次の記事 HOME 前の記事 【J2第40節 讃岐×清水】破竹の7連勝で3位清水が上位2チームと勝ち点3差に!連続アベック弾途切れるもテセは6戦連続ゴール 2016.11.06 15:25 103 清水・讃岐 2016年J2第40節 50 いいね! LINE B!はてブ 更新通知 おすすめ記事 【J2第40節 清水×熊本】上位連戦の熊本が意地の逆転勝利で連敗ストップ!清水は自動昇格争いに痛い黒星 【J2第40節 岩手×東京V】東京Vが今季初の4連勝でプレーオフ出場の可能性残す!岩手はホーム最終戦を白星で飾れず 【J2第40節 金沢×琉球】琉球が9試合ぶりの勝利で最下位を脱出!逆転残留へ望みをつなぐ 103 コメント 41. 名無しさん 2016.11.6 16:28 ID: RkMzVkZjRh ※40 ぶっちゃけ、松本より札幌を抜くほうが楽に見える。 42. 名無しさん 2016.11.6 16:29 ID: U4MGMzMGM2 次節 札幌○松本○清水△● 札幌△松本△清水● で自動昇格クラブが決まるが、清水は勝つだろうから意味無いな 43. 清 2016.11.6 16:30 ID: Y1OWNkZmMw 勝ってよかったー。 金子をもっとはやく入れておけば失点しなかったんじゃないか??大前に点取らせようとしすぎたな。 44. 札 2016.11.6 16:32 ID: RmNjNkNzE1 清水さんはPO出ても余裕で勝てるんだから、ゆっくりしてていいんだよ? 45. 名無しさん 2016.11.6 16:36 ID: UzY2Y1YWUy 去年の終盤 大宮△●●△○△○○ 86 +35 磐田△△○○○○△○ 82 +29 福岡○○○○○○○○ 82 +26 今年は84で決まるかもなぁ 46. 名無しさん 2016.11.6 16:37 ID: Q3ZTNjNDAw 文句なしに攻守ともに一番強いな あのときの湘南並みのおぞましさがあるわ 47. 名無しさん 2016.11.6 16:37 ID: U1ODdmZWQw ※44 PO勝抜くためには勢いが大事。だからゆっくりできない。 48. 瓦 2016.11.6 16:42 ID: Y1Mzc3NGY1 >>31 うどんはがんばったと思うぞ。お見合いして失点したチームに言われないほどには~ 49. 名無しさん 2016.11.6 16:47 ID: MzNDkxYzdm 面白くなってまいりました 50. 名無し渦 2016.11.6 16:49 ID: M2YWQ2NWIw うどんさん頑張ってください。 今の清水に負けるのは仕方ない。この次とその次のどちらかで勝ち点3とれば、たぶん残留できる。 51. 清水 2016.11.6 16:53 ID: UwMzMzNDk0 ※40その黒星が松本なのが痛い! 52. 名無しさん 2016.11.6 16:54 ID: FiOTMzNjMw 死の最終コーナー競馬より恐ろしい、上位も下位もデッドヒートせざるを得ないんだもん 53. 名無しさん 2016.11.6 16:58 ID: hjOWFiMzFm ※35 おたくは上位3チームに全試合引き分けてるじゃん ある意味すげーなw 54. 名無しさん 2016.11.6 17:10 ID: RjMGIyYzJh 清水、すげーな。 中盤までの取りこぼしを帳消しにできるかどうか、ギリギリだなあ。 55. 名無しさん 2016.11.6 17:12 ID: RkMzVkZjRh ※35 愛媛は、いいFWが一人加われば、ガチで化けそう。 56. 渦 2016.11.6 17:59 ID: Q5MDFmYTA3 任務完了 57. 湘無しさん 2016.11.6 18:00 ID: ljNDMzMmEx 勝ち点の積み上げ方が見事なエスパルス局線やな… 58. 名無しさん 2016.11.6 18:02 ID: UzZjQzMWJm 思い切って自動昇格を目指せ。 正直清水やセレッソがプレーオフで昇格なんてしてほしくないんだよね。 プレーオフは勝ったらそこそこ感動できるくらいのチームがちょうどいい。 札幌なんかはプレーオフでも感動できると思うよ。 松本はダメだ。ここは自動昇格で行ってくれないとまで時期が早い。 59. 雉 2016.11.6 18:04 ID: RlZDY3NTA0 ※3 松本パイセンこそ次節よろしくお願いします 60. 名無しさん 2016.11.6 18:08 ID: RkMzVkZjRh ※58 松本がプレーオフに回ったら、アウェイの客に凍死者が出かねんのよね。 « 前へ 1 2 3 4 5 6 次へ » コメントする お名前 コメント(1分ごとに反映されます) 1. 名無しさん 2016.11.6 15:25 ID: lkNDc1YmMy 去年のアビスパの追い上げみたい 2. 清水 2016.11.6 15:27 ID: JmYTAzMzQw 疲れと強風の影響か、フィニッシュの精度が今までより悪かった印象 天皇杯とかどうでもいいんで、ゆっくり休んで残りに備えてほしい 3. 松 2016.11.6 15:27 ID: lkNWU1YTk3 岡山さん頼みますよ 4. 岐阜 2016.11.6 15:27 ID: MyNzQwNjRi 清水さん、ありがと~( ;∀;) 5. 川崎 2016.11.6 15:29 ID: Q3NDg0ZjBl テセ、帰ってきてくれんじゃろうか・・・ 6. 名無しさん 2016.11.6 15:29 ID: diNmQ4Zjg3 強すぎるからGKいないくらいが丁度良い 7. 松 2016.11.6 15:30 ID: lkYzQwN2Q4 いつになったら勝ち点落としてくれるんですか もう疲れたよw 8. 松 2016.11.6 15:31 ID: I3N2UwM2Ey 胃が痛い 9. 脚 2016.11.6 15:32 ID: BkOGVlZGYz 天皇杯はお手柔らかに… 10. 清水 2016.11.6 15:33 ID: JkZmFkN2Ji 追う背中がふたつになった。 町田様、千葉様、どうかよろしく。 11. 清水 2016.11.6 15:33 ID: ZiODhhZDJk >松本さん それはこっちのセリフですがな 12. 清水 2016.11.6 15:33 ID: JmNTQ2NDkz 清水「狙うは山雅の首1つ!進めえぇぇぇぇぇ(ウオオォォォ」→7連勝 松本「ひえっ・・・。何やコイツら・・・よう分らんけど逃げとこ。」→15戦負けなし 札幌「あれ?なんか背中に寒気が・・・」 札 幌 「 な ん か き た 。 」 13. 海豚 2016.11.6 15:34 ID: g1ODNhZTNk どうだ清水サポ テセ大好きになったろ 14. 清水 2016.11.6 15:34 ID: M5MTk1NWQ5 家も胃が痛い 15. 雉 2016.11.6 15:35 ID: JhZDZlNjZk ※3 任しとけ(白目) 16. 新潟 2016.11.6 15:35 ID: hiMTRmOGI5 いいな、強くて。得失点差は大事だよ。ベンチの川口懐かしかった。 17. 清 2016.11.6 15:35 ID: NjYWExZjU2 ※13 ずっと前から大好きだぞ 18. 清 2016.11.6 15:37 ID: QwM2U2YTMy 勝ち点さえ並べば…っ てなっただけに、ほんとにこれまで量産してきた得点がありがたいね ほんとに勝ち点3で追いかける事だけに専念できるというか 19. 清 2016.11.6 15:37 ID: UxN2RmNWQ1 大前に点とらせようとし過ぎておかしくなってた 20. ぶっかけうどん 2016.11.6 15:38 ID: c2YTA5NGJl GK、話が違うじゃないですか(*゚ロ゚) 正直、今のエスパルスに勝てるとは思ってなかったので、一点差負けなら仕方ないけれども、秘密兵器のCFW西(本職はDF)投入がもっと早ければ、もう一点イケてたんじゃないか、という(*_*; ミゲルはもういいよね…。 21. 松本 2016.11.6 15:38 ID: Y4MmY5YWUw 清水さん、もう少しゆっくりしてもいいのよ? 22. 清水 2016.11.6 15:41 ID: JmNTQ2NDkz ※13 ワイはずっと前から好きや(笑)情熱大陸でたあたりからかな? エスパルスに来て接する機会が増えてますます好きになったのは言うまでもない(笑) どうなるかまだ分らないけど、今期仮に昇格できなかったとしてもワイの中ではぶっちぎりのMVPやで♪ 23. 清水 2016.11.6 15:42 ID: Q3ODgyOGU5 松本さん、一緒に札幌さんを抜いてしまえばいいじゃないの。 そんな逃げないでさ。ね。 24. 脚名無し 2016.11.6 15:42 ID: A1NzA3YzU4 これがエスパルス曲線か。 この勢いでぶつかられる天皇杯怖い…。 25. 讃岐 2016.11.6 15:42 ID: EwYmMxNGM2 一点差ってのだけが唯一の希望 あとは絶望の淵 26. 清 2016.11.6 15:43 ID: EyZWZhMTli 苦戦したのは事実だけど、今のチームならそこから修正して次もっとよくなってくれるって期待できるから大丈夫 天皇杯はサブ組にがんばってもらって、残り2戦もものにしたいな 27. 柏 2016.11.6 15:44 ID: gzMzZlNDVm 一番胃が痛いのは札幌さんだと思うの 28. 磐田 2016.11.6 15:45 ID: U3ZTk4N2Zm 清水はもう一年j2の波にもまれたほうが、よい気がするなぁ 29. 清 2016.11.6 15:45 ID: JiNDY2MWRk 後半終了間際ホントにやばかった 風の影響で相手のシュートがのびるし バスの目測も誤るし 植草ありがとう 30. 清 2016.11.6 15:48 ID: ZmZmEyZTE3 ※28 俺達は来年お前らとトップでダービーやりたい。ダメかな 31. 札幌 2016.11.6 15:52 ID: I3MDRiMTQ5 うどんに期待した僕が… 32. 長崎 2016.11.6 15:53 ID: k3NWM2OTFh 植草さん大丈夫だったのか、良かった 清水さん昇格しそうなので来年も宮本君や有望な若手貸してください 33. 磐田 2016.11.6 15:53 ID: VjNzZiODM3 ※30 ふん、どうせダメって言っても勝手に上がって来るんだろ(ツンデレ)。 34. 名無しさん 2016.11.6 15:56 ID: ExNWU4ZDE1 清水と松本が走って競争してたら、札幌が歩いてたという近況。もうわかんねえな 35. みかん 2016.11.6 16:01 ID: JlZTlhZDRj みんな、この異常に強い清水に負けなかったうちを褒めてくれ 36. 名無しさん 2016.11.6 16:02 ID: kyZjBkOTc3 これは常勝軍団清水 プレーオフ回っても楽勝じゃないですか(札幌) 37. 清水 2016.11.6 16:05 ID: JmNTQ2NDkz わ、私は甲府さんと富士山ダービーしにきただけなんだからっ!勘違いしないでよねっ!(へ\\)川 38. 清 2016.11.6 16:13 ID: QxMjY5YWQy 結果見てガッツポ! 残り2試合も頑張れ!! 39. 甲 2016.11.6 16:14 ID: VkYTBmYjMz 清水も松本も応援しとるでえ! 40. 名無しさん 2016.11.6 16:25 ID: UzY2Y1YWUy 1位札幌○△○△○△●●○● 2位松本○△○○△○△○○○ 3位清水○○●○○○○○○○ ついにエスパルス曲線が 41. 名無しさん 2016.11.6 16:28 ID: RkMzVkZjRh ※40 ぶっちゃけ、松本より札幌を抜くほうが楽に見える。 42. 名無しさん 2016.11.6 16:29 ID: U4MGMzMGM2 次節 札幌○松本○清水△● 札幌△松本△清水● で自動昇格クラブが決まるが、清水は勝つだろうから意味無いな 43. 清 2016.11.6 16:30 ID: Y1OWNkZmMw 勝ってよかったー。 金子をもっとはやく入れておけば失点しなかったんじゃないか??大前に点取らせようとしすぎたな。 44. 札 2016.11.6 16:32 ID: RmNjNkNzE1 清水さんはPO出ても余裕で勝てるんだから、ゆっくりしてていいんだよ? 45. 名無しさん 2016.11.6 16:36 ID: UzY2Y1YWUy 去年の終盤 大宮△●●△○△○○ 86 +35 磐田△△○○○○△○ 82 +29 福岡○○○○○○○○ 82 +26 今年は84で決まるかもなぁ 46. 名無しさん 2016.11.6 16:37 ID: Q3ZTNjNDAw 文句なしに攻守ともに一番強いな あのときの湘南並みのおぞましさがあるわ 47. 名無しさん 2016.11.6 16:37 ID: U1ODdmZWQw ※44 PO勝抜くためには勢いが大事。だからゆっくりできない。 48. 瓦 2016.11.6 16:42 ID: Y1Mzc3NGY1 >>31 うどんはがんばったと思うぞ。お見合いして失点したチームに言われないほどには~ 49. 名無しさん 2016.11.6 16:47 ID: MzNDkxYzdm 面白くなってまいりました 50. 名無し渦 2016.11.6 16:49 ID: M2YWQ2NWIw うどんさん頑張ってください。 今の清水に負けるのは仕方ない。この次とその次のどちらかで勝ち点3とれば、たぶん残留できる。 51. 清水 2016.11.6 16:53 ID: UwMzMzNDk0 ※40その黒星が松本なのが痛い! 52. 名無しさん 2016.11.6 16:54 ID: FiOTMzNjMw 死の最終コーナー競馬より恐ろしい、上位も下位もデッドヒートせざるを得ないんだもん 53. 名無しさん 2016.11.6 16:58 ID: hjOWFiMzFm ※35 おたくは上位3チームに全試合引き分けてるじゃん ある意味すげーなw 54. 名無しさん 2016.11.6 17:10 ID: RjMGIyYzJh 清水、すげーな。 中盤までの取りこぼしを帳消しにできるかどうか、ギリギリだなあ。 55. 名無しさん 2016.11.6 17:12 ID: RkMzVkZjRh ※35 愛媛は、いいFWが一人加われば、ガチで化けそう。 56. 渦 2016.11.6 17:59 ID: Q5MDFmYTA3 任務完了 57. 湘無しさん 2016.11.6 18:00 ID: ljNDMzMmEx 勝ち点の積み上げ方が見事なエスパルス局線やな… 58. 名無しさん 2016.11.6 18:02 ID: UzZjQzMWJm 思い切って自動昇格を目指せ。 正直清水やセレッソがプレーオフで昇格なんてしてほしくないんだよね。 プレーオフは勝ったらそこそこ感動できるくらいのチームがちょうどいい。 札幌なんかはプレーオフでも感動できると思うよ。 松本はダメだ。ここは自動昇格で行ってくれないとまで時期が早い。 59. 雉 2016.11.6 18:04 ID: RlZDY3NTA0 ※3 松本パイセンこそ次節よろしくお願いします 60. 名無しさん 2016.11.6 18:08 ID: RkMzVkZjRh ※58 松本がプレーオフに回ったら、アウェイの客に凍死者が出かねんのよね。 61. 松 2016.11.6 18:15 ID: I3N2UwM2Ey 誰かこの見事なエスパルス曲線をグラフにしてたりするのかな 62. 名無しさん 2016.11.6 18:15 ID: k1YjVmM2E0 ガンバ戦は残り2戦に向けた最終兵器の調整。デュークと鎌田ロールアウト 63. 仙台 2016.11.6 18:34 ID: ZjMGU4NGE1 ここまで来たら札幌を追い越せ!天皇杯は捨ててでもリーグはあと2つ絶対に勝って! 64. 松本 2016.11.6 18:43 ID: UyMTZhMzg0 もうやだこのオレンジ 負けないどころか強すぎて引き分けすらないじゃん 65. 名無し松 2016.11.6 18:51 ID: ZkNjBhMTUx ※56 まだですよ!まだ任務完了してません! 66. 脚 2016.11.6 19:01 ID: I0NTIwZTcw あの〜天皇杯はメンバーさん入れ替えてきますよね 67. 清水 2016.11.6 19:04 ID: UwOTU2N2Mx 全部飲み込んでやる! 68. うどん 2016.11.6 19:07 ID: lmOTgwYjQ3 まだ20位やし…、次は点取り屋が戻ってくるし…、、 69. 清水 2016.11.6 20:18 ID: c0ZGRjNmQz こうなったら優勝し茶王 70. 清水 2016.11.6 20:21 ID: UwMzMzNDk0 ※66今は天皇杯どころじゃないからね~。 恐らくかなり入れ替えて来ると思う。 71. 熊 2016.11.6 20:39 ID: k5YTRlYTQ1 流石J2のプロ コバシン ほぼ毎年同じ曲線を描く名将。序盤中位→中盤準備運動→後半エスパルス曲線 こんだけ安定してる監督他にいないわ。 昇格したいチームは安易にネームバリューで選ばずに、J2のプロに土下座するのが一番ってわかんだね。 72. 名無しさん 2016.11.6 20:41 ID: ljMjM3ZThi 他のプレーオフ参加者からしても一番与し易いと思われるのは札幌に見える 73. 清水 2016.11.6 20:45 ID: c0ZGRjNmQz 最後にいろんなチームから貰った元気玉(得失点差)で優勝パターンかな 74. 名無しさん 2016.11.6 20:50 ID: NhOTdmOTE1 だが待って欲しい、肝心なところで勝てないのが清水の伝統ではなかろうか 75. 名無しさん 2016.11.6 20:52 ID: liNjIzMzgz ぶっちぎりの得点王と三ヶ月離脱してたのに得点ランク上位に名前があるやつがツートップ組んでりゃそら強えわ 76. 清 2016.11.6 20:57 ID: JiNDY2MWRk 実質3位以上確定か 77. 名無しさん 2016.11.6 20:59 ID: Y5ZGM0NzZl 残りは秋の失速王岡山をペロッ 徳島にパパパッと借りを返してオシマイ 78. 熊 2016.11.6 20:59 ID: M1ZmYwOTM4 これくらいの勝ち点差になるとエスパルスの得失点差は有利じゃのう 79. 川 2016.11.6 21:11 ID: RjNzBmYzIy テセ カワサキキトク スグカエレ 80. 名無しさん 2016.11.6 21:20 ID: RkMzVkZjRh ※78 むしろ、この得失点差で、なんで、3位なんだ? と言う感が…… 81. 磐 2016.11.6 21:20 ID: RiY2ZkMzU4 あと二つ勝って天命を待つだけだな 82. 名無しさん 2016.11.6 21:43 ID: Q0N2Y0ZGU0 エスパルス曲線というかウエク曲線 83. 清水 2016.11.6 21:57 ID: UwMzMzNDk0 ※81震えて待ってろ! 84. 松本 2016.11.6 22:05 ID: M1MTJmOGYx こ、これが伝説のエスパルス曲線………… 85. 磐 2016.11.6 22:26 ID: VkY2Q5MGNj 来年このエスパルスとうちが闘って勝てるだろうか…… 86. 清 2016.11.6 22:30 ID: Q5ZDc2OTFj 小林清水最高や!! 87. 清 2016.11.6 22:46 ID: k2NjZiZGJk ※66 たぶんキーパーは今度こそ高木和w 88. 酉 2016.11.6 22:54 ID: NhYWZiNTJk ニシくん!来期はウチに帰ってこないかい? 89. 名無しさん 2016.11.6 23:01 ID: VhYmNmMmQ3 川崎はテセ引き抜くのかな。 90. 名無しさん 2016.11.6 23:49 ID: FmNGEzNGE3 これほど熱い戦いを繰り広げてるチームが上がってきても、2チームは自信を完全にへし折って叩き返されるんだからJ1の壁は高い すっかり定着した鳥栖、甲府は、考えてみたらすごい事やってんだなと。 91. 讃岐 2016.11.7 01:48 ID: RhYTEwMGI4 ♯88 返さへんで。 相談なんですが、うどんの好きなFWかCBいませんか? 92. 名無しさん 2016.11.7 02:23 ID: liMWI0Yzcx この勢いで天皇杯も全力で行こうぜ! 93. 清水 2016.11.7 03:15 ID: U2M2MxNzA2 ちな、J2セカンドステージ順位表(得失点差は考慮せず) 1. 清水44 2. 松本40 3. 札幌33 4.タイ 徳島、横縞32 6.タイ 京都、桜29 8.タイ 水戸、群馬、町田26 11.タイ 岡山、長崎25 最終戦の徳島が怖い・・・。 94. うどん 2016.11.7 05:04 ID: kzYzcxZDQ0 ※88 あげません。 逆に山口ください。経験あるディフェンスリーダーが欲しい(切実) 95. サトシ 2016.11.7 06:24 ID: c3OTU4M2M5 ここに書くことじゃないけれども、 我那覇選手、シーズン終了後でいいので、サンフレッチェの千葉選手の応援をお願いします。 96. 栃 2016.11.7 07:22 ID: Y0MTkzOTll 昇格したら来年金子きゅん再レンタルお願いしたかったけど このままJ1で活躍する姿も見たくなってきた。 97. 松本 2016.11.7 07:54 ID: E0YmNmYzQy 何をあわてているだ。 一休みしなさい 98. 草 2016.11.7 09:24 ID: I1ZTE5ZTVk ※80 2試合で12点も献上したチームがあってだな(白目) 99. 川 2016.11.7 10:49 ID: U3NDlmMmE0 テセの連続ゴールもだけど、植草の存在も大きいよね ふたりともうちにいたときから好きな選手だから、活躍していてうれしい 100. 清水 2016.11.7 10:59 ID: U3ODA5MWE1 ※100なら自動昇格 101. 名無しさん 2016.11.7 11:55 ID: YwYmUxM2Y1 ※74 2位まで自動昇格圏だからね シルバーコレクターでも行けるw 102. 清水 2016.11.7 22:44 ID: JkYjkwZmQ2 残りの試合全勝でいけば必ず運は清水をJ1に導いてくれる、サポーターしっかり応援しようう☀☀👍👏 103. 名無しさん 2016.11.7 22:45 ID: M3MDU0ODg1 ※73 元気玉をもらった?? あなたは他チームからエネルギーを奪ったセルでしょうが。 次の記事 HOME 前の記事
ID: RkMzVkZjRh
※40
ぶっちゃけ、松本より札幌を抜くほうが楽に見える。
ID: U4MGMzMGM2
次節
札幌○松本○清水△●
札幌△松本△清水●
で自動昇格クラブが決まるが、清水は勝つだろうから意味無いな
ID: Y1OWNkZmMw
勝ってよかったー。
金子をもっとはやく入れておけば失点しなかったんじゃないか??大前に点取らせようとしすぎたな。
ID: RmNjNkNzE1
清水さんはPO出ても余裕で勝てるんだから、ゆっくりしてていいんだよ?
ID: UzY2Y1YWUy
去年の終盤
大宮△●●△○△○○ 86 +35
磐田△△○○○○△○ 82 +29
福岡○○○○○○○○ 82 +26
今年は84で決まるかもなぁ
ID: Q3ZTNjNDAw
文句なしに攻守ともに一番強いな
あのときの湘南並みのおぞましさがあるわ
ID: U1ODdmZWQw
※44
PO勝抜くためには勢いが大事。だからゆっくりできない。
ID: Y1Mzc3NGY1
>>31
うどんはがんばったと思うぞ。お見合いして失点したチームに言われないほどには~
ID: MzNDkxYzdm
面白くなってまいりました
ID: M2YWQ2NWIw
うどんさん頑張ってください。
今の清水に負けるのは仕方ない。この次とその次のどちらかで勝ち点3とれば、たぶん残留できる。
ID: UwMzMzNDk0
※40その黒星が松本なのが痛い!
ID: FiOTMzNjMw
死の最終コーナー競馬より恐ろしい、上位も下位もデッドヒートせざるを得ないんだもん
ID: hjOWFiMzFm
※35
おたくは上位3チームに全試合引き分けてるじゃん
ある意味すげーなw
ID: RjMGIyYzJh
清水、すげーな。
中盤までの取りこぼしを帳消しにできるかどうか、ギリギリだなあ。
ID: RkMzVkZjRh
※35
愛媛は、いいFWが一人加われば、ガチで化けそう。
ID: Q5MDFmYTA3
任務完了
ID: ljNDMzMmEx
勝ち点の積み上げ方が見事なエスパルス局線やな…
ID: UzZjQzMWJm
思い切って自動昇格を目指せ。
正直清水やセレッソがプレーオフで昇格なんてしてほしくないんだよね。
プレーオフは勝ったらそこそこ感動できるくらいのチームがちょうどいい。
札幌なんかはプレーオフでも感動できると思うよ。
松本はダメだ。ここは自動昇格で行ってくれないとまで時期が早い。
ID: RlZDY3NTA0
※3
松本パイセンこそ次節よろしくお願いします
ID: RkMzVkZjRh
※58
松本がプレーオフに回ったら、アウェイの客に凍死者が出かねんのよね。