【J1第28節 湘南×川崎F】川崎がゴールラッシュで湘南との神奈川ダービー制す！4位に浮上し逆転優勝に望みつなぐ
湘南 0－5 川崎F
Shonan BMW スタジアム平塚（13084人） 得点： オウンゴール 中村憲剛 阿部浩之 小林悠 長谷川竜也
警告・退場： 金子大毅 菊地俊介
戦評：
立ち上がりこそ前からのプレスで積極性を見せた湘南だったが、先制を許した後は相手のパスワークに手の打ちようがなく、前半のうちに4失点を喫してしまう。後半では球際で相手を上回り、攻め込む場面も作ったが、最後まで1点も返せずに試合終了。前節の清水戦と同様の大敗で、これで6試合勝ちなしとなった。対する川崎Fは効果的なパスを何本もつないで相手を翻弄し、今季最多となる5得点を奪って快勝。決定力の差を見せつけて2試合ぶりに白星を挙げ、逆転優勝に望みをつないだ。
https://www.jleague.jp/standings/j1/
[Jリーグ公式]監督コメント
http://www.jleague.jp/match/1/2019/100616/coach/
[Jリーグ公式]選手コメント
http://www.jleague.jp/match/1/2019/100616/player/
[Jリーグ公式]レポート・動画
http://www.jleague.jp/match/1/2019/100616/recap/
[YouTube]湘南ベルマーレvs川崎フロンターレ 明治安田生命Ｊ１リーグ 第28節 2019/10/6
https://www.youtube.com/watch?v=jDJdnDHnFT8
勝った久しぶりに圧勝だったわ。 #frontale
— yuya next→10日CSファイナル🐰 (yuya40713250) 2019, 10月 6久々の快勝だったな。俺たちの川崎フロンターレ！
— はる (Haru3tu) 2019, 10月 6フロンターレ快勝！ここ数試合の鬱憤を晴らした！
— とむち (tomchi_57) 2019, 10月 6勝った…！！ 久しぶりの快勝！ #frontale https://t.co/8PU5uifz7z
— 月川美流⭐️⭐️ (miryutsuki) 2019, 10月 6いやー今年のベストゲーム #frontale
— gishi (gishi_1203) 2019, 10月 6信じてよかった。 現地の皆さん応援お疲れ様でした #frontale
— Aya (Ayami_frontale) 2019, 10月 6フロンターレ圧勝。もと川崎市民としては嬉しいけど、湘南ちょっとかわいそう。降格圏になっちゃったのかな、頑張ってほしい。
— えみりあ (emilia_al) 2019, 10月 6さぁ！１０月からのフロンターレの逆襲が始まる！！！！
— トレリスポンコツ同盟@川崎No14 (kawasakiNo14) 2019, 10月 6湘南のチーム状況もあるので、手放しで評価出来るかは難しい試合だけど、少なくとも本調子ではない相手にはこれだけのクォリティを見せられる、地力が落ちた訳じゃないというところは確認できて良かったんじゃないでしょうか。 #frontale
— Yuji (YujiFro19) 2019, 10月 6勝ったー！！勝ったー！！ 久々に勝った！！ 嬉しい(^^)！！ 何が嬉しいって、フロンターレの楽しいサッカーだったのが嬉しい！！ こういうのが見たい！！
— フロンタamm (Frontaamm) 2019, 10月 6よしよし！この流れをルヴァンと残りのリーグに繋げてほしい。やっぱりまだ諦められない。#frontale
— がな (gn121_F14) 2019, 10月 6勝ったー！ 気持ちよく寝れる… #frontale https://t.co/8uBJVCev3v
— mw (StarSurfer) 2019, 10月 6敵地にこだまするアバンテ。 久し振りき川崎らしい攻撃を表現出来たと思います。 最後まで諦めず残り2タイトル必死に追い掛けよう！ 俺達が王者、フロンターレだ！！<(｀^´)> https://t.co/h7tECpVlpt
— ぺーさん(ง ˘ω˘ )ว@狙え川崎3連覇！ (shunpei1029) 2019, 10月 6久々にフロンターレらしいゲームが観れて良かった
— ほっちゃれシンノスケ@旧負け組負け男 (makegumi_makeo) 2019, 10月 6試合終了。湘南0-5川崎。 傷心メンタルの湘南相手とはいえ、絶対に負けるわけにはいけなかったこの試合に完勝し、なんとか首の皮一枚つながった…かな。 さぁ、次はルヴァンで鹿島、倒すぞ！ #frontale https://t.co/yaQkC1nemK
— るーすけ㌠＠気合い☆入れて☆いきます☆☆ (rvs1980) 2019, 10月 6ここに大島僚太が戻ってくる。彼が一番活かせる前線メンバーが復調してきたのは大きい。川崎の逆襲はここからだ！ #frontale
— タクヤKOP (salyva02) 2019, 10月 6残り全部勝つ！ 直接対決が楽しみでならない。 #frontale
— あさおパパ ~頑張れ青玄寮生~ (asao_papa) 2019, 10月 6後半ミスが多くて少し微妙だったけど、勝ったからよかった！とりあえずいい雰囲気で鹿島戦迎えられる！ #frontale
— まー (maasafety) 2019, 10月 6今日は最高だよ✨選手も現地のフロサポさんも現地に行けないフロサポさんもみんなが笑顔になれて最高✨嬉しいね🐬みなさんお疲れ様でした！水曜日のルヴァンも等々力で勝とうフロンターレ!!
— ふろレラ🐬12🌟🌟 (FRoFrontaleRa12) 2019, 10月 6久々の大量得点ありがとうございまーす😊 #frontale https://t.co/TpdD4pYrH6
— チョギP (le1Bj38jIs9kQp4) 2019, 10月 6
自動降格圏に転落して、最終節で松本さんに負けて降格決定の日程君シナリオが現実味を帯びてきたな……
悲しみを乗り越えようとは…？
湘南の会長大丈夫なの？
【急募】湘南復活の呪文
こんばんは
ヒール扱いも受け入れます
選手も高橋コーチも頑張ってるのはわかってる。でも申し訳ないが、チームを立て直せる誰かを連れてこない限り残留は無理だよ。入れ替え戦でも惨敗するぜ。
キジェさんの復帰は数年先でいいよ。無い物ねだりしてたって試合は待ってくれない。まずはチームを『集団』として立て直せる人を探してこなきゃさ。
あかんやつ
久々にえろい家長みれたし、こうゆうサッカーをみたかったんだよ
あと明らかに湘南はパワハラ問題を引きずっている感あったけど…
現実は残酷だ。。
加害者が悲しみを乗り越えようとは草も枯れるわ
パワハラされないと勝てない走らない湘南スタイル
4点目、カウンターからの悠のゴールは痺れた。
湘南サポのダンマクはパワハラ監督がいなくなることが悲しいということかな
もう降格は見えてるけど、さっさとチョウさんを切って仕切り直させてくれ。
若手なのに鈴木冬一は何とかしようと気概を見せていたから来年のJ2が楽しみだ…
モヤモヤさせてスッパリ行かないからでしょや。
まあ、ウチの順位的にはありがたいけど。
湘南会長やばすぎない？あれマジで言ってるの？まるで今回の事件が事故みたいな言い方してて凄い不快だった
ベルマーレ大ピンチだって。
ハイプレスを超えられると何もできないし、そもそもハイプレスになってないし。
ダメージデカイね
お気持ち表明も大事だけど、もう決断の時期だと思うよ。
わ〜かるわかるよ♪君の気持ち〜♪
あえて何処のサポかは名乗りませんが、最後まで残留信じて応援してくしかないよね。
湘南の会長、明らかになにが問題だったのかも、チームの建て直しかたも見えてないな。。
このままだと落ちるぞ、、
選手の中でもキジェ擁護派と否定派でバラバラなんだろうなぁ
正直眞壁さんのことをあの人がいなければ今の湘南はないと思いつつどこか疑っていた
グッドウィルだとかエナリスとか日本振興銀行とかなんで怪しい会社とばかり付き合い持つんだろう、なんで大倉さんだとか左伴さんがこうしていなくなるんだろうと
今日あの人に対する疑念は確信に変わった
チョウさんを追い込み暴走させたのは眞壁だ
監督続投は社会的に無理だといい加減腹くくってほしいしその上で監督だけに責任背負わせるような解任劇は許されない
眞壁、湘南のためにご退陣を
さよならJ1
パワハラドーピング切れて走れない勝てない・・・
型って選手や監督や経営陣の駒が入れ替わったとしても変わらないものだと思ってたけど
湘南のはどうやら違うみたい
試合序盤は湘南のプレスをモロに受けてしまった
あの時点てやられたりしたら難しい試合になった
先制点が大きかった
早めに先制できたから、落ち着いてプレーできるようになとた
相手の間にポジションをうまく取るようになって、プレッシングをかわせるようになり、その後の主導権を握れた
湘南の期待の若手来年何人消えるかな。
神様は見てるね
ボーナスステージはこちらです
シュートへの動き出しがとてもお手本になるわ
何より勝利のため容赦なくゴールを叩き込んで失点ゼロで終える
90分で追い求めるものは何か再確認させられたよ
パワハラスコア
現地より
会長のスピーチもやばいし
ハンドとられたシーンでリスタートの直前に湘南の選手が誰かに向かって「てめえ○×△■(※聞き取れない)！！！」ってすげー罵ってたのもやばいと思った
サンクトガーレンで東京サポの凄さを改めて実感した・・・
今日は５１４リットルで歴代４位
まあ飲もうや
あと登里がかなりやられてたように見えたが大丈夫なんだろうか
湘南はとにかくはやく監督を切ってシーズン終了後の首脳陣退陣も発表しろ
でないとJ2どころかJ3もあるぞ
今ならまだ間に合う
キジェ自身の今後のためにもここでしっかり処分しないと却って今後の指導者人生が絶たれると思うんだけどな
パワハラを理由に監督と決別して再スタートするべきだったね
会長のコメントとあわせると
川崎が圧勝してくれてよかったよ
勝たせるわけにはいかんわあんなん
ごめん、お願いだからあの会長を辞めさせてくれ。
あいつが元凶だわ、二度と組織のトップに立たせちゃいけない
健二さん…、見ててツラい
会長がクラブの癌だってはっきりした
※32
今日は肌寒かったからビールはちょっと苦戦ぎみだったんだろうな
それでも514リットル捌けたのはすごいと思うぞ
中断期間挟むから立ち直りそうで怖い。
※36
そう思う。あと、カウンセリングや研修とか必要。パワハラって何なのかをきちんと勉強してわからないと。
かわいそう。こんな点差パワハラやん
会長が癌な場合って1番解決策なくない？
パ(ス)ワ(ーク)ハラ(スメント)
2試合で11失点はキツイな…
でも、何が起こるか分からないのがJリーグなのでR。
鳥栖は次節HP0に近い磐田との試合だけど、ヤマハじゃ相性良くないらしいが？
松本は…うん、よく分からん。
惜敗
試合後に湘南サポが掲げた段幕はよかったよ
※42
業者はいつもの湘南ゴールドを含め5種類のビールがあった
桃のエールやアップルシナモンのエールがあって、自分は飲み比べしたくて全部買ってみたし、フルーツエールだから買っていた人もいた感じ
すまん会長は何を言ったん？試合すら見れてないから何がなんだか
防衛大臣「（相手が）圧勝！」
河野大臣が何とかしてくれるはず。
先制点取れたのが大きかった
あれがあったから、いい意味で肩の力が抜けた
あと球際激しいのはいいんですが、少し荒くないですかね
こういうのを見てパワハラ指導があった方が組織としては良いと世間から見做されかねないのが不安
まあ一般社会でもパワハラ気質じゃないと昇進できないとかあるが・・・
※44
カウンセリングが必要とはその通りでたぶん眞壁のおんぶにだっこぶりが心歪ませたとしか今となっては思えない
思えば反町さんも最後会見でいきなり辞意表明で逃げるように辞めていった。追い込ませるなにかがあるんだよ
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ノボリがピッチ脇の人がアウトしたボール渡してくれたのに対して、「ありがとう」って言っている声が、
DAZNに拾われてた。
やっぱり人柄知ると応援したくなるね
湘南の手書きダンマクっていつも字がきれいだけど毎回同じ人が書いてるの？
憲剛は自分のゴールパフォーマンス忘れてたな。
絶対勝たねばならん試合には勝てたが、
湘南さんの現状を思うと手放しでは喜べぬ。
※55 今季はアフターが多いよ。
恐怖政治のパワハラスタイルなんて選手が傷つき疲弊するだけで
なにも積み上げできてないの分かったんだから、いい加減決別したほうがいいよ
いつもの表置いときますね
28節終了、残り6試合
35 神戸 浦和 清水
34 G大阪
33 名古屋
32 仙台
31 湘南 鳥栖
30
29
28 松本
とにかく事態を収拾して再出発切らないとやばいと思う
解任して後釜呼ぶなり批判覚悟でさっさと監督戻すなり
※42
１位 東京 ７４０リットル ３月２日なのよ・・・
気温的には今日より寒かったと思うのね
まじで東京サポ半端ないｗ
※52
試合前に挨拶で悲しみを乗り越えて？乗り越えよう？みたいな発言したんよね・・・
※52
サポに対するコメントで「悲しみを乗り越えて」という表現があった
いやそれ被害者側のコメントやんというツッコミを食らってる
※58
後半は軽く流してたように見えたから今日の試合はセーフ！
血も涙もあった
※52
https://twitter.com/HowMuchHamachi/status/1180786168738107392
現地の川崎サポさんは前半終えてハーフタイムで気まずくなってしまってそう
悲しみを乗り越えて、あのベルマーレを取り戻しますって聞いて謎だったんだけど、
悲しみって一体誰の悲しみ？
なんで責任を負う側であるクラブが乗り越えるの？
あのベルマーレは、どのベルマーレ？
海外ならファーガソンやギールーやロバノフスキー、国内なら高校サッカー伝統校の指導者みたいのを目指してたんだろうな、これだけ粘ってるのをみると
早くフロントと監督を変える決断を！！
一生懸命やってる選手やスタッフ、応援しているサポーターがかわいそうだ
後ずっと思っていたけど選手紹介の時に高橋コーチの名前を呼ばないのはなぜ？
代行としてやってくれているのに失礼すぎるよ
※56
世界でも身体能力が低い部類に入るはずの黄色人種がほとんどの日本人が様々な競技で金メダル取ったりするが
その原動力が一見常軌を逸していて、ある人間の犠牲の上に成り立った指導によるたまものというケースはごまんとある思えてきて憂うつになる
湘南は0-6,0-5と得失点のマイナスが激増なのがキツイ
時節も大量点試合の多いマリノスだしなあ
試合以外の時間がまともな状況じゃないんだろうけど
あの会長のコメントはないわ。
というか、今回の件で被害者に申し訳ない的な発言したのって監督だけじゃない？
湘南乃闇深すぎる…
今こそ湘南にはあの漢が必要な時だ。
たかたのゆめちゃんジンクス更新
アウェイ出てくるとかヤバイ
ゆめちゃん好きだけど、スタジアムじゃ絶対会いたくないｗ
悲しみの果てに何があるかなんて俺は知らない
※58
東日本大震災の中断明け初戦、川崎対仙台だったけど仙台の逆転勝ちだったよ？
それに、公式戦なんだから相手がどういう状態だろうと手抜きしないのがプロでしょ？
何言ってるの？
球際で連動して戦う走るスタイルだった湘南の面影もなくなってたのが衝撃だった
キジェが植え付けたスタイルだから、それに従うのは嫌なのか？
それともキジェの厳しい統制がないと締まらないのか？
分からんけど
今の湘南はチームとして戦える状態にはないというのは分かった。
もう一度、「勝てる」チームに戻ろう
とりあえず残り全勝する勢いで行こうぜ
ベルマーレはキジェさんを切った方がいい方向に動きそうな気がする、
※66,67,69
ありがとう、最初は普通にいいんだけど確かに悲しみを乗り越えてはなあ…ずれすぎて
試合は大勝だから喜びたいけど本来の湘南とだったら…って考えると言っても仕方ないんだけどね
※70
ゴール裏にふろん太とカブレラが来て イヤァオってパフォーマンスを３，４回やって盛り上がってたよｗ
ちょっと浮かれすぎて後半不安になった メインスタンド観戦の自分がいました・・・
湘南スタイル好きだったけど、今日の会長のコメントやそれに拍手するサポーターを見て、今の湘南は曹貴裁のパワハラの賜物なのかなって思って一気に冷めた
※64
40まで伸ばせれば残留できそうかな
1勝したら自動降格はなさそう
時間を無駄にしすぎたな
発覚の時点で認めて解任→新監督連れてくりゃ立て直しできたかもしれないのに
※76
会長の中で被害者≒告発者が「自分たちにとっての加害者」に認定されてないことを祈る……
湘南はクラブとして被害者と思っているんですね
「悲しみを乗り越えて」ってそれは違うんじゃない？
容認していた側の人間が言っていい言葉ではない
試合後の横断幕はコアサポ的にキジェさん続投希望ってこと？
湘南のカリスマでもあったチョウさんが現場にいなくなったら、なんかチームが糸の切れた凧みたいになっちゃったかな。応急処置でもしないとヤヴァいことになりそう。誰か監督呼んだほうがいいよ。
湘南パワハラーレ
ギジェ擁護してる呆れた屑サポがいたから川崎応援してました。ナイス川崎！
パワハラはなぜ起こるかは勝ち負けの世界ではそっちがいい結果出るから。突き詰めるとこうなるのか
馬がムチ打たれてスパートをかけるようになんらかの圧力がないと人間も火事場の馬鹿力生まれない
野球の星野、シンクロの井村、女子バレーの大松
結果は出たが世が世なら…
(パワハラがバレた)悲しみを乗り越えて、(キジェ監督に不利な証言をした軟弱者を徹底追放して)あのベルマーレを取り戻します
前半は本当に酷かった、４－０のスコア通り。でも後半は気持ちの部分で戦えてて実質１－０．球際での粘りを感じた。
もう一回戦う気持ちが出せるなら、ギリ残留の望みがあるかなと見てて思った。
※93
そういう指導って選手が成長するんじゃなくて、
単に「怒鳴られないと十分実力を発揮できない」選手が出来上がるだけじゃないのかね、と思うよ
藪をつついて蛇がなんとやらというか、
なんかもう穴だらけの箱にヘビがうねうね入ってそうで
話題にするのも怖くなってきた
Jリーグから理不尽なパワハラ認定受けた僕たち(社長)かわいそう！ってか？
割とまじで上で言っている人いるけど容認派（キジェ派）と否定派（被害者）で選手分裂してんじゃね？
阿部のシュートは巧さが滲み出るからシンプルなゴールでも唸ってしまう。
真壁会長の悲しみという言葉遣いには首をかしげるな……。
チョウ監督にはもう、休養という名の契約解除を言い渡して、残り試合は健二コーチを監督として戦うか、来シーズンを見据えて新監督を探すかのときが来てるんじゃないかな。
俺が言うのも何だが他サポは黙ってろといいたい
レアルが低迷してるのはベンゼマを切らなかったから
と言う奴は誰もいない。
チョウが謹慎してからの湘南の成績みれば
他サポはサッカーと直接関係しない部分で湘南の体制をミスリードさせたいんだろうが。
※93
シンクロの井村は時代に合わせてやり方を変えたぞ。
なんかクラブスポンサーが出すコメントが
いちいちズレてる感じがして物凄く気持ち悪いんだよな
なんで今その言葉を使うの？みたいなのが多すぎる
※6
監督を戻す？正気か。
前時代的と思われたラグビーが外国人監督の下で結果を残して社会的ムーブメントになってるのに。
※102
？
ごたごたがあったとはいえ、
湘南パワハラスタイルがここまで崩壊するとは・・・
やっぱプロカテゴリーはメンタルスポーツだわ。
※96
そもそも人間自体がそこまで成長しなくて
なんらかの強迫観念だとかがないと十分実力を発揮できない
その程度のものなのかも？
※102
ちょっと何言ってるかわかんない
悲しみの果てに何があるかなんて俺は知らない知ることもない、ただ貴方の顔が浮かんで消えるだろう。
※102
首肯しかねる。
パワハラはサッカー界全体の問題だろ。
それこそ湘南の成績は興味ないよ。
サポーターが会長の言葉に対して大丈夫だぞ！って言ってたのも引いてしまった。大丈夫って何が大丈夫なんだって思う。
これはパワハラ案件
川崎にはぜひ立ち直って頑張ってほしい
はやくキジェ切って新しい監督呼ぶべき
もうパワハラがあったと答えでてんだから、早くチーム建て直すべき
まぁ会長とかスポンサーはキジェ戻したいんだろうが、キジェ戻したらJクラブとして終わり
新しいスタイルを建て直す時がきたんだろ
※102
サッカーにおいて結果がすべて
どんなに悪どい手法だろうが結果を見れば湘南にいちばん合ったやり方はチョウのやり方なんだから他サポがつべこべ言うな
こう解釈したぞそれでいいな？
会長のビジョンが見えない限り落ちるとこまで落ちるな。曺さんに溺愛過ぎているのが大きなマイナスであり、サポーターもそれに頼りすぎたのが問題。
プレーもCBがずるずる低い位置まで下がるし、戻りも遅いから中盤スカスカで使い放題だし、何がやりたいのかさっぱりわからんね。
キジェさん復帰の是非は置いといても、このまま宙ぶらりんの状況が続くくらいなら、個人的には早く社長や監督を切って一からやり直した方がいいと思った。
早く選手達をサッカーに集中させてあげて欲しい。
※81
連動して走るってのは、「俺の走りを受けて他の皆もついてきてくれる」っていう信頼がないと成り立たないと思うんだよね。
今回、その辺でキジェ擁護派と否定派で選手同士の信頼が崩れてるとしたら、今季中はもうあの湘南スタイルは望めないかもね…。
サッカーは体力だけでも技術だけでもメンタルだけでもダメで、メンタルが著しく落ち込んでる湘南は本当にすぐ手を打たないとダメだと思うわ。
こっちも残留かかってるから沈んでくれるのは正直助かるけど、リスペクトしていたあの湘南サッカーがこのまま消えていくのは悲しすぎる。。。
※69
なぜここまでパワハラを看過しておいて（もしかしたら助長させてまでいて）平気なのか、よく理解できるご挨拶でした
罵声浴びないと力でないとかプロとして終わってる
このチームに限ってはファンの声援なんてなんの効果も生まないのね
※102
エンブレム間違えてますよ
試合直前のピッチ内でのセレモニー中、湘南のゴール裏は無視してチャント歌い続けてたのが何となく気になったんだけど、いつもあんな感じなの？
※94
パワハラ受けた被害者はこう受け取っただろうな
会長のスピーチは耳を疑ったな…
かつては真壁に救われたけどいまは真壁に壊されている
座席が川崎サポの近くだったんだけど、楽しそうにサッカー見てて羨ましくなってしまったよ
怖いのはこういう監督が他チームにいるのかどうかだ。
※110
ミヤジ乙
エレカシ良いよね(´・ω・)
** 削除されました **
雰囲気が2011年の反町退任決定した後の感じなんだよな…。
残留しても地獄の一年になるのは間違い無いし、いっそ魔境に落ちて、新監督に仕切り直してもらって再スタートの方が俺は気持ちいれて応援出来るよ。
こういう時はキャプテンがしっかりしなきゃなんだけど、今日は大野？
勝てて良かったまだ優勝へ望みはある
リーグの方がACLより優先順位は高いし
必ず国内でタイトルとりたい
※5
むしろ逆だと思う
砂上の楼閣だったんだな湘南スタイルは
湘南を冠するくらいなら指導者が変わってもスタイルは維持しないといけない
それがクラブのアイデンティティってもんだろうし
あの会長スピーチに拍手する湘南サポもどうかと思った
※122
同感
スポンサー出てきてるのにここでは拍手してたのはほとんど川崎側だけで湘南サポはずっとチャント歌ってたの違和感あったよな
逆ならまあままあることなんだが
インガオホー
会長としてはパワハラはないと認定されて監督が復帰というシナリオ描いていた感じだよね
スピーチ聞く限りは告発者はかなりやばい状況に置かれてるんじゃ…
クラブのトップがあんな感じだし
やっぱりゲンゴさんのゴールパフォーマンスは見てて何か恥ずかしくなる。
人間的に尊敬できないような人が集団を引っ張れるとは思わない
※127
マジで何言ってるの君、ちょっと冷静に自分のコメント見た方がいいよ
必死に走ったり、戦ったりする姿はパワハラ監督の恐怖で無理やり体が動いてただけなのね
※127
お前は一体何と戦ってるんだ？
※138
自分が一番5chレベルの書き込みしてる人間に何言っても無駄
※123
エンブレム付けて、よくそんな発言に同調できるな
※136
わかる。サポは楽しみにしてるんだろうが、他からみたら痛々しい。申し訳ないけど
※127
そのエンブレム外してくれ
恥ずかしいから精神的勝利とか言わんでくれ
※124
同じ思いだわ
監督を擁護する選手も多いし、全てが悪かったとは思わないが、フロントは被害者じゃなくて加害者だよな
乗り越えるでは無く抜本的に見直す、再発防止策を徹底する…そういう言葉が欲しかったわ
自分はクラカン、記者会見共にフロントと監督がどこか被害者ズラしてる感じがして、そっちの方が辛い
色々と思う所はあるけど、サポーターの涙する姿、茫然自失とする姿、特に地元のおじいちゃん、おばあちゃんだろうなーという人たちの悲しい顔は見たくないですね…。
** 削除されました **
※142
悲しみを乗り越えてというコメントに違和感を感じない湘南サポに言われたくないな
※127
草
※117
今の湘南はとてもじゃないけど戦術や勝敗以前にチームとして戦える状態じゃないよね
どうしたらいいかわからない茫然自失状態で※120のような罵声も選手には耳に入っていないだろう
後釜を探そうにも時間に余裕が全くないし、それで何とかなるというわけでもなさそう
「どうすりゃいいんだ！」というのが７年前のうちらを見ているようでつらい…
※127の人気にsit
正直、高橋さんのまま降格も恐れず今年を乗り切るべきだと思う。
今の湘南フロントでは、またパワハラ寸前の劇薬系監督(三浦やっさんとか)を連れてきてしまうかも知れないから。
※148がいつの間にか鹿のエンブレムを外した件についてｗ
※36
少し連投稿するけど、真面目な話
湘南がキジェを解雇する方がキジェキジェ将来の為になります。
前のJリーグの処罰決定の所にも同じ意味の事を書いたのですが
Jリーグは指導者のライセンスやサッカー活動の停止禁止等をだす権限が無いと言い
(JFAの)指導者の懲罰規定はJFAの規定でありJFAが判断して処罰をだす物である
そして、パワハラ認定調査報告書とJリーグの処分の内容を送った
今後JFAで判断するはずです
とコメントしてる
前半ケチャドバしてからの後半ペースダウンし過ぎてるのが不安要素…家長復調は良い兆しだけどもね。
キジェさんは、既にペナルティ受けたってことで開き直って復帰するんでなければ、報道出た直後に退任すべきだった訳で。
こっからぐだぐだやって続投させても来期以降の選手獲得にも影響出そうだし、退任する以外の選択肢は無いんじゃないの。
** 削除されました **
今節の大量失点チーム
札幌：５失点
神戸：６失点
湘南：５失点
もぉ、飲もうぜよ(-。-)y-゜゜゜
※156
後半のペースダウンは明らかに水曜のルヴァン杯に体力残す為だし気にする必要ないでしょ
※142
俺がどう感じたかなんて、まだ一言も言ってないけど？ｗ
今日の5失点はでかい。
湘南・鳥栖ともに
勝ち点３１得失点ー１８
松本は２８のー１４
間違えた、※149 宛
俺がどう感じたかなんて、まだ一言も言ってないけど？ｗ
※155
川淵のあのツイート見ると
JFAがその審査を適正に行えるのか？という不信も出てきそうなところがある
川淵の心情はおそらく眞壁や三栄のプレスリリースとほぼ同じだし
そういうメンタリティを持った人間がJFAにいるんじゃないか？という疑念
川崎3点目
岩政「あぁ、あああぁ、うわぁ、うわああぁ〜」
草
Jリーグが湘南に処分として２通の通知書送っていて１通キジェの処罰記載されていてその処罰理由には以下の事書かれている(当然JFAにも渡っているはず)
2.曺氏は選手に対してパワーハラスメントに該当する不適切又は問題となり得る言動が少なからずあり、一部の選手において精神的な苦痛を感じたり、移籍をせざるを得なくなったりするなどの被害が複数生じた。
湘南さんは監督の件のごたごたがあって厳しそうな感じですかね。
試合とは関係ないけど、直輝は来年どうする（なる）のだろうか…
※163
キジェ体制で少ない予算でJ1残留続けてついにタイトルを取ったプロビンチアの希望的な湘南に
殺人強姦不正会計みたいな刑事事件とは同列に扱いにくい不祥事一つで
クラブ体制の根底から破壊再生しろ例え何年かかっても
なんて問答無用に処断することを躊躇する心情を
パワハラ容認のメンタリティとくさすのってどうよ
もう遅いけど
ウェリントン補強しよう
色々な意見があっていいと思うけど、反対意見に噛みつくバカが多すぎるわ
桜のエンブレムは二人は叩く前提でいつもるしw
※146
加害者であるという認識がないってことが言外に伝わってくるスピーチだったな…
現フロントと監督に退陣してもらうことは、ここ10年の湘南のアイデンティティを否定することと同義なので非常に辛い
でもそれしかない
※166
仮に湘南には残らないとしても浦和には戻らんだろう…もう若くはないんだから
※164
なるほどこれが岩政自身がTwitterで言ってた「ベルマーレの選手目線での発言」か
久々にフロンターレの試合見たけど、やっぱりすげぇな、って思った
つまり、湘南のスポンサーは頭おかしいってことでいいのかな？
最終節にベルマーレvs山雅があるのも日程くんの力を感じる
会長は苦しみを乗り越えてって言えば良かったね
パワハラ問題を早く解決して次に進んだ方が良いよ。とりあえずこの会長と心中はやばいよ
※157
ありがとうお前のおかげで踏ん切りがついたわ
ベルマーレ応援するのやめるわ
湘南は見てて無理矢理監督戻したとしても現状維持も厳しそうだし、本音はどうであれ退任の上仕切り直しの方がよいのではないかな…と思った。
あと先鋭化の結果なのかわからんけど、高さが犠牲になりすぎでは。
※102
成績の問題じゃないだろ
※164
同感。今シーズンの指導停止のみで済まされそう。
いや、もっと軽い処分も普通にあり得そう…
クラブ全体でパワハラ美化してる感じがほんとに不思議
この悲しみを乗り越えて（唄…奥菜恵）
あくまで内部の人間じゃないサポーターは被害者側だと思うけどね
※174
否定派から見れば、そういうことになるな
降格はするんじゃないぞ！絶対だぞ！
J1に神奈川のクラブ多くして神奈川をサッカー王国にってひそかに思ってるんや！
※184
叩く前提の連中は、今戦っている選手・スタッフの心労なんて気にしてないよ
※58
そういう試合でもきっちりフルボッコで勝てるのは強さだと思うぜ
真壁さんは嫌いではないけれど、クラブが加害者側であるという認識が感じられないスピーチに違和感を覚えた。
パワハラを容認する人しか残れないクラブにならないか不安。
直輝…梅ちゃん…岡本…
大丈夫かな、梅ちゃんのコメント見ても自信なくしてる選手が…とか言ってるし。
選手たちの精神的ダメージが心配だわ
早く決着つけてあげてほしい
続き
JFAの指導者懲罰規定には以下の一文があり
まさしく、Jリーグがキジェの処分理由とした事と同じ意味の文がある
不適切な指導や活動を繰り返し、被害者の心身に傷害を負わせた、又は
退団など当該所属チームでの活動を中止に至らせた
無期限又は永久的なサッカー関連活動停止・禁止、除名
そして更に問題なのは考慮事項記載があって
＜加重・軽減要素の例＞
◯加重要素（処分内容を重くする）
・加害者あるいは被害者が複数の場合、 ※該当
・被害者の年齢が低い
・未成年の場合 ※ 該当可能性あり
・複数回又は継続的に行われていた場合 ※ 該当
・行為・言動を行った期間が長い場合（概ね1ヶ月以上） ※該当
・暴力・暴言・わいせつ行為など他の違反行為も併せて行った場合 ※該当
・所属チームでの活動の継続が困難になった場合 ※該当
・傷害・暴力・暴言内容の程度が重度な場合、 ※微妙
・退団・転校・不登校など被害者の日常生活に大きな影響を与えた場合 ※該当可能性あり(某選手は練習に行けないとか。恐怖でクラブ行きたくないとの話もでてた)
・不適切な指導や活動であることを知っていながら不適切な指導や活動を行った場合（表５）等
重くする考慮事項該当しまくっている
そして逆の
◯軽減要素（処分内容を軽減する）
・真摯に反省している場合、 ※該当するかも?
・示談が成立している場合、 ※該当しない
・解雇・退職等他で制裁を受けている場合
※※ 湘南が解雇してたら完璧に該当だがクラブ続けさせたがって居る
他の制裁ってのを自主謹慎やJリーグの処罰で認める可能性はある
・処分内容によりチームに所属する選手の活動が著しく制限される場合
※187
MxMWNkMjlkがKICK投票でつぶされてるのみて
今このスレ読み書きしてる連中はその手合が多数派のようで
勝ち点が拮抗してるなか
この得失点差はやばいね
去年の磐田のように
最後泣くことになるかも
ただキジェがパワハラをしてるだけだったら、周りのスタッフやそれこそ会長が注意をすることもできただろうに
被害者が外部に訴えるまでそうならなかったということは、会長等もある程度容認していたということでしょう
長期政権で監督の影響力が強くなりすぎたのかパワハラが日常化してしまったのか
いずれにしろ「反省します」「今後は気をつけます」と言って変われる環境だとは思えない
会長のスピーチを聞いてもキジェ1人のせいだけではないのは明らかだよね
叩く前提って言ってる人いるけど、リーグの出した調査結果報告書やそれを踏まえた上でのチームの対応とか見て叩くなって方が無理あるよね。そもそも湘南サポ達ってこの事件が明るみになった当時告発者に対してどういうコメントしてたか忘れちゃってるんだろうか
会長、冷静に事実に目を向けてくれ
そして改善に向かってくれ
これでは高橋コーチと選手が不憫だ
もうひとつ大きな話が
先月に開かれたJFA理事会で決まった指導者の懲罰規定による処分として以下がある
これで、キジェ処罰せずに済ます場合は公益法人として非常に問題な事になる
事案2
当事者…第4種チームのコーチ
懲罰の種類…無期限のサッカー関連活動停止
懲罰の理由…本協会懲罰規程第34条（1）「本協会の各種規程・規則に違反したとき」に該当し、本協会指導者に関する規則第20条（7）「暴力・暴言を用いての指導を行わないこと」および（8）「暴力・暴言を決して許容しないこと」に違反
事案の概要…暴力行為による懲罰期間が満了して間もないにもかかわらず、自チームの未成年選手に対して執拗に暴言を浴びせて苦痛を与え、退団に追い込んだ。
事案3
当事者…第3種チームの監督
懲罰の種類…サッカー関連活動の永久禁止
懲罰の理由…本協会懲罰規程第34条（5）「刑罰法規に抵触する行為を行ったとき」に該当
事案の概要…自チームの未成年選手らが整列する列に用具を投げつけ、選手に重傷を負わせた。
※194
むしろある意味会長が主犯のようなものだよ
※194
そりゃ1人がそういう行動を起こしても正せる環境にあるなら
然るべき対応をとる事が出来るしね
それが出来ないというのはキジェだけの話じゃないのは明白
※197
試合結果の記事にコピペ連投して何の意味があるの？
※197
事案３は全国区のニュースにもなってたよな
確か福岡だったっけ？
これ永久禁止処分になったんだな
川崎がうまいのもあるけど、あまりに無策だったね。
川崎が動かしたいように湘南の守備が動くから、川崎はやってて楽しかっただろうよ。
会長と監督追放しても続投しても待ってるのは荊の道…
クラブは諸々の調査結果とステークホルダー、サポーター、その他サッカーファンの反応を見てどう判断するかなー。
個人的には追放してクリーンなクラブになって神奈川のサッカー会を盛り上げて欲しいけどね。
※200
自分が気に入らないだけの事実を記載したコメントを批判するのは止めなさい
今節はスタ観戦を控えた。変わらず観戦に行く＝変わらず応援されてるとフロントに思わせたくなかったから。
んで会長はまた見当違いな事を言って、サポの多くはそれに拍手したみたいな？
残留なのか体制維持なのか、何を目的にしてるかもわからん。
クラブの将来の為とか、地域での存在意義とか、Jリーグの一員としてどうあるべきかとか、誰も考えねーのかよ。
ウチのクラブスローガンを公衆面前で言えるのか問いただしたいわ。。
※178
拝啓管理人さん
こいつが本物の湘南サポかどうか他の書き込み調べて判断希望
正直なところ会長、社長、SD、監督全員辞めてもらって、もう一度JFLあたりから仕切り直すレベル。でなければサポやめるわ
** 削除されました **
まあ日程の巡り合わせ運ってのはあるもんだよ
土曜日のうちみたいにな
※201
そう、その件の処罰
JFAはJFAの指導者懲罰規定にそって、正しく規定通りに処罰をだしている
なのにキジェは処罰出さないとなると非常に問題
そして、湘南がキジェを解雇するとキジェの処罰を軽くする事例に該当する
湘南がキジェを解雇しないと
キジェの処罰を更に重くする行為
※20
連投すると最初に断っているわけでわけで
しかも最初から試合関係無いとお前さん言うような内容を書いているわけで
レスつけて文句つけるなら最初の方で言え
湘南さんに相馬さん合いそうな気がする、キジェさんの後輩だし
** 削除されました **
あんまり他サポが監督の去就に口出してもねー
結局のところ利益も不利益も全て湘南ベルマーレとそのスポンサー及びサポーターが享受するのだから
それぞれが各々の責任の範疇で決断する他ないよね
※195
告発者をスパイ呼ばわりして叩いてたこと忘れてるよな
※213一切変わって無いと思うがなw
** 削除されました **
※195
この予算規模でJ1残留してルヴァンまでとったという成功体験がある中で
「パワハラが常態化していて被害者続出です」という一報がでたら
サポが「嘘だ嵌め込みだ美人局だ」と勘ぐるのは心情的にしょうがないと思うよ
選手の大半がパワハラ圧政から開放されて歓喜でめでたしめでたし
という落ちならこんな成績にはなってないだろうし
※214
普通の件ならね
Jリーグはあそこまでの加害が認定された監督が続投する、それが許される場だと思われることはリーグ全体の不利益になると思うから、自分は絶対に辞めて欲しいよ
まあJFAが資格停止かなにかの処分を下してくれれば一番いいんだけど
※217
お前さん
後から見たでなく、俺のレスの合間合間に見て書いてるだろうがw
※214
甘々な処分で済まされて、jリーグ はパワハラに甘いというイメージを一般に持たれた場合
不利益を被るのは湘南だけに止まらないし、他クラブのサポが懸念してんのもそこだと思うよ
** 削除されました **
カメラがサポーターの表情を捉えるたびに心が痛くなった
会長やチョウ監督にはチームを支える多くの人を現在進行系で傷つけ続けているという自覚がないのだろうか
※79
悲しみの向こうへとたどり着けるなら
僕はもういらないよ温もりも明日も
湘南さんには申し訳ないけど、今季一番スペースをくれたチームだったし、湘南さんの内情は分からないけど個人個人がバラバラにプレスをかけてきてたのかなあ…って思った
守田は復調したしここからは試合で致命的な凡ミスが必ず出る悪癖を治して日本を代表する選手に上り詰めてほしい、家長は営業開始が遅すぎるよー
中2日で鹿島さんとなので後半比較的落ち着いてゲームを運べたのは良かったかなと
1クラブも成績どうとかでの監督の処遇問題じゃないからね
1クラブにしか影響ないならクラブ決める事
他のクラブサポが言うなと言い切っても問題無いけどね
この件は違うから、Jリーグ、他のクラブサッカー界全体永久する問題だからな
※167
例え多すぎて結局何言いたいか分からないってよく言われない？
憲剛のパフォなんだったかしばらく思い出せなかったw
阿部ちゃんはほんとシュート上手すぎ
※130
二行目消せよみっともないわ
百歩、いや1万歩譲ってなんとしても是が非でもどんな社会的不名誉もらってでも監督を続投させたいとする
だったら会長は即刻退陣だ
あなたが手綱をまったく抑えようとせず野放しにしたのが元凶だと捉えるしかない
※190
決着ついてももうシーズン中はどうにもならんのじゃないかな
選手、スタッフともキジェ擁護派と否定派が分かれてたら、どうやってもまとまらん気がする
※102も※214みたいなマイルドな文章で主張したなら
ボコボコにKICK投票されることもなかったと思う。
罵倒煽りしてる連中も叩くことが目的の荒らしだと思うが。
なりすましか分からんが、湘南擁護に他エンブレムのサポが加勢しているのを見ると、スポーツ選手へは鼓舞する為の𠮟咤激励は付き物だと考えるパワハラ肯定派が一定数居るんだと思うんだよね。
Jのサポは平均年齢40だし、古い体質のサポもいると思うから、スポーツ選手へはパワハラという概念は無いという意見も出るのかなと。
でも今回の件に関しては選手に対するパワハラという概念を超えているよね。
練習中、膝に違和感があった選手をフィジコが診ようとしたのを監督が制止、そのまま練習を継続させてその後すぐその選手は全治8か月の選手生命を左右しかねない大怪我をしている。
脳震盪後の休養から練習復帰した選手をフィジコが止めるのも聞かず監督が練習試合に出させる。
この2件はパワハラじゃなくて刑事事件の範疇に入るほど深刻な問題だと思うし、選手を鼓舞する為の𠮟咤激励では無いよね。
それにフィジカルコーチやチームスタッフへの行為は完全にパワハラ。彼らは選手じゃないんだから過剰な𠮟咤激励が付き物だという理屈も当てはまらない。
スポーツ選手への𠮟咤激励がパワハラ認定されるのが受け入れ難い人たちは、今回の問題はパワハラじゃないと理解すれば少しは納得できるんじゃないだろうか。
※60
当たり前だけど段幕の字綺麗だとここまで詰めて書いてても読めていいよな
字が汚いなりにせめて判読できるレベルで書こうとすらしてないところはそもそも読む気しない(自チームを省みながら)
こんなにＪリーグ全体に迷惑かけてるのに処分できないようなクラブだから
パワハラ監督に漬け込まれてチームめちゃくちゃにされるんだよ
** 削除されました **
開始前の会長のコメントは申しわけないけど意味がわからなかった
正直試合内容と言うかチーム状況は、今となったら例えキジェが今すぐ指揮取らせても変わらん思うけどね
※225 でている選手中にキジェ信じて裏切られたと思う選手今も信じてる選手、ああやっぱり思う選手、被害者選手。
裏方スタッフにコーチ陣も同じだろうし
早くキジェ復帰させて思う人にさっさと解雇してくれって思う人。
色々いてバラバラだろうよ
選手同士、スタッフやコーチ陣、信用してまとも連係取れる状況じゃないと思うよ
それがそのまま試合での選手の連係(動き)になってるのでしょう
※234
結果湘南というチームが潜在的な実力に見合わない低迷をしていた
とかなら話は早かったんだ。でも実際は逆。だから同情的な声も出てくる。
真相無視してバッシングする口実にしかしてないバカもいっぱいおるがな
※232
ほんとおっしゃる通りですわ
今回の件は「パワハラ」という概念を超えてる
首きらないってことは
なによりも成績を重視したんだよね
仲間内の絆を大事にしたんだよね
フロントの利益を優先したんだよね
そりゃプロだしね、お金も稼がないとね
でも、まともな企業なら
スポンサー契約、更新しないと思うよ
まともじゃないスポンサーもいるみたいだけどね。
ファンも減ることはあっても増えはしないよ
目先の利益のために
企業としてさらに厳しい収入になるよ
それでまた、この予算なら仕方ないって
パワハラを加速させるのかな
試合中はフロンターレのパワハラ容赦ねーと思ってたけど、試合後の会長の発言聞いたらよくやった！と思ったわ。
真相って言っても真相はリーグの調査結果報告書が全てだろ、あれ見るとちょっと同情するのはさすがに無理だわ。だって弁護士にはっきりと訴えられたら傷害罪になりかねないって言われてるぐらいだし。でも被害者は訴えられないよね。名前出ちゃうから
しかし当たり前すぎることだけど
指揮官の下でチームが一体になることはこんなに大事なんだと改めて再認識させられた
そうは言ってもプロなんだから選手だけでも打開できるだろうとか
むしろキジェ監督を慕う選手は奮起するだろとか
そんな都合のいい話は現実にならないもんだな
この状況で全力を発揮しろっていうのは無理がある
寵愛を受けた選手、被害を受けた選手のどちらも戸惑いや色々な周りからの雑音で練習にも集中できなかったと思う
監督はどう考えても解任しないといけないし、それを迅速に決めないとキジェ監督も含めて誰も前に進めない
※242
すまん書き方がまずかった
「真相無視して」の部分は今から修正液で消したい
** 削除されました **
※69
何で悲しみを乗り越えてって美談みたいになってんねんｗｗｗ
※238
見会わない低迷ってのは違うだろ
実際クラブ収入と選手監督かけてる金額、立地や練習場にクラブハウス等
規模や状況に見あった順位だったよ
キジュが見会わない、良い成績だしただと思うけど
きちんとJ2クラブの状況やエレベータークラブって言われてるクラブち比べて見なよ
湘南と言うかフジタって親会社が居て多額金だして居た平塚時代のイメージが大きすぎのでは？
フジタが年間十数億以上の金だして居たからこその成績だったんだよ
ほとんど試合の話がないじゃんよ、久々の会心の勝利だってのに
対戦相手までこうしてつまらん思いをさせられる一件なんだよ
「悲しみ」がどーたら言ってた社長さん、聞いてるか
どう見てもいちゃもんしか着けない奴が捨て台詞
w
※249
しばらくは無理よ
アホな湘南サポと頭痛い湘南フロントの発言が無くならない迄
** 削除されました **
※244
「チームが一つになる」とか「最後まで諦めない」とか「立ち戻るスタイル」とか、なんかプロだから当たり前だろと思われてる要素ってプロだからこそ一つでも欠けていると如実に結果に表れるよね。うちも今季（てかここ数年）痛感してるわ…。
ごめん。レスずれてた。※253は※243あてです。
代表ウィークに入るタイミングで湘南が何か手を打てなかったら本気で拙い事態になりそうな気がするんだよねぇ
※232
そういや湘南って、ホームの来場者アンケートでJ全クラブの中で平均年齢一番高くて、かつ男性比率が一番高かったような
※105
チョウさん自身のメンタルコントロールや指導方法を改める事が出来たなら。という前提だと思う。…思いたい。
ハラスメント行為なくあのサッカーが実現できるならもう一度観てみたいという気持ちは正直ある。
調査結果見ると大倉さんがいた頃は上手くコントロール出来てたのかな…。
まさか1試合で得失点が並ぶとは・・・・
※105
ナショナルチームと1クラブ（それも財政規模が小さい）を同一視する愚か者
悪意に満ちた扇動としか思えん
※112
会長がパワハラ被害者に謝罪したあとの「大丈夫だぞー！」だったよね。意味わからん。お前が被害者なのか？と思ったわ。
やっぱり「パワハラなんて大したことじゃないぞー」って思ってる人がいるってことだよね…
湘南さん好きだったけど、パワハラを容認するようなクラブはJ1どころかプロにいて欲しくない。容認どころか自分たちが被害者で告発者や本来の被害者が加害者かのように振る舞うこの様…
このまま改心しないのであれば最低でもJFLまで落ちて欲しい。パワハラ否定派のサポさんたちはかわいそうだけどね
報告書見る限りカウンセリングで更生できるレベルではないと思うけどね、残念ながら
※232
𠮟咤激励＝パワハラではないと思いますが。
今回の件はパワハラになりますけど。
※170
自分もクラブ違えどクラブサポ。
スタイルやアイデンティティに大きく関わっているというかそのものの存在に対し出された報告書内容の事実を認識すればするほど辛いだろうと察するよ。
選手も誤っていようが正しい部分があろうがプレイの指針となっていたものを失って辛かろうよ。
傷を受けたのは被害を受けた選手スタッフだけでは無いのよね。
俺の認識では湘南は経営が厳しいチームなんだけど、この会長がいなくなってもやっていける感じなの？
この会長のままだとスポンサーが離れるかと思いきや、筆頭２社はチョウ監督擁護みたいなスタンスだから、逆にこの会長が辞めたら筆頭スポンサーも離れる展開あるかもなんて感じてるんだけど
フロンターレおめでとう！
優勝争い来られるのは2017思い出して嫌過ぎるんだけど、あえて言おう
正義は勝つ！
※262
もう少し読解力つけた方がいいｗ
大量失点で試合の大勢が決しててもなおチャントを歌い続けていた湘南のサポさんたち、立派だなぁと思った。テレビでもよく聞こえてました。
だからこそ、その人たちの思いを今もなお裏切り傷つけ続けているクラブには何かを感じてもらいたいと思いました。でも会長の発言然り、「応援してくれてる＝このままでいいんだ！」とか思いそうで。なぁ…
※133
冒頭の被害者への謝罪？部分で「大丈夫だぞ！」って合いの手がはいるのこわすぎる
お前がいうことちゃうやろ
カビだらけの部屋になるのはカビが生えやすい環境だから、ってのと同じで
パワハラが蔓延するのはパワハラを生まれやすい環境を容認してたからだったってのがよくわかったよ、真壁会長。
※167
脳震盪の件は殺人未遂レベルでしょ
真壁会長の「悲しみを乗り越えて」発言は、湘南が被害者のような感覚なのか？
そうだとしたら怖いな。
会長が考えてる加害者は誰なんだろうね？
内部告発者？調査したJリーグ？
湘南サポが掲げた弾幕はまともだと思うが。
※264
以前までは会長が組織のトップだったけど、昨年のライザップ参入後に親会社が設立されたので
会長が今後辞任するのであれば親会社の役員会から選出される形になるはず
爆弾が来ました
報知新聞の朝刊
湘南
チョウ監督に対し、クラブ側が現場復帰を要請。同監督は態度を保留し、辞任の可能性を残しながら、慎重に判断する姿勢を崩していないという。
クラブは早ければ次節マリノス戦から指揮を託したい考え。
※263
優しいコメントありがとう
相手だったけど、川崎さんのサッカー楽しかったよ
※273
これライザップ＆三栄のコメントが示す通り、親会社(ライザップ＆三栄)の意向だからなぁ･･･
会長・社長の進退は役員会(＝親会社)、株主に聞いて決めると宣言してるけど、この点も変わらんと思う
あとはJFAの判断次第だけど、他の人も指摘してるように川淵が既に擁護発言をしている
湘南サポの中にも否定派はいるけど、ちょっとどうしようもない状態
監督のパワハラ発言を真逆にしてみると
「お前の代わりなんていない！」
「いつでも顔見せろよ！」
「お前はチームの心臓だ、どこにも行くな！」
「お前はやれば出来る奴だ！」
「お前を諦めない！」
「俺のせいで負けた！」
このようにルーキーズの川藤みたいになる
パワハラなんてしなくてもこの路線で十分選手はやる気出すと思うよ
※276
ツンデレ美少女なら良かったんだな
キジェ監督続投否定派はこれどう見ればいいんだ…
わけがわからないよね
※272
ありがとう
なるほど、独立した運営会社が経営してて、筆頭2社の意向をくんでる感じか
仮に会長が辞めても筆頭2社の意向がチョウ監督擁護だから大きくは変わらず経営するかな
ID: I0N2E2YzFh は、なんか湘南に恨みでもあるの？
湘南に親を殺されたのかと思うぐらいに必死に湘南を貶めようとしてるな
チョウ監督のパワハラの被害者かな？
まあ
親会社ではない(親会社はライザップ)筆頭株主の
三栄建築はJリーグがパワハラ認定の調査報告書だした直後の公式コメントがこれだからな
狂ってるとしか思えん
本日、Ｊリーグの会見が行われましたが、その内容については、筆頭株主としてコメントは控えさせていただきます。
「プロスポーツ」という独特の厳しい世界の中で、すべての責任が監督にあるということはなく、一部行き過ぎた行為はあったにせよ、指導者のパワハラの線引きは非常に難しいものと認識しており、スポーツ界全体で、明確なルール作りが急務であると考えております。
湘南ベルマーレはＪリーグからの処分を受け、今後の指揮について未定ではありますが、曺監督が湘南ベルマーレのプレースタイルに大きな影響を与え、チーム強化に尽力してきたことは間違いなく、チーム及び曺監督は既に、長い時間の中で反省していることも踏まえ、さらに皆さまから愛されるプロサッカーチームとして改善し、再び指揮を執っていただくことを当社は期待しております。
現在、チームは厳しい状態ではありますが、本件を節目として、再び「湘南スタイル」で勝ち星を積み重ねて頂けると信じております。湘南ベルマーレを応援しておりますサポーターの皆様、関係各所の皆様とともに、再び「感動を与える湘南ベルマーレ」を信じてチームを支えてまいる所存でございますので、引き続きチーム、そして監督を信じて応援いただけます様、よろしくお願いいたします。
親会社でない(親会社はライザップ)筆頭株主の三栄建築はJリーグがパワハラ認定の調査報告書だした直後に以下のコメント出してるからな
狂ってるとしか思えん企業
本日、Ｊリーグの会見が行われましたが、その内容については、筆頭株主としてコメントは控えさせていただきます。
「プロスポーツ」という独特の厳しい世界の中で、すべての責任が監督にあるということはなく、一部行き過ぎた行為はあったにせよ、指導者のパワハラの線引きは非常に難しいものと認識しており、スポーツ界全体で、明確なルール作りが急務であると考えております。
湘南ベルマーレはＪリーグからの処分を受け、今後の指揮について未定ではありますが、曺監督が湘南ベルマーレのプレースタイルに大きな影響を与え、チーム強化に尽力してきたことは間違いなく、チーム及び曺監督は既に、長い時間の中で反省していることも踏まえ、さらに皆さまから愛されるプロサッカーチームとして改善し、再び指揮を執っていただくことを当社は期待しております。
現在、チームは厳しい状態ではありますが、本件を節目として、再び「湘南スタイル」で勝ち星を積み重ねて頂けると信じております。湘南ベルマーレを応援しておりますサポーターの皆様、関係各所の皆様とともに、再び「感動を与える湘南ベルマーレ」を信じてチームを支えてまいる所存でございますので、引き続きチーム、そして監督を信じて応援いただけます様、よろしくお願いいたします。
湘南フロントは、まだ取り返せると思ってるのがイタイ
崖っぷちじゃなくて崖から落ちてますよ
キジェさん切りはもはや為さなきゃいけないんですよ
※257
現代だとトッテナムのポチェッティーノや少し違うと思うけどリバプールのクロップかな
世界的に見て鬼軍曹タイプは鳴りを潜めているし、国外まで探せば似たスタイルを嗜好する監督はかなりいると思う
トレンドに沿ったスタイルで信奉者も多いしね
全般的な話になるが、アメリカは（自分の）子供に手をあげると問答無用で逮捕されるという国だけど、日本よりも人材も企業も育っている
恐怖で従わせなければ管理できない、成長できないと思いこんではいけない
勿論、子供（人）に爆弾ベルトを撒いて建物に突撃させるなら恐怖で縛るのは正しいやり方だ
でも、それがサッカーの在り方、勝つためなら何をやっても良いというのがサッカーの答えだとするなら、このスポーツはもうこの世界には不要なものになっているという事
誰かをいたぶって、晒して、傷つける為にサッカーがあるのではない
湘南は間違っている
自分たちで正してほしい
パワハラスタイルがアイデンティティーだから他に選択肢は存在しないのね
こんなクラブ誰にも変えれないし救えない
※280
なにか勘違いしてるようだが、俺は1994年からベルマーレのサポやってる古参だよｗ
ただね、湘南スタイルは原型となるマニフェスト発表時から嫌いだった事と
それでも練習場によく通っていた中で、2年前くらいから首を傾げる場面が多かったので
フロントの方針や監督続投に関しては以前から否定派だった。
存続を支えてくれた会長には感謝してるけどね。
あの会長しかりパワハラ監督しかりホントこのクラブ呆れるわ。
※273
これマジ？
弁護士がここまで踏み込んだ提言してるのに無視したのか。。。
https://www.youtube.com/watch?v=kz9k4PdCg3k&t=6419
スポーツで根性とか鍛えたいなら一人で滝に打たれた方が良いって有名なラグビーの平尾監督さんが言ってたよ
まぁ外からしか言えんし、スポンサーが働きかけないとどうしようもないな
J2落ちたらいいきっかけだっつって派手に離れそう
日刊とスポニチの記事も来ました
報知:クラブ側が現場復帰を要請。同監督は態度を保留。 早ければ次節から
日刊 : 曹監督はメンタル面で早急な復帰が困難なため、チームは暫定措置として新たな指揮官の招聘に動きだした模様だ。
スポニチ :チョウ監督の「5試合資格停止」の処分が解けクラブから復帰を要請されているが、厳しい調査結果を受け止めて指揮の自粛を続けている。
と言う事で多分、湘南/社長/会長/三栄建築/（ライザップは監督復帰を望んで打診した
しかし、キジェは今の所は復帰するって回答してない
と言う所ですね
キジェが復帰しますって言えば簡単に監督に復帰すると
で高橋代行で行くのはキツイからキジェが受けないで固辞してる間の監督を探し始めたって所でしょかね
本気で現場復帰を望むなら調査結果を拒否して仲裁裁判所に持ち込むくらいやるのかな？過去には我那覇の件もあってリーグが正しいとは限らないし
※273
朝日にも復帰記事来ましたね
https://www.asahi.com/articles/ASMB6625HMB6UTQP028.html
> 真壁会長は「我々が独自に解任などの処分をすることはない」と明言し、既に親会社などからも了解を得ていると明かした。
> パワハラを受けた選手らがいるチームに監督を戻すことになるが、真壁会長は「処分が出る前に、ミーティングや個別の面談で、処分についてのクラブの考えを示している」と話し、問題はないとの認識を示している。
親会社のライザップはパワハラ容認企業とられてもおかしくないし会長はパワハラ加害者を被害者と同じ職場に戻すことの問題性を分かってないっぽい？
皮肉なことに全ての元凶であるキジェが自ら身を引いてくれるのを祈るしかない状況な訳か
腐りきってやがる
こんなクラブ絶対応援したくない
湘南のスポンサー企業に勤めるサポーターは今回の件どう思ってるのかな
このままスポンサーを続けるならパワハラ推奨のブラック企業と捉えられてもおかしくないし
サポーターとして社内で好奇の目でみられるだろうし
NGT問題であおりを受けた者より
※293
ええ。。。
ライザップが「当社グループにおきましては、パワーハラスメント行為につきましては許されるものではなく、あってはならないと考えております。」って言ってたのは何だったの？
ダメだ本当に腐ってるんだな
お気持ちサッカー極まってたね
次節には新監督の元スタートしてるのか
結局クラブの理念を語って企業に売り込んでいたのは会長なわけで
その結果ついた親会社は基本その会長と基本的な信条、ひいては人権的理解も似たり寄ったりだと考えられる
キジェが元凶じゃなくてその根っ子の根っ子はやはり会長だと思うよ。仮にキジェが身を引いて監督探したとしてもまた同じような「スパルタ指導者」を連れてくることだってある
普通はスポンサー企業が持つ常識が軌道修正の力になるはずなんだけど
湘南というクラブはスポンサーごと腐ってるからどうしようもない
本当に湘南サポさんが不憫すぎる
スポンサーが離れる事態、
つまり旨味がなくなる事態にならないと
もう湘南の再生はないんやね
悪いけど降格してもらうよ
下手に残留されると
その姿勢が受け入れられてると思われそうなんでね
※280
お前それパワハラだからな
マガトって空いてなかったっけ？湘南にいいんじゃない？
「パワハラを認めて退任」とか「パワハラを否定して続投」とかならまだ理解出来るんだがまさか「パワハラを認めて続投」という選択肢が存在するの？
※273
これじゃあキジェが辞任したとしても何も問題解決できてないことになるよ
クラブそのものが闇深いわ
続投要請かあ。
現上層部ともスポンサーとも縁切らないと湘南は消滅まであるね。
パワハラが認められた以上辞めるしか選択肢はない
割と冗談抜きで内部通告した人は逃げた方がいいんじゃないか？
このままだと何されるかわからんぞ
湘南の残り対戦相手を見ると結構まずいな
続けて次節も難敵だし気持ち的にも相当しんどそう
監督の件で敢えて厳しい姿勢の人がいないことや優しい言葉ばかりなのは返って逆風かもなあ
リーグに誤ったことをやっていたと認定された人から気持ちが離れられないのは迷うよ
復帰するにしろ、新監督になるにしろ中断明けの対戦、やりにくい事この上なし。
ライセンスを発給しているJFAは、どういう判断を出すのかなぁ。
走らない湘南は見てて悲しかった…川崎は正直もう少し点取れたけどラフプレーされるの避けて5点に収めた感じか
新監督招聘って、この状況で就任する人いるのかな？
単なる成績不振じゃなくて組織としてのコンプラ意識の欠如が大々的に報道されてる中でオファーに応じる人がいるのか疑問
※311
登里は怪我してたっぽいって話もあるし(交代後ベンチに戻らず裏に入ったとかいう)
既にだいぶラフだったからな
ここはそうでもないけどSNSや掲示板の湘南サポは大敗を受けて
「やはり多少のパワハラがあっても勝てる監督が必要」
とか言ってて驚くわ
パワハラ＝熱血指導と思ってないか？
ハラスメントって言葉の意味わかってるのか？
※308
内部告発が誰かは知らんが、パワハラ受けた選手は去年で移籍済やろ。
ライザップのスタッフは今どうなってるのかは知らん。
※286
ちょっと質問なんですが、
>>ただね、湘南スタイルは原型となるマニフェスト発表時から嫌いだった事と
>>それでも練習場によく通っていた中で、2年前くらいから首を傾げる場面が多かったので
原型となるマニフェストってどんなもので、そのどの点が嫌いでしたか？
首を傾げる場面とはどんな場面でしたか？
自分はここ3～4年の新規サポです。
まさにチョウさんが監督やってからベルマーレファンになったタイプで、
今回の件はかなり胸が痛いです。
でもさすがに監督続投は無いと思ってます。
クラブがこの態度ならば、本来はJFAの裁定に期待するしかないんだが、元トップの川淵があんなこと平然と言ってのけてるしなあ…
どいつもこいつも被害者のことを置き去りにして話しているのが心底腹立たしい
湘南のみならずサッカー界全体の風潮を変えていくしか無いのか
ちょいと他チームの事だからってリスペクトに欠ける発言が多すぎじゃないのか
弱い者虐めている様にしか見えないし他所は他所の精神でいこうよ
※318
これ湘南だけの問題で片付く話じゃないから
新監督招聘へ、って報道出たね
※318
＞他所は他所の精神でいこうよ
「見て見ぬふり精神」の間違いじゃないのか。
被害者がいるところに加害者が復帰要請されるっていう地獄絵図みたいなことが実際に起きてるのに。
※315
え？19年夏にもパワハラ行為やってたの？
てことは被害者今期も居るの？
キジェのパワハラが常態化していたから、もう完全にマヒしてたんだね。
※315
前十字やって8カ月の重傷負った選手はクラブ内に残っているのが確定している。
この件はフィジコの証言も取れてるから、フィジコも裏切り者に入るだろう。
脳震盪の件もフィジコの証言あるし、脳震盪の選手がクラブに残っているか否かは分からないけど、特に退団と言及してないから残っている可能性は高い。
※320
何だまた朝日をはじめとしたマスコミ各社の捏造報道だったのか
湘南のフロントにも最低限の常識はあるようで安心した
スタッツの上でも圧倒的な走りが見せられないね。
秋田さんがサッカーはメンタルスポーツって言ってたけど、まさにって感じ
※324
記事読むとフロントが続投要請したのはあってそう。
ただ、キジェさんが固辞したから仕方なく新監督招聘に動いた と読み取れたけど。
※276
そこはかとない栗山英樹っぽさ
嫌いじゃないけど、栗山英樹だと全てに（意味深）がつく
※324
いや、キジェの復帰をフロントが最も望ましいと考えているのは変わらない
メンタル面の問題から早期の復帰が難しいから暫定監督を招へいするというだけ
被害者のことなんか微塵も考えていない
パワハラの件は置いておいて、キジェさん自身のメンタルがもうダメだから、復帰しても意味ないと思うよ。
自信を失った名波浩なんて名波浩じゃない、と名波さん本人が言った事あるけど、キジェさんも同じだと思う。
ヤン監督とか開いてたら招聘したいね。運動量ベースで論理的。
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※328
ええ暫定監督って。。。
来期にはキジェさん戻す前提で草
フロントとスポンサーがキジェさん大好きなんだと思ってたけど、続投要請の記事見たら
実は1番のアンチはフロントとスポンサーなんじゃね？って思えてきたわ。
キジェさんの指導者生命潰そうとしてる行動してるよね。
※311
あとは中2日でルヴァン杯があるから省エネサッカーに切り替えたのかなと思っている
※324
新監督招聘の記事が事実なら続投要請も事実かと、記事に「曹監督はメンタル面で早急な復帰が困難なため、チームは暫定措置として新たな指揮官の招聘（しょうへい）に動きだした模様だ。」って書いてあるからね。
人間なんてなぁ、一皮剥けばこんなもんだ
属するなんて時代遅れなのさ
キジェ復帰させるにしてもアンガーコントロール等の講習受けさせなきゃダメだし、パワハラが常態化し被害報告を上に上げず握り潰した社内の問題とかも解決しなきゃいけない
そしてなにより被害者の救済がされなきゃいけない
復帰させたいならちゃんとやろうよ湘南フロント…
※318
他の方も書いてるけど、それは見て見ぬ振りで問題の棚上げにしかならない。
そもそも湘南のサポーターや選手は誰も悪くないのは皆分かってる事だがパワハラ問題とそれを甘く認識してるだろうと思われる？会長は別問題
とりあえずまだJFAの処分もあるんだろ
そこまで正義感や言葉の暴力はグッと抑えこんでもいいんじゃないかな
要するにトランキーロですよ
※338
JFAの処分がどんなものになったとしてもここまでの湘南フロントと親会社（ライザップと三栄建築設計）の対応は批判されてしかるべきでしょ
バ会長のお花畑コメントには心底呆れ果てたね。次の鞠戦は二桁失点を楽しみに見に行くわ
そしてそのまま解散しろ恥さらしクラブが
もうどんなことがあっても現場復帰なんて無理でしょ…
マインドコントロールはとにかく外部との接触が解けるための近道だと聞いたことがある
チョウキジェスタイルと湘南スタイルはイコールで彼の手法が金も綺麗な施設も戦力もないこのクラブが上の地位にいるための最適解だというマインドにかかっていたとする
最終的には外野の立場であるサポーターは外部の接触があるから少しずつ解けてきている
ただ組織の内部はまだ閉鎖された状況故にマインドコントロールを解くきっかけが掴めてない
特に会長は深刻とみる
まさか湘南がウチの一番手ターゲットになるとは思わなかったな
申し訳ないがもう少しゴタゴタしてくれた方がこちらとしては助かる
新監督招聘します
高橋健二監督代行 → 高橋健二監督正式就任へ
まさかね…
※338
あっせんなよ！
川崎は流石、こういうとこ嫌いじゃないよ。
ところで、Ｊの調査結果発表以降に限ると、被害者への言及含め主犯のキジェが、一番まともに見えちゃうけど、他は悪役を演じる事でキジェへの非難を逸らそうとしてるのかしらん。
実は本人は辞任すると言ってて、それをクラブが黙殺してる説が信じられる位にはクラブ側へ不信感抱かざるを得ない（他クラブサポとはいえ）。
※338
あっせんなよ！
試合直後にココ見に来なくて正解だったな…全然サッカーの話してない。
残留はまあ無理だろう。J1でここまで酷いサッカーしてるチームは他にないよ。
気になるのは、ココ数年の湘南のサッカー（内容）に魅力を感じて来てくれた選手や
獲得が内定している若手がこれからもプレーできる環境をどう作るか。
真面目な話、そういう指導ができる指導者って誰が居るだろう。あ、チョウさんは勿論論外で。
※338
解任or辞任の流れだったら、ここまで他サポが口出す話じゃなかったんだけどね。
この期に及んでできれば留任させようとしている湘南フロントの認識にドン引きしてるだけだよ・・・
申し訳ないけど強がりで書いてるの丸わかりな湘南サポのコメントばかりで擁護できん
元々被害者側ではあるのになんで喧嘩越しなのか
だからまとめて叩かれ煽られるんだよ
流れ読まずにサッカーの事書きに来た
3点目の流れと技術の凝縮っぷりに岩政と同じ声が出た
守田の縦精度の高さはもちろん憲剛のアウトサイドは笑うしかないレベルだし
阿部ちゃんもあそこで難しいニアハイ選んで実際決めるのは自信なきゃできねえわ
まともな感覚の湘南サポ多いと思うけどなあ
ゴール裏が出したダンマクもチョウさんとクラブを擁護する内容ではないし
「この悲しみを乗り越え」のくだりは聞いてたこちらもさすがにポカーンとしてしまった
「文中の『この』とは何を指し示すか、30文字以内で答えよ」という設問に答えられた者は周りにはいなかった
※316
なるべく簡潔に書くけど、俺が言ったマニフェストとは公式サイトのトップチームフィロソフィー。
http://www.bellmare.co.jp/topteam_philosophy （現在のマニフェスト5475は経営よりの話だけになっている）
嫌だったのは「技術的に劣っていても真面目に走れる選手を集めて、運動量重視のサッカーをします」とクラブがチーム戦術を限定した点。
貧乏クラブならその方法がベストだと｢今なら｣言えるけど、これは2006年くらいの話なので、移り変わる世界のトレンドに
たまたま合致しただけだと俺は思っている。監督によってチームカラーが変わるなんてことはない状態なので
結果チョウキジェ依存へと繋がった側面もある。
練習場で首を傾げる場面～はクラブのマネージメント、選手の起用法など細かい話が多いから書ききれないけど、
今年の例を一つ挙げるなら「負傷で数週間離脱していた選手が復帰初戦1試合に出場した直後に再離脱する」ケースが2件あった。
湘南サポなら知っていると思うけどクラブ方針で手術以外の負傷者情報は公式リリースされないし、
その代わりに練習場で見知った情報はSNS等で拡散禁止という文面が掲載されている。用はおかしいなと思っても言えないし
言ったところで｢情報を出すなって書いてあるだろう｣と他から責められる。
※316 追記
俺はこういう考え方だけど、擁護派を叩く気はないよ。考え方は人それぞれだから同調求めても意味がないしね
憶測や妄想で湘南サポ叩いてる奴に絡んで、ほな実例挙げてもらえます？ｗって煽る方が面白いしな
※56
他の会社で働いたことないし、世間はどう考えてるか知らんが、ウチの会社は完全にその考え方。
会社名を言ってやりたいが言うわけにもいかないので、アビスパのサポートカンパニーとだけ言っておこう。
これだけボロボロでも9位まで勝ち点4差なのか。よしまだ希望はあるな(泥酔)
現地で見てたけど、湘南の選手はどんな状況でも全然声が出てなくて、全くチームになってなかった
選手が吹っ切れる形を整えないと残り試合全部0-5くらいのスコアになっちゃうよ
※353
※354
丁寧なご解答ありがとうございました。
2006年と言うとワールドカップはイタリアが優勝し、
2年前のEUROではギリシャが優勝しているので、
ガチガチの守備がトレンドだった時代でしょうか。
とすると、トレンドを先読みしてって事は無かったでしょうね。
今でこそクラブの規模を考えたら正解を選択したと思えますが、
当時はどういう考えでそこに至ったか興味深いですね。
確かにここ2年くらい選手の怪我が多いなとは思ってたんですが、
やはりそれにはそれなりの理由と、
それを止められない理由があったと言うことでしょうか。
とにかく今はクラブの行く末を（声を挙げる機会があれば声を挙げて）
見守りたいと思います。
（と言いつつ、試合前の会長の挨拶や
復帰要請の記事とか見ちゃうと
先行きがかなり不安です。。。）
小市真琴さん…
※359
小市さん昨日はスタジアムに居たんだよね。
「自分に出来ることは全力で応援することだ！」と
ツイートしてたよ。
本当にチームのことを思うなら応援するだけじゃなくフロントに対して声を上げた方がよいのでは？
※61
※228
録画してたやべっちで初めて憲剛のゴールパフォーマンスを見た。
元ネタ何ですか？
何かで見たことあるような、ないような。
プロレスの中邑