういう排除な話に発展する訳だ
※240
差別的な野次や下品なブーイングをする為にスタジアムに集まるような連中はサポーターではなくただの野蛮人でしょう
ライト層を遠ざける原因になって興行的にも邪魔なだけだし何より見苦しい
※176 ※233
ほんとこれ
※178の「なんで関与してない自分まで被害を受けるのか」って主張は分からんでもないけど
「その店の料理を食べる権利は自分にはあるのに、それを阻害されるなんて間違っている！」ていう
文句を、保健所・「営業停止もしょうがないだろ」と言った野次馬や食中毒になった被害者に
言われてもどうする権利もないよ
J全チームに土下座参りしてもなお足りん
もしさ、ライバルチームのサポやアンチがサポのふりしてこういう横断幕をかかげちゃったらどーなんの？そいつを特定できてもできなくてもダメージはチームにいくじゃん。さらにそれが多発したり。チーム潰れるわな。
※207
サンフレもおすすめ。
ただ、問題は好きな選手が移籍する確率がそれなりに有ること
清水のサポーターだけ入れるのは、浦和がマジで反省してるなら可能だろ。
スタッフ滅茶苦茶増やして、とにかく浦和のグッズやユニ持ってる人を入れさせない。
入ってから出す様な奴にも目を配り、出したらすぐ退席させる。
横断幕も勿論、浦和への応援の声だしした奴も退席。
そうすればスタジアムに赤い物はほぼ目につかなくなるし、基本清水の応援しか聞こえなくなる。
そうすると浦和の収入になっちゃうってなら、それを数試合やれば、一試合分の損失と変わらなくなるでしょ。
観客が多い分変なのも多い、ってどうなんだろうね
他に観客が多いところ、例えば新潟とかはあんまりこういった話聞かないし
※240
野次と熱い応援は違う
野次では選手を鼓舞できない（鼓舞する例外もいるかもしれないが）
野次を熱い応援と思っているなら、そんな応援いらないので240は自宅観戦をして欲しい
罵声は本人はよくても
周りにいると耳が痛くなるから嫌
叫びたいならカラオケにいけ
なりすましサポによる弾幕テロにも警戒しないと
運営側は死活問題になるかも。
弾幕や旗、ゲーフラなどは申請制にしないとヤバイな。
あれ？断幕か？弾幕はブライトさんか。
〉122
分かる。ゴル裏じゃないから、両サポいる席で、試合に負けた後、相手サポの集団に中指立てながら帰った少年がいて悲しかった。
かっこ悪いし、潔くないし。何よりアウェーまで来たサポに申し訳ない。ってことで、浦和さん、また鹿島に来てね。レッドダービー楽しみにしてる。これから、一緒により健全なものにしましょ。
リーグ、天皇杯、ナビスコ３冠ならおつりでるな
２ステージ制反対の段幕出させたくないから全試合横断幕禁止にされたんだ、とか言ってる浦和サポがいて呆れた
※260
そういうことを防ぐために運営側に警備員やスタッフがいる。
今回は毅然とした態度を取らず、それを放置したことが大問題に発展した。
すぐに外させれば、少なくとも無観客試合にはなってなかった。
※207
ベガルタとかはどう？
あそこサポ間の雰囲気いいし。
ゴル裏でも立ってるだけの人とかも普通にいるから。
ものすごいキツいことを敢えて言わせてもらうと
実行犯も運営もいろいろアレなのはともかく 論ずるまでも無く悪いからね
これまで毎年恒例の騒動を起こして無視し続けた熱心な善良？サポーターさん
これだけ問題が頻発するにも係わらずサポーターも自浄できなかった事実
サポーターであるのと同時に努力をサボッターなのを忘れちゃいけない
恒例行事になってる以上、貴方たちも被害者ヅラしていられません
チェアマンが「放置は加担と同じ」とまで言った以上は同類なんですよ
しかもリーグトップが皆さんを容赦なく輩と同じと考えてるわけです
“We are Reds”ってことばの重さをきちんと噛み締めてください
※260
指摘があり次第強制撤去すればいいだけの話ではないですかね
なぜか浦和にはできなかった理由があるみたいですけど
※272
別にキツくない、至極正論だと思うよ
こんだけ何回も揉め事起こしといて「これは一部の問題だから」は通らん
※262
その基準をクリアした人が浦和サポだったらどうするの？
とにかく、清水のサポーター「だけ」ってのは難しいよ。
※271
ベガルタってそこまで雰囲気いいか？
スタジアムの雰囲気はたしかにいいけど、仙台のコアサポ＝バス囲みのイメージがある…申し訳ないけど…。
７だけど 関係がない人はスタジアムに来る観客以外の人を差したわけだったけど、言葉足らずでした。申し訳ない。
なりすましを警戒、っていう声が多いですが、「段幕掲示、即処罰」じゃなくて、実行者の特定や事情聴取、規律委員会とかを経て処分が決まるわけで、その過程で別クラブのサポとわかれば当然そのクラブに累が及ぶんじゃない？
そのリスクを冒してでもそんなことする奴は、もう警察に突き出されてもおかしくないレベルで…。（威力業務妨害とか名誉毀損とか、何かに該当すると思う）
今回の処罰はそういうことを考える奴の抑止力にもならないといけないので、Ｊリーグは「仮にこういうことが明らかになればこうする」という基準を例示するべきではないかと思う。
※272
ゴール裏の常連には責任が少しあるかも知れないけど、それ以外
の浦和サポは何も悪くないよ。ある町の黒人が事件起こしたら
その町の他の黒人も同類だって言う差別主義者の考えじゃんそれ
29日の試合 異様な雰囲気になりそう
260
普通のチームは、すぐに周りが取り外す
掲げ続けられる事はない
×271
「仙台のお荷物」と言われていたブランメルのころから観るようになったし、サポーター自由ではない席だけどずっと観ている。明日もいつものようにユアスタへ行きます。楽しそうにスタジアムへ行く人たちと歩くのがすきなので
明日や23日が怖いな…この時にサポがどんな行動するか、それがテレビとかの報道でどんな印象与えるかれそれがJリーグのこれからにめっちゃ影響すると思う。大学生やから時期的にあんまりわからんけどフリエが消えた時とかのサポの人が感じたJの未来への恐怖って今みんなが感じてるようなもんなんかなぁ…
浦和さんへ、日立台バクスタンドはユニ。マフ等、赤い物はル－ルで駄目だからね。そこんとこ宜しく。もめたくないんで
。
次になんかやらかしたらホーム開催権取り上げられて中立地で試合とかになるのかな
｢放置は加担と同じ｣っていうのはあくまでもクラブに対してじゃないですかね
スタジアムの一角で起こった騒動だしサポの中にはその時には気付かなかった人も多いんじゃないかな
気付いた人の中にはスタッフに報告した人もいるんだし、一般サポをあんまり責めるのもちょっと気の毒だと思うけど
多分こういうのって、電車の中で客がマナー違反だったり、トラブルを起こすのと似たようなものだと思うけど、
もしも別の車両に乗ってたらそもそも気付かないだろうし、
同じ車両に偶々乗り合わせた人が止められるなら、それにこしたことはないとは思うけど…
やっぱり車掌さんに対応してもらうのがいいんじゃないでしょうか
※285
チームスタッフのツイートを見る限り、次に何かあったら降格か除名くらいのことを言われているようだ。
※178
「無観客試合」の意味わかってる？？
法人として浦和レッドダイヤモンズは、自主的に興行するだけの資格がないって言われてる訳。
浦和レッズの運営は、混乱が起こったら収集つけることが出来ないってJリーグに言われてるの。
そんなところに善良なサポやら他のチームのサポーターを任せられないって言われてる訳。
※279
何で黒人としたのかはわからないけど、同じコミュニティ内部の人間が何度も暴れてるのに「また連中暴れてるよ、でも俺には関係ない」って態度だったならそれは黙認なんじゃないかと俺は思う
まあ、もちろんチームに苦情入れたレッズサポもたくさんいただろうけどね
特に何もしてこなかったとしたら、そこは少し後悔なり反省なりしたら今後の糧になるんじゃねーかなと俺は※272じゃないけど思う
普通の赤サポには悪いけど、23日にスタジアムの周辺にコアサポが集結して「We are Reds」
すると思うよ。それで騒ぎになってまた新聞沙汰になるとこまで、やるんだろうなと思ってる
暴動には流石にならないだろうけど。騒ぎが問題になっても追加処罰にはならないだろう
って思ってるんだろうなという不信感は拭えない
※176や※233が言ってた食中毒の店理論で言えば、どんなにうまい店でも短期間で二度食中毒をおこしたらその店は潰れる可能性は非常に高い。
同じようにレッズも短期間で重大事件を繰り返したら次はクラブが潰れるよ。
潰れるというのはクラブの消滅とかではなく、レッズというクラブの精神が終わりみたいな感じになり、今まで培ってきた伝統が崩壊するということ。
レッズというチームには今回の事件で社会的な信用を失い、もう後はないと思うからチーム、コアサポ、一般サポ関係なく協力してほしいなと思う。
※260
チェアマンの声明文全部読めばわかるけど、今回特に問題視されたのは、横断幕そのものよりも「その撤去がすぐにされなかったこと」にあるんだよ。
今回は警備員が早期に気づいていたらしい（でも撤去されず）。さらにいえば浦和にはJ内で言えばもはや凶悪犯レベルの前科があるから、今回の処罰は至極妥当だよ。
まあ、貴方の言う可能性が０だとは言わないから、自分の応援してるチームで、そういう弾幕がないかを確かめるのは良いんじゃいか。それも一つのサポーターとしての役割だと思うし。
磐田のときみたいにスポンサ離脱しなきゃいいけど
※279 そのセリフはチェアマンに言ってくれｗ
Ｊリーグのトップがそう表明している以上、俺も同じようにしか言えないぞｗ
まあ、その考えも騒動がこうも頻発してなきゃ一理有るんだけどね…
「チェアマンにここまで言わせた」事実こそ重大だと思わないといかん
それこそ「浦和サポには潜在的に輩が山ほどいる、沸いて来る」と思わせるほどに
こうなってる以上、もはやレッズサポ以外にはその論理は通らんよ
外野にはヘビーとライトの区別はつかないし、レッズ関係の共通項は外れない
例え俺らはわかっていても、コミュ外の残り大多数にはわからないんだから
リーグ優勝すりゃ賞金2億、2位でも1億だっけ
勝ち点剥奪なかったから優勝争いすりゃギリギリ赤字転落は防げるかもな
直感でいうと厳しすぎる「結果」。でも、協会は裁定係だから厳正な処分に及ぶのはしょうがない
横断幕は字数が限られるし、twitterと違い後追いの訂正もできない。自治の概念を高めるか、運営のチェックが必要
見せしめや人の振り見て我が振り直せって意味で、無観客試合は妥当だったと思う。
浦和サポで無くてもこういう問題は、どのクラブでも常にはらんでる。
ネガティブなイメージを払拭するのには時間はかかるけど、繰り返さないことが大事だよね。
今回の騒動とナカノンが書いたJ’s Goalのプレビュー読んで、バクスター監督の「対戦相手はダンスのパートナー」って言葉を思い出した。
色々大変だと思いますが、明日明後日のJリーグ全試合が最高のダンスステージとなるよう、お祈りもうしております。
＞明日の試合に関わる全ての皆様。
…なお、私めは観戦に行くとヨメに捨てられるので行けませぬorz
「スタジアムに入れなくても周辺で応援するならいいよね」
と言ってスタジアム周辺に集まって
警備と揉め事起こす奴が出るのに1000ペリカ
弾幕に対してその場で的確に対処出来てたらぶっちゃけここまでの話にはならなかったわけで。
運営の対応１つで億単位の金がぶっ飛ぶんだから。
原因は弾幕掲げた人物だけど、無駄に損害額増やしたのは浦和の運営なんだよ。
本当に、なんでその場で弾幕を剥がすなり、上から何か布でも何でもかけて人目につかないようにするなり出来なかったのか・・・
本当に他人事じゃないんだよなあ
うちもダービーの時とか見るに耐えない弾幕見かけて
撤去してくれってお願いしても無視されたこと何回もあったし
※251
いやいや、おれ見に行った試合で君らのゴール裏
トラメガで選手呼びつけて怒鳴ってたよw
潜入した中では新潟と徳島がJ1では雰囲気よかった。
特に新潟は負け試合だったのにサポの振る舞いや応援が素晴らしく感動した。
でもなあ、みんないいとこも悪いとこあるしな。
浦和の応援の迫力はほんとすごかったけど、
こんなこと起こしちゃなあ。
3億はどうにでもなっても、信頼は取り戻すの果てしないぞ。
※1
海外のリーグでもインターナショナルマッチでもいいから、制裁による無観客試合で対戦相手のサポーター入場を許可した例や相手クラブへの事前許可を求めた例でも挙げてくれよ
今回の制裁方法はいわばFIFAスタンダードなんだから、他でも言ってる人がいるが嫌ならFIFA脱退するしかないんじゃないかね
※285
こうなってしまった以上、次は降格以上の厳しい処分になるんじゃないの
最悪Jクラブライセンス剥奪までありうると思うし、リーグ全体にそれだけの迷惑を掛けてると思う
清水サポの一部なら入場させられる手はあるよ
年間チケットのワンタッチパスを使えばいい
清水側の協力がいるけれども、年チケを持ってる人限定にチケットを販売してパスに登録し、パスでの入場のみ有効にすれば成りすましは無理だし、オクでの引き渡しもできない
入場料収入は清水側に渡すとかなら尚よろしい
まあもう決まったことだからこんなこと出来ないけど、次回からは考えて欲しいな。
ホームなのに応援がないわ、通常開催と同じような経費は掛かるわで、無観客と同等の制裁にはなる、むしろホーム側のサポとしては屈辱的な仕打ちとなるだろう
損害賠償請求しないのかよ。
またほとぼり冷めた頃に、今回のことを忘れた人がやりだすぞ。
損害賠償請求されないからと、なりすましも現れるかもだし。
ほんとに今後改善されるのだろうか。
犯人グループへの対応がまだ甘いよな
スタ出入り禁止とかだけでなく、練習場にも立ち寄れないような浦和レッズと、Ｊリーグと金輪際関係持たないような念書でもとっておけよ
※279
そうやってずっと俺は知らないあいつがやったでいつまでも
コアサポの暴走を見ないふりしてるから今に至ったわけで
個人で何もできなくても排除されるまでチームに抗議し
つづける等の手段はあったけど、何かやってたの？
それともこれからも永遠に他人事として目と耳をふさぐの？
※272
それバクスタとかでのどかに見てるお年寄りとか、子供連れに面と向かって言えるのかい？
言えるのなら何も言わないけど、相手がサンドバッグ状態だからって何を言っても良いってもんでも無いと思うけど、そこのところはどうなの？
このコメントは削除されました。
※285
無観客＞中立地。次にやらかしたら没収試合かそれ以上。
** 削除されました **
高すぎる勉強料になっちまったな
※279
数々の問題はごく一部の数十人が起こしたといっても、ほかの数万の善良なレッズファンはなぜ知らんぷりしてたのか？
マナー向上運動じゃないけど、フロントに電話、メール、手紙でもなんでも意見や要望が出せたはず
選手だって何かあるたび、チームを通じて選手自身の意見を観客に伝えることができたはず
自分たちで制御できずに暴挙を止められなかった、そのことを浦和にかかわるすべてが糾弾されてるんだよ
そして世間からはサッカーファンみんなが悪い印象をもたれ、もっと言うと日本全体が世界から悪く見られることにつながる
社会ってもんは良くも悪くもそういうもんなんだ
※272
それはいくらなんでも無茶苦茶だろ
どうやって普通のサポーターがコアサポーター自浄出来るの？
コアサポーター集団か浦和がどうにかする問題
※285
今度やらかしたら降格もありえるみたいなこと言ってなかった？
今回やらかした人間は普段どんな気持ちで「ウィーアーレッズ」と
叫んでいたんだろうか？
個人の問題で収まるもんじゃないことを今一度反省してほしい。
対岸の火事と済まさず、言葉を借りて言えば、
「ウィーアーJリーグ」って言う認識をレッズサポに限らず、
全てのサポーター、クラブ関係者が考え直すいい機会だと思う。
※285
今回に関しても、中立地での試合は安全面を考えると無理と判断してるので、やるとしたら（１）没収試合（２）勝点没収とかになるんじゃないかな？
** 削除されました **
あ
※230
そもそも今まで色々問題起こしてて、「もう次ないからな」って言われてたところへの今回の件だから。
贔屓チームを応援する人を、サッカーではサポーターと言い野球等ではファンと言う
本来のサポーターという言葉は、応援するだけではなくてチームを支えている人という意味なはず
今一度サポーターという言葉に立ち返ってほしい
チームを支えるのではなく足を引っ張る人は、本来であればその時点でサポーターと名乗る資格は無い
言葉の意味的にサポーターという言い方は好きなんだが、こういう騒動が出る度に自分の事を○○サポーターと言わずに○○ファンと言うようになってしまう・・・
※284
それだと鹿とか他の赤系ﾕﾆのﾁｰﾑも対象になるねww
** 削除されました **
変な横断幕のおかげで清水戦は選手オンリーになっちゃった
バックスタンドやメインスタンドの赤サポが何もして来なかったのも悪いって言いがかりすぎる。モンスターペアレントみたいな事言うなよ。鏡見ろ
一般サポがコアサポの駆逐とか出来るわけないじゃん
クラブ側がノーと言ってない事を一般人が幾ら言っても聞く耳なんて持たんよ
んな事しようとした日には乱闘騒ぎで余計クラブにもリーグにも迷惑かかるっての
クラブ側が公式に締め出すか管理するのが最も現実であり、
それを訴えるのが一般人の限界だよ
確かに清水サポは気の毒であるがこの処分がもっとも妥当だろう。
収入源＆他クラブへも迷惑かける位の処分じゃないと浦和は対策に本腰入れないと思われたんだろう。
ぶっちゃけ浦和にとって降格はともかく勝ち点はく奪なんて大した損失に感じないと思うし。
そして他のクラブサポにも「うちでこういう弾幕等を見かけたら通報＆排除」という意識付けにもなる。
ここの書き込み見てると、
他サポの浦和人差別に
発展してる気がする
アウェイで浦和サポに攻撃する人とかいそう
「罪がある人が処罰を受ければいい」って書いているのが浦和サポなら、俺はこれ以上ないくらい失望する。
※262
会場の外で応援しようぜなんて奴らが現段階でいる時点で反省していないと思われるし恐らく外で騒ぐだろって意見がこれだけ見られる
浦和サポはその礼節を信頼されていない。成りすましやスタジアム外での集会を行うと多くの人から思われている。
浦和フロントはその運営能力をリーグから信頼されていないが為に無観客での興行を行うことになる。
この状態で清水サポだけ～ってのは無理じゃね
12日なんだけど クラブ宛てに
①当該サポーター（クラブ）は強制解散 今後一切、浦和と関わらない事を明文化 これを破ったら威力業務妨害として刑事訴訟を起こす
②当該サポーター（クラブ）に今回の無観客試合の処理にかかった費用を請求する
③今後、断幕、ゲーフラ、コレオは承認制 承認の確認出来ないものは理由の如何を問わず強制撤去
④クラブへの意見要望等は クラブ代表、サポーター代表、スポンサー代表で定期的に会議を開く 議事録（書面、映像等）はクラブＨＰなどで公開する
⑤サポータークラブとは新たに試合運営に関する協約を結ぶ 違反した場合は①、②を適用する
⑥クラブスタッフ、業務委託、ボランティアなど運営に関わる全員 コンプライアンス教育を受けさせる
を検討して欲しいって内容のメール送ったんだけど どうしても身内目線だから甘くなってないか心配だ
他に追記する事ある？ みんなの知恵を貸して欲しい
** 削除されました **
減収だからすぐに赤字には転落にはならないと思うのですが…
試合開催における警備運営等の費用をお忘れなく。
いずれにせよ痛手には間違いありませんが。
ただ、昨年の清水の選手への蛮行の時に厳しく対処していなかったことが大きいのでは。
※305
清水サポにとってはいいし、浦和にはみせしめになるかもしれないが、重要な点が抜けている。
それは純粋に清水・浦和関係なくサッカーを見に来る人たちの存在。どれだけいるか分からないし、少ないかもしれないが、その人たちを排除して清水サポだけ見るというのは本末転倒だ。
まあ別に他の善良な浦和サポがいてもどうにもならん、って言うならそれでもいい
要するに「統括するＪリーグの制裁でも止まらない」
「浦和の運営も繰り返す蛮行を止められない」
「サポの自浄作用も期待したが効果なし、もしくは拒否する」
じゃあ誰がやればいいのか…警察？もちろんおかしい
…結局誰がやっても打つ手なし、では最後に残る打てる手は何だろう…
「Ｊリーグから切り離すこと」 つまり除名 …これでいい？浦和関係の皆さん
この極論が説得力を持ってくるわけなんだが…
統括リーグ・運営団体・応援する同朋 誰も修復できない以上「切り捨てる」
これ以外の選択肢が残らなくなってくるぞ この最悪の結末を回避できるのは誰だ？
浦和サポには去年清水選手バスへの爆竹事件の際に
清水サポが浦和のバスを襲ったというデマを飛ばし瞬く間に拡散したという前科もあり
なりすましが発生するとしたらそれは浦和サポの犯行が一番可能性高い
※328
さすがにそれは想像力豊かすぎ
弾幕出したやつにも賠償請求しろよ
やっぱり、コンテンツってマニアが潰すんだね
マニアは排他的なんだよ、なんでも
結局のところ自分達で撒いた種は自分達自身の手で刈り取るしかないわな。
他の誰かのせいにすること自体間違いだ。
CesarePolenghi チェーザレ @CesarePolenghi
しかし… 浦和サポみんなを悪くするのは大間違い。
それも差別だから、本当にヤメましょう！
明日試合を見に来るウチのサポ兼ジャーナリストもこう言ってる
んだぜ。赤憎しで冷静さ失ってる人いないか？ツイッターで開き
直ってるアホーターとサポーターをごちゃまぜにするのは良くない
幸いだったのが今週末が埼玉スタジアムホームじゃなかったこと
今週末が無観客だったら大変だったかも
次のホームまで多少時間があったからホテルとかのキャンセル手数料は発生しないで済んだのでは？
うんうん、それは正論だね …だけどそこで思考停止するとマズい
「どうやって輩を排除するか、出さないようにするか」が大切なんだなぁ
そこまで踏み込んだ浦和サポってどれだけいるんだろうねぇ
実際そこをサボった思考停止の結果が恒例行事化、というのが客観的事実
サポーターも長らく自浄努力をサボッターと揶揄されても文句は言えないのでは？
世界のレッズサポーターを失ったんだ。 3億だけじゃなく。
本当に愚かだよな、弾幕出した奴。
やまだいさんは
>まだこの時期なので、経費絞ることもできるのが救いかもね
ってツイートされてるけど、逆に言えばまだこんな超序盤だってのに
スポンサーの契約解除を招きかねない重大リスクを抱えちゃったと思うんだけど・・・
なんかBOYSが声明出してますが‥
読めばわかるけど大事な事が抜けてて突っ込み所満載なのがなんかもう‥
※303
その警備やらの試合関係経費は浦和の２０１２年度は年間４億４９００万円。
２０１４年度も大体同じと考え、単純計算でホーム１７試合で割るとホーム１試合辺りの経費は約２６４１万円。
でも試合はやるから運営費用やスタジアム使用料はかかる。警備は中も多少は置かなければいけないし、今回は外警備の方が重要かもしれないので総人数はさほどかわらないかも。
と考えると２０００万円程度はやっぱりかかると思う。しかもこれだけではなく、１試合辺りの選手の年俸やら他の支出もある。今回の収入があまりないと考えると億単位の赤字は必死。
これで年間赤字になるかは分からないが、相当な痛手になることは確実。
※331
サポータークラブは応援場所を運営に報告する義務がある。
隣接するサポクラブに協約違反と疑われる行動を発見したら運営への通報義務がある。
通報が遅かったり無かった場合は問題を起こしたサポクラブに隣接するサポクラブの責任者は程度に応じて数試合の出禁（運営が早期発見した場合は処分無し）
これ位は厳しく対応したほうがよいかもね。
「オレらはやってないから無関係」は通用させずにゴール裏全体の意識向上させないと「また別の連中」が問題起こすだろうし。
※331
④で出てる「サポーター代表」ってのが誰を指してるのかわからないけど、そういう一部サポーターを代表扱いするのが特権意識を生み暴走への引き金の一因になってると思うんだけどね
実際、多くのクラブは一部サポーターと裏で色々とやり取りをしているだろうし、そういった対応が自分達は特別だと勘違いしているサポーターを生んでいるのが現実だよ
スタジアムの外に集まるんだろどうせｗ
めいわくだなあ
しばらく熊谷、駒沢、正田とかで中立地開催しても良いんじゃないかな？
UBの声明読んで思ったんですが、全てのJリーグ、サポーターに対しては何も無いんだなーっておもってしまったよ。
大々的に報道されて悪いイメージを少なからず持たれたと思うし。
UBが悪い訳じゃないけども、なんか納得いかないなー。
※331
肝心なところが抜けてると思うんだけど、今後外国人のファンの人たちを、サポーターたちはどうしていくの？ もちろん、一緒にレッズを応援していくんだよね？
一番傷ついたのは、外国人のファンの人たちなんじゃないかな。
清水に申し訳なさすぎる。
例えば、日本平でパブリックビューイングして、清水の応援風景を埼スタのオーロラビジョンに映して、音声付きで流せないものかね。
そうすれば清水ファンは試合観れて、応援の声を埼スタに届けて清水の選手の後押しになると思うんだよな。
それくらい清水のためにしてもいいと思う。
ほ
おふざけでよそ様に３億円被害出すとか自決モノやな
※341
今回の処分が今回の一件だけでなく様々な過去の問題を含んでいるように、浦和がこれだけ色々言われるのは過去にそれだけのことをしてきたってことだからね
正直、ホームで浦和と対戦したことのあるところは何かしら酷い目に遭ってるんじゃないのかね
一般のサポータが一部サポーターの蛮行を止められる訳がない…と言うけれど、一部サポーターの蛮行を止めなかったクラブを長期間にわたって容認していたのだから少なくともクラブとの連帯責任はあるだろう
※356
一般サポから見たコアサポは近所の子供。今の社会じゃ子供の悪事目撃しても直接注意するのは難しい
だから学校と親（この場合クラブ）に苦情を言った人がいたとして、その先は一般サポの守備範囲外。悪いのは新井でも槙野でも一般サポでもなくクラブなんだよ。そういう考えだといつまでも偏見持ち続けることになるよ
※306
損害賠償は無理じゃないか？他のサポから指摘されるずっと前に責任者が横断幕を確認して拒否せず設置させちゃってる。球団の人間すらこれが問題になるかもと認識出来なかったのにサポの責任を問うのは筋違い。終了まで掲示続けたのが拒否されたからと主張してもそれなら実力行使で排除すれば良かっただけだし、今回の処罰は球団側のぬるい対応の責任と言い返されて終わると思う。
突発的なテロみたいなので実力を持って排除を妨害したとかなら堂々と訴えられると思うけど今回のは浦和の落ち度も大きい
UBの声明文見てもどうせこいつらも
同じように思ってるんだろとしか思えない
>>251
川崎か甲府。
浦和のゴール裏の人が
「活動停止団体名を公表しないのは命を守るためとおっしゃっています」とのこと
今までどれだけ問題おこしたと思ってるんだ
無責任だな
今回の結論：埼玉にサッカーを見に来るフットボールファンはいる
埼玉のフットボールスタジアムで応援するファンも多い
だけど浦和レッズを良くしていこうとする「浦和サポーター」はいなかった
正確には自称浦和サポーターにサポートする力はない、単なるパトロンだった
「暴走する同志を止める」という球団へのサポートができない事実が物語る
表現がきついと思うけど、俺はそう判断した 浦和にも真のサポーターがいればねぇ
浦和のスポンサーの商品は不買とまではいかないだろうけど積極的に買うことはないだろうな。
そんじゃ俺は清水戦やってる間、埼玉スタジアムでバスケやるから
※347だが、※333にだった。
申し訳ありません。
損害賠償請求を行わないようですが、グループのメンバーには自主的に浦和レッズに入金してほしい。
基本的に勝ち点剥奪ってのは選手が関わってた八百長とかの場合が主だから
無観客試合と比べてどちらが軽い重いとかの話じゃなくて基準の問題
※354
これぐらいして欲しい(´・ω・｀)
今回はもう来週だから無理だろうけど
精神的損失が大きすぎる いろいろと
冷静ぶって「大半のレッズサポはまとも、悪いのは一部だけ」と言ってる人達はこれを見た方がいい。
「浦和vs大宮 栗鼠ゴミ箱へhttp://www.youtube.com/watch?v=wwZg-5QFCuU」
大宮のマスコットであるリスをゴミ箱に入れる弾幕に、多くのサポーターが手拍子で囃したてる。こうした他者へのリスペクトに欠けた、下品で最低限のラインも守れない土壌が度重なる事件を生み、Jリーグの評判をどんどん落としているんだよ。
知ったかぶりで擁護する前に、レッズのせいでサッカー、Jリーグ＝野蛮、下品、危険と思われていることをもっとちゃんと勉強して下さい。
まあ処分としては妥当な所
某団体に加入もしてないし他の個人や団体の幕を出させろてのをネット上で見かけるがそりゃ違うだろと思う。
言ってみれば今迄が幕とか出せる執行猶予の状態だったんだよ
その間に悪質な団体を排除出来なかったツケがチームにもサポにも回って来たってことさ
** 削除されました **
** 削除されました **
※349 ※353
ありがとう
浦和の場合 ３人以上が集まればサポータークラブを申請することができます 「現時点では数が多すぎるのでゴール裏をリードしているＵＲＡＷＡＢＯＹＳが中心になると思いますが 今後の方針でサポータークラブが浦和レッズ直轄になるならその代表になります
あの一体感があるから対戦相手は「やっぱ浦和はすげえな」って思うだろうし 海外に発信され集客にも一役かってるのに「日本語わかんないなら来るな」って言うのは自分達でクラブの未来を閉ざす行為です
クラブのＨＰにも英語版があるんだし これを期に海外の人達にも 今より開かれたゴール裏になって欲しいんですが
ＢＯＹＳからコメントが出てましたね
ttp://www.sainet.or.jp/~boys/index.htm
確かにこれだと身内向けと取られるな
※367
と言う事は次に浦和がやらかしたら勝ち点没収飛ばして即時降格？それとも更に飛ばしてクラブライセンス剥奪？
素朴な疑問なんだが、当日スタ周辺に集まって応援しようとか言ってる連中は一般サポではないの？
レッズサポはそう言うのも対岸の火事なの？
処分自体は妥当だが、再犯率やネット掲示板などでの主張をみると「またやりそうだ…」という不安がぬぐいきれないのも事実。
今までどんな抗議のメール送ったって動かなかったフロントなんだから、今回もこれ以上は動かないんだろうな…
脚サポ閉じ込めたときに南ゴール裏いたけど、
あのとき水風船投げ込まれる隙を作ったのはBootsだったり緩衝地帯の真横で立って応援してた団体の存在だと今でも思ってるから
一度サポ団体全解体とかすればいい
うちのサポは、熱いサポートって言えば何でも許されるって思ってるのが多すぎる
槙野を批判してる人が多いから、浦和は、いずれはまた同じようなことを起こすよ
浦和サポーターが、浦和の選手に責任転嫁して何になる？
何だか右翼が擦り寄ってきたり
かと思えば反レイシズム集会に参加して旗上げようとかいってる
浦和サポいたり
サッカー以外の方向に進んでる悪寒するけど本当に大丈夫か？
気が付いたらスタジアムがその手の活動拠点に成り果てやしないか心配になって来た
※379
同じこと思った……。
昨日の報道で、「日本のリーグのスタジアムが日本人だけになって何が悪い」って言った右翼がいたとも聞いたし……。
こういう話はもうこれっきりにしてくれ。
さすがにサッカー以外の方向でこの問題が拡大することでJリーグどころか、他のスポーツや日本という国にまで迷惑がかかりそうで怖すぎる……
Ｊリーグもヨゴレたな
※369
だから、お前みたいなのが正義感ぶって声高にそう言う主張して、問題すり替える奴がおると、話進まんわけよ。お前が赤嫌いなのはわかったよ。
だけど、これこらどうしていくかね？って話じゃないのか？
赤サポはみんなの嫌われもので？残らず野蛮で？破壊的で？差別的？だから排除して当然なのか？本当にそうか？
ここの※欄ちゃんと、みたか？一般サポに責任がないという主張と、常識的な一般サポが多いってのはイコールじゃないぞ？公平に見ても常識的な一般サポ(当然問題を起こしたことのないサポ)だって、We aer reds なんだから自分のとこの問題としてきちんと受け止めて、今後どうしていくかってとこにもってかないと。
もちろん他サポだって、サッカーファミリーである以上な。今さら赤サポの過去の悪行あげつらうことに何の進展があるんだ？
※380
事務局に右翼の街宣車が来て外でマイク使って抗議してたんだってさ。
これ無観客試合が実施される時に浦和美園駅周辺にも
現れるかもね(元々埼スタ周辺は車は封鎖だし)。
そうすると近隣住民からも印象が悪くなるし
報道される事でJリーグそのもののイメージが悪くなる。
日本というか海外でも人種差別は問題としてあるので
そこまで心配しなくてもいいと思う。
※378
何をもって多いって言ってるのか知らないけど、米369のように
多くは～、多いとかそういう言葉を安易に使うのは差別につながる
この件の当事者共だって莫大な人数がいる外国人の一部しか
知らない癖に全体を排斥しようとしてたんだから。根本は一緒
※383
＞そうすると近隣住民からも印象が悪くなる
一部のレッズサポによる問題が続くようだと「浦和」という街のイメージ自体も悪くなる。あと埼玉スタジアムの周辺も地元は住宅地として開発したいぽいけど、問題起こすチームの本拠地の近くなんて住みたくないというのが一般人としては考える。
そうなると普通に応援してくれてた地元の人々が離れていってしまうし、自治体による支援（県と市は株を持っている）も多くは得られなくなる。普通に応援してくれる地元の人々の支持を失い、自治体による支援が得られないチームの末路がどうなるかは、その人たちも色々見ているはず。
※357
いったいどれだけの間・どれだけの数の悪行が繰り返され、それに対しクラブもひたすら黙認してきた事か
にも拘らず、対処しないクラブに見切りを付けてない時点でペナルティ喰らったクラブと同一視されても仕方ないと思うが
と言われても、相手へのリスペクトに欠けたゴールパフォーマンスを正当化するようなサポーター様には御理解できないかもしれませんね
コメントの所々で散見される
Ｊリーグが悪いとか、騒ぎすぎだとか書いてるのは当該クラブのサポかな。
内側にいると見えないかもしれないけど
外から見ると、貴方たちの意見はずれてますよ。
次やったら、次にやる事が今回よりも軽い事象だとしても
前例があるから勝ち点剥奪や３部や４部への降格があるんですよ。
本当に事の深刻さが分かってますか？
どんな集団でもやばいやつは出てくる。
これまでは、見て見ぬふりを決め込んでいた
自称純粋で普通のサポーターが、
そういうことを最小限に防げなかったことへの連帯責任。
ただ、これで彼らの「俺たちの勝手だろ」という言い分はもうできない。
「チームに迷惑がかかります。だから、やめてください」と言える。
それでもやめなければ、仲間でもサポーターでもない。
チームスタッフに速やかに通報しよう。
クラブには数億
リーグとその他チームに与えた損害は計算出来ないだろうな
潜在的ファン、ライト層、スポンサー、行政などなど
今後十年単位で考えると莫大な額になるだろ
終わったな
もし外国人観光客の浦和サポの方がこの日しか観戦の時間が取れなくて、スタジアムに来てみたら試合に入れないってなったら
わざわざ海外から来たのに可哀想
せめて、逆に外国人のみ無料で入場オッケーにしてあげて欲しいな
明日は我が身かもしれんから自分が応援するチームにこういうことをする輩はいないと信じたいね。
変なファン・サポーターはどこにでもいるし。
ライトなサッカーファンだけど、浦和との試合はもう見に行かないわ。
わざわざ金払ってレイシストの醜い顔と張物が目に入るのはばかばかしい。
ああ、吐き気がする。
一部サポ場外応援案に待った！浦和 清水戦は埼スタ全敷地封鎖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140315-00000004-spnannex-socc
浦和フロントのことだからしないかと思ってました。
浦和は問題を起こしすぎ。これはサポーターだけでなく、レッズのフロントの体質も問題。抜本的に改革しないと必ずまた問題が発生するし、レッズ自体が潰れることにもなりかねない。レッズもサポーターも本気で改革に取り組むべきだ。
今回の処分は妥当だと思う。
アホサポーターに損害賠償させろよ。お隣のアホと同じようなことしやがって、日本の恥だ。
浦和のスポンサーにはサポート降りる事勧める
メールとか殺到してそうだな。
ここで温い処罰をしたらJリーグのイメージダウンは甚だしいからね。
一部の浦和サポーターだけの問題ではなく、Jリーグにおいて差別事案が起こってしまったという認識で対処しなくてはならないと思うけど。
自分で自分の首を絞めただけだし、いままで生ぬるい対処で手打ちにしてもらってたツケが回ってきただけだから別にいいでしょ。
清水にはなんの落ち度はないんだから、PVの費用は浦和さんが出してくれてもいいと思うんだ。いや出すべき。３億円の赤字に100万円ぐらい乗っけてもあんまり変わらないでしょ？（はーと）