湘南ベルマーレが曺貴裁監督に復帰要請か　高橋コーチに代わる暫定指揮官を招聘するとの報道も

さらに炎上しそう

ブラジルでオリベイラクビになってたな

フロントは他人事だなあ

復帰はやめとけって

今の御時世でこれはクラブとして自殺行為でしょ

パワハラ容認のカルトクラブなんてJリーグに不要だからさっさと消滅してください

ベルマーレの名は完全に地に落ちたな。
これだけのことが起きたのに懲りずに続投要請とかマトモな人間のやることじゃない

どうでもいいけどいつもチョウ監督がフルネームで書かれてると、総裁？って2度見しちゃう
歳だな

もろもろのクラブ内外のお偉い人のコメントって被害者ケアの方には触れられてるの？

なんか辛い。
選手やサポーター悪くないのにな。

選手や湘南サポには申し訳ないけど、このクソったれたクラブ他に例を見ないし、腹立たしい以外の何物でもないからとことん落ちて欲しい。これはフロントに責任とってもらうためでって、選手には湘南以外で頑張って欲しい。

悲しみを乗り越えるためには必要だよねw

正直なところ、湘南のサポーターさんスポンサーさんが復帰しても問題ないっていうなら、それはそれでいいのでは？
湘南というクラブのお客様は彼らで、他サポは営業的に関与してない訳だから。

クラブがこんな有り様なら、自ら退任したほうが幾分か後味悪くならないですむよ

どっちなんだよー
さすがにキジェ復帰が本当なら湘南のフロントはまともではない

キジェにやってもらわないと崩壊するもんな
わかるよ真壁

真壁会長は今回のパワハラを地震とか台風とかと同じ天災のように捉えてないかい？だから「悲しみを乗り越えて」なんて他人事みたいな感想が出てくると思うんだけど。

被害者以外全員クソとしか言えない

湘南サポがクラブのヤバさにドン引いてる

再発防止策の検討と実施、被害者への謝罪
これが済んだ上での復帰を目指してそれまで暫定なら分からなくもない。
ただ、1年じゃあ無理だと思うが。

その辺放り投げての復帰要請ならマジで言ってんの？としか言えない。
フロントの言動見る限り多分後者。

復帰要請って、復帰して繰り返さないように教育とかした上でやってんの？
バレたのは運が悪かったとしか思ってなさそう。

いやいやいやいや　これマジだったら湘南頭おかしいでしょ

復帰は無いでしょ。湘南のフロントは何考えてるの？
それともGMがアホなの？

圧勝

って最近書けてないお兄さんはどうおもってらっしゃるのだろうか…

Jリーグにパワハラはいらない

とか段幕出したら誹謗中傷とみなされるんでしょうね

悲しみをのりこえるためならしょうがないんじゃね
他サポで今まで好意的に見てたけどこの一件で一気にアンチチームの１つだわ滅びていいよ

どうかしてるぜ！！！

※12
ほんと俺もそう思う
選手、サポから慕われてて
本人も反省してるなら良いんじゃないの？
永久追放されれば満足なんかね

お願いだ、名波さん助けてくれ。

※12
他競技ならともかく同じサッカー、Jリーグという括りの中でそれはない
パワハラに寛容な競技のサポーターとなるけど？

パワハラする監督のいるチームに入りたい新卒、現役選手がいると思うか？
湘南はもうチョウ監督を諦めるしか無いんだよ

来季はないとしても 今は氏のパワハ…喝が必要かもね

湘南がどうなろうと知ったこっちゃないから平気平気

日刊スポーツは新たな監督探しってなってるけど会長のスピーチ見たら続投要請も信ぴょう性あるよなあ
というか今回のパワハラ問題は監督1人の問題じゃもはやないでしょ
クラブの体質がそっちだろうから監督を変えたところで変わらないと思う

不慮の事故ではないのだから「悲しみを乗り越えて」や「逆風」という表現は不適切だよ
事の重大さをなんか理解してないのかな

パワハラの前科がある指導者がいるクラブに移籍したい・期限付きで選手を出したい選手・クラブがあると思うか？
もし本当に復帰させたらまともな選手補強出来なくなるからマジで止めとけ

っていうかクラカン今やれよ。復帰に否定的な意見沢山出るぞ。フロントと戦う事はないと思っていたがこうなるとは…。

チームがバラバラじゃないか
チョウ（監督で）まとまってるよ
その言葉信じていいんだな
ベールマーレ

この問題に素直に向き合えないようなクラブなら、来年の湘南のライセンスについてJリーグ側が考えるべきだな
ガバナンスが効いてないクラブにライセンス与えるのはまずいだろ

報知がズバリ書いてくれて気持ちいいな
やはり違和感あるよ

Jリーグどうしようもねえな

ユン・ジョンファンがフリーですよ。

※12
松本vs湘南でオーバーワークとかの影響で湘南の選手がケガしたりラフプレーに走ったりして、
それに松本の選手が巻き込まれて選手生命に関わるケガをしたりしても、容認するし一向に構わないというわけですね

日大アメフト部並みの酷い展開だな

やっぱ主力メンバーはキジェ復帰を望んでるんかね
ただもう無理

Jリーグ全体がパワハラを容認したかのような風評被害を撒き散らす湘南ベルマーレというクラブは害悪でしかない

そこまでしてパワハラ監督でやりたいなら、Jリーグから抜けてくれとしか
こんなのアマチュアでも許されないよ

ここぞとばかりに報知がウッキウキで叩いてて不快だわ
> 曹監督の行き過ぎた指導を受け、心に深い傷を負った選手・スタッフはチームに一定数残っている。
こことか他の記事の※欄の情報と矛盾するし記事自体の信憑性が甚だ疑わしい

次は湘南が会見して
記者「このままだと湘南ベルマーレのブランド力が落ちますよ？」
真壁「落ちません！！！(半ギレ)」
とかやる気なのかな？

さすがにちょっとこれは…

キジェさんに可愛がられていた選手やスタッフはいいことしか言わない。それを真に受けてパワハラを受けた人が居づらくなるような雰囲気を作ってはいけない。

処分は厳しくしないとまた、やらかすぞこの人物

※12
あまりにも他人事な意見だな。
自分のとこに置き換えて考えてみなよ。
パワハラっていうか、捉えようによっては犯罪だよ？

むしろこれでフロント陣肯定してる人達は、思考停止してる信者かフロントの息がかかったサクラだろ。
とてもまともじゃあないよ。

ｊリーグも湘南が処分できるように制裁ゆるくしてあげたのにまさか悪用されてるとは思わなかっただろうね

※12
サポ名乗った状態でこのコメントができることに，思慮が足りない人だなとわかる

（監督の首が）飛ばない奴はベルマーレ

他の監督を招聘した上で
キジェ監督は復帰を前提として湘南との契約を維持したま、少なくとも数年以上かけJリーグや第三者監視のもと本人の更生と被害者への謝罪とケアをしっかり果たし再起を目指す
というのならいいかも

筋肉では解決できないこともある
ライザップは教えてくれた

エスナイデルフリーなんじゃね？
白米食べられないパワハラあるけど

暴君が好きならマガト連れてくれば？チョウキジェよりもマガトのほうがマシだろう。

※56
それだよね。
これやった上の復帰なら批判はかなり減ると思う。

自殺行為というか
クラブよりも監督を重要視してんの？

真壁さんは恩人だけど、流石に無理。
余計に傷口を広げてしまってる。

ベルサポは不安よな。
名波動きます。

冗談は置いておいて
弁護士が名前だして調査して、余裕でアウトな内容と被害者が選手・スタッフ複数人いると公に報告されたのに

リーグ「規定より制裁内容軽減しとくわ」
スポンサー・株主「監督続投希望！」
クラブ「監督復帰要請」

被害者から見たらクラブどころか業界に絶望するだろうなぁ

湘南からの処分が無かったのは、キジェ監督の功労を考慮して
せめて解任ではなく責任をとって自発的な退任という形にしたかったのかな、
と今まで思っていたんだけど、まさか復帰させる目論見だとは思わなかったわ。

降格が現実味を帯びてきているとは言え、この選択はクラブ、選手、サポーター、Jリーグ自体、
もっともキジェ監督にとっても、全関係者にとって悪手な気しかしない。
全てを棄てても残留を手に入れるのであれば正しいのかもしれんが…

他監督招聘して、ユースコーチにでもなれば？
ユース選手逃げ出すと思うけど

流石に頭おかしい

これはダメだろ。
このご時世色々な所でパワハラとか問題視されてるのに。

※56
クラブとして何をするにしても、こういうロードマップは必要だね。ただ監督帰れば終わりのお話でもないし、復帰を目指すならかなり明確な説明が必要。

鹿島市給食おじさん招聘でいいじゃん

湘南は
チームの不調＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パワハラ(笑)
という認識でいるってことでおけ？

一度降格した方がいい

チョウ氏のメンタルが崩れてるという報道もあったな。
もしもそれが本当なら、彼に任せるべきではないだろう。

いやぁ、被害者ケアとか更生プログラムとか諸々すっ飛ばして続投要請とは流石に思いませんでしたわ

パワハラカルトクラブの暴走だれか止めないとほんとにマズイよ
村井さんでも田嶋さんでもいいからお願いします

真面目な話、ギジェ退任したら残れんの？

曹貴裁が精神的に参っていて復帰困難とか草。脳震盪から選手が回復してなくて、メディカルスタッフが止めたのを無視して曹貴裁は練習させたんだから、精神的に参っていようが泣き叫ぼうが、殴ってでも曹貴裁を練習場に引きずり出せばいいのに。他人にキツく、自分は甘い。パワハラ加害者によくある話。

いやあ、最低だなあ。

報告書にはクラブの問題点も指摘されてただけに、体制面での整備もなくそのまま復帰はないと思いたい

※12
それを決めるのはサポーターやスポンサーではなく
被害を受けた側のパワハラされて出勤できなくなったスタッフや選手たちでは？

他人ののメンタル圧迫するやつに限って糾弾されたあとにメンタル理由にするなあ…というのが去年までパワハラ受けてた自分の感想

復帰は流石にまずいのでは？？？

パワハラ認定された時点で指導者としてはもう終わりだって。
カテゴリーとか関係ない。
もう曹貴裁さんは指導者としては不適格。

本当に彼の事思うなら、被害者に誠心誠意謝罪しながらいち早くセカンドキャリア探さないと。

いきなりの復帰なんてさせないよ。

体育会系で有りがちなシゴキって結果出す為には効果あるんだろうね。だからパワハラとして取り締まっても無くならないし肯定派も居なくならない。
キジェ監督が続投したとしてパワハラ無しで今までのような結果が出せるのか疑問だな。

パワハラや体罰はコミュニケーション能力の低さ・教育能力の低さ・感情制御スキルの低さ・順法精神の低さといった能力不足の結果として発生するのだが、
「本人も反省してる」マンはちょっと問題になってショボーンとしただけでこれらの能力が身につくとでも思っているのだろうか。

チョウさんを復帰させるために必要なことリスト
　
(1) チョウさん
・パワハラの研修を受ける
（何がパワハラになるのかを知る）
・謝罪（被害者にたいして）
・謝罪（サポーターにたいして）

(2) ベルマーレ
・再発防止策の設定
（被害者が助けを求められるような仕組み作り。たとえば相談窓口をつくる、など）
・パワハラの研修
（何がパワハラなのかを知り加害者を止められるようにする。もしくは加害者にならないようにする）　
・パワハラを取り締まる人を招く
（弁護士など）

最低でもこれくらいかね
しっかりやれよ

自クラブがこうならない事を祈ります。

※38
先日の村井のコメント見る限りだとあまり期待できないんだが

これ本当ならJリーグ側は湘南に対して再発防止策の提示求めていいと思うわ。
出さなければ追加制裁とか含めて。

うちの県のアイドルも再発防止策の提示求めたら小学生の反省文レベルの防止策出てきて県と市がマジギレしたからなぁ。
多分同じレベルの出してきそう。

復帰するにしろ、退任するにしろ、今季終了後の選手大量流出は免れないんじゃないか。
フロントがこれじゃ、選手だけでなくサポも離れる人多そう。

あのベルマーレ＝パワハラ全開ベルマーレ
ってことでしょ
はよ潰れてくれませんかね

昨日社長と話をしたときにJに情報をリークした奴がいる、と告発者を犯人扱いをしてたぐらいだし、正直もう何も信じられない。
チョウさんが精神的にまいってるってなんだよ、チョウさんは何人の精神をまいらせたと思ってるんだか

何をすればいいのかはわからないけど、こんなクラブの為に戦ってくれる選手がいる以上はサポートをしてあげたい
来年確実にいなくなるとしても

辞任しない方もどうかしてるし、解任しない方もどうかしてる
JFAがここで良い働きしたらちょっと見直すんだがな…

湘南はどちらかといえば好きなクラブだったし、
J2で力を蓄えてスタイルを構築してタイトルまで手にした時には
他サポながら本当に嬉しかったけど、
今はもう虫唾が走るような嫌悪感すら覚えつつある。

今ならまだやり直せる。決断を間違わないで。お金を失うよりも名声を失う方がつらいよ。

** 削除されました **

この段階での復帰要請はさすがにキジェ信者向けのポーズだと信じたい
JFAから資格停止処分来たときにどうすんのって話なんだから
キジェが仮に反省してないとしても今戻るのがありえないくらいはさすがに理解している…はず…

今は色々な対策案が湘南の会議で出てるところでしょう。
復帰要請はＪＦＡの判断次第でって案じゃない？
ただでさえ海外で評価が低いＪＦＡコーチライセンスの信用に関わるので、ＪＦＡがどうするか見物。

ブラック企業がサビ残で人件費圧縮して安価さを武器に市場を席捲したら、割を食うのはまともにやってる企業なんだよね
キジェのやってることはそういうこと

湘南かわいそう見てらんないって思ってたけどアホすぎて擁護できねえ
自業自得とはいえ憔悴してるキジェに復帰要請するとかどうしようもないし
フロントだって監督の暴言内容はある程度は周知してただろうに後任探し遅すぎるわ

再発防止を
スポンサーやサポーターに提示しないといけないのでは？

おかしいよ…どうなってんのこれ…
被害にあった選手やスタッフ、支えてくれるサポーターやスポンサーの事をなんだと思ってるんだ
会長だってスタに来てサポーターの顔を見てるはずなのに何故こんな判断ができるのか

曺監督に戻ったら、選手もクラブも曺さんの残りのキャリアも全部終わるよ
フロントにはしっかり向き合って欲しい

まぁ昨日のスピーチで改善、再発防止の事に一切触れなかったから望み明日なんだが
スピーチもそうだけど公式に上がってる会長の日記も被害者面してるからしょうもない

まあー他サポの身でキジェ復帰反対運動とかやる気はないけどさ
本音を言えばサッカーファミリーという括りでそのくらいやりたいレベルだわ

パワハラ云々は置いておいてサッカーの事だけで考えても、湘南のチーム状態を変えるためには新監督探したほうがいいと思う。
残されたスタッフ、選手が不安な状態のままサッカーやってるようにしか見えなくて気の毒だわ。
こういう状態にしてしまったんだから曹さんは自ら身を引くしかないし、周りも引き止めるような事はすべきではない。

※56
復帰させるなら、こういう将来図を示すのはいいと思う。
今季Ｊ１に残留できたとしても、このままだとスポンサーや選手獲得に影響が出て、
長期的に見ても湘南にとってデメリットが大きいよ。

ええ…本気なの？
本当にそれでいいの？

ベルマーレの経営陣や一部選手や一部サポがキジェ復帰要望があるのはまあわからんでもない

スポンサー各社までそれを支持しているのは正直意味が分からない
ハラスメント肯定企業として企業イメージを損ねると思うんだが

たのしめてるか。(笑)

パワハラって言うから軽く感じるだけでただの恐喝だと俺は思ってる。

よくここまで被害者を無視出来るな…

この状況だから安く監督になってくれそうな人がいないのかな。
ただ、それでも悪質なパワハラ認定された人を監督続投はないよ。

JFAは早くライセンス停止等の処分を下すべき。
対応遅いよ。まさか週末は普通に休暇とってて今日報告書読むのかな。

「この悲しみを乗り越えて」のスピーチに拍手が起きるのがすごいな
「ひとつになって」みたいな都合のいい部分しか聞こえてないのか湘南サポ

※107
あの内容なら暴行も確定だよ。

来年以降に監督に復帰することまで否定はしないけど、一度も任を解かないまま
続投を選択肢に入れているというだけでも、あまりにも…(絶句)という気持ち

「少なくとも今シーズンは指揮を執りません」程度すら決定できないとは
思ってもみなかった

わー、これは…
キジェさんに現段階での復帰要請とかありえない
一度、キジェさんはハラスメントに対する講習や
理解、そして一回他業界への研修とかも
受けた方がよろしいのでは、と。
時間かけてやらなきゃいけないことだと思う。

曺さんに全部押し付けたのか。
仮に受ける場合、J1残留させて辞任するという責任の取り方なのか。
この状況では曺さんは受けないと思うが、無責任な会長だという事は理解した。

トランキーロ
正義感や言葉の暴力に気をつけよう
さっきのスレで反応してくれた人ありがとう
両国のサプライズ楽しみですね　

会長がアホなら、そのブレインが原稿を書けよ
ブレインもアホなのか？

報道が本当だとして、復帰させるメリットが何もないだろ…選手やスタッフだけじゃない、スポンサーだって離れていくぞ？

どMベルマーレになっちまったな
監督復帰はやめといたほうがいいって

連続大敗で眞壁の尻に火がついたってか

ギジェさん辞表書いてくれ、このまま最後はクラブのせいでキャリアを終わらせる気か？

湘南サポさんには悪いけど湘南と試合するの怖いわ
内部事情を知ってしまった以上はラフプレーのイメージが離れない

※12ですが。
パワハラは当然ダメですし、即クビが当然だと思います。
それでも、自殺のように湘南ブランドを毀損してでも、Ｊ１に残りたいと言うなら、それもあり得る選択なのかと。
Ｊ１がそんな価値のあるものなのか知りませんが。
首をきるのは、湘南のサポーターの皆さんであってほしいですね。

パワハラとは対極のイメージの石井さんにしたらええ

指導者ライセンス懲罰規定を規定通りに適用したらライセンス資格停止じゃなかったっけ？てのと、まっとうな感覚持ってる湘南サポは辛いよなぁ。（もう遅いかもだが）こんな対応してたらスクール事業とか新規サポとかウチや川崎、町田あたりに流れていくよ？会長さん

勘弁してくれよ　フロントは現実を見て欲しい
裁判沙汰になってもおかしくない状況でキジェ復帰なんて論外だ
今までキジェに何もかも丸投げしたツケが出ているんだ
現実を受け止めて膿を出しきってくれ　チームもフロントも改善する意志を見せてくれよ
選手やスタッフが安心して仕事出来る環境を作ろうよ
その結果J3に降格しても藤沢に移転してもいい

曺さんも真壁会長も今のベルマーレを築いた功労者なので擁護意見が出たり挨拶で拍手が起こるのは他サポの方には許して欲しい

その上で曺さんやフロントを責めてるベルマーレサポーターはいるので

湘南サポはこれでよいのか
自分なら納得できず、応援ボイコットして弾幕出しそう

** 削除されました **

なんかユースに入る子が少なくなりそうだよね
こんな所に親は入れたくない

湘南自体が変わっていかないと意味ないんじゃないの…

湘南のサポーターやスポンサーの理解があれば復帰は短期的にはいいとおもうけど、、、。
若手の有望株とかは湘南への移籍は避けるかもな。

いつもは圧勝とか調子のいいこと言ってる河野さんは何も言わないのな
しょーもないエゴサ自慢ツイートしまくる暇があるならバシッと一言いってくれてもいいのに
まあエゴサは秘書にやらせてるんだろうけど
正直がっかり

ウメ、岡拓、そして山田直輝。ウチに返してよ。
　
ウチのフロントもダメだけど、湘南さん違う意味でダメすぎるわ。

Jリーグの制裁が終了したなら続投でも解任でも勝手にしておくれって感じ。個人的には曹貴裁監督の続投は全然構わないけど湘南はなんで隠そうとしたのか。そっちのが疑問に思うし問題だと思うんだけど。

職務を全うする前に、まず人であれ。というのは大前提のお話。それを履き違えてはいけない。潔く辞任されて再起を願う。

仮に復帰してからJFAの裁定でライセンス停止なんてなったら目もあてられんよ。

※131
自衛隊もパワハラが蔓延しているからねえ……
下手にコメント出すと足下を掬われかねない

防衛大臣になったタイミングが悪かったね

今、ジュニアユースに坪井さんの長男が居るのを思い出した。
どうするつもりなんですかね。被害者が何人も居る事を忘れないで頂きたい。

それでええんか？

※128
今シーズンJ1に残留することだけ考えれば復帰はアリだと思うけど、将来的にはマイナスでしかないわな。
今の子どもらはそういうとこしっかり見てるし。

今の湘南を作り上げたのはキジェさんだから切るのが怖いってのは分かるけど
このまま残してもデメリットの方が多いし、降格よりもパワハラ容認と思われる方が今後のダメージは大きいと思う
今後、良い選手が来なくなるよ

※47
報知は今回の事件についてほとんど事実を書いてるし被害者がまだチーム内にいるって言うのはリーグが公表した報告書とも矛盾しない。そもそも今回の件はパワハラ問題についてもその後のクラブの対応についても叩かれて当たり前だよ

給食センターの班長を招聘したらええんでないかな？パワハラとは真逆の存在だし

俺はいいけど、ナカタヒデはどう思ってるかな

今んとこコメ欄で出てるフリー監督の名前
名波、ユン・ジョンファン・石井正忠、マガト、エスナイデル
圧倒的にユンさんがマシだけどお高いんでしょうなあ・・・
マガトの精神性は合いそう。名波は選手が高低差で耳キーンやしエス将は崩壊しそう

湘南会長とスポンサーは今こそチョウ監督の家に押しかけて頭を掴んで床に押し付け、サボってんじゃねえよ給料泥棒！と罵声浴びせ、無理矢理監督業を再開させるときではないだろうか

>>144
マガトだと新たなパワハラ問題が出てきそうですな…

再発防止策もろくに出されてないまますぐに復帰は流石にまずいっしょ…
湘南だけじゃなくリーグ全体がパワハラに寛容とみなされかねない

チョウに恩を感じてるなら、そういう選手こそちゃんとNOを突き付けるべきだよ
こんなの本人のためにもならんし、何より被害者軽視にもほどがある

※105
パワハラは企業イメージや業績の低下にはつながらないからな
よい例が東京ディズニーリゾート。何度もスタッフのパワハラ裁判の報道があるのに一向にイメージは下がらない

スポーツ界には、自分が厳しく追い込まれたから成長出来たと考える層が一定数いるので、チョウさん体制継続でも、どうしてもプロになりたい大卒ルーキーやKリーグに行けなかった韓国人選手とかは集まると思う。

でも、もうサッカーはそう言う選手だけで勝てるスポーツではなくなったし、むしろ体制一新して這い上がった方が早く立ち直れると気付いているはず。

チョウさんとスポンサー役員とかの間に、サッカー以外のビジネスで個人的な癒着話があったのかと疑いたくなるな。

汚れちまった悲しみに

何を考えてるんだよフロントは…
頭痛いわ

直輝どうするんだろ

いやあ
復帰させるも地獄
今から新監督にするも地獄
復帰させて残留めざすより思い切って降格は覚悟して新体制の方がいいような気がするなあ。

フロントがこんな態度だからパワハラが起きても誰も止められないんだろうね。

会長が洗脳されてるか、スポンサーが辞めさせないように圧力かけてるかどっちだろ？

※84
1にチヨウさん本人に対する心理セラピー・カウンセリングも追加で
報告書にある言動を本当に悪意なしでしてたとしたら共感能力が著しく低下しているとしか思えないから
一般人向けのパワハラ研修させるだけではどうにもならない

※131
そら試合結果とかネタとして1人のサポの意見なら良いだろうけど
今回の件について現役大臣が触れると問題が大きくなるだけだしな
それを利用しようとする人達も居るし

高橋コーチには感謝しかない、
こんな状態でチームを率いるのは本当にキツかったでしょうに

松本山雅がコツコツ勝ち点積んでるからなあ
その場しのぎでシーズン終了までやらせるのかなあ
その後辞任で

この状況で新たなに引き受ける人は勇気あるなぁ。

結構前の話になるけど大槻監督の橋岡が足がつった時のサボるな的な言動もアウトでは？

会長のブログ読んだら、『逆風』って書いてあるんだけど、やはり被害者意識なのかしら。

※149
有象無象の企業とオンリーワンの企業同列に語ってもね。ライザップなら他のジム行けばいい、建物建てるなら三栄以外に会社は五万とある。けど、ディズニー行きたいならオリエンタルランドの施設に行くしか無いじゃん。
レッドオーシャンの業界にその論理は通用しない。
パワハラに類似した行為があったセブンイレブンは現に業績下がってるし。

※144
オリヴェイラさんもフリーですね

降格とか不調とかの心配してるヤツらって現実逃避しすぎだろ？
クラブが滅んでいくところを見てるんだぞ

※86
村井が「指導者の委縮を懸念」とか言ってて、川渕がそれに同調しているからね
湘南だけじゃなくてJリーグ協会も問題を軽視している

梅は留意を断り出ていったし、岡拓も長期レンタルの上に湘南に残る選択したわけだから、戻してほしいとは思わない。

※164
セブンイレブンはセブンペイのやらかしが原因だよ。ブラックフランチャイズ問題は業績に寄与してない

復帰要望が出てくるのは理解できる
実際に復帰させるのは理解できない

チョウキジェでないとJ1にいられないと言うならこの先も何十年も続投する気なのか？
監督が替わったら維持できないのならクラブとしての積み上げは一体なんなのだろうか？
湘南は目先の結果よりも大局的に物を見られるクラブだと思ってたんだけど違ったのかな

※100
確かにこのポエムを平気な顔して公式にアップできる神経はちょっと疑問
2019.10.06
【会長のPHOTO日記：10月6日】SEKININ
自らの責任を重く感じる、健二も選手も頑張っているのに。
責任と義務を感じる。クラブの明日が大切、皆んなが作ってくれたベルマーレを守ることが大切。
そのためには強い逆風を乗り越えなければいけない。
http://www.bellmare.co.jp/226097

パワハラがあったというならJリーグがライセンス剥奪なりしないといけなかった
そのJリーグが精査して5試合の出場停止が妥当と判断したのだから、クラブがそれ以上の処罰する必要はない
報知が解任圧力を連日報道するのは筋違い
野球の広島でおきた監督による暴行事件は、監督続けたままだよね
それも解任圧力かけてるなら一貫性があるけど
キジェの監督業は続けて良いけど、湘南は解任しろというのは変だろ
キジェを欲しがってるクラブのために記事書いてるのかね？

※149
ディズニーリゾートとサッカークラブでは違うでしょう。
ディズニーは近隣の競合他社よりクオリティーが高い(と思っている人が多い)し、
競合他社自体が少ない。
サッカークラブは競合他社が多いし、
選手に避けられたら衰退するしかないから。

ユースとかこんなクラブに預けたいと思う親いるかね？
高卒や大卒の有望選手も選択肢から外すでしょ

告発者や被害者を加害者だと思ってるかの様なコメントに感じたよ…
キジェ監督擁護派全てが怖い…

※149
ワタミとか普通に報道されてめっちゃ業績落ちたぞ。すきやもワンオペが問題になったとき業績落としてた。その後ワンオペ相当改善したからある程度マシになったけど

※132
コメント読むと梅崎湘南スタイル(ハード版)に洗脳されてない？

監督を他環境で研修はいいと思うけどライザップとか建築現場に行って何も変わらなかったりして。

逆風間一択

選手に「死んだ方が楽だと思う」なんて思うまで追い詰める監督が改心するわけないでしょ。
根っからの攻撃的で暴力的な人をカウンセリングや講習なんかで更生させるなんて不可能

残留のことを考えたら本人がやれる精神状態なら最後まで指揮させてそのあとは残留しようが降格しようが退任してもらうのがいいんじゃないだろうか
この状態で誰が引き継いだところでもうどうにもならんのだから今シーズンの顛末がつくまでは責任もってチームのかじ取りをしてもらったほうがまだマシなのではなかろうか
このまま誰もチームのかじ取りをすることなく漂流させてしまうのが最悪な事態だと思うが

Ｊリーグの調査終了して「けん責・公式試合５試合への出場資格停止」、クラブに対して「けん責・制裁金２００万円」の処分決定、監督は謝罪しクラブは再発防止へGM職新設、これで幕引きだろ？これ以上誰か・どこかが、誰かに・何かを強制できるとでも思ってんの？この先はそれぞれ当事者が判断する領域

今後残留にむけて健二暫定監督継続か、キジェ復帰か、今更外部から新監督かは未来の話でクラブの選択だから過去のこの一件とは無関係、終わったことをいつまでもグダグダ言うなよ
問題の殆どが悪口が過ぎたようなことだったし当人が反省すりゃいいこと、反面これまで昇格や残留の実績、湘南スタイルを作ってきたのも事実
善悪両面から見ないと評価はフェアじゃなくなるし残留には何がベストか見誤る

※169
じゃあワタミってことで。

大先輩のヒデが今の湘南見たら何を思うだろう

とりあえず現役時のヒデならキジェの言うことなんぞ絶対聞かないだろうな
高校時代から監督や先輩でも理不尽には従ったことのない男だし

真壁はこれからもキジェと共にありたい
と願っているが、
世間の逆風に戸惑っている印象。
リーグ、クラブ、ライザップ、三栄建築に
相当数の苦情が来たと見える。
月曜一杯のうちにJFAに不服申し立てしたら…？

泣いて馬謖を斬る、か…。
クラブとしては絶対そうするべき。むしろキジェのことを思うなら余計にそうするべき

湘南界隈の擁護派の多さに呆れてしまう

クラブトップがチームに悪影響与えてない？これ
選手に罪はないのにな
はよ切り替えて別の人呼んできた方がいいって

これがスイーツ真壁か・・・

キジェ本人を含めて、誰がやってもキジェの残像に悩まされるんだから
とりあえず武田修宏を挟めばいいと思う

※172

えっ…なにこれ…
会長って真壁本人がこのタイミングでこんな事言っちゃうわけ？

流石にドン引きだわ。
こんなの見せられて湘南サポはどう思うんだろ。

チョウさん辞めるなら後任は湘南スタイルが出来る監督が絶対条件
出来ないなら何がなんでもチョウさんを引き止めるべき

今の逆風を乗り越えたらそれをネタにまたDVD出せるね

※182
それは確実に間違い、善悪をフェアに見るのは不可能。何故なら今回の事件における悪の部分はマナーとか良俗に反するってレベルではなくて被害者が訴えたら犯罪になるものだから。

※182
まあこれ自体は釣り臭いけど。
まだ幕引きじゃなく、このあとJFAの審議があってそこでの制裁が残ってるよ。
しかしライセンス停止になる可能性もあるのに続投要請して大丈夫なのか？

今回の件で思い出したけど
湘南にはパワハラでクラブに譴責と罰金で
水戸はなんでリーグから何もないの？
実はパワハラや残業代不払いはなかったの？

※192
なりすまし乙
釣り針でけえぞ

※56　さんをクラブに招聘しよう

キジェさん今季で8年目でしょ
なんでそこまで会長スポンサーともキジェさんに拘るんだろう
これから先5年くらいは続けて貰う予定だったのかな？

スタイルの継続という点ならラングニック系統の監督をドイツ、オーストリア辺りで探した方がいいんじゃないかなぁ。

こんなチームに選手は来なくなる、というのは湘南サポじゃないから知ったことじゃない。でもパワハラを容認するチームがあることはいちサッカーファンとして認められない

残留させてもシーズン後に引責辞任だろうから
監督自身のモチベーションは低いだろうな

※90
お気持ち察します。
混乱されてると思うのでハッキリ申し上げる。

邪悪の根源は会長と社長。
他にもスポンサーやら色々あると思うが、最低でもここを変えない限り未来はない。

そんなにキジェを監督に戻したいならJリーグを脱退して独立して好きなだけ紅白戦でもやってろよ

事の重大さを本当にわかってねーんだな、このクラブは。
パワハラ被害にあった選手、スタッフ以外はサポもスポンサーもスタッフも選手もみんなキジェ崇拝かよ・・・。

長期的に見ればリスクしかないことが分からんのか
若い選手はもう湘南に来なくなるんだぞ
組織がパワハラから守らない宣言してるクラブに誰が行くねん

湘南スタイルって何？
身近な選手、スタッフが傷つけられても何も感じず、
自分を使ってくれるからそれは愛だと思考停止する脳筋を並べること？

※199
湘南の予算でなんだかんだいって去年タイトルとったし、J2落ちても強くなってすぐJ1戻ってくるし
選手を引っこ抜かれても耐えうるチームを作るし、そのへんの安定度ゆえにじゃねーかなって推測。

もうなんか訳分からなくなってきた。湘南サポさんもそんな感じなんだろうか

これ以上Jリーグのイメージ下たり迷惑かけることは辞めてくれ

この会社やっべーなw

湘南のスポンサー企業様たちに「御社はパワハラを容認される企業と受け取れますがそれでよろしいか？」と聞いてみたいね

※172
すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。
逆風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちに向かって。
中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。
スポンサーやサポーターには沢山のキジェ信者がいる。決して一人じゃない。
信じよう。そしてともに湘南スタイルで戦おう。
マスコミや弁護士の邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。
カバオAA略
こうですか？わかりません

あと たのめてるか。っていうキャッチフレーズは、被害者からしたら失笑モノだったんだろうなw

普通の人間なら復帰要請されても断るよ。戻ったらサイコパスすぎる。まぁ普通じゃないからパワハラやってたんだろうけど…
にしても高橋コーチも1勝も出来ずポンコツぶりを披露してこれならパワハラもしたくなるよと一部で言われてるのは笑えないけどな

泣いて馬謖を切る
という言葉をお届けしたい

規則上認められるならクビにするのも復帰させるのも、クラブの勝手
しかしヒール路線を歩む事になる事は覚悟せねば
サッカークラブと言えど営利団体なので、悪役を演じるのは得策かな？

※210
それな。だから他サポも無関係ではないんだよな。
今回の件が本当にJリーグの、日本のプロスポーツの恥さらしになってるからな。

この会長が報告書で纏められたキジェさんの指導によるスタイル＝湘南スタイルを求め続ける限り何度でも繰り返すのでは
これクラブの問題だよね

いやいやさっさと解任だろ
パワハラ認めてこの対応はない
湘南本当にどうかしてるわ

※213
分かってんじゃねえか。
お前は嘘つきだ。

ベルマーレのトップは速くパワハラか玄米ハラスメントかを選ぶべき

もうスポーツ庁長官とかいうよくわからん奴がしゃしゃり出てきて政治介入されても文句言えない状態になりかかってるけどJリーグはそんなんで大丈夫か？

監督の続投を希望している人は、被害者の心情やケア、再発防止の対策よりも、クラブのJ1残留を優先したいんでしょ。
「長年の恩があるから」なんて言い方でごまかしちゃダメだよ。

逆風だの悲しみだの使う言葉がズレてるんだわ
どっちも被害者側が使う言葉

※208
邪推の域は出ないけど反町、キジェ体制以前を考えると真実味はある
うちも全く人の事言えないくらいオシム祖母井に影響されて2人いなくなったらペンペン草も生えないクラブになったからな

クラブとしてただ復帰させるのは絶対に反対だが、
あたかもクラブやサポが復帰させれば
何事もなく残留できると思っているかのようなコメントもあるが
さすがにそこまで夢は見てないでしょう。
復帰したところで騒動以前に戻すことなど
不可能だということはわかっているはず。

逆風が強すぎて前髪が吹き飛びそう

これは落ちたがいいんじゃね

被害者次第では刑事事件化の目もまだあるよな

加害者側なのに被害者面するのはなんでなの？
全く反省してないし、事の重大さも理解できてないようにしか思えない

パワハラ受けたことの有る奴なら分かるがまじで精神病むから
おれが湘南の被害者なら監督を絶対許さない。

※27

本人もクラブも反省していないでしょ
だから認定された事実に対して曹貴裁本人は避難しているしクラブも悲しみを乗り越えてなんて被害者面しているわけだ

不祥事対応の杜撰さが吉本興業にそっくり

https://diamond.jp/articles/-/180859
一年前にこんな記事
https://diamond.jp/articles/-/212076
2月前にこんな記事書いた記者は今何を思う

ベルマーレよぉ・・・目を覚ましてよお・・・(´ω｀)

パワハラにもだが、一連の対応の拙さ、問題意識の低さにはがっかりですわ。

※235
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191007-00010002-footballc-socc
こんな感じですわ（呆）

パワハラ容認クラブ、日本の恥だわ
別にお前らが降格しようがどうしようが構わないけどさ、イメージ的に他のJクラブにとっちゃ大迷惑なんだよ
早くJリーグから脱退してくれ

某スッポンサー「次の試合はマリノスやろ？マリノスには負けたくないんじゃ！キジェさんよ、復帰しろ。これは命令じゃ！」

戸塚ヨットスクールの件と今回の湘南ベルマーレの件は似ていると感じた。

ベルマーレサポのコメント少な過ぎ

これだけ周囲が共犯とみなされるような行動をとってしまったらもう無理かもしらんね
湘南はもうJリーグどころかスポーツ界に居場所がない

Ｊリーグの規定に決定的な処分の権限がなく、
湘南フロントとメインスポンサーに自浄作用がないなら、
ＪＦＡが鎌を振るしかない。
規定通りの処分を期待します。

*217
ヒールは根っこが良い奴しか出来ないしやらせられないよ、怖くて。

昔、社長がパワハラでクビになった某社に居たんだけどさ。
この手の指導者はある種のカリスマ性の天才だから、
下だけじゃなくて上や取引先にも信者を作るんだよね。
スポンサーも会長もどっぷりキジェさんにハマってるんだと思う。
どこのクラブもあまりオープンにしないだけで、選手や監督を使ってのスポンサー接待とかやってるし。
自分の時は信者たちのの熱が冷めて冷静になるのに1年以上かかった。

（考え方が）スイーツ真壁

フロントも総退陣して一新したほうが…

おそらくキジェ監督は今の段階であっても何が悪かったのか理解できてないのでは？
少なくとも何が悪かったかわかって反省してるなら、被害者に対して個別に謝罪してるでしょ
それをしてないで反省してるとはいっても、何が悪かった事なのか理解できてるとは思えない
何が悪いのか理解できなのは論外だよ
仮に続投させたらいずれまた再発するぞ

梅崎の「周りが騒がしいけど」発言にもがっかりだ。「そっち側の人間」と思わざるを得ない。

アンチJリーグのメディアが飛びつく案件と思っていたけど、笑えないレベルなのかそう言う記事を見たことがない。逆に、日刊や報知などの新聞社系メディアは今回頑張っていると思う。特にこの報知の報道は正しい意味でジャーナリズムだ。

※242
管理人が規制しているからだよ
別回線からの書き込み不可になった

このコメントも消されるだろうな

スポンサー撤退しても知らんぞこれ

神戸ならスポンサー撤退しても、三木谷、楽天、楽天関連会社から補填じゃみたいなことでそうだけど、ライザップってそんな資金力あるの？

監督のお気に入りだった選手やスタッフ達はまだ目が覚めて無いんだろうか。
パワハラを常に目にしてたと思うが。

※128
※139
特に神奈川なんて他に優秀なクラブユースも私立中高もごまんとあるしね

ここまで結果を出し続けていた点から見ると
大半の選手にとっては良い監督だったのでは？
でなきゃここ数年の快進撃は有り得ないでしょ

サッカー協会の協会員・登録選手のみんなー。
倫理規範
> ３．具体的な遵守事項
> 役職員、登録者等は、上記の基本原則に基づき、以下の事項を遵守して行動する。
> （12）ハラスメントの禁止
> セクシュアル・ハラスメント、パワー・ハラスメント、暴力、誹謗、中傷等、様々なハラスメントを行わない、また、それを排除するよう行動する。

※122
対極なら松木さんは？

ベルマーレさんのことは尊敬してたけど、これはおかしいと思う
ことの重大さを分かってるのかな？
上層部もパワハラに加担していたと疑われるレベルだよこれ…

ドン引きサッカーの精神

チョウだけじゃなくて眞壁も辞めてくれなきゃもうスタジアムいかね

キャプテンの大野がきっちりまとめるよ
逃げ出すかもしれんが

眞壁やパワハラ監督に悪いこと好き放題されてるのにいまだに気づけない人はかわいそう

※255
そりゃまともな神経してるスタッフや選手は病んで出勤やプレーできない状態になるから結果的には信者濃度が高くなっていくわな

アンガーマネージメントのパワハラ版みたいな講習を受けて完了しており
再発の恐れはないとのことなので復帰させます、ならまだわかるのだが･･･

※189
なんでや、新日の極悪ヒールレスラー関係ないやろｗ

三栄建設の擁護コメント見たか？
それを受けて今日の株価は値上がり
これが答えだよ
世間はパワハラ排除なんて求めてない

根本的にある人格って一時改めても呆気なくもと通りに戻っちゃうもんだよねって。
うちの会社の上司を見て思う。
世界は違えどこの話題を聞くと俺の会社環境と似てる気がしてどうも良いように考えられない。

パワハラが認定されたところでチョウ監督は解任、社長、会長は後任決めて引責辞任ぐらいするかと思ってたから、正直クラブ側の対応にドン引きしてる
湘南スタイルは魅力的だったし、ベルマーレというクラブには何かとお世話になっていただけに今の惨状が残念でならない

※265
そもそもハラスメントっていう西洋的な考え自体が日本文化となじまないんだよね
外圧に圧されて無理やり導入したからいろいろなひずみが生まれてる

何でもいいけどうちとの試合でブーストかけるのはヤメテ！

※244
節子ふるうのは鎌やない鉈や

結局どうしたいんかね
降格一直線の待ったなしの状況でみんな辞めて辞めさせて世間体的な責任とったアピールして仕切りなおすのがベターなのかね
本人のやる気しだいだがシーズン最後まで監督続投させて結果がどっちに転んでもそこでみなさんがケジメをつけて仕切りなおすのがいいのか
リーグ戦度外視で責任とったことにしたいならやっぱりみんな今やめたほうがいいのかね

要請か、だからまだ何も起こってないわけよ 要請したわけでもないし、したとしても監督次第 批判なりは色々と決まってからでもいいじゃない

スポンサー2社のコメントはとりあえず置いといて、会長…ガッカリしたよっていうかドン引きです

リーグ側の会見から数日経ったけど未だにチョウさんの言動、行動が本当だったのか信じられない。まだこんな事考えてる自分も毒されるのだろうか

※268
そもそもムラ社会のルールが最優先かつ絶対で、国の法律を守るということを理解できずにきた社会だからね。
「人を殴ったり脅迫したりして従わせてはいけない」すら理解できない方々がハラスメントなんてより高度な概念を理解できるかというと…。

でも、残業代不払いが問題視されたり危険な組体操が批判されたりみたいな感じに日本社会は少しずつ改善しているから数十年後には状況も大きく変わってると思う。

湘南叩かれてるけど、サポーターや選手に非はないと思うからサポは耐え忍んでおくれという気持ち。

>>264
これ+責任ある立場の人間の辞任が一番丸く収まる気もするけどなぁ。

※250
パワハラとDVは同類だろうな。
梅崎は自分にもDV体質があることを告白していたような。
そのことに思い至ってほしいな。

※270
あえて鉈ではなく鎌と書いた理由を察して欲しい

※273
何で調査書を信じられないのに会長にドン引きしてるの？
会長だって同じような心境かもしれないよ
ていうか普段の練習での振る舞いや何やらすごいらしいDVDを見てるはずのサポにとってもキジェさんってこんなことやりそうなイメージないんねだね
だとするとキジェさん本人もまずいことをしているっていう自覚はあって公開の場では気取られないように振る舞っていたのかな

湘南サポの中でら続投希望派と解任派どっちが多いんだろう

Jリーグの罰則が甘いのが悪い
キジェは期限決めてライセンス停止処分が妥当だと思うわ
パワハラって軽い言葉使ってるが、ただの恐喝暴力だからな

失望しました。クラブの組織全体が狂ってる。

何が問題って復帰を認めるとサッカー界はパワハラOKの前例ができる。
当然親は子供をサッカー界に入れるのを躊躇する。人材が集まらなくなる。
日本サッカー衰退。湘南だけの問題じゃない。日本サッカー協会でもなんでもいいから抗議すべき。
本当は湘南サポーターが一番抗議しないといけない。
結果を出せば何でも良いというのは幼い理論。大人だったらルールを守って結果出せよ。
逆に言えばルールを守っていないのは湘南だけ。そんな勝利を誇りに思うのか？

※208 226
ウチは１０年の悪戦苦闘の後、反町さんが基礎を作ってキジェが花開かせたチームです
J2中位以下の資金力、プレハブのクラブハウス、河川敷の練習場と本来J1にいられるクラブでは無い
ここ数年上手くいっているように見えたが、全てキジェありきでクラブの地力が付いた訳じゃなかった
前々からキジェ退任後非常に厳しくなるのは予想されてたが、数年先の話だと思ってた
フロントやスポンサーからすればまだ禄に準備が出来て無いのに冗談じゃないと思ってるだろうね
しかしここまで話が大きくなった以上、監督フロント含め総入れ替えしないと事は収まらないよ

別によそのクラブはどうでも良いけど、チョウ監督やってる間はずっとパワハラクラブだとパワハラ監督など言われ続けるし、世間的に印象が悪いから来る選手やつくスポンサーがつかないよ

※282
自分は絶対にキジェはライセンスの無期限、あるいは永久停止処分にして追放すべきだと思う

協会の処分が甘いって言うけど、協会はクラブに立ち直りのチャンスを与えんだけどなぁ
協会の処分より重い処分を自ら行う事で自浄努力の演出が出来たし
フロントがチームを指揮できる状態ではないとして監督を切るなり辞任させて断固としてパワハラと向き合う姿を見せて
キジェさんをクラブから切り離して自由にさせた方がキジェさんとしても身の振り方を考えられるから
双方にとって言い落しどころだと思うけど

全ての膿を出し切って組織を清浄化した結果のJ2降格か、パワハラを容認し多くの被害者を無視してまでもチョウ監督を続投させてサッカー界の悪評を世間にばら撒き続けてJ1残留する
どっちが本当の恥か湘南フロントはよく考えた方が良い

※286
え？協会の処分出たの？

暴行や酷い人格侵害も複数回行われてたわけだからね。いい加減決別しなよ

あれだけの内容の報告が出たうえでの、Jの裁定内容や、村井の指導者の萎縮、川渕のホッとした発言
サッカー協会や田島、選手会、ドクター会側からの公式な発言の今だなしを踏まえて
弁護士が動いたにしては、しっくりこないんだよね。被害者と弁護士でもっと厳しい裁定をくだせる内容だから。
表に出てない情状酌量に値する事でもあるのか、他クラブにも似たような投書でもあって慎重になっているのか

※288
Jリーグの事じゃないの？

復帰要請とか信じられんわ

これと同じことが起きたらうちの社長は絶対責任取って辞めるわ

だから監督のライセンス停止処分が出せるのはＪリーグじゃなくて日本サッカー協会なんだよ
Ｊリーグの調査結果が日本サッカー協会に報告されてるはずだから、
ライセンスの問題はＪＦＡのリリースを待とうぜ。

※200
Jリーグのだした処罰は甘いと思うけど、勘違いしてる
Jリーグはキジェのライセンス停止させる権限が無くて指導者としての問題を裁く権限無いのよ
Jリーグは指導者への懲罰で無くてリーグ参加してるクラブへの懲罰が基本権限であり、その延長線上でしか指導者の処罰する権限無いのよ
例え(※思っているか不明)キジェライセンスを停止させるべきと思って居てもできない

指導者のライセンスはJFAしか停止させれない
Jリーグ公式会見で神奈川新聞がJFAの懲罰規定から見てJリーグの処罰が見会わないって質問していてJリーグは(キジェの)ライセンスはJFAが検討するものこれからJFA判断と言う感じ回答してるのね

https://m.youtube.com/watch?v=kz9k4PdCg3k
これの1時間50分の所で回答
質問から見るなら1時間48分から見てくれ

自らが起こした不祥事に”悲しみを乗り越えて、あのベルマーレを取り戻します。”ってなんだよ…。
取り戻すんじゃなくて生まれ変わってほしいんだけどな。
責任を感じるっていうなら真っ先に※56さんのおっしゃることを責任を持ってやってほしいわ。
チョウさん一人に背負わせすぎた部分もあると思うから、甘いと思われるかもしれないがチョウさんへのケアもウチがやんなきゃいけないと思う。

※274
結局、働き方改革とかLGBTQ関連でもそうだけど何やら先進的らしい欧米諸国に遅れてると思われたくなくて形だけ導入してるだけでその土台となる精神性は全く根付いてないからね
そりゃ反発も生じるよ

腐りきったフロント、パワハラ監督、恐怖で支配されないと走れない選手
こんなチームがJ１とか情けない

因みにJFAは先月の理事会で

・4種(小学生)のチームでパワハラやった監督
・3種(中学)のチームでパワハラ件怪我させた監督

2名に対して指導者の懲罰としてサッカー活動の永久停止を決定して処分してる

だから、JFAがキジェの処罰を甘くするなら公益法人として大変問題でJリーグよりJFAがより問題。
何せキジェは指導者の懲罰規定を当てはまるとサッカー活動永久停止処分になるから

つーかサポーターやクラブ内でこんなゴタゴタしてると曹貴裁を戻すというなりふり構わない手を使っても残留は簡単じゃないだろう。
うちとは選手の行き来も多く好きなクラブだった。これからも好きなクラブでいられるように湘南フロントは良い対応をしてほしい。

泣いて馬謖を斬るべしなんていっている人もいるが、
三国志には逆のパターンもある。
告発者に報復し、水谷に詰め腹切らせて、
真壁とキジェは無傷。なんてことも。
賈充を庇う司馬湘と、貴裁を庇う真壁が被る。

こんな状況になったのは、見なかったことにしていたフロントの責任やな

※275
調査結果が出るまではチョウ監督を信じてもいいとは思うけど、ここまで明確で本人も否定もしない調査結果が出ても
まだチョウさんに戻ってきてほしい。とか言ってしまうようなサポや選手がいたら、そこからは非がないとは言えないと思うよ。
今までについては非がないと言える。しかし、監督の非が明らかになった今、それを受けてどういう態度をサポや選手が取るかによっても変わってくると思うよ。

この騒動を踏まえて会長や某メインスポンサー同様の気持ちであれば、それはもう非がないとはいえなくなる。

メンタルやられてるから復帰無理みたいな記事もあったけど、そういう問題ではないんだよな

昨日の挨拶も含めてフロントは認識不足で誤った判断ばかり。
管理責任を問われているフロント自身が処分を明確にしていない、役員会の裁定を待つとか慎重に対応したいとかで自分達を積極的に律していない、何も決断しない状況。そんな人たちが再発防止の為にとあれこれ動いても説得力ありますか？自浄能力に期待できますか？って話。
真壁さんには本当に恩があり悲しいけど、クラブの将来を考えると癌でしかない。初動から全てダメだわ。これからもやる事なすこと裏目に出て傷口を広げるだけかと。
監督は解任、フロントは道筋だけつけて早めに後任に託して欲しい。

村井チェアマンにはガッカリ。川淵や湘南側の人間も含めてやっぱり今の大人って感覚狂ってるな。

※189
真壁刀義さんは新弟子時代に過酷なしごきを受けたけど、後輩には同じ思いをさせたくないと言ってる人なんだ、
お願いですから一緒にしないで下さい。

※12
100年構想からJに興味を持って地元チームをサポする人だっている。
辞任してもらいたい。

調査報告書にはチョウ氏は「「選手は恥ずかしい思いをしないと成長しないと思っており、一旦挫折してどう這い上がってこられるかというところをベルマーレでは大事にしてきた」などと述べ」とあるけどそれ成長じゃなくて洗脳だからね
会長も辱めて挫折させたのかな？

※12
こんな監督がまかり通っていたら、Jリーグはコンプライアンス的に反してるリーグという烙印を押される。
けして、湘南だけの問題じゃない。
品行方正にしている多くのクラブまで、いや日本のスポーツ界全体を巻き込んで評価を落とす事態になっている。

川淵は早稲田の後輩であるギジェを庇うようなツィートしているし、田嶋は川淵の子飼い。
アマチュア体質が色濃く残るJFAが大甘な処分出す可能性は結構高いよ。
ギジェ続投or早期復帰も有り得るな。
そうするとJリーグ含めて日本サッカー全体がパワハラ、脅迫、暴行を伴う犯罪まがいの指導を容認する、ってことになる。
勘弁して貰いたいんだが。

曹貴裁さえいればそれなりにJ1に残れるの分かってて、他に指導者頼んで降格したらと恐怖でしかないだろうな。

4種の競技人口が激減してる理由の一つに指導者の暴言暴力がある
協会は罰則を強化したんだから今回もしっかりとした処分が下るんじゃないか

悲しみとは何ぞや？

※276
梅崎の経歴ってDVパートナーに依存するメンヘラ被害者の典型的なそれだからチョウさんも扱いやすかっただろうな

つーかこれ高橋コーチが全然使えないって言ってるみたいなもんだぞ酷いな
キジェさんだって降格しても契約延長してきたんだし、高橋コーチも待ってやれよ

外からは勝手になんでも言えるわけで
本当に言われてるようなことなら被害者のはずのチームがさっさと切るでしょ
実際は被害届もなんにも出てないわけだし
選手スタッフがパワハラひどいと感じてるんなら復帰要請なんてできないでしょ

自信を失い迷いが出たキジェさんなんかが監督やるくらいなら、もっと別に人材いるって。
キジェさんが戻ってくるのは見守りたいけど、昨日の今日で復帰できるわけがない

※316
高橋コーチが監督代行になってからの成績
6試合 2分4敗 5得点18失点

もう待てない

※311
同感。JFAに対してはあまりというより全く期待持てないんだよね。
ここで毅然とした処分をすれば少しは見直すんだけど。
元関係者があんなツイートをするのではねぇ。

Jリーグとしてはクラブからある程度重い処罰が入る前提でこの処分だったのではと思ってた
この湘南の動きを見て処分重く変更したりしないかな

これ却ってそれなりに安全圏の順位にいたらサクッと切るんだろうけど、残留争いしてるのが判断を鈍らせてる気がする。
まあ魔法は解けたから一からやろうてならないと厳しいよね色々と。

チョウさんにちょっと同情するわ
クラブ自体が腐ってたんだからな

松本と鳥栖が登り調子なのがこの問題をこじらせてる。

パワハラ発覚後すぐ新監督探しを始めていれば……という展開になっちゃったね

※271
リーグの順位とか結果とか試合の采配とか戦術とか、純粋にサッカーのことが問題ならシーズン終わりまでやって責任取るのもありだろうけど、今回のように倫理的とか法的なことまで関わるような問題だったら、監督は即時クビ、知ってて自由にやらせてたフロントも辞意を表明するのがいいと思うけどな

※321
その可能性はありそう
※311
むしろ田嶋は世間体の評価や自分の出世の事を考えて厳しい処分したりしてw
(厳しい処分する→JFA GJ→田嶋GJ→評価上がる)っていうの狙ってたりとか

監督の不倫騒動とかなら話は分からなくもないけど、この件って現在の順位とか関係なくパワハラの事実が出た時点で解約or辞任一直線じゃないの？
結果落ちようが何だろうが関係ないでしょ

パワハラ問題が出た監督にすぐに復帰要請をするようならクラブの母体がパワハラ体質だと言ってるようなもので今後の選手獲得やクラブ運営を考えた時に自らの首を締めることになるのでは？ということが1点
そして世間からは湘南という1クラブがどうだという目線ではなくリーグ全体の問題だと見られているんだというところが1点

正直ありえない判断だと思うしリーグとしても復帰を認めちゃダメだと思う

流石におかしいとは思うが「消滅しろ」って正義マンは何だかなぁ…

※117
残念ながらそのスポンサーが続投希望の表明してるんだよなあ…
ベルマーレというチームはフロント監督総とっかえして再出発してほしいと思ってるが、あの企業はまじで潰れてほしい

※330
「消滅しろ」は選手達の事や普通のスタッフの人たちサポーターの事を何も考えてないよね
このままじゃ駄目だしキジェは勿論、キジェ以外に腐ってる部分があるなら取り除いていくべきだとは思うけどね

※331
あの報告書を読んで続投要請してるなら、あの内容をパワハラって思ってないor社内で横行してるとみなされて次の就活生が内定辞退とかしてきそうな気がする

※12
今はダメ
社会的制裁とかそういう意味合いではなく、今チョウ監督を現場に復帰させたら、発端になった通報者や聞き取り調査の協力者の立場が非常に危うくなる
練習や試合に出す、出さないを監督が選べる立場にある以上、たとえ匿名でも告発者や協力者の権利を充分に保護できる保証がない
あくまで可能性の話だけど、今回の調査をふまえてパワハラ認定ラインに引っかからないよう、より狡猾に報復することも可能になるわけだからね

チョウ監督を復帰させるなら、復帰させる前提でチームに残る意思があるかを選手・スタッフ全員に確認して、希望しない人員を監督の権力の及ばないところに逃がす時間が必要
移籍先や契約期間の都合もあるから時間をかけてほしいけど、クラブとしてのベルマーレの事情も理解できるから、最短でも来シーズン頭からにするべきだと思う

被害者（告発者）＝山口真帆
チョウ監督＝犯人、つながりのあったメンバー
会長、スポンサー＝NGT運営、AKS

被害者を守ろうとしないばかりか加害者を保護して残したNGTを、多くの県民はマトモな組織だと思ってないし、冷ややかな目で見てる。
事があったのはNGTだけど、他のグループも同じ構造なんだろうと多くの人が思っている。
あの事件に対する世間の反応が今の湘南に対する世間の反応だよ。
湘南で起きたことだけど、湘南だけの問題じゃないんだよ。
監督に戻ってきてほしいって人たち、本当にそれでいいの？

昇格できたのも、残留できたのも、去年ウヴァン取れたのもチョウさんのおかげだと思ってるけど、
流石にパワハラが認定された今となっては身を引いてもらうしかないと思ってるわ。

あのＤＶＤが絶版になってしまうかどうかが正直気になってる

意地になってるのか世間と感覚が違い過ぎるのかそれとも真実は外に出てる情報とは違う何かがあるのか
スポンサーもクラブを後押ししてるみたいだしこの方向で突っ切るのかな

あるべき姿、道を指し示し、導く。指導の原点ってまず考えさせて「なるほど」「面白い」「わかったら楽しい」「できたら嬉しい」と思わせることだと思うのね、プロとしてヌルいことはできないだろっていう向きもあるかとは思うけど・・・。叱咤と激励はセットじゃなくちゃいけないし、ネガティブワードを使わずにそれができるのがいい指導者だと思う。言霊ってのは怖くてしっかり刷り込まれる。いい言葉で耳を満たしてあげると人はいい方向に力を出せると思う。曺さんの指導には定評があって支持者も多いけど、その表現方法にかなり問題があるということもわかった。今は曺さん自身にも冷却期間と自分を振り返り今後どうやって指導していくかを考え直す時間が必要。だからここ数年内の現場復帰には反対。フロントの刷新も必須。

※330
正義マンたちは無視していいでしょ。
湘南サポのゴール裏メッセージは素晴らしかった。反省と償いを義務にした上で、功労者を決して見放さない姿勢に頭が下がる。
正義マン達はとかげの尻尾切り、臭いものに蓋、罰するのが大好き、という姿勢だからね。湘南サポのクラブを支えようとする姿勢に最大限の敬意を払いたい。

湘南スタイルって言葉がすっかり悪い意味になっちゃったね。

想像以上にえぐいパワハラだったから、一旦身を引いて何年かの後に復帰というのが
一番復帰できるシナリオだと思うのに、何を頑なにこばんでいるのか。
このまま復帰してもマスコミのおもちゃになるだけだぞ。

復帰なら復帰でいいだろうがサポーターが納得できるようにしないとな
オレを含めた他サポはどうでもいい

※342
違う
最も考慮しなければいけないのは、被害者の心身の安全
それを考えれば、サポーターが納得出来ようが出来まいが、復帰という選択肢は取るべきではない

※342
こういう問題の処分結果は、今後似たような問題が出た時の前例になるから、他クラブにとっても大問題なんだよ。

小野監督が熊本で悪質なパワハラしたときに厳重注意のみで済ませた前例が、今回の件を難しくしてる一因だとも思う。

司のコメントなんか見てると、この状況に置かれた自分達は被害者だと感じてる選手も少なくないんだろうなと思う。やられ役が決まってたら自分の身は安全だから、庇おうなんて思わなかったんだろうな…。
この状態で被害者がクラブに無事に居られるとは思えない。追い出して終わらせようって雰囲気が恐い。

誤審のときにさ責任をこっちに押し付けようとする発言がキジェさんと梅からあったんだよね
あれ違和感あってさ梅こんなこと言うのかって？
感化されちゃったのかなあ

このようにタイミングで復帰の要請は明らかに間違っているし
湘南だけの問題でもない

影響は他のクラブ、他のサッカー関係者にも及ぶ

まだ、湘南には被害者選手もコーチもスタッフも存在している
パワハラにおいて、加害者のセカンドチャンスと言う姿勢別に良い
でもそれは被害者をないがしろして良いものではない

まずやるべき事は被害者のケアであって被害者保護できてない形で加害者へのセカンドチャンスあって行けない
根本的考え方間違っている

前の方のコメントでGMは許可した見たいなのがあるけど

湘南にはGMも強化部長も居ない。スカウトは居るがその上司は監督のキジェだった
新人獲得、選手編成、選手との契約延長に年俸を決める権限を持っていたのはキジェ

4 。、

hー0
ー

ちょっと思い違いしてるサポーターいるよね他サポは関係ないみたいに、今回の問題どう考えても他のクラブにだって迷惑だろ。Jリーグ全体がパワハラ許容してるように思われたら困る

※345
梅崎選手が被害者だとしてじゃあ加害者はだれかっていうと通告者や証言者になるわけで恐ろしい考え方だよ

※345
今いる選手だって辛いパワハラに耐えてたのかもしんないじゃんか。
残ってる選手をなんの証拠もなく加害者扱いするのは違うと思うぞ。
今現在加害者である証拠が確定してるのはキジェ本人だけ。

Twitterで見つけたがどうしても我慢ならなかったので誰か彼のマインドコントロールを解いてくれ
「何度でも言う。俺は世界中の人間を敵に回しても、湘南ベルマーレと曹貴裁監督を擁護するわ。嫌ってくれて構わない。曹貴裁監督には感謝しかない、今までもだし、これからも。

パワハラ裁定なんて結局一方的な訴えと一方的な酷い裁定だよ。それと引き換えにするものがあまりにも大き過ぎるわ。既に社会的制裁と5試合の勝ち無し、選手の移籍、選手スタッフの士気低下、サポ同士の亀裂、もう十分だろ……それに監督、会長、社長が辞めんの？頭おかしいだろ

だいたいパワハラで問題として一度でも取り上げられた人がまたパワハラ起こすか？ もう罰は行われたのに、それ以上の罰を求めるのは、罪は刑罰でイーブンになるという根本的なルールを理解してないからだろうな。

曹貴裁監督が1億のオファーを京都から受けた時に残ってくれたこと忘れたのか？ それからずっといてくれてたんだよ。もっと金のあるクラブにだっていけただろうよ。みんなそれを手のひら返しするとか信じられない。

曹貴裁監督を守ろうぜ！俺たちはそうすべきだろ？今まで夢を見続けさせてくれた人を裏切んのか？！！！それでそれ以上何を見るっていうんだ？！！」

※346
梅崎選手のインタビューを読むと湘南にきてキジェさんと出会って生まれ変わったみたいなこと言ってたからかなり影響を受けたことは確かだと思う

パラハラというか言葉による暴行傷害を黙認してるチームなんかと対戦したくないわ
選手が壊される

そう他サポはどうでも良い。
※12のように湘南フロントは思っている。
とにかく身内が一致団結すればこの状況は乗り越えられる。
でもその身内に少数派となるチョウさんを怒らせた人達や告発した人達は含まれているのかなあというのがね。
弁護士団の調査結果は第三者から見た事実を過不足なくまとめられていると思う、重い。

途中で書いちまった

湘南にはGMも強化部長も居ない
選手、コーチ、トレーナーの編成、契約、年俸決定監督キジェが持っていた

メディカルスタッフのサポートとする部署も無くてメディカルスタッフ上司も監督のキジェ

監督のキジェの上司は社長と会長しか居ない

そういう絶対的な権限をキジェが持って起こしていたパワハラだったと言う認識を持て

被害者ケアも保護もせずに
クラブが今後の対策として上げた、クラブに在籍しない人がなるパワハラ等の相談窓口設置
選手が監督を飛ばして相談できる人として監督の上にGMを置く等の対策を検討し実施すると言ってた訳だが

その窓口もGMを探す事もせずにパワハラ加害者キジェを同じ位置、上司が社長しか居ない体制に復帰させる

何考えてる馬鹿としか思えん

そして今監督に戻したらそう簡単GMや体制変更はできない
何故なら、8年間もキジェに牛耳らせてGMや医療スタッフをまとめる位置に居た人を追い出したからだ

人材がいないんだよ
まずやるべき事は監督でない
GMできる人を探してオファーする
親会社でない外部の人に取締役就任要請

メディカルスタッフの管理管轄部署の独立と責任者設置

そう言う組織の体制を変更する事だ

湘南サポには悪いけど
どれだけ資金力がないなか
監督がいたから強くなれたんだ、とか
そんなの他のクラブからすれば
正直知ったことじゃないわけ
そんなクラブ、湘南だけじゃないからね
J2やJ3にいっぱいいるから

自分達の順位とカテゴリーさえよければ
真面目に取り組んでる他クラブを含む
リーグ全体の社会からの信頼性とか
どーなってもいいってことでしょ

大迷惑だわ
こつこつ頑張って実績作りながら
身の丈にあったリーグでがんばりなよ

小野さんが熊本でやらかした時の文章を読み返してみたら、暴行を受けたスタッフにも非があるみたいな書き方なんだよな…
キジェさんも湘南の首脳陣も退陣すべきだと思うが、これはどのクラブも潜在的に抱えているJリーグの負の側面なのかもしれん
それが自分の応援するクラブで明るみになった時、絶対に肯定してはならないと我々自身も肝に銘じておかなければ

※352
高ぶってるんだろうね。部外者が下手に関わるとこじれそう
コメにもあるけど、影響下にない状態に一定期間置かないと難しいかな…

ここでＪリーグに言うことではないとは思うけど、告発者保護は本気でやれと言いたい
そこを疎かにすると業界を辞めてしまう人間が出てしまう
それこそ後世に禍根を残す事態も起こりうるぞ

※330
消滅しろとは思わないし、将来的にキジェさんの現場復帰（湘南では難しいだろうけど）だって
個人的にはありだと思う。ただ湘南が自主的にJ3降格を申し出るくらいはあると思った。
それくらいの事案。残りの試合日程はこなすけれど結果に応じた勝ち点は相手にのみ加算される、みたいな。

※352
見に行ってみたけど、大してRTもいいねもされてないし、放っておけば？もしくは一々リプに正論ぶらさげてみるか。

例えば。
・オーバートレーニング症候群で壊れた選手がいたとある。その責任はどうとるのか。
・このまま復帰させて他の選手が同じ症状にならないで済む確証は。
・今後の下部組織の運営に支障をきたすのでは。
・湘南のような小クラブは、親御さんが預けたいと思うクラブにならねば死活問題である。
・選手の獲得については強化部が主責任。強化部をスキップして監督が選手に直接、解雇という言葉を使ったのはなぜか。
・解雇を脅しのようにして使用することで、今後の選手獲得に影響する可能性は否定できない。
・少なくとも現状ではメンタルが回復していないキジェ監督を復帰させることはクラブの残留に良い影響があるとは思えない。
・パワハラへの認識を改めてもらう研修やカウンセリングは考えていないのか。
・研修やカウンセリングも無しに復帰させて監督も選手も現場も混乱するのではないか。

パッと思いつくのでこのぐらい。クソリプ10連投ぐらいはできるかと笑

暴力ドーピングでましになっただけだろ
こんなの安易に復帰させたらJ全体まで汚名を被ることになる
パワハラ三協ライザップは企業風土が有ってるのかもしれんが他に迷惑かけんでくれ

※12
俺、クラブのスポンサー企業で働いてるけど今日会社で昼の雑談で部長に「湘南のパワハラ監督を復帰させるって本当?」
「Jリーグのクラブってそんな物なの? うちも(コンサドーレ)の来期のスポンサー考える必要あるかもな」
って言われたぞ

他のクラブのスポンサーに影響、他クラブの収入に影響与えて居るぞ

ホームタウンに住む人達からこんなクラブは俺の地元にいらねーよと言われないような選択はしてほしいね
スポンサーやサポーター以外にもクラブを支えている人間は大勢いるわけだし

もう一回指揮をするにしても外部から常日頃の監視体制が必要になるレベルなのに
申し訳ないの素振りすら見せないのはやばいですよ。

正直
高橋代行監督が(成績面で)良い指導者なのか駄目な指導者なのか分からないと思う
はっきり言って、キジェを解雇しないで何時でも復帰させれる復帰する
って状況だと誰がやっても同じ結果になるよ

選手の疑心暗鬼にスタッフ、トレーナー、コーチの疑心暗鬼
暫定監督の言う事聞いてもいつ暫定監督いきなり首切られてキジェに変わるか分からない

これで、被害者とキジェ可愛がられて被害受けてない選手、見てみない振りしてた選手が混ざって居る状況でまともに練習も試合もできなくて当たり前

クラブ側はパワハラ容認してた加害者でしょう
悲しみを乗り越えてって何を言っているのか
あのベルマーレを取り戻すってのはいつの話？ パワハラを容認していない時代があったの？

※352
2ツイート目と3ツイート目は被害者の事考えるとちとズレてると思うけど、サポの考えは個人の自由でしょ。
言論弾圧する必要もないと思う。

他サポには関係ないと主張する人が後を絶たないけれど
パワハラって被害者やその家族の健康や安寧、被害者の公的教育への投資
治療費や社会保障費といった様々な社会のリソースを食い潰して
不当に利益を得る反社会的行為だということが全く解ってないよね
他サポどころかサッカーに興味のない人だって避難する権利はあるよ

※353
なんか聞いてるとまるでヒ◯ラーや◯原◯晃みたいだな
あわない人はあわないけど、惹かれる人はとことん惹かれる、謎のカリスマ性
※357
今のJ1にも居ますよね、大分さんとか札幌さんとか
特に湘南フロントは大分さんを見習った方が良い

そもそもJリーグの裁定自体が緩すぎなのでは？

会長退任して、経営に新しい風をガッツリ入れて出直してください。この体制をこれ以上続けても、クラブとして１つにまとまれないと思います。

アウトレイジ感出てきたあ

全員悪人

脳震盪は少し状態が悪化すると死につながる症状
だから頭を打った選手に対してはメディカルスタッフは慎重に判断をするし、復帰プログラムも経過を慎重に見るために定められた

メディカルスタッフでもない人間が、安易な判断で選手にプレーさせる
しかも選手は不調を訴え、メディカルスタッフによるストップもかかっていた状態だ
死んでたらどうするんだ
殺意まではなかっただろうが、殺人未遂みたいなもんだ

選手が死ぬかもしれなかったことを、キジェはやったんだ
それを理解してほしい

選手が死ぬかもしれないことを、冷静に判断できずに実行する人間に、指導者の資格はない

※357
全くその通り。
犯罪的なパワハラ指導しないとJ1残留できないのがクラブの実力ならば、
まともな体制の元身の丈にあったところかやり直せばいいだけ。
ギジェの指導や湘南の体質を容認するなら、ドーピングや審判買収なんかも許容しないとおかしい。

パワハラの怖いところは「結果出さしてんだからパワハラしてもいいだろ」とか思っちゃうところなんですよね。
湘南はフロントや親会社含めてそれに侵されてるしかなりヤバいと思うわ。

※371
Ｊリーグの管轄はクラブライセンス、その範疇ではそれほど問題ではないんだ。クラブ内部の問題だから。
だから軽い。
ただし、ＪＦＡが管理するコーチライセンスにおいては重大案件。
だから焦点はＪＦＡがどうするのかって所で、それはまだ決まってない。

結果が評価されるのは過程が法的道義的規範的に問題がないからなんだよ
ドーピングした選手が金メダルとってもその後発覚したら金メダル剥奪だ
つまりさどんなに結果が良くても、必要のない精神的肉体的苦痛を与えて得た結果は
評価されるわけないんだよ
刑法上の問題にもなり得るわけだし

選手達だって絶対に一枚岩じゃないでしょこれ
一枚岩ならこんなひどい試合し続けないよ

※357の脚さんのコメントが他サポほとんどの意見だと思う

＞自分達の順位とカテゴリーさえよければ
＞真面目に取り組んでる他クラブを含む
＞リーグ全体の社会からの信頼性とか
＞どーなってもいいってことでしょ
＞大迷惑だわ

特にここね
多くの湘南サポやごく一部の他サポが「ネットリンチだ」とか「他サポは口を挟むな」とか言うけど
ここで湘南が真っ当な判断をしてくれないとJ全体が悪いことにされるんだよ
W杯の時に渋谷センター街でバカ騒ぎしてた一部のアホのせいで
何かと言えば「サッカーファンはすぐ渋谷で大騒ぎする」って世の中は言うだろ？
それと同じことがそれとは比較にならないほど悪いレベルで起こるんだよ
それでも他サポは意見する権利はないのかよ？と訊きたい

パワハラ容認クラブ　湘南ベルマーレ

調査報告書の要約版読んだけど、あれで元サヤ収めるとかないわ。
被害者の事蔑ろにし過ぎだし、JリーグがパワハラOKな業界だと思われるのも嫌だ。

はっきり言って迷惑。

※330
正義マンとがじゃないんだよ
Jリーグないし日本サッカー全体の問題だからな
自分自身の問題ととらえてる

本来ならパワハラ認定の時点で即解任発表するべき事案なのにここまで引っ張ってあまつさえ留任要請の報道まてま出てる現状は日本サッカーにとって害悪でしかない
もしこのまま有耶無耶にして終わらせるなら俺も消滅してほしいと思うわ

「正義マン」ってレッテルを貼っておけば何とかなるって思ってるのが
暗澹たる気分になるわ

内部告発者を叩いてたサポのせいで印象悪い

※119

クラブのせいって？
パワハラしたのは曹貴裁本人なのになんで被害者扱い？

※380
脚サポやけど、それを言うなら
やたら暴力問題を起こす自分とこのクソゴミをなんとかしてから言わんと
自分に甘く他所には厳しいと思われるだけで、
説得力があまりないんちゃうかな、と思う。

同じ人間が二年連続で暴力事件起こして新聞沙汰とかやもん。
パワハラやなくて暴力やら流血やからな。
ほんま迷惑かけて申し訳ない。

※376
ここで言っても仕方ないけど「ハラスメント」っていう言葉が世の中に浸透したことで
逆にそういう事例が軽く捉えられるようになった部分もあるよな
「ハラスメント」って直訳すれば「いやがらせ」だから
ちゃんと報告書を読まないまま（あるいは読んだけど目をつぶって）
「チョウさんのやったことは多少過激だったかもしれないけど所詮「いやがらせ」レベルなんだ
多少我慢してでも強くなるためにパワハラは必要なのでは」
とか言い出す奴が出てくるんだと思う

ここでも再三言われてるけどもはやいやがらせなんてレベルではなく
「よそのメディカルで治せ」「出て行け」などの発言は強要罪が
暴行や暴言で心身に傷害が出ていた場合は傷害罪が
それぞれ適用される可能性だってあるのにな

みんな熱心に書き込んでいるけど、この中にJリーグに対して抗議行動した人いるのかね？

※389
JFAからライセンス関連の処置がでなかったら当然するよ？

※388
いや、そもそも昔のようにパワハラという言葉がない時代はこんなことは問題にもされなかっただろ。昔ならキジェような発言をする指導者はゴロゴロしてたが、強要罪やら傷害罪だとされていた？ そんなことあるかい。

リーグ(自主的な処分の方が印象ええやろな)
リーグ「5試合禁止な」
湘南「よっしゃ！」
リーグ「え？」
湘南「え？」

※383
6億円融資+自治体にドームの使用料タダにしてもらって生き残ったチームのサポから、消滅してくれと言われるとは、、、
消滅危機の修羅場や痛みが分かってそうなもんだけど、平気でこんな酷い事言えるんだな、、、
正義マン怖すぎる

ハラスメントという言葉が浸透したから軽く見られる説は絶対におかしい。それが正しいなら浸透する前はこういう問題はいまより重く見られてなきゃいかんわな。いつなのよそれ？

※389
リーグが面倒臭い言うてJFAに丸投げしたもんを
JFAが何もせんかったらリーグに抗議するの？

そもそもJFAがなんか分かってるんかな。
税金優遇されまくりの公益財団のくせに年商200億円。
体育会脳の老人が既得権益に群がる天下の日本サッカー協会様やで。
まあ会長の田嶋幸三先生は事なかれ主義とは正反対の正義感の塊みたいなお方やから
面倒臭いパワハラ認定もビシッとキメてくれるかもわからんな。

理由があるから、結果が出てるから許されるなんて思ってそうなやつが
まだいそうなのが恐ろしいわ
目的は手段を正当化せえへんのやで…(´・ω・`)

2015年ごろなら新しい風を入れるチャンスもあったろうに…まぁこうなるよね
>「最後は攻められていたから、なんとか逃げ切ったわけですよ。だとしても、ハァーってなっちゃったあの姿には、すごい違和感があって」
>　何が監督をそこまで追い詰めていたのだろうか。おそらくは「絶対に負けられない」という強迫観念だ。
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=17607

＞選手たちを全力でバックアップ

被害者の選手やスタッフは？ねえ？

フロントが事案を認めているのに、こんなこと言っちゃダメだろ！
既に時代に逆行してどうするのよ… リーグ全域に関わる話なのにJFAが認めたら絶対にダメな話。許せる話ではない。

※395
リーグにするか協会にするかなんてことに噛みついてきてなんなの。ライセンスは協会の権限やいうからそれ見てから行動決めるってだけやん
どっちでもいいよ。

おまえは・・・・・・・・

自分が『悪』だと気づいていない・・・

もっともドス黒い『悪』だ

消滅の危機も現実味も知ってるからこそ言うんだぞ
そんだけの事案だと思ってるからな

煽りしか出来ないならすまんな

正義マンって便利な言葉やな

※388

調査結果が出るまで、ヤフコメあたりでも「なんでもかんでもパワハラとはいかがなものか、どうせ大したことはないんだろう」と言うコメントはいっぱい見たな～
388さんが言いたいこととは違うかも知れないが、ハラスメントと言う言葉が出回ったことで軽く見るようになったところはある。

ちょっと昔の話になるが、ドラマの「明日ママ」の表現はどうか、など表現の問題が出た時に、同じように「なんでもかんでも規制はよくない」と言う思考停止の人はいっぱい見た。思考停止こそが一番よくない。

※400
いや別にわしがなんかやるわけやないから
どんどん行動してください。
何も調べもせず基本的な知識もなさそうな人が何の行動するんかわかりませんが
頑張って行動してください。応援してます。

会社としてはパワハラなんか大したことだと思ってませんと行動で示していくスタイルはスゲーな。

※353
＞湘南にきてキジェさんと出会って生まれ変わったみたいなこと～

マジで？
ヤバイ宗教か自己開発系セミナーの住民みたいな発言じゃん
何か、監督だけじゃなく選手にも何人かメンタル面での診断必要そうな人がいそうな話になってきてるんか
職場のいじめで病みかけた身としては、とにかく被害者のケアを最優先にして欲しいと思う
ハラスメントのメイン格がいなくなったとしても、信者や取り巻きがそれなりに残ってると足がすくんで
部屋に入る事も出来なくなるのよ、実際…

無免許スマホ通話運転も、パワハラも、制裁が甘いんじゃないですかねぇ。リーグ全体で撲滅に取り組まないといけない案件。そのうち死人出てもおかしくないですけど。

※391
人を怪我させたり言葉で追い詰めたりすることは昔から罪に問われてたよな
（だから刑法ってものが存在する）
それが昔は何故か「指導者と門弟」「雇用主と被雇用人」といった上下のある間柄では罪とされてなかったってだけで

でも現在はそういう関係性でもちゃんと法に触れる行為をしていると立証されれば処罰の対象になる
だけどその行為を「パワハラ」って表現すると
「いやがらせ」っていう言葉ゆえに第三者にはその凶悪性が伝わりにくく
それこそ昔のように「行き過ぎた指導」レベルで捉えられるんじゃ…って言いたかったんだよ

監督が選手に怪我を負わせる行為を強要し、心身に害を与えていた！って言ったときと
監督が選手にパワハラしてた！って言ったときの印象って違うだろ
後者だと「でもちょっとぐらいなら…」って言い出すやつが必ずいると思う
そういう意味で「パワハラ」って言葉が浸透したことは
逆にパワハラ行為のひどさを伝えるには厄介だなあっていうのが自分の意見

分かりにくくてすまんな

※379
それだよね、何より試合結果が物語っちゃってる。バラバラだもの。

※404
＞ハラスメントと言う言葉が出回ったことで軽く見るようになったところはある

それです
すごく簡潔にわかりやすくまとめてくださってありがとう！

数値化出来ないパワハラの想定に個人差が相当ありそうな気がする

外来語と略語は軽くなるねんな。
「いまのんセクハラやわ〜w」とか
「それただのパワハラやんけw」とか
普通に冗談で使われてるからな。

意味はズレるけど
「いまのん痴漢やんw」とか
「それただの人格攻撃やんけw」
となると重くはなる。

※353
※407
感化される選手にはとことん感化されるから、よそと比べても出戻りの選手が極端に多い
高山、秋元、大野、武富、直輝、古林、中川といった面々が一度は離れても再びあの監督に馳せ参じている

少なくとも一部選手フロントの中には「教え」が強く残っている可能性が高く本当に監督選手には心理的なカウンセリングが必要になるかもしれない

下手すりゃ今の選手がいつか指導者となる際に間違いを起こすこともありうる

※409
時系列的にはパワハラという言葉の浸透によって師弟関係であろうが行き過ぎた指導は悪であり酷い、という考え方が広まったので、言葉がなかったら厄介どころか酷さは誰にも伝わってないと思うよ。平成初期くらいの記事で読んだんだけど、大昔のプロレスの力道山の弟子が骨折したまま練習させられて腕がまっすぐ伸びなくなったという話が出てたけど「昔は厳しかった」というだけの論調で力道山の行為は犯罪的である、なんて視点はどこにもなかった。

大抵のパワハラなんて大したことない、って言ってる人達はハラスメントなんて概念がなかった時代を生きてた人達という事実を踏まえて欲しいね。怪我させようが厳しい指導の結果でしかないんだよ、パワハラ以前の価値観だと。

※47
一体何の記事を見たのか知らんが、記者会見では未だチームに残っている被害者も証言者もいると明言されている
そんなとこに加害者を戻すんじゃねーってのはごく自然な指摘

※415
うん、そういう意味では「パワハラ」という言葉が世間に出まわったことは必要だったと思う
ただなんて言うかな、その言葉が世間に浸透して聞き慣れてしまったことで
逆にだんだん軽く見られるようにも思えたんだよ
※413さんが言ってくれてる意見も自分の言いたいことに近くてわかりやすい

自分の意見が絶対に正しいとは言わないけど
自分には今回の件でし一部のサポが復帰を望む理由にはこういう一面もある気がするんだ

※405
ところ構わず誰彼構わず突っ掛かって煽り散らして去って行くガンバスタイル

ガンバサポの鏡！

曺監督って50歳くらいやっけ？
パワハラが通用した世代の価値観もそれはそれで理解したいねんな。
一時代の常識であった考えはそれなりの構造を持ってるもんやし、
少なくとも理解しようという態度ってコミュニケーションの前提やもんな。

今までの会長、クラブ、スポンサーのコメント見ると、今回の件を「災難に遭った」って認識なんだろな

ここまで一貫してるとリーグの調査結果が間違っててパワハラなんか一切なかったんじゃ…とまで思えてくる
じゃなきゃ辻褄合わない

※405
なんでそんな喧嘩ごしなん？

そもそもJFAの規定でパワハラはダメって決めてんだから、何もなく普通に復帰できるんならあの規定変えて、世界に向けて日本サッカー協会はパワハラをある程度認めていきます、って宣言しなきゃおかしい。

元々、ハラスメントってのは
刑法で引っ掛かからないような微妙だけど問題だとか刑法では罪として裁けないけどやったら行けない事を何とするスタッフ為に規定されてきた(海外でね)物なんだけどね

何故か、刑法で裁ける物迄ハラスメントに入れてしまったのが日本
規定キジェに関しては刑法で裁けるレベルの問題なんだけどね

※421
クラブも監督も、報告書の事実関係については否定してないからそれはない。「それ、そんな問題あります…？」って思考が一貫してるだけかと。

脅し、威圧、暴言
こういう方法を使わないとチームをマネジメントできない未成熟な監督

明らかに能力不足の人物を現場に戻そうと動く
湘南ベルマーレフロント、スポンサー企業

なかなかの遅れ具合だな

湘南は独自の「構造」に基づいて発言とか行動してる気がするねんな。
外来語と略語が嫌いなもんで、
あえてスタイルとは言わんと「構造」と呼ばせていただくけど。
今回に限らず、フロントサポスポンサーが不思議な一貫性見せることが多い。

外部のサポが説明されて理解できるかどうかわからんけど、
そう言う全体構造がわかってないと、話が噛み合いにくい気はするな。
他サポに一番求められるんは、理解しようとする姿勢やろうし、
コメント見ててもそこは普段仕事の出来る人、出来ない人がはっきり表れてるな。

産業能率大学の企業向け通信研修のプログラムに
1から学ぶ！ セクハラ＆パワハラ防止
ってのがあるから、スポンサーなんだし湘南フロントに無料で受講させたら良いんじゃないか。

※422
ガンバスタイルなんだろ

とりあえず、
JFAとJリーグは分けて話せ

2つは別もんで権限も規定も刑罰対象も異なる

Jリーグはクラブに対してJクラブの規則そって判断してクラブへの懲罰が基本
指導者へのライセンスやサッカー活動に対しての権限はJリーグで無くてJFA

この違いを一緒にするな
同じ穴のムジナと言いたくても別もんは別もん
JFAに対して言うべき文句とJリーグに対して言う文句は分けなさい

※427
湘南はその全体構造が問題で間違っているって言ってるんだがね

ちょうど「野生の思考」読んどるところやけど
文化人類学ってフットボールと通じるところがものすごい多いな。

※431
その通り！
あなた天才！

これ書いた人がいるのかどうかわからないけど
熊本の某監督がパワハラを疑われるような案件があってクラブは即切った事があったよね

熊本は今苦しんでいるけどあの時の決断のおかげで炎上せずに済んだし
湘南も守るべきはクラブだと思うけどね

** 削除されました **

※409
いやパワハラっていうのは刑法で処罰の対象にならないような問題行為に日を当てるための概念でもあるからその理屈はおかしい
現に今回の調査報告書でも暴行罪となりえる行為と認定されたのはパワハラ認定された行為群の中のごく一部に過ぎない
パワハラという概念のせいで軽く考えられるようになったわけじゃなくて概念が浸透する以前は問題視すらされていなかったわけで

※413
人格攻撃では処罰の対象にならないけどパワハラだとなるから人格攻撃と呼ぶことで重くなるっていうのは単なる無理解

＞監督はメンタル面で早急な復帰が困難なため

パワハラクラブがこんなの認めていいのか？
無理矢理にでも引っ張り出せよ、死ぬわけじゃないだろ。

大変失礼ではあるけれど
炎上しなかったのは熊本だからじゃないかな。

小野さんはJFAからライセンス剥奪されるどころか
ロアッソを首になってJFAの技術委員に就任した。
JFAはそのくらいには正義の組織だからな。
おそらくは曺監督もU15代表監督就任とか厳罰を処されるに違いない。

監督から可愛がられ、ムチだけだでなくアメ与えられてた選手は戸惑ってるかもしれないけど
匿名の通報者の勇気ある行動のおかげで
これまでの異常な洗脳状態から目覚めるきっかけを
与えられてた良かったよね

話題になってたロッカールームのＤＶＤ
数分見ただけでチョウ・キジェの自己陶酔に吐き気がしたんだけど
ああいうのを有り難がってる層が一定数いるのが
きっついな

湘南は他のＪクラブと比べて全体構造が歪でキジェに対して権限を与え過ぎていて資本関係と経営親会社も変な(湘南クラブ、眞壁、水谷が望んでやった資本関係)であり問題が多い

で、その全体構造が問題だからパワハラの発覚が遅れて内部での自浄力無いって事態なってたわけで

そして問題がでて弁護士入れてパワハラの対策として何個かの施策を検討中で実施すると宣言したわけだ
その何点かの施策は湘南の全体構造を変更させる施策であり、その施策を一切進めて無い
まだ今後パワハラを起こさない為の対策をしないうちに、またパワハラ被害者がまだいるうちにに加害者を復帰させようとしているわけで

間違ってるなんてレベルじゃない
犯罪レベルの事を湘南の親会社と会長社長はしようしているって事

しかし監督が辞任してれば「悲しみを乗り越えて」も(こんな形で監督と別れるとは…)という無情感でわかるんだけど、続投オファーしたら被害者がバラしたせいで叩かれて悲しいとか、監督の愛ゆえの指導が伝わらなくて悲しい(DV的発想)とかの意味になっちゃうだろ。

湘南パワハラーレに改名してアマチュアで好きなだけやりなよ
Jリーグでパワハラスタイルの汚れたサッカーなんて誰も見たくないし迷惑だから

ベルマーレの記事、大人気!!

湘南のとってる行動はキジェを庇っているようで火に油を注ぎより一層キジェに対する世間からの心象を悪くする悪手のように思う

何度か名前出てたけど、給食センターのおじさんは家族との時間を大事にしてるんだから、そっとしといてあげて。

※418
前の記事でも同じ事書いてた人いたけど（同一人物かな）、いろんな人から何度も何度も指摘されてるように、逆だよ。
パワハラという言葉が出来たからこそ、こういった件が叩かれるようになったし立件出来るようになったんだよ。
少しは人の助言聞いて、感だけじゃなく理論的にものを考えようよ。

「怖がらせる」「威圧」を土台に支配、服従させるようなマネジメントの方法は、子育てや若年層の指導の段階から変えていかないと。これまでの結果によって肯定したがる輩もいるが、その結果をもっと健全なアプローチで獲得していきましょうよ。

湘南はサッカーやる資格なんてない
クラブで紅白戦やってそれを信者のサポが観てればいい

※441
パワハラーレ湘南の方が語呂が良い

「暫定指揮官」ってキジェが復帰するまでの場繋ぎのつもりなんだろうか
そこも引っかかっている
そうだとしたらちょっと身勝手すぎんか？

湘南ベルマーレのサポーターは何も悪くない！！
ていうけど・・・

この問題が発覚した当初
ここのコメント欄で見かけたのは
ライザップを一方的に責めたり
匿名で訴えた人は誰々だろとかやマスコミへリークしたスタッフはきっとアイツだという詮索ばかり
そりゃサポーターへのイメージも悪くなるって
その上、チョウ・キジェ本人も
スタッフに対してリークしたと濡れ衣を着せて
精神的に追い詰めてたんだから

あれ？似た者同士？？

厳しい世の中になったなー
たばこも値上げばっかりだしな
煙たがれないように生きろってことかね

生きにくい世の中だ

チームがパワハラじゃねえか！

※395
＞リーグが面倒臭い言うてJFAに丸投げしたもんを

それはどうだろうな。
ＪＦＡ窓口に通報があって、それがＪリーグに通達され、Ｊリーグが調査をしたって流れなわけだ。
通報があった時点で、ＪＦＡがＪＦＡライセンスの問題として調査してもよかったはずだ。
丸投げしたのはＪＦＡかもしれんよ？
調査の後に投げ返された感じになったけどｗ

※451
よくそんな典型的な老害の戯言、エンブレム付けて言えるな
加害者がなあなあで許される世の中より
被害者がしっかりケアされる世の中の方が生きやすいに決まってるだろ

想像だけど監督は辞めたい。けど監督が辞めたら
ある種パワハラを容認していたフロントも責任の
責任問題にもなりそうだから止めてるとかじゃね？

曹さんは多分普通に辞めたがってる気がするんだよな
もしかしたら辞表出しても会長に破られるんじゃ

ｊリーグ始まって最悪な不祥事になっちゃたね。対応のマズさも拍車をかけてる

目に見えるものだけで判断してはいけないって言うけど、目に見えるものだけでアウト案件なんだよなぁ。。。

もっとおおらかな気持ちでいったほうがいい気がするがな
上の人間の言葉のあやなんてよくあることだと思うし
まぁ若いやつらには我慢が足りないからわからんか

パワハラDV親の子がパワハラDV親になるケースは多いと聞く。自分がされて嫌だったことは何が何でも人にしないという強い意志を持たないといけないのに負の連鎖となるように刻まれてしまうのか。受けてきたことについて何かで発露させないと自我崩壊するからか。パワハラバイオレンス指導者の教え子がパワハラバイオレンス指導者になっちゃったということか。悪しき軍隊式体育会系の系譜ってそうなのか。とにかく賢明な判断で早急に解決して欲しい。選手たちがかわいそうだよ。

結局若い奴等が軟弱になったのがすべての原因っぽいんだよなあ
自分達に合わせてもらうのが当然になってる

復帰要請の是非はともかく、降格を免れるためなら何でもするって執念は感じられるね。
うちみたいにオグランパスとか冗談かまして降格したとことは大違いだわ。

湘南さんに恨みは全く無いし、この件を聞く前は素直に湘南さんのサッカーに好印象を持ってた。最後まで走るし、気持ちが全面に出てるしね。

けど、この状況で曹さんを復帰させるなら、悪いけどチームごと消滅してもらいたい。これは湘南さんだけの問題じゃ無い。個人的に曹さんの監督としての振る舞いはサッカー関係者と思いたくないし、暴言だの選手のスパイクを蹴り上げるだの、人として信じられない行為をしている。
何よりも「Jリーグやサッカー関係者はパワハラを容認しているのか？」と思われてもしょうがないからね。こんな行為は、これからの時代は許されないんだよ。

※460
なんだお前さっきから
被害者が多数いる事件でおおらか？頭沸いてんのかよ

もしキジェが辞めたがってるのに会長が止めてるんだとしたらますます暴走した宗教感があるな

こうなったらもうライザップが本気出してロジャー・シュミットを連れてくるしかない。
彼なら湘南の「縦の美学」を更なる高みに昇華させてくれるはず。

※460
40過ぎの老人ジジイさんチース！！！
一生分からなくていいっすｗｗｗｗｗ

ここに来てまでなお被害者に謝罪の言葉がないのな

村井さんや田嶋さんでも暴走するカルトクラブ制御できないのか。悪が栄えるわけだ

ここ数年で世間の倫理観が大きく変化してんのよね、厳しい方に
今までならなあなあで済まされてたものが済まされなくなっている
正直ウチのクラブで同じことが起きたら年単位で影響出ると思う
この国のお客は問題起きても文句言わない。二度と来なくなるだけ
個人的に来季以降のスポンサーや自治体の動きを心配してる
湘南の営業さん厳しいと思うけど何とか踏ん張ってほしい

※469
チョウさんは謝ってたしクラブには謝罪の義務はないだろ
むしろ騒ぎを起こされ迷惑をかけられた立場なんだから

シーズン途中で急に監督を引っこ抜かれてチーム状況崩壊するとその後10年以上J1に戻れない時が来るから気をつけて

※470
村井は今回のことでかなり株を下げた
田嶋はそもそもストップ安なのでこれ以上下がりようがない

※474
村井さんは過去のチェアマンの中でもまともな方だと思ってたから
ちょっと今回の事件の対応には違和感しかないし
あの発言はちょっと信じられないんだよな

※469
※472
> チョウ監督のハラスメント問題で大変つらい思いをされた方に心よりお詫び申し上げます。
せめてこの記事に書いてあることくらい読んでからコメントしようよ
クラブのHPにももっとちゃんとちゃんとした被害者に対する謝罪の言葉があるよ

※476
言葉だけ？
こんなに時間が合ったのに再発防止の対策とかキジェやフロント各人の処分は？
そういうのが無いから上っ面にしか見えないんだよ
その謝罪がちゃんと響くもんだったらそもそもこんなことになってないだろ？

※475
村井さんの言葉は調査報告書の結語を受けてのものだから会見時の一連の流れの中で聞くとそれほどおかしいとは思わないけどそこだけ切り取られて独立の発言として読むと違和感を覚えられても不思議じゃないね
マスコミがどう報道するかも考えたうえでもっと慎重に発言すべきだったね

※477
再発防止策に関しては4つの柱として提言されてる
批判するのはいいけど事実関係くらいは把握して的外れなことを言うのはよそう
http://www.bellmare.co.jp/226025
実施的に何も処分がなされてないのがよくないとか防止策が的外れとかそういうのは妥当な批判だと思うけど
※469の謝罪の言葉がないとか防止策の提言自体がされていないかのような事実誤認に基づく批判は非生産的だよ

※479
謝罪してないとか、何の対策もとってない、という批判は確かに的外れではある。
でもクラブ上層部の、できればギジェを続投させよう、という姿勢を見ると、全て吹っ飛んじゃうよ。

キジェを解任したとして、次の監督は誰だろう。ヨンソン、ユンジョンファンあたりを筆頭候補にとりあえず守備を建て直せる監督がマストで必要だよね。
ただ状況が状況なだけに、外部の監督連れてきてもチームがまとまるかはギャンブル。ワンチャン、呂比須ならレジェンドだし登板あり得るかな

ぶっちゃけパワハラ全否定したらライザップも三栄建築設計もNGでしょう
それどころかDAZNすらNGでしょう

※480
いやいや、吹っ飛んじゃだめだろ
そこの切り分けはちゃんとしようよ

キジェを解任するのは当然として、次の監督は誰が適任だろう。ヨンソン、ユンジョンファンが守備を再建する監督としては適任だけどいまから連れてきてもチームがまとまるともなかなか思えない、、
特にユンジョンファンはキジェと似たり寄ったりのスパルタだし、、

湘南のOGでレジェンドで監督経験がある人材だと呂比須がいるけど、ワンチャン呂比須就任もあるかなあ

ミキッチは見ていた

ドン引き

キジェさんにはいつかまたベルマーレで指揮を執ってもらいたいよ。
でも、それは今年や来年とかそんな直近の話じゃなくてもっと先の話。
パワハラが事実である以上、自分で決断してほしかった。

真壁会長の試合前の挨拶もフォト日記も見ていてモヤモヤする。
被害者が居るってことを考えて欲しい。

ベルマーレは走るだけのつまらないチームだとか、脳筋ラフプレーばかりとかそういう批判はなれっこだけど、こんな形で世間から批判されるようになる時が来るとは思わなかった…。
何一つ反論できないわ。

※483
そうかな？
このケースで切り分けることにさほど意味があるとは思えない。
湘南が「謝罪を表明した」という事実や「対応策を提示した」という事実は認めるよ。
でもあれほどのことをやった監督をすぐに元いた現場に戻そうとするなんて、
謝罪も対応策もポーズだけ、反省もしていないしそもそも悪いことをしたという
認識がない、と感じるのが自然。
少なくとも現体制ではまともなサッカークラブになる可能性はないでしょう。

クラブだけじゃなくてスポンサーまでパワハラ認定されても続投路線だったとはなぁ
もはや今のクラブ関係者だけじゃ変わるのは無理そう
まあ誰も変わりたくないからこうなってるんだろうけど

背に腹は変えられないでしょ
サポーターだってそれはわかってる
降格するってことは死活問題
キジェなら降格しないってことはないけど交代すれば間違いなく降格だろう
この少ない時間で崩壊してるチームを立て直すなんてほぼ不可能
だから復帰だったとしても背に腹は変えられなかったんだなと他サポは解釈すればいい話しで誰にも非難出来ない

※479
お前さんこそ何言っている行く
そもリンク先君だす前から知っているが
何故その文章見て見て対策されたとなる

対策がされない前にキジェを監督関してきしようとする事を皆は間違っていると言ってる
君リンクで言ってる事は対策"案"
が出されただけであって対策されたわけでない

この違いが分からない馬鹿なのかい?

4つの対策案出してきた
その案で対策が充分かどうか別の話になるがあくまでも案出ただけで対策されたわけでない
対策されて無いのにキジェを監督しようとしているのは事実だぞ

このまま大量失点されて降格してもソコからまた１から湘南魂で這い上がれればいいよ。

※490
対戦相手のサポが揺さぶりのためだけに刑事告発する可能性もあるから、降格どころじゃないリスクだと思うけど。湘南の関係者以外は誰一人納得してないわけだし。ていうか、指揮を執った時点で確実にワイドショーネタになるでしょ。監督ガチャより続投の方が勝率が高いとは思えないんだけど。

※491
はよ寝ろ
落ち着いてからもっぺん読め

"案"は4つ

・強化体制の強化
・そして相談窓口の設置、
・そしてコンプライアンス研修の実施
・湘南ベルマーレとしてのきちんとした基準作り

1つずつ見てみよう
強化体制の強化についてですが、トップチームの強化体制につきまして、私自身、社長が陣頭指揮を執ってしっかり管理してまいりたいと思っています。
↑
今までと何違う対策になってない

GM（ゼネラルマネージャー）職を設置したい
そしてGMの下にスポーツダイレクター、そしてメディカルチームという柱でいきたいのですが、ここが今回ひとつ調査結果を受けてのひとつの反省でもあります。メディカルチームの独立性を改めてしっかり持ちたいと思い、この2本柱にしております。
↑
GM現時点でGMいません。探して居るとかも報道されません
スポーツダイレクターいません。 探してる報道ありません
当然、メディカルスタッフ独立してません
つまりこも案何も対策実施してない

次
我々の中ではなく外部の相談窓口を設置したいと考えています。選手から、あるいはコーチングスタッフから、メディカルスタッフから直接コンタクトができるように、また本人の守秘義務がしっかり守られるような空間を作りたいと考えています。
相談窓口に関してはこれまで縁のない方を紹介していただいて、弁護士先生のところにお願いしたいと思っています。また、法的なことになる以前に、メンタリストを設置したいと思っています。
↑
外部の相談窓口設置してません。相談窓口の人も決まって無いし、体制もできてない
外部の相談窓口と言うのは設置後、色々は人が連絡できるように公開しないと駄目な物で一切そう言う物でていません

3つ目のコンプライアンス研修の実施に関してですが、経営サイドも含めてコンプライアンスの認識の甘さが指摘されています。これを深く反省すると共に、この研修はフロントスタッフも含めてですが、しっかりコンプライアンスについて勉強していきたいと思っております。
↑
思っていますであって具体的実施されていません
これからの事ですし何よりまずキジェ受けさせるべき話ですが謹慎期間中そう言うアクションもしてません

最後の4つめ
もうひとつ、報告書でもいくつか指摘をいただいているのですが、今回基準となっていますのは、当然ながら一般企業の基準となっております。そんな中、プロスポーツである湘南ベルマーレとしてそこに向き合っていきたいと考えています。何がコンプライアンスの違反になるのか、何が正しいのかというところを、クラブが勝手に作るのではなくて、ベルマーレの選手協会、選手と一緒に作っていきたいと思っています。
これはすぐにできるものではないかもしれませんが、そこに向き合って作っていきたいと思います

↑
自分達ですぐ作れないといい話って居るわけでできているわけありません
そして、そもそも一般企業のパワハラ基準でなくスポーツのパワハラ基準は既に存在している
サッカーではJFA基準あり、その基準は厚生労働省とも打ち合わせして、一般企業と別の基準あって当たり前として厚生労働省とスポーツ庁がスポーツにおいてパワハラ基準として紹介（リンク）張っています

※479
湘南はパワハラの対策案はだしたが対策は実施していないのにキジェを戻そうとしている

それは純然足る事実

他にもクラブはあるし、サポも選手も逃げたほうがいいぞ

そして、対策を実施したとしてそれはこれからパワハラを起こさない為の対策であって現在残ってる被害者への対策にはならない

同じ空間に被害者と加害者が居る事自体がパワハラの２次被害（精神的な問題）を起こす事だから

それを例え無視するにしてもキジェ戻すなら
先対策案の

・GMを設置／契約
・スポーツダイレクターの設置／契約
・外部相談窓口の設置と連絡方法の公開
・キジェにパワハラの講習会、数十回のコースを受講させる

これ全部実施してから言うべき話

良く、セカンドチャンスだの。過ちで刑務所入った人にチャンス与えてるだろ
って湘南サポ見かけるけど
その世間のセカンドチャンスはきちんと被害者に迷惑かからない所で与えたられるような仕組みなっている

そう言う事を無視して言ってもねえ

これはまさに「こいつはくせえッー！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！」だな

報知でチョウキジェ辞任申し出の報道きたね。
遅すぎた感あるけど…
次はハラスメントしない監督が来るといいね。
でも次節解任ブーストとかやめてね

やっと辞任が決まりましたか
良かったけど、なんで今まで引っ張ったよ、マジで

※500
キジェさんには最低限の良識が残っていたようでよかった
それにしても報知の記事中にある「湘南はＪリーグに科せられた処分をすでに終えたことから、
クラブ内での処分を行わず、指揮・指導を自粛中の同監督に対して現場への復帰を要請」って改めて狂ってるなｗ

キジェ監督へ心酔してる選手もいる様子なのが会社の就労時研修思い出す
朝から夕まで大勢の前で吊し上げるようにボロクソ言って理不尽さに反抗心を持っていた余裕も奪って研修終わる頃には一転して親身さや愛情、好意ゆえを説く

キジェ監督本人は自覚してないかもしれないけど、これブレインウォッシュのやり方だよね
謝罪の場でも本人そういう風に一度辛い所に落としてからが…みたいなこと言ってたし

※503
※309の引用とか見ると完全にカルトの手法
挫折を味わっている選手がそれを乗り越えるのを手助けするというならまだしも
選手を成長という美名のもとに意図的に辱めて精神的に追い込んで自分の命令に従う奴隷を生産してたんだな

会見のときに辞任を申し出でてたら
ここまでの湘南の腐りっぷりを
知ることもなかったかもしれないので
逆によかったと思うことにするよ

湘南以外からの反応が予想を超えてて
あわてて辞任を申し出たのかな
正直遅すぎるね

辞任して良かったね
続投要請したクラブの莫迦げた対応を有耶無耶にできるわ

そんなキジェさんを監督に据えようとしていたウチ・・・。結果的に低迷が長引いてるけれど、
ハラスメントが起こってないという点ではよかったのかもしれない。

※507
誰も告発してないだけかもよ
おたくの監督、SNS見る限りパワハラ気質あるし

しでかした事はともかく、精神的に参ってるという点を含めキジェが一番まともな人間に見えたので、辞任の形で良かったなと。彼が今後反省してやり直す可能性を否定する人も少なくなるだろうし。

ただJFAが公正な処分を下さないと結果的にキジェにもマイナスになるだろう。そしてJFAに対しては疑念を抱かざるを得ない部分があるのも事実…さて、どうなる事やら

これで集団リンチ状態が終了か
端から見て、数の暴力だったよ
遠ざかるか

※500
会長が容認しているから、もはや監督個人の問題ではないかと。

オウム批判にでも「集団リンチ」で相対化はできるもんな

ほんとに湘南フロントが復帰要請してたっぽいのがなんかなあ

辞任のニュースを受けて
チョウ・キジェが被害者かのように勘違いしてる
させようとしてるコメントがあるけど

違うからね

駄目な事は駄目だよという当たり前の事がわからない大人が湘南ベルマーレの監督を長年やり
駄目な事は駄目だよと言えない大人が
クラブのフロントにいるという
残念な現実が表に出ただけ

水谷社長はまだキジェさんの去就決まっていないと言っているらしいが選手は困るだろうなこれ
会長社長は続投要請もしくは回答待ち
本人は辞任の意向、選手やコーチは早く手を打ちたい

辞任は当然。
あとはJFAの資格停止処分待ち！

微妙に桜ノ宮高校のバスケ部思い出すよ

※514
辞任の一報以降でキジェさんを被害者扱いしているコメントって具体的にどれよ

結局辞任か。湘南のフロントはダメダメの甘々だね。
するべきだったのは復帰要請じゃなくて解任（その後キジェの功績を鑑みて辞任扱いにする、だったらどっちの面目も立った）
同じことを繰り返しかねないチームに行きたがる選手や子を預けたがる親がいるかね。

クラブが慰留からのキジェさん辞任って、しょうがないけど、そこはかとないトカゲのしっぽ切り感も。

スポンサー様なのでこういうことを言うのは何だが、ライザップも三栄も、
どちらかというとコンプライアンス行き届いてないタイプの企業だし(いろいろ報道されてる)、
真壁会長も能力の高い人だが、一方で、ある意味で悪名高い青年会議所出身だし…。
キジェさんの暴走を止められなかったクラブの人的・組織的な問題も大きそうだけど、
この形をとれば、少なくともスポンサー様と上層部には形式的には傷はつかない。
パワハラ？最近の若いもんは甘いねこれもご時世だねぇ、なんて呑気なことを口に出しちゃうような
年寄りには受けがよかろうし。

やっとか遅すぎるよ
そもそも辞任じゃなくて解任って手続きとるべきなんだけどなぁ

JFAは一時的にでもライセンス停止ぐらいはやるべき
パワハラ防止の研修受けさせてからライセンス与えろ

それがチョウのためでもある

どっち派か知らないけど、コメ欄で長文書いても読まないのに皆さんの熱意がすごいなぁ

湘南サポは関係ない奴らが口出すなって言ってるようだが
だったらJリーグから脱退してずっと紅白戦でもやっててくれ

外国人選手がなぜか定着しないわけがわかった。外国人選手は逃げ場あって日本人選手は逃げ場ないからか
この事件が発覚するまでは、湘南出る奴はハードな練習に耐えられない軟弱な奴のレッテル貼られる危険性あった

一連の騒動で一番ヤバさが晒されたのが、湘南のクラブ体質だったというオチ

関係者以外口出すなってカルト染みてる

※523
距離置いて冷静に見てる俺かっけー
がしたいだけならわざわざ書き込まないでええやん

辞任報道来たぞ。管理人さん早く遊び場用意してくれ

※500
結局のところ監督をここまで暴走させたのは間違いなく眞壁会長
いくらスパルタしようが普通のところならどこかでブレーキをかけて、そもそもこんな事態にはならないはず
会長そのものが変わるか、心入れ替えるか、どちらかがないとまた同じような監督連れてくるんじゃないかと怯えている

矛先違うとツッコまれるかもしれないが監督よりも眞壁に対する怒りが強いよ…あんた何を見てきたんだよ…

※504
プロ選手としてやっていたら大観衆の前でオウンゴールしちゃったりetc.、それが起因で昇格逃した・降格した、優勝逃したetc.
弱小は弱小なりに、強豪は強豪なりに挫折がある訳で、意図的に選手をここまで追い込む必要性はあまりないよね
練習時に選手がダレていたので喝入れる程度からどんどんエスカレートしていってしまったのかな

残念な事件ではあったけど多くの第三者の目が集まっている今、キッパリ立ち直るチャンスだと思って湘南フロントは環境改善と被害者ケアに尽力して欲しい

※530
いや、間違ってないと思う。
確かにチョウさんはパワハラしたことは事実なので罰は受けるべきだが、結果辞任するという形で罰は受けた。
※もちろん被害者への謝罪は今後も必要だけどね。

むしろ全く危機感を抱いていないフロント側に不信感はかなり強くなった。(多分湘南サポさんも)
会見とか挨拶とか、復帰要請とか被害者軽視してると言わざるを得ない。

本来はフロントがチョウさん解任、ただ被害者への謝罪と再発防止策の検討、チョウさんの教育と心のケアはクラブがフォローしますっていうべきなんだよ。
功労者なら尚更。

フロントが責任逃れて告発者が悪みたいな風潮を作ろうとしてるからチョウさん自ら辞任する形を取らざるを得なかった。

チョウさんは被害者とは言わないけど功労者に対しての扱いが酷すぎたな。

今はその思いや感情を一旦横に置いて…残り6試合…ベルマーレが勝つ事に…
勝ち点40目指す事に集中しませんか？全てのパワーを勝つ為に！全日程終わったら思う存分語り合いましょう！

と湘南のスタジアムDJが言っているけど、一旦横に置いたらそのままうやむやにして全日程終わる頃にはなかったことにしてそうっていうのが今の湘南フロントの印象

※523
確かに読む価値は1ミリも無いけど突っ込み入れるのは野暮ってもんやで

キジェ続投はないし、この状態でまともな監督が来るとも思えない
キジェを心酔している選手がいるから、キジェがいなくなって、ひとつにまとまるのも簡単ではない

残りの試合がマリノス ガンバ セレッソ 東京 広島 松本
優勝争いをより混戦にしてほしいけど、現実見ると全敗してもおかしくないな

辞任ではなくクラブが解任するべき問題
解任しないとクラブは終了

あとはJFAの裁定待ちだな
今の時代、JFAにはもうちょっと迅速な意志決定を望みたいところよね
Jリーグが調査してる間、ぼけーっと待ってただけじゃあるまいし、仮案くらい用意してたんでしょう？

会長「悲しみを乗り越えて」。

※532
解任じゃなくて辞任の場合は、懲罰的な措置じゃないよ。むしろ温情。
似てるようで全然ちがう。
パワハラ認定された監督に、生あたたかい中途半端な温情をかけて、
結果的に体よく追い出したようにも見えるし。

さすがにJFAも相当厳しい処分下すしかないんじゃね。何せ先月アマチュアの監督が似たような案件でライセンス取り消し処分食らって追放されてたし、あれよりこっちの方がやばい報告書見ると

辞任させちゃ駄目だろ…
クラブ側から解任しないとキジェさん一人が悪かったって話になってクラブは責任回避できるし
これはキジェさんだけいなくなれば解決する問題じゃないのに

キジェ監督はDV加害者みたいなコメントしか残していないし反省していないだろうな

※541
でも、クラブもスポンサーも解任するつもり全くナッシングなんやで・・・。
会長「悲しみを乗り越えて」

上で言ってたあらゆる権限が曺さんに集まってしまってたとしたら
ベルマーレの組織は歪な状態であったんだろうな。欲しい選手のタイプや
コーチングスタッフは監督の要望に応えるべきだけど、年俸交渉とかメディカルとかは
やはり専門の人に任せて分業させないといかん。

解任じゃなくて辞任という形をとったのは湘南をここまでのチームに育て上げた功労者に対してフロントができる精一杯の温情だろうね
湘南にもたらしたキジェさんの功績を考えれば個人的には強くは責められないなあ
とにかくこれを持って一連の騒動が就職してくれることを祈るばかり

※543
自分たちで苦い薬飲むつもりがないんだろうね
温情だとしても、長期的に見たら辞任させるのは湘南にとってもキジェさんのためにも良くないと思うんだけどな

※460
今回は場合によっては刑事事件になっていた可能性もある。
傷害罪や暴行罪で。
それを我慢して耐えるようなら、我慢しない方が良いと思う。
これを機会にリーグ全体で他にこういう事案が無いか、調べてほしい。
そして、被害者ケアなどをしっかりやってほしいです。

※460
メディカルスタッフに「大げさだろ。やらせろ」と伝えて選手を過度に早期復帰させる
脳震盪を起こした選手に対して規定の復帰プログラムより早く「いいからとりあえずやれ」などと練習試合でプレーさせる
負傷した選手の状態を確認しようとしたメディカルスタッフを「自分で考えさせろ」と制止し、当該選手が直後に全治8か月の負傷

これを「言葉のあや」で済ませるの？

※529
「遊び場」で草

行き過ぎた指導というより、
人格破綻者による暴力、暴言による支配・洗脳だからね。更生できる範ちゅうは遥かに超えちゃってる

※550
キジェさんの行いは最近エスカレートしてたとの証言もあるように元からおかしな人だったわけではない
適切な環境を用意してあげれば更生の余地は十分あるよ
償いの必要はもちろんあるけど人格まで完全否定するような罵倒は控えるべき
それじゃあキジェさんのしてきたことと同じだよ