ザスパクサツ群馬のサポーターが横断幕でSOS訴える 「今このクラブで起きてることを見逃してよいのか！？」
きょう行なわれたJ2第37節でザスパクサツ群馬は東京ヴェルディと対戦。
試合は1-2で敗れ、5試合を残してザスパクサツ群馬のJ2リーグ21位以下が確定してしまいました（降格するかどうかはJ3の順位結果次第）。
試合後、群馬サポーターからはクラブの窮状を訴える横断幕が掲出されました。
「Jリーグに関わる全ての皆様へ！！SOS」
「今、このクラブで起きてることを見逃してよいのか！？」
「無能な社長都丸私物化するGM菅原→不信任！！！」
「森下ダメでした！降格へ向かって全力」
横断幕のメッセージからは、成績不振への批判に留まらない、ただならぬものを感じます。
菅原GMと都丸社長については、以前にもクラブの番記者がクラブ応援ウェブマガジンのプレビューで痛烈に批判していたことがありました。
さらに詳しい事情が、サッカーライターの市川伸一さんのツイートで明かされていました。
こちらはかなり長い内容となっているのでtogetterのまとめをご覧ください。
[togetter]いちかわしんいち さんによる 現状の『ザスパクサツ群馬』への思い
https://togetter.com/li/1160849
ということで、ザスパサポーターが掲出した横断幕にはこのような事情があったようです。
もし事実だとすればとんでもないことで、現体制が続く限りザスパの再建は難しそうですが……
※情報提供ありがとうございました。
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群馬ユナイテッド
どうすることがＳＯＳなの？
チームがバラバラじゃねーかってレベルじゃねえわ
もうし訳ないけど他サポができることはないんだよ、お家騒動で
群馬サポがアクションを起こさないといけないことで、他サポはSOSって言われてもどうしようもないんだよな
群馬サポには同情するけど、SOSは違うと思う
共に頑張ろう…
和田さんと無能(前)社長が居なくなったのは会長が怒ってクビパターンだったから草津さんでは真似できないと思うけど…
twitterで横断幕の画像だけ見たとき京都か横浜FCだと思った
当の群馬サポも他サポに何かしてもらえるなんて思っちゃいないだろう。
それでもこういうメッセージを出すというのは、どうしようも無い所まで行きついちゃってるって事なんだろう。
問題が根深すぎて一般人にはどうにもならんな…
長崎の高田社長みたいな人が群馬に…て誰がいる？
ヤマダ電気と中山ヒデちゃんくらいしか群馬の人って思いつかんのだが
降格してもしなくても倒産しそう
皆さんの協力でJリーグ事務局にSOSが届き、業務改善命令みたいな強制力のある処置が出るのをお願いしてるのかな？
とにかくどんな方法使ってでも菅原のクビ取っちゃるってことだよな
菅原が来てなくてもジリ貧だったけどなあ群馬は
助けては違うと思うけど
警鐘を鳴らすという意味だと捉えてる
今フロントが優秀なクラブだっていつかはいなくなるんだし
入れ替わったあとどうなるかわかんないからね
と言ってもサポにはどうしようもないんだが…
他サポにはどうしようもないのはその通りなんだけど、一方でSOS出したくなるのもわかるなって思ってしまう……
** 削除されました **
長崎の高田社長みたいな救世主がホイホイ現れるわけもなく、地元財界にそっぽ向かれると厳しいね。大分が破綻した時がそんな感じだったっけ。
うちの場合はもともとが企業クラブだし、県知事も応援しっかりしてくれてるけど、群馬の場合は自治体との関係はどうなんだろう。
拡散させることに効果があるんかな
ザスパはダメでも贔屓が同じことにならないよう見守ってるよ
みんな拡散すべき
そりゃこれ出した当事者だってこれで全てが一件落着で良い方向へ向かうなんて
思ってねえだろ。ただそれ程ヤバい状況って事だからこういう行動するのも理解できる。
入団したばかりの選手が関東リーグのトナンに移籍
移籍断ったら契約打ち切りとかそんなGMだっけ？
tonanに乗っ取られるのが何が悪いのかいまいち分からない
長崎だって高田氏の乗っ取りとも受け取れるわけだし。
他のところでもちょっと読んだけど、この問題は本当に根が深い。
そもそも、ザスパに批判的だった菅原氏に、なぜザスパ側からGMを依頼したかなど、色々複雑に絡み合ってる。
長崎の時みたいに地元のしかるべきメディアが問題提起するしかないね…。
酷い有り様を晒して助けてもらえるか、そっぽ向かれるか、諸刃の剣だけど。
ザスパを気に入らない群馬のドンがザスパの社長になっていい事は特になかったわけだなあ…
というかザスパを潰したい…みたいな感じなんかね？それとも乗っ取ってしまいたいのか
tonanは上にあがれそうにないけど、確か下のカテゴリのチームが上のカテゴリのチームを乗っ取ったって事例があったような
群馬のデストロイヤー・菅原宏
ヤバい、立石がマシに見えて来ちゃう…
※22
高田氏はチームはそのまま経営だけを受け継いだんであって
それを乗っ取りというなら、経営者が変わるたびに乗っ取られてることになるんじゃ？
まぁ降格するチームなんてこんなことが少なからず起きてくる。
忍者だけには注意が必要だとアドバイス
今のザスパクサツ群馬の現状を知ってもらおうってことだろうね
なんとかしてやりたいけど他サポには群馬サポさんの心境を広めるしかできない
ジョイさんとかが結託してなにかアクション起こしてくれたりしたらいいけど多分無いだろうしなぁ…
とにかく応援するよ群馬サポーターさんのみなさんを
申し訳ないがそちらで解決してくださいとしか言いようがねぇ…
でも大変そうだなというのは伝わった…すまねぇ…
このGMは多分ザスパをクビになるだろうがtonanの代表はやめない。そして県サッカー協会を巻き込んでザスパと敵対関係になると想像。
ザスパも県サッカー協会とやらを頼らないでフロント一新しないと永劫悩まされるぞ。
群馬サポさんが凄く辛い思いをしてるのはわかるけどサポーターが決起して解決できる問題ではないのが歯痒い…
高田社長みたいな理解のある資産家が救済するしか思い浮かばない…
まあアピールしないよりよっぽどマシだろうしね。高田社長は特殊事例過ぎて参考に出来ないよなぁ
※25
クラブ名からクサツ消して群馬だけにしたいみたいなので、潰したいといえばそうなんだろうな
貧乏が悪いんや
ザスパの問題は根が深すぎる。
SOSの気持ちも分かるし何とかしてあげたいがどうしたらいいものか…
流石に驚愕してるけど…
これ、ここまで支配されてしまったらリーグ側が断罪するかクラブが消えるか
裁判沙汰になるしか無いんじゃないかと思えてくる。
それくらい完全支配されちゃってるな、という心象。
何かして欲しいというより、とにかく現状を知って欲しくてたまらなくなって出したんやろなあ
いやいや、JFL以下のオーナーが経営難のJクラブ乗っ取ってショートカット狙うとか普通に悪い前例でしょ
海外みたく並行して持つならそこまで問題視する必要ないと思うけど、ザスパの名前で集めたリソースをtonanに送ってるとか悪質
他サポに出来ることは何もない印象ですけど
菅原GMに権力集中している群馬のサッカー界って
どうなっているんだろう？
当のGM本人が表に全く出てこない時点で
深い闇なんでしょうね。
S級ライセンス持ち全員切り捨ててモリゲ1人だけにした時点で計画降格だとバレてる
ザスパ草津…
周知させることに一定の意味があると思うから、拡散や拡散
** 削除されました **
前から聞いてたけど群馬県サッカー協会ってアルテ高崎やらtonanやらを気にかけててザスパが気に入らないらしいじゃん
そん所の関係者をGMにしたザスパも問題あるけどもう群馬県サッカー協会は頼らないで出直すのが一番。今のフロント全員追い出さないと多分ザスパ消滅する。
非常に気の毒な話だとは思うが、スポンサーと地元マスコミが菅原側ではどうしようもないんじゃ
長く険しい道のりになるが、サポーターが彼らのお望みの通り出て行って新しくクラブを立ち上げるくらいしか思いつかない
それも群馬県にある限り妨害されるだろうけどなあ
菅原GMの悪行は大宮からレンタルしてきた川田を国体メンバーにしようとしたっていうのもあったな。
他のクラブにSOSってうちに選手貸さないでくださいってことですか？w
いしかわ氏はずっとこの問題をTwitterで言ってたよね。
※17
行政が「スポンサー」になって税金投入している始末、既に正常な状態じゃない
正常な状態じゃないのに県民からもスタジアムのお膝元の前橋市民からも興味を持たれて無い状態
今のザスパは、存在維持の為に「スポンサー料」として税金投入をされ、無くなった所で９割以上の県民が気にしない存在
あのダンマクを映す点はＤＡＺＮ流石だなと思った
拡散したい気持ちはあるけれど、これで群馬の中での
ザスパがいろいろ言われないかも心配というジレンマ
塾サボり不可避
経営陣が違法性のことをやってるなら外からでも手のだしようはあるかもしれんが、そうじゃないならチームの株式もってたりお金だしてるスポンサーに接触するしかなさそうだな
ライターさんの告発しか情報がないから内情は断定できないけど、tonanの件や国体の件はクラブがちゃんと説明しないと先に進まないよね……
あれJリーグ的には何か規約に抵触したりしないんだろうか
菅原氏のやり方もどうかって部分はあるけれど、草津を地元にしようっていう当初の目論みに無理がありすぎたというか、計画性がなさ過ぎたというか
それで潰れますか、どう考えても敵視されてる相手に頭下げますかで後者を選んだんだろう？外野がどうこういうことじゃない
こんなことになってんのかビックリした
tonanをJに上げるためのザスパ乗っ取りってことでいいのか
番記者の見解が真実の全てじゃ無いでしょ？管理人も含めてもうちょっと冷静になった方がいい。
※52
片方Jリーグじゃないので…
資本主義的にはクラブは株主のもの、経営者が全ての裁量権を持ってる。サポはただの消費者に過ぎないのかもしれない。
だけれど、サポだって何かを言うことはできる。こういう経営者批判の弾幕が出るようなことをやったのなら自業自得。
無能な経営者がいるとリーグ自体の損失、弱いチームがレベルを下げるからな。有能な経営者を連れてくるように要求することは大事。
草津でダメだった時点でカテゴリ落としてでも菅原入れないって選択すればよかった気がするなあ。
元々菅原参入の時からtonanに取り込まれるぞって言われてたし、今更SOSされてもって気分もあるけど
自分のチームが例えば、23ユナイテッド関係者とかに汚染されたりしたらやっぱりSOS出すなあって思う。複雑。
たしかに他サポが出来ることは残念ながらほぼないのは事実。
ただ「クラブの中に入って内側から壊していく輩がいるんだよ」っていうことは知っておいてってことかな。
明日は我が身とは思わないが、”もしも”はあるのでそういった意味で今回のザスパの件は前例として価値がある。
群馬は前橋vs高崎の地域対立も絡んでるからややこしい
そもそもtonanに助けを求めてしまった時点でクラブとしてのザスパは死んでしまったようなものであってね
ガンバがセレッソに助けを求めますか？
マリノスが横浜FCに、松本が長野に助けを求めますか？
闇深いな…
togetter読んだけど、ライターさんなのに誤字が多いし、何が起きてるのかを分かりやすく書くでもなくただ不満や怒りを感情に任せて書き連ねただけのように思えて、結局どういう事態なのかよく分からなかった(このブログの以前の記事読んでたからなんとなくは分かったけど)。
状況を知って欲しいならもっとしっかり書いて欲しいし、感情的過ぎて、菅原氏が言ったという「俺の批判はするな」という旨の発言も、そういう風に切り取ったり解釈してるだけなんじゃないの？って思って(一方的な情報を鵜呑みにはしないようにしている自分としては)そのままは受け取れないよ…。菅原氏を擁護する気はさらさらないけど、どんな悪いことしてるのか、怒りの割には伝わらなかったな。
選手の大量移籍だって「出場機会のため」って言われたらそれまでだし過去にちゃんと帰還したという前例もあるわけだし…
荒れさせるつもりはないけど、一体何が起きてて何が問題なんですか？サポさんたちは成績不振以外の何にここまで憤っているんですか？もしクラブの私物化なら、一体どんな風に私物化してるんでしょうか？長文ごめんなさい。
一つ前の記事に試合結果スレがあるから、ザスパサポはもうそっちにコメントしてるのかな
tonanクサツ問題で一番やべーなと思ったのがアマラオがなぜかtonanの監督ってとこだな
アマラオの無駄遣いが過ぎる
まぁ甘ったれんなよって話だよね
ここまで腐敗を許したのも数%はサポの責任でしょ。今更言っても遅いですよ〜って話。
まあうちも県内で色々危険分子がいるし対岸の火事ではないな、身を引きしめて応援しないと
※38
J3降格で経営面でトドメさして関東2部のクラブと合併
クラブ名を変えJ3参入という筋書きが透けて見えるもんね
ごめんなさい長文書いてるうちにめっちゃコメント増えてた…これから全部読んできます！少しは事態がわかりそう！
入団したばかりの選手を育成目的みたいな事言ってtonanに移籍させてた記憶があるけど、んじゃザスパのサテライトチームってなんなのさ？ とか、説明してくれないとサポーターも不信感しかなくなるさ
こういう記事で何が悲しいってサポ以外のフロントだの菅原だのがホームタウン目線じゃなくて自分のメンツで好き勝手してるって事だよなあ。
サポの人たちはオラが村のチームを応援したいだけなのにね。
他サポが解決できる問題じゃない。ただ、拡散して問題を大きくすることでリーグ側を動かせるかもしれないってことか。
そういう荒業に出ないといけないほど問題が悪化してるって事なんだろうな。
しかし、1つの県を揺るがすような問題をリーグでも解決できるのかどうか・・・。
こういうことがあるのだと知って、少しでも関心を持っていただければそれでいいです。
まずは自分たちでなんとかすべき問題だというのは百も承知ですから。
すまん、読んでもよくわからんかったんだが、なんでこの人はザスパが気に入らないの？
※62
チームが降格危機なのに国体に大量に選手投げつけるとか
レンタル選手ですら国体に出そうとして拒否ったらレンタル返却とか
去年の話だとtonan行きを拒否った新卒の選手がクビになって盛岡にいるとか（八角）
別に出場機会を与えるためのレンタルはいいことだと思うよ、群馬にセカンドチームがないならだけどね
群馬には高校サッカーのカテゴリーだけど全国トップに君臨し続ける前橋育英高校もあるよね。
あれだけの伝統校なんだから県サッカー界では関係者に発言力もありそうだけど、このゴタゴタの勢力図の中だと前橋育英はどこに分類されるの？
このライターのツイートまとめとブログの以前の記事だけだと実際※62みたいな感想になりそうだけど、
どっかにもうちょっと菅原氏参入の経緯とか書いたまとめ無かったっけ
まぁ、永井雄一郎すらtonan前橋にレンタルされてたのは流石に噴いた。
どういう意図で弾幕を出したかはわからないけど、SOSというのは菅原問題があることを知ってもらいたいということじゃないかな。
事実上の降格決定という、それなりに人の目につくタイミングで訴えに出たということだと思う。通常の時に声をあげても、ないことにされちゃうからね。
※72
今の代表は群馬のサッカー界を牛耳ってて、しかもtonan前橋というチームを作った人
そして今シーズン、ザスパは選手を大量にtonan前橋に移籍させ、ろくに補強もしないという謎行為をした
最初はよくわからなかったんだけど、代表の過去の経歴や言動を調べる内に、どうも意図的にザスパを弱体化させて、できればザスパ解散→tonan前橋が地元唯一のJクラブに、ってのを狙ってるんじゃないか？と言われ始めた
ザスパクサツの歴史
後ろ盾を得て急に力を得てJ入り、県協会をないがしろにする
後ろ盾が見込みなしとみて撤退、急速に力を失う
県協会とは敵対的 菅原も県を軽視したザスパを快く思わない
ザスパ経営危機 引き取り手が見つからずこれまでの敵である県協会に身売り
菅原がザスパフロント入りする
ザスパが県協会に都合の良い存在になるように徐々に侵食され現在に至る
ザスパサポは快く思ってないけど
群馬県が乗っ取るんだから誰も止められん
犯罪でもしない限り
ザスパ関係者からの発言しかないから、菅原とかいう人がひどく悪人に思えるけど、これちょっとフェアな見方じゃないね。
要するに外様が乗り込んで、元々ある地域チーム押し退けてクラブ経営やってみたものの、地域の理解得られず、経営うまくいかず、挙げ句自分達が押し退けた地方財界に泣きついて、思い通りに動いてくれないと今度は外野に泣きついて・・・って事でしょ？
元々乗り気じゃない敵対クラブの経営頼まれた時点から、経営体質は健全化してるし、最低限の事はちゃんと達成してるんじゃないの？
闇とか煙たい表現で人を貶める前に前に、自分達がしてきたこと冷静に見れないとあかんよ。
監督はごめんなさい。
※60
tonanをうちのU-23って解釈すれば別に普通ですが？
この番記者の書き方が気に入らないのは群馬→tonanの一方通行の様に書いているけど、実際はレンタルが終了したら群馬に戻っている件。
何がこの問題の一番悲しいことかと言うと助けを求めた菅原も群馬サッカー界の重鎮だとしても
クラブ経営者としては大したこと無いってこと
吸収合併したところでお先真っ暗、ザスパドーピングしても関東2部2位がやっとって
有能な人ならJ2チームの主導権を握った時点でそっくりそのまま手に入れてJの舞台で戦えるようにする
ザスパの名前で集めた選手を横流ししてるだけでもクビレベルなのに
乗っ取り目的とか最低最悪だわ
同じ北関東としてやるせないなあ
※72
他の記事も含めた俺の理解だから間違ってるところあったら横から訂正してほしいんだけど、
もともと菅原氏は群馬サッカー界の重鎮で、tonan前橋というサッカークラブをやってて、いつかはJリーグを掲げて活動してた
そこにザスパ草津が突然J入りをブチ上げて誕生して、話題性込みで駆け上がった
だから、ザスパのことはよく思っていない、みたいな感じだったはず
菅原GMの「俺の前で紺黄のウェアを着るな」発言だったりGMなのにザスパの試合にすら長期間来てなかったりをみると異常でしかない。GMが自分のクラブを愛してない恐ろしさ。
単にフロントが無能だっていう事案とは次元が違う案件だと思うので群馬サポにはほんと同情する。少なくとも今は彼らにきつい言葉を言う気にはなれん
うちは日テレ撤退で消滅危機の時にリーグに助けてもらったけど、それは金の問題でリーグ側も消滅は不味いと言いう判断だったからな
群馬さんの場合は完全に内紛でチーム消滅ってわけではなさそうなので（乗っ取りではあるかもしれんけど）、他所からの介入は出来んでしょ
※80
だとしてもザスパのサポにその責は問えないのでは？
助けてって言っても他サポにはどうする事も出来ないしな…もうしょうがないな
草津という小さい地域を基盤にしたチームがJに上がったゆえの悲哀だよね
(当時の)Jに上がったからにはチーム規模を拡大せざるを得なかったという悲哀
当時のJ環境を考えればしょうがないところなのだろうけど
Jのすそ野が広がった今となってはJ上位を目指すのではなく
ザスパ草津(非群馬)に戻ったうえでJ3規模に各種縮小して
上昇第一ではなくJ3定着・地域密着第一にしたほうが多くの人が幸せになれるんじゃないか？
2013以降にサポになった人は不幸になるかもだけど。。。
※82
関東２部から降格するギリギリにいたのを、ザスパからのレンタルで来た選手が大活躍して、17節３位からの最終節で逆転２位になった、が実態な
結果だけ見て発言は良くないよ
ちなみにトナンサポに聞いたら、間違ってザスパと合併したらサポ辞めるってさ
もうこれダメかもわからんね
流石に地元財界敵だらけ、フロントにも侵略する始末じゃあ無理よ
これから残留しようが何しようが、今までのクラブで無くなる事は明白
このSOSは群馬サポの最期の足掻きかもね
もう来るとこまで来たんやなって
群馬のクラブ事情はあまり詳しくないが、早いうちのこの事態を察知できんかったんかな
相当上手く手ェ回したんやな、この菅原とかいうGMは
※87
サポーターには何の責任も問わないよ。
悲しいかな、自分の応援してたチームがこんなものでしたってことだけ。
SHARPや東芝の製品好きな人がどんなに悲しんでも、それらの身売りを止められないのと同じ。
「ｳﾘに対する愛情は無いﾆｶ！」AAが思い浮かんだ
不信任もクソも、既に何年も前から死に体で、誰も手を上げないから
ナントカってGMが終末医療やってるだけでしょ
一部の冷てえコメントが気になる
もしかしたらＪクラブがまた１つ消滅するかも知れんのだぞ？ライバルだけど仲間じゃなかったんか？
ツイートまとめてるやつ読んだけど何を伝えたいのかわからんなー
A→B→Cと話すべきところをA→Cって話してるように感じた
悪いけど手遅れ感しか感じないぜ…J2に戻ってこれるといいね
togetterの内容、冒頭3,4個でもう「これアカン」と思えてしまうほどの…
群馬はこれ、もし今季の成績がよくても問題提起してたんかなー？
※16
なんで行動を起こしたサポに対して甘ったれんなという発想になる？
もしかして群馬フロント側の方ですか？
※81
群馬にセカンドチームがないなら普通かな
カテゴリーとしては1つtonanの方が上になるが
以前知り合いというかサッカーの恩師が大卒で所属してたまーに試合にも出てたクラブだから残って欲しいなあ
コメント欄を見てなんとも悲しい気分に。
いやいやそりゃ確かに他サポが率先してjリーグやらなんやらに投書をするなんてのはまずありえないよ、それはザスパサポたちでやれってのは当然の意見。
だからって、「知るか」とか「こんなことしたとこらで」とかって意見はどうなのよ？
自分たちの愛するクラブが厳しい状況になって、その上で他サポにも素っ気なくされて、さすがにかわいそうすぎやしないかい？
こういう方法があるとか、何もできないけど心中はお察しするとか、その程度のことでいいだろうに。
匿名コメの怖さってのを、改めて感じた。
なんか辛辣な言葉吐いてる人ちらほらいるけど、もしも自分のクラブがこうなってしまったらとか考えないのかな？他人の気持ちとか考えらんないのかな？
今の状況でザスパサポのみなさんに酷い言葉はとてもかけらんないわ…
※92
なるほど。
※80ではサポーターに向けた内容のように読めたのでこうコメントしたんですけど、クラブ関係者に向けた内容だったってことですね
※94
わかる。冷たいコメントがわりとあることにびっくり。まあネットなんてそんなもんなのかね
一発逆転でトップがタイーホというミラクル・・・があるとええな。どっかみたいに。
リメンバー鳥栖フューチャーズ
※97
去年から成績良くなる要素まったくねーからその例えは無意味なんやで…
コメ欄読んでる内に色々とわかったような気がするけど菅原に助けを求めた時点でザスパとしては死んだと
助けを求めたらこうなるとわかっていたんだろうがそれでもそうせざるを得ない状況になった時点で詰んでたんだろうな
このGMになってから経営的にはどうなん？
負債抱えるような状態じゃないなら付け入る隙が無さそうだけど
うちも去年かなり色々出てきたけど親会社がトヨタでスポンサーもトヨタグループが多いから比較的速く立て直しが出来たけど群馬となるとかなり厳しそう
三菱自工が死に体です
しょうが無いから日産の傘下になって、助けて貰いました
それに伴い日産の偉いっさんがトップを兼任します
なんかもう生産終了やリストラの嵐です
EV技術は持ってかれました
…「見逃して良いのか」もなにも、至極ありふれた事じゃね？
※94
この異常な名無し率を見て色々察するだろ・・・
このブログはどこサポか名乗って書き込むのが圧倒的多数派なのに
2016年03月24日
朴昇利、中村俊貴、福島遼がtonan前橋へ移籍
大岩亮太、オハンビンがtonan前橋サテライトへ育成型期限付き移籍
2016年9月16日
イムチョンビンがtonan前橋へ期限付き移籍と発表→移籍拒否で登録抹消
2017年08月18日
佐藤遵樹、志村駿太、早坂龍之介がtonan前橋へ移籍
藤原雅斗、中村俊貴が期限付き移籍
公式発表されてて自分が把握してるだけでこれだけいる
この中にはザスパと契約した1ヶ月後にtonanにレンタルされた選手もいるのよ
※101
哀しいけど、Jリーグのサポーターはその程度ってことなんだと思う
さすがにこれは一方的すぎないかね？死に体の所を拾ってもらった恩も忘れ降格しかけてるから炎上するように不平不満をもらすて
これ仮に上位にいたら絶対ぶちまけてないからね、クラブ掛け持ちしてもらってなければ貰い手が居ないまま亡き物になってたわけでしょ
クラブが存続するなら降格しても仕方ない気持ちで身売り許したんだろサポは。
それに動員数も増えておらず頭打ちで、予算も無い状態で健全経営目指したら補強も何もないでしょう
※94
草津サポに贔屓が罵られた経験持ちかもよ
コメント欄で冷静を装ったただの天邪鬼が多くて笑う
普通に考えてプロのチームがわざと負けるような経営してたら戦う方としても気分悪いだろ
所々にある暖かいコメントありがとうございます。
なんか元気が出ました。
自分達で解決しろって言うのはごもっともだと思います…でもどうしようも出来なかったこれが現実ですね
※109
選手レベルをJ3でも下位争いレベルにしたからそりゃ会計上は改善だよね
※102
自分とこはこうなりたくないな、としか
※98
端的に言えば「誰かお金出してくれ」でしょ？
穏やかじゃないねぇ…
我々はどうすれば良いのかな？
他人事と捉えてはいけないのはわかってるんだけど何をすべきかな
※102
安定した親会社がいるクラブのサポとは温度差が違うし、そう簡単に理解してもらえるものでもない
忍者が混じってるな。
気持ちはわかるけどサポと記者の意見らなんか偏ってる気がするんだよな。
被害者意識がデカいというか。他人任せにしてきたことのツケをまた他人任せにしているような。
来ないでJFL。
冷静に考えたらあれだけの一発幕は試合前から用意してた可能性が高い、
それの是非は兎も角、ザスパのサポーターとしてもある程度”覚悟”は
していたんだろうな…
※101 や ※102 と同様でそれを想うととてもザスパサポが今どんなに
辛い状況下何て想像を絶するよな。
あと気楽にチーム解体した方が良いとか出直した方が良いなんてのは、
もう20年近く前のフリューゲルスの騒動を間近で経験した身としては
とてもそんなこと言えないよ。
※123
その安定した親会社だって1年後いや半年後にどうなってのかわからないご時世だよ。
大袈裟に言えばどんなチームだって同様な問題が起こらないとは言えないと思うけどな…
** 削除されました **
※109
J1ライセンス取得できた。でも、それがtonanの為なのかと穿った見方するとね……。
最早財政的な問題がどうとかクラブの危機でよくある話のレベルじゃないからなぁ
仮に大富豪がポケットマネーでクラブ買い取ってザスパクサツ群馬としてちゃんとやってきます
ってなったとしても県内の関係冷え冷えで恐らく機能しない（ただ存在してるだけのクラブになる）
ＧＭの人事権は株主とかスポンサーにあるだろうし、
サポーターにはどうしようもないし、ましてやよそのクラブのサポーター
に何ができるかというと。
クラブを愛してくれる人、ある程度のお金引っ張れる人脈ある人、
故郷の夢を語れる人、経営感覚ある人、そういう人はそうそうはないよなあ。
ザスパクサツ群馬になった時に揉めてたニュース色々見たけど、あの時もう終わってたのをここまで引っ張ったけど、いいかげんケリをつけようとしてるって感じか
ザスパ草津が出来た時みたいに選手がバイトしながらやり直すぐらいしかザスパ草津的な要素を残す方法は無いんじゃないかな
ザスパの出発点からして県協会はポッと出のクラブとして快く思ってなかったし何人か言ってるようにそんな相手方を本丸に入れて舵を取らせてしまったザスパの落ち度、県民への訴求力の無さは責められて然るべきだがもう言っても仕方ないだろう
それでも長く群馬のサッカーのトップカテゴリーでいた事の尊厳が今後の事として問われてるんだと思う。合併消滅は他サポながら忍びない。微力ながら出来る事なら協力したいと思うが…
何処か九州の方で聞いたような話ですね……
内側が浸食されてる場合、どうすれば改善できるのかねぇ
群馬県サッカー協会の内部の闇なのかザスパさん内部の問題なのか、、、。
ただ群馬県の全県チームになりたければ「クサツ」を外せという言も一理はあるんだよね。
マスコミがJFL時代の「ザスパ草津」を異常に持ち上げてたことに恨を持つサッカー関係者は少なからずいるだろう。
※90
あれだけJ2のプロ選手ドーピングをしてたら2位がやっととしか思わんよ
地元の関東１部のチームの試合を贔屓の試合がない時は見に行ってる身としては
後、県サッカー協会と強い繋がりがあるのに2部ギリギリってのもね
環境はかなり恵まれてるんだよ、監督がアマラオで選手に外国選手いるし
他所のチームはそんなもの無くてもやってるんだよ
※127
理解云々はウチの体験談だから。
草津は不正会計があって役員総替えとJ融資で立て直して、昨年は赤字だったのね。
降格で収入減になるだろうし、経営陣の手腕というか問題が明るみにでるのは来年以降でしょう。
目先のことを気にするならまずは金、将来的なことを考えるならクラブの目標やらビジョンだと思うよ。
サッカー自体の実績は紛れもなくザスパの努力と功績、でも群馬の後方支援はtonan人脈が牛耳ってるとなると、
落としどころは「ユナイテッド」化しか無いんじゃなかろうか
フリューゲルスの二の舞だけは勘弁して欲しい。
推移を見守るしか無いんやけど、スタジアムで何度かお会いしてるザスパのサポーターの方々の事を思うと、胸が締め付けられる思いです。
あと、前にも※あるけど、このブログで『名無し』で書く人たち、通常は少数派。ザスパサポや他チームのサポの皆さんも、当然その事には気付いておられるとは思いますが… 何だかなぁ。
まぁこちらとしては今のところ例の段幕画像を拡散するぐらいしかできんが出来る範囲で協力はするぞ。
クラブチームの私物化とか政治・宗教利用はどこにとっても他人事じゃないリスクだしな。
※78、84
ありがとうございます
サポーター、選手がほんと不憫でならないですね
何とか力になりたいって思いはあるが、どうすればいいものか
自分のところが同じ事態になったとして、じゃあ自分に何ができるんだろうと考えると考え込んでしまうね
ただ好きで応援してる人間に何ができるんだろうかと
誰が正しいとか間違ってるとかじゃなく、どうしたらいいのか考えても何も浮かんでこないのはつらいな
サポは文句言うだけだけど
菅原や県協会は労力と身銭をザスパのために出している
そして身売りしてなければ消滅していた可能性さえある
群馬のサッカー界の闇は深いなあ….
1年半でザスパからtonanへ11人か…
よくわからないけど
就活生(選手)を二部上場企業(J2)の看板で釣って、
実際は下請けの下請けの下請けで派遣社員させて断れば試用期間でクビって感じ？
選手の往来があるウチとしてはザスパの問題は気になるところ
問題が解決して立て直せることを願ってます
フリューゲルス、アルテ高崎、印刷…
群馬は行くなよ
どうすることもできないけど、こういう問題と意見があることが知れて良かった。
次から問題だと感じた際には、問題だと発言することはできる。
「Jリーガー」という餌でアマチュア選手を確保して自分のクラブへ横流しするのは規制できないのかね…
選手確保手段としてはかなりタチの悪いやり方だし私物化云々はここらへんのことだと思うんだけど
きついとは思うけど、最初はスポンサーからひっくり返す方がいいのかなぁ
スポンサー向けに段幕とかやったらどうなんだろう
俺は年中名無しだぞ
そんな何の担保も無いもんでレッテル張りされてもなぁ
何なら群馬サポでも名乗ろうか？
県協会・フロント・スポンサーが一体化している以上民主的手段で改革は不可能だろうなぁ。
反対しているのは元番記者と彼に煽動された一部サポーターと見えなくもないし。
ソシオ化して会長選挙やるしか対応策が思いつかないけどそれが今から認められるはずもない。
あとは反対派が入場口を封鎖してロックアウトするくらいだけど労働争議と違ってこっちは犯罪か。
知らんわからんで思考停止するんじゃなくて、「どういう手段があるか・どうすれば良いか」ってのを考えて実行して積み上げるしか無いよ。
その積み重ねが後々の抑止力にもなる。
魂の叫びにすら感じる。
何をする事がSOSに答えることなのかが難しい。
皆の力でJリーグに訴えることなのかな？
とはいえどう見ても起こっていることが内紛みたいだから内情が表に出ないことにはそれすら難しい。
経営難で菅沼さんに頼った時点で、ザスパは県サッカー協会に白旗を降った。
しかし、それはザスパを残すためでもあった。
だが、ザスパが無くなる。
あるいは、ザスパがザスパで無くなるのなら、それは契約違反とも言える。
ザスパという名を、ザスパというカラーを残したいから白旗を降ったのであり、どこかに吸収合併されたかった訳ではない。
ザスパの選手は、ザスパの選手だ。
他のJクラブにレンタルするのはいい。
J3だって、JFLだっていい。
セカンドチームに送るのも仕方ない。
でも、なぜ関係のないtonanに選手を送らなければならない？
なぜ関係のないtonanの降格を救い、昇格に貢献させねばならない？
なぜザスパの選手を国体に送らなければならない？
なぜ他所の選手まで国体に出そうとした？
なぜ服部監督を首にした？
なぜS級持ちのコーチまで首にした？
なぜ番記者を出入り禁止にした？
それよりもなぜ、ザスパの試合を見てくれない……。
自分のチームなったんだろ……。
自分のチームにしたんだろ……。
責任果たせよ。責任取れよ。
質問に答えてくれよ……。
とまぁ、自分をザスパサポだと思いながら書いてみた。
一番の問題は子どもでも分かるようなザスパ＝被害者・菅原=加害者という勧善懲悪ものにはできないということ
菅原GMという選択肢を取らざるを得なかった時点でザスパに限界があった
グンマー県民だけど操り人形森下が罵倒されてるのがこの一年ちょっと悲しかったよ…
静岡からきてカルチャーショック受けるほど群馬はサッカーへの興味がほんっとに希薄な場所だからな…
>22さん
髙田さんの乗っ取り?
本気で仰ってるのですか?いくら冗談としても笑えません。それは全く事実と異なります。
それならむしろ前経営陣が乗っ取っていたとも言えますね。
ここではとても書ききれませんが、クラブをみんなの元に取り返すためには誰か船頭が必要だった。そしてそれにふさわしいのは髙田氏をおいて他にいなかった。髙田氏が関わってくれなかったらクラブは今この瞬間も彼らの手中にあったでしょう。ただ荒波ばかりでこれからも船頭さん大変だよ…
助けたいっつっても今の群馬はガワだけが同じな別のクラブってことだろ？
それを存続させることに何の意味があるのかね
菅原GMが原因だとして排除して新しい人のアテはあるの？
いないからこんなことになってるのでは？
福岡の時も疑問を呈したサポが叩かれてて不思議に思ったけど
仮にお金出してもそれが正しく使われないんじゃ意味がないよね
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これはチームが消滅しそう
サポも結構カネは出してるよ もちろん、スポンサーほどなんて無理だけど。
監督、社長、GMが最悪ということは誰の目でもハッキリしてるんじゃないかな。
だけど、サポレベルでできることって、チームに抗議することくらいしかできないんだよ
地元にプロスポーツがあるのはありがたいけど、安定したカネを出してくれて、クラブに理解ある経営者は本当に少ないよね
SOSは助けてくれ、というよりヒドい現状をみんなに知ってほしい、くらいのメッセージじゃないかな
フロントには散々嫌な思いさせられたけど、フロント含めてチームだし、ある程度諦めは必要（勝矢の顔を思い出しながら）
テレビはこういうのをわかりやすく伝えてほしい。ま
名無しが少数派とか初めて聞いたな
それどころか個人的意見するときはエンブレム外せとか成りすまし扱いされることも度々あるのに
いったいどこから来たお客さんなんだろ？
※120
だったら素直にそうコメントすりゃいいのに
※121
端的どころか全然理解してないことはわかった
※90
書き忘れたけど
ザスパとの合併は嫌だとかいうtonanサポ達は今の状況を嘆いてるのか
ザスパの力で残留どころか昇格した訳だけど
外野からすれば現役のザスパの選手を受け入れた時点で合併反対とかお笑いだよ
166
対立煽りじゃろ？
議論の本質じゃないしスルーすればよろし
勝っていればとかは、あんまり関係ないかな
ただ、変化に対応出来ないだけ。対応するのを拒否してるだけ。
「もうどうしようも無い」って現実を受け入れられず、駄々をこねてるだけ
JもJFL→地域Lのように自主的に降格できればいいのになと
海外でも経営に行き詰まって降格させられるクラブはいくらでもあるしな
ただJ3やJFLに落ちたところで全国リーグだからあまり経費減にはならんのよな
群馬はスタが陸上優先だからナイトゲームも減らないだろうし
なんとかできないかとも思うが、もう末期にも見える…完全に地盤が壊れちゃってないか？
SOSは知ってくれって叫んでるのかなと。
経緯は違えど、水戸も甲府もサポの声で小さい何かが動いたはず。
行って署名もしたし、スタでお金も落としたの。
そうしたいと思ったから。
これが問題提起になったら良いな。
川崎だってウチなりの暗黒の2000年があった。
人数はさすがに少ないけど迫力があるね、気持ちは伝わる
まあ、その菅原氏とかいうのを追い出せたとしても問題は山積みやと思うけど(菅原氏にすがりつかないといけない位にそれまでのザスパは追い込まれていたってことだし)
それでも、来る前の頃に戻して欲しいとサポーターは声を上げて意思表示したと
この手の問題、発覚するの遅いよね。
うちの某強化部長の件も表面化するの遅かったし。
栃木SCにとっても対岸の家事じゃない。
うちの問題の肝は某強化部長が仕事しなかったことではなく、特にプロとコネのなさそうな大学の准教授を、六年契約でねじ込んだ奴がフロントにいたってことだから。
まずはサポカンを開かせること。
そして、それが公の場であること。
なによりもそこにGMが参列すること。
事情説明の場を作らせ、今後ザスパをどうしたいのか説明させるべき。
そのためには、その空気作りから。
だからこの試みはある意味成功していると言えると思う。
うちはサポカンを経て、裁判沙汰になろうが切り捨てられた。
だから群馬さんにもがんばってほしい。
>>172
ものすごい乱暴な言い方をするとザスパの成り立ちを考えればそもそも地盤がなかったともいえる
全部読んで理解
このままだとクラブ消滅の危機で県協会に身売りしたら、敵派閥のアンチがGMとして入閣。そしたらザスパを蔑ろにし降格も厭わない行動に出たって事か。でも、GM＝県協会を追い出したらまた消滅の危機が来る可能性がある、、、。
ザスパのサポーターさんは現体制を壊して色々を失ってもう一度やり直す覚悟があるのだろうか？
Jライセンス累積赤字の問題もあるから下手したら除名の可能性。免れてもJ3で強化もままならない身の丈経営に堪えなければいけない現実もありうる。。
ザスパサポーターの気持ちを考えると辛いですね、、、、
マジで可哀想。
何とかならんものか…。
※176
草津だけには地盤があるんじゃないの？
草津を外さないんだから、自分の地盤に合った規模でやり直すしかない。
まとめ読んだけど、これGM「じゃあ俺辞めるわ」ってなったらザスパすっぱり無くなりそう
進むも地獄退くも地獄にような…
地盤が壊れたのではなく、地盤が変わった
もしくはかつて地盤の上に成り立っていたが、
今は自分が地盤そのものになり上に新しい別の何かが作られたという感じか
特殊な事情で雁字搦めというのは
全くもって他人事ではないな…
鳥取がそんな感じですな
米子と鳥取で右往左往した挙げ句、今はJ3ですら下位になってしまった
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“草津”という名前を外せ、という要求だけ意味がよくわからない。
tonanは前橋だし。横浜マリノス嫌いだから神奈川マリノスって呼ぶわｗみたいな感じか？
でも、塾は行きなさいね
新しいクラブが生まれてくる一方で
消滅・崩壊するクラブが出てくるのは避けられないか
まずお金がないとどうにもならない
何かできるんなら何かしたいけど、他サポだしどうすりゃいいのかわからん・・・
根深すぎだろこれ・・・群馬サポさんの心中考えると胸が苦しくなるわ
元フリューゲルスサポの自分としてはチームがなくなることだけは何としてでも避けてほしい
でもこのままのチーム状態で私物化が悪化していくなら、チームがなくなるのと一緒なんだろうな
この話は辛すぎる
※184
クラブを表示する事によって色々なクラブのサポーターがこの件を気にかけてるって事をザスパサポーターは知る事が出来るじゃん。
気持ち的な部分で少しの事かもしれないけどさ
名無しさん多いって話あるけど、過激と受け取られかねないような事書く時はチーム名消したりするわな
それにしても森下も大変だな……
他サポはザスパの会社に抗議の電話を入れるしかないだろうなぁ。
「試合を見ていたら、不可解な物が目に入った。いったいそちらのチームで何が起こっているのか？」
から入って最終的に、
「目に見える形で説明して貰いたい」
ってなる形で。
なんていうか詰んでる
甲府に海野社長が就任した時以上
俺には明るい未来が見えません
ツィッターで拡散のためのリツイートはしたし、企業ネタって事もあるのか市況かぶ全力２階建さんでも扱ってくれたけど、
前向きな解決策が欲しいよね。
フリューゲルスは応援してたクラブなんで、あの二の舞はしゃれにならない。
官邸にメールでもしてみたいけど、当事者がメールした方が説得力があるかな。でもメールはしてみるよ。
正直悪意をもって乗っ取りを図られているという可能性が否定できないのが。
※185
「群馬サッカーの歴史を無視して成り上がってきた」ザスパの存在が気に食わなかったそうで、
草津はそのアイデンティティー
ついでに今のザスパの活動は前橋が中心
プライドと嫉妬と見せしめが絡み合ってる
んーまぁあれだな。サポはザスパのままJに残りたいってことだろ。社長とGMがアレな以上難しい話じゃないの。だからと言ってtonanに吸収されてもまた同じようなチームできるだけだしな。都市や地域が分割されてる地方はなかなか難しいな。
GM以外のフロント陣はどーゆースタンスなんだろ？
このまま巻かれるか、どっかで勝負かけるか
ぶっちゃけうちと似てるよね。
お喋り無能社長と強化部の私物化
強化部にも選手からも指示される監督
名古屋さん…返却口はどちらにありますか？
以前の消滅危機の時にもザスパに対して自業自得だろって意見はあったし今更こんなこと言うなら
あの時頼らずに潔く消えるか自力で何とかしろよって感じ
県を騙して金ちょろまかしたりスタジアム使用料払わなかったりしてたのに危機になってからすり寄っても
親身になってくれる訳無いって最初から判ってただろうに
自分は元々問題を何度も起こすザスパサポに良い印象持ってない人間だからあまり同情は出来ないな
※197
勝負もなにも元々草津を面白く思ってないであろう菅原を招き入れた時点で既に白旗ふってるんじゃないの？
私物化を許すなとはよくいうけど許す状況を招いたのは結局それまでの不振では
ザスパ水上にして、今度は水上温泉を盛り上げよう
伊香保温泉のお客さんが減ってるみたいだからザスパ伊香保もいいかも
建前だろうけど、県協会の言う「全県をあげて盛り上げるためには草津を外すべき」ってのも一理はあるかもね
クラブとしてはどこにどんな責任があるのかイマイチはっきりしないけど、サポーター目線じゃ理不尽にチームが無くなる危機であることには違いないんだよね…
川田が栃木にレンタル先移したのも、この辺のイザコザに巻き込んだことをこっちが怒ったからだとも聞いたし
軽々しく書いていい例ではないかもしれないけどザルツブルクの一部サポがレッドブルに反発し自ら本来のクラブの伝統を受け継ぐためのクラブとしてSVアウストリア・ザルツブルクを作った話だってある
もしカテゴリーにこだわらずもう一度地域リーグから積み上げていく勇気があるのならそういう手を模索してもいいかな
８月１８日の群馬エントリーもリンクすべきじゃない？
今回の問題、あの時点で結構多くのサポーターが認識してた
無能がクラブを売り、悪人が乗っ取ろうとしている
長崎で回避できた危機が、最後まで進行してしまった
※194
いや官邸にメール送るとか意味わからんよ…
フリューゲルスとザスパは同じような案件ではないよ、同列に扱うのはフリューゲルスに失礼
無法者により簒奪でも無く、他地域からやってきた侵略者でも無く、内輪もめ
草津町で規模大幅縮小でやり直すしかないのでは、前橋はいやなのでしょう
その、今までのねじれ体制にやっと限界が来てやり直す機会が得られたわけだから望み通りになせばよい
今まで無理をし過ぎたし、周りも草津町だからと祭り上げすぎた
悲しいけどこれ戦争なのよね
官邸にメール送るぐらいならキチンとした英文に訳して貰ってFIFAにでも送った方が良いんじゃない？
＞273. 雉 2017.8.20 15:11 No.2708001 ID: VkYmE1OTRi
＞
＞結局は利用された。潰されるよりひどい。
＞
＞練習場やらクラブハウスやら助けたとか言われてるが、結局ｔｏｎａｎや土建屋も利益を預かったようだしな。
＞ザスパが持ってるＪリーグとしてのブランドを利用してｔｏｎａｎでは集められない人材やザスパの分配金を流用してる。
＞大卒に二ヶ月で逃げられたのが動かぬ証拠だな。
＞
＞利用するだけ利用されて、その先に待っているのは吸収か、ダシガラ状態にされてからのお別れ。
＞子供でも分かるよ。
＞これを問題視するなというのはサッカーファミリーやめろって言われてるようなもの。
＞
＞まぁ地方のスポーツ統括団体には問題を抱えてない所の方が少ないよ。
＞広島バスケ協会のｂＪ潰しは一貫してて、ライトニングに対する支援を最後まで拒んで追い出したしな。
＞
＞でも、群馬で起きたことはフットボールに対する挑戦と言ってよい。
＞Ｊ２ゆかりの者すべては、既に群馬問題に巻き込まれているのだ。
コメント全部読みました。コメントくださった方、ありがとうございます。大体の流れはつかめました。難しい問題なんですね…
ところで「クラブがなくなるかもしれないのに冷たい奴らがいる」って攻撃的なコメントが複数あったけど(なぜかみんな他サポか名無しっていうね)
そう言う人らに聞いてみたいんだけど、クラブってどうやったらなくなるの？フリューゲルスは経営問題だったけど、簡単にそうならないためにライセンス制度があるんでしょ？(もちろんそれだけではないけど)
消滅ではなく吸収合併だとしてもtonanがザスパを吸収する状況ってどうやったら作り出せるんだろう…
そもそも菅原氏の目的ってなんなんでしょうね？彼は今後ザスパをどうしたいのか。それが分かれば対策も浮かぶかもしれませんね。
終着点はどこになるのがベターなんだろうな
これの根本原因って、長崎の時の様な前経営陣が無茶苦茶やったってのともちょっと違うみたいだし、
言ってみればある意味かなり地元に密着した問題があって、他所の人間が推測してるのが合ってるのかどうか…
地盤が何処にあってそこと手を取って行けるかどうかって問題になると、金銭的な経営不信よりも更に複雑だなぁ
サポーター感情なしで考えるなら、ザスパとtonanを合併させてしまった方がいいような気もしなくはない。
資本や考え方を一本化した方がいい結果にはつながると思うからね。
商圏的にも、マリノスと横浜ＦＣ（とyscc）とは違って少ないパイの取り合いにしかならんから。
ただその場合社長とＧＭは両クラブの関係者でなく外部から連れてきた方がいいと思う。
※211
本当に元をたどり始めたら地方の規模の知れたクラブが県と足並み揃えずうまくいくものなのかという盛大な結果論になるね
救いのない話だけどtonanをぶち抜いて草津で成り上がった時点で限界が決まっていたのかも
元々潰れかけてたんだからしょうがないみたいなコメントもチラホラ
クラブの再建のために身を切るんだったら納得いくけどどう考えても解体しにかかってるよね
少なくともこのGMにクラブ愛なさそうだし、クラブに対する背信だと思うわ
※210
動かぬ証拠が出るまで待ってたら、大抵の問題は手遅れになるよね
※213 その成り上がりの過程でうまく折り合いをつける、県協会を味方につける、草津以外の地域のサポを増やして県民全域の支持をバックにつける なんかが盛り上がりを一過性にしない為の方策だったのだけど伝聞ではその全てに失敗してしまった印象。
あまりに駆け足でトップカテゴリーを目指し、また道中を急ぎ過ぎてしまったが為にこうなってしまった感がある
一度解体してやりなおせばいいじゃんってコメントは、
お金があるところのクラブなんだろうなーと思う
一度壊れてしまったものはもう二度と戻せないんだよ
JOYもTwitterでコメントしとるね
tonanへの大量移籍だけでも、リーグの調査ぐらい入っていい案件だとは思う
サポの気持ちを考えるとやりきれない
すぐ出来ることは地元サポを増やすことしかないんじゃないかな。「え、ザスパ無くなっちゃうの！？それは嫌だ」と言ってくれる人を県内で1人でも多くしないと上の意向でそのまま押し切られそう
※217
ベルマーレ平塚が湘南ベルマーレになったのは広域ホームタウンにするためだったじゃん
草津を残したいなら一から出直すしかない、ザスパを残すなら道はあったかもしれない
いまさらクサツを外して良いって言っても今の経営陣が納得する感じじゃなさそうだけどね
ジェフでいえば、VONDS市原の社長がジェフの社長になって、ジェフのベンチ外選手をVONDSに移籍させちゃう的な感じ？違うのかな？
前陣営が酷過ぎたからな
地元企業に嫌われて、ザスパを残すために菅原に泣きつく
そしたら、菅原はザスパを残す気が無かった。。。
クラブに金を落としている人の願いを無視し、
私怨を満たすために敗北行為を繰り返す現体制が崩壊することを望んでいますが
率直に言って地元財界と地元サッカー界を敵に回してザスパは存続できるんでしょうか？
試合を見に来て料金を払うサポーターだけでは、人、物、金が必要なプロサッカークラブを支えきれませんよ……
自分が知る限りザスパとうちのクラブに繋がりが全くなかったから恥ずかしながらこの話を初めてしった
ただ群馬といえば松田直樹を思い出すし、そのマツの故郷のサッカー界がよくわからん状況なのは寂しいね
※218
フェイエノールトと提携し選手を借りて育成しているエクセルシオールという海外の例もあるように
選手を特定のクラブに期限付き移籍させて鍛えるのは普通の行為なので、特にとがめ立てすることは難しいでしょう
契約時になんの約束もなく、契約後即のレンタル移籍を強要したり、
それを拒否した選手との契約を解除するのはあきらかにクロですが。
菅原のやってる事は合法なのかもしらんがJ側はちゃんと精査してほしい
サポの心情を思うと悲しい、ただただ悲しい
正直対岸の火とか言われても「は？」って感じ
ある意味では「プロサッカーチーム」の地域における社会的・経済的・政治的な影響力が一定程度認知されるようになったからこそとも言えるんだなって皮肉を感じる。
名誉や名声やお金や地位を得るためにサッカーチームを利用してやろうってのは今後ますます増えるんだろうね。
がんばれ♡がんばれ♡
いやマジで
ここのコメ読んでると難しい状況なんだろうけど、ザスパサポさんの悲痛な心情を想うと、他サポの自分でも何か出来る事があれば協力したいです
選手との契約上で不備があったかなかったか程度しかつっつけそうなところがないのがなんとも
何か協力したい。問題を拡散するだけでも違うと思う。“甘えるな”とかコメントしてる人の気がしれない。
読売クラブは名門、ヴェルディを残すことに意義はあった
読売ＯＢグループがアホだったのもＪリーグ強制介入の理由になったので、結果的には良かった
ザスパはどうだ？
プロリーグ２部を推進しようとしたＪリーグは、ザスパを歓迎したのではなかったか？
時期尚早とも言われたＪ２発足とその発展の為にＪリーグはザスパを利用しなかったか？
そこに義理は無いのか？
確かにザスパ経営陣には当事者能力が無さ過ぎた
だが、それは読売ＯＢ集団とて同じではないか
Ｊリーグが此処で動けないのは、ルール整備の時点で予想出来なかった問題が起きているからだ
だが、現実に問題は存在する
群馬県内で起きている問題は、国際法で国内の虐殺行為を裁けないのと同じだな
ＪリーグはＪＦＡに働きかけてでも新ルールを作るべきだ
少なくとも、他の県サッカー協会で同じ事が起きぬ為にも
ま、Ｊリーグのブランドを特定人物の利益誘導に使われても平気なら構わんが。
飛び級制度に適合させた程にＪリーグへと適正を認めたクラブを滅ぼされかけているのにそれを無視できる程に冷血トカゲになれるなら、それでも構わんが。
日本全国津々浦々の小クラブが不安にならない程度の行動があってもバチは当たらないと思うよ
出来ることあればしたいよ。
コメを一通り読んだ限りだと県内の状況からしてザスパ草津として存続したいなら菅原某やその関連の人達となんとか決別して群馬ではなく草津単位での身の丈クラブになるしかなさそうな…それとてなかなか難しそうでまだまだ悶着がありそうだな
サポの方々には心中察しますとしか言えぬ
ウチ同様、フロント腐敗指導者無能のためにJ3降格から僅か1年足らずで超絶劣化必至な状況に見える。
ウチも大概だがさらに問題が根深そう。
トロイの木馬ならぬtonanの木馬ってところか。
愛媛も長崎も結局なんのお咎めもなしだったし
クラブライセンス（笑）とかつまんねぇ基準は強化するくせにフロントの経営能力とか財務基盤はガッバガバ
ホントに監査入れてんのかよって疑うレベル
グンマーちゃんサポーターだって直ぐに何か変わるわけじゃない、って分かってるし
他サポーターがむやみやたらに介入出来ないだって理解しているだろ？
今は見守るしかないが、
もしグンマーちゃんサポーター達が動いて何か数が必要だって時は何らかの形で協力するよ。
※221
選手移籍に関してだけ言えばそれであってる
※237
クラブライセンスがない時代に上に上がってきたチームだから経営基盤がガバガバという言い方もできるけどね
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※60
フリューゲルスはマリノスに救済求めた
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凄い難しく考えてくれてる他サポ多いけど、本当は結構簡単な話で草津のみに限定した小さいおらが街のクラブになるか、群馬県を背負った群馬みんなのクラブになるかだけの話。前者なら社会人か良くてJ3、後者なら頑張ればJ1もあるよって。
参入時に電通やらユニクロ、なんやら部外の力と資金力使ってスタジアムや名称、さらにはもとからあったアルテなどのチーム、草津以外の市町村ないがしろにして、群馬県のサッカー界を引っ掻き回してできたのがザスパ。
今回再出発するにあたり、どっちに向くか決めればいいだけ。今回おうだんまく掲げたサポが草津のアイデンティティーというなら頑張ってザスパを草津のなかで大事にしてあげてほしいと思う。これ以上草津は日本でも有名な場所のチームなんだから県でもどうにかしろは、そのアイデンティティーを保ちながらでは共存はできない。泣きついたのちにこうして後足で砂かけられたら助けようと思う前に設立時のゴタゴタ思い出すだけ。それすらも横断幕のサポは忘れてるもしくは気にしてもいないだろうけど。そんなことされた県サッカー協会の方は忘れないよ。
この問題の本質は、ライバルチームに身売りしたありふれた貧乏チームの末路、ではなく。
最初はサポーターに対して協力的で、ザスパを上向かせようという顔をしておきながら実際は……っていう背信行為のほうが肝なんじゃ無いか
いかな経緯があれ手ひどく裏切られたらそりゃあ。
あと、Jリーグ的にも恣意的な移籍によって選手個人に対する一種の詐欺まがいの契約（j2で戦えると思ったら関東リーグへ）とかも下手すると絡んでるってのは、選手保護の観点からも重大事だと思うんだが……。
なんにせよ確証が出てこないと推測でしか無いけど、ザスパサポには同情を禁じ得ないなぁ
※210
どうやったらなくなると思うの？について
定款上:j1j2j3のどこにも属さなかったとき。
規約:申請を出して理事会承認を受ければ。
これだけ見れば理事会の承認あるし無理じゃんって思うけどさ、現実的にはもっと簡単で、このままtonanを成長させ続けたうえでザスパをライセンス停止になるくらいに凋落させればそれはそれで実質解散に持ち込めるのでは？
で、tonanが吸収すると。
ザスパの株主構成比率はわからないけど、そこが一連の流れについて全員が同意する人で固められてるならサポの反感を除けば容易に解散なんて持ち込めると思うけどね。
※26
ロクでも無い無能GM
チームから排除しなければいけない存在
という件では共通しているよ。
SOSはきつい…
長年(特に都筑社長時代の）迷言と珍行動、そしてその後処理に悩まされてきた立場としては同情しかないのが実情だが…
こればっかりはね、それこそ（ここの意見を見る限りだと）ザスパ側はザスパ側で、tonan側はtonan側で抗議の声を上げるしか道は無いと思う
やれる事ってそう多くは無いんだけど、やれる事やっておかないと後悔するしなぁ…
こういう負の遺産って、フロント陣一掃できても後に残るんだよね
そこら辺のアフターケアまで考えた大きな視点で見て動ける人は居るのか、サポートをしてくれる後ろ盾は居るのか、とか問題が複雑になっちゃうから、ただ助け舟出せばいいって話じゃないんだよな…
リーグの自浄作用なんてものは最初から期待して無い、あいつらは自分たちに都合のいいものだけしか残す気ないし
ザスパを快く思わない、県協会のドン菅原と
群馬財界のドン上毛新聞がフロントに入って来て
内部崩壊させたという図式かな。
広島でいうなら、広島のドンである松田一族と山本一族
両者が傀儡をサンフレのフロントに捩じ込んで蹂躙していく様なものか。
単なるザスパのお家騒動だったらGMが完全な悪だけど
実際は群馬県全体のサッカーに関する問題であり、ザスパ側はこのままじゃ死をまつだけ
こんな時の正解は何なんだろうね
菅原みたいな最低の人間に泣きつかざるを得なかった時点で、クラブとしては詰みだったんだよな
でも、じゃあ菅原抜きでチーム維持出来たかって言うと、どの道経済的に瓦解してたろうしな
それに、今年になるまでグンマーサポから問題提起みたいな書き込みもなかったよな
最悪のGMだとは思うけど、旗色が悪くなったから騒いでるようにしか見えんのよな、問題なく残留出来る位置にいたら、結局うやむやになってたでしょ？
辛辣な言い方させてもらうと、チームもサポも地域経済もだらしなさ過ぎて手の施しようがない
一度J3に行って、菅原を不信任して、延命・縮小の路線に梶を切るしかないと思う
そもそも悪意を持ってて内部から壊すのが目的でってなら相当だね
実際は良くわからんけど、もうそういう人に助け求めて内部に入れた時点でアレだったんじゃないかな…
それで目論んでる通りに事が運んだとしても結局
どちらのチームにもこの経営者にも
良い結果にはならないでしょ
もっと悪い状況になると思う
※233
何言ってんだお前
J2発足時はザスパ草津自体まだ発足してないぞ？
どういう勢力図かイマイチ分からんが群馬は福田、中曽根、小渕、山口と権力分散してるから敵の敵と手を組んでいくのが常道やろ
田舎ほど県名冠して全県チームて色を押し出さないとすぐ潰しが入るから大変
ウチだって服部派だの吉村派だの野球サッカーマスコミ等々アチコチで権力争いしてるが全県ホームて形を取ってるからなんとか収まってる
草津て名前無くしてザスパ群馬にして何とか収まらんもんかねー
Ｊリーグは受け手だから加盟条件に合ってればそれ以上は口出さないだろ
仮にクラブは消滅しても、ザスパのクラブライセンス名目で作った下増田のグランドやクラブハウスは残るわけで。
じゃあそれは誰が使おうとするのかというと…
ザスパの件は難しいなぁ
ザスパは設立からここまで群馬県のサッカーを搔き乱した歴史があるから擁護できないけど、菅原氏がザスパに対して行ったレンタル選手を国体に出すなどの行為は擁護したい。
難しい話です。
財界のトップが悪ってことは更迭+ホワイトナイトが必要か・・・・
群馬さんは社長辞めさせたあとにチームがなくなったらそれは本望なんかなぁ？
もしかしたら本拠地移転も考えないと社長とGMからの仕返しもありそう
※252
ヴェルディの時みたくJリーグ主導で再建するというやり方がベストでね？
要は※245みたいな事になるんかな
とにかく現GM関連を排除したいなら規模を縮小して身の丈クラブになるし、今の規模を維持したいなら現体制を受け入れるか
GMを排除した上で更に経営難を乗り切る策を誰かがウルトラCでどうにかするしかないっていう
群馬サッカー事情の経緯聞いてると、現GM側が批判受けて自分から立場を変えるって事はなさそうだね
気持ちは痛いほど伝わる…
うちにも辛い時期あったしなぁ
冷え冷えですな
意外とみんな冷静で良かった。
ただ、１つ言えるのはSOSは仲間の群馬サポ、あるいは群馬県民に向けるもので他サポへ向けるものではない。
※252
残酷な言い方かもしれんが設立時の経緯考えると草津で細々とやるか群馬から出てくしかないんじゃない？今の形を続けるなら県の財界とかでないルートでコネを作るしかないと思う。
他サポにどうにかしてもらおうなんて思ってるわけねえだろ笑笑
経緯的にザスパが～ってのはわかるとして内部から潰しにかかるのはまた別の話なのでは・・・？
他サポが募金なり署名なりで応援する案件ではないから残念ながら力にはなれない
降格確定のタイミングで段幕出したのは当分J3暮らしになってでも問題を表面化させてどうしたらいいかを群馬に関わる皆で考えようという意思表示と受け取った
これまでのレスで大体の状況は把握できたが長崎みたいに前社長の私物化を叩けばいいという単純なものではないから皆が納得できる方向性を打ち出して欲しい
県協会はおろか、地元マスコミや有力企業も社長側についてるってのがなぁ・・・。
群馬県内ではもうどうしようもないだろ・・・。
ザスパは放り投げて（というか現状私物化されてるから放り投げたところでどうって事はなかろう）
横浜FCみたいにサポや有志がチームを起ち上げてどっか別の場所でやるか、あるいは群馬県内で
目の敵にされつつも細々と県リーグで同好会みたいにやるか・・・。
株主全員が賛同してても、特別背任罪って成立するのかな？？
よそとして言えるのは、いっぱい書いてくれてるようにこれは戦争だから、悲しいけど勝つか負けるか。
武器はいまんとこ、地元（草津）愛とクラブ愛しかない。
敵の武器は、経営権、全(?)株式、行政の援護、県財界の援護、地元メディア、、、、。ので、戦況は圧倒的に不利。
どうしても勝ちたいのなら、寝首をかくしかない。
特別背任罪か、ぜんぜん別の首のとり方か、エンジェルを見つけるか。
ただし寝首をかいたあとうまくいくかは別問題。
・・・冷たく聞こえる言い方でごめん。心情は応援してる。
お金で助けてくれとかそういう案件ではないからね
でも、ゴタゴタは一通り知っているけど、危機感あるから無視はできない。
どこの話だって明日は我が身だ。
「Ｊリーグのクラブだってこうすりゃ私物化できる」みたいな先例にならないように、ヤバいやつは切ってほしい。
そのためならそりゃ、できる協力は惜しまないよ。
サポからかなりの不信感があると解りやすい形で示したってだけでSOSではないかな。他サポから何かしてもらえるなんて期待でやったわけじゃないでしょ。
このあとどうするかだね。現体制にNOと言うなら、改善策や対案を具体的に考えないとだ
明らかに火消しの奴が速攻でワラワラと沸いてザスパ批判しまくっててワロタ
しかしこれは本当に対岸の火事ではない。例え親企業があろうと名古屋みたいに出向組が現場を滅茶苦茶にするのだから
そこには全くなんの違いもない。元々強い力を持っている人物が外から入ってきてクラブで強権を握れば起こりうるのだから
誰しもが長崎のようにはなれない。寧ろ歴史を紐解けばこの短い日本プロサッカー界でさえその正反対なのは一目瞭然なのだから
※269
最初からそれが狙いなんだぞ？
クラブブランドをそのままそっくり手に入れて完全に私物化したいからこそ
自身に反抗的な態度を示すサポーターや番記者を弾圧してんだから。同様に自分の言う事聞かないようなコーチ監督は首切ってる
現状真にザスパ草津であるのはチャレンジャーズでしかないが
諦めてたらこれもそのうちにすぐ解体するぞ。というか来年にも無くなってもおかしくないレベル
他サポは金は出せるかもしれないけど人は出せないからな
今回は金の問題以上に人の問題だから他サポとしては「がんばれ」としか言えない
自分もザスパのサポの心中は察するし、フロントは気に食わないけどな
** 削除されました **
「助けてあげた」側の関係者が必死に書き込みしているようですね…(^^;
残念ながら経歴等拝見すると、菅原さん自体が、Jリーグには思い入れがない方のようですね。
試合に出せるレベルでない選手を謎起用しては失敗、それなのに「選手の将来には必要」。
公式戦が練習の場ですか？サポーターは交通費をかけ、チケットにお金を払い観に行くんですが…。
そもそもがリーグ戦よりも国体重視とのことで…。
プロを目指すからこそ一瞬一瞬を頑張り、結果を出せる若手もいるはずなのに、目指す先がこれではね。
あとはザスパの参入の仕方も悪いとは言わないが、もう少し後の時代、色んなものが一新される時だったらもう少し違った結果になっていたかもしれないね。
不信任した後、どうするつもりなんだろうな
やっぱ火消しいるよなこれ
ていうか、もし問題の一派（？）がここチェックしてたら火消しコメントぐらいはさせそう
言っちゃあれだがコメントするだけなら安いもんだし
市川氏の話が本当なら、ザスパのフロント（というかGM）のやってることは普通に背任罪まがいのことって話になるよね。そりゃサポも不信感抱くわ。「tonanがセカンドチームじゃね？」って話があったけど、tonanにもセカンドがあって、かつザスパにもチャレンジャーズ（本来のセカンドチーム）があるから話がややこしくなってる。
とはいえ、Jリーグ（というかJFA）は「県協会と仲良くやってね」という基本スタンスだから、一足飛びに改善するのはまず無理かな、と（2014年の時のGM交代劇もたぶんそういう示唆が入ってるんだろうと思う）。
今の状況じゃ、何らかの大岡裁きがない限り、クラブ側が第三者の介入を拒んで「座して死を待つ」状況にしかならないのかもなぁ…
一人でも知って欲しくてこういう行動になったんでしょ
甘えんな的なコメントする自己責任厨には人間なりたくないね
※274
てか問題なのは、私物化する目的の人間を引き入れないと維持出来ないレベルの経営難がまずあって
それを追い出して解決するなら何の問題もないし、皆その方向でまとまるんだろうけど
なんとか経営を維持出来てる要因のGMがクラブを困難な状態に追い込んでる変な状態で、だからって
GM排除すると今度は経営維持してる資金源絶たれてクラブが破産してしまうっていう
にっちもさっちもいかない状態のが一番問題な訳で……という認識なんだが、違うん？
＞菅原宏GMは今試合も不在で、36試合連続欠席。
これが全てだろ
Jクラブ乗っ取り潰す&色々すっ飛ばして社会人サッカーからジャンプアップ
という事ですよね？
こんな前例は出しちゃダメとは思うけど
どうすれば…
というかもうtonanとの合併は不可避なんじゃないの
関東二部からやり直しだ！
何かしら問題が起きてるのは事実だから悪しき前例にはしてほしくない
今年の群馬はやってる事が八百臭くて酷いとは思う
Jを馬鹿にしてる
地元財界や地元サッカー協会との関係がうまく行ってなかった時点でこうなる運命だったのでは・・・
この人物が本当に悪者なのか正直わからないけど、招聘せざるを得ない状況になった時点でダメでしょ
サポには罪はないから本当に気の毒なことだけど、結局どうなれば解決するのかがよくわからない
片側の言い分だけ聞いてると危険なことがあるからフロントの言い分も聞いてみたいけど、雲隠れしてるんだっけ？
※274
仮にこの社長とＧＭが今即やめたとして、群馬県内の企業に協力・・・というか金を出してもらう事が出来ないのなら、結局はクラブの維持はできんからな。
歪な体制が出来上がってしまった時点で詰んでたのかもしれない
今後どうなるにしてもそれに至るまでのクラブ経営にどういう問題があったのかはちゃんと総括しないといけないと思う
タクシーのおっちゃんに聞いた話だと
元々草津(ザスパ)と前橋(tonan)が仲悪いっていう前提があるみたい
このままだと草津の名前は消えると思うが
私物化とは断言出来ないと思う
草津の名前が入ってると前橋から客がこない
J2降格するほど経営難しくなったってことでしょう
フロントが出てきてちゃんと説明しないからいけない
※44
アルテ高崎ってJFL開幕直前に脱退するって言って大迷惑かけたところだぞ、前年度からヤバいのに大丈夫って言い張って。
そんなところを支えてたとなると群馬県サッカー協会も腐ってんじゃないか？
これは相当根深い問題だな・・・
このライターさんの話だけではなく、もう少し情報がないとなんとも言えないが
バスケ界が川淵の力を借りてなんとかまとまったみたいに、第三者に間に入ってもらって時間をかけてザスパ側と県協会側の溝を埋めて行くしかないのかな？
** 削除されました **
※246
禿同
これ本質を見誤ると・・・
リーグ側が今回の騒動自体を無視・静観するにしても、
＞一種の詐欺まがいの契約 此処にだけは選手保護の観点から口を出してほしい
フロントがひどいチームならたくさんあるけど草津の場合ひどいってレベルじゃ無いな。なんとかして生き残って欲しい。
まあグンマーが素直に服部続投してれば
事情は違えどチーム危機を経験した身にとってはつらい話だ…
勝利時に草津の湯かき棒もって踊るの好きなんだ、なくなってほしくないよね
※273
出向社員と構図だけ似ててもザスパの将来（たとえ辞めさせても）やサッカー界への影響力が違いすぎて
同じにはできないと思うわ
菅原さんはクラブライセンス対策本部長としてザスパのためにと言って、下増田のクラブハウスと専用練習場の建設に尽力してくれたんだぞ。
立派な施設ができた後は、ザスパにもう用はありませんので、仕方がないからtonanに使ってもらおうとしているだけだ！
※297
その辺りでも揉めてたんじゃなかったか？
揉めた結果クラブ側から追い出された形になったような。
うろ覚えなんでグンマーちゃんで詳しい人補足お願いします。
この横断幕を出したサポたち、全員出禁かな？
ここまで事が大きくなるとJリーグも無視出来ないのでは。てか、Jリーグ自体もわかってて見て見ぬフリしてたのかな。
草津にサッカーチームあるより、前橋に作りたいということなのか。やり方ゲスいな。
頼む・・・いい方向に向かってくれ・・・
Jリーグが動き出すまで静観だなぁ。
もっとキチンとした情報が出るまで、何とも言えん。
ウチは海野会長、輿水社長、佐久間副社長兼GMが居てくれて本当に、本当に良かった…。
こういう記事を見るたびにヴェルディの崔とかいう詐欺師を思い出す
まとめwikiでもつくってよ
協会ってのもなかなか大変なのよ。。。
協会運営にちょっと携わったことあるけど、
単なるサポのときにはわからなかった雑事がたくさん。
スタジアム周辺の交通整理、苦情の受付、騒音の謝罪etc
この問題は単純じゃなくて、みなさんおっしゃる通り地域を代表しているのはどちらなのか、または地域とはそもそもどこなのか、という話よね。
ザスパ草津のアイデンティティが地域を代表するのならGMはキチンとしなさいとなるし、
GM、協会が地域を代表するのならサポは我慢しなさいとなる
地域の認識が双方違うのなら、すり合わせて別チームとなるのかもしれない
その上で愛せるチームに対する運営を作っていかないとね。
うまくいってほしいです。
どう進んでも地獄やでこれ
長文で書いたらGM側の火消し書き込みととられたみたいだけど群馬県の中で起きてるサッカーの問題提起をしただけなんだよな。
選手移籍でのあれこれは白とは言わないけど、まあ限りなく黒に近いグレー。
それ以外での部分は後から入ってきた現フロント、前からのザスパ支持者やザスパ双方に問題があるよって事なだけなんだ。
ザスパってチームはもちろんなくならないし、GM含め出ていけが総意なら出ていくだろう。ただザスパの名前はそのままでなんなら群馬とって、かつ行政含め群馬県のサッカー協会などの界隈、財界は全面的に支えろは無理だってだけの話で。
海外のオーナーなどの乗っ取りの話持ち出してる人いるけどそれに例えるなら、
ヨーロッパのチーム(群馬サッカー界)が中国の金万オーナー(ザスパ、後ろ楯の電通などの大都市大会社)に乗っ取られたのを、金万オーナーが手をひきはじめたせいできつくなったから、同じヨーロッパ圏のロシアのオイルマネー(現フロント、GM)が救いますよ、いじらせてもらいますけどって感じ。
横断幕多すぎて、説得力に欠ける
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ザスパサポは苦しいかもしれないが
来期のシーズンパスやユニフォームの購入とか
今後のためにも慎重になった方がいいと思う
現体制の経営陣は金も権利も毟り取った上で
前橋に看板を変えて群馬の頂点に君臨する
そんな青写真が容易に透けて見えてしまう
※313
君は何を言ってるのかい？
地域や難しい問題はあるけど、ついでにもうひとつ群馬県のサッカー問題をあげるなら今のスタジアムに行き着く経緯で揉めたのも問題を難しくしてる原因のひとつかな。この件で高崎、前橋を結果的に敵に回しちやったから草津は。
まあ兎に角GMを変えた方がいいよね それと色々と無理がありそうだから下のリーグからやり直せばいかが
これってもし今GMがザスパから手を引いたらザスパはどうなるの？
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リーグとしてはほっとくのが一番だろうね。
何やったって文句を言われるだけで、感謝などされんのだから。
少なくともこれまでの流れを見てると、群馬サポから感謝の言葉ってのを聞かないもんな。
前回の記事もそうだったけど
投稿後速攻でサポ批判のコメントがワラワラ付く事に闇を感じるわ
資金難なら募金できるけど、私企業の社員をユーザーが気に入らないとか社員が不遇とかだと正直どうしようもない。違法行為でもしてないとリーグも何もできないんじゃないの。
この問題、ざっくりしかわからない…
いまさら聞くのアレなんだが、
簡単に誰か教えてくれー
外からは小さいことしかできないんだよな。
リーグが動くとして何ができるかねえ。他のクラブとの経営職兼任を一切禁止にするとか、同一シーズン同一チームへの移籍・レンタルの人数を制限するとか。
今年から群馬に来たんだが、正直一度も行ってない。スタジアム草津ちゃうんか！？から始まったし笑
何とかならないかなあ。Jがしっかり調査してくれないかな。
誰も寄り付かないのは無理を押してきて支持されない理由でもあるんじゃないの
だとしたらもっと根深い問題だよな
でもってこのGMは群馬のサッカーを実質牛耳ってると
Jリーグもクラブ周りのルールをもっと厳しくするべきだな
今のとこポンポンチームは生まれてるわけだがだからこそこういう問題は沢山起きるだろう
※313
※319
朝から忙しそうですね。
※282
俺も原因と障害はその通りだと思うが
でも問題なのそこじゃないだろう。金がないからだから仕方ない好き勝手させて良いんだってそういう事じゃない筈だ
それともサポーターは何の抵抗も抗議もせずただ黙って受け入れてりゃ良いんだってことなのか？
どうしても受けれられないならザスパ草津を諦めて他にクラブチームを作れば良いなんて主張は絶対におかしいんだ
それはチームが消滅するときの話なんだよ。自分の愛する地域の代表が無くなってどうしようもないって時に現れる選択肢だろ
でも今は間違いなくその形は残ってる。ただ最悪な形として残ろうとしてる。クラブのルーツである草津も今まで積み重ねてきた歴史も全てを失う代わりに
このままだとザスパの皮を被った全く別の何かとして残ってしまう訳だ。あたかもそれが本物のザスパ群馬であるとして
ＧＭからすればその逆でビジネスとしてその片手間にザスパのＧＭ職を引き受けたのだから改革をやらなきゃ意味がない
ザスパクサツなんてものは端から手段でしかない側とチームのアイデンティティを守りたい側の争いなんだよこれは
今のままだとザスパのまま細々と再建目指す選択自体が不可能なんだから。弾幕で彼らが伝えたいのはザスパ草津という存在だよ
自分と反対意見を書かれたらＧＭ側の火消し呼ばわりするのはあまり賢くはない。
感情的になってしまうんだろうが。。。
目的が合併だったらＪ３のチームで叩いて叩いて潰してもらえばＯＫやな
あと各セカンドチームには、グンマーとやるときは、ＯＡ４人つかえばＯＫ
他サポのオレらに何ができるかなんて見当もつかん
ザスパの設立から今までの経緯と群馬の協会あたりとの確執がハンパないのはわかったけども、
だからといって選手の扱いとかサポーターと対話すらしようとしない態度はどうなのよとは思うなあ
まあ出てきたところでサポーターがコアなほど納得なんかしないんだろうけどさ・・・
さっきまでYahoo!のトップニュースになっていて驚いた。
騒動の詳しいことまでは書かれていなかったが。
※325
前橋なんですよね。笑
ぜひ一度足を運んでくれると嬉しいです。
私は地元なのでうちの試合がないときは応援に行っています。気が向いたときだけ・・・
SOS出す理由も分かったけど、僕ら他サポに出来ることってなんだろう？Fの悲劇は繰り返したくないのは当たり前なんだけど、かと言って募金すりゃいいって話でも無さそうだし
※309
交通整理と苦情が大変だから、（乗っ取り騒動を放置していても）しょうがない、というなら、
サッカー協会の仕事をやる器じゃないと思うよ…
自分はJ3の某クラブのサポートをしてて、お金の無さとかままならなさを間近で見てる。
ザスパ草創期に支えてくれていた人たちは、どう思ってるんだろうねこういう状況を。
恨む気持ちにはならないだろうが、さぞかし切ないだろうなとは。
群馬でやり手の社長に交代だ。
やっぱり中山ヒデちゃん？
群馬ユナイテッドでいいやん
※333
カネの問題じゃなくて体制や体質の問題だとしたら、
こうやって話題になるだけでも、多少の自浄作用は期待できる可能性はある。
我々ができることは、デマを流さないこと、憶測で語らないこと、ただし疑問は発信し続けること、とかだろうか。
>立派な施設ができた後は、ザスパにもう用はありませんので、仕方がないからtonanに使ってもらおうとしているだけだ！
これは乗っ取りたくらんでました、無事乗っ取ったからザスパは要らないよって意味でいいのかな？
言葉が足りてないというよりあからさまにしか見えないんだが。
ずっと応援してきた大切なチームが別のものになってしまうのはつらいですよね。
雨の中応援しにきた2,000人くらいのサポーターが、この現状に本当に絶望して一人もいなくなってしまったらどうするのかな。
tonanのサポやtonan移籍組の個サポがいたら無問題ということなのかな？選手とサポの一体感あってのサッカーかなと思うのですが。無観客試合の寒々しさ、テレビで見るだけでも相当なものでしたし。
どうにか折り合いを付けられれば良いのですが。クラブがバラバラになってしまうのは見ていてつらいです。
ザスパクサツ群馬に突電しようぜ。
※323
正直争点がはっきりしないんだよね
tonan前橋の菅原社長がザスパのGMに兼務で就任しました
ザスパに入団した選手がtonanに送られたり、サポ団体と衝突したり菅原GMはザスパを私物化している！
成績も降格圏内なのに監督交代などの手を打たない菅原GMはtonanのためにザスパを潰すつもりなのでは？
という主張をしたいサポーターの気持ちはわかるんだけど、成績は相手あっての水物だし、私物化にしてもテルコ・池ノ上クラスの「クラブの利益に反している」というのではなく、能力が足りなくて結果としてそうなっただけでは？とも思えるんだよ
こういうのは出来るだけ強い言葉を使ってこうやって取り上げてもらって世間に知ってもらうということが大事なんだろ
この人たちプロじゃない
草サッカークラブレベルだけど面だけ一丁前
完全に「ザスパクサツ群馬」というチームそのものが消滅するならまだしも、今回の場合は「ザスパクサツ群馬」という入れ物は当面残る（いずれ名称変更とかはあるだろうけど）と思われるだけに、リーグ側も手は出しにくいよなぁ。中身は実質別チームによる乗っ取りだとしても。
株式市場とかだといわゆる「裏口上場」案件として審査→上場廃止とかがあるけど、Jリーグで「中身別のチームだからリーグから追放」とかやったら、「中身はどうあれJのチームがあればいい」ってサポとかは確実に反発するでしょ。それだけに対応が難しい。
これが言われてるようにtonanの為にザスパを潰すだとか乗っ取りだと仮定して、最終的に統合等が行われたらtonan側のサポも離れるんじゃないの？
そんな誰にも応援されないチーム作り上げたところでどうするんだろうって外からみたら感じるんだけど…
まあ片側からの話しか出てこないからまだ何とも言えないかなぁ
経営に困った長崎の株式をジャパネットが取得して、高田社長を送り込んで、現状は上手くいっている
…が、よく考えれば、その株式譲渡にも新社長就任人事にも、株をもたない長崎サポの意見は反映されていない
当たり前だが、他サポの意見なんて一切ｗ
気持ちはすごくわかるんだけど、運営会社が「株式会社草津温泉フットボールクラブ」である以上、
結局、「株式を持っている者だけが石を投げないさい」っつう話になっちゃう
明日は我が身なので、あまり他人事で片付けられない話。
私物化するGMっていうのは、一部のうまくいっているクラブ以外のほとんどのクラブが感じることだと思う。
チーム作りを一任しているわけで、長々とその椅子に座られては溜まったものではない。それを見過ごす社長にも問題があって。
ファン選手監督はすべて被害者だと思う。
実行力のある手助けができないのがもどかしい…。
250のウチのサポの人も書いてるけど、問題も大きいけど解決した後が
さらにキツいんですよね…。でも、今の問題を解決しないと次も無いので。
ウチの元選手が多いし、お世話になっているので何とか力になれないか…。
心苦しいです。
草津ってJ1ライセンス出てたんでしょ？
こりゃさっぽこはまだしも鹿島や清水と同じ土俵で運営してると考えると恐ろしいわ
※347
というか、ウチが一度潰れたときに近い話が発端にあるんじゃないかなあと思う
ifになるけど、ウチが潰れたときにヤマハに援助を求めて、ヤマハから人が送り込まれてたらこういう話になってたかもしれない
地元に体力がある鈴与って企業がいて手を挙げてくれて、清水のサッカー界にもそれなりに積み上げたものがあったからそうならずに済んだけれど、草津は草津だけでは解決できなかったと
真面目に運営してきた他のクラブが馬鹿みたいって毎度思うわ
草津を応援したいだけのサポーターは単純に可哀想
ただ経緯を考えたとき草津というクラブ自体が可哀想なただの被害者かというと微妙
それこそが最大の問題点だろう
関係のよくなかった地元の財界と県協会が味方について3年連続赤字のライセンス剥奪を回避するどころかJ1ライセンスまで取得とか、うらやましいとしか思えないんだよな。
JFLなんて通過点、とか言ってたザスパを知ってるから県協会がザスパを嫌う理由も何となく分かるけど、経営上問題を起こして泣きつかれたときに助けたのも県協会なんだよなぁ。
どうにか落としどころ見つからないもんかねぇ。
※345
菅原って人はサポがどうとか気にしない人なんじゃないの。
群馬のサッカーは俺のモノだと思ってるんでしょう。
県協会のトップが自分のチームに都合がいいように好き勝手規約変える事例が
いくらでもあるんだから、その辺の規制なり監視は必要だよ。
まともに考えれば自分が総責任者になってるチームが降格なんて絶対に避けたいし
それを防ぐための策を考えるのに、やるのは弱体化させることばかり
明らかにおかしいよね。
フロントには腹が立つし、サポーターにはすごく同情するけど、
こうなることは分かりきってたじゃんとしか言いようがない
SOSを出した人達は、「ザスパクサツ群馬」を菅原GMが入ってくる前の形に戻して、かつJで戦える規模を維持する、ってのが可能だと思ってるのか、それは無理があると思ってるのか、どっちなんだろう…
それは無理、でも現状のままズルズルいくのが嫌、っていうなら、結局は以下のどっちかという究極の選択にならざるを得ないんじゃないの？
(a) 「ザスパクサツ群馬」と、「tonan前橋をメインに考える菅原GM」を切り離したい、それができるなら「ザスパクサツ群馬というチーム」が経営的に厳しくなって、J3はおろか社会人に落ちることになっても構わない
(b) 現在群馬で唯一のJチームである「ザスパクサツ群馬」が、Jで戦える状況になってないのが問題、群馬を代表して戦えるチームを作ってほしい。そのためなら「tonan前橋」に庇を貸して母屋を取られるのも、場合によってはチーム名が変わるのもやむを得ない
この件
サポーターや外部の我々には腹立たしく思う話しだけどさ、法やJFAのJリーグ規定では引っかからないんだよね？。
なんとか助けになりたいけどコレは当事者のザスパサポですらどうにもならない案件の様な、、
もうこれ真っ黒なチームのまま残っていくかいっそのこと介錯してもらうかの二択ってこと？
うちより深刻やね
（認識間違ってたら指摘してください。
もともと菅原さん自体は群馬県選手の育成に力を入れてきた県有力者で、ザスパの強化方針には疑問を持ってた人。
ザスパ自体が経営難になった時も、本人はやりたくなかったけど、引き取り手がなくて県協会やザスパが頭を下げて引き受けた経緯がある。単に菅原さんを批判するのは違うし、とは言えこのままでいいとは思えない。
自分の認識では雇われGMというより、資金面でもサポートしてる人、という認識なので、やっぱりクラブ、サポ、場合によっては県協会やリーグと話し合って解決していくしかないと思う。
もし、今期の群馬が降格とは無縁の順位にいたら、こんな大事になっただろうか？
仮に、J1昇格争いに絡んでいたら、むしろ褒め称えていたのでは？
事実が常時降格圏・圧倒的最下位というバイアスで歪められすぎ
他人事ではありませんね。コンサドーレもノノ社長が就任して何とかなってきていますがその前は酷いことになっていましたね。ホワイトナイトが出てこないといけませんが群馬にもいそうですが火中の栗を拾ってくれるのかでしょうね。
難しい問題だなあ。
もう、母屋を取られている状態だし、菅原さんがじゃあ、辞めますってなったら県協会、スポンサー含めて離れていくという地獄が待っているしなあ。
本当他人事には思えない。
うちも14～5年前は不安の塊だったからな。
菅原氏を招聘した時点で詰み
としか思えんなぁ
森下ダメでした！〜 って段幕は出す必要はあったのかな？
これじゃ成績不振だからサポが必死に抗議してるぞくらいにしか他所の人達には伝わらないんじゃないか？
一体SOSが何処にあるのかよくわからない。
①監督がモリゲで降格しそう
→ウチも被害者なので心中お察しします。
②経営が苦しい
→リーグから是正措置を受ける、
またはスポンサーの支援を受ける。
③フロントがライバルチームの人間
これについては当事者で無いので口を出せないが、磐田だったら、HONDAが磐田のスポンサーになってHONDAFCに選手を大量レンタルとか、イメージ湧かないな。
もし群馬の成績が良ければという意見があるけれど、GMには成績よくなろうという気がもともとなかったような…
サポじゃないから客観的に言うが、これって正直もう詰みだよね。GM首にする方法なんてない。契約上の問題で何かしてるようにも特に見えないし、株主や県、スポンサーはGMに全面的に味方。そもそもがこの人連れてきた経緯は外見だけ大きくなってしまって経営どうしようもなくなったから土下座してきてもらった人だから出ていかれるとチーム維持できるはずもなく、残念だがこれをどうにかしたいというならそれこそサポで真ザスパでも立ち上げるしかないな。
>>362
問題は群馬のこの状態は理想的な救世主が現れたとして、どんな理想的に菅原あたりを排除できたとしても
県財界サッカー界と敵対ないし疎遠にならざるを得ないこと
理想を積み重ねても「地域に根差す」という理念が空しく響いた状態で存在するしかない
他サポに出来ることは問題を周知させてリーグや協会を動かすことかな？
現状は当事者の証言のみだしリーグ側が調査に動き出して、何があったかだけでも明らかにすべきだと思う
うちが生き残れているのは、元親会社企業にもクラブ愛があって
なおかつJリーグ側も存続させる方向で動いてくれたからで
ザスパの件と単純には比較出来ないのは百も承知なんだけど
まずはフロントが公の場で今後のビジョンを説明する機会を作りでもしないと
現状からよい方向への進展はまずなさそうだよね・・・
GMがわざと弱体化させてる！！ていうけど、でもカンスイルは獲得したわけで。
カンスイルいなけりゃもっと悲惨なことになってるでしょ？
まずは不可解な移籍に関してサポーターへ説明する場を求めるのが、第一歩なのかな。サポは粘り強くになると思うけど、頑張ってほしい。
的を絞って少しずついい方向に持っていけたら とは思うけど、ここのコメント読む限り根が深そうなのが怖いわ。
クラブのマイナスな情報を流してサポーターを煽ってるライターにしても現実が全く見えてないね。
Jリーグも草津が昇格したころとは状況が違う。
降格圏内が確定するかもしれない週末の試合で２０００人しか集められないほど
地盤の弱いところがJ2以上に残るのは厳しい。
弾幕あげた人たちの希望が「草津のアイデンティティーを残せ」ならJ3以下に降格するしかなく
「J2以上に残せ」なら草津の名を捨てても群馬広域チームとしてやっていくしかない。
そもそもクラブライセンス対応がうまく行かなくて菅原GMに泣きついたのはクラブのほう。
本来であればその時点で草津は終わっていた。
気が進まないなかクラブを潰すのは問題だとJリーグや協会からの働きかけで就任している。
他サポに知ってほしいってアピールなら成功してるんだろうけど
肝心の草津サポはどう思ってるのかが全然見えてこない
あと北海道コンサドーレ札幌に言われたくないだろうけど、ザスパクサツ群馬って名前は変だよ
ザスパ草津に戻そう
完全に他人事で詳しい事情を知ったわけではないが、自分の身に置き換えてサポーターとして出来ることは何だろうなと考えてみた。
・サポーター一丸となって試合の観戦、公式グッズ購入をボイコットする
・その上で選手を最大限にサポート（サポーター中心部の商工会に属している人たちが、選手には無料でサービス（衣食住に関する部分）を提供する。その他のサポーターは、選手に無料でサービスを提供する店や企業を積極的に利用して応援する）
サポートに関しては今も既にやっているかもしれないが、結局できることってこれくらいかなと。
読んでて問題に感じるのは選手とクラブの契約内容が果たして対等に機能しているのか？という部分で、これに関してサポーターは直接介入できない。だから選手を下から支えて、フロントからの強要に屈することのない強さを持てるのが理想かなと。
正直ザスパが消えようが消えまいが他のサポーターからしたらたいした問題ではないし、ザスパ無くなったらトナン応援すれば？
言っちゃ悪いがtogetterでまとめられているツイートを見ても、
この弾幕でアピールしていることについても、
何を言いたいのかが全く理解できない
他サポには拡散くらい出来ないと思うけど
拡散しても良くなるとは思えない気がして行動しない人もいると思う
本質を理解して現実的な手段で理念を実行していく人物が必要なんだろうけど、
そんな人がすぐ現れるとは限らないし、
例えGM&社長が辞めても問題はまだまだ山積みということに気づいていない人が多い印象
クラブ運営の暗い話題の解決策ってミラクル神頼みが目立つんだけど、リーグ側が力業で解決した問題とかないのかな？
群馬はこのまま潰してレイティーカースFCあたりで1つにしよう
「森下ダメでした～」とか弾幕張ってるけど、来年の今頃「やっぱり森下のほうが･･･」とかいってる可能性があるな。
「柱谷哲ダメ！！」っていって、新監督がユースの監督経験しかない森岡で、「やっぱり前監督のほうが･･･」と言ってる鳥取みたいに。
歪な形で作られた経緯が足を引っ張ってるみたいだから、それを飲み込んでスポンサーしてくれるとこが出てくる以外には解決策がないよね。
スポンサー、フロントにチーム愛がない問題に外部から圧力かけられることって、ライセンス出すなとか、スポンサー撤退しろとかになるわけで、それって潰す方向にしか向かわない。
心情的にはキツいんだけどね。手も口も出せないや。
これ群馬県がこの騒動を解決するために動くとかないのかな？
群馬県としてプロスポーツチームを失くすことができないと感じているのなら、何らかの仲裁に入ってもおかしくないんだけど。
地元との関係やらについてはともかく、選手の扱いについてあんまり無体な事があるようならリーグが声を上げて欲しい
あと、上でも言われてるけど成績不振に関連した監督批判は別でやれと思うわ
闇が深すぎて、高校生が塾サボりたくなる気持ちがようやく理解できた…気がする
でも、外野から出来ることは何もなさそうだし、自分がサポであっても打つ手がなさそうなお先真っ暗感、これはキツイな
※380
ヴェルディに羽生社長をJリーグが送りこんだ
客商売なのに地元にそっぽ向かれてたツケが回ってきただけの話じゃん
みんな自分とこでは気をつけようね
※62の川崎さんと同じよう印象だった。積極的に外へ伝えようとしているんだけど、何も分からなかった。。
あの横断幕は、なるべく多くの人がこの問題に対して興味を持ってもらうための、最後の足掻きみたいなものだったんじゃないかな。
群馬県内にはほぼ味方がいないようなもので、全国に向けて発信したところが闇の深さだよね。
スポンサーさえ意見出来ない状況って異常すぎる。
選手の扱いはさておき県内のしがらみを「根が深い」「闇が深い」と同情じみた言い方をするけど
ぶっちゃけそれに関しては草津側が作ったものだろう
※376
その「ザスパクサツ群馬」への改名もGMが一枚噛んでるとかなんとか…
ザスパや前橋，高崎がユナイトしてグンマーUtd.を結成するぐらいしか思いつかなんだ
カテゴリーが何処になるかで揉めそうではあるが…
自分たちの意志でやってたのかは分からんが、チームが最下位でどうしようもない状況なのにえひめ国体3位を喜々としてツイートしてる選手たちを見るとね・・・
※384
出てきている情報をまとめると、現段階で群馬県(協会)がザスパ存続に動いてる。
ただ、それは菅原って人が主導で動いてるので、県知事レベルで事が運べれば現体制を
変えることが出来るかもしれないが、知事と菅原が繋がってればその線も消える。
※380
鳥栖フューチャーズが解散してサガン鳥栖に移行した時、特例でカテゴリー維持と当時のナビ杯に参加が認められた。
他サポやリーグに何をして欲しいのかを具体的に言った方が良いのではなかろうか。
当事者たちすらわかってないとしたら、第三者にはより分からない訳で。
他サポとして何が出来るか…
カインズで買い物すっかー（本社埼玉だけど…）
大宮が群馬にレンタル移籍した選手をそのまま国体に使おうとして大宮が激怒してレンタル移籍がなくなった話ってマジなん？
これ完全に契約違反じゃん。
※247 ありがとう。この問題の本質ではなく「なくなるかもしれないのに〜」って言ってた人たちへの疑問だからちょっとズレた話になるけど、仮にJ3ライセンスさえ交付されなくなったとしても、クラブがなくなるのとは別なわけで。
そしてその頃tonanがどのカテゴリーにいるかにもよるけど、規模もカテゴリーも縮小したザスパに、どこまで利用価値があるんだろう、と思って。吸収するメリットあるのかな、って。
解散させるにしても、うまくやらないと、まぁGMであって社長ではないけど「ザスパを解散させた無能」と自分の評価を下げかねないし、そうなったらtonanの運営に支障が出るかもしれないし…どうやって菅原氏にダメージなくザスパを消すって考えてるんだろうなと思って。
でも※257さんの挙げたようなメリットもあるんだと思うと、多少強引にでも消滅・吸収させる可能性もあるのかな？
なんにせよもう先述したような過激な他サポさんたちの意見はほとんど見ないので、彼らは感情的になってただけのようですね。
菅原氏はどうしたいのか知りたいし、色んな方が述べているようにザスパサポさんたちは今後クラブがどうなるのが理想なのか。とにかくザスパというクラブの一つのターニングポイントですね…
募金とか自分に出来ることが出来たら微力ながら力になりたいと思います。
記者のツイートがわかりにくすぎ
あの誤字と変な文法のツイートだけじゃ、マツイ状態なのかな？としか思えないわ
よりにもよって、最終節で対戦するのがウチですか……乾は大丈夫かなぁ？
県庁所在地とは違う街に県庁所在地に先んじてJクラブができて、県庁所在地の県サッカー協会肝いりのチームと仲が悪いって長野で聞いた話だな。
草津にはアルウィンも県庁所在地への敵愾心もSEIKOやEPSONみたいな大企業もないのが大きすぎる違いだけどね。
乗っ取りを企んでいるtonanの選手やサポーターはどう思ってるの？
もし「ザスパ消滅したら俺たちウマー」みたいな気持ちだったら・・・。
そんな人たち、嫌だな・・・。
「自分の応援しているクラブが同じ目にあったら」考えられない人は嫌だな・・・。
※375
確かに日程の条件が悪いとは言え降格危機の状態で２０００人程度の動員だと厳しいと思う。
これではクラブが地域にとって必要な存在なのかどうかも疑問だし。
なんか群馬県のサッカーに関わる人々全てが不幸になっている気がいて虚しいな。
見返してもやっぱり、「森下ダメでした！」の横断幕のせいで成績不振で監督含むフロントに抗議してる良くある光景にしか見えないんだよなぁ
ザスパサポ、ライター側が伝えたいのであろうことは違うってのはコメ欄みればわかるけど、なんだかなぁ
訂正
☓気がいて
○気がして
菅原って奴はザスパを直ぐに潰そうとは思ってなかったと思うよ
江戸幕府が百姓を生かさず殺さずで栄養分にしていたように、吸い取れるだけ吸い取る腹積もりだったんだろう
ただ、どれだけ吸い取ったら目立たずに居られるかを想像できなかった
それでこういう悪目立ちよ
もうＪＦＡやＪリーグと対立になっても論を左右する余地は無くなったろうよ
ＪＦＡには統括団体としてのメンツがあるだろうし、Ｊリーグは興業の価値を著しく下落させられたという見方も出来る
両団体は地元自治体にも接触して群馬協会のパワーが地元でどれだけのものか確かめているかも知れない
このまま菅原が勝つなら、群馬県はサッカー興業面で鎖国することになる
実体は乗っ取りに見えるのかもだけど、表面上は経営は以前より健全化してライセンスも上位カテゴリレベルをクリアしてる
となるとなかなか手を出しづらい案件に感じるな
ホームタウン広域化やそのイメージに対する名称変更は経済的にも動員的には地方は仕方ないのかなと思うけどね
※403
それは勘違い古参がそこら中に吹聴してる嘘話だから真に受けないで下さい。本当お恥ずかしい。
真実は当事者しか分からないのだから、憶測で批判するのはやめようよ
とにかくクラブとサポーターの溝を埋める事から始めようぜ
草津の人とtonanの人(あるいは高崎)は、第三者じゃなくて当事者なんだから、こそこそコメントするより立場明確にした方が他のサポーターもコメント読むよ
個人的にはサポータークラブの解散要求とか、労働者を移籍したチームからすぐに異動させるとか、発想が時代遅れのブラック企業みたい
レベルの低い経営者が群馬県内を牛耳ってるのは本当に可哀想ではあるけど、ただ草津が一方的な被害者というわけでもない
正直草津にとって状況は恐ろしく厳しいので、状況を脱したければ、サポーターがどうにか行動起こすしかないな…助けることはできないけど、草津サポーターの感情には同情できるので、密かに応援はしているよ
県内部で力のある人間がクラブの敵対者になると相当厳しいよね
しかもザスパの場合立場的には身内というのがつらすぎる
ウチの暗黒期を超えてるんじゃないかな。。
うちも他人事じゃないんだよな。
行政に１度徳政令出してる身なのに、そそのかされて勝ち目の無い選挙に出てしまったり。
あそこで苦虫を噛み潰して耐えていたら、今シーズンの体たらくは考え難い状況だった。
皆さんお気付きだと思うけど、あの寿人が出て行ったり、準主力組の若手を安易にレンタル進呈したり、森保監督だけが責を負ったり。
今のサンフレッチェも、相当危ない状況だと思うよ。今シーズン降格したら、泥沼の御家騒動開始だろう。下手を打つと、クラブ消滅の危機だ。
瓦斯もそうだったが、今年はGMがネガティブな意味で話題になる年だな
今までは社長とか一部経営陣のみが多かったけど。
ザスパサポのSOSはチームの存続についてなのか、弱体化についてなのかはっきりわからないんだよね
そりゃやってる事はかなりグレーだけど、どんな事情があったにせよ火中の栗を拾ったGM?社長?にクラブの現状全ての責任を押し付けてる感じがしてしまう
それかサポ批判に繋がってるのでは？
群馬ユナイテッドがサポの感情面以外では最適解
ザスパ潰してtonanに戦力集中したうえでＪ２当たりに昇格ってのが狙いかな
関東一部・二部入れ替え戦に万単位の他サポが義勇軍として参戦し、tonanにプレッシャーをかけるというのはどうか。
※58
うちにそんな政治力あるわけがないwww
来期のj2昇格を目指すウチにとっては
栃木に上がってもらって群馬に落ちてきてもらった方が楽だろうなやはり 一年で立て直せるとは思えない
群馬はなんていうかこれまで不満はあったけど、残留出来ていたから大目に見ていたが、残留出来ないなら話は別だ！って感じなんじゃない？
あと知り合いの図南サポはザスパと合併なんてなったらもうサッカー観に行かないって言ってますね。
図南は街クラブからここまで来たチームだから。
森下監督は、群馬フロント公認「降格請負監督」として就任したってことなの？
監督としての力量はともかく、熱意と情熱のある監督だった。
若手育成に関しては、すごくいい監督だったとも思う。
監督は結果がすべてかもしれないけど、勝ちを放棄したフロントではどうしようもないと思う。
こんな扱いされたら今後の森下監督の評価にも傷がつくと思うんだよな。。。
俺らもバラバラになりかけたのを藤澤さんが救ってくれたんであって、外部の強力な力がないとどうしようもない
tonanには、長期にザスパの戦力を維持できる財力はあるのだろうか？
菅原氏は群馬の王様になったあとのビジョンはあるのだろうか？
最悪のシナリオは共倒れだが、その可能性が見えてるのが…。
少なくとも菅原GMがファンミを拒絶して、社長を盾に使って1回も試合に来ないって段階で「善意のホワイトナイト」ではないでしょ
それこそ昔の横浜FCみたく草津有志で県リーグからのクラブ立ち上げるしかないんじゃないかな
※423
＞監督としての力量はともかく
ここは凄く必要ですよｗ
＞若手育成に関しては、すごくいい監督だったとも思う。
若手選手に出場機会を与えても同じミスを繰り返していて、成長なんて感じないですけどね？
北関東ダービーやりたかったけど、厳しいな。俺としてはザスパクサツといってて前橋にいるのに違和感がある。
例えば鹿島が「カシマアントラーズ筑波」とかになろうとしてるなら、俺は全力で抵抗する。それは成績以前の、クラブのアイデンティティーに関わるからだ。
ザスパが竜王(菅原)に世界の半分を貰った(貰わざるを得なくなった)世界線と考えてよろしいか？
※399
たぶん、川田のことだと思うけど、
それなら今季群馬にレンタル→夏に栃木にレンタル先変更、ですね。
このレンタル先変更が国体絡みでの話だと言うのは聞いた
対岸の火事ではないと思う。
有力企業がない、もしくは限られる地方はこういったことは起こりうる可能性は常に含んでいるのかも。
ただ、根深すぎる印象は受けるけど。
うちの時にも誰が手を差し伸べるのかでゴタゴタがあった。
何が良策なのかはその時点では分からなかったし、まずチームが残ってくれること大前提だったから。
サポーターの心情としては共感できるところはあるけど、情報が少なくて全て鵜呑みにはできないし。
草津温泉FCがこれをどう捉えるのか見守るしかないのですかね。
※328 と同意見
更にいうと、このGM達にまともな試合を提供する気がない、という点で観客は勿論Jリーグ全体がコケにされてる
自分達には無関係な話ではないと思う
長崎は高田社長がいたからって話、その前に手を上げてくれたNOVAさんのこともたまには思い出してあげて下さい…
悪い言い方ではあるが、俺たちのザスパを綺麗なままで残したかったら
自分の手で解散しておくべきだった
ここまできたら、もうどうしようもない
長崎の時みたいに、苦しい状態です！経営陣はこんな不正をしていました！って主張して、地元企業のジャパネットや外部企業のNOVA（こっちは未遂だったけど）が手を挙げたように、どんどん証拠を掴んで発信していくことは大事だと思う
とりあえずザスパサポさんたちが何らかのアクションを起こして状況が動かないと、他サポができることは無いと思われ
経営に他クラブが口挟めるわけ無いし
ザスパを残すために、草津を捨てるか、県協会に頼るのをやめるか、一番単純にするとこの２択だよね
菅原が嫌だなら群馬に頼るのはもう無理
J1ライセンスほしいならクサツは消してザスパ群馬
経営規模がそれほど変わらないガイナーレが一度J2ライセンス失効してるし、菅原を追い出すならJ2ライセンス失効ぐらいは覚悟してやるしかないな、草津が自前で用意できるスタジアムがあるかどうか・・・って感じだし
希望的観測としてホワイトナイトも無くはないけど、現実か夢かで言えば夢に近い
ガス屋と塾が揉めてたら突然ジャパネットが来るなんてのは奇跡みたいなもんだし
※428
新メンバーになってくれてもええんやで
※430
それだけが原因じゃないけど栃木が現在首位ってのも皮肉な話だなあ
フリューゲルスの二の舞にならないようにリーグは然るべき対応をしないとマズイんじゃない？
群馬にはそもそも前身？の草津チャレンジャーズっていうチームがあるんでしょ？
ぺろり漫画で出てきた温泉で仕事しながらサッカーやってるさわやか選手のいるとこ。
それなのに、そこじゃなくて別の自分が社長やってるチームに選手をレンタルやら移籍させてる？
※439
マリノスとフリューゲルスと違って、片方はJの管轄外という抜け道を使っているからねえ
これを許すと新規が下のアマから苦労して上がるより、貧乏クラブを乗っ取ってから好きに弄れば良いって前例が増えると思うんだよな
※351
清水はなんだかんだで
＞清水のサッカー界にもそれなりに積み上げたものがあった
の「それなり」が大変に高かったから何とかなったんだろうなぁ…
群馬はむしろ前橋育英がある分、県協会のなかでも前橋のサッカー協会の発言権強そうだし
森下監督は火中の栗を拾ったわけで、監督を変えて何かがよくなると思うのは幻想でしかない
菅原GMの本業（土建屋）が下増田の造成に関わってたり、（話し聞かなくなったけど）専スタ作ろう！って署名集めしたときに明らかにその仕事狙ってんだろーなーとか思ったり。
そんなこと思ってみたりして。
声をあげて、それを拡散することには意味があると言えばあるやね
群馬県出身の大金持ちの人に届けばいいが
いうてライバルチームのオーナー？に下駄を預けた時点でこうなる運命だったんじゃ？
正直なるほど分からん
何か目論見があるっていう前提で話が進んでいるけど
※441
貧乏クラブを買い取ってクラブカラーを一新するのはCFGやレッドブルがやってる
ありだと思うよ、運営できずに消えていくよりいいんじゃない？
大金持ちが救済してハッピーエンドになるなら苦労してないよこの問題は
他のクラブ例に挙げてもあまり意味が無い
※430
育成型レンタルだったから即レンタルバックして栃木にレンタル出来たが、普通のレンタルだったらどうなっていたのだろうか？と
マジで、どこを目標としてるんだろう
①「行政統制型クラブ」県協会が絡む
②「企業統制型クラブ」親会社の意向のみでサポの意志は反映しない
③「文民統制型クラブ」企業・団体を排除した個人サポのみの持株会を発足して運営会社の大株主になる
②は、サポに都合の良い白騎士様待ち？
③は理想型だけど、県協会と仲が悪く、県庁所在地以外にあって、親会社の意向に左右されたくもない、
っていう前提の元に発足したクラブの「松本ワガママセットｗ」だし…
草津という地域にはプロサッカーチームを持つ力がない
他を呼び込むとしても県協会と対立しまくる状態で全県チームを持てない
菅原を受け入れて群馬県のチームとして生きるか
菅原を追い出してなおかつ草津のチームを維持してやろうという企業を呼び込んで
草津のチームとして再建する
この2択しかない
後者は極めて困難。前者はなにもしなくても達成できる。
よほどの行動を誰かが起こさない限り、草津が排除ざれて全県チームになる。
とりあえず池井戸潤で小説化して欲しい
ザスパは群馬の他のチーム出し抜いて、J2に食い込んで頑張ったけど、維持できる経営もマーケットもなかった
救済後なにされても、資本の力的にはしょうがないかもしれないけど、
トナンに利益誘導して潰そうとしてるように見えてたらファンに支持されるわけないよ
堂々と合併して○○ユナイテッドとかにする方向でまとめらんないのかね？
今ザスパのHP見たら組織図が準備中って
それなりにちゃんと作っててそこだけ準備中って
この菅原GMの目的はザスパを乗っ取り、J2ライセンスを労せずゲットしてザスパの皮を被ったtonan前橋として
事実上のtonan前橋のJ参入を企んでるとしか思えない。
地域決勝やJFLという段階をすっ飛ばしていきなりJ3は村井案件なんじゃ？
※450
GK清水慶記とDF高瀬がうちから行ってる「普通のレンタル」。
高瀬は長期離脱してたんでなんとも言えないけど、
頑なに慶記を使わなかったのはこの問題絡んでるのかなあ、と…あくまで推測ですが。
赤字出してもなんとか強化してた植木さんが退いてからは見えている未来だったというか
うちとの繋がりも断たれてしまったしね
※456
思えないというかそれしかないでしょ。
スタッフや選手総入れ替えしても、チーム強化の為と言われればおしまい。
地域リーグですら苦戦してる選手はあがれないだろうが。
もう隣県のチームを応援すればいいんじゃないかな
選択肢いっぱいあるじゃないか
クサツサポが何を求めてるのか分からないんだよな。
「知ってほしい」なら告知効果はだいぶあっただろう。
その先の「助けてほしい」が分からない。
署名？ 電凸？ 募金？
※448
最初から吸収や売却を公表したのならその通りなんだけど、例に挙げたそれらのクラブとは事情が異なる
今回のは「ザスパのために」と参画しておきながら、実態はtonanのためにザスパを利用し破壊するという悪質なもの
牲川……
菅原さんにザスパへの愛情がないのは明白だけど、頼らざるをえなかったザスパにも（県協会やスポンサーとの関係も含めて）問題がある訳で難しい問題だね。
現にそれまでライセンス剥奪（３期連続赤字）の危機だったザスパが、2014年の菅原さん就任以降、３期残留できて財政も健全化し、江坂や瀬川、高井などの選手も獲得して結果を出し、カンスイルなどの補強もやってる。
財政規模を考えても、むしろよくやってきたとも言える訳だし、明確に弱化させてるとも言えない気がする。
他サポの自分としては、明らかなグレーに感じるのはtonanの件くらいで、この問題は視点をザスパに置くのか、菅原（県協会、スポンサー）に置くのかで見え方が全然変わってきそう。
サポはかわいそうと思うけど、Jリーグ抜けてでもフロントを一掃する覚悟があるのか、話し合うしかないと思う。
※462
普通の株主交代なら仕方ないで済むけど寄生だからな
必要なのはライセンス
人間性も人格もいらない文句も言わない木偶人形としてだけの存在
よくもまあこんなことされてて腹立たないもんだね
プライドすらねーのかね。
この森下ってのは。
ザスパ側から白旗上げて敵陣営の人間GMにしたんだししょうがなくね
中身がどうなってもザスパの名前が残ればよかったからそうしたんでしょ？
他のサポに知ってほしいってのもわかるし、それで迂闊なこと出来ないっていう抑止力になるならそれはそれでいいと思う。
ひっかかるのは「このクラブで起きてることを見逃してよいのか」って上から目線な弾幕出してるところ。
金のないクラブで債務超過が続いてライセンスがなくなるかもってところで、こんな人に泣きついた時点で自業自得なわけでしょ。
他も同じような事情で苦労して、色んな手段で危機を乗り越えてるんだから、そこの悪手を自ら選んでしまった事をまず反省したうえで、「うちはやり方間違ってしまいました。知ってもらうだけでいいんで知ってください」って、他所へのメッセージなら謙虚に行くべきじゃないのかな？
あれなやつは不適切ポチポチで
** 削除されました **
うーん、弾幕抱えたザスパサポの苦しみを想像するとこっちも苦しい。
地元県民じゃなく、他県サポこそがSOSを送るべき仲間って言う認識が、
当初の地元密着を目指すっていう理念から離れて、
もはやどん詰まり感を漂わせている・・・。
色々な思惑が絡まりあって悪い方、悪い方へ流れてきてしまったんだね。
とりあえずこのニュースは自分が知るきっかけにはなりました。
※463
牲川は一時期レギュラーだったけど、チョンボ連続で清水に正GKの座を奪われた。
よってこの件とは関係なくがんばるしかない。
ザスパサポの心情は深く理解できる
ただこれまでの経緯を全てではないけど掻い摘んで知るかぎり
ただ単にGMが全て諸悪の根源っていいきれないのがなんとも
あまりにも問題が根深すぎる
ほんとそうだよな
助けを求めてもなにもできる事ないし
さすがにこれを他サポだけどうでもいい、って片づけるのはいかんだろ
どうにも出来ないのは事実だけどクラブの内紛なんてそれこそ数年に1回は起こってるし
細かい部分で言えば名古屋だってそうだったわけで
地元の政財界がそっぽを向くのだって十分にあり得る話
どこにでも起こる話で、自分の所はそうじゃないからって何で自信もって言えるんだろうね
草津と山形はひどい
※361
それはある。カマタマでもちょっと前まで、北野とその一派がチームを私物化しているから追い出せって言ってた。
どちらのサポとも言い難いサッカーに興味ある程度の群馬県民だが、ああ群馬らしい話だと溜息しか出ない
※79
どっちもどっちて事？
ならうちの時とは違う感じかな
県の協力切り捨てて草津という限られたリソースで細々やっていこうという覚悟のもと追い出そうとしてるなら「大変だろうけど頑張れ」だけど
県と喧嘩するけど今の規模も維持してほしいってのは都合が良すぎるね
あのメッセージは前者の覚悟のもと行われたものなの？
地域のクラブとして存在するんなら県としても応援のし甲斐があると思う
個人的な私利私欲でクラブを運営するなら敵対してしまう
Jリーグのクラブっていうのは地域の娯楽や人工流出を防ぐためにも必要だと思うからサポーターどうこうより地域として守るべきなんじゃないかな
そもそもGMが来て累積赤字でのライセンス剥奪からの回避とJ1ライセンス取得があるからね。tonanの為だけの為かもしれんけど。
あとコーチやら色々外されて丸裸で頑張ってる森下監督に辞めろは酷ではないのかしら？
残りシーズンは現状維持だろうけど来期に向けてどうなるかは不安でしかないですね。。。
ぶっちゃけこうやって話題にしてもらえるだけで有り難いです。ありがとうございます。
そもそもザスパ草津→ザスパクサツ群馬の改名は前経営陣時代に「草津の名前では群馬のクラブではない」とか色々言われてやむを得ず変えたというのがあり。
まあそれでもグダグダやられて、財務的に一定の目処が付いたところで現経営陣に譲り渡した形になります。
その後は「オール群馬」とか言いながらこの体たらく。
服部監督を自分で招聘しておきながら、要請をすべて突っぱねてケンカ別れ。GMはスタに来ない。サポカンは意地でも拒否。
いっそのことチャレンジャーズだけでザスパになるのも手かもですが、これまた群馬にいる限りは現GMから逃れられない。
…やっぱり詰んでいる気がする。。。
・親会社撤退でどうにもならんなった横浜Fや鳥栖Fパターン
・単なる経営難でそこから自助努力して立ち直った甲府、水戸パターン
・溝畑の放漫経営（背任行為との噂すら）で崩壊しかけた大分パターン
・テルコにボロクソにされてリーグの介入（松本育夫氏送り込み）で躍進したサガン鳥栖パターン
…どれも当てはまりそうにないな、これは。。。
ザスパとtonan、こんだけ因縁あればダービーやったらバッチバチに熱いのになぁ
ウチはこのクラスのバカやらかしたらハムはおろかレバンガに喰われるまであるんで対岸の火事とは言えないけど
逆に言えばハムクラスの巨大な勢力もおらんイージーモードで何してはりますのんみたいな
※456
※459
こんな感じ？
群馬がJ3に降格して更に資金難
↓
経営を立て直すという理由で、GMが群馬の株式を自分の会社に譲渡させる
↓
経営をGMの会社に移す
↓
良きところでチーム名を「tonan」にする
株式の保有率とか、GMが自分の会社持ってるかとかはもちろん、Jリーグがこんなんで承認するか、tonanサポは喜ぶかは知らんけど・・・
そういえば上で誰かが群馬の分配金がtonanに流れてる的なコメント見かけたけど、それって横領とかにならんの？
鹿児島ユナイテッドみたいな例もあるしそっち検討してみたら？
※483
トップチーム成績とクラブ運営を一度切り離して考えた方がいい
後者には地域貢献やスクール普及活動なども含まれるから
各所を見てると、混同してる群馬サポが多いように思える
** 削除されました **
※490
おまいう
われわれはまだグンマのことを知らなかったようだ
現代に至るまでこんな侵略謀略が繰り広げられているとは
※490
長崎さんなんか元鷹の釣り人や広島のPが故郷だったりで
少し間違えたらやきうに駆逐されてる地域だろうに良く言えるなw
来年北関東ダービーを水戸ちゃんとやろうと思ったのに～
※490
数ヶ月前まで同じ穴のムジナだった奴らが調子のんな
ザスパ草津ってもともと実質的には三菱商事とユニクロのプロジェクトチームでしょ？彼らの十分なサポートがなくなったらチームが死に体になるのは当たり前だし、そんな突如湧いてきたぽっと出のチームと群馬県協会とかが良い関係を構築できるわけがないし、ザスパのファンは可哀想だけど、身の丈経営で地域リーグから再出発していくしかないと思うけどなぁ。
菅原氏はいろいろな人に頼まれたのだろうけど、ザスパ草津に関わるのはやめた方が良いんじゃないかね。
※462
それって「そのような悪質なやり口をしている」と一部のライターが一方的に
書いてるだけで、すなわち事実とはならないでしょう
クラブに対して責任を持たず、クラブ愛をうたいながら感情論でフロントを
批判している人の言い分ですよ
サポーターとの対話がなくなったと批判するけど、Youtubeにあがっている森下監督や
社長とのやりとりを見ていれば、まともな対話ができないのは明白
無責任なライターがいろいろ書いてさらにGMを悪者にしているなかで、
それを鵜吞みにしたサポーターの前に出てきても、罵詈雑言を浴びるだけなにも解決しない
実際に他サポに何かして欲しいって事じゃなくて、多くの人に現状を知って欲しいって事だよね
こうやって行動する事は大事だと思う
すでにヤフーニュースでも取り上げられてるし、大きな騒ぎになれば何か変えられる切欠になるかもしれない
応援するよ！
tonanがJ2から選手を大量ドーピングして関東2部2位って、アマラオが監督としてイマイチみたいで悲しい
※497-498
名無しで反論すると、残念ながら火消しとか忍者扱いされちゃうよ。
俺のコメントも消されてたし。
他サポとして出来る事があればしたいけど、現実的に何かある？
ザスパはちゃんと群馬県全体の広域チームになろうとしたのかい？昔からのファンは無駄に古参面して新規ファンがつきにくくしてなかったかい？
まともに誠実にやっててここまで県全体で四面楚歌ってのは何らかの問題がザスパ側にもあったとしか思えない
もちろん、菅原のやってることは(それが事実なら)許されることではないだろうが
草津町と前橋市って車で2時間近くかかる程度には離れてるし、高崎、前橋目線では草津を名乗られても遠くのこと、って感じは否めない。まだ渋川市（伊香保温泉がある）くらいなら、まだ辛うじてお隣り感はあるんだけど。
本当の地元（草津町中心街から車で30分圏内）にJ2開催できるスタジアムがあるか、クラブがJを目指し始めた頃から草津町を中心にじわじわ勢力を拡大して（＝小中高や社会人のサッカー関係者を味方につけて）勢力圏が高崎、前橋近くまで及んだ時にJ2昇格できていれば、多分この問題は起こってないんじゃないかな。
Jの理念のひとつが地元密着というなら、ザスパがJ2参入した時の成り立ちからして、少々外れてる感があった。けれど、J2昇格後に応援を始めたサポには、その辺は関係ないし知らない事な訳で。
今のところ、「草津」サポの言い分と、「群馬県内の「J2」クラブ」サポの言い分がごっちゃになってるから、（名称変更や私物化云々は前者、成績低迷に対する監督云々は後者）他サポから見ると何かおかしい段幕になってるんだと思う。
かなり厳しいのでは……何しろ群馬だから
以下元群馬県人な身内曰く、
ゴリゴリの保守王国でオオヤケ要素のある組織にあんまりよく思われず、土建屋さん（前橋出身）を身内に引き入れてしまったというのは詰み、上にも横にも助けを求められない、四面楚歌
そもそも前橋・高崎・渋川（どちらも合併前の市域）以南の人間は草津を群馬だと思ってない、草津は草津でしかないし、無理に分けるとすれば草津あたりは長野
そもそも群馬はプロスポーツ熱の低い地域、アマすら学校所在地以外は滅多に盛りあがらないお土地柄
ゆえに地元の企業と群馬の人が愛着を持って助けてくれる可能性は薄いだろう、と。
今問題が表出しているがはじまりはもっとずっと前だったのかもしれないね
たぶんザスパとtonan双方が持ってるものを持ち寄って（ザスパは競技力、tonanは人脈？）オール群馬体制を築くというのが正しい落としどころなんだと思うが、双方過去の遺恨やこだわりを捨てきれず、歩み寄れないままこじらせてるという印象かな。
こういう時は外部から中立かつある程度力のある人を招いて調整役になってもらう（バスケを統合させた川淵氏とか長崎の高田社長みたいな）のが有効な対策だと思うが、どうか？
近いうちに成績不振について、何らかの説明を社長さんは求められると思う。
その席に菅原GMが同席し、レンタル移籍選手の処遇について説明や(質疑応答で)回答があるのか。
シーズン後の人事とサポーターとの連携について、明確なビジョンを示せるのか(全権委任となるのか)。
この二つがポイントだろうね。
仮にサポーターカンファレンス開催があったとしても、公の場で何らかの担保なり言質を引き出せなければ効果は限定的だろう。
とにかくサポーターは選手を支えよう。師匠のラーメン食い行くわ。
群馬県協会から見てみれば、鬼子だったザスパをコントロールできる立場になればそれを事実上解体して群馬県(協会)のクラブに変えたいのはまあわからなくもないし、そのために多少波風がたっても仕方ないとも思ってても不思議ではない。
でもそのためにクラブを弱体化してそれをエクスキューズとするのはどう見ても悪手だしそれがわからないほどバカだとも思えない。
協会(の意を含んだGM)の思惑と成績とはあんまし関係ないんじゃないかな。単にGMとして無能なだけなのでは。
もしかしたら協会側こそこのGMにしたことを後悔しているのかもしれない。
サポに県に頼るのをやめるとか決める権利が無いから、ああやって弾幕出したんじゃないの？
サポーターが会社設立して買い取ったら？
あとうちのGM持ってって
GMがザスパを自分のチームとくっつける気はサラサラない。あるならもっと早い段階でそれこそ13年頃とかに動いてる。乗っ取るとかは一部サポとライターの都合のいい方便。
ただGMがザスパ草津の事を好きかと言われたらこれっぽちも愛はない。でもサッカー人としてクラブが消滅する辛さは色々しってるから形だけ協力してるって感じかな。
はっきり言わないけど、考えてる形はザスパは草津で完結できるチームになってね。自分は群馬に群馬を代表できる高崎も前橋も１つになれるチームを作りたいってだけでしょ。その際スタジアムは敷島で。
だからザスパは県とかにどうこうしてもらうんじゃなくて自分達で自立しちゃえばこんな問題にならないはず。働きかけてもらう、助けてもらうんじゃなくて。横浜FCなんかが参考になるはず。キーワードは自立。ゴール裏サポでも分かってるのはいるのに、なぜか現GM追い出せばあとは今まで通りどうにかできるとか支援が入ると思ってるふしがある。とどうせ落ちるなら余計な部分すてて裸一貫でザスパ草津を作ればいいのに。それなら回りの他サポも協力しやすいだろうし。
ここに来るまでに、色々な伏線があったのかなぁ～って印象ですね…
とはいえ、クラブ内の発言力や権力が、そのクラブにとってマイナスな方向に向いちゃうとサポとしてはツラい。
良くしようとして結果的にダメだった…ってなら、まだ理解する事はできそうだけど…
ウチも・・・テグさんの時に、ちょこちょこ不可思議な解任騒動が勃発した事がありましたしなぁ…
本来は、クラブ、サポーター、スポンサー、地元サッカー界…この辺りが良いバランスで存在するのがいいんでしょうけどね…
金とかコネとか関わると、ほんと難しくなってきますね。この辺の火種って、どこでもありそう…
鹿児島ユナイテッドに相談してみ
あそこ群馬と同じと同じとは言わないけど喧嘩してた２チームで出来たんでしょ？
学べるところはあると思うよ
鹿児島ユナイテッドサポはどう思う？
そもそもザスパ草津ってクラブ自体が抜けがけ同然みたいな形で生まれたクラブなんじゃないの？
今のサポーターには気の毒だけど歪な出世をするとやっぱり後で無理が出てくる
最終的には、金のある方に収れんされるよ。これまで同様。
サポーターはスポンサーみつけるか、自らスポンサーになるしかない。
** 削除されました **
現GMがtonanのために意図的にトップチームを弱体化させていると主張するサポさんがいるけど、カンスイルの補強とか、江坂や瀬川、高井の加入をどう思っているんだろうか。
意図的に弱体化させたいなら断りそうなもんじゃん。
うちも同じような時があったけど幸い降格時にトップが辞任してくれたのが救いだった
あと何だかんだスポンサー様が居てくれたのも助かった
群馬サポは募金を始めてくれ。そうすれば動くよ。
ただ、募金程度の少額じゃどうにもならんよな…
ザスパ、tonan、そして菅原GM…。
複雑過ぎて情報を集めれば集めるほど、逆によくわからなくなる…。
今のままじゃわけわからんから、ザスパサポーターは早く窓口を一本化して最終目的を俺みたいなバカにもハッキリ分かるようにしてほしい
※513
あそこは前身の２チームのカテゴリが同じだったし、県初めてのＪクラブを創るという至上命題があったから。
※517
弱くしてると言う根源は
今シーズン前の服部監督とコーチ陣の解任からきてる
予算削減のためにコーチ陣を解任
そしてそれに反対した服部監督も解任したとされている
県サッカー協会やGMからすれば虫の息になっていて元々跳ね返りの群馬をコントロール出来るしある程度結果が出れば自分達の手柄に出来て発言力もあがりそのノウハウや余った選手をtonanに回せる。結果が出なければ支援を切って地域リーグレベルに規模を縮小させて本格的にtonanに力を入れる。どちらにせよ例のGMに損はないし、合併や意図的な弱体化といった陰謀論じゃなくて単純に損得の話じゃないか？
※483 草津サポさんとしてはどちらがいいのかな？他サポからするとその辺が多分イマイチ見えてこないんだよね
草津のチームである という部分を諦めて「群馬県みんなに応援されるチーム」としてカテゴリを維持してやっていきたいのか 多分これは現状が進行したらそのまま起こりえる話 看板がtonanになる可能性が高いけど。
あるいは草津のチームであることを捨てずにカテゴリを落としてもいいから地道にやっていく これはかなり困難を極めると思う、現状地域のサポートもスポンサーのサポートも受けられて無さそうなので。 この先何十年も下のカテゴリにいることになるかもしれない
結果論だけど草津に十分な基盤（経済的、グラウンド、スタジアム）がないうえ県と関係改善しないままそれも拠点を前橋に置いて参入してしまった時点である程度予測出来たのでは。かといってフィオレンティーナ、パルマ、ザルツブルクのように再出発する事も出来ず現GMという劇薬を飲んでるからクラブ、サポーター、草津町が明確なビジョンを示してくれないと支援のしようがない。
ライターさんとやらの文章がとにかく残念。
もうちょっと冷静に事実を淡々とまとめられる人が声を上げてくれたらよかった。
この人の書き方じゃ事実も過剰に反応してそう・・って穿ってしまう。
ザスパかわいそう！菅原悪！って簡単にRTしていいのかためらっちゃう。
そもそもJリーグサポ全体から批判受けて「じゃあもうGM降りるよ！」じゃたちまち立ち行かなくなって、意味ないわけでしょう？
yahooのトップニュースに出て、この現状をみんなに知ってもらえたことがまず大きな一歩だね
つい数年前までムキムキになったぐんまちゃんとか言われたはずなのに……
Jリーグのチームを乗っ取るにはこうすればいいって見本になっちゃう恐れがある案件だよねこれ 法的には知らんけど感覚的には背任行為でしょ
ザスパが消えたら群馬そのものに興味を失うよ
ザスパを消すなら群馬は鎖国しろ
高校総体にも天皇杯にも出てくるな
サポーターが声を上げるのも大切だが状態が状態だけにどうにかなるものとも思えない。
群馬サポの視点からすると敵が多すぎる。
服部や職員が内部告発的に声を挙げてくれるのが一番の問題提起になるかと思うけどね。
群馬サポさんが何かを伝えたいのはわかる。
でも何を伝えたいのかがよくわからない。というのが素直な感想。
ダンマクだけみたら、「降格危機はフロントの責任だ」と言いたいだけのように感じる。
※欄で「クラブが無くなる」前提の意見があるけど、いちかわ氏のツイートにもそんなことは書かれてないようだし。
冷たいようだけど
見逃してよいのか？と言われれば責任の無い第三者が介入する問題ではないと思う
サポーターの思いを実らせるにはサポーターが今より強くなるしかない
地元の名産品を買えば解決する問題なら協力できるけどね
菅原はGM（強化）という点ではとにかく無能。
去年もまるで使い物にならないポンコツ外国人を自信満々に取ってきた。
去年の残留の立役者である衛藤コーチを真っ先に切って（まったく不可解）結果、服部ともけんか別れ。で、呼んできたのは森下ですから。
tonanが図南という名で菅原が監督してた頃だったか、図南サポからもボロクソ言われてた記憶がある。
カネ集めという点では優秀とまではいかないが、頭下げる羽目になったことからもわかるように前経営陣よりは上。土建屋の社長で、協会でも要職についているだけあって弁は立つ模様。
※535
自分たちのＧＭがいかに無能なのかってのを外部にアピールして何になるの？
とんでもない無能が転がり込んで来るのは何処のクラブでも普通にあることなんだしただの暗黒期じゃないの
もちろん一部の連中が勝手に弾幕掲げたんだろうけどイマイチ意図がわからん
群馬サポも一枚岩ではなくて、色々覚悟した上で図南との関係を解消したい人もいれば、菅原体制でも真面目にやってくれるならいいって人は一定数いるんだよな
それだけに外部にはどうしたいのか伝わりづらくなっている
単純にお金が足りないとかなら恩返しが出来るけど、この状況だと何が出来るんだろうか。
事実と推測の部分をはっきり描き分けられないライターだな、という印象が先にくるね
これじゃあくまで一ライターの見解だよ
大変なことが起きているのはわかるし、なんとか力になってあげたい思いはある
ただ、今回の事を8月のここの記事で初めて知った程度の部外者からすると、この番記者さんも主観が入りすぎてて客観性に欠けるというか、一方的な書き方で「こういう文章を書く人の言う事は鵜呑みにしたらいけない」って感じがするんだよな
仮にもジャーナリストならソース付きで示せる「間違いなく起きたこと」と、事情があって今はソースは示せないけれど「自分が一次情報として見聞きしたと責任をもって明言できること」と、「関係者の間で噂されている（定説とされている）こと」と、それらに対して「自分が抱いた感想・印象」は其々きちんと区別して時系列に沿って書いてほしい
愛が溢れるが故なのは痛いほどわかるけど、草津サポ内での共有に留まらず他サポにもこの問題を知ってもらいたいと願っての事なら尚更そこはないがしろにしてはいけない部分だと思う
とうとうザスパと図南の闇が全国区になったのか
ま、ウチもフロントが原因で降格して
J3から出直しやってる最中だしザスパもJ3から建て直した方がいいな
色々あさってみたけど、結局のところ今回のＳＯＳの直接的原因は
現在の結果を招いたGMが
・チーム名を変えろ
・今のサポーター団体を解散させろ
以上の二点をとザスパの取締役会に提案していることだそうで。
なんで「群馬」が既に付いているチーム名を今更変える必要があるのかとか
（噂だと群馬ユナイテッドらしいが、なにとユナイトさせる気だよと勘ぐってしまう）、
暴力行為を働いたりの犯罪行為を繰り返したとういわけでもない（ないよね？）、
ナチスなんかのマークを掲げたわけでもないサポ団体をいきなり解散させろと要求したり、
それはまあ、胡散臭さ満載にしか感じません。
森下がダメなのは、うん、そうだね。としか。
ザスパクサツの代表になる←達成
チーム名から草津を排除←着手中
サポーター団体の解散←着手中
行動そのものは合法で背任にも当たらないので
誰も止められません
今後の展開にご期待ください
全く内容見てないのか、未だに争点が分からん奴ってどういう思考してるのか理解できない
まず弾幕を掲げた彼らの主張は「現状のザスパ草津とは」を周囲へ示したいという事
前経営陣がなぜ政敵ともいえる相手に全面降伏しなければならなかったのか
そして降伏後に「草津」に待ち受けていた苦難とはなんだったのか
名称変更から始まり、ＧＭ権限を使っての監督コーチスタッフの不可解な解任劇や明らかに自信の所有するtonanレンタルが目的の大卒選手の過剰獲得とそのアマチュア契約率の高さ。本来のセカンドチームであるチャレンジャーズとの流動性は皆無で、tonanとの加入・移籍だけが活発化していく様。ホームゲームには姿すら見せず説明責任も取らずtonanや国体重視の姿勢。そもそもザスパというクラブ自体への関心の薄さとまるで独裁政治のようなその専横さ。過去の発言の節々から読み取れる氏の意識。
それらに抗議の声を上げようとしたサポーターへの解散運動や弾幕禁止等、番記者の出禁等の弾圧行為
ザスパ草津というルーツや歴史は踏みにじられ、都合良くその皮だけを被っているザスパクサツ群馬という存在
こうした現状を知ってもらいたい。形は違えどどのクラブにだってありえる事だし、何よりもザスパ草津という存在がかつてあり、そして今それが失われようとしている。そういう悲痛な叫びそのものなんだよ
誰でもいい、助けてくれ。
成り立ちが地元の賛同を得られてないとか、正直どうでもいいわ
事実なのは、ザスパにはサポーターがいて、小規模かもしれないけどクラブ文化がその地で生きてきたってことだし、どんな形であろうとも、ザスパでありたいのなら、Jにこだわらないっていう選択肢もあると思うよ
とりあえず、現フロントのグレーな行動を世間にアピールしつつ、Jの事務局に調査させてもらうことしかないわな。
Jリーグ的にも選手の契約及びtonanへの移籍関係は見逃せないだろうし。
それがJリーグに正式に黒判定されたらさすがに県協会や県内メディアは現フロント陣を擁護できないと思うんだよなぁ。
今後、署名とかできる範囲であれば、協力させてもらいます。
このライターのtogetter読んだ感想として、今回の件の真偽はともかく「こういう文章書く人は信用ならない」はわかる
一ファンが堪えきれない思いを仲間内で吐露するならこれで問題ないけど、ライターという肩書きの付く人が外部にも訴えるために書くのなら、客観的な事実と推測と感想はしっかり分けないと、こっちも正しい判断が出来ないし応援しにくい
現状整理もままならない二つ目のツイートの時点で「本性を現してきた」とか出てくるとげんなりする
週刊誌の芸能や陰謀論を扱う記事ならともかく、今回のように法人や個人の実名を出して問題提起や告発をするときはその辺をきっちりすぎるくらいに分けてくれないと支持は広がらないし、一歩間違ったら逆に訴えられかねない
群馬のキングオブロック氷室京介に助けてもらおう
サポがどうしたいのかわからない
ザスパ草津にこだわるのか、群馬県のチームに生まれ変わるのか
悪者仕立て上げたところで本質的な問題は解決しない
※457
どうもありがとう
長崎みたいに身売りしかないんじゃないもう
それで長崎は良くなってるわけだし
他サポながらもこんなにコメ多い事自体が嬉しいよ
それだけでも弾幕の意味があったんじゃないかな。
GMさんにはサポに対して腹割って考えを伝えて欲しい、その中身が正しいとか正しくないとかそんな話は後でいい。まずはGMの責任として伝えてあげて欲しい。応援するサポーターへの責任は果たすべきだと思う。
SOS→森下ダメでした
って弾幕やライターさんの決めつけ記事見るにこれらの人たちが攻撃的過ぎるだけのような感じしちゃうんだよね
実際草津だけじゃJ3維持すら厳しいのに、どうしたいんだろう？
※536
菅原のGMとしての能力はどうなの？
という話が上がってたので、見解を述べただけです。
ザスパサポには悪いが、前フロントが県協会に頭を下げた時点で詰んでた気がする。
どうでも正統なザスパの血筋を維持したいなら、チャレンジャーズを独立させもらって、地道に活動するしかないのではないかな。
頑張ればJFLくらいまでならいけるし、今はまだ夢物語かもしれないけど、塾サボり少年がおじさんになるころには同カテゴリーでダービーの可能性もある。
頑張れザスパサポ。
まあ、森下監督「だけ」責める現場サポがいるけど三浦文丈よりはマシだと思うんだよね
スイル拾って来るまで壊滅的だったフロント補強とか問題にしないと
長野と松本みたいに発展するか
オール群馬の流れに乗るのか
まあオール群馬になったら実質草津というクラブはなくなるな
深刻な経営難がきっかけで対立してる派閥に泣きついたら
経営改善したけど別の問題が起きたよってのは闇といえるんだろうか
元群馬県民からすると、みんなザスパファンをいじめすぎ。
チームをどうしたいかという質問は群馬県をどうしたいかと同義であり、これは自らのアイデンティティに関わる重大な、逃げ出したくなるようなテーマなんだよ。
「群馬県」などと広域化をうたったところで、県全体からチームが愛されるなんてことはあり得ない。かといって、前橋や草津にチームを支えるだけの土壌はない。
問題の本質は、GMではないよ。だから答えがない。
他サポが答えを求めるのは、酷。
ザスパサポは今後の総意を表して欲しいね
県、地域リーグからの再出発でもいいから何がなんでもGMをクビにする、群馬県サッカー協会が全く支援しないならそれでも構わない。
ナイトはいない、自分たちでやるってならわかりやすい。
それに対する現フロントGM、群馬県協会の反応次第で真意が見えるはず
※561
> チームをどうしたいかという質問は群馬県をどうしたいかと同義であり、これは自らのアイデンティティに関わる重大な、逃げ出したくなるようなテーマなんだよ。
いやいや、そこに正面から向き合ってこれなかったからこういう状況にまで至っちゃったんじゃないの？
そこに向き合ったうえでのSOSなら出来ることはしてあげたい、っていうのがこのスレの多くの人の見解なのかなと感じてたんだけど。
J2のザスパと契約した選手を図南（ザスパ2ndは別に存在する）へ送ろうとしている云々の方にライターさんにもっと踏みこんでほしい
八角が入団から2ヶ月半で契約解除になったのは、図南行きを断ったからって話があったが
ほんとに最初からザスパで使う気あったの？契約前に図南行きの可能性も話したの？とか疑問しかわかない
レンタルした選手を国体送りにした話もだけど、ザスパを餌に我田引水したいだけじゃね？
法的には黒にならないような契約の結び方をしてるのかもしれないけどさ
自分は八角のニュースで現GMがらみの問題を知ったけど
当時、某大型掲示板では選手側が何らかの不祥事をおこしたからではというレスも少なくなかった
短いプロ生活で宙ぶらりんになってた時間は戻らないし、そういう誹謗中傷のレスもずっと残るんだよね
うちに来る選手にはそんなおもいをさせたくないけど、被害に遭う可能性はみんなあるんだぜ
彼らが移籍してきて自クラブの選手になる可能性はあるんだから
降格がほぼ決まった今、サポ自ら無観客試合をしてはどうか？
ザスパサポの総意として今後どうしたいのか伝わってこないわ。
Jの昇格の経緯は別として、草津という田舎町からJを目指したあの姿は、今のJの拡大に繋がった点は明らかだと思うし、苦難の時期を支えてきたザスパサポの気持ちも良くわかる。
どうにかいい方向に進んでもらいたい。
県協会はザスパを乗っ取らず、tonanを県協会ユナイテッドと改名として、Jへの苦難の道のりを進んでもらいたいわ。
介入すべきじゃないって言い分も分かるけど、少なくとも（明らかな）利敵行為はいかんのでは。
八百長とかにも繋がると思うし、サポはその線でリーグに働きかけてみては。
それにしても県サッカー協会もイミフだな。例え不義理したにせよ、地域リーグとJ2だったらJ2の方に掌返すでしょ普通w
※565
そういった行動はなんの意味ももたらさないと思うよ。常に抗議し戦い続ける事でしか叶わない
彼らが求めてるのは物言わぬ観客。「ザスパ草津」の観客すらも今は必要としていない。だから団体解散やフロント批判を徹底的に閉め出してる
ザスパという入れ物を欲しているだけで、その中身をそっくりそのまま別物に変えたいのだから
今元々残ってる「ザスパ草津」は邪魔でしかないんだよね。でもその権利は手に入れる必要があるから
だからサポーターはザスパ草津という原点に立ち返ってやり直す選択肢すら今は奪われている
なんかさザスパサポにどうしたいかとか要求するのってどうなの？
サポーターが行動しないとダメなの？責任はサポーターにあるの？
サポなんて好きなクラブを応援したいだけじゃん･･･
569です
すませんサポは勿論好きなクラブに何か行動していかないといけないとは思ってます
でもそんなに責めなくても･･･と思っただけです
県サッカー協会のトップがザスパの現GMなのがテルコより闇が深いとおもう
サポの総意って共通点はクラブへの愛だけだろ。その内容や方向性なんて違って当たり前じゃね…
ただこのままだと一部のサカヲタにしかしられないまま元ザスパ草津の現ザスパクサツ群馬が完全消滅して
tonan前橋群馬になってしまうっていう悲痛な叫びだけで今は十分だとおもったけれど
今の状況は、会社クビになった直後の人に、お前は何の仕事がしたいんだ、何のために生まれてきたんだって問い詰めてるようなもんだから。
ザスパサポはただ慰めてほしいんだよ。
甘えんなって言いたくなる気持ちは分かるけど、しばらく待ってあげて。グンマちゃんはライフ0よ。
参入してから随分経つけど動員もあまり伸びてないし成長曲線を描いているとは思えない。今このクラブを救いたいと思う熱がホームタウン(県民、企業、自治体)にどれだけあるのかだと思う。クラブの存続に関わるのはそこ一点だから。
クラブ経営者側とサポの立場の違いだからどうにもならんな
ただGMがGMとして無能なのはこの成績見る限り間違いない
まあ、各クラブの経営方針とか色々あるけど犯罪や不祥事やった訳でもないサポ団体を統制とかドン引き過ぎる
菅原って本当にサッカー好きなのかな？Tシャツ着てた子供を恫喝した件とか聞いてると権力が欲しいだけに見えてくる
※569
「SOS」とか「見逃していいのか」って言葉が他サポに向けられてるんだから
「大変なのはわかったけど、それでどうしたい訳？」ってリアクションが大量に帰ってくるのはしょうがないというか
ある意味当然の流れだと思う
この弾幕出したサポ以外の人間からしたら「どうしたいのって言われても……」ってなる気持ちもわからんではないが
残念ながら「群馬」にも「前橋」にも、地元を愛する高田社長みたいな実業家はいないよ。みんな群馬の企業だと思われたくないんだから。
あえて言うならなら、前橋ではなく太田をホームにしてスバルの全面支援を得るしかないんじゃない？
そしたら今のザスパファンは誰もついてこないと思うけど。なにしろ東毛地区は、前橋の人にとって別の文化圏だから。
群馬というのは、そういうところですよ。
ああ、ライフ0と言いながら、言いたい事がいっぱいある。ごめんよぐんまちゃん。
SOS弾幕がクラブを変えるかもしれないし、クラブは変わらないまま最悪な方向へ進むかもしれない。
どうするかはザスパサポがこれから決めること。
結局、外野が結論を急がせてるだけ。
ザスパの掲示板見ても、この問題で持ちきりという訳でもないし。
フロントの出方待ちという感じだと思う。
※572
いや全く違うと思う。
J3に降格するであろう事は結果に過ぎない
とっくにサポーターはそれを覚悟していた
その先の再建という未来がこのGMでは全く描けないどころか弱体化を目指してるんじゃないかという疑念すら感じる。
慰めを求めてるんじゃないさ
乗っ取りの先に百年構想なんてないよね？Jリーグはザスパの現状見えてますか？
そんなSOSなんだと思う。
※576
まず第一に今何が起きているのかを知ってくれ！って事だし
それがＳＯＳであり、見逃さないでくれって言葉だというのに
そういう一部を切り取る時点で何も分かってないよね。とりあえずなんか揉めてて弾幕出してるんだって事しか理解していない。それは「分かっていない」
サポーターの力ではどうしようもない事があるが、それはどうやったって受け入れられない事なのだと。
でもこのままでは為す術もなくクラブのアイデンティティを奪われてしまう。自分たちの力だけではどうしようもないから発信していくしかない。より多くの人に。そうする事で少しずつ変えていくしかない
問題提起し、世に問いたい。そしておかしいと思うのなら自分たちの様に声を上げくれ力を分けてくれ。そういう事でしょ
まるでサポーターがすべての意思決定をするべきでしかもそれが反映されるのが当然見たいに言う奴らが多すぎる
他サポに向けて、というより地元テレビの生中継を見ている人や当日の観客
もしくは報道を目にした人たちに向けての横断幕なのでは？
地元の人たちや県出身者に、少しでもザスパの状況について理解してほしいのだと思う
ここのコメでも群馬はサッカーに関心が薄いって意見が散見されるけど
二年前にジュビロ戦見に行ったときは盛り上がってたけどねぇ
決して一般の人たちの関心がないわけじゃないよ
と、降格間際にﾅｲｼｮ駅で「ザマミロ!」と言われ
降格決まった翌日にファミレスで延々チームと自治体の悪口を聞かされ
すっかりおばさま恐怖症になってしまった隣の県民として言ってみます
ここ見ると案外みんな厳しい反応だな･･･
クラブ数を安易に増やしてる結果こういう問題が出て来るクラブが出始めたって感じがする
サポーターはどうしたいの？っておかしな上から目線にしか思えないんだが
どうしたいも何もザスパの現状を知ってもらいたいんだろうし、具体的に他サポが行動しろなんて要求してるわけじゃないじゃん
何かここ数年でネットに面倒臭い人間増えまくってる気がする
そもそも他クラブに関係のある人間がGMとかやって良いのか？
海外ではあるって言ってる人を見たが、それって自チームのアンダーチームやセカンドチームが下位リーグにある例であって
国内の全く関係の無いクラブを兼任してるって例ってある？
誰か教えて
※579
当然、人によって違うと思うけど、俺の友達のザスパサポはもっと達観してたよ。Ｊ３におちる事は当然のこと、その後のチーム消滅についても諦めムード。もっとコアな人は地域リーグに落ちても応援するんだろうけど、再建された今とは違うチームを応援し続けられると言い切れるほど、人間強く無い。GMが変われば応援できるかといわれれば、それも分からんでしょ。
※580
自分たちの力で解決しろ、お前らサポーターだろなんとかしろなんて話じゃなくて
この状況は「おかしい」から、同じように思う人は「改善」のために声を上げてくれって言うなら
何を持って「善」の方向とするのかは、お互いに前もってわかっておいた方がいいじゃない？
例えばここのコメ欄でも「地元財界と上手くやってこれなかったのがここまで来た根本原因なんだから、地域対立を乗り越えるためにいっそ群馬ユナイテッドで再起狙え」って言ってる人もいれば
「ライセンス剥奪されようとも、経営が苦しかろうとも『草津』のチームとしてやっていくならチャレンジャーズ独立の方向を探るのがベストじゃない？」って言ってる人もいる
どっちもある意味改善だし、どっちを選んでもサポを辞める人はいるだろう
サポーター全体で意思統一なんて不可能なのは当然(横浜FC応援してない元フリューゲルスサポだっているだろう)だけど、一個人が「俺はこう思う」っていうのは勝手だし
その主張を立てた方が周りからの反応(同調・反対問わず)も得やすいでしょ
ここのコメント見るとサポーターが問題を提起するのも否定する人がいてビックリだよ
なによりもJリーグ側は把握してるんだろうか？
今後まだまだJリーグのクラブ数は増えるんだし、経営が苦しいクラブが出たときに同じようなことがまた起こる気がするが
そのために何かしら考えないとダメじゃないの？
そもそもJ2でも観客動員少ないところは普通にあるのにむやみやたらに増やせるほど余裕あるのか？
県のサッカー協会とJリーグのクラブって一体どういう関係があるんだろう？って昔から思ってたけど
同じ県にJリーグのクラブが何個もあるところはそのうち似たようなこと起こると思うな
ザスパみたいに県のサッカー協会と何か問題あるならなおさら
乗っ取りについてどうの言ってる人がいるけど、チーム乗っ取るだけなら別に普通に海外でもよくある事だとしか言いようがない。レッドブルとかもよくやってるし
※582
ペルージャが昔やってたよ
セリエBとCのクラブ買ってサテライト的に利用するってやつ
それ自体がアウトでどうこうじゃなくて、オーナーが脱税で捕まって終わったけど
現状や経緯を知るほどGMを解任すれば全部解決するって話じゃないと考えるもんじゃないのかなあ
それがサポーターにとって酷というならばただの現実逃避でしかないし
そもそも他サポが何かをしたからって改善できる問題でもないでしょう
同じ北関東の水戸みたいにしっかり地元に根付いた活動が出来てればまた違ったんだろうな
最初が草津という時点で難しかったのだろうけど
普通に活動していたチームに無理矢理介入してきて、
そのまま乗っ取ろうとしているというのなら、話は分かりやすいのだけれど
そもそも経営が立ちゆかなくなって、泣きついたという経緯なのがなんとも難しいところ。
J2の名前で誘っておいて入団後すぐに関東リーグだぞ？ サテライトチームあるのに。
Jの理念と違い過ぎるよ。
※545
君は人の思考がどうこう以前に「争点」ていう日本語の意味を調べたほうがいいと思う
※592
残念ながら全く理解できてないのは君の方なんだな
経営陣側とサポーター側の「争点」が理解できてない
もう少し文章を読み取る力をつけるべきだ
ペットネームとしてthe spa kusatsuと名乗ってる限り面従腹背ってもんだろう
そりゃムキになって潰しに掛かるさ
UC後に自治権放棄するまでジオン名乗ってたサイド3みたいなもんでな
いくら共和国になろうがジオンはジオン
その名を名乗ってる限り、連邦は敵性国家と見なすよ
主張は判るけど、争点は明確にされていないと思うよ。
ソフトバンクあたりが救世主になって日本のマンチェスターシティになる
というシナリオはないか
立地条件最高な某チームですらスポンサー集めに苦しんでる現実だし
そもそも、いちかわしんいちとかいう奴は誰？
Ｇマガの伊藤さんが番記者だよね？
もしGM社長止めてチームが無くなっても悔いがないなら応援したい
でも社長やめろ！GMやめろ！でもチームは無くなるな！っていうような考えなら甘いと思う。それほどこの問題は深刻だし叶う可能性はほとんどないと思うから覚悟はしておかないと誰も浮かばれないよ。
うちだって程度は違えど解散も覚悟したし好きなチームがこんなんになるのは辛いやろうけどね
あと鳥栖との兼任サポとしていうけど森下は無能だが勝ちたい気持ちは人一倍ある人だから成績以外ではあんまり言うてやるな・・・・
ザスパに落ち度はあるしGMにも落ち度がある
じゃあサポーターには落ち度は無いのか？
※545さんの意見がまとまってて
わかりやすかった。
＞他サポが答えを求めるのは、酷。
自分らはSOSとか言ってるのに答え求めちゃダメなのか
※595
サポーターの掲げた弾幕の経緯が分からんからそう言う発言につながるのかと思ってたが
全く何なのかわからん場合があるのかもしれん。言葉不足だった
争点としてはザスパ草津というアイデンティティそのものでしょう。サポーターはその歴史とルーツを尊重して貰いたい
だが経営陣側からすれば枷でしかなく、群馬県全体に広がるクラブを作り上げる上でスクラップの最中。
ただその行為はtonan前橋強化の片手間かつスタッフやサポにも強硬的な姿勢である事が反感を生む原因であると
※599
クラブ経営に対して、サポーターが協力出来る事もあると思うけど
問題を起こしているとかじゃ無い限り、落ち度を追求というのも酷だと思う。
サポーターが少ないのも、元々外様のクラブが～という確執もあって
なかなか根深いところで･･･、そもそものクラブの成り立ちからの問題だからね。
SOS受信しても
でどうして欲しいのか分からないのでは
こちらとしてはどうしようもない
まさか経営難になる前のザスパに戻してとか実現不可能な寝言が言いたいわけではあるまい
※545を読んで出てきた結論は「俺にできることは何もない」だった
正直、群馬サポと呼称することに凄く抵抗がある
彼等は今でも「草津サポ」なんじゃないのかね
※593
争点とは争いになってる重要な点のことなの
545で長々と書いてるけどその中であなたにとって一番主張したいことはどれ？
日本語ではそれを争点て言うの
まあ、長崎みたいに毎回上手くいく訳じゃないし今後もこういう事は出てくると思うよ
※602
アンデンティティー云々にしたって別にザスパサポの総意とかじゃあないだろうに貴方ががんばって代弁したってしょうがないよ。とにかく経営ちゃんとしてほしい、カテゴリーは問わないけど名前は残ってほしい、強くなればなんだっていい、とか色々だろう。元アルテ高崎サポのザスパサポとかもいるだろうしね
SOSって言われた方は「で？」ってなるわな…
アビスパの時との反応が違いすぎて…
多分この板を覗いてる人の何割かは分かってるんじゃないかな。同情の余地がほとんど無いってことをさ。
例え1,000万人がこの事実を知ったとしても
目的と手段の明確な対案との落としどころが決まらないと今の方向性のままでしょ
別に警察や税務署が動く案件ではないし、理念に反するからとJが介入するのは過干渉の危険がある
今の状態は問題だと思うなら察してﾁｬﾝになってはいけない
** 削除されました **
赤字なら身の丈に合った経営でやり直すしかないな
※599
クラブの経営の落ち度にサポーターが関係してんのかよ･･･
よく社長辞めろ、GM辞めろってどこのサポーターも言うことあるのにね
それを言うなって言ってる人多いけど、J2に低迷しちゃってるクラブのサポーターなんて良く言ってるじゃん
※607
※602の通りです
※609
そりゃサポーターはサポという名の単体の生物じゃないんだから総意な訳がないよね
でも少なくとも彼らは元々観客数も少ないザスパでこんな絶望的な状態でもホームゲームにチームを応援するそういう集団な訳だ
そしてザスパ草津をリスペクトしながら経営改善するのも改革を行うのも別に現ＧＭなら出来ない事ではない筈だよね。簡単な例としてはtonanじゃなくてチャレンジャーズで若手の出場確保すれば良い話だとかね
こうした小さな声をトップに届けて意識を変えてもらうにはこうやって発信して多くの人の賛同を得るしかないのだから彼らが間違ってると自分は思わない
※587
セリエCって基本的にプロだろ？
下のカテゴリー側が主導権持って上のカテゴリーのクラブにあれこれ口出し出来るようにする例なんてそうそう無いんじゃ
石油王とか王族とかレッドブルが欧州のクラブを買収してスター選手集めたり育成を強化して、タイトル穫れるクラブにしてサポーターに夢見させるのとはわけが違うだろう
ザスパがtonan側に合併されるような事態になっても今後チームが改善されて強くなるわけでも無いし、経営面が多少マシになるぐらいで
むしろサポーターにそっぽ向かれたらそれこそ観客なんてもっと集まらなくなるぞ
東京サポさんが分かりやすくここの米欄でも熱く説明してくれてるけど、その説明に出てくる草津のアイデンティティそのものが元々群馬の他のクラブやら地域を踏み台にしてできた経緯があるのが今回の根幹にある対立構造で、落としどこ難しくしてるのも知ってほしい。それほど群馬の地域性は複雑。
今のチームのまま、草津サポが出したい膿に出ていってもらったとしても、そのつぎには県サッカー協会、県財界、県行政に金出せ協力しろと言うのは分かってるわけで、それだと数年後に今と変わらない構図に陥るだけ。
アイデンティティをチームの軸として誰からもいじられない、ザスパ草津でありたいのならここは揉めるんではなく、どんなに険しい道でも行くという気概で草津に引っ込むのが一番。ほんと大変だけどアマチュアからでもね。
この試合の観客２２１６人だぞ。プロクラブの試合で、降格確定ライン割るかどうかの瀬戸際に。
色んな意味でもう限界だって。SOS出されても無理ですわ。余所者からすると尚更ね。
ﾓﾘｹﾞは行く先々でこんなんなってようまた監督やろうと思うな…
不祥事も起こしてないのにサポーター団体の解散要求するGMとか本当に呆れるわ
Jリーグ分かってないのかも？プロ野球の公認応援団みたいのが当たり前だと勘違いしてるのかね
あと、群馬県で広域のクラブ作っても誰も幸せになれないのかなという印象。小規模になっちゃっても細分化したクラブが複数あった方が文化の発展になる気もする。
自分は弾幕掲げた時点でサポーターも刺し違える覚悟なんだなと受け止めたよ
えらそうに色々うちのサポが言うのはおかしい、ジャパネットにおんぶに抱っこで助けてもらった運がよかっただけのむちゃくちゃなうちとは事情が違うでしょ、経営問題でよそから色々言われてつらかったこと忘れたのかよ。群馬サポさんの気持ち考えたらなんとも言いようがないわ、少しでもいい方向に解決して欲しいしあの弾幕は悲痛な叫びなんだと個人的には思った
ここの一番の問題と言うか原因は地域リーグから、Ｊ２昇格１年目の３年間で県協会と群馬県経済界とサッカー関係者と自治体(群馬県、前橋市、高崎市)と関係が悪くなった事だ。
止めはＪ２の１年目でスタ使用料滞納発覚から債務超過でその後始末に周囲が巻きもまれて関係が決定的に悪くなった事だ
その後何とか経営してきたが、また債務超過になってどうする事もできなくて県協会の力借りる為に菅原氏に取締役権ＧＭになってもらって一応は乗り切った。その後菅原氏の権限使ってクラ選用に作るサッカー施設を群馬の専用練習場にしてクラブハウス建設も菅原氏が県協会にねじ込んだ
だが、菅原にも問題あって菅原に取ってTonan >> 群馬ってのは変わらんから色々と問題行為をする
でさあ、SOSって言ってもどうすれと。
菅原排除するって他サポに何できる。何して欲しいのよ
そして菅原を排除したとして今度は金無くて、協会の協力も無くなって自治体、マスコミ、経済界も協力しない現状で消滅する道しか見えないじゃん
※617
草津に引っ込むも何も、サポーターにそんな権限無いやんけ
そりゃ自分を疑ったら終わりだからね
無能だなんだと外野に言われても、必要とされるところがある限り監督は続けるさ
とりまザスパサポの望むSOSを発信する事は出来た訳だ。次はザスパサポがどうしたいのか？ってのが大切ですね
長崎だって地域間のつながりなんかないに等しいけど、それでも「全県を挙げてJのチームを作ろう」ってところだけは、積極的であれ消極的であれ、割と初期から一貫してたんだよ。
Vファーレン長崎は、県内で最大の長崎市・2番目の佐世保市のどちらからも離れた地域がルーツのチームだけど、それでもかなり昔から今に至るまで、Jを目指す対抗馬は長崎市（前橋より人口が3割多い）からも佐世保市（松本市とほぼ同じ人口）からも出てこなかった。
自分たちでチームを作りたいって人達もいたんだけど、県でまとまることを優先したんだよ（まぁ、きれいごとばかりじゃなかったけどさ）。
今の高田社長も、この間のJリーグラボでもそうだったけど、口を開けば「県民を一つに」だの「県民の皆様のために」って、本当に何度でも何度でも聞き飽きるくらい言ってる。
鹿児島だって、去年かなりの痛みを伴いながらも、Jを目指すためにチームを1つにまとめた。
群馬も、先送りにしてきたその痛みを経験すべき時が来た、ってことじゃないのかな…
群馬県全体のサッカーを考える菅原氏とサスパ第一のサポではそりゃかみ合わんよ
草津、前橋、高崎は仲悪いと言うか連帯感がない
高崎はつぶれて草津は前橋に乗っ取られた
前橋の天下が来て敗者の草津を取り潰そうとしている
それだけのことさ
松本と長野くらい地力があれば並行して自立できるんだろうけど
なかなか難しい
チームが消滅したフリューゲルスみたいにはならない‥今期前半はそれだけを願っていた..
(あの時は長崎がサブホームだったんた‥)
群馬も素晴らしいチーム‥
サポーターの今の状況が凄くわかる。
辛いよね‥
ザスパが群馬の他のクラブを犠牲にみたいに言うけど、
うっかりしてたら出し抜かれて、地域のボスだかサッカー界の名士だかのメンツが傷ついたくらいのもんでしょうよ……
まあ、高崎前橋の住人には、山奥の草津に出し抜かれたのはよほど悔しいのだろうか
草津町の住人は6000人くらいで、アルテも潰えたいま、群馬ユナイテッドでないと、プロチームは維持できないのでは…
※582
＞クラブ数を安易に増やしてる結果こういう問題が出て来るクラブが出始めたって感じがする
そういった側面も実際あるけど、それをオタクんとこが言う権利はないと思うよ
2部だった住友がオリジナル10に入り込んだ経緯、Jリーグ理念を無視したクラブ名への企業名盛り込みへの加担・他クラブとの画策、その後の代理店通しの案件の際の初期段階からの過度な介入等々…
運営母体側からの出向してきた人間と外部から呼び寄せた地元権力者の違いはあれど、クラブや周りをを引っかき回したって意味では似たようなもんだと感じてるわ
（鹿島より酷いとこが数クラブあったけど）
鹿島はその後自浄作用働いてマトモになり、群馬はサポ団体、延いてはファンを敵に回したりと大きい差があるけど
上から目線って意味では貴方が批判してる輩と似たようなもんよ
100％清廉潔白・品行方正な運営してるクラブなんて存在しないんだから、群馬サポの行動・それを批判する一部ネット民に対して上から目線で距離を置かず、全部含めて同じ目線で見守りたいし意見したいわ
そうは言っても「ネットに面倒くさい人間増えてる」って感覚には120％同意する部分もあるけど…
アイデンティティーを巡る悲痛な叫びなのはわかるし、サポがこういう問題提起することが悪いとも思わんが、知れば知るほどこの問題に関して他サポが力になれることは乏しいように思えちゃうな
いくらガスの人が頑張って代弁した所で第3者なわけで、それこそアイデンティティーやレゾンデートルを持ち出して話をするなら尚更、客観性を持って事情を整理し問題点を示して具体的な訴えのできる人がザスパサポたちの中から出てこないと支持を広げるのは難しいと思う
市川ってライターさんは愛は伝わるけど、事実・噂・推測・筆者の印象とかが入り乱れた感じで、広く共感を集められるような説得力のある問題提起はあの人じゃ無理だろう
実際菅原に人徳があったなら、とっくの昔に一つにまとまってるはずだよね。
総選挙終了後に地元選出の国会議員にサポ一同で陳情してみたら。小渕優子氏の選挙区だよね。
参議院議員だと山本一太氏も草津出身のはず。理解ある大資本家がいないのであれば、議員とか外部の力を借りるしかない。
財界に幅を利かせる地元の土建屋とその辺のサッカーサポ、議員に近いのはどっちだろうね
うちの県でいえばザスパワクラ石川って言われて金沢の人が応援するかって言われると
かなり無理があるわけで
アイデンティティー云々言われてしまうと、なら地域リーグで頑張れとしか言えないよ
草津のSOSは他サポへ発信するより群馬県民へ発信するべき事案のように思える。
ウチのエスパルスも今、ＳＯＳ状態なんだが・・・(´；ω；`)
ザスパクサツ群馬のサポが騒いでるというより、元ザスパ草津のサポが騒いでるって感じか
恨みをぶつけるべき旧ザスパ草津の経営陣は放り投げてもういないから今の経営陣に当たってると
tonanやアルテを前橋や高崎の市民クラブみたいに勘違いしている人がいるけど、tonanは前商のOBクラブだし、アルテは今はなき堀越学園のクラブ。
今のザスパの窮状に大半の県民が無関心なのと同じで、前橋市民も高崎市民もこの２つのクラブにおらが街のクラブという意識を持つ人はほとんどいないよ。
だからザスパが一気にワーッとなった時に腹立ててたのは菅原みたいな当事者だけ。
人口 約6000人。 自治体予算 年100億大半は温泉の源泉関係の維持費に使用。 面積 縦横5キロ～7キロの山間。 隣接都市含めても人口3万人程度。
最寄りの鉄道駅からバスで40分。
高崎市、前橋市からは車で1時間半～2時間。
これで、Ｊ２ってのはどうやっても無理
そこを草津ってのを全面にだして仕方なく広域化してＪ２に参入したけどその過程で援助/協力してくれる周囲と冷えた関係になってしまった。
そこを無視して話しても何にもならない。
結局「草津」ってアイデンティティーをどう考えるか、草津で行きたいなら草津に引きこもって県リーグ、地域リーグでやって行きたいのか
どうしてもＪリーグに居たいのか居たいなら草津を捨てて群馬「県」のクラブになるしかないって事でしょ。
争点を「草津としてのアイデンティティ」と仮定した場合に、採り得る方向性はどんなのがあるかな？
・「草津」を菅原側に認めてもらう（草津リスペクトしつつの tonan化 or 群馬ユナイテッド化）
・「草津」から再びやり直す（草津にチーム設立）
あまり思いつかないが、こんなところなのかな…？
手前味噌だが、いずれにおいても、チャレンジャーズの扱いがカギではないかと感じる。
育成チャネルにも出来るし、新チーム母体にも出来る。
なにより「草津で地域に関わりながら(働きながら)サッカーを志す」という原点の部分が残せる。
上がってきたＪ３勢が取り組み中の選手を何とか食わせるための仕掛けを、草津の町はすでに形にしていて、これは財産だと思う。
菅原氏がどの程度草津に後ろ暗い感情があるのかは見えないが、これまで群馬県のサッカーを草の根から背負ってきた自負が本当にあるなら、こういうのを「財産」と認識すればおいそれと「潰す・消す」の判断にはならないと思うのだが…
クラブが無くなることに比べたら、降格やチームの名前が変わることなんか怖くないはず
ただ今回残念なのはフロントとサポーターが同じ方向を向いて歩けないこと
平塚の名前を捨てることになったときは同じ方向を向けるよう地元の有力な政治家がまとめてくれた
（その人はこの国の外務大臣にまでになった）
ザスパにも良い人が現れますように (´；ω；｀)
地元の一般住民はTonanだろうが、ザスパ草津だろうがどっちでも良いだろうね。
ただ、自治体や経済界は気にするし草津は過去に問題起こして迷惑、金銭的な負担、嫌な気分にされたって現実が存在して協力が貰えないってのが問題なんでしょ。
そこの協力が得られないならサポ人数が多くて入場者数が多く無いとＪクラブとして存続は無理。
菅原ＧＭ、Tonan、県協会等々の元群馬のＪクラブで行きたいのか全部排除して草津として県リーグでもやって行くのか
どっちって事でしょ。
もうさあ、菅原排除したい、県協会、自治体、経済界は金だせ協力しろ。俺たちは草津だってのは通用しない。
ガキの我が儘言ってるだけの群馬サポとしか見えないんだよね
ザスパのまとめみたけど今後菅原さん辞めたとしても群馬県自治体からの支援とかは変わらずだったら依然厳しいままなんじゃないかな
なんか「草津」のアイデンティティ云々の話になってきてるけど問題はそこじゃないだろう
菅原氏がGMとしてちゃんと手腕を発揮してたらこうなってないと思うが
よくわからんことをやってこれだけ低迷してるから問題になってるんだろ？
アイデンティティって話を出すから余計にこじれるんだよ
※644に聞きたいけど菅原GMがこのままの路線でやったとして客集まるの？
このまま降格したらもう観客なんて集まらないんじゃ？
tonanに吸収合併されるかどうかはわからないけど、もしそうなったら応援するサポーターなんているのか？
地元も財力もtonanに付いてるとはいえ集客力があるわけでは無いし
そもそも関東1部を低迷してて今2部のところじゃね
来年1部だろうけど
※642 問題は菅原の考えだけで周囲の強力得られるわけじゃないって所にあるから「草津」残してのユナイテッド化は無理じゃないかな
菅原の意識で県協会は動かせるかも知れないけど経済界や自治体は別でしょ。
菅原支持って言うよりも、自治体や経済界も草津が昔迷惑かけたのが気に入らないってのが根っ子にあるわけで、しかもそのやり取りが草津を全面にだしてザスパが動いた結果、色々な迷惑被った所があるから菅原が草津残しても良いって言っても自治体、経済界から協力を受けられないってのは変わらないだろうから
ザスパができた時、というかリエゾン時代から知ってるならそんな事は大したことじゃないとか、地元は無関心とは言えないはず。
実際当時今でいうJFLのさらに下のカテのチームに三菱商事、ユニクロ、電通、セガサミー、ユナイテッド航空がスポンサーになったことを考え想像力を働かしてもらえれば、結構無茶を通したんだろうなってことは分かるでしょう。
飛び級制度、スタの優先使用の確約、県サッカー関係の行いが他のクラブの都合より草津の日程で動くなどそれらすべてが、県通り越してその上からのお達しでかつスポンサーの名前出されて行われたら腹を立てないまでも納得はしないって。
奈良知彦先生ないがしろにしたのもそうだし。他市のサッカー熱を「おらが街のクラブという意識を持つ人はほとんどいないよ」と言い切ってしまうあたりが、草津と高崎、前橋あたりの溝を作ってる原因なんじゃないかな。
定期的にサポーターがどうにかしろ今まで何でなにもしてこなかったのと言う人出てくるけど
ここ数年刺激的なダンマクだすと速攻処分食らう風潮なのに表だって抗議行動やったら
どうなるかある程度わかるんじゃないの。
社長が土建屋の傀儡ならJリーグなりJFAの介入で外部からGM招聘してフロント一新するしか
ザスパがザスパでいられなくなるのは明白。
このままいったら群馬ユナイテッドtonan前橋グンマにでもなっちゃうのかな。
国体のことは詳しく知らないけど国体にJの選手が県代表で出るってのも違和感あるし
何よりも群馬県代表のベンチに永井雄一郎がいたのは違和感しか無かった
選手の移籍というかtonanに横流ししてることとか、鹿島のGMにこんな人いたらいくらバックにいろんなのが付いてても無能だとしか思えんけど
サポーターはどうしようもないのはそうだけど、これで菅原を擁護するようなコメントが多いのは理解出来んわ
アイデンティティとかそういうのは置いておいて、自分が応援してるチームにこんなGM来たら困るだろ
兎に角
最も大事なことは「ザスパクサツ群馬」というクラブを無くしてはいけないってことでしょ？
その可能性が１%でもあるなら
サポーターは何かアクションを始めて下さい。
他サポは その姿を観て納得できたら直ぐに追随しますよ。
なんというか潰れるなら潰れるで仕方ないから、その経緯を全て公開しろと言いたい
アルテの時みたくろくに説明されないまま逃げられるのはゴメンだわ
つーかクラブがなくなるってソースはどこよ
話が飛躍してないか
Ｊライセンスを奪われて、スタジアムも取り上げられて解体。
フリューゲルスみたいな感じで、サポは胡麻化されるのかな。
図南Ｚ前橋
内政干渉だからなんともできん
国体にＪぼ選手がでてたって別に群馬が最初じゃないし、なんか勘違いしているのが多いんだよなあ
過去に千葉の選手もアマのセカンドに送り込まれてそこから国体でたし、アマ選手は千葉の登録抹消されてネクストに送り込まれてたし
新潟はＪＳＣＡに飛ばされたり、シンガポールに飛ばされたりして国体にもでてたし
岡山もネクストの県リーグに送り込まれてたし国体にもだされたし。
愛媛も国体に送り込まれてた事あるし
良い事じゃいないけど、今まで無い話なのかと言えば違うし、群馬とアマ契約の選手は群馬から金もらってないわけでその選手がTonan行った所で群馬の給料で雇ったとか言う批判は的外れだし
プロ契約のレンタルもあるけどきちんと帰って来ているし、Ｊクラブから地域リーグへのレンタルは別に湘南だの札幌だの栃木だのマリノスだのっていくらでも過去に例あるわけだし
国体だけに関して言うなら
国体に出てることが問題なんじゃなくて、国体に出ることを拒否した選手の契約打ち切ったり、レンタルの選手を元チームに無断で国体に出してレンタル打ち切られたり、良い関係を築けてるとは言い難いどころか横暴が目に余るところが問題なんだと思うわ。
関東リーグを知る者からすれば、何を今さらといった話なんだよな。
菅原宏は土建屋の社長であり、自身が作ったtonan前橋（旧・図南クラブ）を第一に考えていて当然。
監督としての手腕や人となりは正直アレだが、群馬県サッカー協会の要職にある身でもある。
そんな彼を頼らざるを得なかった時点で、詰んでいるとしか言いようがない。
群馬をホームとするなら、県のサッカー協会と上手くやって行くのは大前提。
その上で、ホワイトナイトが現れるなんて都合のいい話、はたしてあるのかね？
サポの気持ちを考えると同情するが、ザスパは自業自得としか思えんからなー。
tonan前橋があるにもかかわらず、前橋に本拠地移転を含め、ザスパというクラブは自分たちのことばかりでＪ２参入当初からロクなことしとらんからね。
3年赤字によるライセンス剥奪をされそうになったとき、サポーターから募金という形で資金を援助してもらおうとした時点で、それはクラブとしてダメだろうと思ったよ。
今の状況はこの時の対応をサポーターが間違えたせいだと思うよ。例えば、募金という形ではなくソシオとして参加とか。
クラブがＪ２でやれる地力がないのにサポも含めて地道にやり直そうと思わず、いつもどうり安易な対応をしたツケが回ったのでは？
古くはヴェルディ川崎などあるけど、ホームタウンというものを軽く考えて行動するクラブは本当にダメだね。
サポーターが他のサポーターの肩を持たずに揶揄したりこんこんと説教したりするのはもう国民性だからしょうがないよ
サッカーに限らず、同じ階層でひとまず連帯するってことがない
盟主の時は明太子買ってる人結構いたけどあれは往年のネットのノリだしな
＞＞明らかに火消しの奴が速攻でワラワラと沸いてザスパ批判しまくっててワロタ
＞＞「助けてあげた」側の関係者が必死に書き込みしているようですね…(^^;
＞＞やっぱ火消しいるよなこれ
こういう人たちってまじもんの病気なのかな？
カンスイルとってきてる時点で、意図的に弱まらせようなんてことにはなって無いなあ
降格しそうなのは頑張ってもその程度の実力だったという現実であり、相応の結果でしか無いな
それを利益相反だーなんていうのはただの結果論だ
※661だけだと俺も火消しにされちゃうかｗ一応意見書いとく
wikiから持ってくると
＞＞2012年4月3日にマスコミを通じて2013年2月1日から「ザスパクサツ群馬」にチーム名を変更すると発表された。
＞＞2014年度Jリーグライセンス審査では、債務超過かつ3期連続の赤字となった経営状況に対して是正通達が出された。
＞＞2014年2月24日の臨時株主総会で経営陣が刷新され、都丸晃が新社長に、図南サッカークラブ代表の菅原宏が取締役に就任。
＞＞2016年服部体制2年目。第15節の清水戦でJ2ワースト記録となる8点差での敗戦を喫するなど、最終順位は17位。天皇杯では2回戦で山形に敗れた。シーズン終了後に、服部が監督を退任した。
菅原が諸悪の根源のように語られてるけど、名称変更は就任前の話で経営状況が悪いのも前任経営陣のころからだよね
監督やコーチを首にしたっていうけど成績が良い間は継続、悪くなったシーズンで退任って普通じゃない？
森下監督を首にしないっていうけど成績悪化した服部監督もシーズン全うしてるよね
横流しでチーム弱体化させてるっていうけど永井雄一郎獲ったりブラジル人ガチャ３回回したり普通の強化策実行してるよね
そもそもザスパの主力はtonan送りになんてなってないよね、ベンチ外の選手をカテゴリ下げたところにレンタルって行動自体は普通だよね（さすがにいいことではないけどｗ）
誤解しないでもらいたいんだけど、菅原が素晴らしい人間でザスパのために全力を尽くしてるなんて思ってないし言ってないよ
さぞかし悪い人間なんだろうけどわりと普通の行動とってるように見えるよ
でもって残留してる間は他サポはこの問題を知りもしなかったんだから結局よくある降格クラブのフロントとサポのいざこざなんじゃないのって思った
事情を全く知らない他所者の自分からしたら、「森下ダメでした」「社長、GM不信任」のような横断幕をみたら成績不振でコアサポが抗議してる光景にしか見えない。
去年末から今シーズン始まる前までコールリーダーやチームの番記者がフロントを絶対悪として外に向けて吹聴していた経験があったからこういうのは両側から意見出てこないとどうとも思えない。
監督への弾幕を同じ画面に収まる場所で掲げたのは明らかに失策だよね
不満が募ってたのはよくわかるんだが、訴えたいテーマが完全にぼやけて、このシーンだけ見たら成績不振への抗議そのもの
結局、ぐだぐだのまま現状維持というのがあまり想定できない現状、また、ホワイトナイトを待つのも現実的でない現状を踏まえると、
（１）Tonanに吸収合併、オール群馬化
（２）草津エリアの地域クラブとして身の丈経営
のどちらかが将来訪れるのは避けがたいように見える。
菅原氏が残っても地獄、菅原氏を追い出しても地獄だと思うよ。菅原氏が降臨する前からクラブ経営としては自滅していたわけだし、ザスパのJに至る経緯とかは県サッカー関係者の反感を買って当然だと思うし、その上、経営難。基礎がないまま家が建っていて崩壊しそうなのを仕方なしに菅原氏が支えてる（けど、自分のチーム優先）って現状でしょ？
可哀想なのはファンだけど、ザスパのままで菅原氏を追い出してJ2クラスのチームで居続けるのは難しいと感じざるを得ないなぁ。。
ザスパって黎明期に関東リーグ入れ替え戦で図南に勝ってその後トントン拍子でj2じゃん
ヒエー((((；ﾟДﾟ)))))))
本当にGMはザスパを内部からぶっ潰すつもりなんじゃねえの
今は何も出来ないけど知る事は出来たし今後助けが必要な時が来たら協力出来る事はしたいと思える
断幕じゃ伝わらないけど調べる切っ掛けになった、行動した事は行動しない事より意味がある
※654
そのＺはＺＡＳＵＰＡのＺと言いたいのか？
モリゲはだめだよ
知ってる
幻のＺ君がそんなところに…
まぁ設立の経緯から来る歪みとか抱えてるのがはっきりして来たとか、そういうのが理解されるだけでもほんの少し前進できたと思いたいな。
福岡の時の七社会と地元中小企業の事とか、北海道電力前提で動いてたところに飛び込んだ東芝のあれこれとかも、多くのファンが知って完全解決とは言わないまでもキチンと取り組む事でいろいろ好転するキッカケになったと思うし。
チームの乗っ取り事例だと
・藤枝が県リーグ時分に東海リーグの静岡ＦＣを吸収
・たち行かなくなってたＦＣ京都ＢＡＭＢをアミティエが吸収
くらいだけど、今回のこれはどっちにも該当しない気がする。
草津で有名な企業さんはないのかな。
菅原GMがあらゆる所に声かけてるから無理なのか。菅原追い出して自分達でクラブ運営するしかないかもしれんなぁ。反菅原派はいないのですか？
件のライターさんのTwitterに時々ウチのチームの話が上がるけど『え、マジで！？ソースは？』て思う内容の多くが、後で事情が分かった時に振り返ってみると、氏の憶測がソースでした、ということが大半なので…
全て憶測、ということは無いけど話半分位で見ておかないとダメですよ
特に強い言葉を使って書かれる内容ほど気を付けないと
今出てる情報の限り犯罪やったわけでもないしどんな建前で美辞麗句並べようがサッカークラブも一企業な以上株主のものだしどうしようもない
経営破綻して拾ったやつが外れだっただけにしか見えんし少なくともルールの範囲内でやってるなら批判はただの感情論だしマリーシアなんかよりよっぽど綺麗だと思うわ
少なくともライセンス維持のための赤字黒字調整してたら賞賛するのに同じルール内でやってるのに批判は筋違い
うちはチーム名こそ残ったがクラブカラーは変わったし詰んだ後消えずに親が変わった場合その後どうなろうが仕方なくない？
ソシオ制じゃない以上サポーターだなんだ言ったって結局消費者なんだからクレームは入れられても究極的にはコンテンツ買うか買わないか選ぶ権利しかないよ
今シーズンの成績が悪すぎて件のライターと草津原理主義的なサポーターが
想像力を働かせてGMを悪者にして、混乱を招いているようにしか見えない。
弾幕を挙げた人はもう引っ込みがつかないから無理だろうけど、
他のザスパサポーターは憶測に振り回されずに冷静になった方がいい。
・前経営陣ができなかった３年連続赤字の財政を立て直してJ1ライセンス取得
・江坂、瀬川ら大卒ルーキーを獲得し、活躍させて売却するサイクルを作る
・若手に出場機会を与えるべく、下部リーグを活用
これらを行ってきたし、監督人事に失敗した今シーズンも夏場にカンスイルなどを
補強しているので、限られた範囲ではよくやってると思うよ。
※657等、契約関係含めた選手の事が・・ね
それがあるから、自分はこのGMに嫌悪感を抱いてしまう
カンスイル獲ったから弱体化を望んていないと言うが、ザスパの名前を使って選手を獲得してtonanの強化に流用している様に見える
tonanの強化の為に、手段を選ばないイメージ
国体の件もある意味、ザスパの名前を使って選手を利用している気がする
現在の立ち位置のJリーグのいちプロチームのGMがしてもいい事なのだろうか？と
** 削除されました **
仮にも関東で、交通網や人口がほかの地域よりかなり恵まれてるのにこの体たらくだもんなあ
自業自得でしょ
菅原に実権を明け渡した時点で自殺行為、というか乗っ取って下さいって前経営陣が言ったようなもの
菅原は、それを粛々と実行してる
サポーターが迷惑行為や暴行を起こしたわけでもないのに解散要求とか既に無能を通り越して害悪レベルだが
逆に考えたら、それも乗っ取り作業の一環だろう
もうザスパじゃなくなるんだからザスパのサポーターなんて要らないってことだな
積んでる
既にザスパはリビングデッド
ザスパの皮の下で寄生蜂の幼虫がうごめいている
でもその幼虫の卵をザスパの中に埋め込んだのは前経営陣なんだ
ザスパ草津の遺伝子は残らない、寄生蜂の消化管の中で分解される
草津の人間ではないが悔しいよ
俺らにとって乗り越えるべき壁だったのに
菅原を追い出すチャンスはありそうだが、
追い出した後ザスパさんたち大丈夫なのか？
今言えるのは多くのサポーターは
「今は動けないが状態次第では協力する」って奴だと思うんだ。
今は辛いかもしれんが耐えて。
自分らがやれる事頑張って探して欲しい。
さすがに36試合連続欠席のGMを「よくやってる」扱いはNG
バンダイがガンダムをレベルファイブに「子供向けのアニメ作ってよｗ」って文字通り丸投げした感じですな
レベルファイブはダンボール戦機って客層の被る作品を既に作ってる言わばライバル企業ですものね
そりゃまぁ作品の出来もお察しになりますわなぁ
長崎とか、合併に大変な時間がかかった鹿児島とか、群馬とかね。
県の中でも偏った地域でサッカーが強い（高校サッカーの突出した名門校がある）とかだと
県のサッカー協会内での権力争いとかあるかもねーとか邪推を。
おじさんたちって権力争い好きだからねー。
※676
単純に疑問なんだが、江坂や瀬川って「売却」できてるの？
1年契約で契約切れのところを持ってかれて、群馬の実入りは0なんだと勝手に思ってたんだけど
いちかわしんいちさんっていうサッカーライター？の人が旗振り役なの？
もうちょっとちゃんとした人はいなかったのか？
「外部の皆さんに知ってほしい」って趣旨の文章なのに、外部の人間が読んでも何が何だかわらない
訴えの要点がイマイチ過ぎて、
己で為すべきこと成さずして、安易に外圧を利用しようとしてるように見えちゃうから共感が得られないのでは？
そもそも、その菅原何某ってのは敵の大将なんでしょ？
自ら敵の大将を迎え入れて窮地を脱した過去があって、
再度の窮地に「やはり奴は敵だった」って騒いでるようにしか見えないよ
「何、その外患誘致体質ｗ、そこだよ、そこｗ」とは思うよ
※545
熱く語ってるけど、それも「こう言いたいのだと読み取れる」だから、もしかしたら真意は違うのかもしれない。
サポ団体のHPやTwitterとかで補足の説明ないのかね？
こんだけ意見でてるのって、結果的には
横断幕は成功だってことなのかな。
群馬サポのみなさんはどう考えてるのだろう。
サポなりライターなり関係者にコメントみて
もらって、結果どうしたい、について
みんなで議論したらどうなのかな？
批判は簡単だけど、問題と課題の抽出、
解決策について話し合いしようよ。
そんなに森下悪い監督かぁ…？
単純に群馬の駒の問題が大半じゃねーの…
試合見ててもトラップとかパスとか基本的なこともままならない感じでたまにある決定機もおもっくそフカしたりさぁ…
監督のせいにして楽してない？
GMの話は別として
この方は群馬の番記者ではないんだね。
本人も「今のザスパのトップチームにに出入り禁止を喰らっても、正直なんの支障もない。自分が今ザスパと関わりを持っているのは、チャレンジャーズだけだから。」と言っている。
文章力からして以前は番記者だったなんてこともなさそうだなぁ。
どういう媒体で群馬と関わってきた方なんだろう。
※682
少なくとも経営面をみたら前フロントと比べて「よくやってる」と評価されてもおかしくないんじゃない？
いくらファンに親しげだろうが赤字を続けたらクラブ自体消滅するんで
※685
契約関係のことは表に出ないので推測になるけど
群馬のやり方みてると一年契約で移籍金なしだと思う
大勢相手にアマチュア契約を結んで有望な奴だけプロ契約になんてやってるクラブが
有望株とはいえ見込み不明の大卒新人に複数年結ぶとは思えん
※666
身売りという第3の道も一応ある
ただ、長崎と違うのは草津自体が県や県サッカー協会に嫌われてるところでそれこそオール群馬にはならないとこ
そこを踏まえて身売りとなると手を挙げて親になる企業があるのかどうか
※689
1．その駒でももうちょっとまともな成績を出していたのが過去の監督
2．森下仁志監督が同じチームで前の監督より悪い数字を出すのは3度目
某所見たら群馬の選手多数tonanに貸し出してtonan躍進って書いてあったけど本当なんかな
凄い反応だな。読み終わるごとにコメントが積み重なってる（苦笑）。
客観的な経過説明としては※245と認識してる。
草津のアイデンティを堅持したいなら、チャレンジャーズをトップに据えて「ザスパ草津」に戻した上、一から出直す以外無いと思う。
J3なら「プロ契約選手3名の登録」を満たせばそれ以上の降格は無く、一応活動は継続できるのだから。
そこまで腹を括れば、他クラブや他サポも何らかの声援を送れる可能性は残るってところかな。
今年の長崎の改革は、ジャパネットの会長が元々V.ファーレンの活動を丁寧にサポートして来てたと言うかなり特殊な例。
地域間の軋轢って点は似た様な環境の隣県だから事情は推察できるけど。
全県支援に固執するなら「群馬ユナイテッド」に改称、下部クラブとして「ザスパ草津（チャレンジャーズ）」「tonan前橋」等が各地域で活動する方法が最善策だと思うけど。
最初、Twitterで流れてきたのを見て｢現状はわかったが サポーターは他チームのサポに何してほしいんだ？｣ってのが第一印象。
そのあといろいろ流れてくるツイートを見て、事の闇の深さを知ったわけで・・・。
とてもじゃないが、他サポが手を出していい案件ではない気がする。
よくてあの弾幕画像をリツイートするぐらい、それ以上の事は出来ん気がする。
菅原は猛毒というだけで
猛毒をザスパに飲ませた前経営者こそが背任罪だなぁ
でも
もう追及はできないんだろ前経営者は
じゃぁ力になれない
菅原みたいなのに触ったらこっちの手が腐るわ
いつの日か菅原ゆかりのチームとやったら勝つ
そう言っておくよ
あ、でも今は無理だな
チーム長澤が絶不調なんで
昨日からコメント欄読んでるけど、やっぱり分からない
サポはJ3降格を問題にしている訳ではないんだよね？
※545が熱く語っているけど、政の部分はサポーターがなんか出来る？って話だし
乗っ取り云々言われても、前経営陣が現GM呼んだわけだし、Ｊ加入時から前橋市及び群馬県全域がホームなんでしょ？
※695
それは少なくともマジ７月時点で3勝4分5敗
(10チーム中8位、降格圏まで勝ち点2の降格危機)
8月にザスパから2人レンタル4人完全で獲得
そっからチームは6連勝でギリギリ昇格圏の２位滑り込み
これに関してはどう考えてもトナンのためだよね？と言われてもおかしくないし
同じ関東のチームからみてもどうなのって感じはする
前経営者がやったことはコントだったら笑えるんだが
ダメだろ現実にやったら
大量のアマ契約の選手は大半がGMの建設会社で働いてるんだっけ
J2ザスパって入れ物が完全に消滅しない限りはGM側は懐が痛まないだろうから
そりゃカンスイルでドーピングぐらいはするでしょ。花がなきゃtonan送り要員も集められないし
結局段幕もツイッターも感情論でしかないのね。
悪者に牛耳られているムキーって。
悪者を身内に引き込んだ（引き込まざるを得なかった）2014年の時点で既に詰んでたんだよ。
それが降格が迫って騒ぎが大きくなっただけ。
外部の人間はどうすることも出来んよ。
・成績不振を招いたGMを選んだ経営陣の問題
・乗っ取りとも取れるGMの手法と人間性の問題
・群馬全県クラブへ移行できないザスパ関係者、県サッカー協会、昔からのサポの問題
・根底にあると言われる群馬県民の県民性と県内対立の問題
ここを見る限り、問題点はこんな感じ？
どう解決するかは置いておいて、群馬サポが問題にしたいのが何なのかわからない人は多いと思う。
菅原GMからしたら、頼まれたから仕方なくGMやってるんだろうし、移籍どうこうの件も仮に「群馬県のサッカー界を刺激して全体的に底上げしたいだけだ」と言われてしまったら、なるほど一理あるなあ…みたくなってしまいそう。
サポからしたら「なんで一度も試合に来てくれないんだ」「なんでサポ団体解体しろなんて言うんだ」「なんでザスパを愛してくれないんだ」って気持ちが大きいのかな…親から愛されない子供を見てるようで辛いな。
根本的に情報足りないで言ってるのが非常に多い。
まず、地域リーグからＪリーグ初年度に草津って名前を全面に押し出してＪリーグへってクラブに対して、人口6000人、自治体予算100億、最寄り駅からバスで40分、高崎や前橋等からは車で2時間って所でどうみても無茶。
それを、目指すなら移転した方が良いって打診を県協会や県庁、群馬県の経済界はした。
スタの使用者の調整、スタの改修工事、練習場の調整。今使ってる人クラブとの調整が必要で時間もかかる、もう少し群馬県のって話や草津以外の地域貢献もしてくれないと援助も難しいってこれを草津は拒否した
しかし、地域リーグに行く時にシーズン前半は前橋のスタ使わせろ、シーズン後半から使わないで振り回し
１年でＪ２に行き又スタ問題がでて移転するしない、潔く移転かと思えば広域化って言い出して相変わらず草津全面にだして実態は移転。
この時に急遽なんで色々関係者に無理やりＪリーグって旗建てて要求してスタや練習場確保等々。調整する協会。
何とかなった一息ついたら、スタ使用料、練習場使用料滞納が発覚、なんだってなって追及したら債務超過状態です。
使用料免除しろ、補助金だせ、募金だ、増資の金だせと
何とか終息させたけど、この一連の動きで自治体、県協会、サッカー関係者、スポンサー含む地元企業から疎遠になった
こう言う前提があった上での14年に債務超過でどうする事もできなくなって県協会に頼みこんだ結果菅原が群馬に取締役兼ＧＭとして入ったわけだ
取締役として、３年間連続赤字で債務超過になるところを募金等々のお陰で何とか回避して県協会の金を引っ張って来て、支出減らして何とか黒字にさせたり、クラセン為の練習場を専用練習場にしたり協会の金でクラブハウスを建てたりしたのも菅原
ただ、菅原はTonan送りとか、群馬の試合見に行かないでTonan見に行くとかザスパを中心に見るととんでもないって事もしている。
まあ、Tonanのオーナーに入って貰ったんだからTonan>>群馬なのは当然と言えば当然だけど
県協会だけでなく、スポンサー含めて地元企業、地元マスコミ、自治体が菅原側ってには、過去にザスパが「草津」「Ｊリーグクラブ」ってのを振り回して迷惑をかけたからなんだよ
菅原が全て悪いから菅原を追い出せばそれで問題無くなるって話じゃない。
1.成績不振でJ3降格の可能性大
-監督、コーチの力量不足
-選手の実力不足
-フロントのサポート不足
2.GMが他チームと兼任
-国体にザスパの選手派遣
問題点まとめてみた。仕事でなぜなぜ分析を
やるけど、こりゃしんどいぜよ。
専用練習場やクラブハウスの話も、ザスパって名前や金使って作る。で菅原建設が一部工事受注して旨い汁吸ってやがる 的な事をこのいしかわさんは以前書いてたけど
その練習場は菅原がザスパに入る前に建設が決まったもので、その時の理由、目的はザスパの練習場じゃなく、群馬県でやってるユースクラブ選手権の為に同じ場所で移動する事なく大会を進める為に４面の練習場を建設。
普段は育成年代が使う施設予定。
これを、菅原がザスパに来てから建設計画を変更させてクラブハウスの建設をねじ込んで、ザスパの専用練習場に変更した
確かに菅原は工事受注しているしなんだかなと思うが群馬を使って貪り食ってるってのは的外れ
何とか言うか、そこかしこにこう言うズレ、嘘が埋没しているのが見受けられるのでもう少し冷静に平等に見てその上で何をして欲しいのかを他サポに言って来るようにして欲しい
ザスパとしてクラブ運営がしっかりできて言えば、菅原という人物が関与する余地なんて無かったという事実
※707と※709が正しい。
っていうとサポから菅原擁護派だのスパイだの罵られるわけだがｗ
だからサポに言ってることは感情論に過ぎないと言ってるわけ。
ってかアマチュアクラブの運営経験しかない土建屋の社長に、サポは何をどこまで期待しているんだか。
※146
>1年半でザスパからtonanへ11人か…
これって草津だけじゃなくてtonan前橋のサポーターの心情も複雑でしょうね。
結果が出ても経緯を知っていると素直に喜べるとは思えません。
このままだと群馬全体のサッカーが盛り上がりようがない状態になるんじゃないかと不安です。
ザスパは菅原氏を排除したいのであればそれこそ経営難もろもろでライセンス失効の上地域チームとして出直す（細々と活動する）か
Jチームとして存続するためには菅原氏やオール群馬体制を受け入れて草津の名前を外すしかないんじゃないの・・・？
としか思えない状況で、他サポのオレらに何ができるんだろう・・・
菅原が肩書きだけのＧＭなんだからよくてＪ３
その下もある
必死になって現状維持の努力をしても、
結果はダウンサイジングしてアマチュアからやり直すのと同じ着地点になる
つまり菅原と組むこと自体が馬鹿らしい
アマチュアとしてやればライセンスという軛から自由になれる
必要のないライセンスに拘るあまり、吸収されてアイデンティティが揮発して全ての努力が無駄になる愚を犯すべきではない
でも、そうはならなかった
やるせないよ
※713
何もできないんじゃないかな
せめて、こうしたい(2つの道のどちらか)から協力してくれって群馬サポが一致団結して言って来るなら手伝う事もできるだろうけど
どっち選ぶのも一致団結ってのは無理だろうし
菅原は排除したい。草津の名前は残す。Ｊクラブとして存続したい。って我が儘言う群馬サポ沢山居る見たいだし無理じゃない
最近のツイート見ると、先般のライターさんはＪリーグに動いてもらえるよう働きかけてほしそう。
ただ結局のとこ群馬をどうしたいかは依然不明。
※ 713
あのお、ライセンス関係なく債務超過で潰れる所を何とかしてくてって群馬が頼み込んで菅原がザスパに入って何とか存続させたんだけど
そうなった(経営不振の)理由は、県協会や自治体や地元企業から嫌われたのが根本的原因で
じゃあ、なぜ嫌われたかって言うと※707なわけよ
菅原に怒るのも判るけど、何と言うか自業自得なんだよね。
そして、ここに至っては草津捨ててオール群馬にならないとＪ３に残るのも大変って事態にまでなってる。
だって、協力貰えない理由が「草津」で押し通そうとして各種問題起こして迷惑かけたんだもの
こんなことになってたのか。
ｇｍせめて県外から連れてきてれば・・・
無理か
ごめんなさい。上の奴※ 713じゃなくて※714ね
サポもオール群馬になることは受け入れてると思うよ。
前経営陣もザスパクサツを土台にしてオール群馬のチームするのがいいと思って
菅原に委ねたはず。
ザスパ草津を土台にするどころか排斥してからオール群馬にしようとしているから
サポーターの反感が爆発した。
しかし菅原を追い出せばオール群馬のチームにすることは出来ない。
すでにつんでる。
ホワイトナイトでも現れなければ
ザスパ草津の名残は消滅して
形だけ受け継いだ新しいオール群馬のチームがいずれ出来上がるさ。
「政敵に体を売ったが魂は売らない」
「GMになったんだからむしろそっちが魂を売れ」
「全国のみなさーん！聞いてくださーい！ここに魂売らないGMがいまーす！」
倒産が目的だろ
菅原氏が来なかったらとっくに経営破綻してますよ
コメント全部読んだ後改めて段幕読んでみた。
菅原って人がGMを（いやいやとはいえ）引き受けたわりに、私物化って言われても仕方ないぐらい非常識な選手の動きをさせてるっていう不満を訴えてるんだよね。試合はこれも非常識な回数欠席するし、あんまりいい働きもしてくれないから降格しちゃうじゃないか、っていう。
菅原って人に一任したんなら好き勝手されても仕方ないみたいな論調はちょっと偏ってると思う。親子に例えるのもなんだけど、アメリカのドラマでよくあるような金目当てで里親になって養子を経済的に虐待する親みたいなのは普通にだめでしょ。ぎりぎり生かさず殺さずでも、その心情は非常識だし倫理に反すると思う。企業でビジネスとして同じことしても、圧力受けてる側からは横断幕に書かれたぐらいの批判は出ると思うよ。明確に犯罪でなくても倫理的におかしいことはいくらでもあるだろう。
tonanに非常識なぐらい選手吸い取られることなく、J2かJ3でやっていける程度には頑張ってよ、いったんGM引き受けたんだったらさ、っていうんだったらわかる。草津のアイデンティティ云々のことは県外の人間だから残念ながらわからない。群馬にそんな地域対立があるなんてこのコメント欄で初めて知ったから。要は外の人間からしたら「ザスパクサツ群馬」だろうと「群馬ユナイテッド」だろうと構わない。でも「tonan前橋」が「ザスパクサツ群馬」に成り代わったらえっ？となる。菅原って人はザスパのGM一応引き受けたわりにそのぐらい違和感のあることをやってる、それは変だ、って話だと思う。
ASP（アルウィンスポーツプロジェクト）がホームスタジアムで活動してくれるチームを探している時に、
山雅やパルセイロの他にザスパ誘致も打診していたことを思い出した。
※719
ならば溜まった借金全てとはいかないが、
少しずつ借金分を来季の予算に組み入れて支出を減らしパスがあるなら全部売って、安い選手でやればいい
当然負けてＪ３行きだが、落ちた先でも人件費削って借金の一部を予算に組み込んで、それをやるべきじゃん
どれだけ借金あるか知らんが、それをやればいい
Ｊリーグの看板で周囲の横っ面を張り倒し続けてきたのだからそれくらいは我慢したらいい
ザスパにはそういう選択もあった。
周囲の群馬社会も不満があるならハッキリ言えばよかった
「Ｊリーグクラブだと思ってしたくもない我慢をさせられた」と
ただ、図南が代わりをしてくれるとは思わんことだ
ザスパの看板で集めた選手で上がっても、もう評判が悪くなって選手も集まり難くなったろう
ドーピングで昇格してもドーピングが切れたらまた落ちるさ
ザスパが無くなってから「ザスパが有った方がよかった」と思うことになるよ
今後はバスケも競争が厳しくなるので群馬でやるプロスポーツは、慎重に選んだ方がいい
個人の意見ですが、「SOS」はなんだか違うなあと思った。
菅原GMに言いたいのは嫌々でも仕方なしでも仕事を引き受けたのであればGM職をしっかりとやって欲しい、という事。
専用練習場の確保に伴うJ1ライセンス交付、前経営陣が残した債務問題の解消といった多大な功績があるのは間違いないし１サポーターとして感謝しています。
ただ今シーズン、服部衛藤両氏を解任して森下監督を招聘した結果として予算は困窮し、さらに成績も低迷しJ3降格がほぼ間違いない状況になっているのだからチームを編成するGMにも当然その責任があります。
功績があるのだからマイナス面は目を瞑るべきだ、という事にはならないと思います。
であるにも関わらず全く姿を見せず、公式サイトやメディアを通じて何らかの声明があるわけでもない状況では不信感が募るばかりです。
あと某板ではtonan前橋に移籍しているのは戦力にならなかったアマ契約選手だけと言う人がいたけど今年は藤原・中村のプロ契約２名もtonan前橋へ期限付き移籍しています。
※146
よくわかんないけどその11人はザスパで使えるレベルだったの？
他のクラブもやっているような、契約して下位カテゴリーにレンタル（＝武者修行）ではなくて？
※727
まあそんな感じだよね。雑に言うと愛憎入り交じっている状態みたいな。
頭下げたにしてもザスパよりtonan優先でGMやっていいなんて誰も言ってないならGMの方が虫が良すぎだよ
ザスパの問題というより
群馬を取り巻くサッカーの闇が問題の根本なんだなと
※707、※709みたいなのを知りたかった。
長文だけどわかりやすい。
今からザスパが息を吹き返すとは思えないが、
この拡散の一番の収穫は
tonanのイメージダウンだな。
※727
＞＞功績があるのだからマイナス面は目を瞑るべきだ、という事にはならないと思います。
逆だよね、ライターの人も功績部分は大して触れずに「子供を恫喝した」エピソードとかまるで悪意を持ってザスパを潰そうとしてるかのような印象操作みたいなことしてるよね（そもそも誰も菅原を褒めたコメントはしていないと思う、最低限レベルって評価が妥当かと）
実際は菅原がいなければ存続できたかすら怪しい状態だったんでしょ？
疑問点にぜひ答えていただければ嬉しい
菅原はザスパの敵で群馬政財界もザスパの敵って認識でいいの？
それでザスパのスポンサーは群馬政財界でザスパの代表は菅原って認識で合ってる？
上２つの認識でいいならザスパはもはや存在しないって話だと思うよ
たくさんの人がコメントで何度も指摘していた通り、今詰んだんじゃなくてもっと前に詰んでた、今乗っ取られたのではなくてもっと前に乗っ取られていたってことかと思う
むしろなんでこの認識にならないのかがわからないんだ
だってザスパへの愛がないどころかはっきりザスパを嫌いな人たちが経営権や代表権を握ってるんでしょう？
※729
ID違うけど※727です。
逆というのは何が逆？自分は例のライターではないしライターの意見に同意するとも言っていません。
彼の意見と比較してお前の言っている事はそれとは逆だと言われても困ります。
存続危機である財務問題から救ってくれた事には感謝していますとも書いていますが何かおかしいでしょうか。
サポーターの溜まっていたマグマが一気に爆発した瞬間だね。
しかし、上層部の判断1つでここまで酷くなるとはねぇ・・・。
ウチも去年、知事のお膝元である県職員が半数を占める株主たちの意向で唐突に社長解任されて
J3降格未遂になったから、他人事のようには全然思えない。
素人がいろいろ口を挟むと、大惨事を招くという典型的な例を見たような感じだったな。
ザスパ立ち上げた連中が儲け話にならないって逃げ出した後の処理に追われた前経営陣
前経営陣が残した負債の処理に動いた県協会と菅原
承認したい以上簡単に消滅されたら困るJリーグ
日本の悪しき風習が凝縮された感じだな
※707、※709
勉強になります。
ごめんなさい
※734は※733さん宛てです
正直草津の成り立ち自体が問題。菅原GMに言うのは御門違い。但し本当の元凶は甘い理想だけにつられてこの捻れを起こした当時のJリーグ幹部と三菱商事、ユニクロ、電通等でありサポにその皺寄せが行くのはあまりに可哀想な状況だと思う。
Jリーグ好きからするとTONANさんとかザスパさんとかよりも
近所で面白いとか熱くなれるとか考えたくなるサッカーが見れるかどうかを大切にしてほしいような気がします。
DAZNで見た松下選手とか現場で見たくなる選手で・・・。
弱くてもコンセプト見えるサッカーは面白いんですけどね。
※738
事実関係を無視してザスパサポ＝正義、菅原＝悪という単純な図式に落とし込めるような輩に対して、ことさらにマイナス面ばかり強調して功績をないものとして扱うのはおかしいだろという意味でした
あなたには当てはまらなかったですね、ごめんなさい
客観的事実のみで判断すれば、経営破たんしたザスパを救ったのが群馬の政財界および菅原
ｊ２維持が出来ていない点からサッカー面で無能という意見はわかりますが、赤字の解消・ライセンスの取得のような功績もあり実際にクラブは存続できている点を鑑みるに最低限の仕事はしているでしょう
嫌々仕方なしに代表を引き受けた人間としてはしっかりやっている部類だと思いますよ
またザスパサポに限らないのですが、悪意を持ってザスパを潰そうとしているという見方はそれこそが被害者意識と悪意による産物と思います（あなたがこう思っているとは思っていません）
ぜひ※733の後半部分を呼んだ感想が聞けるとありがたいです
厳しいこと言うようだけど金欲しさに悪魔と契約したってことだろ
こうなるのは規定路線だったんじゃないか
※742
だから正義と悪とかじゃないんだって、全然わかってないな
しいていうならかつてのザスパの姿勢が悪だっただけ
※727さんの仰る事、凄く納得しました
＞功績があるのだからマイナス面は目を瞑るべきだ、という事にはならない
正しくその通りだと思う
これ背任問えないのかな？
※745
クラブが継続して活動できるよう尽力出来ているのだから背任行為は成立しないだろうね。
むしろこの件を問題化することの方がJリーグの将来にマイナスになると思う。
ウチがやってるアルティスタ東御や松本大学との提携業務にだって大きな影響が出るわけなんだから。
菅原GMへの責任追及で氏の息が掛かった人脈が総退陣したらJ1どころかJ3ライセンスすら取得不能の憂き目に遭う可能性も考えられるんだけど。
背任ではないけど、道義的責任もゼロじゃない。
少なくとも、主たる顧客であるサポーターへの説明責任などは全く果たしていないようだし、
疑惑をもたれるような状況が存在してるのも確かなようだし。
クロじゃないけど、シロでもない。という感じじゃないの？
一私企業であれば、法律や規則に背いてなきゃ道義的責任なんて関係ないっちゃないが、
Jリーグに加盟していて、地元の自治体から補助金なども受けているとなると、
ちょっと話が変わる。
群馬サポの※733への返信が見たかったけど、もう別のコメント欄に引っ越しちゃってるか
菅原GM着任からの話だけを切り取ると、極悪GMなんだけど、もともと↓の経緯があったってことは前提情報として押さえておくべきだと思う。
https://pbs.twimg.com/media/DMWF4n3UQAE1C-t.jpg:large
もちろんクラブの成り立ちはサポや選手には関係ない話なんだけど、関わってきた県や県協会、スポンサーやその他関係者にすればその経緯が重要な訳で。
身の丈にあった草津のチームにこだわるか、県の広域チームに生まれ変わるか、本質的な問題（県民の支持）には当座目を瞑った上で新たなホワイトナイトを探すか。
もっとサポや選手に幸せな選択があれば良いのだけど、まずは関係者が話し合うしかない。
吸収合併するなら、吸収合併しますよと説明をするのがスジだとは思うが。
※634
一時期湘南の取締役（社長でしたっけ）を河野太郎衆議院議員がやってましたよね。
このまとめを読む限りでは菅原って人がいないとそもそもすでに存続していないし、何が問題なのかわからない。ファンのためサポのためってのに偏り過ぎじゃないですかね。
こういう方針でやっていきます。それでもいい人はついてきてくださいという方針を出したらそれは今と違う！戻せって言うのは自由だけど対案持っていかないと無責任というか説得力が生まれない。
少しだけ外部の人も関係があるのは、ユニクロ、三菱商事、電通の描いた夢をみんなも見たというところかな。
J2立ち上げ以降に創設されたチームのサポは特に。
バイトしてサッカーしてもプロリーグに参加出来る、地域の核になれるって大々的に宣伝したのに勇気づけられた関係者は多いはず。
だからといってこの話、外から提示できる解決策は無さそうだけど。
SOSされたところでね
9年ぶり浦和のACL決勝進出よりも賑わう※欄w
ザスパさんやりおるわ
いい※もあるけど酷いのもありますね
特に適当にどっかのチームサポに成り済まして長々
と書いてる人ww
大体今のJリーグ見て公平で平和だと思ってるんだろうかww（というかスポーツだけでなさげだけど）
菅原って人工作員でしょ。
初めは協力的だったらしいけどどんどん本性あらわしてきたとか…最近のテロのトレンドですよね
団体や社会に潜り込んでまず信頼を得てから悪いことをし始める。
でも奴はあくまでも実行犯。
実はJリーグフロント(サッカー協会か？)はひっそりプレミアリーグ化を進めているのかも。
Jリーグを縮小していって最後にはなくすという、ね
だから基盤の弱いチーム(気にくわないチーム)はどんどんフロントに変な人を送り込んだり、メディアに叩かせたり、こういった掲示板に叩き部隊派遣したり
いろいろやってくる。
このザスパだけじゃないよね、解体状態のレノファ山口、得点源選手複数引き離されたツエーゲン金沢、
ずっとJ2に沈められてるジェフ千葉や京都サンガ
大分トリニータも本当にひどい目に遭いましたよね
そのうちJ1もチーム数減らされるかも
何故か広島とか甲府は苦労させられてる、降雪地帯のチームもだな。
ザスパは低予算だけど大物食いの曲者だったよね
カッコいいチームだ。イキロ❗
オカルトめいたコメもココの華ですかねw
ザスパのフロントさんいろいろ動いてるみたい
ですから見守りましょ 見張るんじゃなくてさ
** 削除されました **
今のザスパのフロントには解決能力はあるのでしょうか？
Jリーグが公平だと思ってるお花畑じいちゃん
み～っけ
オカルトめいたコメもココの華ですかねw
ザスパのフロントさんいろいろ動いてるみたい
ですから見守りましょ 見張るんじゃなくてさ