アルビレックス新潟に合流拒否のブラジル人FWホニが登録抹消に クラブは提訴も視野に対応検討
ホニ選手は2017年にクルゼイロからアルビレックス新潟に移籍し、公式戦36試合に出場し8ゴールと活躍するも、オフにブラジルのクラブへの移籍を志願。
クラブ間の交渉がまとまらないままチームを離れ、新潟側は本人不在のまま選手登録を行うなど、去就をめぐりトラブルに発展していました。
[新潟公式]ホニ選手の登録抹消について
http://www.albirex.co.jp/news/top_team/56067
アルビレックス新潟では、当クラブ所属のホニ選手について、本日、Jリーグ選手登録を抹消いたしました。これまでの経緯と今後の対応についてご案内を申し上げます。
■これまでの経緯と今後の対応
ホニ選手は当クラブと2018シーズンの雇用契約を締結しています。しかしながら、今シーズンのトップチーム始動時に合流しませんでした。その後、当クラブは、ホニ選手の合流に向けて調整を行った結果、来日し、静岡県・御前崎キャンプ中のトップチームに合流しています。また、Jリーグ選手登録に必要なメディカルチェック等を実施いたしましたが、ホニ選手の意思でキャンプ地に戻ることなく、数週間後にブラジルへ帰国しました。
ホニ選手はブラジルに戻りましたが、当クラブの戦力としてプレーしてくれることを信じ、3月7日に日本サッカー協会（JFA）への選手登録、3月30日にはJリーグ選手登録を完了させました。その後もホニ選手には、当クラブのためにプレーしてほしい旨を継続的に伝えてまいりましたが、残念ながら、ホニ選手は当クラブの要請に応じませんでした。
後日、アトレチコ・パラナエンセ（CAP）からブラジルサッカー連盟（CBF）を通じて、JFAに対し、ホニ選手の国際移籍証明書（ITC）の発行の要請がありました。それを受けて、当クラブはJFAを通じてITCの発行を拒否すると、国際サッカー連盟（FIFA）から「発行拒否の理由を説明すること」を求められ、当クラブの正当性について回答いたしました。その後、FIFAが暫定的なITCを発行し、ホニ選手は現在、CAPでプレーをしています。
今後につきましては、国際弁護士と相談をしてFIFAに対し、提訴することを視野に入れながら当クラブの正当性を説明してまいる所存です。
当クラブにご支援を賜る皆様には、このたびのホニ選手の契約に関しまして、ご心配やご迷惑をおかけし、心よりお詫び申し上げます。本件に対し、今後もしかるべき手段をもって対応を続け、問題解決に向けた努力を行ってまいります。
この件についてはアルビレックス新潟の是永大輔専務取締役が10日にオフィシャルのリリースを予告していました。
今回のリリースには書けないこともあるらしく、かなり複雑化しているようです。
ホニの件。
— 是永大輔 (Daisuke Korenaga) (@_kore_) 2018年9月10日
経緯と現況をみなさんにご説明すべくクラブスタッフが奔走していますが、かなりナイーブな内容になりますので、各方面への確認作業に時間がかかっています。解決までは限られた情報しか公開できないかもしれませんが、いずれにしてもオフィシャルのご報告までもう少しだけお時間ください。
アルビレックス新潟が去就不透明だったFWホニを選手登録 昨季主力として活躍もオフに移籍志願
https://blog.domesoccer.jp/archives/60099946.html
アルビレックス新潟がMFホニとの契約を解除か ブラジルメディアが報じる
https://blog.domesoccer.jp/archives/60100279.html
ホニの登録が抹消に．．．
— もふもふ (Marujidoh) 2018, 9月 14ホニの件 まだまだ続行中なのね… #albirex
— YOCHI@AppleWatch4欲しい_φ(･_･ (yocha481973) 2018, 9月 14ホニ問題まだ続くか
— Rocha (CRZ_YFU) 2018, 9月 14公式サイトに「ホニ選手の登録抹消について」お知らせしました。これまで、ご心配をおかけしたことに深くお詫び申し上げます。また、今後も本件の解決に向けた努力を続けてまいります。 https://t.co/70mSUsdFmK #albirex
— アルビレックス新潟 (albirex_pr) 2018, 9月 14ホニの件なんだかメチャクチャややこしいぞ
— SFCは名機 (ide_sdmmagazine) 2018, 9月 14ホニの件、もめてるな～～
— 綾☆ｲﾜｼﾀﾗﾊﾞｰ (aya_iwst) 2018, 9月 14ついにチームからホニについての声明が
— あんにゅい #28 (Mr_Ennui) 2018, 9月 14ホニの件、やっと公式からリリースが。 まだ全面解決した訳じゃないけどお互いが納得できる形になればいいね。
— あるびサポ@最後まで信じよう (alb_niigata12) 2018, 9月 14移籍問題で超ゴタゴタしてた新潟のホニがついにJリーグから姿を消した。(というか登録されてたんか…)
— 獅子犬@J1へGO (Shih_Tzu0419) 2018, 9月 14ホニ本当にバイバイ 経緯説明ありがとうございます。つオフィシャル
— FB (fb_ngi) 2018, 9月 14要するにお釈迦様が垂らした蜘蛛の糸をホニが断ち切ろうとしているのか！（多分違う）
— 紅い雪だるま (red_snowman1919) 2018, 9月 14新潟はほんとホニ1人にムチャクチャ振り回された半年だったよなぁ、いろんなものを削がれたように見えるし
— akira (akiras21_) 2018, 9月 14これはあくまで「アルビ側の主張」であって「ホニ側の主張」はなにもないから事の全容はわからないままなのだけれど、これまでブラジルの報道の翻訳程度しか情報がなかったところにようやくオフィシャルな情報をもらえた。 https://t.co/9JE3a0CwNh
— カトウクマサル (akajihsi) 2018, 9月 14ホニがブラジルでプレーしはじめたことで、アルビの完全敗北により完結したのだと思っていたが、アルビのリリースによればFIFAが「暫定的な」国際移籍証明書の発行を命じてそれに従ったことによるもの。まだ、目はあるのだね。
— カトウクマサル (akajihsi) 2018, 9月 14ホニ、うまくて華がある選手だったのにひたすら残念ね
— 歳三 (toshizow) 2018, 9月 14新潟とホニは拗れたなあ…経緯は見ていたから驚きはないけど
— 羊 (GP_02A) 2018, 9月 14大変やなー でもこれでホニ側の主張が認められたらなんでもありやで https://t.co/7HfrsHxz3s
— さといも (satosi_4129) 2018, 9月 14
穏やかじゃないな
彼は今シーズンプレーできてるんだ。摩訶不思議。
これは穏やかじゃない
ホニホニいつも噛み合わな～い
いい選手だっただけに残念。
すごく穏やかじゃないな
ゴネ得でITC出されちゃかなわねぇよ
アルビで契約しといて練習に来ないままやっぱブラジルでやるから移籍のための書類ちょーだい、なんてのがまかり通ったら世界の移籍市場が無茶苦茶になるぞ
※4
２人の会話 コピー＆ペーストすりゃ
新潟さん今年は厄年ですね
この間Jリーグの新潟の選手一覧見たときに載ってたからまだ登録されていたんだなと思ったら揉めてたのかー
1年で8点ってまあまあだよね。本人は日本でやる気がないみたいだけど、J2でプレーしてなくて助かった。
モデストと同じような感じか？
** 削除されました **
ブラジルは代理人が無茶しすぎやろ。
異国でプレーするのは誰にとっても難しい。
本人が水が合わないと思ったのならプレーは無理やし、そういう場合に備えた契約を最初から組んどけよ、と。
リリースで書けない情報なんてあるのかな？契約形態の話とか？
普通に考えれば新潟が一方的に被害を受けてる事案だけど、FIFAが暫定的なITCを発行してるあたり新潟側にも何らかの落ち度があるのかな
公開できない情報があるってことは
新潟産の方にも落ち度があるんじゃないかと邪推してします
神田部長になってようやく進展したと思ったけど、
まだまだか。
でも、1億円以上かけて契約したのに、
本人が出たくないって理由で帰られても困るし、
このままホニのいうことが通ったら世界のサッカーシーンが壊れるのも確かだからなあ。
こんなゴネ得がまかり通っちゃうの? 新潟さんは災難だったね。
アルビレックス新潟さん、頑張れ
こんなことでクラブがいらん手間かけさせられるのはほんと、しんどいだろうな…
察してあまりある
移籍承認して移籍金貰えば？って思うのと同時に、もしブラジル人FWお探しなら、カイケで解決しませんか？
どんだけこっち嫌いだったんだ
J2でも見たかったわ
※16
プレーできないのが困るからなのか、暫定的なITCって結構発行されている気がする
互いの情報が出ないうちは邪推は禁物
ヘイスのほうがいいと思うよ(｡･ω･)
こういう場合の移籍金ってどうなるんだろ？
少し使ってみて、やっぱり要らないから新潟に返すってなった時とか。
※21
その移籍金をどこが払うべきかはっきりしない状態だったと思うわ
きっちりしてる分
カイケの方がマシだったんだね(白目)
チームとして軸として考えていただろうし、
代りの選手の獲得に動けないというのもあって、今年の低迷に大いに影響したからなぁ
元はと言えば完全で取ったはずなのにレンタル扱いでレンタル先が適当なことしたのが始めだっけ？
交渉下手もあるにせよゴネ得はゆるさん方向で
いい選手だっただけに残念 代理人は悪徳で有名な人だったりするのかな 鹿島もブラジル人が生命線なチームなだけに人事に感じないわ
ホニ側はフリー移籍だと言ってるんだよ
実際レンタル元のクルゼイロとは契約解除してる
だから大金支払ってオプション付きレンタルの契約して、そのオプションを行使したと主張してる新潟は大損こいてる
国際弁護士とFIFAに提訴って長引いたらそれだけでも何千万コースだな
ホニが開幕からフル稼働したらPO圏内に居たかもしれないな。新潟は開幕前は大宮含めてダントツで優勝候補だったし、ターレスの前評判聞いてビビったなぁ
ホニホニホニホニホニホーニホニホニー
男と女の愛のもつれだーよー
これまで多くのブラジル人が新潟でプレーしてきたはずだが、何がそんなに合わなかったんだ？
一緒に入ってきたガリャルドも揉めて退団しちゃったよね。
契約絡みで悶着を起こしてまでも新潟でプレーしたくない理由が分からん。
ホニがいたらJ3降格圏にはいなかっただろうね
泥沼やんけ！
本人日本にいないの？本当に？契約反故にする気？ほにー
外から見ると新潟さんは完全に被害者のはずなのにFIFAは味方してくれないのか…
※36
あぁ 哀しいね 哀しいね
ホニ、ジャン・パトリック、チアゴ・ガリャルド、いつもはあんなに有能な新潟強化部が何で去年に限っては「獲った外国人全部ゴミ」なんてことになっちゃったんだろう……
監督もJ3でしか経験のない三浦文丈なんか招聘してたし、一体何がどしたのワサワサ。
これは新潟さんを応援するわ
※40の鹿さんがさりげなくホニ要素を連発してるの嫌いじゃない
※10
新潟さんの厄年は少なくともヤンツーが辞めてからずっと……
冬がさみーんだよ、冬が
普通に良い選手だったけどね。
厳しい言い方にはなるが、新潟と対戦するときは彼の一発かスピード以外これと言って脅威はなかったので、今の新潟の惨状も残当とも感じる部分もある。
フッキのとき知ったけどブラジル人は保有権がぐちゃぐちゃだからなぁ
新潟は取ったつもりが一部の権利だけとかありそうなのが怖い
新潟さんは今年もちょっと…
ホニで一枠潰して
パッとしないモヒカンGKに一枠使ってとか
本気で上がろうとしてたとは思えない
当人にどんな理由があったにせよ不義理はいかんよ不義理は
ちゃんとケジメつけてくれるといいけどね
こんな事になってたのか。対戦した時は怖い選手だったよ。
新潟さんは今年いろいろ辛いね。
暫定ITCが降りた場合ってほとんどはなし崩し的にそのままになるからね、後から損害賠償が通った話は聞いたことがない
ゴネ得か新潟に落ち度があったのかは分からんけど、残念でした、って感じ
FIFAは基本的に選手ファーストだから、契約で揉めても当座はプレーできるよう労働許可証を発行する。
だから新潟に落ち度があるとは思えない。ブラジル人て保有権が分割されて複数の人間が口出しして綱引きして本人もそれに流されて易い方へ流れてグダグダになりがち。ホニが若くて才能がある分、おかしなことになってるのは想像に難くない。
日本はいつもいいようにやられてるイメージだわ
ホニがプレーすることは構わん。サッカー選手なんだし。
ただし出すもんは出せよ、ってことで、
それを誰が出すのか未だにはっきりしないのはなんでだ。
※40
来日しないうちに、稲穂に実がつく季節になっちゃったよ
良い方になるといいね
ホニの気持ちもわかるがこれはダメだよ…
カイケいる？
※54
実際東欧・中東・アフリカ・南米だとクラブ側のクソみたいな契約や対応で未払いやら移籍できないとかあるからな
FIFAからしたらそんな日常茶飯事の出来事を一つ一つ精査してたらそれだけで一生が終わりそうだしな
そもそもホニが新潟に来た時の代理人と今の代理人は別人なんだよね。
引き継ぎでデタラメなことになったんじゃないの？
とにかく払うものは払ってもらわないと。
日本人でも清水時代の岡ちゃんの例とかあるしな……＞ITC暫定発行
ホタるのブラジル人版ホニる
ホニは去年の三人組の中でプレーだけは外れじゃなかなったんだがなぁ…
くたばれ!!!!!!
ホニを法に訴えるのかあ
※63
山口蛍さんはウチが移籍金は支払ったから…
日本舐められすぎ
ブラジル人ガチャは難しいな。
こういうトラブルも頻発してるし。
そう考えるとクラブが主導で選手レンタルさせてるトンベンセとかは
クラブとの交渉になるからこういったリスクは少ないんだろうな。
悪徳代理人は大西洋に浮かぶといいわ
※68
日本でも0円で出て、移籍金払って貰って帰ってきたのに再び0円で出るO前選手や、
佃を盾にゴネまくった挙句、古巣に1銭も残さなかったタダメッシさんのような選手もいるからなんとも…
そういう意味では新潟さんは川又選手の時といい毅然とした対応をしている印象
単純なゴネ得じゃなくて新潟にも問題があったからこう言う事態になってるわけで
係争している片側の声明、主張には自分達(新潟)にとって都合の悪い事は書かないのが普通なわけで
ホニは代理人経由だったかなんかで、変な宗教に心酔してるとかなんとか
マリノスもカイケという不良債権を抱えているが、フロントが手続きをしっかり踏んで選手の意向も汲んでやってるからトラブルにはなってないんだなと確認できた
※71
それらは別に契約違反では無いでしょ。
同列に語るレベルじゃないよ。
過去の経緯、どう言う話があったかやった事、契約では無いけど慣例違反とかそう言う話は抜きにして
契約事だけで話をするなら
・新潟は保有権を持ってない(オプションで400万レアルで80%って報道が１年以上前にでたけど後で否定されてる)
・オプションはレンタル料400万レアルで３年のレンタル契約延長
・ホニと新潟の契約には(オプションの)金払えば自動契約延長って項目があった
で契約だけの話(ホニが聞いて無いって話を無視しても)で問題はクルゼイロがホニとの契約を解除した
その為に契約無いクルゼイロにいくらレンタル料払おうがホニがレンタルに応じる必要ないし
クルゼイロがレンタルsr権利も無い
結果、ホニと新潟の契約にある
自動延長の条件を満たせないって理屈になってる
そこを、新潟はレンタル契約は履行されてる
履行した時点でホニとの延長契約は成立しているって主張していく事かと
新潟はとことん筋を通すべき。
Jリーグ全体がなめられちゃかなわん。
FIFAの裁定次第ではボスマン判決みたいに全世界に影響するのかなあ、コレ。
※72
そう主張すると言う事は、あなたは確かな情報を得て、新潟に非が在ると断言している訳ですね。
その情報を皆に開示して下さいよ。
※77
残念ながら新潟は去年の11月～1月にかけて筋を通さず（契約でなく通常の慣例や契約に書いてないし規則えもないが一般常識な事をしなかった）
で、契約的な意味で筋通すってのも傷があって一切問題無いって状態でもない
※78
ボスマン裁定見たくはならないと思うぞ
これってレンタル元がレンタル料返してもよい、選手との契約をタダで解除するって決断しないと起きない事態だから
ハッピーパウダーが足りんかったか
宗教・人種差別・女性問題あたりかな
中途半端に情報隠されると邪推が捗る
新潟サポさん的にはインスタ芸人ことジャンパトリックとどっちの方がマシな奴だったのかな？？？
クルゼイロが契約破棄した段階か
３月にFIFAが暫定処置／判断としてホニと新潟の契約は無効。フリーとして何処とも契約できるって出した時に諦めてたら
今頃クルゼイロに払った400万レアルは戻って来てたと思うよ
ただ契約は正当で契約は有効って主張するにはクルゼイロに400万レアル払って無いと主張できないから金戻って来てない（返せって言って無い?）
ここまでこじれると、各々が契約条項と主張を話してFIFAに裁定してもらうしかないよね
でも新潟さんを応援しますよ！！
※84
去年はカンペーさんに怒られてからはすごく良い子だったんだけどね
今回の件は代理人が問題抱えているという話もありますんで
一概にホニ本人を叩けばいいというわけではないんです。
※72
調べたら、新潟が登録したのが3月30日で、クルゼイロと契約解除の手続きしたのが4月17日ってあるんだが・・・
契約自動更新に因る延長は3月30日以前だから、新潟の契約履行に不備が無いなら成立後の話になるよね。
クルゼイロのレンタル権利や報酬云々はホニの代理人が交渉をしくじっただけで、
自動延長の条件を満たせないって理屈は既に結び終わっている以上通じないのではと思うんだが？
あと、新潟とフリーに成る契約を取り付けたと言ってクルゼイロとの契約解除の手続きをしてるけど、これって詐欺行為だよね。
これはもう第三者入れて何がどうなのか明らかにしないといけない話
そのうえでFIFAが必要なら国際ルールを定めるべき話
自分たちだけが正しいと大声で叫んでそれが認められるのは未開の途上国だけであって現代社会は法とルールに従わないものには退場して頂く他ないのだから
まずは既存のルールに則って何がどうなのか明らかにしないといけない訳ですよ
是永さんが詳しく語れないのはその辺りの絡みもあるのではと
(ルール解釈の違いとか)
※88
だから、新潟は契約成立している。
履行時点で成立したって主張していくって
書いてるだろ。
契約の成立、契約の維持で法的に揉める裁判なんていくらでもあるんだが
後、慣例違反した件も含めての暫定裁定/移籍証明発行であって裁判として確定した話でもない
これ、レンタル３年延長じゃなくて、クルゼイロの契約破棄してホニと３年契約ってオプションだったらこう言う事になってないし
まあその場合400万レアルよりもっと高額だったろうけど
俺が言ってるのは
新潟には新潟の言い文があって
ホニにはホニの
アトレチコにはアトレチコの言い分がある
新潟の主張だけ見て100%新潟大正義じゃない
それなりにホニにはホニの言い分もあるし
それが一理あるからこそこう言う事態になってるってのを理解しろって事
今後のことも考えると新潟さんにはFIFAに提訴してきちんと白黒付けて欲しい
ここできちんと決着をつけてホニを締めておかないと今後もこういう事態が起きかねない
ただFIFAはプレイヤーファーストのスタンスだから、新潟さんがきちんと準備した上で行動しないといけない
イカれた2017年ブラジル人初期メンバーを紹介するぜ！
入団会見で10年はこのクラブに居たいと語ったもののインスタしか更新せず、加えて遅刻を繰り返してクビになったジャンパトリック！
守備をサボりまくり低迷の一因となった挙句膝の手術明けリハビリ練習中の自チームのキャプテンの膝を故意に削りに行ってクビになったチアゴガリャルド！
唯一シーズン終了まで残ってくれたもののシーズン終了後一方的な契約不履行でバックレたホニ！
以上だ！
今回の件を追っててわかったのはブラジルのクラブはどこも金がなく、多数の訴訟を抱え込んでいるため自転車操業しているところが多いこと
ブラジルサッカー協会やブラジルリーグが組織としてあまり機能していない印象がある
あと選手ファースト過ぎて今回のような話がかなり多いらしくクラブの弱体に拍車をかけている
ブラジル人にはいい素材も多いが下手に知名度が高いとこういうトラブルになりやすいんだなあ、と痛感したよ
※91
実はアトレチコは今回ほとんど問題ない。アトレチコにたどり着く前にいくつかのクラブが調査して契約寸前までいってた
ただ移籍金が発生したときに払えるかどうかというのはある
ガムクチャじゃなく最初からロペスだったら残留出来てた可能性…。監督と相まって必敗の構え
マジでありえないな。
Jクラブを舐めてんのかよ！
新潟さんホントに応援してます。
新潟が慣例に反したって事実のように語られてるがソースあるんだろうか。推測とか妄想の類では？
去年シーズン途中にホニの代理人が新潟を訪れて笑顔で強化部長と一緒に撮った写真がある
延長オプションの通知とかその時できてたはずと思うのだが今となっては当時どんなやり取りがあったのか…
徹底的に争うべき
サッカー以前にビジネスの手法としておかしいもの
これを前例にされたらめちゃくちゃになる
新潟はマジで頑張ってくれ
※76
すごい解りやすい
どーやってもキレイには収まらなさそーね
普通に新潟は詐欺の被害者でしょう
こういうことがまかり通るなら
Jリーグは今後ブラジル人選手とは契約しなくなって行くだろうね
あまりにリスクが高すぎる
いい選手だけに残念の一言。以上です。
このリリースは一歩的な主張だな
連投すまん
一歩的ではなく一方的
ホニくん、ぼかぁ許さないよ
そりゃ丙乙の関係なんだから一方的な主張になるに決まってる
一方の主張でどっちが悪いって語ることできないから
とりあえず双方の言い分見ないと
ホニホニホニホニ浮いて来た♪
※66が何か言ってるな
** 削除されました **
※93
それで去年ラスト5勝1分はすごすぎ
呂比須監督継続してたらどうなってたかな
※110
自分とこに置き換えて想像してみたらいい
※91
ほんとこれ
新潟には何か隠れた落ち度が見え隠れする
他のたくさんのクラブではうまくやってたのにどうしたんだろ？
※106
その甲乙の関係で甲だけの主張見て全て甲の言う通りだ
乙が悪い。って断言する連中が無茶苦茶多いから
片側だけの事で鵜呑みにするなって類のコメントが付くわけで
争ってる当事者なんで一方的な主張なのは当たり前だわ
つまりそれとは独立して双方の言い分を吟味できるような仕事をどこかのジャーナリストがやってくれればいいんだけど
無いものねだりだな
そんなことやってくれる気骨のある人いないし
正直ブラジルならまだしも日本でそこまで社会的に関心持たれてる騒動ではないよ
別に断定してるわけじゃなくて自分たちにもかかわってくる問題だから仮にそうなら問題だって言ってる人が多いだけでしょ
両者の言い分聞くことが必要なことくらいみんな分かってると思うよ
Woooow…たまらないぜ
※112
札幌はレコンビンの時にこれ以上争って裁判噛ましても裁判経費かかるし利益にならねえって手引いた事あるぞ
このタイミングなら手引いても利益にならねえが損害も出ないってな
その結果がインドネシアからタイでの交渉でレコンビンの実績含めて数年かけて接触して行ったチャナップのレンタル移籍に今OFFに完全移籍って道に繋がったわけで
ハッピーパウダーを増やそう
アルビのリリースは一方的な主張で信用できないという人は
twitterでTomがまとめたモーメントを読めば、ブラジルで報道されてた向こうの代理人や弁護士、番記者の見解は時系列でわかりますよ
長いですし核心の部分は藪の中なのは変わりませんが
南米南欧方面の国内報道や現地の公式発表を訳してくれてるツイッタラーさんをフォローしてるが
ホニ問題はあちらサイドの主張が春からコロコロ変わってる印象で第三者に委ねるしかないと思う
日本の記者もあれだが向こうは飛ばしでも契約決定したかのように伝えるし
ウチは欧米感覚で億の金を台無しにされたくないんだよ
分かってくれよFIFA君
** 削除されました **
別に出て行ってもらっても構わんのよ
でも、買い取りオプション付きの契約を交わしてたのに、その契約を履行できなかったんだから、その分の違約金はちゃんと払ってねってこと
それを誰も払おうとしないから、揉めてる
外野がガタガタ言ってもどうにもならない。
ホニ本人の方に放任しよう。
※118
うちのケースはうちのケース
よそに首突っ込んで手を引いた方がいいとアドバイスするならまだしもなにがしたいの？※110はただの無知か余計な煽り
うちだって外国人の契約ハズレたり結局損だったなあと感じること多い
冗談抜きでカイケの方がマシだと思う外人がいたとはな…
買い取りオプションというのが契約的にグレーなんじゃないと思った
慣例にはなってるけど、あくまで契約は結んだ年限りで考えてプレイヤーファーストが適用されたと
これなら説明がつくと思う
良いか悪いかは別にして
jリーグ ムリ案件
札幌エンブレムの E5YzcxNzgy はなりすましの荒らしだろう、鹿島湘南戦の記事にもわざわざ煽りコメントしてる
** 削除されました **
※125
上手くないけど応援したい
なんか知らんけど負けないでをバックに走る
24時間テレビランナーのラストスパートを見ている気分になった
※122
多分、もっと早く手引いてたなら
その支払った億の金返却される事になってたと思うぞ(クルゼイロが財政の問題で簡単に返さない気がするがこの場合FIFAは確実に新潟の味方になるだろうし)
でも、新潟はそれじゃあ嫌なんだろ
儲けだせないのが気に入らないのか今後の
事考えて(金銭で損害出ないなら)手引くって思われるのが嫌なのか判らんけど
※131
「都合の悪い事」と認識した上で煽りコメント連投してる君は愉快犯であることを自白してるんだよ
Jクラブ舐められてて他クラブながら腹立つな
こっち主観の情報ばっかだからかもしれんが
サポもクラブも気の毒
※40
※57
※66
※125
うーん、早野…か？
あ、昔の37が残ってた。ごめん
「おにいちゃん」を「ほにいちゃん」って読むと一昔前のエ□ゲっぽくなるぞ
ホニだけに
** 削除されました **
詳しい人に聞きたいんだけど要はこれは誰が一番クソなの？
大体の流れは読んだんだけどゴチャゴチャしていて良くわからない。
※140
我々が手にしてる情報では誰が悪いとか断定的な話はできない
Jリーグを応援する身としては新潟の言い分に耳を傾けたくなるが、新潟はこれまで今回以上の確固たる声明を出してない
そしてブラジルソースの情報は国内以上に何をどこまで信じていいかわからない
少なくとも確定的なのは、ホニは今シーズン新潟でプレーしないこと。
２０１８シーズンの雇用契約を結んでいないＦＩＦＡがなんの権利があって暫定的にしろＩＴＣを発行できるのか意味不明
所有権が無いのに勝手にレンタルに出せるのかってｗ
ＦＩＦＡ暫定発行のＩＴＣに関わらず２０１８年内は新潟以外でプレーした時点でホニ本人を相手に契約不履行で提訴するっていう内容証明送ればよかったのに（送ってたらゴメン
ＦＩＦＡはＣＢＦとＪＦＡ天秤に掛けて前者の声に傾いてＩＴＣ発行したのか？
もしかしてこんな裏事情で麻也・香川・岡崎らを出場できなくしてＪＦＡに圧力掛けてるのか？と邪推したくなる
もしこれで新潟が不利を被ったらブラジル選手なんて危なくてＪリーグではどこも取らなくなるよな
契約は＝信頼関係 この件はクラブと選手間のみならず国と国の信頼関係やイメージにも影響するわ
※140
色々言われているが代理人はクソ
※143
ありがとう。うちも佃で色々やられたからな・・・
お互い頑張ろうぜ。負けるなよ。
ホニ側はアルビレックス新潟がホニへ契約更新をする通達が遅れた事を問題視してたみたいだけどね
双方言い分があるから、真相はわからんけど
「来日し、静岡県・御前崎キャンプ中のトップチームに合流しています。また、Jリーグ選手登録に必要なメディカルチェック等を実施」
・２０１８はホニ自身新潟と雇用契約を結んでいると認めている行動でしかない
「アトレチコ・パラナエンセ（CAP）からブラジルサッカー連盟（CBF）を通じて、JFAに対し、ホニ選手の国際移籍証明書（ITC）の発行の要請がありました。」
・これはＣＡＰも、ＣＡＰから要請受けてＪＦＡにＩＴＣ発行要請したＣＢＦも、新潟が２０１８ホニとの雇用契約を結んでいると認めてる行動でしかない
以上だけなら単なるホニのわがままが悪いってことになる
「当クラブはJFAを通じてITCの発行を拒否すると、国際サッカー連盟（FIFA）から「発行拒否の理由を説明すること」を求められ、当クラブの正当性について回答いたしました。その後、FIFAが暫定的なITCを発行し、ホニ選手は現在、CAPでプレーをしています。 」
・そもそもＦＩＦＡには選手とクラブの雇用契約を勝手に解除したり、選手を勝手に移籍させたりできる権利があるのか？
ホニ本人、ＣＡＰ、ＦＩＦＡをまとめてスポーツ仲裁国際理事会や新潟地裁はじめ各国際裁判所らに同時提訴を！
金はかかるけど敵に面倒な相手と思わせられれば以降舐められなくなるし、それだけで交渉事は有利に進めることができる
自分にはクルゼイロがksってことしかわからないな。
清水戦のあとからE5YzcxNzgyみたいなの沸いてずっと荒らしてんな
※148
清水戦以前から札幌名乗って荒らす奴はいた
J1に昇格した後から増えたが、今年は特に増えた
明らかに対立狙いの煽りコメントだからすぐに判別できる
※145
それは、ホニの発言、クルゼイロの発言、ブラジルで散々でている報道を何処まで信じるかってのがあるけど
ホニ側が新潟に対して不信感、嫌悪感、不誠実って思った原因でしょ
一般的に翌シーズンの契約、何処でプレーするか待遇はってのクラブだけで無くて選手にとっても大事
オプション見たいな物で翌シーズンの話がある場合普通は契約に期限あるから期限ギリギリに金払えば良いじゃなくて事前に連絡するもんだ
だって、連絡もらえたらその話をクラブとするし、無いなら早く翌年の所属先を交渉する
遅れたらクラブの陣容決まって来て入る所無くなる
で、こう言う所はルールに無い慣例であってホニ側は何を今さらって思いが出てくるのは仕方ない
新潟が連絡しなかったか事実は当事者じゃなければ判らんけどホニの主張に対して新潟はホニ側の言う連絡時期については一切否定してない
ブラジルで新潟側が記者会見したけどホニと契約あるって主張はしたが、11月末とか12月中にホニに連絡したって主張はしなかった。
でな、Ｊリーグで日本人相手には複数年契約中でも来期契約(クラブ所属)する意思についてシーズン終了後5日までに選手に連絡するってルールになってる
これ、今はルールだけどほんの2、3年前まで慣例だった事(選手会と紳士協定で11月30日までに通知)だ
更に言うとホニが悪い(以前の代理人が悪い)んだがホニとしてはオプションで新潟が金払っても残ってくれって思ってのにホニの待遇は自動契約延長って年俸上がらない。て事を言われる(契約通りにしろ)
でホニ側が頭に来て拗れたって経緯だってブラジルでは報道されてる
そこから、契約に穴ないか探して新しい代理人がクルゼイロとの契約破棄って持って行った
あくまでもホニ言い分と向こうの報道だけどね
ホニが悪いのか、代理人が悪いのか。
※150
降格が決定してその手の仕事を一手に引き受けてた神田部長がいなくなるって分かってたろうに。
もろもろの仕事の引き継ぎまで時間がかかるから、
それまで慣例とされていた話をルールに則って期限内まで延ばしたチームに対し、
代理人が難癖つけてるだけ。
どうせうちにも落ち度があるんやろ。
近年のフロントはマジで無能やし。
※140
悪者見つけて物事を単純に理解しとこうみたいなのはよくない
展開がどう転ぼうと、やる気なくなった選手を契約で縛ったところで戦力として数えられない
ムダに金を払い枠を圧迫するわけで、財政と戦力に余裕があるなら干しっぱなしにしとけばいいんだが、中々そうもいくまい
今年のブラジル人の方が結果は出てないけど、穏やかでいいかな
悪童悪童言われてプレーも傲慢なストライカーかと思ったけど、ボランチの位置まで下がってボールを散らすターレス
調子の波はあるけど、一定のセービングを見せるムリャーラ
問題も起こさず去ったメネゲウ
カウエは戦力だし性格良いし、ヘイスも期待してる
新潟さん可哀想だから卓やるよ
※93
これまで新潟さんは優良ブラジル人ばかりだったというのに、どうしてこうなった…
※152
それがそもそも間違いでしょ
新潟のクラブの都合なんて選手には関係ない。
それにホニには対応しないで日本人選手(20数名)には12月頭には来期の契約意思の連絡しているわけでホニ一人だけ出来ない理由にはならないよ
どう言い訳しようと普通はしない事。慣例違反したのは事実って事だよね
それに金の工面とかはっきりしないから決まらないならそれはそれで、残って欲しいと考えているがまだ確定できない、何時まで待ってくれとかって連絡してたら又話も違っただろうし
QwMGEwOTU1は邪推とか書いてるから読むのやめた
ホナネ
えっホんま二？
※159
その慣例とやらが絶対じゃないからこそ、
うちとこも訴訟を辞さないわけで。
そちらの言い分はわかりましたし、
こちらの都合もお伝えしました。
ふつうはその時点で納得するし、どこのチームもフロントが刷新された際にこういう話になる。
なおかつ、それでチームを離れたいというのならそれも仕方がないけれど、
手続きも返金もしないでFIFAに直訴されたら、
今後、すべてのチームでフロントを刷新した際の悪例足りえる。
ま、どうなるかはFIFAかCASの判断に任せるけどさ。
※163
OFFのその時期に強化担当、強化部長、ＧＭ、フロント、社長が変わった所なんて腐るほどあるわけだが
でも何処も新潟のような慣例違反をした所が無くてそう言う問題も起こした事無いのになぜ勝手にフロント変わったら問題起きる。慣例違反するなんて言い出すのですかね。
過去20年以上のＪリーグにおいて、そう言う強化担当含めたフロント一新なんて30とかって例あるのですけど
後、新潟さんはクルゼイロに払った金返せなんて一回も言ってないですよね。
ホニの契約成立。有効って立場を崩したら金は帰ってきますよ。
ホニの契約が有効って主張する為にはクルゼイロに払ったレンタル料金を返せって言えないから金返って来ないだけで利益欲しいのか嘗められるわけにいかないって考えなのか判りませんが
速い段階でホニから手を引いたら払った金は返って来てたでしょ。
何を言ってるんだか
ホニの足の速さは単独で戦術になれるぐらい凄かったからな
あと今シーズンも監督やスタッフにファビオやCBの外国人連れてきたのは評価されるべき