群馬県がザスパクサツ群馬への支援の在り方を検討 シーズン終了後にクラブから状況や課題を聞き取り
具体的なことはシーズン終了後のクラブとの情報共有後となるようです。
[上毛新聞]降格圏のザスパ 群馬県が支援の在り方を検討
http://www.jomo-news.co.jp/ns/7415081693012299/news.html
県はこれまで、より多くの県民が試合に足を運ぶよう広報啓発に協力したり、正田醤油スタジアム群馬の使用料を減免するなどザスパを支援している。（以下略、全文はリンク先で）
ザスパクサツ群馬は前節の東京ヴェルディ戦に敗れ、5試合を残してJ2リーグ21位以下が確定。
J3の結果次第で来季の降格が決定します。
ザスパクサツ群馬のサポーターが横断幕でSOS訴える 「今このクラブで起きてることを見逃してよいのか！？」
https://blog.domesoccer.jp/archives/60088265.html
県がザスパの支援在り方検討 今朝の上毛新聞の社会面に掲載してます。 https://t.co/g4ArRNP86V
— ヒデキ (mhideki932g) 2017, 10月 17ザスパも大変だね
— ひろかじ@熊本の絆、ロアッソの絆 (hirokajiki) 2017, 10月 17ザスパの話がよくわからなすぎて困る（ ; ; ）。
— m.m. (minnie_mickey75) 2017, 10月 17ん～支援検討かぁ。 今頃なんか遅い感があるんだよなぁ。。 降格圏のザスパ 群馬県が支援の在り方を検討 : 上毛新聞ニュース https://t.co/qR91QIi0jc
— タベイ☆はい覚悟しました。 (hirow9325) 2017, 10月 17ザスパの件、村井チェアマンは特に何もしないのかな。もう動いてるのかな。
— 桃もも夫（） (momomomo_oh) 2017, 10月 17ザスパ草津が降格になりそう（涙）北関東ダービーが遠のく〜。がんばれ、草津そして栃木！
— k＋m (kimiko39) 2017, 10月 17これって筋書きありきなんかね 降格圏のザスパ 群馬県が支援の在り方を検討 : 上毛新聞ニュース https://t.co/Nzqnoa4KFX
— yas-3 (yas___3) 2017, 10月 17群馬県のザスパに対する支援の在り方、少しでもプラスの方向に向かえば良いが、マイナス方向へ向かないこと祈る😥
— yoshikun (yoshikun_932) 2017, 10月 17写真に横断幕入れてくれてるね。ちゃんと読めるし。全国に拡がっていってると思うよ。 ＜Ｊ２＞ザスパＪ３降格圏確定 ホームでサポーター怒り爆発（毎日新聞） https://t.co/jkJXnyHgrj
— YAKO (7010yako) 2017, 10月 17#ザスパクサツ群馬 に今なにが起きている？看過できないな真実はどこにある #Thespa #ザスパ
— ズドン (w_cupyoushow) 2017, 10月 17ザスパ草津の話は、情報がとっちらかっているので、詳しい人、うまく1記事としてまとめてくれ…
— SMZGNT (ryahoo_kage) 2017, 10月 17Jリーグはザスパの件で 何だかの手を打つべきだ。
— ドーラくん @瓦斯スタ参戦 (4965Fc11) 2017, 10月 17う～ん、確かにザスパのホワイトナイトを引き受けてくれそうな企業ってあそことかあそこぐらいしかないんだけど、スポーツに興味があるって聞いたことないんだよなあ。
— Mr.Hillz (kzkhrt) 2017, 10月 17とうとう群馬県が動き出したか。もうクラブの中だけで混乱を収拾できる段階は過ぎているのは明らかなので、県も動いてくれるのはありがたいです。 → 降格圏のザスパ 群馬県が支援の在り方を検討 : 上毛新聞ニュース https://t.co/cFDAlnK0AU
— pretty_radio (pretty_radio) 2017, 10月 17全部変えるなら支援する。 それは、支援なのだろうか これは甘い考え？ 何で、群馬にある草津温泉を 世界に通用する群馬の誇りを 掲げる事がこんなにも枷になるのか 高崎でも前橋でもなく 群馬の中立地が草津温泉で良いじゃないか だから、ザスパ草津を愛してるんだ。
— モリスン@夢を終わらせない。 (mtys225) 2017, 10月 17ザスパいまどうなってんの？ 誰かー
— フ ォ ル (desire_0079) 2017, 10月 17ザスパは群馬県がどう絡んでくるかってのは新しい鍵になりえそうな。県が観光資源のひとつと考えるなら、前橋でなく草津という奥地まで引きずりこみたいだろうし。
— とかげ(やもり) (lizardtyan) 2017, 10月 17
検討した結果支援打ち切り
なんてことにならなきゃいいんだけど
悲しい結末だけは避けてほしい
どうせズブズブなんやから外部監査とか入ればええのに
グンマーサッカー戦国時代
これ多分ポジティブな話じゃないと思うよ…
J3降格するとスポンサーどんどん離れていくし
嫌な予感もするが
すでにスタジアム使用料減免してるのか・・・
行政だとあんま打てる手なさそう。
生き残ったとしても草津の名はもう・・・
今更遅い、っていうツイートが多いけど、
支援辞めるよってことじゃないの？
詳しい人、頼む
支援を減らす方向で検討するって意味に取ったんだけど違うのかな
もちろんプラスのほうに行くんならそのほうがいいんだけど
これ支援を増やす方向にあるのか減らす方向にあるのか分からんよね
※1
記事無料で読めないからよく分からんけど、見出しだけだと打ち切りとまでは行かなくともなにがしか縮小方向念頭においた話なのかなって感じちゃう
うむ…
この書き方だとむしろ支援打ち切りの方面だと思うが…
プラスの支援になればいいけど、この書き方なら良くて維持な感じかな
行政の「支援の在り方を検討」は、大抵マイナス方向の結論に落ち着くことが多いと思うんだけど、プラス方向に捉える人が多くてちょっと驚き。見通しが甘すぎるんじゃありませんかね？
この見出しだとマイナスの意味で捉えられてもおかしくないので怖い
普通に考えると減らす方向なのかな
上毛新聞のキャラってヒソカ？
再検討で良い方に向かえば良いけど、先日の事とか
を見るに厳しいのかな
支援の有り方を検討
って支援やめる方向のときの表現だと思うけどなあ
なんかきな臭くなってきたし税金は出せないってことでは？
どう見てもマイナスな意味なんだよなあ
支援方法を検討、ならまだポジティブな話かなーって受け止める余地あるけど、支援の在り方を検討っていわれるとさすがにね
ぱっと見SOSが伝わったわけではなさそうな雰囲気だけど……
このままゴタゴタが続くなら支援から手を引くこともありえるんだろうねぇ……
ワーストケースが県の支援撤退をトリガーとしたクラブ解散だがはたして
町の名を冠したクラブと県との在り方って難しいよね、うちもなにげに運営会社の名前が
株式会社ツエーゲンから
株式会社石川ツエーゲン
になってるし、しかもその発表のすぐ前に石川県との提携強化のニュースがあったのをみると色々あったんだろうなと思うし
ぱっと見でこれをプラスの意味に感じてしまうくらいまずい状況ということ
支援の在り方って、新聞の言葉遣いからするとだいたいは悪い方向の見直しだよね
というか県はGMの手中にあるんでしょ？
良くも悪くも上位カテゴリに戻る、上げるためには何が必要で現行体制でどうするのか（出来るのか）、経営的にどうなのかのヒアリングをするのは税金支援上必要だけど、場合によってはJ3以下における身の丈支援になるかもしれないね
ツイートの幾ばくかは未だ「ザスパ草津」表記だけど
普段Jリーグに興味ない層が目に止めている、とポジティブに捉えていいのだろうか
なんだかやばそうだから金を引き上げるって宣言でしょう
取り敢えずこのままの体制なら支援やめるよという
メッセージだね。
番記者にすら批判されていた社長、GMが潔く辞めるかが焦点だね。
支援打ち切りという可能性もあるのか・・・
これは支援を減らされるな
縮小方向だと思うんだけどなぁ
草津サポが欲しいのは支援どうこうというよりはとにかくGMどうにかしてくれって感じだよね？
J3（それ以下？）に落ちても体制を一新してくれってことかなーって感じた
まあうちにとやかく言われたくはないだろうけど、それでも気持ちは分かるからなんとかなるとええのう…
※27
手中のあるのは県のサッカー協会
行政にまでは影響力ないんじゃないか
ザスパ草津の方が良くない
群馬まで広げた意味あるの
え？ここまでがガースーの思い通りの展開でしょ？
これから、スポンサーをtonanに引き入れてザスパには「責任とって辞めます」ってやめて
クラブまで消滅させるのが筋書きなんでしょ？
有料部分は読めんから何とも言えんな
群馬サポのSOSの仕方じゃこうなるでしょ
クラブを私物化って話なら調査の結果次第で今後支援しませんで終わりじゃん
草津ＦＣみたいなチーム作ろう
全部ユニクロと電通のせいって事で。
やっぱり地域に根ざしたサッカーをするJリーグで横の繋がりを疎かにしていたツケだよね。
※37
何をもって「良い」とするかによるな
どんなに規模が縮小して細々とやっていくことになっても「草津」が残ればいいという考えなら草津の方がいいだろうけど
地方クラブが県の協力得られないんじゃJ3すら怪しいんじゃないの
ここの住人はわりと状況を知ってるからマイナスの意味で受け取れるけど、
ツイ民はプラスの意味で受け取ってる感じだね。
邪悪なGMによるザスパ解体が着々と進められている気がするよ
※31
その考えは楽観的だと思う・・・
もちろんその方向に話が進めばいいのだが。
B2のクレインサンダースも観客平均1000人以下で大苦戦中
ザスパJ3落ちで群馬プロスポーツの危機だね。
※42
陰謀論か何か？
「あり方を考える」って、殆どはネガティブな意味合いで使われることが多いよね
うちは身売り騒動になったから良くも悪くも買い手という救い手を呼べたけど群馬さんの場合は外から手を出せないよね…
下のカテゴリーからやり直すしかないんじゃないか
クラブに行政(知事)が絡んでくるの、山形サポさん的にはどう感じるのかな
降格となったら県協会との関係もそうだけどスポンサーからの支援も現状のままとはいかないよね
まあその点に関しては他所のことどうこう言える立場じゃないんだけどさ
例のライターが力いっぱい叩いた上毛新聞の記事な訳だしあの文章が完全に逆効果だったのでは
P.S.22日はファジの都合でアウェー席少なくなってごめんなさい
2年連続とか本当申し訳ないm(_ _)m
クラブに聞いても問題ありませんで終わりだろ。
既に支援を行っている状態で公的機関が「在り方を検討」するなら縮小傾向が前提であって
「今の状態では、現在の支援を継続するのは県民の理解を得る事ができない」と言われて
県が考える問題点についての是正を求められ、不可能であれば支援は打ち切りですよと言われるかな
横断幕とTwitterで内部の問題を告発したら行政が介入してくれるとかあり得んな。
むしろ、内部が不透明な私企業を支援してるなら、問題が大きくなる前に手を引かなければと考えるよ。どんな些細な支援でも職員が動けば税金が使われるんだし。
マイナス方向な気しかせんなぁ
降格するってだけならまだしもこれでスタジアムの使用料減免外されたりしたら厳しいそう
ほんと草津さんがんばってとしか
でも前橋ってJFL上がれる実力があるの？
GMと県の関係も考えると、これを機にザスパ支援を縮小してtonan支援を強化する方向になるんじゃないかと思った
少なくともこの書き方でザスパ支援強化はなさそう
自治体はJクラブのお財布じゃないから
むしろ今まで過剰なまでの配慮を強いられてる
終焉に向かっているクラブへの支援を見直すのは当たり前
財政に苦しむ他クラブも対岸の火事ではないぞ
群馬県のこれまでの関与の仕方を考えれば、どう考えても縮小の方向でのあり方検討なんだけど、お気楽な人が多くてビックリした。
このニュースじゃ全く具体的なことがわからんわ
直接は関係ないけど来年は正田スタじゃなくて隣のサッカー・ラグビー場開催もあるかな？
まあ、ああいう悪目立ちする形でＳＯＳ出されたら税金投入してるチームへの支援の仕方考え直すだろうさ
これ以上の支援をするにしたって県民が興味ないしね、ザスパに
ＳＯＳが届いたのかな？
ただクラブ存命にかかわないと良いのだが。
知れば知るほど手遅れ感が増してくる･･･
正直外野からは隙が無い
きな臭い事業に金は出せませんよ、行政ですから、って感じがするなあ
うちは鳥栖だけど佐賀県全体で応援してるけどねー、佐賀県の西側はいまいちあれかもしれないけど
普通に適切なラインに変更しますって話よね
手厚くなるのか縮小されるのかは実態次第だからまぁ…
たとえどこに降格してもクラブが存続すればまたやり直せる
生きてくれ
クラブの消滅なんて悲しいものは見たくない
GM菅原が自身の経営するtonan前橋に選手横流ししてザスパを弱体化させてんだから
降格だの行政の支援縮小なんて願ったりなんだろうな
こんな成績じゃ支援打ち切りも普通にありえるなあ
場所さえ違えば何とかなったかなとも思うけど、それも含めて草津だから仕方ないか。
SOS聞こえた？やっとあなたに聞こえた？
とか茶化してる場合じゃなさそうな予感。
この書き方はヤバそうに思える。
クラブ消滅で、図南が救済という絵がもう描かれてると思う。抵抗するにも、金を出す人がいなきゃ話にならない。
まさかウチよりも苦しい状況のクラブが出てくるとは・・・・・
仮に群馬が無くなると仮定して、じゃあtonanに県民は興味を示すのか？と言われたら
確実にNOじゃない？
どっちみち今の群馬じゃ無理
ザスパサポに問われてるのは、草津のアイデンティティ云々ではなく「群馬県にプロクラブは必要か」の一点に尽きる。
自信を持って必要だと言える人はどれだけいるか、県を動かせるだけの賛同者はいるか？
別に誰もが忠誠心もってるわけじゃないしなぁ
自分みたいに、地元のサッカークラブでありさえすれば吸収合併しようが名前変わろうがたいして気にしないけどね
なんて人もいるでしょう
リボーンして前より強化されるならそのほうがいいっていう人もね
超見辛い陸スタだし
先週も昼間に高体連やるからと日曜の19時半開始とかめっちゃ冷遇されてるけど
更にか
去年コーチだったアマがTonanの監督ってザスパのお金でライセンスとらせてTonanの監督にしたって事なのかね
あまり騒動に巻き込まれてほしくないなぁ
※37
既に草津では何の活動もしてないので
いつまでも草津を名乗るのは無理がある
試合後ちょっくら草津温泉にでも、と思ってもスタから片道1時間以上かかるひ
Ｂリーグのクレインサンダーズ
ＢＣリーグのダイヤモンドペガサス
女子ソフトボールのビックカメラ高崎（上野由岐子がいる）
県「ザスパなんていらないよね（暗黒笑顔）」
こうならないよな？
県がクラブから事情聴取しても対象者が件のＧＭじゃ、下手すりゃ「ザスパに支援は要りませんからその分はtonanに回して下さい」とか言ってそう。
降格は一番怖いことじゃない。
というわけでコレがザスパを支える方々にとって前向きになれることとなれば良いのだが。
※56
仮にザスパからレンタル選手を大量に入れてない状態ならまず関東リーグ残留できるかが怪しい。＞前橋
まぁ、結果としてはレンタルしたのが功を奏して関東1部復帰内定だけど。
クラブに聞き取りって、結局菅原ってGM出てきてtomanと群馬サッカー協会に都合のいいこと言うだけでしょ？
ザスパ自体の成り立ちからねじ曲がってるからどーしょーもねーわ
※74
＞「群馬県にプロクラブは必要か」
群馬クレインサンダーズ「(´・ω・`)・・・」
※78
(´・ω・`)つ『ザスパ草津チャレンジャーズ(※セカンドチーム)』
このチームが草津町でまだ活動しとるよ。
もうユナイテッド化しかないのか・・・
tonan側による収集合併という形でのユナイテッド化しか・・・
既にあれだけ支援してもらってる状況で遅いだの言えるその神経が怖いわ
何かプラスに捉える向きもあるようだが
これまで支援してきた県が「支援のあり方考える」という言い回しは
ザスパの死亡フラグにしか聞こえないのだが？
てか、この答弁は典型的な「どこにでもある自治体側の答弁」で、県側が何かしてくれると期待しない方がいいと思う。
ぶちくらせ弾幕に続いてＳＯＳ段幕を掲出しそうだし、うちのコアは
tonanがどうこうじゃなくて、”ザスパ草津”って看板が問題でしょ
強豪なら兎も角、2部の弱小なんか見に来て貰うには帰属意識に訴えるしか無い
なのにいつまでも「草津のチームでーす」じゃ、永遠に客来ない
少なくとも伊香保の奴は来ない
マイナス方向へのコメントっぽいのがなぁ。
問題は、ザスパが草津地域へどのくらい貢献できてるかって所もあるだろうし。
名前に群馬入れたのは、まぁ草津温泉は群馬県にありますよって一発でわかる配慮としては正解だったし。
これは生殺し状態
マスコットもそう、湯揉みパフォなんかもそう
ただの草津温泉アピールなんだよ
町おこしの延長でしかない
ザスパ草津の看板に固執している限りは、永遠に上がり目は見えてこない
普通はスタ使用料の減免がJ３に落ちたからって無くなることはあり得ないから
サポーターと揉めてる件が原因だろうね
サポに支持されてないチームを行政も大々的に支援はできないからな
今季の成績やクラブ運営状態が最悪だとはいえ、群馬県がザスパをどう評価しているか？という部分はあるよな。
俺にはザスパの明るい未来が見えません
今のザスパが草津に戻って身の丈で…とは言うけど、群馬県内で活動する以上、菅原の妨害には悩まされるだろう。
tonanが吸収する形で特例でJ3で活動したとしても県内のサッカー好きはこれまでのゴタゴタで心が離れていってるからファンが帰ってくることには期待できないし、菅原の強化に関する能力はザスパ誕生前の図南でもグダグダだったことを考えれば、成績面での上がり目もなく、結局はしぼんでいくことになりそう。
なんか勘違いしてる人が多いから言うけど、試合やってる前橋と草津の距離感って、横浜と箱根くらいのイメージだよ。草津の人で前橋まで応援に来る人はごく少数だし、前橋在住のサポはみんな自分の町のチームだと思ってるよ。草津というのは知名度の高い地名だから使われている看板で、そこにホームタウンという意義はほとんどないよ。たしかに二部チームはあるけど。
仮にも13年間,、セカンド・ディビジョンに属しているクラブがこうゆう結末になるってのは…
GMと社長とモリゲを総解雇が条件なんて言われたら
群馬サポ号泣だろw
「県」というのが一体どういう立ち位置から、どういう部署の誰が、どんな風に検討しに来るのか
全くの門外漢がいきなり来てあれがダメこれがダメ、はいサヨナラもいかがかとは思うが
現状それなりに関わってる人が来て検討つったってそれは問題の解決になる気が全くしないし、うーむ・・・
ていうかね、こういう「検討」って前向きの話一切する気ないことが殆どなのがどうにもね・・
JRの廃線検討とか、ちょっと前の仕分けごっことかみたいなもんで
端から頭の中は廃止ありきで、口実をこねくりまわして準備してそこに持っていくだけだったりとかね。
草津って名前の部分を気にしてて
それが気に食わないから応援できないなんていってる人は何%いんの？（菅原一派除く）
これは県側からも『もう図南と合併しちゃいなよ、それで良いじゃん？』と言われそう
誰かが思い描いた展開
うーむ、闇が深いな、、
県財界サッカー界から距離置いてヨソの力で成りあがったのにそのヨソが手を引いた時点で「草津」としてはとうの昔に詰んでるでしょ
ていうか投了したから菅原がGMに入ったんだろうし
※82
自治体は基本(スタみたいな超巨大案件は例外として)競技団体の意向尊重した上で金の工面するしないの判断しかしないから、
ザスパへのヒアリングなんて形式的なものでしかないだろうし、誰が答えても変わらんから安心していいよ
仮に邪推通り、図南に吸収合併の方向を県協(≒菅原さん)が指向しているとした場合、Jリーグはどう扱うんだろうか…
群馬県全体で愛されるチームにという建前で「群馬」の看板を立てたものの
結局一般に呼ばれる愛称は「ザスパクサツ」ではなく「ザスパ」で
昔から知っているサポは「草津」と呼び
本拠地は前橋で、高崎の文化圏とは縁遠く
県の財界とは疎遠、県サッカー界とは険悪な中でこの報道
やっぱかなり苦しいよなあ
看板に固執するサポ、とくにゴール裏に来てるようなのはリノベイドの邪魔になるから排除
来ても精々2～3千、惜しむほどでも無い
むしろ古参面されちゃ迷惑
イチから作り直すなら、これくらい考えるさ
おっとり刀で県が駆けつけたとは思わないな
打合せ通りだろう
さらに菅原の立場が補強されるニュースが流れるんじゃないかな
ネガティブな見通しも複雑な事情も皆さんご指摘の通りに感じてしまうのですが、
昨年ひさびさに草津温泉へ行って満喫し、同行した海外の人も感動していた事を思うにつけても、世界ブランドにならんとしているこの観光資源を県をあげて活用するってな具合に出来ないものかと切に思う訳です。
氏家の嫁さんが色々ブチまけてるけど、大変なんだな群馬県
まあ、ザスパは合併か消滅されていく確率濃厚なんだろうな
※102
その公算大だと思うわ
待っているのは近鉄バファローズ的結末
※71
これやろなあ
SOS弾幕を受け取ってなら、プラスの在り方になるだろうし
降格を判断してならマイナスだろうし。県に支えてほしいけど
J3も増えてきたしこれからどんどん厳しくなるんじゃないかな
俺ができる最大限のことは、「ザスパクサツ群馬が消滅したら今後群馬に行きません」ぐらいかなあ
群馬に行ったことないけど
村井がなんとかしろ！みたいなの見るとそれは違うだろ、って思う
犯罪行為行われていたわけでもなく、単なる身内の醜い争いじゃん
外部がなんとかしろってそれはない
元々自分たちが招いた結果じゃん、これって
県がトナンによる吸収を持ちかけるなら申し訳ないが関東リーグからのスタート
特例は一切認めて欲しくない
さて、ザスパサポ＋トナンサポで観客数が増えると思ったら大間違い！
tonanと合併してサポ続ける人いるの？ 菅原みたいなのが上に居て、サポ同士はいがみあってるんだよね。 サポが減って収入も増えず、地域リーグから抜け出せないんじゃね？
※78
この前草津観光で行ったが、セーブオン？とかその辺のコンビニや商店に
ザスパの試合情報載ってるポスターや選手のサインがたくさんあったよ。
※112
その前者すら「県サッカー界で太いパイプがある菅原と敵対するのは県としてもやり辛いからサポーターが喧嘩売るようなら手引くわ」になるかもよ
冗談抜きで
今のザスパに必要なのは金銭的サポートではなく、腐ったところを切り取って刷新できる人材って事なんじゃないの？という理解なんだけど間違ってる？
少なくともJリーグから出来る事って何もないんだよなぁ。
ところで図南って何から取っているの？
地名？
群馬県としては九大温泉地として売り出してるからなぁ
草津が看板なのは障害に感じるだろうな
ちなみに草津温泉・四万温泉・水上温泉・伊香保温泉の四大温泉地プラス、万座温泉・老神温泉・磯部温泉・やぶ塚温泉・猿ヶ京温泉で九大温泉地ね
”群馬県には、27市町村に454の温泉源泉があり、宿泊施設を伴う温泉地は103ヶ所あります（平成27年度末）。また、８種類の泉質と種類が豊富なのも「ぐんまの温泉」の特徴といえます。”
っていうバリエーションを売りにしてるのが群馬の温泉
群馬県北部単独で1つのJチームを維持するのは経済的に無理でしょう(それが茨城や長野、福岡と違う)。そうなると、
１．群馬銀行と上毛新聞が音頭を取って全県体制をスクラムで組んで、奉加帳方式で群馬を代表する企業に支援をしてもらう（すでに、カインズは参画、あとはヤマダ電機・ビックカメラ・SUBARU・サッポロ一番のサンヨー食品・銀だこのホットランド・マンナンライフといった群馬にゆかりの深い企業に支援をしてもらうか。
２．高崎、前橋、桐生・伊勢崎といった地域対立を克服せず、tonanの昇格を支援すると同時に草津は県リーグまで降格しての身の丈経営を勧める。
３．まだ誰も想定していないホワイトナイトの登場。
の三択になる。1であればかつての鳥栖・甲府ルート、3であれば福岡・長崎ルートではあるのだが。一番現実的なのは2ではなかろうか。
この話とは関係ないかもしれんけど、
地域名∔クラブ名（クラブ名∔地域名）しなきゃいけない風潮ってそろそろやめにしてもいいんじゃない？
地域密着って言っても、複数の市町村名の中の一つの市町村の名前を地域名にしてるとこもあるし。
ユベントス（トリノ）やフィテッセ（ヘルダーランド州・アーネム）みたいに、
一見どこの地域のクラブかわからないとこもあるしさ
なんか様子がヘンです・・・
※121
クラブ名は諺の「図南の翼」に由来する。当初はOBが卒業して社会人になってからも体を動かしサッカーを楽しめるように作られたサッカー倶楽部という趣もあった。
(wikiより)
※50
普通は行政がなんらかの形で絡むのだけれど、貴方の応援クラブは絡んでない？
いやこれtonanとザスパのサポがいがみ合ってるとかそういう話じゃないでしょ
どさくさで変なこと言うのはいかんよ
※122
「ザスパ群馬」だと一番しっくりくるんだなぁ
※128
そりゃあここにいる奴らはわかってるとおもうよ
問題は行政、公務員に説明するのにわかりやすいのは対立構造があるってこと
グレーな部分がありますって言われると耳をふさぎたくなる
そして、サッカーに興味のない人がこの問題を見たら、おそらく、
「弱いし、別にどうでもいいんじゃない？」ってなるのではないかと
知れば知る殆ど泥沼な様相
※70
微熱どころか既に40℃近いですのん
自治体なんて、サッカーチームの運営なんてわからんやろし、支援打ち切る気じゃないのか。
神戸もなす術なかって、三木谷さんが立て替えてくれたからな。
菅原って人が群馬県のサッカー牛耳ってるなら県も逆らえないのでは。
頑張れ草津！
ふと思ったけど、自治体がサッカークラブの運営を民間業者に委託するって無理かね
やっぱ行政が間に立つ形になるやね。
クラブに理解を示してくる県議会議員がいるだけでもだいぶ違うし。
グンマという名前がマイナスブランドなんだからね。忘れちゃいけない。みんなの県とは違うの。
築地銀だこ？サッポロ一番？何でそんな名前つけてると思う？根が深いんだよ。
県には求心力がない、前橋もダメ。
やり直すなら、太田・大泉でブラジル人集めろ。
今更言ってもしゃーないけど、サッカー協会とか行政を半ば無視する形で強引にJ入会したのが全ての元凶だわな…
その辺のしこり残したまま今に至るんだから、もう打てる手は殆どないのが悲しい所
このまま吸収合併ってことになったら横浜FCみたいにサポが中心になって新クラブ作るってのもあるかもしれんけど、サポの数が少なすぎ&資金的にもすぐに詰みそうなのがなあ
これは(´･ω･`)言葉がない。
身内が群馬出身だから頑張って欲しいんだけど。
※64
>佐賀県の西側はいまいちあれかもしれないけど
この物言いは感心しないな。唐津にもU-15があるだろう。
そういった小さいエリアで固まって排外的になるのは絶対に良くない結果しか生まない。
今のザスパの状況だってそう、オール群馬になれない原因は同じ県内であるにもかかわらず各々が小さいエリアで固まって自分達のエリア外の人達を『他所の人』と見てしまう無関心や排外的な姿勢が原因の一つになっているのだから。
この問題だって明日は我が身、人のふり見て我がふり直せだ。苦難の歴史の中で県内外の多くの人たちに助けられて今があることを忘れるな。
※ユーベやフィテッセなんて海外でもレアケースじゃん
Jの成り立ちを良く知ってたら、地域名外したらJの理念が崩壊してマイナス部分の方が多いと考えると思うけど
支援検討と、支援の在り方を検討って全く意味が違うぞ？
一番の問題はザスパ自体が県協会やスポンサー、広域の県民（ザスパサポには申し訳ないが）の支持を得られてないってことだよね。
成り立ちの経緯があって難しい問題ではあるけど、悪いGMや社長を追い出せば済む、って単純な話ではない。
ここで一方的にGMが叩かれてるのは正直違和感があるし、とは言え、ザスパサポの皆さんの気持ちを考えると胸が痛い。
やっぱり第三者である県なり県協会が仲介して、サポも含めて腹を割って話すしかないと思う。
自前で運営できないチーム存続させてもな
jリーグ目指すとかで金もらえてたのを苦々しく思ってた社会人リーグが因果応報とばかりに上手に潰してるだけだろ？
別にjリーグだけがサッカーじゃないしな
支援打ち切り→解散もしくは群馬県から別のところに移転、かな。
こういう書き方でプラスになったことはまずないからなぁ。
行政が介入しても、山形みたいにキチ知事が縁者友達入れまくって直滑降ってパターンもあるからなぁ
そんな簡単に打ち切りにはならんでしょ
現状だってあくまでも間接的な支援なわけだし
表現的には支援減らすような印象を受けるけど、降格して支援減らすって息の根をとめるようなことになりかねないので、そこまで県が馬鹿ではないと信じたい
（あるいは、他の要因が働いてたら話は別だが…）
名古屋も全県を対象に広く営業活動や普及活動をしてくれる様になったのも
クラブ創設以来、かなり経過した後でしたよ
県の西端に県庁所在地の大都市がある訳ですから
効率を考えたら、そちらに注力するのは当然なんですけどね
最終的に「これ以上、都市部での顧客創出は無理」という判断で近隣都市部以外にも活動範囲を増やしたら
スクールが大人気であっという間に増えて、観客動員にも良い影響が出ていました
** 削除されました **
※147
観客が入っておらず、県民から支持されている様にも見えない
一企業に県が支援の名目で便宜を図っているのも「馬鹿な話」とも言えますが
事態は既に誰か悪役に御退場願えば改善される様な段階ではないかと
菅原は、打ち倒すべき巨悪なの？彼が消えればハッピーエンドなの？
そうじゃないでしょ。菅原はしょせん小悪党に過ぎず、本来の問題は人気がないことでしょ？
人気がない→お金がない→選手層を維持できない→監督のなり手が限られる、というデフレスパイラル。
ザスパクサツ群馬のロゴが入ったぐんまちゃんハンカチを持っている
これがレアグッズになる日が来るのか
行政のくせに行動を起こすタイミングが良すぎる
もうこれフロントと行政で意見の摺り合わせが行われてて、ロードマップも出来てるね
※149
釣りならもっと上手くやれや
都道府県に1チームはJチームがあってほしいと思う。
だからクサツの名跡がなくなってもチーム解体は免れてほしい。
議会答弁でしょ。質問内容にもよるけど具体的な案はなくて当たり障りのない答え返してるだけだろ。
チーム解体は避けたいところ
盛田師範の身の振り方が気になる…。
もう隣の県のチームを応援しにいくしかないんじゃないか
tonanが嫌なら群馬にサッカー文化を根付せないようにしないと
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何が怖いって現ＧＭはこれでもかって叩かれてるけど
破滅の一歩手前まで追い込んだ前フロント陣は全く叩かれていなかったし
今現在も神格化してるサポが多いこと
客は増えない金はない
抜本的な改革が必要で
草津にこだわるサポははっきりいえば邪魔でしかないよ
J3に降格するのはもう仕方ないにしても、ザスパの持つJのライセンスを菅原に悪用されないように
ライセンス返上するのも一つの抵抗だと思う。
ザスパの皮を被ったtonanのJ参入なんて認められるかよ。地域決勝やJFLといった段階くらい正当に踏めっての
ガン○ムでいうと、
少年「本当に排除しなければならないのは、地域に魂を引かれた人間達だろ！
けど、その為に草津サポーターが死ぬなんて、間違ってる！」
「分かるまい！クラブを遊びにしている菅原には、この俺の体を通して出る力が！」
少年「塾サボってやる！」
草津サポ「塾は行きなさい」
すみません空気読めませんでした。。。
※163
返上するって誰がやるの？
現経営陣の陣容知ってる？
※122
都民からすると草津の知名度が頭2つぐらい抜けていて、次に水上伊香保、後は有象無象なんけど
温泉地の格付けとかマウンティングみたいなことあるの？
※163
もうザスパ草津は債務超過でいなくなったものと考えた方がええで。
こんなクラブに支援しても意味ないから支援打ち切りってことでしょ？
支援の検討が遅いと言っちゃうメンタル
素直に羨ましい
※166
都民だと草津ってそんな有名なのか。
名古屋民からすると、草津っていうと滋賀県の草津連想するけどな。
※136
うわー群馬発祥なのかあのラーメン
驚いた
検索してみたら昔は長崎タンメンを作っていたとか
成功した丸亀製麺だったんやな
※167
最近になってようやくそういう事態になってると分かっただけで
実際には菅原に渡した時点で終わってたんだよな
今は過渡期だけど
やがてチーム名から草津の名前は消える
※166
マウンティング？？何を言ってるのかはさっぱりわからないけど、群馬県観光局の資料はこれ
https://www.pref.gunma.jp/contents/000392505.pdf
ジブリ好きなら四万温泉の積善館は知ってる人多いよ、都民には関係ないだろうけど
資料見れば分かるけど、頭２つどころか草津と水上にそれほど差は無い
そもそも県の立場で草津に限らずどこかの温泉地を特別にあつかわないようにするのなんて基本中の基本だろ、東京は違うんだろうけど
温泉地といえば草津
渋川伊香保・万座はスキー場ってイメージ
群馬県で降りた駅は新幹線で高崎そのまま乗り継いで草津温泉最寄り駅
この２つだけ
バスで湯畑を見てきて帰って来た
ゲームはバスツアーで行ったから道は知らない
バスツアーは正直キツかったが、バスの席で丸くなって寝る女子の背中が見せパン状態だったので、ツアー参加しよかったと思った
支援の在り方を検討って嫌な予感しかしないよね。
興味のない県民からしてみたら何でJ3とやらに落ちるようなチームに援助してるの？
そんなとこに税金使うなよって意見も増えそう・・・
伊勢崎の知人はバスケは応援してるけど、ザスパは子どもが小学校で無料券もらってきても行ったことないし、
少なくとも周りにサッカー観に行ったって人知らないとまで言ってたな。
伊勢崎だからかもしれないけど。
※170
関東人だけど、関西出張に行って、草津といえば滋賀の草津と聞いてびっくりした。
東日本と西日本で、草津は違う県だよね。未だに滋賀県草津市に違和感がある
これどう考えても行政は支援打ち切り、クラブ支援ルートだよ。ポジティブな要素はカケラも無い。
単純に菅原の描いた通りに進んでるだけでしょ
ごめん、※179はクラブ支援じゃ無く消滅ね。
新しく作り直すにしても行政側は支援は出さないやり方。
※80
一応書いとくと、トナンはＪ３創設時の飛び級申請に前橋市の運動公園のサッカー場をホームとして申請した。何故か？前橋市営のサッカー場だから。客席数がはなっからＪ３基準満たしてないの知っていながらね。
前橋市でＪ３基準満たしてるのは県営の敷島の陸スタとサッカー・ラグビー場だけ。だから県の支援をトナンに、というのは、まずやらないよ。
っていうか、もうどうでもいいから。
ザスパサポに聞きたいよ、ＳＯＳって何すればいいんだ？？
今回だけだぞ、力を貸すのは。
アイディア出してくれ！
地域名外したらサガン鳥栖とか「ン」しか残らんな。
読売事案鳥栖事案ならＪリーグも動けたんだがなぁ
もう三枚に下ろしてしまった魚を生き返らせろみたいな状況のようだし
まぁ菅原が神か仏のように万能で慈愛に満ちていたらみんなニコニコだったんだがな
ハハハ
菅原が有能なら図南がＪ１で闘ってるよ
だが海野はこの世に一人しか居ない
しかし、Ｊリーグのサポーターとしてはザスパ解体ショーを見せてくれる菅原を好きにはなれん
奴が所有するモノ全てを手の届く範囲で壊したい
リンクの続きで県議会で県(スポーツ振興課課長)が「ザスパは県民に愛されているから、県として何ができるか考えていきたい(要約)」と答弁したとあるので、見出しほどはネガティブではないのかもしれない。
後で議事録が出ると思うので、そちらを読んだほうが良いかと。
ガンダムに例えるならジャミトフにエゥーゴを丸投げするようなもんでしょ
そりゃこうなるよ、としか
今更役人が出てきて何を？
ザスパに対する支援打ち切りからのtonanに鞍替えとかないよね？
※186
ザスパよりも他サポの方が危機感ある感じになってるな
＞＞見出しほどはネガティブではないのかもしれない。
すでに超ネガティブな状態だから思ったほどの状態じゃないじゃんって言いたいときの気持ちになってる
まぁちょっと前のウチがそうだったんだけどね
ユナイテッド化で草津パージかな
群馬ってそんなに広くないはずなんだけど
前橋と高崎の因縁とか、中選挙区時代の自民党内の争いとか
結構対立するイメージなんだよな
そういう県民の意識もあるんじゃね？
実質チーム解体tonanベースになったとしたら、多分ザスパサポはもう応援しないと思うよ。
経緯が全く違うとは言っても、フリューゲルス応援していた奴が横浜ＦＣのサポーターに
そのままスライドしたなんて聞いた事ねえからな。
ＳＯＳ出したサポーターの事非難する意見もあるけど、彼らにとってはこれで自分たちの応援する
クラブが消滅すると言う事。今回は避けなられそうも無いのは仕方ないけど、同じような事
フリューゲルスの時も言ってたな、結局あの時とそんなにＪリーグ事体が変わってないって事か…
ザスパは初代社長の不透明な会計処理、そしてこのたびの菅原問題。
県のサッカー協会は協会で、過去に事務局長が横領で捕まって、ついでに前任者の使い込みも発覚していたとか。
群馬のサッカー関係者にマトモなのはいないのか？
草津温泉って滋賀県にあると思っていた俺は名古屋市民
そう、この書き方だと増資なのか減資なのかさえわからない
降格圏こりゃ幸いとぶっ潰しに来る危険性さえある
この記事書いた上毛新聞から超絶無能社長が送り込まれているという事実が辛いです
※122 ※166 ※173
親戚が群馬なんで頻繁に行ってるのと親戚の雰囲気から察するコメになるけど
群馬の温泉事情を考えると、やっぱり草津が断トツナンバー１で伊香保、四万、水上なんだろうけど
水上以下は寂しい有様って印象なんだよなぁ。
あと高崎前橋が仲悪いのは知られてるけどそこの対立だって東の太田、桐生なんかから見れば別世界だし、
前橋から草津までだって車で2時間。
温泉地草津を名乗る以上それだけでオール群馬って言われてもなぁ・・・って感じよね。
そもそも群馬県人に高校野球以外のスポーツを注目する文化がないって感じ。
※156
ほんこれ。議会で質問されて当たり障りのない答弁をしたら言葉尻を捕らえられて記事にされたって感じ。
※197
じゃあ、上毛新聞よりも上のスポンサーを呼べるの？
呼べない以上、どうしようもないよね。
まあ、スポンサーに頼る時点でJリーグとして終わってる感あるけど。
※197
サポーターでカネ出し合って有能なGMか社長を連れてくれば？
草津市出身ワイ
小学校の授業で、地元の名物を聞かれ温泉と答える痛恨のミスを犯す
皆に笑われたのを未だに忘れられん
失礼ながら、関東の温泉と言われても草津しかわからんな(熱海とか伊豆も関東？)
※198
群馬出身ですが仰る通りでスポーツ文化がないと感じます。
群馬でサッカーって、サッカーに関わる人しか興味無いのが現実。
そしてサッカーやってる小中高生だってザスパには興味無いのが現実。
ただ、ザスパが出来たことで興味持ってくれた人達もいる。
サッカーに全く興味なかった親戚が今やボランティアをやってたり、失礼ながら細かいルールを存じてなさそうなお父さんやお爺ちゃんが、お子さんやお孫さんを連れてきて、誇らしげに一緒に応援してたりとか。
自分も前橋には負けたくないと思う高崎出身だけど、2週間に一度「群馬」で何か楽しいことやってるよ、お祭りやってるよ、って伝えていきたい。
上のほうにあったけど、「ザスパ群馬」が落としどころじゃないかね。
ザスパという名前は県としても変な言い方だけど利用価値があると判断しておかしくないと思う。
後はそれが菅原主導になるか、彼とは別に全体の絵を描けて実行できる人物が出てくるかというところ。
いずれにせよ、クラブ消滅とかtonanによる吸収合併なんてのは現段階では非現実的。
ただ、Jクラブとして草津にこだわるのはこれまでの経緯を見てももう難しいよ。
去年からこのブログのコメで乗っ取られるぞって言ってたが現実になりそうですわ…
ザスパ群馬になれば色んな温泉地を巻き込んでプロモーションもできる。
そこを改めて「ザスパ」の土台にすれば、群馬として一つの方向性になるしね。
でも、今の株式会社草津温泉フットボールクラブではそれが多分永遠にできない。
ポジティブに捉える人がいることにむしろ驚くわ。どう考えても「支援の在り方をJ3仕様に縮小するかについての検討」でしょう。
正常なクラブの状態なら、一年でJ2復帰することの重要性を問いて、支援縮小による影響を最小限に留める（理想としては現状と変わらぬ支援を引き出す）べく努力するところだけど、、、
ザスパが乗っ取られるなんて、菅原がGMに就任したときから危惧されてたことでしょ。
サポでも群馬県民でもないけどいちサッカーファンとして当時びっくりした。
でもここまで表面化しなかったのは彼がピッチ内外でそれなりに結果を残していたから。
そこで結果が出なくなったからGMとして叩かれるのは仕方ないけど、今さら「知ってほしい」は違うだろと思たよ。
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高崎がホームだったアルテさえ潰れたのだから・・・。
Ｊリーガーになれると思って入った大卒をソッコー図南送りにするようなＧＭは「うまくやってる」とは言わない
結局選手には逃げられたでしょ？
その一点だけで狂ってるよ
どんだけブラックなんだよ
※25お金出してもらうのに形式上でも県全域のチームっていう姿勢みせておいてよ みたいな感じでしょうねぇ
元の本拠地の吾妻地方自体が鉄道も高速道路も全くと言っていいほど便がないのがなあ
せめて軽井沢・安中あたりとつながっていれば
嫌な予感しかしないな・・・。
この書き出しだと、支援打ち切りの流れっぽい。
既に書いている人もいるけど、ザスパのGM（=tonanのオーナー）が群馬県を握っている限り何も変えられない。
Jリーグのできることは、ザスパとtonanの合併話が出た時に、合併話を認める代わりにザスパのクラブライセンスとtonanの百年構想クラブ双方を取り上げることを条件にするしかないだろうね。そうしないとあのGMはひるまないと思う。
改善する気がない限り支援を引き上げる、という意味だよなあ。
GMがしっかりGMとして仕事してんのなら批判する人もいないと思うんだけど
やたらとGM擁護する人がいるのが不思議
tonanに吸収されたら応援する人ますますいなくなるとしか思えないけどな
金持ち社長が買収してくれるとか起こらない限りサポーターも観客も誰も見に来ないやろ
ザスパがJに参入した経緯が酷いからザスパは応援出来ないダメなクラブって言う人も良く見かけるけど
そんなの参入を認めたJリーグ側も相当酷い仕事してて
承認したJリーグ側にも大きな問題があるように思えるが
クラブ数続々増やしてるんだから今後同じような問題は絶対に起こる
もう1県に2チームどころか何チームもある県があるんだが大丈夫なのか？
サポにはもちろん責任はないし、もう10年以上前の話ではあるけど
ザスパの場合どでかい前科があるから、こういう時に自治体がポジティブな感情で手を差し伸べてくれる確率が非常に低いのがまた……
※214
そのためには今からルール作りだよ
恣意的な処分は禍根を残すからね
Ｊの規約は法律の専門家に助言を貰いながら作ってるから上手くしてくれるだろう
県協会による乗っ取り行為および乗っ取り幇助は、全てのライセンスデフォルト宣言で対応すると
ザスパのサポーター全員が「草津」に固執してる
って感じのコメントする人も多いけどそういうわけじゃないんでしょ？
応援幕出したサポーターもオール群馬体制が作られてクラブ経営が安定するなら賛同するって人が多いんじゃないの？
菅原GMがわけわからん余計な行為をするから不信感MAXになってるって話じゃないのか
※211
前の経営陣よりはるかにうまくやってるじゃないか
※214
＞＞ザスパとtonanの合併話が出た時に
なんかもうこういう系統の陰謀論は本気で言ってるのか？
ザスパとtonanの合併ってザスパがtonanを吸収する形以外あり得ないだろ
カテゴリも規模も実力もザスパが上なんだぞ、ｊ２ｊ３レベルにない関東２部レベルのtonanの選手はそもそも誰も残れない
合併ってのはつまりザスパがtonanに吸収されるんじゃなくてtonanがザスパに吸収されて消滅するって話だぞ
そもそも菅原にとっての合併のうまみって何よ？
ライセンスが手に入ることか？
菅原は群馬県を握っている重鎮なんだろ？
群馬の重鎮様は自力でライセンス一つ取ることもできないのかい？
※220
そうなってほしくないけど、そうなりそうな予感は前々からある。陰謀論のレベルじゃない。
＞ザスパとtonanの合併ってザスパがtonanを吸収する形以外あり得ない
いやいや、それがあるんだよ。tonanのオーナーがザスパのGM。tonanをメインに据えているとしか思えない行動を取っている（ザスパ選手のtonanへのレンタル移籍、ザスパ選手の国体派遣など。詳細記事も出てる）がために、tonanがザスパを吸収するというありえない話も現実味を帯び始めてるんだよ・・・。
＞そもそも菅原にとっての合併のうまみって何よ？
＞ライセンスが手に入ることか？
労せず、超飛び級でライセンスが手に入るなら、何だってするよ。恐らく双方のファン・サポーターのことなんて、これっぽっちも考えてないと思う。推論と邪推だけど。
＞群馬の重鎮様は自力でライセンス一つ取ることもできないのかい？
だから、遠回しでここまでやってるんじゃないのかな。元々草津憎しでやっている点が、そう思われてもおかしくない理由なわけで。
断ってもよかったのかもしれない（実際一度断っている）が、（誰かの入れ知恵もあるかもしれんけど）ライセンスがあるから受けたとも取れる。
※220
最悪の比較対照を出せば不手際は消え去るの？
どんな未開民族の掟だよ？
こういうのは絶対評価だろ
※210
アルテはただのノリピーの学校がやってただけだから
※220
過去記事漁ったけど3年前の5年連続赤字からのライセンス消滅危機騒動の時からその陰謀論あげてキーキー言ってる人達が居たよ
助けて貰ってなおtonanが憎くて仕方ないみたいだね
ザスパとtonanの合併案の存在っていくら探してもソースが出てこないから誰かが出してくれるかとまってるんだけど全然出てこない
僕がそう思ったから陰謀があるんだ～の想像ばっかり
やるなら3何前にやってただろうって思うんだけどね
ザスパとtonanで合併って言ってもなあ……
もともとのtonanの選手スタッフはある程度のレベルでサッカーしつつ、社会人としての基盤・仕事は別にあるって環境を求めてる面もあると思うし、ひっくるめてプロ化されても微妙なんじゃない？
あえてJFLや社会人リーグで活動する意義ってのも少し考えた方が良い。
草津GM=東南代表=群馬協会専務理事
だっけ？
結局ザスパが地元にそっぽ向かれててピンチになったから助けてくれって泣きついた相手のがこのGMなんだし
もうどうなろうがザスパの自業自得だろ。僕たち一方的に被害者ですってのは違うんじゃねーの
この書き方だと県は支援縮小もありそうな感じだね
敷島は3回対戦があって3回とも自然と足が向かった好きなスタジアム
良い方向に転がることを願っております
俺はポジティブな方に受け取ってしまった
※225
tonanは改名する以前からJ目指してるよ。Jリーグ準加盟クラブにも承認されてるし。その意味では他の企業チームなんかとは全くの別物
それに全国リーグになるとJFLでも運営費数億かかるのよ。だったらもうちょっと頑張ってJ目指します…、ってとこと、ギリギリ1億切るか切らないかでも何とかやってける地域リーグで…、ってとこに二極化してる最中よ
現在のJFLの9割は体力あって企業理念がしっかりした企業クラブと、Jへの踏み台として上目指してるクラブのどっちか
埼玉→京都→神奈川→東京と、移民人生のワイとしては、関西人の草津＝滋賀というのはわかるw
でも、現関東民としては草津ブランドは、群馬という漠然とした地名よりずっと訴求力あると思うんだけどね。
だって、高崎、前橋も行ったことはあるけど何も思いつかん（だるま弁当と萩原朔太郎くらい）。あと風が強いw
県内の権力争いよりもどう地域として発信していきたいのか決めないとですね。そこを行政に期待できないとなると結構辛い。
せっかく高校サッカーも強いし、少年サッカーも盛んな土地柄なのでこのままズルズルとではもったいない。
あ、ちなみにドリフターズ世代ですwww
※122
・「ザスパ群馬（草津/クサツの地域名を削除）」へ改称の上で本社を前橋市街地へ移転。
・既存の役員体制を再編成。
それだけの条件を提示するだけの十分な根拠ですね。
遺恨のイメージを残さないためにもtonanとの合併は得策とは思えない。
まあ、J2からJ3に降格したら支援は続けるものの縮小するとなるのは理解できる。が、『tonanを支援する』ってなったら…。
うちは県がネックで、知事選を以てサポーターの意思を訴える積もりが、剰りにも強大過ぎて無投票当選になっちゃったし。
ザスパトナン群馬でJ3までショートカットできたら十分に菅原GMに取って濡れ手に粟でしょう
他サポだけど、出身地が群馬だから帰省の度に何度も足を運んだ。小島さん、ヤス、コバショー、大介、吉濱、翔平…。うちからザスパに行く選手も多いから最近は愛着も感じ始めてる。
そんなクラブがこんなことになってて、一番悔しいのは選手だと思うし、悲しいのはファンやサポーターだと思う。高橋駿太は敗戦の度にツイッターで謝罪して、前を向こうと懸命に呼びかけ続けてる。高井は群馬を上にあげるって言って入団してくれた。松下も放っておけないって帰ってきた。川岸も坪内も、永井さんも…、現場で頑張ってる皆は本当にザスパが好きで好きでたまらないんだ。
だから、あのクラブを無くさないで欲しい。決して多くはないけど、スタンドで声援を飛ばし続けてる彼らの希望を奪わないで欲しい。
俺すげえ馬鹿なんで、うまいことは言えませんが他サポのみなさんの頭の片隅だけでも良いんで、ザスパのことを気にかけてあげてください。きっと知ってもらうことって大事だと思うんで。だらまらと失礼しました。
あと、ザスパサポの皆さん、余所者がしゃしゃり出ちゃってごめんなさい。
そもそもJ2に昇格した経緯が特例だし身の丈にあってないんだよな
素直に降格した方がいいと思うわ
昇格してから10年以上経ってるのに大口のスポンサー増やせてないどころか赤字垂れ流し続けて存続危機って
営業が相当な無能揃いでクラブ自体に全く魅力がないって事だぞ
支援のあり方検討といっても
A ガチで調査
B 叱責＆支援打ち切り
C 役人などが出張ってきて立て直し
D 健全化に向けて仲裁
とか、まぁ色々ある。
Jクラブは行政にとって地域資源なので、すごく簡単に言えば、
地域全体の財産＝支援してもいい＝その代わり一定の社会性や公共性は保ってね
という感じだったりするので、一部のサポーター(地域の人々)の不満を内部で収束しきれなかった点で
行政からは、社会性、公共性がないのでは？、と疑義を持たれてもおかしくない。
つまり、ザスパだけじゃなくて菅原にとっても、プラスポイントではないので、
権力と金の争いを内ゲバした結果、だれも得しなかった残念パターンになりそうな悪寒も
すまん、スパトナンって響き、なんか好き。
助けてもらったんだから何されてもいいって思ってる人が少なくないのに驚く
※240
そうですね
高田会長が神クラス
途中が抜けて、
三木谷会長が平均的オーナー
三木谷さんですら引っ掻き回してくれた
１０年以上経ってようやく【名物オーナー扱い】だからね
菅原は評価対象にしてはならない存在
群馬がtonanに乗っ取られるって事が未だに具体的にイメージできないんだけど、もし二つが合併したら横浜マリノスと横浜フリューゲルスが合併して横浜Fマリノスになったみたいに「形的には合併だけど草津がtonanを吸収してtonan消滅」って形になるんじゃないの？
実際今tonanの中心選手は草津の選手なわけだし。
※240
同じく
弾幕の件のコメント欄でも、その事に驚いた
ザスパサポは気抜くなよ。
群馬県も取り込まれてて敵である可能性があるぞ。
って部外者の俺がいうまでもないか…
※240
つーかJサポは地元の行政や企業は金出せ支援するのが当然そして金出したら好き勝手使わせろ
しなきゃ地方のムラ社会ガースポーツ文化ガナイーみたいな奴が多過ぎんだよ
金出してほしけりゃそれなりに頑張って、口出しして欲しくなきゃちゃんと説得しろよ
※185の雉さんは
前の記事から結構大量に書き込んでるけど、他の人より詳しい情報を知っているのですか？
そうであれば事情を教えてほしいです。
※245
勘違いしているようだが行政の話じゃなくて菅原の話だぞ
クサツを抜いてザスパ群馬って意見が結構見られるけど、菅原にしたらザスパ(温泉)の部分も気に入らないんじゃない？
だから群馬ユナイテッドにしたいんだろう。
県が動いてるなら少しでも良い決着になることを望みます。
メインスポンサーのカインズやベイシアはどういうスタンスなんだろ？
V．ファーレン長崎のクーデターの時とは状況が真逆の印象しかないのが各※の反応に出てるんだと思う。
コレただの火消し対応じゃん
県協会が〜、って話しやけど菅原GMのお膝元が県協会じゃんよw。
今この発表する事によって一時的に鎮静化させてシーズン終了後に、今までこういった支援をしてきました。来期も継続しますって発表するだけでしょ。
スポンサー云々は県協会は関係ない話しだし
※246
とりあえず群馬タグで直近エントリーを読んでみよう
※249
ベイシア≒カインズがスポンサーになった経緯が分からないからなんとも言えないけど
菅原さんのGM就任は受け入れて支援継続してる訳だし、基盤が草津の方にあるわけではないから
オール群馬みたいな方向へ行くとすれば必ずしも否定的な見方はしないかもね
「私物化」て表現は諸刃の剣だったな
県は組織を支援はできるがそれが私物化されてるならできんわな サポも弾幕は書き方気をつけないと。
今のままじゃよくあるお家騒動てだけ。
当の草サポは何をどう変えたくて、何を変えたくないのか。絶対に譲れないものと譲歩できるものが分からんと他サポも何ができるのか分からん
次のホーム戦では要望というか希望する行動を書いて欲しい
経費抑えて身の丈経営
それでJ3に落ちても仕方がない
そしてオール群馬の体制を整える
ってのが菅原氏のスタンスに思える
そもそも同じ県だからオール◯◯で一つのチームに、というのがおかしな話でね。
都道府県の中の地域性を無視して一つに纏まろうとしてもかなり無理が出てくるところも多いでしょ。
例えばオール静岡が出来るかとか考えてみるといい。
軟弱地盤（不祥事続きの県協会）に突貫工事で欠陥建築のビル（ザスパ）を建てて、15年間ごまかしごまかしでやってきたけど、いよいよ倒壊の危機になっているんだろうね。
地盤も建物もどうにかしないとならないので大変そう。
※255
人口を考えるとオール群馬じゃないと経営が成り立たない
政令市を2つ抱えてそれぞれにクラブがある静岡とは状況が異なる
※静岡は浜松と静岡という2大都市圏を中心に藤枝や沼津という中規模都市があってその経済規模や元々のサッカー熱があるからやりくり出来るけど群馬は元々スポーツ熱が薄い上にそれぞれの都市でチームを作るほどの余裕もないから前橋、高崎中心に無理やり群馬ユナイテッドする方が経済的にも、群馬にJクラブを残す意味でも現実的な選択肢だと思うんだよなあ。
※136
大泉町ってブラジル人受け入れた結果
税金払わない＆ナマポもらいまくりで助けて！ってとこじゃねーか！
※240
菅原がGMにならなければザスパは3季連続赤字でライセンスが剥奪されて2014年で終わってた
菅原は県内他クラブの代表
その時点で身売りしたも同然
※259
群馬の工場がブラジル人労働者を大量に必要とした結果ですけどね
群馬県で一番熱いスポーツは、JリーグでもBリーグでもBCリーグでも無く、「高校野球」だって聞いたことがある。
高校野球だって近年は強いからだよ
ちょっと前は甲子園で勝てないもんだから冷めきってて地元テレビの高校野球中継もスポンサーが集まらなくて中継試合数を縮小してた
びっくりするくらい熱しやすく冷めやすい県民性
※262
日本だとそんなところが多いでしょ
日常的にテレビで観れるスポーツがそもそも高校野球と駅伝しかないし
※251は※185の人と一緒ですか？
読んできた感想はそんな敵対している人に助けを求めてる時点で「詰み」だと思いました。
正直、告発？しているライターの人の日本語が稚拙すぎてネタの信ぴょう性が薄いというか、
悪事を誇張してない？と思ってしまったので。
個人的にはレンタル選手を国体に出すのは論外だとしても他の部分はJ3に降格が決定的になったからの
八つ当たりに見えてます。
ただ※185の人が
「菅原の立場が補強されるニュースが流れるんじゃないかな」とか
「GMの物を壊したい」とまで言ってるんで
まとめ以上のことを知っていて怒っているのであれば教えてほしいなと。
ていうかこの件で雉の人が※欄で荒ぶってるのはなぜなんだぜ？
※141
皆薄々感じてる事ではあるど、この説明だと一番分かり易いね。
岐阜とかもそうだけどもう何年J2のお荷物グダグダ続けてんだって話しだよ
J3への降格制度が出来た意味を正しく理解してればこれは当然の流れでしょ
※255
群馬にサッカー熱さえあれば2チームくらいいけると思うよ
松本と長野みたいに
ただ群馬では市民レベルでの地域対立がないから
盛り上がらないんだよね
経済界やサッカー界でうちの地域意識あっても動員につながらん
長野ってそんなに元々サッカー熱ある場所じゃないだろう。
むしろ元々の地域間ガチ対立構造と、北信越ダービーがあったからこそ、という感じがする。
ザスパの名前を使ってtonanに選手を集めてる疑惑はあるにせよ
GMをうまく活用して県内の横の連携強化に努めたほうがいいと思うんだけど
ここまで感情的に対立すると難しいそうだな
件のライターは対立を煽ってる感があるので、そもそも機会はないと思うけど、
少なくともうちには一切関わってほしくないな
※269
これまでそれで平和が保たれていたが、今回はそれがマイナスに繋がったわけた
ザスパにとって最悪の展開は社長、GMの方から運営の手を引く、だと思うんだけど
弾幕の人たちや件のライターはどう考えているんだろう？
不信任つきつけておいて辞任は無責任だと言うのかな？
菅原の胃袋の中で消化されるよりはリーグから自主退出だろうねぇ
最低でも十数年は草津町に引き籠ることになるだろうけど
昇格したかったら県外で活動するしかない
アジアでありながら欧州枠で活動するイスラエルの様に
降格うんぬんはチームの戦力としての実力もあるし、監督があれなのにライセンス持ち放出してしまったとかはあるけどそれは他でもありえる話。
ただ、あのGM本人とあの何も出来ない社長だけはどうにかしないといけない。これ以上クラブを潰すような悲惨な出来事はあってはならない。草津にこだわり過ぎな感じはあるけどザスパの名を消してはいけないと思う。県の話はさすがにネガティブとしか言い様がない。
それにしても、チャレンジャーズがあるのにtomanばかりにサブ組送られてちゃチャレンジャーズの意義も気になってくる。
他サポながら頑張って欲しい存続させてほしい。
※269
前橋と高崎がそれに当たりそうだけど距離が近すぎて文化圏も生活圏も同じっぽいし。神奈川県でいうと川崎と横浜は近いけど二市のような強固な経済基盤もないしなあ…
熱しやすく冷めやすいという便利な言葉
「あそこしかないホワイトナイトを引き受けてくれそうな企業」ってなんだっけ、と思ったけどSUBARUかヤマダ電機あたりか。ヤマダ電機は陸上競技部やってるけど。
しかし、これでGMがザスパを私物化して消滅へ、ってマジでするなら完全に殆どの県外のサッカーファンから総スカン食らうの間違いないの無いと思うんだけど、そういう視線すら気にしなくなってるのかね。本当なの？&本気？がまだ心の隅にある
※278
どっちも、ザスパを助けることで、巡り巡って地元行政との関係が悪くなるのを嫌がるだろうなとは思う。
※268
それってかなり失礼な物言いだと思うが。
※123
ずっとカインズはスポンサーを続けているが、数年前に本社を本庄に移した。
群馬で生まれ育った企業だが、もう登記上は埼玉の企業。
ヘタすると逃げ出すかもしれない。
※279
県内で権力者になれるならそういうの気にしないんだろ
菅原GMの悪行まとめ〜みたいなので
「GMなのにホーム試合36戦連続欠席」っていうのがあって
まあそんだけ観に来ないのは異常だよなってのは感覚的にわかるんだけど
実際のところ、他所のGMやら強化部長やらってどのくらいホームゲーム観に来てるもんなの？
仕事の役割的に自チームだけ見てりゃいい訳じゃないから、他試合の視察したりもすると思うんだけども
※278
スバルに関しては太田市が発祥の地＋主力工場があるとはいえ、いまだスバル本体がザスパのスポンサーになったことがないというのが気になるんだよな。
スバルも陸上部やってて、地元開催のニューイヤー駅伝の出場常連組。
無難なのは群馬県が群馬ゆかりの財界人を全国から探してその人に経営を任せるのか、群馬県から社長クラスを派遣させるのかが落としどころな感じがする。同時進行で群馬県が先頭となって「オール群馬」としてザスパを支援する体制をつくるために、スバルやヤマダ電機にスポンサーになってもらうことを要請する形か。
ホワイトナイトが来ても駄目なんだよ
地元との関係が改善されない限りまた同じことをくり返す
群馬県サッカー界屈指の実力者が明確にJを目指してるチーム運営してるのに、
草津の選手でドーピングして関東一部がやっとって時点でなあ…
※257 ※258 ※269
人口規模とかサッカー熱とかそう言うのを見て一つにまとまらないと厳しいというのはいいんだけど、
一つにまとまれるかというのは別問題だからなあ。
何十キロも離れた場所で活動するクラブを自分たちのクラブだと思えるのかも難しい問題だし、
ただ単にクラブを統合すれば良いという話ではないからね。
※287
J3開始時、県営の正田醤油スタジアムor敷島公園サッカー・ラグビー場で申請すれば通るのに
J3規格を満たさない市営の前橋総合運動公園陸上競技・サッカー場で申請して落選って話があるので
そこまでJ昇格にこだわってないと思う
※278 ※285
ヤマダは前はtonanのスポンサーやってたよ。
元々前橋の企業（今は高崎）だから、その縁もあるのかもね。
あとザスパのスポンサーのベイシア（カインズ）が電気店持ってるから、厳しいと思う。
スバルは太田の企業で、太田のあたりは栃木・埼玉との繋がりが強くて、
前橋高崎とは経済圏も生活圏も違うから同じ群馬だからという意識が薄いと思う。
行政はザスパを支援してくれるって楽観論多いけどさ。
行政、特に県庁から見たら、
草津の山奥を拘って、毎年ボトムズで観客2〜3000しかいない上に、お家騒動。
そんなクラブに投資する価値がある思う？
それやったら、
前橋や高崎に本拠置いてて、県のサッカー界がまとまってるtonanを支援する価値があると思うで。
熱しやすく冷めやすい群馬県民ならライプツィヒ模倣してもいい可能性あるもん。
↓のブログに今回の群馬の件についての記事
http://llabtooflatot.blog102.fc2.com/blog-entry-8275.html
今年の長崎と同様にクラブのガバナンスに問題があるチームなので、理想形は全県を束ねることができるホワイトナイト（長崎の高田社長をイメージ）の登場を期待したいのだろうけれども、全県の意思統一が無理なのでしょう。
※123に書いたように、群馬由来の企業はある。
ただ、皆様が記入している通り、ベイシアが家電量販店部門を抱えている以上、ヤマダ電機・ビックカメラは期待できない。
ほかの候補は
・高崎が本社の群栄化学工業・三益半導体工業・小島鉄工所、未上場のORIHIRO
・桐生が本社のミツバ
・伊勢崎が本社のサンデン・明星電気・ワークマン、未上場のまるか食品（ペヤング）
・富岡が本社のマンナンライフ
・安中に工場のある東邦亜鉛・信越化学
あたりを群銀、東和銀行、SUBARU、上毛新聞が取りまとめるのが最善、県協会との険悪な関係を手打ちにするぐらいじゃないか。
ユニフォームが「つなぎ」になるのが難点。面白そうですが。
※293
SUBARU、上毛新聞は告発したライターがタグ付けてＧＭ側と指摘している。
真偽は不明だがそのような扱いを受けてまで支援する意味も意義もない。
敵を増やしてどうするんだか
※292
そのブログにしてもそうだけど、ザスパがここまで追い込まれたのは
さっさとＪリーグ入りしたザスパに嫉妬した現ＧＭを含めた周囲のせいで、
ザスパは被害者であるという感じなのに違和感しか感じない。
※295
こういう人は関係がこじれてるということは知っててもその経緯を知らないし知るすべがない
ので想像で書いてしまうし、その場合どうしてもクラブ側に肩入れした内容になってしまう
※245
あなたがどのような形でサッカーに関わっているのか
存じませんが、そのような気持ちを持ったままで
関与しても自身にも周囲にも良い影響は
及ぼさないと思います
大事になる前にどうかご再考ください
ヤマダ電機・SUBARU「（陸上競技を目の敵にするサッカーの支援はありえ）無いです」
** 削除されました **
SUBARUと富士スバルは別ですよ。
前者はみんな知ってる完成車メーカーで、後者はスバル系の自動車販売店。
https://blog.domesoccer.jp/archives/60088265.html/comment-page-36#comments
菅原がーーー菅原がーーー Tonanがじゃないんだよ
前のエントリーの *707 と※709
こう言う話を特に707の話を無視して菅原が悪いじゃないし
こ経緯を考えると自治体が草津ってのになのを思っているのかって考えて見た方が良い
サッカーじゃないけど、大分も、バスケのヒートデビルズ手放すことになったよね
地方としてプロスポーツクラブを幾つも支えるのは難しい
スポンサーになってくれる企業様は無限じゃないし…
結果も出さない上に内部からチーム潰す気だったなんてもう地獄だろ(絶望)
しかもそのすべては他のチームをJに昇格させるためにとかクズ過ぎて引くわ。
オマケにその力を入れているチームが関東二部とか…力量と現実すら見えてねーみたいだな。
つーかこんな滅茶苦茶な事して仮にtonan前橋がJFL昇格出来たとして、
過去にJのクラブを意図的に潰したGMが牛耳るクラブにライセンスなんて与えられるものだろうか？
※285さんスバルは太田市ってのがあるのと ※301の前のエントリーの707
この移転の打診で草津は群馬県ならってスバルに対しても「電通」の社員が取締役で電通にスポンサー等々にユニクロ、三菱商事、セブンイレブン等々、優良企業が一杯ついているから群馬県の企業支援入らないってやったたののよ
そして、彼らの企業利益として「草津」温泉で若者がＪリーグを目指すって「草津」を全面に出すのが必要かつ利益だったんだよね。
でも、Ｊ2に入ったら一気に意味、利益が無くなって撤退していった
この部分を無視しちゃあ行けないんだよ
前エントリーからコピペ 一部間違いを訂正しています
根本的に情報足りないで言ってるのが非常に多い。
まず、地域リーグからＪリーグ初年度に草津って名前を全面に押し出してＪリーグへってクラブに対して、人口6000人、自治体予算100億、最寄り駅からバスで40分(最寄り駅は長野県)、高崎や前橋等からは車で2時間って所でどうみても無茶。
それを、目指すなら移転した方が良いって打診を県協会や県庁、群馬県の経済界はした。
スタの使用者の調整、スタの改修工事、練習場の調整。今使ってる人クラブとの調整が必要で時間もかかる、もう少し群馬県のって話や草津以外の地域貢献もしてくれないと援助も難しいってこれを草津は拒否した
しかし、ＪＦＬに行く時にシーズン前半は前橋のスタ使わせろ、シーズン後半から使わないで振り回し
１年でＪ２に行き又スタ問題がでて移転するしない、潔く移転かと思えば広域化って言い出して相変わらず草津全面にだして実態は移転。
この時に急遽なんで色々関係者に無理やりＪリーグって旗建てて要求してスタや練習場確保等々。調整する協会。
何とかなった一息ついたら、スタ使用料、練習場使用料滞納が発覚、なんだってなって追及したら債務超過状態です。
使用料免除しろ、補助金だせ、募金だ、増資の金だせと
何とか終息させたけど、この一連の動きで自治体、県協会、サッカー関係者、スポンサー含む地元企業から疎遠になった
こう言う前提があった上での14年に債務超過でどうする事もできなくなって県協会に頼みこんだ結果菅原が群馬に取締役兼ＧＭとして入ったわけだ
取締役として、３年間連続赤字で債務超過になるところを募金等々のお陰で何とか回避して県協会の金を引っ張って来て、支出減らして何とか黒字にさせたり、クラセン為の練習場を専用練習場にしたり協会の金でクラブハウスを建てたりしたのも菅原
ただ、菅原はTonan送りとか、群馬の試合見に行かないでTonan見に行くとかザスパを中心に見るととんでもないって事もしている。
Tonanのオーナーに入って貰ったんだからTonan>>群馬なのは当然と言えば当然だけど
県協会だけでなく、スポンサー含めて地元企業、地元マスコミ、自治体が菅原側ってには、過去にザスパが「草津」「Ｊリーグクラブ」ってのを振り回して迷惑をかけたからなんだよ
菅原が全て悪いから菅原を追い出せばそれで問題無くなるって話じゃない。
ザスパ草津というクラブ名が消滅して、tonanfc群馬という名前でJに参戦することになるんじゃない？
現行のtonanはザスパに吸収で。
※305
協会の金でクラブハウスを建てたのを功績に含めてるけど，その施工会社が菅原の会社ってのが気になるなぁ。
クラブにクラブハウスを得させることよりも，自分の懐に金が入ることを目的としてるんじゃないの。
GMが実際に株式会社草津温泉フットボールクラブにおいてどういった立場なのかわからんけど，
立場によっては法令違反にあたるんじゃないのかなーって疑われる行為が複数見受けられる…。
Jリーグにもそれなりに通報いってるだろうから，Jリーグの法務部がその辺調べるくらいはしてるんじゃないかな。
今後の続報が気になる。
これを支援増額の方向に読み取れる人がいるとは。
経営のこととか気が回らないのかな？なぜ地方公共団体が民間企業の損失を埋める必要があるわけ？
Ｊ３に落ちるのに、どこに資金を積み増したり、支援を増やしたりする理由があるわけ？
降格してかわいそうだから誰か助けてくれるとでも思ってんなら、プロとしてやってるザスパのみなさんに失礼な話だわ。負けて金もらえるはずない。だから勝とうとするんだろ。
経営陣が何やったんだか誰かまとめて欲しいとこだけど、観る側がこんなかんじなんなら、そんなんじゃ当分上がってこれないんじゃない？大丈夫か？
※305を見てると草津＝DQNという結論になってしまうんですが…それでおk？
個人的にはどっちもどっち感あるけどなぁ
ただやはり菅原氏＞ザスパかな、29万人の署名と前市長の英断で専用練習場とクラブハウス建てて頂いたクラブのサポとしては
※307
同じくコピペ
専用練習場やクラブハウスの話も、ザスパって名前や金使って作る。で菅原建設が一部工事受注して旨い汁吸ってやがる 的な事をこのいしかわさんは以前書いてたけど
その練習場は菅原がザスパに入る前に建設が決まったもので、その時の理由、目的はザスパの練習場じゃなく、群馬県でやってるユースクラブ選手権の為に同じ場所で移動する事なく大会を進める為に４面の練習場を建設。
普段は育成年代が使う施設予定。
これを、菅原がザスパに来てから建設計画を変更させてクラブハウスの建設をねじ込んで、ザスパの専用練習場に変更した
確かに菅原は工事受注しているしなんだかなと思うが群馬を使って貪り食ってるってのは的外れ
何とか言うか、そこかしこにこう言うズレ、嘘が埋没しているのが見受けられるのでもう少し冷静に平等に見てその上で何をして欲しいのかを他サポに言って来るようにして欲しい
ここから追加
菅原は群馬県の協会理事で関東ユース連盟の理事長。
なんで、ユース連盟が主催するクラセンの責任者。
自分が責任者として大会の為に作る練習場を群馬の為に変更したわけだ。クラブハウスも作る予定なかったのに強引に割り込ませた
ザスパに参加しなくても、練習場は作られてたしそ工事受注もしてたわけだ
そのさい、当然の如くザスパに専用練習場もクラブハウスも無い。
菅原に取ってザスパに入った事で利益増えたわけじゃない。
※307
前橋市の入札案件ですので
※309
最初のキーインが草津側にあって、なぜ周囲が協力してくれないのかって理由を知っているか知らないかで、県の支援を考えるって話がどういう方向に向かうか判るでしょ
でな、その草津を無理やりでも押し通そうってのは※304に書いたように
群馬の人間だけでなくて、どちらかと言えば東京の人間で電通の社員が群馬の取締役になって複数の東京の企業群が持ち上げて動かしたのよ
Ｊリーグに入ってからサポには一切関係ないけどな
※303
やってる事は下衆の極みだが、クラブ運営的に考えたら至極真っ当な側面もある
群馬で使えない選手をレンタル・完全で移籍させるのでも、同じJ2クラブやJ2ライセンス持ちのJ3上位クラブに移籍させたら自らの首を絞める事になる
自らの息のかかったクラブへの移籍なら給与の支払い形態等も含めた待遇も融通効くだろうしスポンサーへの筋も通しやすくなるし
半面、選手の事を考えるなら少しでも出場機会を与えられてレベルの高い上位リーグで移籍先探すのが親心だけど
そういうクラブ少なくなったな・・・
なんかお隣の藤枝さんもそれっぽいらしいんだけど、
J加入のために無茶やらかして地元と乖離してしまうとしわ寄せがあとから来るもんだって話ではあるんだろうけどね。
ただザスパの現状はその地元側の人間がクラブを動かす側に行ってるはずなのに
どうしたいのかすら見えてこないのがサポの反感を買ってる原因で、
それはザスパが過去に何をやったとかは基本関係ない話かと。
サポの反感かって文句つけるのhs良いさ
正しい事実を元に文句つけるなら、現在のザスパサポって違うじゃん。
嘘と推測に真実を少しだけ混ぜてさもこれが真実です。
群馬サポ= 大正義。 菅原=極悪人。群馬を乗っ取りに入り込んだ。 潰しに入り込んだ。
って違うでしょ。そんな単純な図式じゃないし。嘘と推測を入れて潰しに来た、乗っ取りだーって騒がれても
菅原を排除したいならしたいで良いんだよ、ただ言いがかりだったり嘘混ぜて言って広めてて関係各位は逆にサポの見識を疑うだけだよ
ザスパは過去の出来事から群馬県のサッカー協会や財界からよく思われていないという認識はみんな共有出来ているし、
よく思っていない側の中心人物が来た上で無気力GMみたいな事やっていてチームが堕ちていくという現状を見るに、
その辺の妄想が出るのもむべなるかなって感じだけどね。
GMがサポーターとのコミュニケーションを取らなくなった理由はわからないが
それが騒ぎの要因の１つであることは間違いない。
だからってサポーターがここまでGMを悪人扱いするのは異常だけどね。
弾幕挙げたサポーターにしろ、件のライター氏にしろ、もう拳を振り上げちゃったから戻せないよな。
誰が何を言うと、何が事実であろうと、アラを見つけてそれを理由にGMは無能だと言い続けるしかあるまい。
個人的に、無気力のＧＭってなったのは群馬サポのせいじゃないかと思ってる。
だってさあ、菅原が来たの14年だよ、去年16年、一昨年15年としっかり仕事してるんじゃん。
補強して試合見に来て、大学回って埋もれた新人居ないか探してきて声何回もかけて取って来てたじゃん
で債務超過の解消、黒字化、クラブライセンスや選手の為に専用練習場やクラブハウス建設って仕事しているじゃん。
Tonan行きって煽るけど、昔から地域リーグとかに選手出しているクラブなんか一杯あるし、大量にってのも市原時代の千葉、新潟のＪＳＣＡにシンガポール、岡山のネクスト。どっちも県リーグだよ。
新潟は群馬、Tonanのように完全に別クラブだし
いくらでもある。
良いか悪いかは別としても、他に無い悪行だとかさ
アマ契約契約選手は当然金を群馬がはらってない。払わないからアマ契約なんだろ。なのに群馬の金をTonanに横流しだーー
プロ契約はきちんとレンタルなわけでTonanが年俸負担しているか判らないけど、別に他のクラブも年俸レンタル元負担のレンタルってよくよく聞くじゃない。
邪推したいからしているとしか思えんよ。
練習場の話だって、実態は※310なのに群馬の金で金儲けしているだろ
これ自分がその立場ならやる気無くなるって、
引き受けた以上きちんとやって、成果出しているのに嘘混ぜて叩かれる。誹謗中傷される。
やる気無くなるって。
群馬サポが嘘でっち上げで叩いたから15年、16年きちんと仕事してたＧＭの仕事放棄したんじゃねえの
ザスパサポが前のフロントを悪く言わないのはなぜ？
前のフロントの仕事ぶりじゃ問題を解決できないから
敵に支援を頼った結果、菅原がザスパに加入したんじゃないんだっけ？
菅原が今年ＧＭとして仕事が悪いとか試合見に来ないとかサポと合わないて言うけど
去年、一昨年はどうだったのって言ったら試合来てたし、ＧＭとして働いてそれなりの成績に選手獲得しているし、サポと会ってたわけだ
じゃあ、なんで今年はって言った時に去年から急に菅原を事実無根、証拠無し嘘に推測で叩くサポを見るようになった訳でさあ
俺の邪推かも知れんがザスパサポがでっち上げで騒いせいじゃないの?
ここに至ってはどうする事出来なさそうだけど
※310の言ってることが本当ならザスパはマジで※245を狙てっいたってことでは…
ザスパサポの批判マッチポンプじゃん
消滅回避に利用だけして後で嫌がらせして追い出そうとしたらチーム自体がガタガタになったんじゃないのか？
前プロント下の3年前の危機を何とかしたのが今のプロントだろ
これで別のホワイトナイトと求めるとか無理だろ
サポーターで持ち株会社でも作って運営すれば良いんじゃ無いか？
書いてるウチに※320が増えてた
コレもマジならガチにマッチポンプ………
※319
前のフロントを叩いたところで何の解決にもならないばかりかここに書かれてるように
「そもそもザスパ自体の存在に無理があったんじゃないか」「既に詰んでるんじゃないか」
って話になって、自分達の首を締めるからじゃないかな
あの横断幕の内容もライターの記事も、それらのJ3降格圏内決定と同時にっていう発信タイミングも
もっと本質的なザスパの問題から目をそらして、やけっぱちの憂さ紛らしをしてる印象がある
※307
君が何を法律、Ｊリーグ規則的に問題視しているか判らないけど表にはっきりでている中では違反は一つも無いよ
まあ、練習場の話は前橋市と談合あったんじゃないかって疑いがあるけどな。
全国何処にでもあるレベルでまず捕まるような事は無いだろうな
流石にザスパサポが憶測と嘘でGM叩きしているという批判があったところに
憶測でザスパサポ叩きを始めるのはどうかと。
※324
「捕まる」って書いてるけど、法令違反って刑事法に限定した話じゃないでしょう。
たとえば、特定の役職にあるなら大きな法だと会社法上の任務懈怠やら利益相反取引に該当してる可能性はある。
そういう広い意味での法令違反だと思うし、その可能性は十分に考えられるだろうね。
※326
債務超過で倒産するって会社に入って、債務超過の解消して黒字化して、降格するにしても曲がりなりに会社存続させていて。
会社に取って大きな利益になる専用練習場持ってきてクラブハウス持ってきて、取れて無かったＪ１ライセンスを取れるようにしたわけで
ＧＭとして曲がりなり最低限の選手契約や一応カンスイル引っ張って来たりしているからね
これで、利益相反とか職務怠慢とかは無理だよ。
思惑通り菅原GMを追放できたとして、その後どうするのかってのが見えて来ないんだよな。
tonanとの合併関係無くザスパの経営が立ち行かなくなって自滅の道を辿る危険の方が大きいような気がする。
同じIDの方の書きこみが目立ってきたので
そろそろ打ち止めなんだろうけど
※238
この方のコメをもう一度冷静になって読んでほしい
壊してしまってから立て直すのが容易と思うなら
それも良いでしょう その場しのぎにはなる
問題はそこからだと思いますが
※319
なんでかザスパサポは前フロント陣を神格化してるんだよね、イマイチ理解出来ない
で、現GMはその前フロント陣の築き上げたものをドンドン破壊していってる悪い奴、って論調
現GMが全面的に良い奴、とはいかないけど、前フロントをそこまで崇める感覚がホント良く分からない
さあ、何も考えてなさそうだけど
菅原排除したら、今問題無く黒字運営しているし大丈夫とか、今Tonanに金吸われているんだから菅原排除できたら財務良くなるとか本気で考えてる群馬サポ居そうだけどね
案外、sosって騒いだらメディア、他サポが動いて菅原排除に長崎の高田見たいなのが出て来て全部解決してくれるとか思っていると言うかそこまでやってくれって意味のSOSじゃねえのかね
なんつーかガキ見たいな我が儘言ってるし
山形だって地域対立（文化圏が全然違う）だって庄内、村山であるし、そういう部分乗り越えた上で「県民のチーム」って認識があるよ。元々庄内発祥で、村山でj参入ってチームだし
山形の倍の人口あるし、ブラジル人社会あるんだし、ポテンシャル高いと思うんだけどなぁ
※330
前フロント： 大赤字作ったけど降格はしなかった
現フロント： 黒字化・練習場・J1ライセンスは取れたけど降格圏確定
J2orJ3って所だけ見て判断すりゃ落とさなかっただけ前フロントのがマシに見えるんでないか？
クラブが無くなれば元も子もないのになぁ
※318
それあるよなぁ、感謝される為に始めたわけではないだろうけれど、最低限以上の事をこなしてもこうも批判ばっかくらったらそらやる気もでなくなるでしょう。
やれどっちが正義だどっちが悪だ、って論調はダメな野党とやってる事が同じなんだよな
そんな事言い出す人は信用できるわけがないんだから、草津サポさんは客観的に物事を見て答えを出してほしいんだが
現GMの明らかな問題
新卒選手にあまり説明せずTonan送りにして裁判寸前の大トラブルを起こす
大宮からのレンタル選手を大宮の了承とらず国体送りにしてトラブルを起こす
特に問題のない前年のコーチ二人を解任してさらに監督ともトラブって解任する 今年の新体制ではS級持ちが監督一人だけ
試合に来ない
サポカンを開催すると言っておいてサポグループ代表の数名限定でやると提案
サポグループ代表に拒否されるとサポカン開催そのものを中止
2016年シーズン頭の大量移籍がGM不信の決定打になった感じかな。
あれで、色々GM批判を見るようになった印象がある。
社長もGMもクラブの成績に対して責任がある立場でもあるので、
ここ数年の成績では批判の矢面に立たされるのは当然だし、
前述の自チームへの大量移籍劇みたいなのを繰り返して、
ザスパというチームをどうしたいのかさっぱり見えてこない現状で
辞めろ言われない方がおかしいと思うのだけどねえ。
※335
菅原擁護※はここらを全然説明しないし、Ｊリーグから問い合わせられたら群馬側はどう答えるつもりだろね？
逃げられた大卒選手の母校からはもう選手来ないだろうし、大宮からのレンタルも今後無いだろう
※327
なんか例に挙げた会社法上の責任の要件もご存じなく、あくまで総合的な印象のみで「無理だよ」って言ってるようにしか聞こえないなぁ。
善管注意義務違反や忠実義務違反が疑われる事実が浮かび上がってるのが現実。
それらによって報道に出てないような損害でも生じてるならば十分に法令違反の可能性は存在する。
その可能性の有無、争訟に発展しそうな可能性の有無くらいはJリーグとしても把握しておく必要あるでしょ。
どっちがいい悪いはおいといて、ざっと見た感じでは群馬財界・協会が「Jチーム存続させるにはあんたは嫌でもあんたじゃないと金出せんわ」って流れで菅原さん就任したように思えるんだけどそうでもないのかな
もしそうならよほどの人じゃないと音頭とってお金を束ねられる存在ってなかなかいないと思うけど
行政支援はともかく、どっちに転んでもなかなか大変だわ
あと、イエスマンかつ既に無能の烙印を押されていたモリゲに監督を託したのもミスかな
カンを取ってきたうんぬん言ってる人もいるけど、奴を連れて来てなかったら擁護の人からもボロクソ言われてた可能性もあると言える
要は、地域に全然定着してない酷い運営、経営してた連中だけど、前ＧＭ含め人間的にはいい人達だったんだろうな、だからサポーターからは愛されてる。
でもそれじゃチーム無くなるって段階になって、やむを得ず菅原をＧＭに迎え入れた。で、チームの財政立て直しやらクラブハウス建設やら、経営面で活躍したが、色眼鏡で見てるサポーターからは『チームを食い物に！』て見られてる。
感情的になった、自分を色眼鏡で見てる人達の前に出てもまともな話にならないから菅原は前出てくのに辟易して引き篭もり。
あと、選手の移籍等々に問題大有りなのは大抵の人の共通認識。
こんな感じでしょ？違うか
※310
その大会運営用に準備した練習場をザスパに明け渡した群馬県は、それの代替施設を新たに作ったの？
持て余しそうだったからクラブハウスもついでに作ってザスパに恩を売りつつ行政にもいい顔出来るよう
仕向けた可能性もあるよね。
県協会は不良債権のザスパの面倒見てくれてるから選手横流しにも強く言えない。
菅原追い出せても、他の人も書いているようにザスパに協力したらどんな嫌がらせされるかわからないから
積極的に関わろうとするとこ出てくるかわからない。
いるかわからないが反菅原派の人を前面に出して戦うか移転ぐらいしか道ないのかもな。
※333
前フロントで降格しないってなんでそんなあからさまな嘘を堂々と
リーグライセンス消滅＝JFL降格なんだけど
J3よりJFLに落ちた方がマシだったっていうなら今からでもJFLから出直しで良いのでは
降格の使い方に言葉遊びで突っ込み来る前に書いておくけど
J3とJFLの移動は公式文章にJ3←JFLを昇格・J3→JFLを降格となっているからな
一方的かつ感情的に現フロントを「悪」に振り分けるライター始めとした人は大いに問題だと思うけどさ
「こういう事情があるんだよ」って書き込みを信じて「じゃあお前らが悪いよ」って叩くのもどうなのよ
※313、その擁護は的はずれ。
クラブ（GM）が選手の貴重な一年をムダにするような移籍は、私達の知る世界のサッカー界では日常的ではない。
※318、チャレンジャーズを完全に無視しているね
※341
大体そんな流れでOK
下のカテゴリーに降格したら、支援が縮小されるのは仕方の無い事だと思う
身の丈に合った経営をするべき
J3からの降格は今のところ無いし、地道にやっていくしかないよな
情報が錯綜してるけど、どれが真実なのかよくわからない
無関係な人間が面白がって嘘をついているのもあるから鵜呑みにしないで頂きたい
DAZNマネーで身入りが増えた分チーム編成を強化＆再編しました。
が、実際に出来上がったチーム力はイマイチでした的なオチとか。
既にあるクラブを建て直すんじゃなくて、
自分の道具として使えるようになるまではこのまま壊していった方が都合いいんだろ
経営権を手放した時点でザスパの名前を消してくれてた方が我々にも分かりやすかった
腐乱死体になってから助けてと言われても困る
※341
※347
選手横流しの件が漏れてますが…
横縞さんの件と併せて思うのは
誰のせいかはともかく
参入時に履いた下駄の歪みが限界に来てて
それを脱ぐか、多少気に入らなくても新しい靴に履き替えるか
決断する時が来てるってことなのかもね
フリューゲルスは無くなって、下からやり直したわけで、立派なもんだと思う。
リーグが救済しないことを切に願うわ。
※341
それが正しければもう詰んでるじゃん。
いい人だけど放漫経営の無能 VS 悪い人だけど財政立ちなおしたGM
この2択しかないとか悲しすぎる。
「今このクラブで起きてることを見逃してよいのか！？」も何も、実質的には金が無いから身売りしたんだろ？
海外クラブでちょこちょこあるクラブ買収みたいなもんでしょ？
この場合は、ザスパから泣きついて「買ってもらった」状況なんだから、食い荒らされて潰されたとしても自業自得でしかないじゃない。
それが嫌なら金を稼ぐか、ライセンス手放して下からやり直すしかないよ。
※353
2択あるだけ恵まれてる。
大抵のとこは1択すらないんだから。
※353
？ その2択で将来を決めるなんて話はどこにもないぞ。
先の話は全く分からない。今は菅原をどうするか、その後に財政の話だろう。
※355
ホワイトナイト出そうにないし、2択じゃん。
黒字化させた経営手腕は評価すべきでチームの編成面では評価できるところはない
となれば経営に専念できる役職にするべきで
GMは別の人がやればいいだけ
※346
いやいやｗ普通にあるからｗｗｗたぶんわかってて言ってると思うけど
本当に知らないで言ってんならJ’sGOALとかに移籍情報まとまってっから見てみるといいよ
自らが昇格争いしてたり降格逃れようとしてるとこは直下のリーグで昇格争いしてるクラブに移籍させるのってまずないから
それにこれを擁護とか思ってんなら短絡過ぎ
群馬のGMは糞だが、客観視せず何でもかんでも叩くネタにしてんじゃ先のライター氏と同レベルよ…って事
今回の件も大ざっぱな言い方すりゃ前GM派と減GM派の内ゲバってとこだろ
サポからしたら他人事じゃないけど、外野からしたら双方偏見の塊で言い合いしてるだけにしか見えない
もう助けるのは無理だ
どうにもならん
群馬という土地への失望があるだけだ
Ｊリーグ理念への挑戦行為を現在進行形で冒す菅原には恨んで呪って憎みぬく感情しか抱けない
1度潰れてしまった方がいいと思う
ゼロからやり直そう
それで復活できないならそこまでってことで
このＧＭとんでもないやつだなーと思ってたけど去年までは試合に来てたってのはマジなの？
それなら何らかの理由があるわけだね
まさかとは思うけど
ただの政治争いに他サポを巻き込もうと
したわけじゃないよね?
責任企業を持たぬ地方クラブのサポーター全部に関係ある話だよ
巻き込む巻き込まないじゃない
地域対立とか無縁な場所の方が少ないでしょ
ザスパサポは病死した大西さんを神格化しすぎ。
大西さんは今のFC今治の岡ちゃんと同様に世間知らずな田舎者を扇動した外様の山師でしかない。
草津温泉でJ2リーグというのは10年前でしか通用しない話。
日本人は死んだら聖人で神聖不可侵という因習に縛られすぎ。
前橋市からの支援廃止来たね