1なら調査する

スパイク蹴り飛ばして許されるのはファーガソンだけ

あんま無責任に擁護するのも良くないとは思うんだけど、
靭帯断裂の怪我は、切った瞬間は気付かないこともあるって聞くし、
あの神戸戦は観てても、なんであんな滑るんだよっねイライラした試合だったし、
監督として正しいのかはわからないけど、気持ちはわかる

調査の結果が出るまで見守りたい。

パワハラって線引きが難しいからなんとも言えんけどチョウさん結果出してるから湘南サイドから切るのは得策とは思えんけどな

もう調査して『問題ありませんでした』ってなってもイメージ最悪なやつじゃん……

調査するのはいいことじゃん。
調査の中身があーだこーだって問題はつきまとうけど、まずは真実を突き止めようとする動きがあるのが大事。

複数でてきたからとりあえずは自粛した感があって、自浄作用が疑われるところはある。
どうであれ、比較的立場の弱いクラブスタッフや若手選手が大事にされるようになってほしい。

まぁやりそうな見た目も向かい風かな

各記事の書き方がひどい
調査中だというのにマスゴミどもはどうしてもゴシップにしたいらしい

これ内部の監督辞めさせたい連中が暗躍してるニオイがプンプンするんですけど。情報が小出しでマスコミに流れてるし。

前十字の件が本当ならアウトだわ
選手のサッカー人生を監督が壊してどうするの

仮にシロでも、こうパワハラのイメージがついたらもう指導には
少なくとも今後数年は関われないんじゃないかなぁ。

何年か前にうちの監督にって話もあったけど、結果的に
断られてよかったような気がする。

** 削除されました **

それっぽい事実があれば匿名リークでライバルチーム蹴落とせる、って悪い事例にならなきゃいいけど。自分を使ってくれない監督を飛ばすのにも有効手段だよな。
そもそもこんな大々的に取り上げなきゃいけないような話なの？チーム内の然るべき部門が情報受けて調査して、事実なら内部で片付ければいい話。

こんな話が一度でも出てしまったら、もうこの先強度の高い練習とか無理でしょ。資金力のないチームで、練習も怪我しないように軽いものに、失敗しても「ドンマイ！」くらいしか言えなくなったら、もう戦うことなんてとても無理。
そうなって欲しくはないけど、この状況だと避けられないかもね。

報知の３人の選手と２人のスタッフはガセだと思う
よく練習場を見に行っていたけど、一覧を見直しても辻褄が合わない

真実がどうであれ、もうこんなん辞めるしか無いように追い込まれてる様にしか見えない
どんなにしっかり調査したって、パワハラが無いなんて証明出来ないでしょ？

選手達が擁護したせいでパワハラを容認するような発言になってて外からのイメージをクソ悪くしてるんだよな…

パワハラをリークした人を悪とするような発言もかなり多いのはヤバイと思うわ

うーん、切るならさっさと切った方が傷は浅いと思うが
現時点で自粛と濁すって事は続けさせたい方向なのかな

※19
寧ろ情報元がさっさと辞めさせたい流れだよね
全面的に調査を受けるって言ってるのに何が不満なのさ

湘南とライザップは初動誤った感が半端ない（ライザップは本当に自社の社員でなかったとの話かもしれないが）

選手の肯定的な※も、率直なところ防衛機制によるものにしか聞こえなかったから、然もありなんではある

たしかにノエスタの芝は滑りまくりだったな

擁護する元関係者の
「（感じ方はそれぞれだけど）自分はパワハラと感じなかった。」的なのもあったりしてよくわからんね。
まあクラブの調査結果出るまで待とう。

代行監督で試合するのもキツイし戻って来てからもキツイ 一回離れかけた信頼はなかなか元には戻らないしチームがバラバラになりそうになった記憶しかない
辞任してもしなくてもどっちの道に進んでもツライ道しかないからサポーターが精一杯サポートするしかないよね 頑張れ湘南 頑張れ湘南サポーター

Jリーグに告発した、匿名の人を非難したり、特定するのは良くないとは思うんだが、
マスコミは今までも誤報飛ばしてたこともあるんだし、関係者みたいなソース元が本当に信頼出来るかわからない状態でニュースにして欲しくない

「うちの選手はリークなんかしないって信じてる」
みたいなコメをチラホラ見てきたけど、

むしろムラ社会たるサッカー界でこの先生
きのこれなくなるリスクを覚悟で告発できる選手がもしいたのだとしたら
そっちの方が立派だと思うよ

ノエスタの芝で転ばないチームあるの？
1試合で10回以上スリップするの見た試合の時は怪我しない様に祈ってたよ

トレーナーの意向を無視してってのはよくある話じゃないかな
やれるという選手本人の意志に甘えてしまうパターン
そして怪我を悪化させると

正直外部から見るとあのロッカールームの映像とか怪しい自己啓発セミナーにしか見えない
外からの目も多少必要なんじゃないか？

調査ん終わるまではノーコメント

調査終わる前に、Jリーグから情報が漏れたのが1番アカンわ
Jリーグから漏れなければ、白だろうが黒だろうが、選手にも迷惑掛けられなかったし
こんな状況で試合したら、今まで戦ってきたチームと違って不公平で失礼だと思う

スパルタとパワハラの線引きなんて匙加減一つだからな。手を出したら明確にアウトだが
マガトとか日本で指導してパワハラで訴えられたら即アウトだったかもな

※30

> 「うちの選手はリークなんかしないって信じてる」

怖いな、大きな目的を達成するためには、多少の誰かの犠牲は払われないといけないのか？

※30じゃなかった、※26
なんで間違えたんだ

スパイクのくだりは昔ファーガソンがベッカムにスパイク投げつけてバッシングされてたのを思い出した。

物投げたり蹴りあげたりしないと強度高い練習出来ないならそれは単に指導力不足やん

ツイッターで選手が擁護すればするほど逆効果だと思うんだが

※29
一般社会だと、あのロッカールームの映像だけでパワハラ確定ではあるんだよね。
証拠として十分。

問題は、これでパワハラ確定にした場合、他クラブや代表の監督もだいたい全員パワハラ確定になってしまうので、
リーグとしてどう立ち回るか、とても難しい。

パワハラあるかないかは調査待ち。
ただこの報道の出方は（ライザップなのか湘南内部か知らんけど）内部でどうしてもキジェさんを辞めさせたい勢力がいるんだろうな、と思える。

もし完全にシロでも自粛しちゃったら「やっぱり本当だったんだ」って世の中は判断しちゃうよね

チョウさんいなくなったら湘南的にはキツいな
あのスタイルのサッカーは軍隊的な厳しさが求められそうだし、個人事業主である選手やコーチにある程度の強い指導が行くのは仕方ないと思う
度を超えすぎてるものや、スタッフに対するパワハラはアウトだろうけど

内部で話し合って解決できる筈なのに（揉み消しとかそういう意味ではない）
いきなり「パワハラ発覚！監督辞任？」なんて言われたらビックリするし
問題解決前にマスコミへ情報を流すのって誰得なんだ？
監督に関しては、擁護も非難もしない。

だが、西大伍。てめーはダメだ。
三竿健斗同様、SNS上の発言が稚拙すぎる。

いやー真偽はわからんけど（できれば潔白であってほしい）、渦中にいる選手はどういう気持ちなんだろうな。集中できなさそう。
湘南さんはここ数年いい好敵手として競い合う仲だから、傷が少しでも浅く済むことを願ってますわ

ノエスタの芝は滑るからそこを怒るのは違うよなと思ってしまった
神戸の選手達ですら滑って転けてるし、更に水を沢山撒くから走るクラブはもっと滑る

今シーズンの試合結果に対するコメントで湘南のプレーは荒いって書かれる事がよくあったけど、もしかしてそういうのもパワハラすれすれの指導が選手のプレーに現れてるのか…？と邪推しそうになってきてはいる

調査結果でシロクロついて、パワハラがなければ胸を張ってまた指導して欲しいと思ってたけど…どうなんだろう。
サポが疑ってどうするんだとは思うけど、ロッカールームの映像とかも違う角度から見るとそういう事なのかと合点がいってしまう

何にせよリーグ、クラブの結果を待ちたい。

まんまと湘南戦力ダウンかよ。

湘南には何の縁もないけど、
何かこの展開に腹立つんですけど。

白でも黒でもキジェさん辞める流れできちゃってるし。

あのロッカールームの映像って今となっては逆効果だよね

※44
このエピソードの部分だけみると、
試合前に「このスパイクを履けば滑りません！」って感じで豪語して用意したスタッフがいて、
それがあってそのスタッフに怒りを示したんじゃないかと思わなくもない。
もちろんパワハラだと言われればパワハラになるわけだけど。

※41
個人事業主は立場が弱いので、下請法や独禁法の優越的地位の濫用で保護されるようにはなってる。例えば、「契約書に書いてなくてもこのくらいのノルマをこなすのは当然だろ！」みたいなことを机を蹴っ飛ばしながら言ったら公取が飛んでくる。

スポーツでのスパルタはもともとロッカールーム内に閉じることで黙認されてきたのが、ロッカールームの映像が公になったことで「告発せざるを得ない立場」に追い込まれた人は確実に出たと思う。
ライザップか湘南の法務にとってしたら「あれを黙認しているのか」と詰められれば苦しい立場に追い込まれるし、
JFAの側でグラスルーツから子供が委縮する指導法（罵倒や罰走などのしごき）を撲滅しようとキャンペーン張ってる側としたら、湘南のロッカールーム映像を「これがトッププロによるお手本だぞ」とお出しされたら告発して潰す方向に行くしかなくなってしまう。

今回だれが動いているかは告発者の匿名性保護もあるから当然明らかにはならないだろうが、少なくとも告発*せざるをえない*立場にある人は結構いると思う。

** 削除されました **

寝耳に水なかたちで信頼してる監督を奪われるのは本当に良くないからね…

これを機に、指導者からパワハラを受けてる、または周りでパワハラが起きている全国の学生や選手は申告してほしい。
日本サッカー協会に直接相談できます。

http://www.jfa.jp/violence_eradication/

本当なら個人的には永久追放して欲しいレベル
1人に権力が集中しすぎた組織の典型例
擁護者ももはやカルト信者と教祖にしか見えないし、サッカー界全体として非常にまずい状態
Jリーグ側はカルトにおもねる事なく正しい判断を願う

マスコミは自信持ってる感じだし
いくつかの監督擁護のコメントがはっきり言って心証を悪くした

後ろ暗いことが全くなければ自粛なんかするわけないから実際報道されたようなことやってたんだろうな
他サポながらチョウさんのファンだったけど裏切られた思いだ

「自分は愛情のある指導だと思いました！感謝してます！」的な元教え子達のツイート、
実はキジェさんの立場をもっと悪くしたいんじゃないかと邪推するほど逆効果な感じがしてしまう…

監督を擁護するコメントが逆にパワハラの存在を肯定するようになってたり(笑)。パワハラはあっただろうよ

愛と受けとるか普通にパワハラと感じるかなんて人それぞれなんだからJもちゃんと基準設けるべき
それ破った指導してたら解雇でいい

ただ今回の件はその辺整備されてない段階のことだから事後法みたいで可哀想ではある

※53
自分もそう。
とにかく、湘南サポや選手の心酔具合からも
そんな宗教的な印象が強くなる

別にさ
最悪RIZAP自体がそういう方針とかならいいのよ
でも、プロサッカークラブは
子供達にも見せて恥ずかしくない
憧れるような存在であるべきなんだよ
弱小クラブが強くなるにはそれしかないとか
それは言い訳でしょ
他の予算規模の小さなクラブもそうだと？

こういうの海外はどうしてるのかね？
マガトとかビエルサとか指導がヤバそうな監督さんはその辺は気をつけたりしてるのかな？

パワハラにあらかじめ基準設けるのなんか無理だよ
事後法でもなんでもなく、世間一般にパワハラって被害の訴えがあってそこから検証していくものだろ

フロントが設定(想定)する以上には成果をあげた監督だと思う。

自粛ねぇ…
本人が白だと思ってるから辞任しないのか
クラブ側が止めてるのかしらないけど
あんまいい判断とはおもえないかな
黒じゃなくてもグレーになってる時点で
クラブイメージとしてはかばってるようで
かなり悪い
監督とフロントの関係の密度がうかがえる

パワハラで一発解雇なんて出来ないし監督も同じ
ただマスコミが個人のせいにして追い込めば自分から辞めるって言うだろうな

そろそろ1発でアウトだってわかる動画や音声が出てきそうな気がする、、、
怖いなあ

監督がブチ切れてもしゃあないけど、
間に入ったり、止める人はおらんかったんかね？
キレるだけで勝てるなんて、そんな楽なもんじゃないだろ？

15
まずそれっぽい事実がある時点で問題外なんですがそれは
あと体育会系に共通する根深い問題なんだからパワハラ指導が絶対に許されないことと
重い罰を受けることを知らしめるためにも大々的に報道すべきだよ
最近の他の例だと煽り運転事故を大々的に報道するのとかと同じで重要なこと

ハラスメント界における日本のモウリーニョになるのか

ライザップはわからんが最近の筋肉系は
褒めて伸ばす、限界を見極める、オバトレするぐらいなら寝てたほうがいい。
だから、いずれこうなったのかなあ？

海外は古い指導者の行為は黙認されてたけど、基本許さないという流れになってる。
特に育成年代の場合は虐待概念が援用されるようになっているので、旧来的”熱血指導”をやってると警察に通報されるというケースも出てきてて、指導者もやらない方向にはなってる

ただ、通報があるということは元々やってたということで、マガトはあの世代では特異ではないと言えるし、海外も急速にパワハラ撲滅に舵を切ってる最中ではある

※60
マガトはひたすらに練習が厳しいだけでパワハラとはまた別でしょ
ビエルサ？知らん

パワハラという単語は政治的ツールになってるのが実態だからな…
同じ行為でも人によってパワハラになったりならなかったり、告発された後加害者が左遷させられることもあれば、逆に告発者が左遷させられることがある。
またパワハラやる人って言動が力強い人が多く、周りから支持者を集めやすい。某N国代表とかそうでしょ

これが本当でも嘘でもパワハラや高圧的な指導についてはサッカーだけでなく、野球やあらゆるスポーツ、教育現場や会社など日本社会自体に根強い問題の１つである事は確かだから大きな流れの端緒となってほしい気持ちがある

** 削除されました **

今は調査結果待つしかないよな。
選手には影響全く無し、とは言えない話だからそこが心配。

曺貴裁は2005年からなんで
これはもう湘南ベルマーレ＝曺貴裁みたいなもの
どちらにしても今までのようなサッカーは見れないだろうな

湘南ベルマーレ＝曺貴裁みたいなもの……というのは事実で、だからこそ内部で曺貴裁に諫言するとか客観的に評価することが出来なくなって、外部への告発以外に解決策がなくなった部分はあるから、長期政権で風通しを確保するのは難しいところだね。

虚実織り交ぜてそうな内容だけど、続報が出たのか。この件で、ほぼ特定できる形で名前が使われてしまった澤田選手は二重にお気の毒様

マスコミが悪い Jリーグが悪いとか論点逸らすキジェ信者ええ加減にせえよ
隠蔽しとけってことか 被害者のことを全く考えていないな

まだ野球みたく最後は美談に持ち込めるならいいけど、サッカーだとそうならんからな・・・

本題から逸れるけど、ノエスタの芝はマジで滑りまくり。
アウェイ神戸戦ではウチの選手も神戸の選手も滑りまくってた。相手GKが滑ってこけたお陰で決勝点ゲットした。

名無しの書き込みが多いな

※80美談がいいわけないナアナアってことじゃん
そんなん野球悪くするような流れになる。

報知
同監督が辞任の意向を周囲に伝えたことが１３日、複数の関係者の話で分かった。
自身の責任は重いとして、リーグの調査結果を待たず進退の意思を固めた形。クラブ側は慰留するとみられる

どうなるだろう

※82
センシティブな話題の時にエンブレム出してそれが余計なもめごとに繋がったら困るから、普段出しててもこの話題では名無しという人も少なくないと思う。少なくとも自分はそう。

ロッカールームの映像が云々言ってる人がいるけど、あの映像が最初に出てきた時にあれはパワハラだ！と騒ぎになってた記憶がない
結局映像を見る側の先入観があの映像を怪しく見せてるんだと思う

※50
すげえ失礼で笑うわ。何様なんやろ？ 舐めてるのは自分やないか？

パワハラなんてケースバイケースな上に完全な白も黒もないから難しいけど、
選手やスタッフ陣は監督変われば総取っ替えもある世界
そこからの匿名通報って相当な覚悟があってのものだよ

ここの※欄さりげなくノエスタディスられまくっててワロタ

白でも黒でも今後指揮を取りづらいことだけは確定だからな…

キジェ監督本人が辞意表明って大ごとになったな

湘南ベルマーレ＝曹貴裁は言い過ぎ。別にチョウさん一人に裁定権があったわけじゃないし「若い選手が走るサッカー」というコンセプトが先にあってそれに見合った指導者を招いた結果がチョウさんのユース監督就任だっただけ。前任の菅野さんも反町さんもチョウさんの傀儡だったわけじゃないだろ

※77
そうなる前に高木氏を切った長崎は英断だったな
流石に高田さんはわかってるわ（後任の選定から目をそらしながら）
高木氏がパワハラ野郎って意味ではないよ念のため

マスコミからいろいろな情報が出てきましたな

変に長引いて自粛のままズルズル行くのが一番ダメージが大きいので、辞任は不本意かもしれないけど妥当（アギーレのケースと同じ）。勿論白結果なら胸を張って復帰してもいいけど、ベルマーレにとっては変化するきっかけになるかも知れない

ここまで出てる情報が真実だとして、物には当たっても、ギリギリ選手には物理攻撃してなかったのはチョウさんに取ってそこがラインだったのかな
一発アウトじゃなくて、更生するチャンスを与えて欲しいと思っちゃうのは甘いんだろうか

※58
そうは言ってもパワハラなんて精神的なものに
基準を作るの難しくない？

普段、サッカーの放送をしない関西のテレビが大量に時間を割きて扱ってんじゃん！野球メディアのサッカー潰しか？

キジェが在日ってだけで面白ネタ見つけたとばかりに騒ぐのも増えてるから
Ｊリーグと湘南はきちんとコメントして
テキトーには絶対駄目だけどなるべく早く調査して結論出して貰いたいな
最初はニッカンと報知が共同取材か？って位同じ事を2日続けて出してたけど
後追いで他からも妙に具体的な話出てきてるからなんかしらあるんだろうって感じなのがなんともアレだ

うちもそういえばあったな

サッカーチーム、特に湘南なんてあれだけ人の出入りが激しいんだから、中で起こったことなんてちょっと調べるだけでいくらでも判明すると思う。
これまでは誰も注目して取材してなかっただけでこれからいろいろ出てくるだろね

広島カープファン兼任のベルサポだから、心苦しいんだが
カープの場合は手出してても謝罪で済んだんだし、
手は出てないみたいだから、チャンスを与えて欲しい

読売テレビでキジエが退任の意向って放送をしてんじゃん！
パワハラ問題を扱ってきたバイキングに日大問題見たく話を広げられないように切るしかないかも。
バイキングが出てくると湘南が日大のように扱われる。

※17
逆ですよ
「パワハラがあった」という証拠がなければ、「パワハラはなかった」と判断されます
なかったという証明は不要

広島カープファン兼任の湘南サポとしては心苦しいんだが、
野球の場合は手を挙げてても、謝罪で許されたんだし、
チョウさんの場合は手は出てないみたいだから、チャンスを与えて欲しい

※92
ごめんそうかも

今回はTVの初動が遅かった
吉本の件で大分まいってるのかな
リーグの発表はおそらく来週月曜日まで引っ張ると思うよ

パワハラなんてのは選手の感じ方一つだから
認定しようとすればどうとでもなる
ファンボが昨日今日監督になった訳じゃないし
よく読むと怪我の件も16人退団もパワハラとは直接関係ない
自分らの意向に従わないカリスマ監督が邪魔になってでっち上げたクーデターじゃねえの？

※104
無い証拠は出せない悪魔のアレ

まあプロアマ学生スポーツ問わずスポーツの現場での指導なんて一般社会に照らしたらほぼハラスメントみたいな事例はいくらでもあると思うわ
ただしそれで行き過ぎた時のケアが十分できてなくて実際心の病気になったり退団に追い込まれたりしてるとしたら完全にアウト

どっちに転んでも良くないことになりそう

彼自身が優秀な指導者だったのは間違いない
だからこそもっと上の方で誰かが制御すべきだった
辞任報道出てるけど、このままなら心酔した信者たちが被害者叩きや内部通報者探し、果てはカルト的冤罪論や神格化に暴走しかねないし※欄でもその兆候が出ている
J湘南はなぜこうしたモンスターを生み出してしまったのか全てつまびらかにし、パワハラは絶対に許さないことを誰よりも固く宣言する必要がある
湘南が自浄作用を発揮できないのであれば、罰金や降格も含め厳罰に処すべき

※92
とはいえこうも曹貴裁礼賛コメントばかりが（元）指導選手から出てくると内部的には監督信者が大多数で
信者になり切れない選手・スタッフはパワハラを受けても声を上げられない状態になってたんだろうなと察せられるよね…

オメーら本当に陰謀論大好きだよな
週刊誌大好きのおばちゃんかよ

** 削除されました **

報道が出てから即否定したのに指導を自粛するっていうのが凄く中途半端、認めてるようなもんだと思いますけど
ライザップの社員の「愛情のあるコミュニケーション」って言葉がすべて、パワハラととるのかパワハラではないのかその人の受け取り方次第、ただ選手が日頃からキツイ事を言われ我慢出来なくなったんだろうね
外野が口を出すことじゃないけど限りなく黒に近いと見える

これは我那覇和樹の冤罪事件並みの衝撃だな
日本サッカーは引き返せない道に入ったわ
ばかじゃねーの

※115
認めてなくても、メディアであそこまで報道されたら、指揮を取り続けるのとか無理じゃな？
練習場にもマスコミ溢れそうだし
結果が出るまでは自粛自体は妥当な選択肢だと思うんだが

※105
手を出す以上に言葉の暴力は応える場合もあるし、どうなんやろうね？事実と違うなら否定出来るとこは否定した方がいいとは思うけど。
澤田の件は事実じゃないなら絶対否定すべき

※107
認定に足る客観的に確認可能な行動がなければどうとでもはならないよ
でキジェさんは事実としてそういう行動をしまくってる時点でアウトなわけ
そういう行動しても選手はわかってくれると甘えて修正してこなかった
キジェさんを擁護することはできないよ

どの結果に出てもイメージダウンだよね

トルシエなんかも、パワハラ指導していたと言えるよね。

クーデターだとかくだらない妄想はやめろ

ニュース良く見たらクラブ側は慰留で呆れた
これ以上愛だのなんだのほざいて卑怯な隠蔽工作に走るならマジで降格でいい
湘南にパワハラが必要でもJにパワハラは不要です

選手のスパイク蹴り飛ばしたとか
雑誌を投げつけたとかマジなのかよ
これはやりすぎでしょ
チョウ監督好きだから本当なら残念だわ

※118
情報を精査すると、カープの件は
言葉の暴力もあった上に、手も出してるようなので
それを考えると、ここまでの報道を真実だとしたら、手だけは出さないというポリシーがあったぽいのでね

調査結果出るまで静観しといた方がいいなこれ……

あと湘南さんに監督代行できる人いますっけ……?

澤田とか怪しい奴に否定させればサポは満足するから大本営でやってしまえば？
真実とか興味ないでしょコメ欄見ても

※97
だからこそ行為で区切るんだよ
「物投げるのだめ」「人格否定はだめ」とか
された側の感じかたなんて曖昧な主観的なもんじゃなく客観的な行為で線引き

野村克也とかテレビに向かって所属選手を罵倒してたけど、なんでアレは問題にならなかったんだ？
スカウト陣など裏方の悪口も普通に言ってたし。

リークした人間をここじゃ叩くやつ多いけどさ
そこまで追い込まれてたかもしれない背景はどうなの？
たとえばフロントやコーチ、監督に直に訴えたかもしれないけど、それが全く動きがなかったとしたらそりゃマスコミとかタレ込んで表面化させるっしょ。

曹監督にはマスゴミ等に負けずに頑張って欲しい。
曹監督が日本でサッカーに関わらなくなるのはダメージが大きすぎるし。
今、日本のサッカーに一番必要なサッカーが出来ると言っても過言では無いのにパワハラとかいう不明瞭なものでいなくなるのはキツイ。
正直、プロスポーツという競争が第一の世界で指導された結果、パワハラを告発するって自分が使えない人間ですって言っている様なものでしょ。
告発する前に自分の能力不足を自覚してさっさとチームから去ればいいのに。

※126
ミスターモンテディオが監督代行
岩政が西のtwitterコメントに混乱しててちょっと笑った

サッカー界からパワハラは根絶しなくてはならないのは間違いなくて
古くからの指導には、パワハラ気味なのは往々にしてあった訳で
チョウさんをスケープゴートにして、それを切っ掛けにパワハラに関するルールを整備して、
はい、解決ってなったら、最初に報道されたチョウさんだけダメージが大き過ぎると思う

試合終了と同時に湘南の選手がバタバタ倒れる様子を見ても、純粋な目で見れなくなりそう

※129
ノムさんはあーいうキャラだし、別に選手たちの生活を脅かす存在ではないからね。

最初に報道された内容と違ってきてるのに匿名の情報を元にどんどん監督やめさせる方向で報道が過熱してきててなんか違和感を感じてしまう

あと一般の会社とプロスポーツの現場を一緒に考えてしまうとこれから選手が気にくわない監督辞めさせるの簡単にできるようになってしまう気がする、試合中の言葉づかいとかで考えれば全チームの監督がパワハラと言われそうだし

** 削除されました **

調査を開始することはクラブも認めてるんだから、結果が出るまで自粛は
仕方ないでしょ。グレーの度合いがシロに近かろうがクロに近かろうが(それを調べるんだし)

現段階での慰留だって、クロであっても許すから残ってくれ、というわけでなく
とりあえず調査が完了するまで残って、協力して欲しいってことだろうし
もし問題ありの判定が出たら、ちゃんと処分を断行するでしょ

陰謀論カッコ悪い

このパワハラ疑惑についての超ワールドサッカーの六川亨の記事が引っ込められたりしてるから現状は静観

超ワールドサッカー@ultrasoccer
8月12日に掲載した「曺貴裁監督のパワハラ疑惑」の記事におきまして、事実と異なる記載がございました。
湘南ベルマーレならびに曺監督、クラブ関係者、ファン・サポーターの皆様に多大なるご迷惑をお掛けしたことを深くお詫びし、当該記事を削除致します。
後日、検証記事を掲載させて頂く予定です。
午後10:05 · 2019年8月13日

辞意を表明してんだから、思い当たる節もあるんだろうし自分でわかってるんじゃないの。

スケープゴートではなく此れを切っ掛けにサッカー界からパワハラを根絶させていってほしい。

※136
試合中でも戻れ！真剣にやれ！とかならいいけど、無能とか役立たずとかならダメみたいな感じならそこまで気にする必要ないんじゃない？

言うんじゃなくて干せばよかっただけの話だよ、それをする権利がキジェさんにはあった

ちょっとコメ欄でも勘違いしてる人いるんだけどパワハラには明確な基準があるぞ。パワハラ案件は判例が多いから。パワハラを受けたって人が実際に受けた言動がそれに合致するかどうかってだけ。スポーツだから～とかそういうのは一切関係ない。

調査待って処分決めるのは妥当だろう
我那覇ドーピング冤罪の件以来スポーツ紙を信用していないので調査結果を待つだけ
怪我の期間があるだけで小林祐介も去年凹まされたのではとこちらでも噂になってるが勿論ソースなしで憶測が憶測生むだけで不毛

※136
受け取り方によってはパワハラになってしまう言動をした時点でアウト
スポーツの現場だって社会の一部なんだから特別扱いする理由なんてない
威圧的な方法での指導が許されていたり美化されたりしていた今までが異常なのであって
それ以外の指導法を模索する気がないなら辞めてもらうのは当然

※128
本人に物投げなくても
たとえば、机を蹴るとか
暴力を匂わせるような行為はダメだと思うけど
禁止したら
許可された範囲で圧力かけるだけだよ
逆に基準には入ってないからOKという
変なお墨付きを与えることになる

※137
だとしたら真っ先にGK日本人以外にやらせないルール設けるだろ

ハイブリッド芝とはなんだったのか
以前と何も変わってないじゃん

パワハラについてはリーグの調査結果の判断を待つしかないけど、選手が膝に違和感ある場合は、
普通にトレーナーに任せないといけないと思うな。

理由が理由だけにすぐに別のJクラブに行くのも難しいだろうなぁ。
中・韓・ベトナムあたりが狙いそうだ。

※136
全チームって…
想像だけで語るなよ

直の監督の行動ではないけど、
例のDVDのロッカールームのアレも、
異様に「情熱的」などとありがたがられていたけど、あんな罵倒のやり合いが頻繁に行われていたら若手や社員や関係者の精神はどんどんすり減っていくだろうな〜とは思ってた。

昔、ファーガソンが怒ってスパイク蹴り上げてベッカムが怪我したの思い出すなぁ
あれも当時結構話題になったけど、今なら大事になってそう

※108
※104も言っている通り、パワハラにおける立証は、事実の存在を主張する側の責任なので、
悪魔の証明ではないよ

パワハラ云々抜きで監督が代わるとしたら…
浦和戦みたいな試合はなくなっても、アウェイ神戸戦みたいなどーしようもない無策な試合も減る気もする

モチベーターとしては一流だと思うけど(今回の件でそれも怪しいが)、戦術家としては並程度なのでキジェがいなくなる＝湘南の終わりともならないと思う

いまのベルマーレを作ったのは別の人なので、彼が残れば針路を誤らないはず
問題はそこも怪しいところなんだが…

Ｊリーグが調査に乗り出す時点で、何にもないってことはないだろうな

シーズン終了後やフリーの時期にキジェ監督にオファーすればいいのにっていうサポの声をよく聞いたのに
実際にクラブが動かなかったのは事前調査などでこのことを知っていたからだったのかもね

湘南もJリーグも初動対応は適切だと思うよ。
だから予想以上に炎上はしていない。
どこぞの大学アメフト部とかお笑い芸人で有名な某事務所、アイドルグループとかも調査開始前に保身に走りまくった結果、大炎上して収集つかなくなったわけで。

まずは冷静に調査結果待って判断でいいと思う。
これからマスコミとか第三者がコメントする情報は全て憶測だと考えていい。

湘南捨ててうちに来なよ！

朝日-ニッカンラインは相当具体的な話を持ってそうだね。
サッカー村ではOKでも一般社会に照らすとOUTなものはOUTになる流れ、よな。

レスリングのハゲコーチも実績は十二分にあったわけで
五輪金メダリストが何人も擁護側についてたよな

あれに比べりゃ湘南の残した”結果“なんて屁みたいなもんだ

報道が先行して調査前に辞めざるを得ない状況になってるの本当嫌だわ

パワハラだと感じる選手もいれば、この厳しさで強くなれているという充実感のある選手もいるんだろうし、
難しい問題だ…他のチームの監督も選手との距離感を気にしてストレス増えそうだな

Jリーグが表立って動いた時点で、録音かなにか、
すでにそれなりの確証はつかんでるんじゃないかな
これでなにもなしだったら、
商売として非常にまずいことをやってることになる

とりあえずライザップと信頼関係築けなかったんだな、と言うことだけは理解した

チョウキジェが辞めても調査は絶対に続けろよ
でなければ意味がない

※144
※146
試合中とか長々と言葉を尽くして言えない状況で短い言葉で言うことによって部外者にそう受け取られかねないということを言いたかったんだ

この問題どこに着地するんだろうね

他競技のパワハラ問題には何本か記事を読んだだけであれこれ好き勝手に口を挟むサッカーファンが
いざ、身内のＪリーグの監督の問題となると
何の根拠もなしに主観だけで手放しに擁護しているのを見ると
その人達が今後何を語っても説得力ないね

“チーム成績が良いから”
“これまで結果を出してきたから”
パワハラには目をつぶる？
それがこの監督のキャラだからとうやむやにする？
何をわけのわからん事をほざいてるのかな？
それとこれとは別の話

※168
そうだったのね
> 選手が気にくわない監督辞めさせるの簡単にできるようになってしまう気がする
って書いてあるから部外者に限定しているとは理解できなかったよ

真偽はともかくさもありなんって印象の人には思える

スパイク蹴っ飛ばしたり
本を投げつけたり
無能と怒鳴ったり

愛がある行動なのかね。そんなもんでサッカー強くなんねえよ

この問題を擁護してる奴は自分がどれだけ非常識なのか自覚した方がいい

なんかいじめやパワハラを告白する側のさじ加減みたいに思ってる人ずっといるけどそんな簡単じゃない
そもそも日本の裁判てのは疑わしきは罰せずが徹底されている（会社の処分はそれとは別だが）
パワハラ認定で一番わかりやすいのは、暴力的行為が行われたかどうか。相手の胸ぐらを掴むとか、目の前で物を蹴りつけるとか。そこに上下関係があれば100%パワハラになる。訴える人がいなければ大丈夫だけど、それはかなり危ない信頼関係に基づいている。
ちなみに上のような行為に加えて発言内容に相手を痛めつける言葉があれば刑事罰の脅迫。
そこで野球部は伝統的にこうだからとか、サッカークラブはスポーツだから必要とか言い出しちゃダメだよね。調査中である以上は、チョウ監督が無実であることを期待してるけど。

広義の意味でならスポーツ界全てパワハラに
引っかかるさね。

今更だけどキジェさんって韓国籍だったんだな
なんとなく台湾かと思ってた

※169
他競技のパワハラ問題に口を挟んでた人と今回の問題で擁護している人が同一人物なの？
同一人物かどうかあなたはどうやって調べたの？

詳細が判明してない段階なのに感情が先走り
Twitter等で擁護してる数名の選手は

それがまったく擁護になってない
逆効果になっちゃってることに早く気付こうよ

簡単に発信できるツールってのは
本当に馬鹿発見器だね

・全国ネットの朝の情報番組で六川が推論を語り、黒印象はかなり強く浸透
・監督からの辞意表明まで噂される段階

まだ第三者委員もＪも動いてないのに憶測でチームを壊す（ここもそうだが）
決定は事実が明らかになってからで良い
パワハラあった派も陰謀派も自分の見解と異なった結果が出たとき、その言葉を飲み込むなよ
振り回されるクラブと地域が一番気の毒よ

※175
どの競技でもNGだよ
いまはもうそういう流れ。やられてる側の我慢で成り立ってて声あげ出したら即問題化して終わりやね

今までどうもありがとうございました、さようなら

ぶっちゃけ、マガトに比べれば屁でもないって思う。
まぁ、向こうは普通に軍隊の方式を取り入れてるわけだけど、
今回の件については、
戦争を思い出せばわかりやすい。
勝利という明確な目的のために人格を否定するのが当然な状況と、
そうではない状況の差はことさら大きい。

六川って奴の記事が誤報、捏造ってことで削除されたけど、一体どうなってる？

あんまり一つのクラブで長く監督続けるのも問題があるのかな。
他のサポには落ちるって言われるだろうけど、なべもそろそろ交替がいいのかも。

パワハラが本当ならそれはいけないことなのは間違いないがなんてメディアは記事を小出しにするんだ
全部まとめて出せばいいじゃねーか

※179

その六川なんだが、記事削除されているんだよな
誤報ってことで
なにが起こっているんだ？
http://twitter.com/ultrasoccer/status/1161262607065477123

パワハラ問題の調査と報告
これは徹底してやってもらいたいけど
この騒動による余波を早期に沈静化する目的で
監督の辞意をそのまま受け入れ解任する流れは良くない

クラブ側が事実確認をした上で事の重大さを真摯に受け止め
最終的に解任という決断をするなら良い

※159
あんさんの地元はもろにそれ食らってるからね…

別にキジェ擁護する気はないが、パワハラ云々が前からってんじゃ秋元が移籍して一年で戻ったり小山田が再レンタルで戻ったりするかねーとは思う（そういや高山も柏から出戻りしてたような）

これでお咎めなし、問題なしになった時
メディアもライターも協会もどうやって責任取るのよ？

将棋の例えだと三浦九段の疑惑の時に近い（結果は最悪だった）
最近だと評価がコロコロ変わる吉本とか
事実が明らかになるまで黙れんかね？

体育会系の世界ではよく言えば叱咤で信頼関係を築く親分肌
合わない人にはとことん粗野な人ってタイプの指導者はよくいる

※186
そう　その六川の推論を取り上げるメディアつーかフジなんだけど
（放送前に記事が消されてるのに本人出演のＶを強行）
とにかく事実が固まってからの判断と世論形成で良いのよ

※177
横だけど匿名（実名やペンネームのような継続性が無いものという意味で）の発言に関してはその場で多く見られた意見と結びつけられるのは仕方ないというか、本人の過去発言と紐付けられずに発言出来る代償みたいなものでは

※186
＞事実と異なる記載
記事に2年以上在籍したスタッフがいないって書いてたけど居るよねって話

※189
我那覇の一件からそこは期待しないほうがいい
ある意味（まだ現役だけど）キャリアで一番いい時期ぶっ壊されたからな…

キジェ監督になってから2年以上在籍したコーチやスタッフが存在しないとかいう調べれば誰でも嘘とわかるデマ記事を書いた六川とかいうクズを許すな

パワハラがあったなら勿論許される事ではないんだけど、今の印象だとその有無がハッキリする前に
マスコミが断定して騒いでるだけにしか見えないんだよな。
訴えを起こした当事者がいるのは分かるんだけど調査が進まないとあまりにも不透明なことが多すぎて
現段階で曹さんが真っ黒だと断言してるコメがあるのも違和感しかない。

当事者双方の話と周囲の話をしっかり照らし合わせないと、どちらかを断罪なんて出来んよ。

>「ベルマーレのことが好きでも、監督の言動に耐えられず、チームを去らなければいけない選手はたくさんいる。仲間が罵倒されているのを見て心が痛まない選手なんていない」

後から告発するやつ本当に大嫌いだわ。湘南にいた時に動けよ。当時戦おうとしなかったくせに、自分にとって都合の良い風が吹いたら調子に乗る。吉本の勘違い若手芸人の方が、自分のTwitterとかで所在を明らかにしてる分だけ全然マシ。
公式の調査なら自分の感じたように喋ればいいけど、正義面して新聞を通じて匿名での個人批判とか、卑劣なヤローもいたもんだ。

パワハラ気質で時代遅れの監督なのは間違いないわけだからいずれにせよJリーグには不要な人

監督も問題だが、見て見ぬフリをしていたフロント陣の責任の方が大きい。

※186
六川の記事は多分湘南には2年以上続けて在籍してるコーチがいないっていう
素人でもちょっと調べりゃわかるレベルの事実誤認を載せてたからしれっと削除したんだろ

これで白ってなっても一般人から見れば自浄作用ないリーグなのねでおわりそう

※196
こういう意見があるから雰囲気的に訴える人でないんだよな
あなたみたいな人もパワハラの片棒担いでいることに気付いてほしい

協会は通報あったので調査に乗り出しただけて責任とらなあかんのか
それだったら、通報あっても無視して握りつぶすようになるぞ

パワハラの訴えには2つあると思う。
１つは自分の心身の健康を守ったり、職場の環境を改善しようとする為の訴え。全然良いことだと思う。
そしてもう１つが、弱者が強者にリベンジするために弱さを武器にして、上司や会社を貶めて攻撃する為の訴え。これが大嫌い。
新聞告発ヤローは完全に後者。Twitterのご意見番に多い。

まずは調査結果を見てから判断かな。

ただ、もし黒だったとしたらメディアは去年のDVDの映像を使うのかな。

前回は熱い指導！みたいに伝えときながらパワハラになった場合同じ映像で違う伝え方するのかな。

怪我の件はアウトだけど
スパイク蹴っ飛ばすのはなんとも言えん

今回の件は渦中の湘南だけでなく
リーグ全体の問題になるね

なんか好き勝手書かれてるけど内部にもリーク者とか居て現場やらフロントの派閥争いとか起きてるんじゃないの？
現場の選手やコーチが反発したくても出来ないからこんな感じで過去の在籍者が言ったテイにして追い出そうとしている風にも見える
真相は分かんないね

澤田の件は澤田とそのトレーナーがコメント出せばいいやん

※196
埼玉新聞の大宮番記者、ベルデニックが解任された途端「実は取材時にこんな事があったんですよ」的な提灯記事出してたよな

これで調査が進んで「この事象がパワハラに当たります」ってなった場合に同程度の事をやっている他クラブの監督も
事が大きくなる前に辞任なり解任なりになったりする事もあるのか？
競技は違うけど広島カープの緒方監督が選手に掌底を複数回決めたとか、あっちの方がやばいと思うけど。
あとは、うちのネルシーニョも選手と揉めた場合に練習参加すら難しいって事があったけど、それまでパワハラになったりするのか？
スポーツ指導のあり方にすら関わってくるから全競技全チームが対岸の火事には出来なくなるよね。

どんな理由があろうと、スパイクを蹴り飛ばすのは指導でもなんでもない。ただの憂さ晴らし。
この人、選手の商売道具を粗末にしないと監督の仕事できのいのかな？

曹監督パワハラ疑惑に教え子鹿島永木は複雑な胸中
・・・
15年まで湘南に在籍し、川崎F・U－15でも曹貴裁監督（50）の指導を受けた鹿島MF永木亮太（31）は「いろんなところで話が曲がってそうなっちゃっているのかな、と思いたい」と複雑な胸中を明かした。曹監督と会って話をした際の印象は「全然変わっていない」という。ただ、チームを離れて4年たっていることもあり「正直よく分かりません」と困惑した様子だった。

※178
詳細が判明してないのに擁護するのはダメだが、なら叩くのも同様にダメだろ
なぜ擁護だけ非難するのか、お前が叩きたい側だからって風にしか見えないな

陰謀があるんじゃないかとか、自分の憶測で一方を批判する連中がこれだけ湧いて出てくるんだから
メディアの報道姿勢がこうなるのも自然だな

パワハラについては千差万別、選手個々で受け止め方が違うように
例の湘南ベルマーレＤＶＤでのロッカールームの様子も
あれを、監督の熱血指導と見るか
ただの自己陶酔型ひとりよがりと見るか様々なんだけど
自分の個人的な感想としては
自己陶酔型ひとりよがりタイプに見えたし
イタくて最後まで見てられなかった

この内容が事実なら大変な問題だと思うんだが。スポーツだから一般企業よりもパワハラにゆるいってことはあってはならないと思うよ。
そして擁護してる湘南サポが比較的多いのが怖い。外部から見てると※53も言ってたけど宗教的な感じがするよ
もちろんサポの気持ちも分かるけどね

※209
うちでネルシーニョがマルキーニョスを追い出した事を思い出す

勉強でもスポーツでも熱血みたいなのは許されない時代になったのな
今までそれでしか伸びなかった選手は淘汰されるなぁという印象

どっちに転がるにしても、いちばん大事なのはリーグも入れてしっかり調査することだね
それがなによりも今後につながる

サッカー選手が試合に出られないのは、
能力がたりないのか(戦術にあわない含める)
怪我してるのか
監督フロントに逆らったのか
移籍ひかえてるのか
外からは分からないので、理不尽と戦いづらいとおもう

※189

協会の責任って？
メディア、ライターはわかるよ
なんで協会が責任負う必要あんの？

指導する側の熱量は絶対必要なんだけど
問題なのはそれをどういうアプローチで選手に伝えるのかという方法論
ある程度の結果を出している監督だからといって
何でもかんでも容認し甘めに判断するのは
結果として監督本人の成長を妨げることになる
方法が間違っていたなら
それを正すチャンスは与えられるべきだ

だから安易な解任には反対

※211
４年も前の教え子にわざわざコメ取りに行くマスコミの頭の悪さよ。
永木が「そうですね、僕も散々やられました。移籍の理由のひとつでもあります」なんて言うわけねえし、「絶対ありえません。止めさせたい陰謀ですよ」とも言うわけねえし、「わかりません」になるに決まってんだろうに。
わざわざ永木に精神的負担かける必要もねえし、この件に関わらせる必要もねーわ。クソマスゴミめ。

逆境に強いのが湘南さんだとおもってるから、今週の湘南戦が不安でしかない

※50
弱くても立地練習環境給料観客動員そこそこだから
ウチってヌルい選手から人気あるらしいなｗ

逆境に強い湘南さんのイメージあるから、今週の湘南戦が不安でしかない

調査が終わるまでの指揮権剥奪はまあ妥当よな。

※209
野間の件は被害届や外部への通報が無かったからなあ。
あったら興味深いことになっただろうけど。

※203
「完全に後者」の根拠はなんやねん。
アンタが好きとか嫌いとかどーでもええんよ。

※203
あんたみたいのがいるからハラスメントがなくならないんだわ。

サッカー界からスポーツ界にまで波及で話が大きくなりすぎて大事件になってるのでさらに不安が増す。

** 削除されました **

※129
野球の事はマスコミが全力で情報操作するから、何しても許される。

※230
いまさらだけどそういうところだよココ。
コメント消す権限はそりゃ管理人に当然あるし、あんまり大きな期待しない方が良いよ。

** 削除されました **

日本サッカー協会、重大処分でも非公開

　スポーツ界で暴力事件やパワハラが相次いで明るみに出ているなかで、日本サッカー協会が2015年以降、指導者などへの懲罰処分を原則的に非公開としていることが分かった。
スポーツ庁は不祥事防止に向けたガバナンスコード（組織統治規範）を策定中で、重大な事案の処分結果については、主体的な開示が望ましいとする方向だ。
日本協会によると、非公開と決めたのは15年。協会の懲罰規定で「懲罰の手続及び記録は非公開とする」と定めたことを根拠としている。
同協会の湯川和之事務総長は朝日新聞の取材に「法的な観点から非公開としており隠蔽（いんぺい）ではない」と文書で答えた。被害者の特定を避けるとともに、インターネット上で個人情報や誤情報が拡散される可能性から加害者も保護する必要があると説明している。

サッカーでは協会が操作します

※233
知ったことではないので二度とこのサイト見ないでほしい

メディアに自浄作用が働いてないのは事実たけど
そこをターゲットにしたり
被害者ツラして陰謀論を撒き散らし論点ずらしする前に
Ｊリーグクラブ、それを取り巻くファン、サポーターの自浄作用はどうなのか？
省みる良い機会にした方が良い

この問題も冷静に取り扱って今後にいかさないと

** 削除されました **

※233
管理人がどうこうってより、
単純に不適切報告が何本も入っただけなんじゃないの？？

何だかもう疲れたね。とりあえず湘南サポーターやめる、というかサッカーファン自体やめるわ

何もかも疲れた。何回も断ってるのにマスコミから取材来たり、、、サッカーから距離おいて生活したい

※209※216
ネルシーニョは、干す方向の選手には一切声かけずに、黙って容赦なく紅白戦のメンバーから外すらしいから、
逆にパワハラ的な認定はされずらいんじゃないかな。

※233
その内容なら不適切報告が大量に入っても不思議はないような。

** 削除されました **

** 削除されました **

消されたコメントについて

ここは湘南ベルマーレ現監督のパワハラ問題についてのコメント欄ですよね？
それなのに関係ない他のクラブ名を持ち出すと
そこに食い付く各クラブサポが出てきて
コメント欄が荒れる原因になると
ブログ管理人が判断したのだと思いますが？

もう少し想像力持ちましょうよ

※220
協会は先走りすぎだけど、
どこから出た情報か、メディアコントロールの立場としてね
協会はまだ調査する立場なので責任云々は行き過ぎでした
（ただ、我那覇冤罪みたいな前科があるだけに…）

※240
いやパワハラには「職場環境を害する行為」ってのがあるから相手が訴えたら下手すりゃ認定されちゃうと思うんだよね。
でも、練習から外すのも色々理由があるわけだし一方的な行為ならまだしも聞き取りすらまともに無い中で
クロに近い雰囲気なってる今回の件を見てると、ネルシーニョみたいな監督もいつそうなってもおかしくないと思う。
だから、どこまでがセーフでどこからがアウトなのかって線引きは難しいにしても曹さん含めた指導者側を守る意味でも
今回の件は中途半端に終わらせずにしっかりと調査して全容を明かしてほしいね。
今まで持ち上げといて後になって「あれはアウトですね」ってのも酷い話だと思うし。

※237
購読者？購入してませんけどｗ
クドクド悪態ついてないで他所いけよ。ここはキジェの記事のトピックだ

しかしどこの監督もこの手の疑惑を匿名で出されたら回避しきれるのか？
証拠・証言は出なくてもチームの勢いは間違いなく削がれるぜ
前監督の石井ちゃんに至っては選手からパワハラを受けていた疑惑が

** 削除されました **

** 削除されました **

自分の言葉が他人に与える心証には無頓着なのに、自分がされたことに対してだけヒステリックに騒ぐのは如何なものか

** 削除されました **

鹿島や松本は球際重視してるんで
湘南みたいに指導間違えたらヤバいと思う

※250
納得行く説明ほしけりゃ管理人にメールしろ。ここで喚くな騒ぐな。うっとおしい。

フェイクニュースっぽいですなぁ

** 削除されました **

** 削除されました **

瓦斯うざすぎワロタ

こういう成り済まし方もあるのか
勉強になる

まぁ調査の結果が出るまで待つしかないやん、こんなの
とりあえず調査するんならお茶濁すようなことだけはせんでほしいやで…

※257
そんなんだから不適切報告されるんだわ。
落ち着いて自分見つめ直しなよ。

というか言論統制云々のコメントって今更？って感じ。
そういう奴に限ってメルカリとかのIT系とかアニメ関係の記事に石投げてたりする

せっかく書いたコメントが反映されない
理由がわからないままというのは
ご本人にとってはストレスでしょうから
これ以上続けたければ
ブログ管理人と個別でやりとりしてみては？

** 削除されました **

スマホだとページ追加（20コメ単位）に2－3分時間かかるよね
それだけでぎゃーぎゃー騒ぐ奴はいらないよね

** 削除されました **

瓦斯ってプロ市民の集まりなん？ああ、そうか菅直人のお膝元だもんな納得ｗ

※87
お前の方が何様なんだよ
失礼っていうけど事実だから

** 削除されました **

※224
為田とかめっちゃその環境気に入ってそうw

** 削除されました **

** 削除されました **

** 削除されました **

この記事事実なら絶対許してはいけない！
徹底的な調査望む！

** 削除されました **

※271
みんな、あなたの事を周りから見たらこんな心象受けてますよってことも含めてしっかり説明してくれてるじゃないか。
それをあなたが「気に入らない」結果になってるだけ。
ほんともう管理人さんと直接連絡とってやってくれ。

確かに滑りやすい芝生だけど前がヒドイときサッカーできないレベルだったからなにとどご容赦ください。

** 削除されました **

※275管理人に直接連絡しな
不特定多数の閲覧者に回答を求めるのがそもそも筋違い

※278
じつは思考を盗聴されている可能性があるかもしれませんよ
アルミホイルを頭に巻いて電磁波を回避しましょう

** 削除されました **

会社でもそうだけど長期間同じ部署にいると成績や過程は安定してくるけど慢心だったり価値観が固定化されたり態度が傲慢化して乱れてくることが多い
そうなると組織として次第に回らなくなって問題を抱えてしまう
今回のパワハラもそういったケースに近い

** 削除されました **

キジェ監督が辞意を固めたという報道が出てきたね・・・
パワハラは絶対にNGだけど、報道に接する限りでは「パワハラNG」という意識統一さえできれば以後の改善が見込めそうにも思える。
遠からず再起してほしいな・・

※14
人種は関係ない。

ちょっと報道が先行しすぎてないか

そもそも告発した方が通報して調査中に、報道機関へ告発って流れが不思議
調査混乱しない？
そして報知の記事は一貫して監督パワハラで退任、という前提で書かれている
さらに監督が「関係者」に辞意を漏らしてると報道
パワハラ受けた方の記事が報知や他社から出るのは理解できるが、監督の動向まで？
たとえ監督が言ってても現場が報知に漏らすものなのか

調査の結果が出てないのに、焦点がパワハラでなくなってきてる気がするのだが・・・
湘南も監督もＪリーグ調査もそして告発した方も、報道に引っ掻き回されて、肝心のパワハラ有耶無耶のまま監督退任って流れになりそう

ただ今年のベルマーレの戦い見てると、監督は騒動になるのちょっとわかってたのかなとも思ってしまう

本当に辛い

匿名リークで1チームが正常に稼動できない事態まで行ってしまった時点で、湘南サポには酷だけどこの結末はクロ以外ありえなくなってしまった。
ホントにこれでシロでした、だったら事実無根の情報でもリークさえすれば他チームにブレーキかけられることになってしまうわけだから。
パワハラなんて「被害者側の受け取り方次第」なのだから、今回の件がどうこうではなく、「監督が自分を使ってくれなかった。厳しいことばかり言われた」だけでも「そう受け取った」時点でパワハラの被害届は出せる。
だからこそ特にシーズン中にこんなオープンにしてはいけなかった。被害者がいるのは分かるが、2次被害が大きすぎる。

今回の真偽はどうであれ、多分全チームに定期的な講習等を義務化するようにリーグからお達しがでるだろうね。
一般の会社だと講習やeラーニングをしつこいくらいやらされるからね。それくらい今は厳しいよ。

管理人ちゃんに文句があるなら見にくるなよ
そういうなりすましは他の瓦斯サポに迷惑

イキリたくなっちゃったか。

湘南はどうなるんだろ？
ウチとはサポとの関係も良好と思っているだけに心配

にしても、こっちでも瓦斯暴れているのかよ、昨晩、ウチのコメントで差別投稿して当然秒で削除されて。パワハラと差別。やっている方は自覚ないってのは同じなんだな。

** 削除されました **

※292
とりあえず、なりすましなりすまし、いうの批判するなら
名前から「瓦斯」はずしてから言ってください

※292短い夏休みに何やってんの？
お外でお友達と一緒に遊びなさい。

監督が辞意を固めたという報道が本当だとしても
そこを判断するのは本人じゃないから

調査、報告、クラブ側の意思決定に
監督の辞意表明が影響を及ぼしてはならない
そもそも辞めることで責任がとれる
問題が解決する事ではないからね

※292
ご自身がどれだけ多数の人間に対して迷惑行為をまさに今しているか。
そこから目をそらしていたら、何の解決も望めませんよ

まぁ瓦斯ちゃんはおいといて、
ほんとコレで「シロ」でも「もみ消した」「うやむやにした」ってイメージ消えないよなあ多分。

※217
まあ、それは抗えない時代の変化だろうね
逆に、熱血指導が合わずに淘汰された選手は沢山いたと思うし、そういう選手は近年のやり方で成長できると思うし

** 削除されました **

** 削除されました **

※296
シロにするには「３選手とスタッフ２人」の証言を曲げないといけないから、実際にクロだった場合に今からシロにするのはほぼ不可能でしょ。他の事例にでてくるフィジコやSDとかならともかく、この5人は組織の外にいるんだから。

** 削除されました **

こんな報道が出ちゃった以上、
不本意ながらも辞任ってのは最善手とは思うし監督もそういう判断での辞意とは思うが
チーム側としちゃそりゃ慰留するわな、湘南の象徴になってる存在だし
ウチのジーコTDみたいな一歩引いた位置に残すのができればいいんだが

匿名リーク一本でどうにでもなるとか言っている人がいるが、そのリークの信ぴょう性をある程度調査したら複数人が精神的苦痛で退団、選手の杜撰な管理で大怪我、物に当たって恫喝が日常的に行われているってのがわかったから問題になっているんでしょ
チョウさん擁護のために短絡的に考えたらパワハラ告白できず蔓延するふは

** 削除されました **

※287
事実無根の情報でもリークすればブレーキかけれるってのは、パワハラってのはそういうものだよ。
事実なんてあろうがなかろうが関係なく、訴えられたらアウト。

○◯市長「辞めれば済む問題ではない」

※300
結局は、調査結果待ちかな。
クロならクロで変に言い訳しないほうがいいのかもね。
それで辞めるとなったら次の監督色々大変そうだ。

匿名でもリークすればチームを追い込めるとか言っている人がいるけど、そのリークを元にある程度調査したら、複数人が精神的苦痛で退団、選手の非医科学的管理、物に当たって恫喝が日常的になっていること等がわかって具体的な調査に動いたわけで。
この時点でチョウさんをエクストリーム擁護してたらパワハラ告発したら二次加害に合う恐怖組織になるよ

パワハラ問題は当事者によって受け止め方が違うから
ある選手にとってはシロで
ある選手にとってはクロ
グレーと受けとめる選手もいる
延々と議論を重ねてもどっちかだけにはならないからね

クラブが事実確認した上でどう判断するか
そこにクラブとしての考え方が浮き彫りになる
湘南ベルマーレはどう判断し声明を出すかな？

とりあえず調査結果出てから騒いでいいんじゃないのとは思う
ノエスタの芝は三木谷さんもだいぶ気にしてたねそういや

報道が事実だとキジェ監督に責任あるがフロントにも問題あるから彼らも処分あるだろうね

本当ならただのブラック企業でわらたwww

※299
構って！ぼくをみて！無視しないで！
ぼくはここにいるよー！

※309
受け止め方は違うけど、過去のガイドラインや裁判の判例でどういう事がパワハラ認定されるかは明確だから。それに該当することはしないって徹底させるしかない。パワハラの基準自体ははっきりしてるからね

M3MTU1ZWVi = 12/313

事実が明らかになったらチョウ監督は監督業を引退、眞壁会長、水谷社長、坂本ＳＤは辞任、クラブはＪＦＬからやり直しでいいわもう

M3MTU1ZWVi は暇なの？

** 削除されました **

具体的な調査結果が出る前に
受け止め方次第とか言って矮小化し
パワハラを擁護する人はいかがなものかと思う

M3MTU1ZWVi + 瓦斯(コメント承認までお待ちください)　＝ ２７ / ３１８
＝うざい

初報のとき、
『ライザップの陰謀だ！』
『ライザップが湘南の旧体制を一掃しようとして仕掛けた！』
とか言ってた人たちは今どうしてるのかね。

自分が妄想で吐いた言葉には責任を取らず、今度は
『起用されなかった選手たちの妬みだ！』
『内部の派閥争いだ！』
『政治的陰謀だ！』
とか書き込んでんだろうな･･･

前から思ってたけど、ここのコメント欄って一般的なJのファン・サポーターとは異なる
変な人が多いね。

パワハラは理不尽さがまかり通ってないかにつきるよ
ファーガソンのスパイクの件はパワハラというか過失傷害事件だけどそれがお咎めなし環境がパワハラかな

キジェのスパイクの件はノエスタの芝に対する怒りをぶちまけてるわけで理解できなくもないけど
いい大人の行動と考えると職場での怒りを物に当たってぶちまけるってのはかなり異常なわけで
そのあたりの意識を改めていかないといけないのかなと

** 削除されました **

※298
瓦斯サポ全体の評判がわるくなるから

あなたが言ってるのは個人の話で、瓦斯サポには関係ないから

名前欄に「瓦斯」をつけるのは瓦斯サポと紐付けられるので、
名前から「瓦斯」をはずしてくだしあ

※296
シロかクロかってはっきりしたとしても、これからチョウ監督が今後監督として活動していくのは厳しいだろうね。

瓦斯コメが怒涛のコメント承認待ちでワロタ

それはそうと一部報道ではキジェさんが辞意を固めたと出てたけど、誰がそれを漏らしてるのかな？まだ調査中の案件なのにね…何かパワハラ以前にキジェさんを辞めさせたい人がいるのかなぁと勘ぐってしまう。
もちろんパワハラがあったのであれば許されることではないけどね。

でもこれで降格、有力選手もみんな移籍して昇格も難しくなり、ライザップも離れていきました　ちゃんちゃん
とかなったら悲惨じゃないか
プレミアのサンダーランドとか大分みたいに短い期間に3部までいっちゃう可能性だってあるわけで

※327
それでいいよ
昔々、湘南ベルマーレってクラブがありました・・・って時々思い出してもらえれば

朝日の記事だと、スパイクを蹴り飛ばした時に
「選手１８人のほか、複数のコーチ、会長、社長、強化責任者の坂本スポーツダイレクター（ＳＤ）も同席していた。」
って書いているから、監督の行為をフロントは知っていたよな、と暗に仄めかしている。

クラブもキジェのパワハワ容認して美化してたとこあるから責任はかなり重いよ

※223
禿同

粘着質のやつは青葉真司化する可能性があるから危険やな
管理人動きます

今回の件はさておきどこからがパワハラになるんだろうね
監督がナイトクラブ通いをする選手を叱ったり
白米食べる選手を冷遇したり
移籍志願した選手を干したり

試合中は声届かないし、瞬時の要求だから
命令形で競れ、当たれだの怪我する可能性のあるプレーについても大声で伝えるだろうし

逆に監督もフロントからいらん選手を押し付けられて、起用するかやめるかって迫られるかもしれないし

遅刻したら罰金を科してたりするけどそれだって場合によってはまずいのでは

全部契約に含まれてるってなったらそれはそれで請負いじめな気がしないでもないけど

曹貴裁さんは監督辞任の意向を固めたと報道されているけど、今回の件で指導者としての道が断たれるのではないかと危惧してしまう…

逮捕だ～～～

ライザップ、昨年末から買収しまくり路線をやめて、不採算事業を整理する方向に一気に方針変更したんだよね
この問題が長引くようなら湘南からも手を引くんじゃ…？

いろんなマイナス報道がどんどん出てきて、おら鳥栖戦が楽しみになってきたぞ
ここ数年いい感じの波に乗ってたからな、こういうクラブが生きるか死ぬかみたいなのは久しぶりだぜ

FC東京サポーターの【コメント承認までお待ちください】ばっかりw。

なんか大ごと超えてメディアの信憑性やリークも加わって暗い話になってきたなぁ
この記事内の報道内容がここまでハッキリ過激なことを書いてる以上、もし事実に即した情報でないなら誤報でごめんなさいで済むとは思えない

かといってここまで具体的な話が出てるというのも…
何にしろ当事者以外は真相なんて分かるはずもなし黙るしかねーよな
某お昼のワイドショーであの司会に妙な取り上げられ方されたりしないことを願ってますわ

J1の監督ならノエスタの芝がスリッピーなのは把握していて当然だし、少なくとも湘南の選手に技量的な落ち度はない。
プレー中に選手の体に異変があった場合は専門家であるフィジカルスタッフの意見にまずは従う。何の為の専門スタッフなのか。

どうでもいいけど試合前に嘔吐は確か宇佐美が最初の公式戦デビューでしたみたいなこと言ってたからその試合にかける思いとかメンタル弱かったら普通にするだろうし別に監督のせいとも限らない気がする

※339
DVD取り上げてほめてたのにこういう事件起きると取り上げられても仕方ないとは思う。あの時に文句言ってるサポいなかったし

朝日記事の靱帯断裂の件はドン引きだわ。
澤田選手の入団時にも書いたけど、すごい夢のある話だと思ったんだよね、ドイツ4部からJ1にステップアップって。
それがこの結末ってのは非道すぎる。

この監督が治療を止めさせてプレー続行させたというのが本当だったら、もう2度と指導の現場に立つべきではない。
他の暴言を吐いただとか、スパイクを蹴り上げただとかはまだ擁護できる要素もある。スポーツは厳しい𠮟咤激励も必要な面もあるからな。

だが治療を止めさせて、プレー続行させて、挙げ句選手生命に深刻な影響がある怪我をさせた。これは異質中の異質な話だ。
事実だった場合、この監督はサッカーの世界から離れるべき。

※339
え、済むよ？　それどころか謝罪すら出ないよ？ｗ

指導者と選手の間のパワハラ問題は判断が難しいことだけど
スタッフに対する高圧的な態度があったのならそれは間違いなく問題だと思う
今は調査が終わるのを待つしかない

** 削除されました **

粘着されてるからそろそろコメント止めた方がいいかもね

怒涛の瓦斯RUSHで万枚出そうなぐらい連荘してるけど何があったんだろうか

例の鯱より暴れてるな
管理人さん大変だわ

※348
瓦斯サポなりすましか、この話題の矛先そらしのどちらかの気がする

※346
あ、違います。
みなさんが通報ボタン押しているからです。

とりあえず次から次へリークしてる人間だれだか知りたい

※303
だから「ここまできてる以上シロはありえない」って書いてるんだけどな。擁護でもなんでもなく。
信憑性がないのにここまでオープンになってしまうなら、今後も悪用し放題だから、さすがにそんなことにはならないはずだと思ってる。
もしも今がシロクロはっきりしない段階ならオープンにならないようにもっと慎重にやらなければいけなかったはず。

報道が全て真実なら、もうJで監督できないね。

いやーキツイっすわ
スパルタじゃすまんやろって感じがするわ

サッカーを政治利用するなんて…

パワハラの基準やルールは明確に無いが、基本的に相手がハラスメントだと思ったらハラスメント。第三者の調査報告と意思決定にしたがって白か黒か判定されるが、よほど言いがかりで無い限りはハラスメント認定されるだろうし、個人的には仕方が無いと思う。

だからこそ「俺は愛があると思った」的な発言や西の謎の見解は本質的にハラスメントとは何かを理解していないし、発言力のある人間としてもっと慎重に意見してほしいと思う。

※318
ポ◯ター「僕を見て!!!」

確かに靴を蹴飛ばしたり雑誌を投げつけたりは一般企業なら間違いなくパワハラでアウト。
でも、そういう原則論に照らすなら選手と監督は上下関係ではなく対等な関係なので、パワハラには当たらない、となってしまう。
結局、一般企業とサッカーチームとでは、契約形態や責任の取り方、メッセージを伝えるために許された時間などなど前提が全く異なるので、サッカーはサッカーなりのガイドラインを設けるしかない。
チョウさんが黒か白かと言うのは、そのガイドラインに則って決めるべきで、一般企業だとアウトだからとか、傷ついた選手がいるからとか言う理由で決めるべきじゃない。

応援してるチームだからこそしっかりと調査して明確な態度を示してほしい。その結果クラブがペナルティ受けても応援し続けるよ

どんなカリスマ指導者でも長いことワンマンやってると多かれ少なかれ腐ってくるよ。
ブレーキの見極めが悪くなったり増長したり、周囲が変に忖度したり遠慮したりね。
そうやって徐々に歯車がおかしくなって、ある日致命的な問題が起きる。

昔の職場で、熱狂的に慕われていた社長がパワハラで通報されて辞めたことがあったんだけどこんな感じだった。
並外れたカリスマで、熱血で、公私を分けずに部下に指導する人だった。
その時も、問題が表に出始めた途端に、俺も俺もと余罪的な報告を上げる社員が続いた。
冷静になると、この人のおかげで伸びた人の陰で苦しんでいた人も確実にいたし、我慢して黙っていたんだと思う。
俺らはサッカー選手を特別な人間としてあこがれたい気持ちがあるけど、
もう、一般人とかプロ選手とかって分けて考えるのが時代遅れなんだと思う。ただの職業であると。

(このコメントは蝗によって食べられました)

そのうち、誕生日に気合い入れて髪形を整えててたらクリームまみれにされた、とか
イベントで女装させられて笑い者にされた、とか匿名の通報が入るかもな

ふだん、移籍情報とかは、スポーツ新聞の言うことはアテにならないから、、と
言ってるドメサカ民が、この件に関してだけ記事の内容まるごと鵜呑みにするってなんなん。。

※365
全部のコメは「これがもし本当なら」の前提に決まってんじゃねーか。
でもってここまで第2第3の情報がポコポコでてくりゃ相当怪しいんじゃねえか？って感じてもしゃーないやろ

移籍情報とUFOは推測や憶測も有りな世界だけど、パワハラはある程度信憑性無いと複数紙が同時に記事にはしないんじゃないかな。それがアウトなのかセーフなのかのレベル感は憶測入っても。

記事がほんとなら完全にアウト。サッカー指導者失格。下部リーグからやり直して10年後を目処にまたトップリーグの指導者に帰ってきて欲しい。今の時代はこのやり方許されない。

連日クソ暑いけど、お前らが好きなアイスなに？

俺はセブンイレブンのチョコミントにハマってる

パワハラの定義
・優越的な関係に基づいて
・業務の適正な範囲を超えて行われること
・身体的若しくは精神的な苦痛を与えること、又は就業環境を害すること
監督と選手、監督とスタッフは監督が優位的な関係にあると思うのが自然。また長期間組織にいる人ほど優位性が高いと思われる
扇風機を蹴飛ばしたり、スパイクを蹴飛ばしたりするのは業務上関係ない

擁護した選手にサポが「愛のあるお言葉ありがとうございます」とか言ってるし
やっぱりキジェ教怖い

※368
その考え方はちょっと危険じゃないかなあ　能力が足りない場合下部リーグからやり直してこいはありだけど

実力とかお金に関してはリーグの差によって差をつけていいけどコンプライアンス等の問題は差があっていい問題じゃない
能力、実績知名度全てトップクラスの人間が下部リーグに行く事こそ危険だよ　より逆らえない構図が生まれる

※369
白バラ牛乳バーかな。

人権無視して許される訳ないからw
jリーグはライセンス没収しろw

※369
タイ焼き最中アイス
ホントは丸ごとメロンクリームソーダを勧めたいが

解散でいいよこんなクラブは

※370
＞業務の適正な範囲を超えて行われること
スポーツ界だとここの判定が曖昧になりがちだからなあ
一般企業で上司が部下に適切な仕事を与えない＝干すのはパワハラでも
サッカークラブで監督が実力の足りない選手を紅白戦に入れないのはパワハラか？
別グループにしてひたすらぼっち練習させる＝周囲から孤立させる行為はパワハラ？みたいな
報道にあるような威圧行為、暴言は間違いなくアウトなんだけど

擁護できる材料が結果を残してきた一点だけだよな。変わったら負けるだとか降格だとかいう指摘。
つい最近も女子レスリングで同じ光景みたわ。あのコーチも実績は充分だったけどちゃんと制裁食らってるんやで？
下手な対応したら逆に余計な突っ込み貰って話題が飛び火するからしっかり調査しぃ。問題あったらちゃんと処罰しろ。

※369　　ガツンとみかん　サクレのレモン　爽のブドウ

※369
セブンプレミアムのチョコミント（6本入りで\257） 最高。わかる。
HARSEY’Sのチョコレートアイスバー（7本入りで\380)もおすすめやで。

※328
※376
寂しいこと言うなよぅ……(´･ω･)

岡山のキャンプもパワハラ扱いされちゃうのかなあ…

※369
パピコの茶色

Jリーグで監督のパワハラ案件は初めてかな
湘南の根幹が崩壊しそう
逆境に強いって言うんだったら証明してみせろ

※383
無理
とりあえずアマチュアからやり直せや湘南の恥さらしめ

好きなアイス答えるクソつまらないノリ辞めな、このスレに全く関係ないし　　

※385
必死だねぇ

** 削除されました **

久保建英レベルの選手が壊れてから騒げよ。

いつまでやってんだこのネタ
さっさと厳重注意で終わらせろ

※364
今日日、「女装を笑いものにするのはLGBTへのどーのこーの…」って抗議が間違いなく入るから
通報云々以前に辞めた方が良いと思うぞ

※386
シリアスな問題なのにつまらない悪ノリしてたから指摘しただけですよ
それでもやりたいなら好きなアイスでもなんでも聞いたらいいです、別に無理には止めません

パワハラの判定基準は、どんな職場であれ
絶対に越えてはならない一線を設けると同時に、
職業の分野ごとに細やかなラインも設けたほうがいいと思うわ。

観戦スポーツってのは、要するに、軍隊のまねごと、戦争のまねごとを客に見せて、
客から金を取るショーという素敵な商売。

そういう世界だから、この世界に入る人は、
チームの監督が軍隊の鬼軍曹のようになるのは「ある程度は」覚悟してねってライン。

要するに、叱咤激励はある。

だから、自分を責めがちな鬱の気質のある人は、
監督からその自罰の感情をドライブされるから、
この世界は避けたほうがよいというライン。

仮に報道されてることが事実だったとしたらアウトってレベルじゃねーなヤバすぎる
他人を指導する立場についていい人間じゃないよ
そしてそれを知っていて好き勝手やらせるどころか逆に称揚するような動画を作成した湘南という組織も終わってる
既に監督一人が辞めて片が付く問題をとうに超えてる

アスリートの指導なんて熱が入れば多かれ少なかれハラスメントと言われかねないやり方にならざるを得ない部分があるけど、練習の内外で上手くコミュニケーション取ったりして絶対的な信頼関係の上でやる必要があるんでしょうな
そこんとこが上手くいかないとこうして拗れる
選手以外のスタッフにも威圧的な態度取ってたとしたらそれは言い訳のしようもなくハラスメントだし

正直飽きてきたよね

だから責任とってクラブ解散もしくはＪリーグ脱退したらええねんな？

※383
熊本が過去にやらかしてる

ぜひカマタマーレに来てください！甘っちょろい考えしかない選手に喝を入れて欲しい！

「〜だったとしたら」と言う仮定の話ばかりなんだよな

それも他サポの皆さんは、クラブや曺さんについて
湘南サポなら誰でも知ってる前提知識すらないもので
手垢付きまくりの幼稚で薄っぺらい一般論になる

そら飽きるわ

※392
「そういう世界である」って前提からしてどうかと思うけど。
じゃあ、軍曹系じゃなく怒鳴ったりしないタイプの指揮官が来たら、サッカーがつまらなくなったり興行として成り立たなくなったりするかな？

宗教じゃねーんだから気持ち悪い反応で返すなよ。確定できたらそりゃ一発アウトだろ。

※394
信頼関係の有無なんていう、確認しようがないものを前提にしていたらハラスメントは無くならないよ
往々にしてこういうのは、立場が強い方は信頼関係が築けているつもりでやらかしているし
だから結局、「戦う男の世界」みたいなのはあきらめて、一般社会と同じように行為のみで可否を判断するしかない。さみしいけど

ライザップが記事の内容を否定してる以上、報道が全て事実ということはない。
リーグに通報して、同時にマスコミにリークしてる時点で故意的に動いてる誰かがいる訳で。
サポーターは監督の人柄わかってるし、信じて調査結果を待つしかない。
チョウさんは、ベルマーレにとって必要な監督です。
辞めないで！！

※391
ここはグルメアニメブログだよ？

結局こうなると犯人（リーク者）探しの流れなんだよね
被害者当人なら黒、関係ない奴なら被害者の話聞いて終わり
そんだけだよ

自分たちで証拠のDVD作ってばら撒いてるのがウケる

状況からすると辞任あるいは解任まったなし。

正直反さんの後釜はチョウ監督しかいないと思ってるからこれからどうなるんだろうか

※399
何で飽きた記事をわざわざ読みに来て二回もコメントしてるんですかねぇ
湘南エムブレム…あっ（察し

ミスターモンテディオ高橋健二が湘南を救う！
ウチとしては監督修行のつもりで出したと思うがまさかこんな形で監督デビューを取られるとは・・・
やるからには湘南でも崇められるくらい結果残して欲しい（辞めるときはウチに選手ゴッソリ連れてきてｗ

でもこのまま残留してウチ昇格→来年健二と対戦とかちょっと悲しいから早く次の監督決めて！

今いる湘南のスタメンの選手の目つきが悪い理由がやっとわかった。
そういう奴らしか残らないんだわな。

某メディアみたいに平気で嘘を盛るやつもある（記事消したみたいだけど）から、外野としては何も言えないな。
断片的な情報しかわからないから調査の結果を待つしかない。

コンプライアンス違反による倒産が
年間200社もあるんだって
対応誤ったらスポンサー離れてクラブもなくなるだろ

※399
事実なら事実でもしょうがないし湘南サポも受け止めると思うけど、確定前にここぞと叩きだす輩はタチ悪いよね
今の段階で難癖つけだがる奴らは頭おかしいよ

暴言等を繰り返し、被害者の心身に重大な障害を与えた、又は被害者が退団する等、当該所属チームでの活動を中止に至らせた
→無期限又は永久的なサッカー関連活動停止・禁止、除名

新懲罰規定ではこうなってるのか
4種登録人数激減の要因の1つに暴力・暴言があるので協会も根絶に力を入れていると

今回は、辞任・解任とは別にリーグの判断は示される事になるよね？
悪くすると、全部監督の責任ならS級ライセンス停止とか再研修、組織的って判断なら大分みたいに降格ってことになるんかな
「Jリーグはパワハラ許しません、各チームに周知徹底します」みたいな宣言出して、湘南には罰金程度で済めばいいけど

世論に流されずしっかり調べて
体操協会のは塚原パワハラとまでは言えないで決着でしょ
アメフトのもそんなこと言ってないになったんだっけ？
大切なのは真実よ

※413　心配無用だろ　湘南には外務大臣がついてる　誰か有能な人連れてくる

※343
皮肉にもブンデスリーガが好きで良くオフシーズンにドイツのクラブに勉強に行ってる曺貴裁によってね

※188
愛玩子と搾取子、でググれ

今、どこの企業も徹底指導するからな
管理職に対して
厳しい＝当たり前になっている

組織全体で認識が甘かったのは確かだろうけど、キジェ監督はどうなるのか
永久追放なら残念に思う

大昔にテレビの野球の珍プレー好プレー見てたら星野さんが審判に抗議して走り寄る流れで右ボディ入れたシーンが笑いどころみたいに放送されてたけど今ならアウトなんだろな
追加で審判の肋骨折れてたというナレーションで更に笑いをとってたのが時代を感じる

※414
知らない分からないなら黙っておくと言うことは出来ないのかなあと。

自分の頭で物事を考える能力も習慣も意欲もなく
新聞記事を鵜呑みにして反射してるだけの生き物って
牛や豚と変わらんような気がする

※423
ここまで詳細な話が出てるのに、それに意見する人間を牛とか馬とか馬鹿にして随分高尚な趣味ですなあ。
飽きてきたなら他所にいってどーぞ。

※417
社会問題だからか、ここでも断定されたように糾弾して懲罰を望むような奴がいるけどハラスメントは報道の過熱に反して後から否定されることがあるね。特にスポーツは各種現場での業務に反してないとされれば一般的な基準とは異なる場合がある
既に誤った記事があったことが認められている状況で、パワハラが存在し監督やクラブを加害者と決めつけるのは正義感を言い訳にした私刑
同様に監督擁護のために陰謀論を持ち出したりスタッフや選手に矛先を向けたものもあり得ない

※424
日本語通じてなくて草

※400
うちみたいに、イケメンさわやかインテリ監督なんて
全然あってないですけど
強面健太監督より大人気で
監督グッズ売れまくりです。

スポーツ観戦がなんたるかを
勝手に決めてほしくないね

※424
牛や「豚」ね。
知能が低くて下品な野次「馬」が多いなあ、とは思いますが。

湘南サポって詳細が出てないときにライザップが黒幕だってライザップに突撃かましたりもしてたしここでも結構ライザップ批判してたけどそういうのにもちゃんと苦言言えばいいけど違うんだもんな。あれのせいでライザップは稚拙なコメント出しちゃったんだろ、ツイッターでも暴れてる人たちいたしライザップが悪いって

※429
出だしの主語
レッテル貼って持論転換することが風評被害、いじめの温床だと思う

飽きたと言ってみたり煽ったりしてるがまだ記事が出て数日しか経ってないよ
湘南サポは関連記事に常駐して同じような記事やコメントを見続けているのだろう
当然気になるだろうけど少し離れたほうがいいよ

本当に純粋な湘南サポか怪しいけどな。違う所が動いて圧力かけてそう。

湘南サポはジャイキリしてくれた三重に感謝しないといけないな

※423
そんなこと言っても確定情報の出ていない段階の記事なんだから「報道が正しければ」って
但し書きを付けたうえで憶測を語るか報道の真偽自体を議論する流れにしかならんでしょ
そういう憶測を読みたくなければ飽きたなんて言ってないで最初から読まなきゃいいだけよ
もし他サポが重要な情報を知らずに的外れなことを言っていると思うんだったら
そうやって「自分はあなたたちが知らない情報を知ってますよ」って匂わせるだけじゃなくて
知ってることを実際に書き込んだうえで反論したほうが生産的だよ

全国大会に出た経験のある高校の元女子ソフトボール部の監督に話を聞いたことがある
指導で体罰やセクハラの類は禁じ手だが、敢えてキツめの言葉を選んでぶつけるのはあったと
JKなので彼氏と喧嘩とかテスト前とかどうしても集中を欠いて練習する日が出てくるから、そんな上の空で取り組んで怪我をするのを避けるために喝を入れたり練習に参加させずに帰したりしてた
プロと部活で使われる言葉やその狙いは違うけど、怒るのと叱るのを履き違えてなければ、言葉だけ捉えてパワハラだと騒ぐのは違和感がある

実際泣いちゃう子もいたそうだが、東京遠征時にねずみ遊園地に寄ったりしてムチだけじゃなくアメも配分して信頼関係はできてたのかな、そうだといいけど裏では氏ねって言われてたかもな、と笑ってた
部屋には教え子からの記念品がたくさん飾ってあった

パワハラそのものについては置いといて、やっぱり変なのはマスコミの情報の出方かなぁ
事実として、「匿名通報があった→調査します」は分かるんだけど、何でまだ情報が錯綜してるこの段階で「誰々がやめたらしい」とか、「監督が辞任うんぬん」だとかそういう情報が出てるの？
あんまりそういう先走った情報が出てると、実際の調査にも影響が出るだろうし、逆に真実が闇に葬られる可能性もある
調査結果が出てからあーだこーだ情報が出るなら分かるけど、マスコミが情報を撹乱するような事をしてどーすんのよ

事実でも
曺貴裁監督の謝罪、パワハラ講習、今後ないよう指導方法の変更など
指導者を育てるってほうで終了じゃないか

それでも、パワハラが行われたら、次こそ解任だろうけど

こんな経緯で高橋さんの出番を望んでるんじゃないんだよ…

パワハラの真偽も大事だが、マスコミの報道の仕方もおかしくないか？

※436
ほんとその通り。
マスコミってひでえなって再認識したよ。
善悪を決める調査時間も弁解の機会もあったもんじゃない。

辞めたらそれこそマスゴミの思う壺

報道が事実なら辞任だけでなくS級ライセンスについても、もちろんはく奪だよね
野球とは違うところを見せてほしい。

調査結果出るまでは静観と思ってたんだけど
澤田の件に関しては事実であればナゼ今この時に報道されるのか？
その時、その場にいたのなら負傷の発表があった時点で記事にするぐらいの出来事ではないのか？
この件についてはなんとなく脚色して後出しされたような印象を受ける。

何でこの人はランクが上の方のチームから声かかんないんだろなー？とは思ってたけどようやく繋がったわ
今回がパワハラになるのかわからんけどこんなニュースになるだけでスポンサーとしてはリスクが高すぎるね…

※434
煽りや暴言罵倒が多い中で、仮に「この報道内容はあの時のこれかもしれない」と書き込んだら
それをネタにして更に煽ってくるのが目に見えてるし、矛盾したことがあれば揚げ足を取りに来る。
少しでも庇おうものなら擁護気持ち悪いと連呼される。こんな状態でまともに話せると思うのか？

** 削除されました **

監督を批判してる奴はスポーツの世界をよくわかってないな、俺は先輩にやられたこと全部後輩にやったぜ
後輩にパワハラする日を夢見て必死に頑張るんだよ、それがスポーツの世界それが嫌ならスポーツはやるべきじゃない

※443
いわゆる金満・ビッグクラブとよばれる名だたるJ1が
格下から監督強奪してくるケースって実はそんなに無いよね
引き抜かれた話、たとえば誰がいる？
ロティーナが桜さんに就任したとき、J1で珍しい話だから戦術界隈がざわついたんだと思うが
※435
なでしこの佐々木監督が男女の指導方法違いを話してたね
男と比べて感情で判断するところがあるので正論ぶつければ納得するわけじゃない、その特徴を全否定してたら信頼関係築けないと…
さまざまな年齢、育ってきた環境もばらばらなチームで価値観は全員違う
上の立場で権力を持つようになれば、より慎重にコミュニケーションをはからないといけないか

※444
だからって「湘南サポなら誰でも知ってる前提知識すらないもので手垢付きまくりの幼稚で薄っぺらい一般論」（ただしその前提知識が何かは明らかにしない）、「自分の頭で物事を考える能力も習慣も意欲もない新聞記事を鵜呑みにして反射してるだけの生き物」（ただし自分の考えは何も述べない）って煽りまくることが状況をよくするとは全く思えないんだけど
不毛な煽り合いをしたいなら別だけどね
ちなみに自分が突っ込んでるのはID:RhYTY1NDYyさんに対してだけね

中日監督時代の星野仙一氏にひけを取らないパワハラなのか？

※444
湘南サポもライザップも隠蔽に必死だし、もうJ2なりJ3からなりやり直させないと永遠に目覚めないのでは？
Jリーグ全体の足を引っ張ってる自覚も無さそうだし、腐ったリンゴは早めに排除しないと取り返しつかなくなるよ

※450 アホが！
悪材料が世に出るってことは自発的だろうが否か関係なく、少なくとも自浄作用が働いてる証拠　Ｊリーグの進歩を示してるだろ
それ自体は良くないが、だからって悪材料だから安易にリーグの足を引っ張ってるとかズレた視点の奴がいるから隠蔽に向かうんだろが
あとは事実か否かグレーかでリーグ規定あるからそれに則ればいいだけ、ズレた心配は無用

刑事事件じゃないなら、選手も監督コーチも失敗・修正・成長を繰り返していけばいい　どの業界でも会社でもそうだろ

※448
不毛な煽り合いを避ける為に書かないの。全然伝わってないねｗ

※450
分かりやすく釣られてくれてありがとう。君のような人間に絡まれたくないから話さないんだよ＾＾

コメント欄が荒れ放題で草枯れる
甲子園大会が変革する時もこんな後味悪い事件とかが起きるんだろうなぁ…
「たこつぼ」になってしまった社会は自力で変えようとする意思が弱くなるから…

※369
板チョコアイス

※447
相馬ポポヴィッチ

※369
ガツンとみかん

※113
読売グループに知り合い一人でも作ってみ？
陰謀論って笑ってらんなくなるぞ。
もともとあったネタなのに、なぜこのタイミングで出てきたかを考えるべきだな。

※452
「不毛な煽り合いを避ける」と言ったそばから「釣られてくれてありがとう」と煽ってて一瞬で矛盾してて草

SNSでは思ったより韓国籍叩きの流れになってないことが救いだなと
ただメディアはあることないこと書いてきてるのは世情のせいもあるな

こういう指導方って短期的には効果ですけど結局サッカー全体に対するデメリットの方が大きいと思うよ。
特に若年層のアマチュアとか耳を疑うような指導の話聞くし、この機会に徹底的に是正してほしいと願う。

▼今日の報知
> 当初クラブへのヒアリング調査を今月２０日前後から開始する予定だった。
> だが一連の報道を受けて新たな案件の相談が複数寄せられ、世間的な注目度も高まっていることから、
> 急きょこの日から開始する運びとなった。

う～ん
次はどのクラブや

好きな嘘を選んで生きろ、という名言がある。
戦国時代なんか謀略だらけで掌返しが連鎖する混沌の時代だった。
翻って、現代もそうしなければ果たして生きられないのかな？
悟り世代は実に賢いよ。
時代を敏感に感じ取り、これからの生存の形をよく考えている。
若い人間はいい、希望がある

※26
「先生」？
「きのこ」？
ってなったわ…

※369
森永チョコモナカジャンボ一択

※382
お前とはいいパピコが食えそうだ

まだ何もわからないのに、ひたすら擁護する湘南サポ怖い

※209さん
うちのネルシーニョも選手と揉めた場合に練習参加すら難しいって事があったけど、それまでパワハラになったりするのか？

自分が会社で受けたパワハラ研修的にはNG事例に該当しそうなので、ちょっと不安ですね…
自らの地位を利用してターゲットだけを職務不参加にさせているわけで、これはダメとありました