チームがバラバラじゃねえか

2連勝して迎えた３戦目のアディッショナルタイムに追いつかれた場合はどうなるんだろう
しかし降格組がこんなに苦労するとは．．．

なぜ吉田にしたんだ

良い人がいますよ つルス

なんか去年聞いたことのある話やな…

ゴール板設定か

その手の約束はまずい。

絶対無理だろ

監督がそういう約束しちゃダメなんだって。監督を出さないようにGMとかスタッフが防がないと

達磨氏のサッカーを実現するには、どうすればいいのか。

『こんなベテランばかりのチームでは未来がない』
『ただJ1に残り続けても意味がない』
『こんな退屈なサッカーでは客が集まらない』
『若手主体でJ2からやり直し』

甲府がJ1に必死にしがみついている時に、理想に偏ったご高説垂れ流していた方々、これが現実です。

悲しいなあ
ほぼ解任は決まってしまったようなもんですね

去年のミシャかよ

愛媛「ほう、俺達も…」
千葉「随分と」
山口「舐められたものだな」
清水「ルヴァンカップもお忘れなくー」

>チームがバラバラじゃねえか
「次は絶対勝つ」

勝てなかったから説明を要求って何なのさ
ゴール裏のサポは命でもかけてんのか

フロンターレも

他チームの事を言ってらんないな・・・(´・ω・`)

リーグ期間中に３連勝なのかな？次の試合から３連勝なのかな？期間中なら最後の３試合までは辞めないってことでしょう。

代えたところでチームが。変わるのかいささか疑問。よくて現状維持だと思うよ。
だったら1年やらせて総括の方がいい。落ちたら総辞職の方が納得できるやろ。

あ、大木さんは岐阜を鍛えてもらいたいので、NGで。

ゴール裏のサポは命賭けてますから
サッカーに人生乗っけてるのよさ

ルヴァンは三連勝に入りますか？(´・ω・`)

今のガンバや浦和サポがやったってならわからないでもないが
甲府は正直サポが勘違いしてるんじゃねえの

これはすでに後任探してますねぇ

三連勝したらサポやコルリはなんか責任取るの？好きで応援してて、人事権持ってて、リスクや責任ないならいいご身分だねー。

千葉の立場は・・・？

うちも似たような状況だから他人事に感じられない…

3連勝すると言いきれるのなら何故いままでそういう気持ちでやってなかったのかって思ってしまう

佐久間さんが監督やるんでしょ

一緒に監督解任しよう

甲府は数年かけて育成から託すつもりで吉田にしたのではなかったのか……？J2に落ちることも、その後苦労することも覚悟だと思ってたが、ここで解任したらただの降格損ではないか

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この手の話を聞くと群馬の塾を思い出す

でも今期一番きついのって新潟さんと甲府さんじゃなかろうか

昨日のうちと全く同じような意見の割れ方だなぁ･･･
居残りこそなかったけど引き分けじゃ納得できないってんでコルリがブーイング煽ってた一方
首位相手に今までと違う内容で善戦だったという見方で拍手もあり、見事にバラバラだったよ･･･

甲府さん、お互い強く生きようぜ。

なんかこういう時の愛媛ってものすごく強いイメージがあるんだが、大丈夫か…？

個人的に居残りって事は否定しないが。
サポーターが解任をめぐって監督本人の前で多数決取った、
って小学生じゃないんだしさぁ。
もっと気持ちの伝え方ってあると思うんだけど。

監督交代ブーストなんてないんやで現実を見よう

いや、いくらなんでも無茶苦茶でしょ。。

※35
学級会だ…

達磨は対柏戦でだけ超名将になるんだが、
今年は勝ち点ATMの柏戦が無いのが苦しいな。

ゴール裏がちょっとやり過ぎでは？という意見が多いし、そりゃそうだよね
サポーターに権限なんて何もないし、人事権使いたければ極論すればクラブ買い取ればいいと思う…
気持ちがわからんとは言わないけど応援させてもらう立ち位置を見失っちゃいかん

こんなん次の試合で辞任やんww

後任の目処がつきました、という話?

羨ましい

3連勝とか子供じゃないんだから。脱降格争いを考えて吉田にしたのかと思ってたけども。

まあ甲府のコールリーダーが本当に監督の前で幼稚な多数決取ったならちょっとサポ代表としてはダメだな。子供に悪影響必須だね。

結果が出せない、不甲斐ないチームに怒ったり
時にはブーイングするというのも有りだと個人的にはおもう

だが、今回のこの甲府の一件はそういうレベルを超えてる
応援してチケやグッズに金を出していれば、何言っても何してもいいのかという話
愛していればこそ節度が必要だろう

だいたいダルマなんかを監督に選んでる時点でなあｗ

愛媛千葉山口とよりによって難敵続きのときにしなくたって…

出来たら勢い乗りそうだけどね

さすがに多数決はやりすぎ。

ゴル裏のサポーターは不味いラーメン出されたらラーメン屋に居残るのかな？

ゴール裏解散して欲しいわ、感傷的になるのはわかるが場当たり過ぎだよ
そもそも、週2試合する今後のスケジュールで監督交代とか内部昇格しか無理なんだよなぁ…

辞めさせるのが目的になってる居残りは嫌い

勝ったら俺たちのおかげ、負けたら居残りして罵倒して、解任多数決

無茶苦茶

12人目の選手？笑わせんなよ

単なる暴徒

12人目のの選手なんだから、契約解除してやれよ

ホントゴール裏の勘違いって嫌だわ

コールリーダー交代すべきか多数決とろーぜ！

達磨さんについてはいろいろ思うところはあるものの
さすがにこれはゴル裏まずいっしょ・・・直接の約束なんてしちゃいかんて

※27

マジで言っています？

甲府さんはみうみうの時もノルマ課してから切ったけど個人的にこのやり方あんまり好きになれんのよねぇ

多数決ってなんだよwwwと思ってたけどマジだったんか…
後任はなんどもやってる佐久間さんじゃない？

気持ちはわかるがどんな時にでも応援したからこそ未来があるんやで

リーグの新潟戦・C大阪戦が対象かと思ったら、天皇杯・熊本戦でノルマ達成ヅラしやがったアレかｗ

「リーグ戦で３連勝を約束」とか明言しちゃってるとなると、このテは使えないなぁ

いろいろ漏れ聞こえてくる話が真実だとするとかなり陰湿な居残りだったようで
ゴール裏がいろいろアレなのはどこも変わらないんだね

逆にどんなに内容悪くても三試合は首にできなくなっているのだが……

甲府ってなんでこの監督に決めたの？降格しても続投だし。
自分としては広島の数少ない去年の勝利のウチの2つをもらったから、いいところが見えない

うちも監督への不満が燻ってて既にブーイングが飛んでるから他人事ではないな
今年の甲府見てないからわからんがそこまで未来が見えない感じなのか？
全力尽くしても勝負事である以上ちょっとしたアヤで結果は出ないこともあるのがサッカーなんだし、勝利をノルマに要求するのは違うような
3連勝したらシーチケ買って慈善事業に役立てるなりサポーター側も覚悟あるなら別だが

よくわかんないけど
高校生を大人が諭すシーンかあると話題になったりするらしいぞ
よくわかんないけど

ゴール裏のお子ちゃま的なやり方に対して感情的になっちゃったのかな。３連勝したらダルマさんの勝ち。３連勝して辞任したら超カッコいいけどね。

まあ、一言だけ。ゴール裏リーダー、ガキか？

そんなんいったらうちの布部は。

CLって随分偉い人なんですね、監督の人事件もってるなんて。御新規サポを遠ざけてるCLには責任ないんですかねぇ、ノーリスクで好き放題言って何様のつもりなのかと。

3連勝したらコールリーダー解任と出禁でいいね

※30
降格したら理想を追いかけることは不可能なんだよね
J1ならともかくJ2で負けるとスポンサーやお客さんが減ってそれどころじゃなくなるのが現実

監督の前で多数決は悲しいわ…まあ甲府の事やから上がって来る 頑張れ

今のJ2の上位1５チームくらいは、実力がほぼ拮抗している思うし
勝ち点を見込めるとか、多少は手を抜けるとか、そんな相手チームが全くいないので
ちょっとしたところのずれでも、すぐに順位に響くよね
正直、居座って抗議しているサポにも、相手を見下しているとか甘く見ているとか、そんな感覚覚えるよ

よく「一度J2に落ちて立て直して」って言うけど、実際にそれやれたのって柏と広島くらいでは…(ガンバも昇格即三冠だったけど、あれは宇佐美パトリックが来てからだからちょっと意味合いが違う)。
やっぱり落ちないでいるのが一番だよなあ。

信じていいんだな？

ゴール裏は幼稚だと思うがJ1へ帰るには正直去年から今までの成績では信用は出来ない

まさか、ウチより先に残業して、監督解任しそうなクラブがＪ２にあるとは思わなかった。
つか、先に布部が辞めて下さい。。。

※61
半グレまたは全グレみたいな集団が多いから、
サポーター内であの集団の言動いかがかと思う、って批判しにくいのもある（仕返しに何されるかわからん）
クラブ側もそういうのゴルァしてくれたらいいんだけど、なあなあで見逃すとこがほとんど。

コアサポ問題は根深い。
欧州のように社会問題にならないことを祈る

コアサポなんて一昔前なら珍走団やってたようなやつらばっかりじゃん
スタジアムに隔離して騒がせとくのもある意味で地域貢献やな

ルヴァンも戦ってるんだから、他大多数のJ2クラブよりある程度は出足遅れ気味になるのも計算に入れておいてあげなきゃ、
監督も選手もかわいそうな気がする

※56
別に甲府のコアサポを支持してるわけではないし、勝負の世界だからそりゃ勝ち負けは付き物。でも去年までJ1でギリギリまで残留争いしてきたチームがJ2でホーム勝ちなしで監督が自分がけっぷちだから3連勝しまーす。って言ってると本気でやってるようには見えないでしょ。

某政治家の
「サッカーの応援しているだけのくせに、なんかやった気になってるのムカつく。他人に自分の人生乗っけてんじゃねえよ」
立場上アレだけど、拡大解釈すれば間違ったことは言ってない様に思える。

他人に自分の人生乗っけてるってのは『自分の夢を託す』というポジティブな面もあれば、『相手を支配する』ってネガティブな面もある。
甲府サポがヴァンフォーレにJ1の夢を託すのは、チームは違えど共感できるけど、サポーターがチームの選手スタッフを支配しようとしてるのは共感しにくいなぁ。越権行為ではないかい？

吉田監督なら解任されても就職先はあると思うし、チームが不振なのでヘボかもしれんが、それでも一人の人生かかっていることを責任がないサポが決めるのはどうかと思う

クラブが必死にしがみついてJ1に残ってたのは、ある種の魔法みたいなもんじゃないの？

で、魔法が解けて相応の戦いになるなかで、ゴール裏のアホだけは夢から覚めやらぬって感じかな。

クラブの努力でなりたってたものがうまくいかなかったからってすぐ解任を叫ぶような連中は死ねば良いと思うよ。

※59札ちゃんが言うと説得力ある（笑）
磐田さんと桜さんですら落ちて一年では上がれなかったわけで

うちみたいなクラブは新潟や大宮と違って今年J1に戻らないと失うものが多すぎるんです。金がないから。

去年から我慢に我慢を重ねてたのが一気に噴出しちゃったのかな。コールリーダー、毎試合本当に辛そうだったもの。
前節だって2年続けて新戦力の外人FWがホームの試合でPK失敗するのを間近で見せられたしなぁ・・・。
流石にちょっと考えちゃったよ・・・。

3連勝を約束できるなら今の時点で3勝できてるんだよなあ

これがサポの総意だと思わないでほしい
こんなことが記事になるなんて恥でしかない

ゴタゴタは代表の件ですでにお腹いっぱいよ…

※86
その責任を監督に求めるのは流石に理不尽だろう。
どっちかってゆーとGMの責任だわな。

たかが一介のサポが、クラブ人事権のイニシアチブをとれるとでも思っているのだろうか？
愚連隊の跳ね上がりが粋がっているだけ。

※80
こうゆうやつってさ
1年でJ1昇格します！って言わなきゃ言わないでブチ切れて非難するんじゃないの
立場上断れない相手に脅しかけて3連勝しますって言わせては非難するし
断れない相手にお客様の顔して言わせてる自覚ないのかな。。

ゴール裏コールリーダー主導で本人目の前にして解任多数決とかちょっとやばい
結局3連勝できなきゃ解任の約束も得てるし
そんなサポとフロントがいるクラブに良い監督が来たがるのだろうか

ダルマ師匠なら欲しいチームたくさんあるだろうな
結局監督に何の不満もないチームの方が珍しいんだよ、降格組が特にナーバスになるのは通例だけど、この時期にコレはちょっと早漏すぎるわ

こっから３戦って清水さん・愛媛さん・千葉さんか

これで三連勝できなかったら後任監督はいません、で
そのままシーズン終了まで突っ切ったらいいんじゃね？
その結果どうなろうと無責任な要求したCLが全部悪いんだし

甲府サポは長い目で見られる人が多い認識だがコールリーダーがブーイング煽って
監督の進退について多数決取るみたいなことは甲府サポの総意では無いと思う。
もちろん直近の勝利には大いにこだわるべきだと思うけどね。
甲府好きフロサポとしてはヴァン君（ヴァンフォーレ）を信じるのみ。

清水(ルヴァン)→愛媛→千葉→山口

オレンジ軍団襲来か。

何でも決めつけるのは良くないとは言うけど、やっぱりある程度のレッテル貼りは必要だと思うんです。

「この監督はあそこでダメだったのにここで成功するわけがない」
そう決めつけて判断すれば・・・という事例が絶えないのはなんでだろうね

※80

本気でそう思っているのにビックリするわ

選手も監督も自分の生活かかっているんだよ？
本気でやっていない？

バカも休み休み言いましょうよ

※86

PK失敗を監督のせいとかもうね

※81
拡大解釈という力技で税金ドロボー先生を持ち上げるマネは絶対ダメ
共感するしないにつなげるならご自身の責任において主張した方が…
うちも監督人事揺れてる状況なんだけどね

※５６
去年から我慢に我慢を重ねてたのが一気に噴出しちゃったのかな。ゴール裏、毎試合本当に辛そうだったもの。
今節だって２回続けて最前線のF崎がホームの試合で多数決するのを間近で見せられたしなぁ・・・。
流石に（今後ゴール裏に行くかどうか）ちょっと考えちゃったよ・・・。

真面目な話をすると、辛いのはコールリーダーだけではない。
インチャスはとっとと謝罪をして、どうぞ。

後任監督ってすぐ見つかるんかな
もしサポへのガス抜きだったらまた佐久間監督兼GMとパラナおじさんが復活してしまうん?

※102
間違えた、※56じゃなくて※86だったわ

この手の話って生産性低いよね
小作でほうとう食べてた方がよっぽど良いと思うけどね

せめて3試合で勝ち点６とか5試合で勝ち点１０取るぐらいにしとけよ
愛媛、千葉はいいとして山口は厳しくないか

※81
サッカーサポーターなりすまし絡み屋の言動を都合よく拡大解釈しちゃいかんw

ハリルにもマリかウクライナに勝てなきゃクビって言っておけば良かったのに

甲府はまた佐久間監督の出番かな

塾は行けよ

ゴール裏が声を出してフロントに対して進退を問うのは解るが、
安易に何勝したらとか言い出すのはよろしく無いし、それを確約するのは駄目でしょ。
進退を判断する目安は目先の勝ち星ではない。
こんな事するなら今すぐ監督を代えた方が良い。

なんで約束しちゃったんだろ
ヤケになってるようにも見えてしまうわ
これでマジで負けて辞任したらゴル裏付け上がるし、次の監督やりたくねぇだろ

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※109
塾いってる間に降格しちゃった・・・。

居残りしたら勝てるなら毎試合残って優勝目指すわ。

※112

全然例えが違うんだが

話になんないっすわ

※106
いや、ウチは負けるときにはなすすべなく負けてる気がするんで何とも言えませんなあ…
水戸さんや福岡さんとの試合をよく見て分析すればワンチャンあるかも。
まあこちらとしてはその上を行ければいいのですが、勝てたら勝てたで何とも言えないものを見ることになりそうで微妙。

※114
君ら長崎で居残って角煮まん壊滅させたじゃねえか

※112

この人ってエンブレム出していないけどどこの人なんだろ？

それでも塾は行こう

例え方が乱暴だけど、今回のゴル裏のサポはクレーマー？
対応もクレーマーを一時的に鎮めるだけのようで、根本的な解決には至っていない

浦和解任される前のミシャの約束にしても、西野代表監督のW杯グループリーグ結果うんぬんにしても
「その3試合に勝てば本当にOKなのか？」
連敗続きで指揮官・強化責任者の話を聴くのはありだとは思うけど
”サポーターの声”によってリアルなクビ切りデスマッチに発展させるのはなんだかなあ
視聴率やチケット売れ行き気にして監督人事決断する協会みたいで絶対嫌

みんなからブーイング受けることは覚悟なんだが…

コアサポの態度は問題ありだけど、監督の人徳・人望云々以前に結果が出なければ容赦なく切られるのが、実力のみでしか評価してもらえないプロの世界。解任もやむなしなんじゃないの？

うちも一刻も早く下平を切ってほしい。でも今更達磨にこちらへ戻ってほしいとも思わんけどね。

売り言葉に買い言葉って感じだな

頑張ろーぜ
うちも苦しいけど

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甲府がJ1復帰してもいいかどうか、多数決で決めようぜ！

※114※117
たしかにあれも居残り案件
現場が騒然とした

勝てない時期に一番つらいというか苦しいのは監督選手だと思うし最後の支えはサポーター
そこで叱咤するのか温かく声援を送るのかはそのチームのカラーが出て面白い

ついによほどの事が起きてしまったか。さっさと岐阜に介錯してもらえば良かったかも。次はハリルかな。

※124

だからなに？
サッカーの試合見るためにお金使っている
でもそれだけ

試合というのは勝つのか負けるのかわからない

自分の思い通りにいかないからって暴れ回るのはもう暴徒でありクレーマーだよ

サポーターの多数決で解任要求ってやばくない？
メンタル壊れるぞ

※124

よくわからんが
エンブレムつけると自分が損するからってこと？

俺への返信ではないが、試合見に行って大損、時間の無駄というならもう2度と見に行かなければいい話

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（ルヴァン優勝に）切り替えていけばいいのに

監督切るか続投か
どこを評価しどこまで我慢するか意思決定承認はあくまで強化担当でありクラブのお偉いさんの仕事
サポーターのブーイングを採用するような態度を公の場でしてしまうと後々キツくないかな？
長い目で見守るサポーターや危機感煽り敏感なサポーターそれぞれ存在するのは良いことだと思うが

タツマ「できらぁ！」

｢俺をクレーマー扱いするな｣ってクレーマーがよく言うことですよ

サポーターだから、クラブのためを思えば、何言ってもしてもいいなんて大間違い。
火消ししたって無駄だと思うよ。

※132

俺へのじゃないが
今回のは自分の利益のためだけにしか見えんが？
チームのことを考えている気になっていると思っているのかもしれんが実態は真逆
自分で好き勝手やっているだけの自己中心的な考えそのもの

思い通りにしたいから多数決なんてとって人事権を掌握しようとしている

これをクレーマーと言わずしてなんというのか？

コアサポの皮を被ったユダだな

コヅ‥

居座る時点でそれはもう、クラブを思う言動とは相反する立派なクレーマーだよ

※136
＞サポーターだから、クラブのためを思えば、何言ってもしてもいいなんて大間違い。
仰る通り、今回は自分の利益第一の言動だと思います

コールリーダーを辞めさせて
コールリーダーを任命した責任でゴール裏も解散させよう

逆にサポーターの投票でゴール裏の団体を追放可能なルールを作って欲しいわ

J2はJ1から落ちてきたチームごときが、楽勝でいけるようなところちゃうで。

※112
コアサポがいないスタジアムを誰が見に行く？　ってアホな主張だな。
大半の人はサッカーを見に行っているのであって、コアサポの自己満足なお遊戯を見に行ってる訳じゃないんだが？

※139
×居座る時点でそれはもう、→○居残って身勝手な要求を通した時点で、

ゴール裏がサポーターの総意と言われたらどこのクラブのサポーターだって違和感あるだろうし
そもそもゴール裏も人事評価は各々変わってくると思う。
よその子で1番好きなのはフォーレちゃんだから幸せでいてほしい。

勝つか負けるか勝負にならんとわからんから応援はするけども
この降格からJ１へ復帰目指してる中内容が伴わない泥沼状態で不安にならないわけがない
言いたいことはわかるがコルリはやりすぎ　軽率な行動がサポの総意と思われても困る

監督辞めろとか解任しろって
脅迫まがいの言動よりも
スタジアムに新しい監督候補を連れてくる方はいませんかね？

※124
ハンドルネームを『グラブ』に書くな、野球じゃないんだぞ

贔屓の引き倒しになっちゃうのは本末転倒だよね

J２が甘くないってことだよね　落ちたクラブはどこも苦しんでる
J1の負けないサッカーから、毎試合勝ち点３のサッカーは別物だし、久しぶりに落ちたクラブはカブシャビレベルでもいなければ
適応するのは簡単じゃないよ

だから言ったのに…。
直接晒しあげに凄まじいことやったなと思うが、そもそもこの人には監督としての資質がないよ。
うちにももう戻ってきて欲しくないし。

GMの責任も問われるはずなのにこんな吊るし上げ方した居残り組に対して簡単に監督だけの責任にしてクビを差し出すんだ。色々酷いなあ。

野球やバスケでも追い詰められた時に連勝するのは難しいのに
監督がわざわざ前に出て約束せざるを得ない状況ってすごいな
このチームは監督の手腕が優れているけど駒が優れてないからダメなタイプなのか
駒は良いのに手腕がイマイチだからダメなタイプなのかどっちなんだろう
いずれにせよこういう状況では罵声を浴びせず、いつも以上に応援してあげなきゃいつまで経ってもいい結果は出ないと思う

ｊ２を楽しんでくれてるようで。

いつもなぜかGM批判の声が上がらないんだよなぁ

コアサポもクラブを応援しているのはわかる
だが今回の件でコアサポ（ゴール裏）が暴走しているのをみて、さてライトサポなどがどう思うか
金をかけた多さで力が決まるとか、明治時代の選挙かと

※151
問題はそこだよね
思い描いていたJ2生活こんなはずじゃなかったと不満爆発するサポの気持ちは分かる
次勝てるのか？辞めるのか？はっきりしろと突きつけたりヒートアップしたゴール裏に対して、人事責任者がそれに乗っかる形はよくないわ

だからゴール裏のコアサポって嫌なんだよな
自分が勝たせるとか勝手な使命感を背負ってチームの方針や人事に干渉しようとする
サポはあくまでもチームを応援する立場であって　それ以上の事をしようとするコア連中は身の程知らずとしか思えない
思い通りにならなかったら自分達は責任は取らず安全な立場から攻撃する
選民意識があって新規やにわかを見下して優越感に浸っている　そんなコア連中は大嫌いだ　
勿論ゴール裏でも親切丁寧に対応する人がいるのはわかっているけどね

※124
＞時は金なりって言葉知ってる？コアサポはクラブに時間をかけてるんだよ、大損こいた=時間を損したということにしてたんだけどね。

じゃあ、試合を観に行かなきゃいいんじゃね？(´・ω・｀)

文句あるなら直接社長を呼び出せよ
出来ないだろうけど

※157
それな。

＞自分が勝たせるとか勝手な使命感を背負ってチームの方針や人事に干渉しようとする

というか干渉するのそこじゃないもんな。

クラブの存続を支えるために・単純に試合を盛り上げる為に干渉しているわけでもないから批判されているんだよな。

傍から観てると、負けた腹いせにチームをサンドバッグにしているようにしか観えないし。

三連勝の約束って……やらせすぎでは。

監督解任は劇薬という意味で、一瞬選手は奮起してくれるけど、やっぱりチームとして全体がまとまったりレベルアップしたりしないと根本的にはかわらない。
鹿島も昨年監督変えたけど、結局迷走して、今も……。

※159

社長呼び出そうとするサポも過去たくさんいた
うちのコアサポもやっていたね

でもそんなことしてもなんの解決にもならんのにね

ここから俺が思っていること
苦しい時でも応援しろとか言っておきながら真っ先に応援することを放棄して逃げる、投げ出すのがコアサポと思っている

お金使っている？
一番安い席で何言っているんだから

甲府サポって吉田信者じゃない柏新潟サポの意見ガン無視してJ3に落ちても理想について行くんだと思ってた

なるほどいろんな意見をありがとう。
※143
コアサポがいなければ誰が声あげたりするの？チャンテや横断幕や旗がないスタジアムって味気がなくない？その盛り上がりで新規を呼べるからこそスタジアムに人がくるんだろうと思うで

クラブ側がクレーマーだと思ってるのならとっくに出禁にしろなり警察かなにか読んでるだろう。出禁にできない理由というのがクラブがコアサポを必要としている証拠にはなんないのかな？

解任しても代わりの監督を獲るお金がうちのどこにあるんですかね？
お菓子杯はいいサッカーができてるんだからああいう試合がリーグでもできればいいと思うけど

※155

ゴール裏のコアサポなんて大したお金使ってないべ
メインで指定席でシーチケ買っている人のがよっぽどお金使っている

※164

どこまでも不当行為を正当化したいんだな
クレーマーなんだから黙っておけよ

サポの行動については一旦切り離した議論が必要
その上で言うとスタイル構築を題目に達磨さんを続投するのはちょっとどうなのと思う
ひょっとしたらウチのせいでスタイル構築のためにとかの理由で簡単に切らないとこ出てきたけども根本的に指導力に疑問符がつく人に任せたら完成なんてするわけない。それはただの時間の無駄
例えばだけどまさか小倉さんやセホーンとかに任せてスタイルのために我慢とか受け入れられるか？となる。みんながみんな我慢すればチョウさんやソリさんみたいになるわけではないでしょ…

※164
コアサポが主導する応援がスタジアムの雰囲気作りに寄与していることは否定しないけど、サポがお金を払うのはあくまで試合を見るためでしょ。そこを勘違いしてはいけない。

あまり言いたくないけど、客商売したことある？
少しクレーム入れられたからってすぐに通報・出禁にしていたら普通のサポまで萎縮させてしまうから出来ないよ。

去年から、サポーターのイライラ感は半端なかったし、降格前からの得点不足が解消してないのでかなりストレスたまってるのは事実。
だけど、ここまで無茶苦茶な要求が通るかというのは話が別だわ・・・・

※164
だから何でコアサポ以外＝チャント歌わない、横断幕作らない、ゲーフラ作らない、になるのさ。
応援に関わる事を少しでもしたらコアサポって認識のそっちがおかしい。

出禁や警察っていうけど、クレーマーがケチつけてるのに対してそういった強硬手段に出づらいっていうのは店とかと同じ事でしょ。
クレーマーが物壊したり暴れたり他の客に危害を加えたら出禁にも出来るだろうけど。
貴方は店で店員にクレームつけてる客を見て、出禁にしなかったら全て正当な要求だ、なんて思ってるの？

都合の良いときは12番目の選手ヅラして都合悪いときはお客様。それがコアサポ

出来ない約束を簡単にするもんじゃないぞ

※169
では今回の居残りは「少しのクレーム」っていうのに該当するのかな？責任者呼び出すくるんだろうとが「少しのクレーム」ではないと思う

話がずれたけど、クラブは監督をサポの前に出さずに説得しなければならなかったし、監督も3連勝なんて生半可な約束を取り付けるべきではないと思っただけだよ

様子見ないで解任が妥当だよ

去年はリンス・ドゥドウ、今年はバホスで、外人頼みの行ってこい攻撃
セットプレーからの失点癖は直せない
ゲームを閉めずに、終了間際に失点して勝ち点取りこぼす

まったくもって思想の見えてこない達磨スタイル

※174
その「少し」を誰が判断するかって話よ。
物を壊されたり、選手が傷付けられる等の明確な損害が出れば強硬手段に出れるけど、罵倒だけだった場合は？バス囲みとまではいかないけど、選手が出るのを待って要望を伝えるのは？
通報も出禁もコストがかかるんだし、下手に手を打つと他のサポまで萎縮させてしまう。そういう意味でクラブとしては簡単に出来ないんよ。

逆に3連勝したら納得するんだろうか？
そう言った目先の結果ではなく現状に対する認識、反省、そして対策やなんかの説明を求める程度に留めておけばいいのにこういったものを求めるのってサポ側は3連勝できないだろうことを前提にしてそう
あとフロントも安易に約束したらダメだろ
現状に対する解決策のヴィジョン持ってないって言ってるようなものじゃん

サポがチームの足を引っ張るなよぉ

勝ちから遠ざかり荒れてくる雰囲気
うちも他人事じゃない身近な問題
吉田監督はなぜこんな約束をしたのか… うちに同様のケースが起きたらと考えると苦しくなる

何ともはや。こういうのって「自分たちは12番目の選手だ」という、
明後日の方向を向いた思い込みが行きすぎた結果に見えるのだが。

「12番目の選手」という表現は、あくまでクラブやチーム側が、
応援に感謝して言うべき表現であって、サポーター自らが
「自分たちは12番目の選手だ」と言うのは、思い上がり、勘違いも甚だしい。

甲府って、J2でも負けて負けてチーム消滅の危機まで迎えて、
そこから地道な努力とサポーターの支持で少しずつ立ち直っていった
印象なのに、どうしてこうなってしまったのか。

J1とJ2ではサッカー自体が違うと言われるし、甲府がいた頃のJ2のレベルからはずいぶんとレベルも上がっていると思う。
ちょっとJ2をナメてるんじゃないのかと感じるなぁ。
J1経験チームが未だに何チームもJ2で足留めを食らってることを考えたら、かなり厳しい道のりだとわかりそうなものだが。そうだよねぇ、緑さん、わんこさん、麿さん、渦さん、蜂さん、雷鳥さん・・・多すぎて以下略。

ヒートアップしているコアサポに対して、当事者である監督がGMがいるとはいえ一緒に矢面に立ってその場で明言してしまったのは悪手中の悪手だと思う
というのもコアサポは負けが込んでいる上に、たった今終わった試合も負けていてむかついている、監督も同様に落ち込んでいるかむかついている中でどっちも冷静な判断付かない
佐久間GMだけがすべて矢面に立って事態を収拾すべきだった

次の試合から3連勝して、残りの試合を全敗すればいい

小作行きたい。爆乳お姉さんに会いたい。だから(と言うのも変だが)甲府頑張れ！

ダルマだけに、手も足も出せなかったとかナシだぞ！

うちも苦しいので、変なことに巻き込まないで

※171
ここでのコメントでのコアサポは応援ごとを先導してやるという意味だったんだが。
出禁にできなかった理由は自分自身の見解は居残りを仕方ないと思っているのもあり、これまで辛いときも先導して応援してくれた人を邪険にできないっていう甲府側の意思の現れでもあったのかなと思っている。何故そこまでここの住人がコアサポを忌み嫌ってるか分かったよ。ありがとう
※176
なるほど貴方の言い分は理解した。ありがとう

ゴール裏で居残りしようがバス囲もうが
結果解任か続投か決めるのはGM含めたフロントなんだから
GMがこんな発言しちゃうんだからもう末期なんだろうよ

サポーターは勝ってほしくて応援してるんでしょ？
ブーイングしたり糾弾したりしても絶対に強くはならないよ。かえって選手たちのモチベーションを落とすだけ。
彼等はプロなんだよ。素人から自分の仕事にあれこれダメ出しされてやる気になるわけがない。

くやしい時は一緒にくやしがればいい。選手の気持ちに寄り添えばいい。それが一番選手を奮い立たせるはず。

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この人ってまさにコアサポ＝クレーマーそのものだよね
居残り仕方ないとか俺たちがいなきゃお金払う勝ちないとか、とんでもない暴論

お前らがいなくてもこっちは見に行くし、むしろいなくなってくれた方がいいわ
思い上がり甚だしい

今のJ1、J2で三戦無敗はなんとかなっても、三連勝は相当ハードル高いと思うけど、色々変な話ね。

これはフラグ

たっつまー…

勝手に3連勝約束って選手にとってもへんなプレッシャーになっちゃうんじゃないの

ゴル裏って結局ただの勝手連だろ？ほんっと何様だよ
自分たちは何のリスクも負わずに選手や監督罵倒してストレス発散してるだけじゃないか

０からに近い状態でチームを作り直してる以上、
この状況は、普通に想定していたんだが、、、
ここで監督を変えるにしても、内部昇格くらいだろ。
付け焼き刃はいい事ないぞ。
今シーズンは育成に費やすつもりでも正直、いいと思うんだが。

※189
自分からクレーマーであると証明している事に永遠に気付かないんだろうねこういう手合いは

今期の降格組はどこも苦しんでるなぁ

サポは共に闘ってこそサポです
甲府サポさん含め皆さんに教わったことです

こういう展開もあると思っていたので、わりとJ3降格まで覚悟してる

まあ甲府さん、長い目で見て頑張ろうぜ

3連勝を有言実行できるクラブが今のJ1J2のカテゴリーに存在するかな
まあ今年は例年以上に上位が読めない難しさもあるが
なぜそんな現実離れした約束をしてしまったのか？
ゴール裏でどんなやり取りがあったのかは詳細出てないけど、居残り組と監督が勢いのまま口走ったとして
総責任者のGMさんがなぜ同じノリなのかという疑問

うちの場合は、クラブ側の「監督は変えません」と
コルリの「そうです、我慢してください」のワンツーフィニッシュで乗り越えたんだけどな。（棒）

※200
今のチーム力でJ1に上がるのなら最低でも5～7年は必要だと思う
前に2度J1昇格したときとはJ2の状況もガラッと変わってきてるし、J2-J3の昇降格が出来てからは底上げも大きい
J2で現実を突き付けられて思い知って、そこから這い上がるには長い目で見るしかないやね

サポーターとクラブの関係、俺ら岡山から見たら甲府も松本も羨ましい

松本は熱があったところにＪリーグを持ってきた
甲府はＪリーグの灯が消えかけたところに海野さんが熱をもたらした
うちの熱は、まだまだなのよねぇ

だから思う、この熱を幸運と感じながら、クラブとサポーターが上手くつきあってくれと。
ほんと、もったいないよ。

監督「３連勝できなかったら辞めるお」選手「え！？」

ほう約束してしまったのか。ならできなければ辞任だな
その前に解任しなかったのが間違いだが

本来チーム力があっても降格したガンバセレッソF東名古屋などでも苦戦するのがJ2
ギリギリ残留してきたチームが落ちたら苦しいのは自明の理だろ

三連勝とか約束できるもんじゃないやろ・・・
それならウチも三戦毎に約束してほしいわ

こういう相手チームをリスペクトしない口約束は嫌い
選手もいい迷惑だろ

何と言うか。
頭に血が昇った、とか感情的になりすぎた、のかもしれんが。
結果監督が辞める辞めないに関わらず今回の一連の行動には正式に謝罪した方がいいよ。
他サポだが辛さしかないわ。

自分達でスタジアムに2万人集められれれば、それぐらい言ってもいいよ。
でも、自分達だけじゃその１／１０も集めらられないんだろ。
安っすい席に陣取って、クラブやスポンサー企業に「遊ばせてもらっている」んだから、でかい口叩くなよ。

三連勝して辞任するわこんなん

※186
辛い時も先導して応援したのがコアサポなら、辛い時もピッチで戦ったのは選手や監督じゃないのかい？
いや、うちも監督への不満は渦巻いてるんで偉いことは言えないし、達磨さんに任せるのが正解かどうかもわからないけど
ここでうちのバンディエラの言葉を贈ろう

“もしサポーターが自分たちの応援によってチームが勝利したと考えるなら、敗北の責任もまた分かち合うべきである”　――北嶋秀明

うちと三連戦するのか？

甲府の居残った連中は簡単に一抜け出来るとでも思ってたのかな？

※17
相馬時代より全然ましだからなぁ。
８連敗の時すらブーイングせんかったし、全て現地観戦したわ。

※186
分かったよといって全く分かってないのが残念だ。
大半の人が嫌いなのはコアサポではなくクレーマー。そして今回の甲府コアサポは単なるクレーマーだから毛嫌いしてるってだけ。
他の人が散々言ってるけど、「勝利は俺達の応援のおかげ、敗北は選手や監督が情けないから」ってのが透けて見えるから賛同してないだけだよ。
それを擁護してる貴方も回りからクレーマーと言われている事実に早く気付いた方がいいよ。

クラブをどうにかしたければサポーターじゃなくスポンサーになればよい

我がクラブを達磨さんを辞めさせた、情（じょう）のないクラブと、このブログで言っていた甲府サポの方、どう思いますか。

勝ち点あげたのに( ；∀；)

監督は立場上(契約上)、自分から辞めるとは言えないだろう。でも、報道をみると、監督が辞めるって言ったのはGMなんだよね？GMが後任を既に探してるんだったら、そりゃ、もうどうしようもないな。

※202
ごめん、漫才みたいで笑ってしまった
勝てない→感情的になる→監督選手クラブ側サポーターの信頼関係ズレが生じる
の流れは共感実感できる部分だから考えさせられる

他サポは甲府でサッカーチームが存在するのは所詮魔法、部不相応て認識だったんだ。超ショック

※223
？？？？？？？

あ～、甲府のコアサポは、越えてはいけない一線を越えてしまったな
監督や選手の本音は、もうどうでもいいや、なるようになれ、だと思うよ

※223
被害妄想には付き合わなくていい

ごめん※226は※224への間違い

J2は魔境であり沼。
連勝を宣言して計算通り勝ち点重ねられたら、降格組にJ2を教えてあげるハッシュタグは毎年のように作成されないよ。

サポーターは勝ったときはオレたちの勝利と言うんだから
負けたときはオレたちのせいで負けた
だから次はもっと応援するから監督も選手ももっと頑張れってこえかける

それがサポーターだと思って今でも応援してる

うちらも最悪ダービー勝てなかったら
こうなるでしょうね

今年の解任ダービーは動きが速くないすか？

まぁ下から数えた方が早い順位だからな
今年はパラシュートペイメントで戦力を維持出来てるけど、もし昇格出来なければ来年からは財政的にも厳しくなるしね

弱いのにコメ数だけ多いチームって残念だよな。
人様のこと言えないけど。

※229さん、カッコいいわ
見習いたい
こんど飲み屋でこっそり使わせてもらいます

解任するしないどちらにしろそれはクラブの強化部などが責任の所在を明らかにしながらするべき。
サポーターの声で解任を決めるって日本代表とまったく同じクソみたいな話になる

※81

腹は立つが、本当に一理はあるんだよなあ

ヴァーンフォーレ（大合唱）

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現状ルヴァン杯出場権がJ2版ACLみたいに負担になってるのかねぇ
相当な戦力が無いと今後は一年J1Uターン難しいかもしれんね

監督のつるし上げは悪手だったよな。
抗議行動だったら、試合に行かなかったり試合中の応援拒否とかあったろうに。

なんでこいつらこんな怖そうで偉そうなの？ってのが一般人の描くサポーターなんだけどな

甲府サポ的には三浦俊也と吉田達磨
どちらが無理と感じるのだろう

横断幕出すとかならともかく、直接威圧するような行動はもうサポーターじゃない
本当に悲しい話だわ

※181
J2のスタイルを変えちゃったのは多分ウチ・・・。
男女日本代表が苦戦してるのもこのスタイルで、今年の開幕戦観て山雅が苦労するのは既に織り込み済み。
戦術が噛み合うのもJ1から降格して来たチームくらいかなと予想はできていた。
J1昇格を目標としなければ去年より全然ストレスは溜まらないんだよね。
選手は優勝をターゲットにやってもらわなければ居てもらう価値は無いんだが。

※229
やだ、かっこよすぎて塗れる////

サポーター=Supporter=支える人
という認識。
ファンなら一時の感情で離れようがくさそうが構わないけど、支持すると決めたなら苦言は呈しても良い方向に向かうように支えなきゃ。

つか、キタジの言葉重いなぁ…

何で3連戦の最後がウチなんですかねえ…
こりゃ勝っても負けてもいい気分にはならなそうだ…

サポがクラブの足引っ張ってどうすんだよ
コアって何か勘違いしてるようなのが混じりやすいよね

せめて次の試合の勝利だけにしとこうよ……
ほぼ死刑宣告に近いじゃん……

毎年J1で7勝～8勝ぐらいだったので
J2では少なくても倍以上は、勝てるだろうと
スタジアムにはほとんどいかない協力会員の私は思っておりました。（甘かったのね）

※231
うちも早めの仕掛けで逃げに乗れそうだったんですがね
今節の結果を受けて、馬群での様子見に入っちゃいましたね…

居残り甲府サポはアレだし
安易に口約束する監督もアレ

それぞれ、リスペクトがないわ。 選手スタッフに対して、相手チームに対して。

弊社も何したらいいのかわからんて。人は揃ってる気がするんだけどね。

安易に何勝したら〜とか言わないほうがいいと思うの

あの漢は、どこを率いるべきなのでしょうか……。

Ｊ２は長期的なものです。
そして厄介なチームも増えたので勝つのは難しいと思います。
町田、千葉、徳島、ヴェルディなんかもいいサッカーをするチームです。
もう少しチームを信じましょう。

監督解任ダービー(J2)の一番人気に躍り出ましたねって人ごとではないのですが…

「サポーター」という言葉の意味が、甲府ではちょっと違う意味になっちゃってるみたいね。

引き分けは？
昔の「引き分けはさんで３連勝」スタイルは３連勝に入りますか？

一体、どうすれバインダー…。

クラブを攻撃する位なら、俺らと一緒に城福監督応援しようぜ。
また甲府の事が気になって、穏やかに見守れる様になったら戻ればいい

交換してくださいお願いします

2年前ウチも開幕から全然勝てなくて、サポーターが居残りしていたころを思い出すなあ。
あの時はGMとか来て話し合いに応じてたけど、監督は一切来なかったんだよなあ。

甲府さんの場合、達磨さんが直接サポーターの前に来て覚悟を示しているだけでも好感が持てる。
まあこれをやって結果が伴うのかどうかはわからないけどね。

ツイート見てたらvをjに変えられないかなぁと
一瞬考えて、無理だなって気づいた。

昨日試合みてたけど、ATの堀米のシュートを守田がスーパーセーブしてなかったら
ここには達磨じゃなくて反町の名前が上がってたよな…

優勝目指してるクラブが9節終わって1勝6分け2敗の勝点9、
しかも4試合連続で試合最終盤に追いつかれるような展開だったわけで、
そんなのを耐えられるサポーターは少ないもん

サッカーは怖いな

全く関係ない外野からしたら、掛かってるもんがある試合ってのは面白い
じゃあゴル裏は何か代償のある物をベットしてるん？

※265
昨季後半〜現在のうちの状況、監督このままいく？いかない？騒動に似てるかもな
GM(責任者)らの話を聞くぐらいならまだしも
居残った結果が3連勝約束なんて、選手たちや対戦相手の気持ちを考えると良い意味でのモチベにつながるわけないと思うんだが

※263
監督出てこないのが正しいよ。山形のスタッフが正しい。

今の成績なら監督解任は時間の問題なのに、サポの前に監督連れ出してガス抜きさせようとするGMがちょっと。

暴論になるが、他人の応援に命懸けれるぐらいテメエの人生は安定してて羨ましいなって思うわ。
自分の家庭を持ったらそれを守るのに精一杯だぞ。

うちも試合前に変な幕出して応援拒否、試合後もコアがブーイングするよう煽るような状況で他人事には感じられない、、、

なんか申し訳ない(ヽ’ω`)

うちも2年前に監督と社長出せと居座り深夜12時過ぎても居残りってことあったね。数百人も
警備員やバイトが帰れなくなり大変なことになっていたよ
近隣住民にも迷惑かけたし施設使用料や警備員の人件費が追加でかなりの額掛かったし、警察にも怒られたと言われている

で、後日、サポーターと社長が話し合う場を設けたんだけど、急遽決まったこともあり、抑えられる会場限られていて、希望者から抽選ってことになった
で、それにも文句言って、またお金を使わせてでかい箱抑えさせたんだけど、蓋を開けて見たら来ない人多数、最初の会場で事足りたなんてことあったね

クラブに一体いくらの無駄金を使わせたのか

ホント、ゴール裏のコアサポは勘違いしすぎているよ
なんであそこまで思い上がりできるのか不思議で仕方ない

出来ない約束はしない方がいい

よろしく

今年のJ2
J1から降格してきたチームや昇格候補にあげられてたチームがこけてるからなぁ
今調子いいチームは金満チームじゃないから怪我人出たら選手層で厳しくなる可能性もあるしあきらめんこっちゃ

囲い込みとか居残りでは事態は好転しないんだよね。

とはいっても、サポの不満はクラブに定量的に伝えられたほうが
客商売なのでお互いにいいから、ファンクラブ会員特典で
毎試合後の現体制の信任投票システムでも作ればいいのでは。

そのデータをもとにクラブが説明を増やしたり、
監督解任などの参考にすればいいと思う。

とんでもないクレーマーが沸いてましたな(笑)

会長はじめ、必死にクラブを守り、育ててきた結果クレーマーがのさばるゴール裏ができましたなんて話、笑えないよね…

あのクレーマーが見てるかは知らんけど、入場者全員の特定ができて、罪に問えるような法律があれば、普通に出禁でしょ。

監督に不満持つチーム多すぎワロタ・・・ワロタ・・・

清水クビになった昇格請負人（フリー）に出番ありそうだな。

佐久間さんは達磨の数少ない理解者だと思ってたけど、見限られたのかな。

※273

約束はしたけど約束を守るとは言っていない

なんの映画か忘れたけど、阿部寛のセリフ

コルリが監督すればいいんじゃね？

本当にJ2は魔境やわ

これウチ喧嘩売られてるやないか！
おーのーれー
まーたひとつアウェイ甲府行く理由が増えてしまったぜ

居残りって普通に不退去罪でとっ捕まらんかな

コアを懐柔してなかったフロントが全部悪い　多数決ってなんだよｗ
ウチはＧ裏不満多くなって居残ったらコルリがまとめてＧＭや社長に不満や対策を聞いて、こう言ってるからまずはそれを数試合確認しようってまとめてサポとクラブの架け橋になって毎度ガス抜きしてる
大半はＧＭや社長に言うこと言えば大人しくなるし言うことなくなればコルリに従うから普段からそういう関係を作っておくのが大切
監督がすぐ来るのは羨ましいわ

現状に不満危機感持って居残ったサポは少なくとも行動を起こした
何もせず帰ったサポや多数決を止められなかったサポはクラブやチーム支持の姿勢を示すために何かしたのか？
Ｇ裏の総意じゃないのは当然だが行動した奴らの方がクラブと真剣に向き合ってると思うわ

資金もあって優勝争いをするようなチームが言うなら説得力あるんだけど甲府じゃやってくれるだけありがたいと思わないと・・・

※286
甲府のコアサポが監督を叩いているのとコメ欄が甲府のコアサポ叩いているのと本質的には何も変わらないよね
ここは優等生面の勘違い君が多いから良い反面教師になるよ

うち七ヶ月ホーム勝利してない…

気持ちはわからないでもないけど、こんなことしたら監督探しにも影響でるだろ

ブーイングや囲い込み、居残りよりも、試合後に「次頑張れ」って拍手を送り続ける方が、実は監督や選手にとって堪えるのがわかっているので、選手や監督に変なブーイングとかはしないってのがうちのコアの方針だった気がする。ま、これも一つの考え方だけどね。
それはともかく、うちからコヅを引き抜いた吉田監督に、今度はうちが引導を渡す試合になる（かもしれない）のか…

ゴール裏の連中もフロントも毎年観客減り選手はいなくなる原因は自分達にあるといい加減に自覚しろよと

またGMなんだろう。でも甲府さんの方が好転は早そう

三連勝を「約束」っていうのが一番意味がわからない
そうでも言わないと場が収まらなかったのだろうか

※245
何を塗るんだ、新しいあんこうゲーフラか？

※286
最初三行からどうしてその四行目の言葉につながるのか俺には分からん

※288
俺らも多数決取るかｗ

今年の山梨はゆるキャン△で潤い、ゆるヴァンにて荒ぶるのか

** 削除されました **

爆弾まわってきたら責任重大じゃねえか！

※297
まぁまぁ肩の力抜けよ、悔しいかもしれないが他人の意見を認めるってのも大事なことだぜ？
今日はゆっくり休もう、な？

がんばるぞい！

公式にクラブが、今後一切居残ろうが何やろうがクラブは一切動かないって声明出してるのってやっぱり山雅だけなんだろうか？

居残りや直接意見を言うのが悪いとは思わないけど
今回の行為はいじめやパワハラであって絶対に許せない。
あれを甲府サポーターだと思ってほしくないです。

居残りして解任要求するってやり方は褒められたものじゃないけど、勝てなきゃ批判されるのは当然だろ
プロが結果で判断されるのは当然なのにサポーターはどんな時でも応援だけしろ、批判するななんて意見だす奴は馬鹿なの？
編成に問題があっても現場責任者である吉田が責任追及されるのは当たり前の話だろうが
とはいえ今回の一件はコアサポが暴走しすぎだな、やるならせめて横断幕くらいに留めるべきだった

※299
そうだな、非を認めることって大事だよな。
同時に当事者でもないやつがどーこー言うこともナンセンスだよな
反省したわ。こういう自分に合わない空気のとこは飯屋でもそうだけど一切来ない方がいいね。じゃあな

塾サボってやる案件かと思ったらけっこう深刻なのな。
サポーターって、選手やクラブをサポートするからサポーターじゃないの？

翌試合、極道のいでたちで睨みを利かすヴァンフォーレベンチが…

※286
※288

クレーマーは自分でクレーマーの自覚がないからタチが悪いって典型的な例
セクハラやパワハラにも通じるところあるな

※303

サポーターは普段は自らを12人目の選手、応援で後押ししたから勝ったって言うからなんだよ
負けたら自分たちの応援足りなかった、次はもっとバックアップするから選手も頼む！くらい言うならともかく、負けた途端に自分たちの行いは棚に上げて好き勝手やるから嫌われるんだよ

そんな中でのリーグ次戦が魔境ニンスタって…
ま、お手柔らかにね

甲府さんにこんな事するイメージなかったのでびっくりする

居残りがクレーマーだとさ　で？　金返せとか無料にしろと言わない客がクレーマーなのか？　誰か金や物を要求したのか？ｗｗｗ
顧客の意見に耳を傾けない企業が伸びるとでも？　改善点聞けるだけでも儲けものだろ
改善点が分からないまま顧客が離れるのが一番最悪
勝てないのに意見すら無く思考停止してただ支持してるなんざ何の意味も無いだろ
応援してるチームが勝てないことを肯定する奴は本気で勝利を目指してる選手監督に対して失礼極まりない
多数決云々は現地いなかった他サポだから分からんが、少なくとも居残りしたサポは勝利＆昇格志向だからチームと同じ目的・方向を向いてることは間違いない

不良に囲まれて言わされてる感…

「会場で試合を実際に見て､選手を応援したりスタグルを楽しむのは良い事だ。
ただし、ゴールの裏だけは別世界だからどのチームでも近寄るな！」
って、他チームサポをしている職場の先輩が、初めて試合観戦予定の自分に言っていたが…。

なるほど、こういうことか……。観戦の際は十分警戒しておこう。

※311
責任者にとにかく何が何でも謝罪させる事が目的なクレーマーもいるよ
で、今回のはそいつが大幅に悪化したパターンね

※311
顧客の意見を聞くことは大事だけど顧客の言いなりになる企業はダメになるよ。
意見を言うことは大いに結構だけど、言い方にも良し悪しがあるよ。
そして、プロの監督や選手よりも素人のサポの方が正しい改善方法を理解していると思うのは思い上がりだよ。

スポーツの性質上、どこかは必ず負けが多くなるチームが出てきてしまうもんやから、それが今年はウチのチームに来たと受け入れなあかんで

※311

>多数決云々は現地いなかった他サポだから分からんが、

そこが一番問題なんだろ。
勝利思考なら恫喝・脅迫・私刑紛いの行為が正当化されると考えてるのかね？

負けても楽しいスタジアムを実現しないと、子供ファンやライトユーザーは増えないよね〜。
本番の客席はぬるま湯でいいから
ほんとのコアサポなら練習場行って叱咤とか抗議の弾幕やったらどうかな？

勘違い集団

そういやウチら最近残業や囲みしなくなったな・・・

それはともかく甲府新潟大宮の苦戦っぷりを見てるとウチらも万年降格候補だけども
やはりJ1にはしがみついていたいと思っちゃうよなあ・・・

クレーマーはやっぱり、自分がクレーマーって理解していない

チームの置かれてる状況が「降格しなければよい」と「昇格目指さなければならない」では
同じ負けでも違う感情がわくのはわからんでもない

前者だとシーズン序盤なら次節以降で1でも多く勝ち点積み上げていければいいよね、って思えるけど、
後者だと上位につけるための勝ち点をみすみす失ってしまった！って感じになるからなあ

恐いなー
選手ってこれでやる気出るの？

あくまで一個人の考えだが、連敗続きなどで、更に試合内容が不甲斐ないもの（最後まで走らなかったりサボったりする選手が目立つなど）だっだら、試合終わってのブーイングはありだと思っている。ただ、色んな方面に迷惑をかけてしまう居残りはNGだわ
あとこの状況で監督が出てきて約束したらダメだわ。そりゃゴール裏もつけあがるし、言い訳できない状況になっちゃう
同じノルマがフロント内部で決められてたとしても、GMが出てきてぼやかして話さなきゃ。

3連勝できず達磨辞任
後任の人選に時間をかけられず内部昇格
明確なビジョンのない監督就任では結果が出ない
コアサポは発言を棚に上げ文句を言い続ける

たぶんこうなるだろうな

負けた後にサポーターが悲しい顔をしながらも拍手してくれてる姿が一番堪える。
と選手が言ってた。

気持ちを伝えるって伝え方の方法はあるよな。
今回の方法は書いてる人いるけど、いじめとかパワハラ。
甲府サポーターさんはこんなん手段取るとは思わなかったから、
全ての人間がこうだとは思わないが正直残念だよ。

※325
その未来しか見えませんわ。

正直、もう勝ち負けどうでもいいって思ってるサポは増えてる
現に小瀬に来る人も目に見えて減ってるしね

いつも思うんだけど居残りで業務妨害する奴やバス囲むやつって何様のつもりなんだろうな。やってる事普通に犯罪なんだが、元々よくないJサポのイメージをこれ以上下げてほしくない

正直、残業経験ほとんどない（意外だろ？）んで今回の甲府に限らず残業の話あるたびによーやるわなぁと思う。

居残りとバス囲みは運営にご迷惑がかかるのでやっちゃアカン

恫喝・脅迫・私刑紛いの行為があったの？　居残りが犯罪行為なの？　誰か逮捕されたの？　居残りがいじめ？ｗ　上司でも無いサポの居残りがパワハラ？
問題の本質に触れないで単にクレーマーて言いたいだけやろ

不確定の未来に期待させるのは確かな過去だけ　全部チームが招いた事態
応援してください、頑張ってますって金取って９節までグダグダな試合見せられたらふざけんなってなるやろ
絶対勝てなんて誰も思ってないし、居残りするサポが一番ガッカリするのは気持ちが見えるプレーが少ないこと　負けてもやる気あるのが見えれば期待もできる

※333

金払っているんだから何やってもいい
こう言っているようにしか見えない

こういう人は仕事で罵られて平気なんだろうか
いや、理由もなく罵っている側か？

選手挨拶であんなブーイングしてるの初めてみたかも

山口にも千葉にも勝てるわけない。

ただ佐久間さんは副社長、gmも兼ねてるから監督に専念できるのかね

ヘッドも大宮でダメだった人だし

積んでるな。。だれかフリーで安価で名を上げたい人いないかな。

甲府さんはロマンチスト止めてリアリスト呼んだ方がいいと思いますよ。内容まで許される贅沢なクラブでもないですし

犯罪じゃなかったら何してもいいなんて言える精神構造は色々な意味で凄いな…

うちも人様のことなにも言ってられない状況だけどさ、監督が三連勝を約束はしちゃダメじゃないかな
目標に掲げる分には問題ないけどそれをノルマにしたら…
初っぱなで負けでもしたらどうすんのよって話で…

まぁまさか降格組がうち含めここまで低いレベルの争いをすることになるとは思わなかったわ…
勝ちてーなー

※311

全然関係ないけど
そんな汚い言葉づかいしながら名前が「山形さくらんぼ」ってのがかわいすぎて…ww
ごめん。ホント関係ないわ

いきなり3連勝はちょい厳しすぎないか
1勝2引き分けとかでもダメ？しかもその三戦の内容がスッゴクスッゴク良かったらどうする

タツマは毎年のように辛い状況になるな
並みのメンタルなら禿げ上がって顔もブツブツなってるわ

３試合ってうち入ってるじゃないか！
小塚見るの楽しみに行くサポ多いんだから、解任騒ぎに巻き込まないでくれよ。

好きなクラブを応援しに行ってる人はサポーター
応援してやってると思ってるやつらはサポーターでもなくただの暴徒

そもそもタツマがコールリーダーに甲府の過去を全否定したのが間違いかもな。
なぜ積み上げると言えなかったのか。

コールリーダーが云々って話が結構でてるけど何が偉いの？
サポーターじゃん？フロントや監督より偉いのか？そいつ

** 削除されました **

※335
うちには勝つつもりなんですね、そりゃそうですわね…

なんとも言い難いけど、去年の最終節のリベンジしたいし小作のほうとうまた食べたいから頑張ってほしいよ

いったいJ1に何年いて、何を学んだんだろうか。
残念ながら甲府は実力相応だと思う。

一般のライトなスポーツ好きがJリーグに寄り付かない訳が分かるよね。
居残ってバイトの人や警備員やスタジアムに対しても迷惑かけてるって自覚が無いんだから。
こういうのがスポーツニュースで取り上げられて、あーまたJリーグ笑、っていうのが世間一般の見方になるんだよ。

J公式で、この試合の選手・監督コメントやレビューのUPが異様に遅かった
そしてレビューの最後に甲府サポの我慢の限界を超えたとあった
やはり番記者としては目が離せなかったんだな

※347
さすがに今期これまでの成績じゃそこは思われても仕方ないでしょ
でもだからこそ一番期待してるけどね

シーズンオフで監督交代すれば良かったのに

明らかにやりすぎだと思うし、許せる話ではないんだけど
めったにキレたことがない甲府サポさんがキレてみようとした結果
キレ方の加減が分からず、やりすぎてしまった感もある。
やっぱり、ガス抜きはあまりたまらないようにやっとかないとだめだな～

気持ち悪い現地サポーターたち
これなら降格してから達磨さん呼んだ方がマシだったな

ガス抜きしろってのが違和感

そもそもサッカー見て怒りのガスをためるようならサッカー観戦辞めたほうがいいわ
真面目な話

今のj2が簡単じゃないことがわかって
j1下位も必死になるだろう

勝ったら俺等の応援があったから、負けたら監督、選手のせい。負けた時は俺等の応援が駄目だったからとは言わない。
まあ、クソみたいな奴等だわ。どんだけ上からモノ言ってるんだと、自分が集客下げてるのも分からないんだろうね。

「お客様(サポーター)は神様」みたいな時代遅れのクソ意識がないと出てこない発想だなぁ多数決なんて

ゴル裏の人たちが熱くなる気持ちは分かるけどやってはいけない一線を越えちゃった感じかな。
因みに甲府さんは今日うちとのルヴァンで負けor引き分けやったらどうするだろ。

ハリル解任に激怒して粘着
今回は甲府コアに言い放題
で、同じ口で風間解任を声高に叫んでる某鯱サポさんは病院行った方がいいわ
ネット上なら現地コアサポがしてるみたいなことしても許されると思ってるっぽくて怖い