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Jリーグが今季のJ1参入プレーオフ決定戦の試合方式を発表 昨年までと同じく「90分で決着つかなければJ1側の残留」に

Jリーグは30日、今シーズンのJ1参入プレーオフの決定戦について試合方式を決定しました。
参加方式などはすでに発表されていましたが、J2リーグのプレーオフ勝者とJ1リーグの16位が対戦する決定戦の勝利条件については未定となっていました。



[Jリーグ公式]2020J1参入プレーオフ決定戦 試合方式について【Jリーグ】
https://www.jleague.jp/news/article/16592/
Jリーグは、本日開催した理事会で、2020J1参入プレーオフ決定戦の試合方式について下記のとおり決定しました。なお、2019シーズンからの変更はありません。

【J1参入プレーオフへの参加条件】
■2020明治安田生命J1リーグ年間順位16位のクラブと明治安田生命J2リーグ年間順位3位~6位の計5クラブとする。
■J2当該4クラブのうち、J1ライセンスが付与されていないクラブがある場合、年間順位7位以下の繰り上げ出場はない。
■J2当該4クラブ全てにJ1ライセンスが付与されていない場合は、本大会を開催せず、J1年間順位16位のクラブがJ1に残留する。
(以下略、全文はリンク先で)




ということで、昨年までと同じく「90分戦って勝敗が決しない場合はJ1リーグ16位が勝者」となっています。
今回、決定戦の試合方式だけ後出しとなったのは、昨年のJ1参入プレーオフでJ1側が有利すぎるという意見が挙がっていたからだと思われますが、結局変更はありませんでした。


12



J1参入プレーオフのレギュレーションについてはJリーグ公式チャンネルで原博実さんが解説していました。






ツイッターの反応













530 コメント

  1. 1.

    荒れるコメント

  2. 2.

    荒れるよ。

  3. 3.

    元々がチャレンジ枠だからいいと思う

  4. 4.

    そらそうよ

  5. 5.

    検討するポーズだけか

  6. 6.

    今シーズンについては時間切れで据置き、審理は継続。って事ならいいんだけどね。

  7. 7.

    まあ延長はやってもいいんじゃね

  8. 8.

    中立地で延長PKしかないと思ったけど
    既得権側の意見が強かったのね

  9. 9.

    いろいろしかたない

  10. 10.

    2012昇格→2013大分 18位 勝ち点14
    2013昇格→2014徳島 18位 勝ち点14
    2014昇格→2015山形 18位 勝ち点24
    2015昇格→2016福岡 18位 勝ち点19
    2016昇格→2017C大阪 3位 勝ち点63
    2017昇格→2018名古屋15位 勝ち点41
    2018入れ替え戦残留→2019磐田18位 勝ち点31

  11. 11.

    j2の3位のチーム(昨年では大宮)が文句を言うのは分かるけど、昨年の徳島みたいにプレーオフのおかげでチャンスが残ってたチームが文句を言うのはやめて欲しい。

  12. 12.

    プレーオフなんて要らない

  13. 13.

    j1ホームで延長PKまでやるでいいと思うけどなあ

  14. 14.

    勝てば良いだけ。

  15. 15.

    PKでカテゴリーが決まるのだけは無いわ・・・
    トーナメントじゃ無いんだから

  16. 16.

    プレーオフで昇格したチームが翌年J1で圧倒的に弱くてもそれの何が悪いのって思うんだが

  17. 17.

    しょーもな

  18. 18.

    決まったものは仕方ないから、自動昇格目指して頑張ろう。
    J1の16位対J2の3位か、J1が20チームで降格3枠なら一番バランス良いんどけどね。
    あと、J2の降格枠が2枠だから、仮にJ1相手に3枠要求するなら、J3相手にも3枠開かないとおかしい、という理屈にもなる。

    何れにしてもJ1J2J3が歪なチーム数構成である以上、どこを立てても不満が出るだろう。

    個人的にはJ1に3枠要求したいけどね。流動性はあっても良いと思うので。

  19. 19.

    ※16
    トップカテが強いクラブから18チームにならなくても良い
    と言ってるようなもんだぞ それ

  20. 20.

    ※5
    検討の意味をご存知…?
    検討したら絶対に変えるのなら、それは最初から検討ではない

  21. 21.

    J2の3位は本来昇格できない立場なんだからとか言う人居るけどそれならJ1の16位だって本来降格するべき立場だぞ

  22. 22.

    ※16
    J2の消化試合を減らす目的で始まったプレーオフが原因で、J1の消化試合増えたら本末転倒でしょ

  23. 23.

    あれこれ尤もらしい事を並べてやる事は結局、J1既得権者の保護かよ。
    J2以下も含めたチャレンジャーを大切にしないとリーグ全体の人気低下を招くってのを分かってない連中ばかりだ。
    JリーグってのはJ1だけで、豊かな地域や大都市クラブだけの物か?

  24. 24.

    J2側が3試合も戦わなければならず、J1側は1試合負けなければいいという理不尽。
     
    過去のPO昇格の例? なんだかんだ徳島山形博多を満喫した人間は文句言っちゃダメ。

  25. 25.

    ※18
    18クラブ×3カテゴリー=54クラブ
    になれば色々とはかどりそうだけどねぇ
    経営の安定性と言う点から現在J2側に優位性を持たせてる現状はわかる
    将来的には変わるだろうけど

  26. 26.

    プレーオフだけか入れ替え戦だけかにしてくれ

  27. 27.

    ※11
    完全に意味不明

  28. 28.

    ※25
    はJ2~J3の入れ替え枠について

  29. 29.

    あれだけ格差が問題になったのにそのままて

  30. 30.

    ** 削除されました **

  31. 31.

    ※23
    そしてそれを主導してんのはDAZNやね。上にDAZNマネー与えてなるべく上下の対流が起こらなくしてる。

  32. 32.

    ※23
    だからってJ2有利にするのは間違ってると思う
    J1とはなんぞやということになってしまう

  33. 33.

    引き分けJ1有利はいいんだけど、せめて延長までやろうや。

  34. 34.

    以前ので良かったのに変わってしまったり 改善要望でてそうな所は変わらなかったり
    世の中そんなもんすよね(ツイッターやようつべ見ながら

  35. 35.

    やはり自動昇格を目指すしかないんだよなあ

  36. 36.

    まあ完全に公平性が担保される事は絶対に無いので(利害関係が完全に一致する事は無い)
    時代に併せて検討し変えていくしかないと思うよ
    コメント欄で結論は出ないから

  37. 37.

    J1優遇すぎる。俺はこんなのありえねえとしか思わないが、まあJ1側とJ2側の意見の溝は絶対に埋まらないよなあ

  38. 38.

    J2の降格枠もセットで議論されるべき

  39. 39.

    ※25
    それだと色々決めやすくはなるでしょうね。ただ全体的に盛り上がるかどうか・・・

    大宮としてはJ1に対して2.5枠~3枠要求したいし色々文句も言いたいし文句も言ったけれど、何人かの方の言う通り、J2はJ3への降格枠で結構守られているので、J2の一員としては黙るしかないです。

  40. 40.

    J1ホームでPKまでとも思ったけどPKなんて運だからな…延長までが妥当かな。

  41. 41.

    まーうちには関係ないけど、リーグが手厚く資金援助しているJ1を有利にしている時点でね。ま、既得権保護だよね。
    もっともプレーオフやっているチームは立ち上げが遅くなるから契約面でも遅れるし、結果的に他のチームの編成にも影響してきて迷惑以外の何者でもない。

  42. 42.

    同じカテゴリの中での格差は当然だと思う。
    でも、違うカテゴリ間での格差は問題だと今でも思う。

    J1の中で降格する可能性が十分にあったクラブと、J2の中で昇格する可能性が十分にあったクラブは同等に扱って欲しい。

  43. 43.

    ホーム&アウェーでやれば収入増にもなるのに

  44. 44.

    これJ2がいいとこ取りしようとしすぎなんだよ

  45. 45.

    観客数も最多に達してるし、興行的にはJリーグはうまくいってるのよ。
    プレーオフ制度も興行としては理想的な制度。

  46. 46.

    ※42
    カテゴリーに上下があるからこそ差をつけるのが当然でしょ

  47. 47.

    ほんとは昇格枠2つしかないけどチャレンジ的になら(興行面も含めて)って考え方なら現行のままでもいいんじゃないかな
    まあ最終的には勝てばいいんだよ

  48. 48.

    1戦目J2ホーム、2戦目J1ホームとかでもいい気がするけど、試合数増えるもんなぁ。。
    J2ホームは水曜ナイターでも寒いし。

  49. 49.

    延長(ゴールデンゴール)が1番盛り上がりそう

  50. 50.

    PK無しの延長までしてみるのも一案だと思うが、今回は時間切れでしょうね
    PKまでやらせるのは、失敗した人に対しての風当たりが強くなりすぎると思うよ。その後に移籍も相当し辛くなるだろうし

  51. 51.

    試合が増えればそれだけ選手やクラブに負担がかかるから、ホーム&アウェーにするのは賛成しないな
    せめて延長を入れるくらいか

  52. 52.

    10年に一回くらいはさ、1シーズンに2年かけてJ1J2の40クラブのホームアンドアウェーでシャッフルしたくならない?

  53. 53.

    マリー・アントワネット「プレーオフが不利ならば自動昇格したらいいじゃないの

  54. 54.

    ※42
    逆じゃない?
    上のカテゴリーと下のカテゴリーなら格差あって当たり前でしょ
    1年通して戦った相手が違うんだから

  55. 55.

    ※44
    少し前まではJ1ワースト3は無条件降格だったのをもう忘れたの?

  56. 56.

    ※49
    支持する

  57. 57.

    PKは運要素が強すぎるし、中立地は実質中立地にならない場合も出てくるからなぁ
    延長までやるかJ2側ホームでやるとかすると思ったが変わらんのか

  58. 58.

    J1、J3に比べてJ2のチームが多すぎる弊害が今になって出てきてる感ある。
    そりゃこんな歪なピラミッドだったら昇降格制度で問題出るでしょう。

  59. 59.

    J1でやるならアウェーの16位程度には勝たないと。
    勝てないならJ1じゃ通用しないよ

  60. 60.

    プレーオフで助かった磐田が翌年降格し、
    もし、今年湘南が降格するようなら、
    プレーオフでJ1有利にする根拠をもとめられるでしょうね。

  61. 61.

    自動昇格じゃないならバレーを連れてくればいいじゃない…うう頭が

  62. 62.

    ※59
    J2でプレーオフに回った相手に引き分けのチームがJ1でやれると考える根拠を教えてくれ

  63. 63.

    そもそも現行の方式になったのもJ2プレーオフ昇格組が翌年に降格し続けたからだからな。
    その課題の解決策がない限りJ1有利の現行から変えられんて。

  64. 64.

    国立で延長有り
    延長でも決着がつかない場合はj1チーム残留が落としどころになるのかな?

  65. 65.

    今年はなんでもいいや

  66. 66.

    今年が見直しのスタートライン
    今まで漫然と続いてきた中で見直しを行ったことは大きな転換点
    来年は見直し2年目だから、軽微な変更あるかもよ

  67. 67.

    まぁそうなるな・・・自動昇格するしかない・・・

  68. 68.

    上のカテゴリーが強いならハンデいらんでしょ

    J2「イーブンの条件でやろう」
    J1「俺らの方が強いからハンデくれ」

  69. 69.

    J2の3位とJ1のケツ3での延長ありなら支持するけど、
    J2の5位とか6位のがどさくさに上がってくるよりはいいんじゃね?

  70. 70.

    1 得点が同一の場合は延長を行う。この場合、J1チームが先に勝ちこしとなる点を入れた場合はゴールデンゴールとし、J2チームの得点は通常通り延長終了まで実施する

    2 J2プレーオフを3,4,5位で行い、J1チームとの入れ替え戦はJ1チームのホーム&ホーム方式とする

    とか・・?

  71. 71.

    不公平という人いるけど、公平である必要があるのかって話。
    トップカテゴリーに上がれるのが簡単であるわけがなかろう。

  72. 72.

    勝てばいいって言ってる人
    ホーム&アウェイでやるならJ2側もなんの文句もないんだが

  73. 73.

    中途半端にルール変えてJ2が有利になるよりも、公平性を欠いてでもJ1側を有利にするのは当然といえば当然。

  74. 74.

    対等に戦いたいなら、j2の6位まで含める糞みたいなプレーオフやめろ。j2の4位から6位のレベルでj1残れるとでも思ってんのか?

  75. 75.

    自動昇格しても1年で戻ってくるチームもあるし

  76. 76.

    変なシステムにならなくてよかったな
    上位リーグなんだからそりゃ順位が上なのと同じ扱いが素直だよ

  77. 77.

    J1にはJ1の予算と編成があってJ2にはJ2の予算と編成がある
    だから入れ替え戦は根本的にJ1のチームの方が有利なはずなんだけど、さらにレギュレーションまで有利ってのはなあ

  78. 78.

    ※70
    さすがにそこまでめんどくさいルール新しく足すくらいなら現行でいいと思う
    個人的にはやはり、延長まではやって、それでもドローならJ1残り、PKはやらない、が、一番しっくり来る

  79. 79.

    ※68
    イーブン(3位〜6位のプレーオフあり)
    プレーオフ止めたくないのはそっちでしょ

  80. 80.

    J2参加枠を3〜5位にしてJ1側も2試合で引き分けは上位勝利ぐらいがいいのでは
    1試合と3試合では疲労度も変わる

  81. 81.

    ※62
    次の年はJ1仕様の予算で編成組むから、その年J1編成で同じ実力だったチームよりは強くなるよ

  82. 82.

    ホーム&アウェーにするのは日程的に厳しいのかやっぱ?

  83. 83.

    プレーオフ勝ち上がったチームが翌年落ちるのを危惧するなら、プレーオフで勝ったJ1チームから好きな選手を2,3人かっさらってオッケーにしよう(錯乱)

  84. 84.

    Jリーグの面白さってトップカテゴリーのJ1の優勝争いよりも昇格降格の方なんだよなあ
    プレーオフ以上の緊張感ある試合ないわ

  85. 85.

    ※30
    寒いし痛いし、いろんな意味で凄いな。絶望的。

  86. 86.

    残留する力がないのに昇格してもな

  87. 87.

    現状でもJ2にチャンス多すぎると思う
    16位と3位の入れ替え戦面白かったけど今更試合数減らすわけないな

  88. 88.

    プレーオフに出てる時点で負け

    来年の編成も終わる

  89. 89.

    J1J2J3全部20チームにして昇格降格の枠を3つずつにしたら丸くおさまんのにな

  90. 90.

    カテゴリーに差があるのに条件を同じにしろなんていう意見はムチャクチャなクレーマーと同じで
    耳を貸す必要はないわけだしせいぜいその塩梅のところだけを論議の焦点にしてほしいよね
    ※53 をそのまま公式ポスターにしてほしいまさにこれ

  91. 91.

    プレーオフで残留したJ1チームが翌年あっさり降格…みたいなことが続けばまたレギュ変わるんだろうな
    そういう意味で今年の湘南さんには注目している

  92. 92.

    J2の3~6位と引き分けるのがやっとのチームをJ1に残す意味があるのか。一昨年、うちが磐田にコテンパンにされたようにJ1のチームならきっちり勝つべき。

  93. 93.

    J1J2対決の前のシステムは良く機能していたかと。
    PO昇格はJ1体験枠にして1年の経験を元にクラブが
    成長する機会を与えるでいいのに。

  94. 94.

    結局昇格枠は最初から2つだと認識していた方がいいんだと思う。
    3つ目の枠はあくまでも興行的な理由から行われるチャレンジ枠なんだって認識であれば不公平だって考えも起こらないだろうし。
    確か昇格枠が2から3に増えたのもチーム数が増えたのに以前のJ2には降格がなかったから早々に枠が埋まってしまうとそれ以降の試合が完全な消化試合になってしまうためだったと思うし。

  95. 95.

    ※23
    ※41
    J1、J2で差をつけるのは当たり前でしょ。
    既得権益って何??ドラマの見過ぎもいい加減にしろ。

  96. 96.

    うーん

    PKで決まるのはありえないとかいうけど
    J1側がJ2と対戦して
    PKまでもつれ込むぐらいの実力なら
    それはPKで負けても仕方なしだと思うんだよね

    引き分けとか、まじ萎えるから。

  97. 97.

    ※88
    実際、磐田は去年ほとんど補強できなかったからな

  98. 98.

    他の人も指摘してるけどチーム数が18と22っていう歪さがそもそもの原因
    J1の18から3自動降格は多すぎるし、J2の22から実質2昇格は少なすぎる
    それぞれ20か18チームで揃えれば枠の数もプレーオフの日程も解決しやすくなる

  99. 99.

    PKまでやったほうがいろいろスッキリする

  100. 100.

    ホーム&アウェーはそのぶん補強が遅れるから絶対にきついわ
    オファーしてもJ1かJ2かわからないクラブよりは来季がどこか決まってる場所を選ぶだろうし
    選手もオフの時間が短くなるしな

  101. 101.

    今年このレギュのおかげで救われる可能性あるし文句言えねえわ…
    プレーオフから昇格したチームの成績見ちゃうとねえって感じはする

  102. 102.

    はっきり言ってお情け兼興行のラストチャレンジ枠にこんな文句言うんだったら
    昇格枠2つでいいんじゃね

  103. 103.

    3~6のプレーオフやめるから3と16で決着つけるまでやりましょうって主張ならわかるが

  104. 104.

    ※90
    ※95
    どこ見て差があるのが当たり前って主張してるんだろうか
    入れ替え戦で上位リーグ優遇してる国なんてあるのか?

  105. 105.

    やめちまえよ

    こんなアホなレギュレーションでやってるとこ日本だけだわ

  106. 106.

    ※94の意見が1番納得するなぁ

  107. 107.

    いいもん今年こそ自動昇格しちゃるもん
    …というか、J2側最長で3週はやっぱ長いなと当事者ながらに思ったものだけど、
    そこの是非についての話はなかったのかな

  108. 108.

    J1J2のチーム数調整しろって言う人いるけど実際J1を20チームにしたら日程回せんだろ
    ACL出るチームなんかマジで地獄になるぞ
    J2を18チームにするには一気に4チーム減らす必要あるし現実的じゃない

  109. 109.

    もう昇格枠は2つで頼む

  110. 110.

    別に一年で降格してもええんちゃうんか、と思うと同時にJ1の16位というのもなかなかの成績だと思うんだな。

  111. 111.

    J3サポからJ2へ要求はないの?
    「枠を増やせ」とか「ライセンスキツすぎるぞ」とか。不満があるなら合わせて主張しても良いと思う。J2サポがJ1へ要求しているように。

  112. 112.

    連戦の後にホームアドバンテージはJ1にあるとこまではいいけど、引き分J1勝利はなんなのってやっぱり思うわ

  113. 113.

    当然。
    結局は結果が気に入るか気にくわないかだからね。
    ルール変えたところで気に食わない結果になったら騒ぎ出すことぐらい最初からわかってる。いちいち応じる必要なんてない。

  114. 114.

    入れ替え戦は強いチームを決めて
    強い方を上のカテゴリーにするって戦いなんだから
    ルールそのもので差をつけるのはナンセンスだ

  115. 115.

    PO昇格組が云々って言ってる人は
    2016年4位で上がって
    2017年に2冠とった桜さんを意図的に無視してるのかね

  116. 116.

    ※27
    何が意味不明なの?
    4位のチームはそもそもプレーオフが無かったら、最終節の時点で昇格の可能性がゼロになる訳だし、プレーオフに関して文句を言うのは間違ってるやろ。

  117. 117.

    ※110
    まぁその辺のことを考えると昇降格の制度で一番公平かつ無難なのはH&A方式の入れ替え戦だからな
    POはJ2側の興行面でのメリットが大きいという事情でやっているだけだし

  118. 118.

    消化試合が減るなら何でもいいよ

  119. 119.

    さっさと前プレーオフの形式に戻せばいいと思う
    残ってもウチがいい例だろ

  120. 120.

    今年もし湘南が降格したら、J1優遇しても意味ないってことでいいよ。1年でJ2リターンと立て直せず降格なんてどっちも変わらんだろ。

  121. 121.

    前からだけどJ理事会のパワーバランスが心配

  122. 122.

    延長はやってほしい。まぁ当事者になるかもだけど。

  123. 123.

    J1は上がりたくなるような場所でないといけないからね
    J2チームだって上がってしまえば恩恵は受けられる訳だから

  124. 124.

    ※94の意見に同意

  125. 125.

    別に入れ替え戦に出てくるクラブが日程的に厳しいわけじゃないからなぁ。ホーム開催はいいけど引き分けでも残留はちょっときつい

  126. 126.

    ※49
    これがいい

  127. 127.

    延長PKしたいなら1回戦2回戦も延長PKでやれって話
    他国なら有り得ない程大きい上位アドバンテージは残すのに、決定戦だけ全くの五分でやれってのは我儘
    本当に公平を求めるなら3位がH&Aの入れ替え戦なのを妥協してPO入れてるんだから、レギュ統一の障壁となってる上位アドバンテージを妥協してほしい

  128. 128.

    ボクシングもドローはタイトル動かずだしまあ理不尽というほどではないと思う

  129. 129.

    ** 削除されました **

  130. 130.

    ※115
    逆に言うとここ最近はセレッソ以外ろくな成績残してないよね

  131. 131.

    降格チームのルヴァン出場はやめてクレメンス。

  132. 132.

    J1優位は良いとして、トーナメントの疲労だけどうにかしてほしい
    日程開けられないもんかね

  133. 133.

    日程が厳しいのは承知してるけど、せめてホーム&アウェイ方式がいいな。
    それでスコアが同じならJ1の16位が残留でも納得できる。

  134. 134.

    ※74
    残っててすまんな…

  135. 135.

    プレーオフは興行として必須だと思うが、盛り上がってほしいなら最後に水を差すようなルールは辞めるべきだと思う。実際今年のプレーオフは白けてしまった。

  136. 136.

    は〜くだんね もう辞めたら?

  137. 137.

    PK戦での決着だけは反対かな。1人の失敗に圧し掛かる責任が重すぎると思う。

  138. 138.

    ※123
    上がりたくなるような場所であるJ1様にはこんなハンデに必死にしがみ付く痴態は見せないでほしいんだけどなー
    理屈こねて必死に下駄履きたがるの本当に恥ずかしい

  139. 139.

    J2の3位4位のh/aで勝った方がJ1の16位とh/aやるんじゃダメかな
    2戦目のhは上位側にしてその他優遇は一切無くしてさ

  140. 140.

    公平にしろとは言わないし、バランスとしてはJ1側が優位であっていいと思うけど
    今の方式はJ1側にあまりに優位すぎるということ
    J2側はPOを2つ戦って3試合目でやっと入れ替え戦なのにJ1側が90分引き分けでいいのはバランスとしておかしい
    プレーオフの意味があまりになさすぎる。J2側がJ1側にデータ提出して体力削って出てきてるのを軽視しすぎ

  141. 141.

    昇格候補クラブサポ vs 降格候補クラブサポでコメント欄が荒れとる…

    関係ないおいどんは高みの見物でごわす(J2⇔J3のレギュレーションが変わったら動く)

  142. 142.

    よし、引き分けだった場合はコスパの良いチーム(つまり人件費が少ない方)がJ1ということにしよう!

  143. 143.

    悔しい悲しいって気持ちになるのはまだいいけど
    冷めた、白けた、アホくさ、みたいな感情はアカンと思うわ。今の制度だと徐々にJリーグが呆れられるで

  144. 144.

    新国立できたんだから会場新国立にしたらいいのに
    もともとPO決勝が上位チームのホームになったのも国立がなくなって中立地確保できなくなって不公平が出たことなんだから、新国立ができたいま、会場を新国立に戻すのが筋だろ

  145. 145.

    原さんいわく、J2クラブ側も強く出れないらしい
    「昇格3枠なら、降格も3枠だよね?」となるのを恐れてる、とのこと

  146. 146.

    最初からJ1の16位vsJ2の3位で試合すればええやん
    J2の6位まで資格あるのはやりすぎ

  147. 147.

    J1はJ2よりも強く魅力的なチームが揃っている。最大3チーム入れ替えということがすでに甘い。優勝昇格最下位降格のみでも十分だ。これまでの昇格チームは真のJ1と呼べるチームのみが生き残ってきたわけだし。

  148. 148.

    延長戦はわかるけど、PKまでやれはねーわ
    現状のまま行くならせめて開催地をJ2側のホームにするくらいかな

  149. 149.

    だから引き分けじゃないと何度言ったら

  150. 150.

    ※144
    国立が無くなっただけならJ1クラブのホームで開催すればなんとか出来たと思う
    が、現実は2ステージ制からのCSのせいで抑えられなくなってJ2クラブ内から選ぶことに…

    本当、セクハラパワハラの2ステージ制中西大介が許せない

  151. 151.

    ※115
    セレッソだけ?なら現行のままでいいね。
    ※143
    制度かえたら同じこと言うくせに。

  152. 152.

    ならもう引き分けの場合は両チームJ2行きでいこう

  153. 153.

    ※94の考え方が一番妥当な気がする。
    J2を22チームから18〜20に減らすとチームによっては試合数減からの興行収入減でチーム運営に影響が出てくるところもあるのかもしれないのが心配。

  154. 154.

    延長Vゴールが見たい(願望
    興行としてはドラマチック

  155. 155.

    まぁJ1J2両方も満足させるレギュなんてまずないんだから現状でよくない?ってなる

  156. 156.

    つーかJ2のプレーオフ自体いらんわ
    3位がそのまま入れ替え戦でいいだろ

  157. 157.

    日程問題でJ1を16チームにしようという話もある
    そうなると2枠が限度か

  158. 158.

    前の仕組みなら、同じリーグで戦ってより良い結果をだした、てことで上位のチームが有利な条件なのは理解できた
    現行で納得できないのは、最後の入れ替え戦の部分で、そこまでJ1側を優遇する意味があるのかてこと
    勝ち上がるチームを決めるのにピッチ上の要素以外が入るのが嫌。しかもそれがあらかじめ決まってるし
    カテゴリーによって一般的に実力差があることは一面で事実だし日程も余裕はないから、上位カテゴリーのホームゲーム一発勝負でPK決着が個人的な希望
    ACLとかのプレーオフとかもそんなかんじやろ

  159. 159.

    『PK戦だと・・・』って意見あるけど、そんな事言ったら、ワールドカップやCLの決勝ですらPK戦で決まる場合あるんだけど。

  160. 160.

    J2が多すぎる。減らせ
    J1の昇格枠は本来は2だ。0.5でもあるだけ幸せに思え
    以上で終了

  161. 161.

    今年も罰ゲームか
    辞退するチームが出たら面白いのに

  162. 162.

    異論が出たらとりあえず議題に載せる姿勢は大事だけど
    引き分けはJ1側残留には問題は感じないけどな
    格下は勝って力を証明するしかない

  163. 163.

    ※159
    トーナメントの勝ち上がりとリーグの昇降格は別モンでしょ

  164. 164.

    90分でやるならJ1ホーム開催、アウェイゴール有りで、引き分けならJ1側が残留いいんじゃね。
    0-0ならJ1側が残留だけど、1-1以上の引き分けならアウェイゴールによりJ2側が昇格する感じ。

    ルールが分かりにくいって騒がれて即ルール変更になる未来しか見えないけど。

  165. 165.

    残当

  166. 166.

    入れ替え戦に回ったチームっていうのは翌年の序列で言うならJ1の下から3番目かJ2の一番上のチームとJ1の一番下かJ2の上から3~6番目のチームなんだから差があって当然では

  167. 167.

    昇格側からすると、アウェーゴール有りのH&Aが一番納得感ある感じ?

  168. 168.

    つまんねーの

  169. 169.

    このレギュレーションってJ2クラブ側にこそメリットがあると思ってるんだけどJ2サポ側が多く反対してるのね
    一度昇格したら落ちにくいってのは昇格した時の新規スポンサーの獲得と以降の継続支援にとってかなり大きなメリットだと思う
    昇格してもどうせ来年落ちるんでしょって思われてたらスポンサー付きにくいだろうし
    昇格したら数年はJ1で戦ってくれそうだなって思われた方がスポンサー付いてくれると思うんだけどね
    それに昇降格激しいとその度に選手の入れ替わりも激しくて継続的なチーム強化無理だし

  170. 170.

    H&Aにするとホームで勝てばいいという慢心からダブルハットトリック喰らうぞ

  171. 171.

    J2のホーム開催で引き分けならJ1側が残留ならどうだろう?

  172. 172.

    消化試合をなくすのが目的だからJ2プレーオフはとりあえず必須でしょ。22チームもあるからね

  173. 173.

    5年周期で昇格するうちのジンクスがあるが
    今年もルール変わらずか 自動昇格でいかねば・・・

  174. 174.

    J1有利でいいけど、磐田が降格した今、湘南が残れるかが問題よね。
    「プレーオフで上がってきたJ2のチームはすぐ降格するから」vs「プレーオフにまわるJ1チームはどうせ翌年降格するから」っていう負の対決が始まる。

  175. 175.

    どこまで行っても平行線なんだろなぁ…

  176. 176.

    ※148
    ※171
    決定戦もJ2ホームとなると、3試合分の試合会場確保は結構な負担になるかと…

  177. 177.

    三試合勝ち抜けが地味にキツいんじゃない。
    体力気力もたない
    3位4位とJ1でやればいいんじゃない

  178. 178.

    ※115
    つまり戦術皆無の大熊清でも昇格出来るくらいの力がないとJ1では通用しないってことだな(白目)

  179. 179.

    リーグのピラミッドで考えるとJ1が軸に考えられる。
    J1は現状18チームでそこから落ちるなら2でも問題ないと思う。
    0.5枠はあくまでJ2の都合で増えているわけだから文句を出すべきではないと思う。
    今回の決定を支持派です。

  180. 180.

    当事者にならないとわからない辛さや有り難さがある

  181. 181.

    今年は既得権側に回ったが、J1ホームのアドバンテージがあれば充分であって、やっぱり同点なら延長やるべきだよ
    血の循環はよくしてへっぽこフロントに退場を促す
    そんなに降格が怖い?

  182. 182.

    今年プレーオフで一番当たりたくないJ2勢は千葉だろう

    怖い

  183. 183.

    ※107 頼むぞ、ドゥシャンと共に昇格してね。

  184. 184.

    将来的にはJ1のクラブ数減らして降格2枠になるだろね

  185. 185.

    はいごみシステム継続決定
    つーかさっさと従来のプレーオフに戻せよ

  186. 186.

    前も書いたが、一番の問題はプレーオフまで進出すると選手の獲得やチーム編成に影響が出ていないだろうかと言うことだと思う。
    一昨年のプレーオフに出場した磐田とヴェルディは今年両方ともJ2、来年に湘南と徳島が両方J2なら来年には考えてくれるのかな?

  187. 187.

    みんな原さんの動画ちゃんと見た?そこで説明はしてるし、それで納得できないならJリーグに意見提出すれば?

  188. 188.

    昇格は2チームでいい。
    勝ち点ばら撒く思い出昇格は勘弁。J1が盛り下がるだけなんだよ。

  189. 189.

    中立地で一発勝負&延長PK決着が一番キレイ

  190. 190.

    ※186
    ウチのプレーオフ時のオフは加入3人とかだったからな
    今年のオフはマジで楽しかった

  191. 191.

    J1の16位とJ2の3位から5位の4チームトーナメントでいいじゃんと思うんだが

  192. 192.

    J1側も取得勝ち点によって変えたらいいよ
    勝ち点40取ってたら引き分けでも全然いいが、もし30に満たないチームならJ2と変わらないだろ?

  193. 193.

    中立地は確かに長居の件があったしな。
    新国立でやれるなら中立だけど。うーん

  194. 194.

    ※187
    半分くらいの人は見てるんじゃないかな

  195. 195.

    ※182
    千葉が恐れてるのはうちかな。
    (千葉はドーム未勝利)

  196. 196.

    高みの見物

  197. 197.

    J1の16〜18位とJ2の1〜5位のプレーオフにしたらええねん

  198. 198.

    そもそもJ1側を残留させるのがおかしい
    降格枠3&昇格プレーオフだけに戻せよ

  199. 199.

    J3への降格が2枠でJ1への昇格が2.5枠。J2は優遇というかイイトコ取りだな。
    昇格争うクラブとボトムズでは思惑が違いすぎてJ2リーグとして意見一致しないだろうね

  200. 200.

    ※192
    その理屈なら勝ち点40以下は全部プレーオフにまわったらいいんじゃねえの?

  201. 201.

    こうやって言い合ってるのみて思い出したんだけど、日本と同じ国内タイトル3つ+UCL&UELで20チームあるプレミアリーグってやべぇなって思いましたまる

  202. 202.

    ※188
    ほんこれ
    下手に2.5とかいうから荒れる
    2で本来十分

  203. 203.

    6位まで夢見られるだけありがたいと思え!というお達し

  204. 204.

    だったらもう昇格POなんていらねぇよ
    自動昇格と降格が2チームずつ
    これで満足だろJの本体さんよ?

  205. 205.

    きっと徳島さんはプレーオフで下位チームと引き分けで終わったら勝ち上がりを拒否してJ2残留を宣言してくれるんだろうなあ。まだプレーオフのレギュレーションわからんけど。

  206. 206.

    もうやらなくていいよ、こんな無意味な大会
    選手のオフを縮めるだけ

  207. 207.

    J3もプレーオフやればいいと思うけどね。ライセンス取れてないところがあるのに、それでも上がるのが難しすぎる。ヨーロッパは大体やってるでしょ。

  208. 208.

    ※198
    昇降格枠3って、J1ではPO昇格組が1枠埋めて結局17クラブで2枠を争っていて、J2では16位降格組が1枠埋めて結局21クラブで自動昇格1とPO枠1を争う、あの昇降格枠3?(ここ数年は改善の兆しが見えるけど)

  209. 209.

    ※199
    その通り、しかもライセンスの関係で1や0になったりするしJ2は恵まれてるよ。昇降格はトータルで考えるべき。

  210. 210.

    あれだけ盛り上がってた六位以内争奪戦も、どーせj1には勝てねえしって今年は盛り上がらなさそう
    盛り上げるために四チームにチャンスを与える制度なのに矛盾ですわ

  211. 211.

    J1が2005年に18チームになってからは
    05-08は16位がH&Aの入れ替え戦、17・18位が自動降格の2.5枠
    09年以降は17年まで自動降格3枠
    18チーム時代に降格枠が2枠だったことは一度もないな
    本来2枠と主張している人の根拠が謎だわ

  212. 212.

    プレーオフが主に興行のためであるなら、
    プレーオフの全試合を延長Vゴールにするのが一番ショー的だな

  213. 213.

    ※145
    こ、怖くなんてないんだからねっ

  214. 214.

    PO参加チーム変動性にしたらあかんの?上がってもすぐ降格になるからアカンのやったら
    まずJ2で勝ち点75以上取らんと参加資格ありません。2チームしか到達しなかった場合はJ1 16位は残留 みたいな。

  215. 215.

    中立でもどこでもいいけど、十分な規模のスタでやってくれ
    去年みたいに大一番で応援行きたくてもチケット取れないのは勘弁して欲しい

  216. 216.

    形式的にはPO勝者が入れ替え戦だけど、実際はJ116位も混ぜて5チームでのPOというレギュレーションなんだよね

    3枠自動昇格→3位から6位でPOの勝者が自動昇格→3位から6位とJ116位のPOで勝者がJ1

    たぶんどんなレギュレーションでも出るところから不満は出るから1年だけじゃ判断できないということなのでは

  217. 217.

    ※206
    やらなくなったら業行ガーと泣き言言いだすのはJ2側だぞ
    何故か被害者ぶってるけど

  218. 218.

    ※42
    J1とJ2に格差があるのはおかしいってこと?
    意味わからん
    上位カテゴリーと下位カテゴリーなんだから格差があって当然じゃない?

  219. 219.

    公平にやりたいならJ2の1位とJ1の最下位ができるだけ公平な条件(ホーム&アウェイ、延長、PK有)で対戦。
    J1側が勝てば昇格なし。
    J2側が勝てば昇格、J1側は降格し、次はJ2の2位がJ1の17位と対戦。
    J2側が敗れるまで繰り返す。

    絶対実現しない。

  220. 220.

    ※211
    ヒロミが動画で言ってたからじゃないかね。
    海外の18チームのところは自動降格2、20チームなら3と。

  221. 221.

    ウチもレギュレーションに延命してもらったけど、今年のベルマーレの結果次第では元の方式に戻すのも検討すべきかと

  222. 222.

    ※217
    J「ほーれほれ餌やるぞ~おどれや~」(にまにま)

  223. 223.

    J2に22チームもいらん
    18チームに減らせよ。J1の昇格枠は2が適正だ
    J2の興行の都合でやってるPOに僅かなチャンスをくれてやっても文句ばかりなら
    POを無くせ。要らんわ、あんなもん

  224. 224.

    ウチが16位でプレーオフに回ってしまったらスマンな、とだけ言っておく

  225. 225.

    この件はJリーグTV見ると納得かなぁとは思う。
    鹿島の日程問題もそうだけど各ディビジョンチーム数や降格など結構難しいよね

  226. 226.

    ※201 再試合とかいうそびえたつ○ソ

  227. 227.

    個人的意見では枠3で入れ替え戦はイラね
    トーナメントからストレートインで盛り上がれば良い
    エレベーターチームが行ったり来たりで
    目新しい所がないとつまらん

  228. 228.

    ※78
    俺もそのやり方が一番納得いくわ。
    PKは重すぎる。

  229. 229.

    最後の入れ替え戦の組み合わせによってはJ1対J2がダービーとかありえるんだよな…

    まあ静岡ダービーはウチが自動昇格してやるから実現させねえからな、マジで
    油断せずにいこう

  230. 230.

    ※218
    一理ある

  231. 231.

    ※220
    原さんの動画は俺も見たけど、それって自動昇降格の枠の数だけの話じゃない?
    ざっと欧州の主要リーグ調べたけど18チームのリーグで純粋に2枠のみってポルトガルくらいで、
    ドイツとフランスは自動2枠+入れ替え戦の2.5枠、オランダとベルギーは1部2部を横断する複雑なプレーオフだった。

  232. 232.

    もうj2も18チームで良いよ

  233. 233.

    ※115
    セレッソは出戻り組だからちょっと違うでしょ
    その強さで何で落ちてきちゃったの?みたいなクラブをJ2標準みたいに言うのはズレてる

  234. 234.

    まぁ、プレーオフと考えるから格差に感じる。
    リーグ戦の最終節、PO枠は勝ち点1差でリードされてる相手と直接対決で、
    勝てばJ1、負ければJ2って感覚でやれば引き分けはアウトで当たり前だし。

  235. 235.

    ※231
    逆に18チームで自動降格3枠はトルコぐらいだね。

  236. 236.

    もう少しJ2組に救いのあるシステムにしてほしいけどなぁ。
    これではJ2プレーオフ組はやる気出ないでしょ。

  237. 237.

    やんなきゃいいんだわPOなんぞ
    興行収入欲しさにやってんだけなんだから
    POなくして昇格を適正値の2にすりゃいい
    そうすりゃ22チームは多過ぎたってんで勝手に減るだろ

  238. 238.

    ぶっちゃけ妥当

    天皇杯を見て分かるように一発勝負の勝ち上がりはジャイキリを起こせる
    でも通年戦うとなるとJ1側とJ2側では地力が違う
    それを表すようにJ2から3位昇格したチームが一年で降格した例が多すぎる
    厳しい事を言うようだけど文句があるならJ2で頭抜き出る程の成績を残して自動昇格すればいい話だし
    仮にレギュレーションを変えるなら桜や鯱みたいにJ1残留した例が増えてから初めて検討するレベルだよ

  239. 239.

    中国の感染症絡みで日程調整にリソース割く必要が出てきたから今年の議論は打ちきり、ってなったんじゃないのかな。そうであって欲しい。

  240. 240.

    仮に参入要件を緩くしたとして
    シーズン低調で終盤怪我人で実力を発揮できなくてPO降格したチームが
    翌年熊害クラスの災厄を再びもたらすのもあり?

  241. 241.

    以前ここのコメントで見た「J2の3位が勝ち抜いた場合はアドバンテージはJ1ホーム開催だけで延長PK」が公平でいいと思ったんだけどな

  242. 242.

    ** 削除されました **

  243. 243.

    ※235
    やっぱ18だと2.5枠辺りが妥当なのかね
    昇降格枠のリーグに占める割合が20チーム中3チームだと15%
    18チーム中3枠だと16.6%、2.5だと13.8%、2だと11.1%。
    2.5枠が近似値ではある
    この理屈だと2枠はあり得ないな

  244. 244.

    J2からJ1に昇格させるチームをどうやって選ぶか、って問題とJ1とJ2を何チーム入れ替えるかってのは別の問題なのにごっちゃにしてる人多すぎない?
    J2側が3番目のチームをどうやって選ぶかと、J1とJ2の入替枠が従前は3枠だったのにいまのレギュレーションだと2.1枠くらいになってるのは別の問題でしょ

  245. 245.

    出場がJ2からの4チームだとして

    3位抜けのチームは2試合で1勝1分以上

    4位〜6位抜けのチームは2試合で2勝

    それぞれこの条件クリアで延長まで解禁

    それ以外だとJ1チームの残留

    てのはどうでしょうか?

  246. 246.

    ルールを思う様に変えても不公平を訴えたチームなり、監督なりが大概恩恵を受けられない様に世の中出来てるのよ。プレーオフを勝ち進んだ為にヴェルディはロディーナを失ったんだし。プレーオフって存外不公平なものよ。

  247. 247.

    ※244
    その通りだね、J2はPOしたいみたいだからまず2試合やってもらって、入替戦は公平に1週間でH&A2試合消化すれば大丈夫だね()

  248. 248.

    ※238
    最大の問題点はJ1側が引き分けを狙ってくるのにJ2側は無理攻めを強いられること。

  249. 249.

    j1j2共に消化試合を減らすって考えるとしょうがないのでは?
    j2はプレーオフの門戸を広くとる
    j1は計算できるクラブが残留しやすくなる

  250. 250.

    J2を22チームから18チームに減らしてホーム&アウェイの2試合を入れ替え戦にすればいいだろ
    うっとおしい

  251. 251.

    J2 J3って今2枠?だとしたらこっちを変えるのが先な気がする

  252. 252.

    そうじゃなく、J1側優位はホーム開催権だけで充分だろと言う話よ。

  253. 253.

    すでに何度も出てるけど、「J1の16位とJ2の3~5位の4チームでプレーオフ」案におれも1票

  254. 254.

    J2ホームで引き分けの場合延長までやって、PKなしで、引き分けはJ1チームが残留ってのがJ1チームが譲れる最大ってとこ?

  255. 255.

    J1参入プレーオフを5チームでやるってやるって言ってるからまあ納得の形かな
    入れ替え戦朝鮮プレーオフをJ2でやって、入れ替え戦を五分の条件でやった方がすっきりするけど

  256. 256.

    ぐだぐだ騒ぐな。最終的に勝てばいいんだから! J1を保護してJ2ないがしろか?ってバカか! 思い出昇格とか一番いらない。 チカラで勝ち取れよ!

  257. 257.

    チーム数的に確定で入れ替わる枠は二つで良いと思うし
    プレーオフはあくまでワンチャン枠っていう方向性も良いとおもうけどね

  258. 258.

    ぶっちゃけ、もうどうでもいいです…

  259. 259.

    個人的には18クラブだったら降格は2クラブで十分 。20クラブなら3クラブ。
    ただ、それだとJ2が盛り上がらないから、プレーオフを導入している。くらいの感覚。

  260. 260.

    残留できるように頑張ればいいんだ!
    毎年争ってるけど。。。

  261. 261.

    興行目的でPOやってるなら、尚更H&Aでやった方が良くね

  262. 262.

    ※21
    クラブ数ちがくね?
    思わずわろたわwwww

  263. 263.

    正直な話、J1チーム側は降格しづらい制度に賛成だろうし
    J2チーム側は昇格しやすい制度に賛成でサポーターコミュニティの話し合いじゃ一生平行線だと思う
    結局はどう言おうがJリーグが決めた制度でやるしかないんだよ

  264. 264.

    J1の降格枠3は多いけど、J1をより多くのJ2クラブに経験してもらうためにあえてやってる、みたいなことをセクハラで辞めた中西が昔言ってた覚えがある

  265. 265.

    J1側が1試合だけっていう有利性の方が問題だろうよ
    J2の6位を外して4クラブで2回戦にするべきだ

  266. 266.

    つまんねえリーグw

  267. 267.

    ※250
    鬱陶しいのは何やっても文句しか言わないアホーター

    ただ、現実的にJ2を18クラブに出来て、かつJ3拡大可能で、それに伴いJ2降格枠まで調整できる場合、それはあり
    競争と興行(=死んだ試合を減らす、試合数的にみて十分な収益をあげられる)の良いバランス、最適化をはかる事が大事

    一つ確かな事は、Jリーグヲタクの言う事をリーグが聞いていたら、かつてのプロレスと同じ事が起きるという事
    ヲタクの理想は本当の理想からも成長からも程遠いベツノナニカ

  268. 268.

    以前のシステムでPO枠からJ2の6位クラブが昇格して鹿さんや赤さんをホームに迎えるって
    夢のある話だと思うけどJリーグ的にはJ1既存クラブ優先なんだな。
    J1こそ弱肉強食で下位3チーム即落ちで良いと思うのだが。

  269. 269.

    どのクラブにも公平なレギュレーションなんてありえないんだし、これからも文句しか出ないんだからJ1の16位とJ2の3位の入れ替え戦に戻せばいいんじゃないの

  270. 270.

    U23がなくなったタイミングで、J3を2チームJFLに降格、J2を4チームJ3に降格させて
    全カテゴリーを18チーム均一にしてから、全カテゴリーが2.5枠の昇格降格で0.5枠を
    H&Aの入れ替え戦にすればいい、それだけの話

  271. 271.

    まあこれでいいと思うよ。

  272. 272.

    どことは言わないが22チームもある上にPOまでやって日程厳しくしてるクソカテがあるせいだから
    18チームに減らしてPOをなくせば日程もんだいなくとも二試合の入れ替え戦ができるので
    それで解決しようか

  273. 273.

    何も変わってないじゃないか
    延長戦までやれよ

  274. 274.

    J1が18クラブなので自動入れ替え3枠は世界的に見てもありえない
    J1の16位とJ2の3位によるプレーオフにおける最大2.5枠が妥当ではある
    しかしながら、シーズン結果に対しての価値は J1の16位 ≧ J2(3位~6位)なので対等にしてはいけない

  275. 275.

    リーグやチームにとって一番重要なのは
    興行的に盛り上がって収入が増えること
    完全な公平なんてありえないし
    今の制度で十分
    消化試合さえ減れば目的は達成されてるから

  276. 276.

    J2の20位とJ3との入替え戦orPOをやれば昇降格は共に2.5枠で公平。消化試合の削減にも少しは繋がるし、J2はチーム数が多いから入替えのチャンスも新鮮さも増えますね♪

  277. 277.

    J2のクラブ数減らせ

  278. 278.

    1部に有利でいいよ

  279. 279.

    まあ延長まではあってもいいかもね。
    たらればだけど2013年にこの制度があったらなあと思う。
    2014年の湘南をj1で見たかった。

  280. 280.

    なんか勘違いしてるやつがいるけど、17までの方式で問題とされたのは翌年の自動降格そのものじゃないんだよな
    ※10を見ればわかる通り、あまりに勝ち点が低すぎて他のチームと差がありすぎたことが問題なんだわ
    他のチームにとってはボーナスゲーム化するわ、早々に降格が決まるわで興業的にも競争的にも盛り上がりに欠けたから今の方式になったという経緯なわけで
    残留できたのはJ1の予算編成がすぐにできる金持ったC大阪と名古屋のみ
    逆に去年の磐田はJ1最下位として歴代最多勝ち点をとって、最終節の2節前くらいまで残留の可能性は(数字上は)あったし、興業的にも競争的にも以前のときより盛り上がってる
    だから、去年の磐田に続いて今年の湘南が最下位になってもすぐに今の方式を変えるべきとはならんでしょ
    入れ替え戦で残ったJ1チームが以前のJ2昇格3枠目のように勝ち点が低すぎる事例が何年か続けば変わるだろうが
    まぁ、ベストは※270だわな

  281. 281.

    自動降格枠は
    18チームなら2
    20チームなら3
    22チームなら4
    が妥当。j3からは4.5枠の昇格枠があるべきだか

  282. 282.

    J1のレベルが下がるからPO不要って主張は納得いかんな

    翌年J1を戦う18番目のチームを決める大会なんだから、
    どんなレギュレーションでやろうと
    残るチームはJ1レベルにあるかどうか疑問なチームだろ

  283. 283.

    去年は湘南という明らかな悪役がプレーオフに出てみんなが徳島を応援してたから問題になっただけ

    磐田や湘南の立場になればこれがベストとみんな言うのにワガママよなぁ

  284. 284.

    ※265
    チーム数の関係上J1の方が先にシーズン終わるんだから日程の問題も無いしね

  285. 285.

    ※281
    だな。
    J2から2.5枠、J3からは4.5枠昇格できるのがチーム数に応じた適正な値
    ライセンスがないクラブも多いJ3から5チームだと問題もあるから、まけて3.5枠か4枠

  286. 286.

    今のレギュレーションで良いと思うけど、引き分けならJ1のチームが残留ってのは無しにして
    ゼロックスみたいに90分で決着がつかないならPKで決めるってのはどうだろ?

    PKじゃ負担が大きすぎるって言われるかもしれないけど、それなら90分で決めれば良い事だし
    更に言えばJ1のチームは15位以上で残留、J2のチームも2位以上で自動昇格すればいいだけの事だよ。

    残されたチャンスなんだからそれぐらいじゃないと不公平さは解消されないよ。

    それで文句が出るならプレーオフや入れ替え戦精度を廃止して、シンプルに昇格&降格を2枠
    にするしかないね。

  287. 287.

    2.5は少ないと思うわ
    3.5ならもっと白熱する

  288. 288.

    プレーオフなしで入れ替えでいいよ
    J1下位3チームなんて存在価値無いし
    J2プレーオフ勝ち抜きクラブにワンチャン与えた方がマシ

  289. 289.

    参入プレーオフとかどーでもいい
    要らんよ

  290. 290.

    ※280
    まぁ、そういうこと。J2に昇格できないクラブをJ3からJFLに降格させて、J2から下4つをJ3に降格させれば
    18チームにカテゴリーをそろえることが出来る。
    もう今後は上のカテゴリにあがる資格もないクラブを昇格させんな

  291. 291.

    資格もないのに上げるから、水増しとかやらかす糞みたいなクラブが幾つも出るんだわ

  292. 292.

    J1 16位という雑魚に勝てない時点で上がっても無駄だといつ気づくのか

  293. 293.

    ※280
    早々に降格決まってモチベーション失えば八百長も発生しかねないからな。

  294. 294.

    ※61
    もうオルンガで解けたんじゃないのかw

  295. 295.

    せめて決定戦はj2のホームにした方がそこでの売り上げ利益も収入になるしいいのでは。

  296. 296.

    J2POとJ1の試合数とか日程の差を気にするなら、J2側がPOやめて消化試合増えて集客厳しくなっていいから3位と入れ替え戦H&Aにして下さいってやるしかない気がする。いいとこどりはむずかしいかな

  297. 297.

    J2勢もそんなに昇格枠にこだわるならJ3への降格枠も増やすべきだな
    J3クラブにもチャンスをあげないとな

  298. 298.

    J2「延長PKまでやろうや」
    J1「ハンデください(懇願)」

    トップリーグなのに情けねえ

  299. 299.

    既得権保護以外の何者でもない。
    ACLに挑むチームを保護しなくてはいけないから、って、保護しないと残留もできない方がおかしいよ。

  300. 300.

    完全に公平にする必要なんてないと思うけど、さすがに試合そのものが盛り下がってしまうようなルールはダメでしょ。
    もともと実力が上のチームがホームで引き分け狙いの試合なんてしたら、基本しょっぱい試合にしかならんで。
    あとあまりにJ1に有利で「J1のチームが残るのが当然」みたいな感じになってしまうと、消化試合を減らすというPO枠の意味がなくなってくる。

  301. 301.

    J2の6位にまでチャンスがあるだけでも贅沢だと思う

  302. 302.

    消化試合をなくしたいのはJ2の都合でしかないし、知らんよ。そんなもの。
    実力が拮抗してるJ1は最終節まで優勝も降格も決まらないし盛り上がる。
    J2もチームを減らせばいい。そうすれば実力拮抗して盛り上がるだろ。そうしろ。

    そもそもからして、J1とJ2ではクラブの価値は等価じゃない。価値がある方が下駄履くのは自然な話で
    その価値を力で上回ってこその入れ替え戦でしょ。H&Aの2試合出来るようにチーム数を減らすべきだね

  303. 303.

    仮にメガクラブでも降格するリスクは極力は排除したいだろ。
    それにJ2側も自分たちに明らかな理があるわけじゃないから強く出られないだけだしな。

  304. 304.

    ※84

    マジでそれ!
    J2チームのプレーオフと入れ替え戦、
    各カテゴリーの残留争いがメチャ面白い!
    贔屓目に見てしまってるのかも知れんが、
    Jリーグって世界屈指の面白さがあると思う。

  305. 305.

    j1中位チームでもアウェイで勝たないといけないって相当むずいでしょ
    相手が山雅とかなら尚更

  306. 306.

    ※283がすべて

  307. 307.

    入れ替え戦でトップカテゴリーに下駄履かせるルールなんて海外では見ないけど、
    ジャパンズウェイだから仕方ないのかな

  308. 308.

    ※302
    みんなバカバカしくて答える気にもならんので無視してるんだろうけど、俺は優しいから教えてやろう
    「J1もPO枠で消化試合減る」

  309. 309.

    ※291
    なんの資格?

  310. 310.

    既得権益批判しててもどうせ昇格できたら既得権益全力で守る側になるんだから不毛でしょ。

  311. 311.

    J1昇格可能な基準を満たさないクラブはJFLに落とせ
    その上で全カテゴリーのチーム数を揃えたらいいわ
    過去に水増しやらかした大宮なんかもJFLに落とせ

  312. 312.

    まあ二枠に入れってことだ
    プレーオフはj2盛り上げるためのお情け

  313. 313.

    ※311
    どんどんやってほしい
    クラブハウスがないのにJ1にいるチームとかもね

  314. 314.

    ※297
    日本(22チーム)→2枠
    ドイツ(18チーム)→2.5枠
    スペイン(22チーム)→4枠
    イングランド(24チーム)→3枠
    イタリア(20チーム)→3+1枠(3つの自動降格枠と2つの入れ替えPO枠)
    フランス(20チーム)→2.5枠

    ぱっと思いついた国の二部の降格枠調べたけど確かに日本は少ないな

  315. 315.

    ※312
    結局はそういうことなんだよな
    自動昇格してなんぼ
    POはお情け

  316. 316.

    J1の消化試合をいうなら16位が単に3位と入れ替え戦やるだけでいいから、昇格候補を決めるのにPOやってるのはJ2の都合でしょう
    既得権益かは知らんけど自分らが上がりやすい制度に変えないのがわるいっていうのは傲慢に感じる

  317. 317.

    ※307
    それ言ったら昇格POで上位アドバンテージが上位ホームワンマッチかつ引き分けの場合上位勝ち抜けってのも…
    イングランド・イタリア・スペインとH&Aだし(イングランドの決勝はウェンブリー一発延長PKだけど)

  318. 318.

    ※95
    ここでいう既得権益はJ1に付随する様々なメリットを言ってるんでしょーよ…
    んな周知の事実にドラマの見過ぎとかイミフな噛みつきはやめれ

  319. 319.

    めんどくせぇ
    POは全試合H&Aでやれば解決!

  320. 320.

    いちJ1クラブのファンからしたら、決定戦だけ延長PKありにするのであれば、いっそH&AにしてPO上がりのJ2クラブに4試合の負荷を与えた方が有利に働きそう

  321. 321.

    J2のプレーオフでも「引き分けは勝ち」は何度か適用されているわけで、今回の湘南だけが叩かれてるのはよく分からない
    そもそもJ1は日本のトップカテゴリなのだから、門は狭くて当然
    じゃあ何が手を付けやすいかってなると試合数の不均衡でしょ、J1の16位対J2の3位と4位の勝者でレギュレーションは現状通りってんなら今よりはいいのでは

  322. 322.

    J2同士のPOで引き分けなら上位チームが進出は「プレッシャーかかって逆に不利」
    J1VSJ2のPOで引き分けなら上位チームが進出は「J1が守りやすくて有利」

    同じ構図でも対戦相手が違うと意見が180°変わるのは素直に面白い

  323. 323.

    J1サポがよほど落ちたくないのがよく分かるw
    3枠を減らせとかいい出してるやついるのは流石に笑うしかない

  324. 324.

    ※298
    これだよね。極めて無様

  325. 325.

    まぁ単純にハッキリと白黒つくまでの戦いがいいよね、リーグ戦じゃなくて決定戦なんだから

  326. 326.

    ※297
    ほんそれ
    それ言い出したらきっとJ2勢は嫌だ嫌だ言い出すんだぜ
    どこも自分たちのことしか考えないなんて当たり前

  327. 327.

    ※298
    ぼく「レギュレーション統一する為に1回戦2回戦も延長PKしようよ」
    J2「リーグ戦上位の優位性ガー!(なお2位以内に入れていない)」

    正直、2位以内に入れていない時点で3位だろうが6位だろうが大差ないんだし、上位アドバンテージ無くせばいいのに
    そしたら、決定戦にアドバンテージなんてつきようが無くなるんだからさ

  328. 328.

    決勝だけレギュレーションが違う大会なんて世界に山ほどあるでしょ・・・
    J2同士でアドバンテージなしになっても別にいいけど、何よりレギュレーション統一が最優先という考えは迷妄と言わざるを得ない

  329. 329.

    ※328
    まあレギュ統一を盾に16位へのアドバンテージ付けた手前、覆すのも楽ではないだろうな思ってさ…
    個人的には決定戦だけ別レギュOKなら延長PKと言わずにH&Aでしてほしいな。原さんも一番公平って何度も言ってるし

  330. 330.

    J2の自動降格枠の少なさには触れないJ2民さん

    本当の公平性を求めるなら、まずはJ2の自動降格枠を最低でも3にしないとな

  331. 331.

    もうJ1が1-0からのスタートで勝敗決まるまでやればよくない?

  332. 332.

    ドメサカブログにしてはずいぶんとノージョークでギスギスしているなあ

    この中で見せ物としての面白さだけで言うと、確かに現行方式から延長戦をプラスして、それがゴールデンゴール方式ならスリリングでいいなとは思ったよ

  333. 333.

    昇降格の数の話だとJ2の自動降格を3にしたらJ3からの昇格が19チーム(うちライセンス持ちは8チーム)から3チームになってそれはそれでどうなのと言う話になるのでは…?
    結局U23チームがどうなるのかとかJ3のチーム数が確定しないとリーグ全体の昇降格制度決めらんねえわって話でしょ

    その話とJ1とJ2がPOで対戦してどこまでJ1にアドバンテージ与えるかは別の話じゃない?
    個人的に現行制度で対戦するならJ1側のホームアドバンテージだけでいいんじゃね?とは思う

  334. 334.

    J2って自分達が思ってるより優遇されてるよ

  335. 335.

    POが簡単に上がれちゃうとJ2の1位2位の価値が下がるよ。無論狙って入れるものではないけど。

  336. 336.

    J2の負担軽減を考えるなら参入プレーオフの規模を縮小して、 J2の3位と4位が戦って勝った方がJ1の16位がベターなんじゃないかなぁ

  337. 337.

    ボクシングの引き分け防衛が昔から当たり前の制度としてあるせいか、引き分けの場合は上位カテゴリ優遇はあんまり違和感無いな。昇格プレーオフでも上位チーム優遇があるし、それとあんまり変わらん気がする。同カテゴリで一年戦ったわけではないので優劣をつけるべきでないとか徳島の監督が文句つけてたけど、そもそも所属カテゴリが違う時点で最初から覆しようのない優劣がついてる、と思うの。

  338. 338.

    昇降格の制度の為に一気通貫で調整する
    それはビジネス的な観点も加味しないといけない事だから、幅広い視点からみて考えるべき事
    試合数が減れば減収要因になる
    下のカテゴリー程観客数が少ない(=スポンサーも少ない)傾向があるから、試合数が少なくなると財政的に詰まるリスクがある
    消化試合を減らしたいなら、現状はJ3との昇降格枠を増やすのが一番手っ取り早く、また公正
    2クラブ自動、その他4クラブでJ3降格プレーオフ(負け残り)でも開けば良い
    J1はクラブ数からして2(〜2.5)枠以上は必要ない
    J1を20クラブにする等しない限り変わらない

    後、力がある程度拮抗していると考えられる場合、勝ち癖がある方が勝つ確率が高い
    勝者のメンタリティとか、強いから勝つのではなく勝つから強い(くなる)とかはそれを指す
    J1側のクラブは年通して負けっぱなしのカテゴリーの敗者
    対し、J2側のクラブは年通して勝ち癖を積んできたカテゴリーの勝者
    これで戦って勝てないなら、勝ち癖が剥げるであろう来期は相当厳しい可能性が高い
    余りにも悲惨な成績だと観客が減る
    落ちた所のマイナスを加味すれば、リーグ全体でみた場合の収入が悪化する

    J2側はJ1側をのして上に上がらなければならない
    勝って掴み取れば、その先(規模拡大の道)もみえてくる

  339. 339.

    J2プレーオフ+入替戦じゃないからなぁ。
    5チームでのトーナメントなのだから上位カテゴリのJ1チームがシードされるのは当然だし、全試合同条件(上位ホームでの一発勝負+90分引き分けなら上位勝ち残り)なので公平性にも問題がない。
    J2の3~6位のプレーオフはそのままにして、プレーオフ勝者とJ1で入替戦って形にすると今度は日程が問題になる。
    変更するなら制度全体の見直しが必要になるから、やるとしても数年はかかりそう。

  340. 340.

    過去の成績見れば昇格枠2だけになっても普通な所をPOて形で1枠残してるんだからJ1有利のままでいいよ
    現行J2のクラブだって1回上がってしまえばその有利の恩恵に与れるんだから問題あるまい

  341. 341.

    ※339
    本当にこれ。決勝戦だけ着目する方がおかしい。
    もし問題提起するなら、それこそ試合(トーナメント)の組み方に対して行うのが筋。

  342. 342.

    大体去年ここまで荒れてないじゃん
    今年みんな荒れてるのってレギュレーションとかじゃなくてただ湘南さんが落ちて欲しかったからでしょ
    みっともないにも程があるわ

  343. 343.

    PO昇格が軽くみられるのは当然。今年が5年周期で浮かれてるアビスパなんか毎回毎回きっちり1年で降格。サガン鳥栖がJ1に定着しトーレスまで加入するような人気チームなのと正反対。

  344. 344.

    ** 削除されました **

  345. 345.

    解決策はJ3までの各カテとも20-20-20クラブにして自動昇降格枠を3にするしかないと思う
    そこで17位と4位の入れ替え戦のみ行う

  346. 346.

    ※342
    18の磐田はきっちり勝ったけど、19の湘南はドローだった。
    例の件がなくても小言は言われただろう。

  347. 347.

    ここまで露骨に落ちたくないってのを制度にするくらいなら
    最初から「俺達は降格したくないから」って宣言して2枠にしろよ…

  348. 348.

    JFAのトップが贔屓にしてるクラブが降格してからが
    この議論において本番だと言えるな
    制度含めてあの手この手でJ1復帰への道筋を決めていく
    化けの皮が見えるのは大体この頃だから気をつけろよ

  349. 349.

    不公平だと騒ぐJ2サポの皆さんは、J2の6位でも昇格できる事実に対して文句は無いんですかね?それこそとんでもなく不公平だと思うんですが。

  350. 350.

    ※342
    湘南の監督が難癖つけたのがきっかけだとは思う。でもあの人の言い分はJ1とJ2の星勘定を比較してたりして個人的にいまいち納得できるものでは無かったけどね。

  351. 351.

    結局昇格する第三のチームが毎年健闘して残留すれば
    もっとJ2有利なレギュレーションになるやもしれんのよね
    結局成績面でまず覆さないといくら既得権益と言っても話にならんよ

  352. 352.

    つまんないルールにするならJリーグ人気そのものに多少ながらも関わってくることは分かっておいてほしい
    そもそも、こんだけ議論されてる時点で多くの人に納得して貰えていない

  353. 353.

    ※350
    徳島の監督だろ

  354. 354.

    もう本当に糞みたいなこと言うけど、大宮はどうせPOで勝ち上がれないチームだから、自動昇格枠を逃したら今年は昇格できなかったものとして、来年に向けて準備してほしい。
    最大3試合分もオフが短くなるとかたまらんわ。目の前に人参ぶら下げられて疲弊するのは沢山。

  355. 355.

    よろしくないなあ
    プレーオフ3試合は多すぎる

  356. 356.

    そもそもの問題はJ2のチーム数が多すぎるということだから
    J3からJ2への昇格降格枠が少なすぎる問題も含めて一括で解決できる
    J2を18チーム削減することをしてから、何かを求めろとしか

  357. 357.

    ※354
    天皇杯準決勝まで残ったチームと一緒だな。残れば残るほど翌年しんどくなる。優勝したチームはまだ報われるが、良いとこまで行って負けたチームは本当に悲惨。

  358. 358.

    ※330
    これも過去のコメ欄で何度も触れられてるけど、J3のチーム数と上位ライセンス持ちが増えればそのうち増えるかと
    J3で上位ライセンス持ちは8チームしかないので今の2が適当

    仮に今2ある枠を1.5して入れ替え戦はJ2チームが引き分け残留になったら絶対おかしいって話なんだが

  359. 359.

    ※353
    そうだった。失礼

  360. 360.

    1番損してるのはj2の3位

  361. 361.

    平等=不公平
    公平=不平等
    そもそも論でいえばJ2の6位のチームが参加できるJ1参入プレーオフそのものが”不公平”な制度です

  362. 362.

    プレーオフなんぞやらない、これでいいじゃん

  363. 363.

    J1チームホーム開催の延長ありPKでいいと思うけどなぁ

  364. 364.

    POだけは何とか続けておくんなまし
    6位まで対象だと最終節の最後のホイッスルまで何も決まらない
    本当にドキドキハラハラで楽しいんだ・・・

  365. 365.

    J2 2位内に入れそうにないクラブのサポが吠えてますね

  366. 366.

    ※229
    その可能性を全く考えてなかったわ。地獄だな

  367. 367.

    考えた上でなら良いよ
    日程、公平、面白さ、リーグレベルの維持といろいろな観点から見て元々答えのない話だし

  368. 368.

    PK戦を先にやって0.5点(同点J1勝ち上がりを無くして)にして90分決着はどうだろう?

    うまくいったら延長PK改革(90分→PK→延長)にもなるんじゃない。
    疲れ切ってない時に蹴れる
    PKの時間で回復できる
    PKの後に延長決着だからPK外しの戦犯ができにくい

  369. 369.

    J1側が有利なのは良いのよ
    つまんない試合になるルールは止めてってだけ

    普通に0-0からやろうよホームはJ1側で日程的にも既にアドバンテージあるんだから

  370. 370.

    J1の16位とJ2の3位がホーム&アウェイの入れ替え戦、これが一番シンプルかな
    2試合やることで地力の差も出やすいし
    一発勝負にするなら引き分けの場合、1-1までならJ1側が残留、2-2以上ならJ2側が昇格
    1点ならまぐれで取れても2点以上は地力がないと取れないということで

  371. 371.

    ※357
    本当にそうです。J2で3位でしたが、ちょっと乱暴ですが全ての試合の勝敗率をジャンケンみたいに平等にするとして
    1試合目:2/3
    ×
    2試合目:2/3
    ×
    3試合目:1/3

    =約15%(!)

    J2の3位が85%の確率で負けるトーナメントの為に、死ぬ気でオフを削る必要が、はたしてあるのかと。
    だったらさっさと負けて来年に備えた方が、選手もリラックスできるし編成も決めやすいっす。

    ストーブシーズンで京都が素晴らしい補強をしましたが、POに参加して決勝なんかに行って負けたら、出遅れていたと思いますよ。

  372. 372.

    原さんの話を総合すると、
    ・本来なら16位対3位の入れ替え戦が望ましいが、J2チームがプレーオフ続行を望んでいる。
    ・16位対J2代表はホーム&アウェーでやるのが望ましい。
    ・当該チームがACL勝ち進んでクラブW杯出場且つ天皇杯勝ち進んでいる場合も考慮して日程を組む必要がある。その為、1試合勝負にせざるを得ない。

    落とし所としては今の形か延長ありかな。PKは未だに駒野(セレッソの場合、ゼカルロス)を揶揄するような奴がいる以上、採用しない方が良いと思う。

  373. 373.

    勝って勝って引き分けで上がれないことに不満があるなら
    J2プレーオフを2位から5位(or6位)に変更、J2の1位、プレーオフ1位が自動昇格、プレーオフ2位がJ1の16位ホームで延長ゴールデンゴール有りの引き分け時はJ1残留
    ってのはどうよ?
    プレーオフ決勝で負けているなら引き分けで昇格できなくともごね難いのでは?

  374. 374.

    ※372
    結局、これ。今の形がベストな落としどころになってるのに、それに文句があるなら
    J2を18チームにしてPOをなくして、J1側に日程の負担を強いないようにしたうえでH&Aの2試合やろうって事だわな
    これ以外に言うことはない。駄々っ子かって

  375. 375.

    ※283
    まあ湘南は完全にヒールだったけどねパワハラで
    冷却期間もできたし多少冷静になれてるんじゃないかな

  376. 376.

    昇格POの勝利チームに恩恵が少ないのが問題なのであり、入れ替え戦レギュレーションは今のままでいいよ、

    J1
    16位・・・入れ替え戦
    17位・・・降格
    18位・・・降格

    J2
    1位・・・自動昇格
    2〜5位・・・PO行き

    昇格PO
    1位・・・自動昇格
    2位・・・入れ替え戦
    3位・・・J2残留
    4位・・・J2残留

  377. 377.

    昇格枠が2.5だと思うから不公平に思えるんだよ
    昇格枠は2.2くらいしかない
    実力差や過去の事例、チーム数見てもその辺が落とし所ってことでしょ

  378. 378.

    はやいとこJ2からJ3へ6チーム落として歪みを是正しようぜ

  379. 379.

    POなんかやってるから、日程が厳しくなって昇格側も残留側も
    補強の動きが遅れて降格しやすくなるし、オフが短いととか言い出す
    POみたいな無駄な上に何の価値もないものに勝ち上がって昇格出来ないと
    全てが無駄になるのが辛いから有利にしろとかいうなら
    POをなくせ。J1昇格ライセンスがないクラブはJ2、J3からJFLに落とせ邪魔だ

  380. 380.

    ※376
    さすがにそれはJ2の年間順位が軽視されすぎでは
    2位チームはシードして3位4位の勝者と決勝、くらいなら…(年間順位2位は最低でも入替戦が確定する)
    それでもJ2側の合意は取れないだろうけど
    PO参加条件が厳しくなるならJ2は現状の方がいいでしょ

  381. 381.

    コメ欄みてると、ハラヒロミの動画見てるのは1/3も居なさそう…10分程度の動画だからちゃんと見ようよ

    一番公平なのは16位と3位で入れ替え戦、
    でも肝心のJ2クラブ自身が「プレーオフはなくさないで!」って言ってる時点で
    公平性よりも興行を優先しているんだからさ…

    J2側のプレーオフがなくなれば日程は少し楽になるからH&A(+延長Vゴール)が見えてくるんじゃない?

  382. 382.

    J2が18チームに減れば格差が縮まって終盤まで盛り上がるだろ
    J1は最後の一試合まで優勝争い、ACL圏争いで楽しいぞ
    降格が2枠でも16位争いも最後までもつれるから問題ないんだからな

  383. 383.

    ※298
    J3「J2昇格枠は2のまま?」
    J2「・・・・」

  384. 384.

    ※381
    J2の無駄なクラブを4つ削らないと日程が揃わないから2試合は難しいままだろ
    18チームづつにしてカレンダーを合わせて二試合やるのが
    日程の負担も小さいしオフも最大値で作れて公平になる
    J2を18チームに。それが完璧な解決策

  385. 385.

    パワハラ監督と発覚後にアホみたいなTAIOUをした会長とそれらに同調していた一部のアホサポーターを擁していた湘南が悪い。そしてそんなヘイトを集めていたチームを成敗してくれなかった徳島も悪い。

  386. 386.

    J2のチーム数減らせって何度も言ってる人がいて怖い

  387. 387.

    現行のシステムだと、J2のPO終了を待ったうえでの入れ替え戦で
    昇格しても残留しても補強が遅れて桜や鯱みたいにもともとJ1が妥当ってところ以外は生き残りにくいし
    入れ替え戦が一試合ならJ1側の16位にアドバンテージを持たせるのは当然でもある

    そうなると、J2を18チームに削減してPOをなくしてシーズン終了後に最短でH&A2試合で決着つければ
    日程問題、J3←→J2←→J1の枠の問題、公平感の全てが解決できる
    実際、これしかないだろうと思う

  388. 388.

    入れ替え戦で昇格したクラブが翌年降格するのが続いたから、J1クラブに有利な状態にしたんだと思ってたから勉強になる
    ボーナスゲームとか興行的に盛り上がるかまで考えてなかったわ
    ただ残留したクラブが翌年降格パターンが続くと絶対J1優遇しすぎって不満は出るよ
    理想論で言えばホーム&アウェイでやるのが一番だけど日程が苦しいなら延長認めてほしいし、せめて開催はJ1ホームじゃなく中立地開催にしてほしいなと思う

  389. 389.

    入れ替え戦の目的は、今期、どっちのクラブが強いのかを図ること。

    カテゴリは関係ない。来期の編成の話も関係ない。

  390. 390.

    入れ替え戦で昇格したJ2クラブが残留できずに降格することが一番の問題ならば、入れ替え戦を翌年のシーズン開幕直前に開催することが一番正しいと思う。
    その年の戦略で力量を計らないと意味がない。

    何が一番の問題なのか整理して、シンプルに考えましょ。

  391. 391.

    間違えました。
    戦略ではなく、戦力。

  392. 392.

    同じリーグで順位差があるからアドバンテージなんであって
    違うリーグでボコボコに負け残りしたチームを優遇するのはただの介護システムだよね

  393. 393.

    ※386
    論点ずれすぎだよな

  394. 394.

    ※390
    頭悪すぎて話にもならないw

  395. 395.

    この議論を煮詰めていくと
    最終的にはPOは不要
    日程を揃えるためにチーム数を18で合わせよう
    3位と16位で二試合やろう
    以外にはいかないのはJ2の経営陣も分かってるから
    グダグダいいつつ先送りするしかないよな、そりゃこうなるわw

  396. 396.

    その年の所属ディビジョンなんて前の年の結果でしかないし、
    一年間よりハードな環境で頑張ってきました、って言われても
    直接やりあってないし知らんがな、結局今どっちが強いの?って話
    日程きついからってJ2内で完結してたPOのシステムに考えなしに入れ替え戦を混ぜ込んだ運営がアホだわな

    上のディビジョンだから優遇されて当然って主張してる人は何を根拠にしているのかが気になるわ
    ざっと主要リーグ確認したけれど入れ替え戦で上位ディビジョンが優遇されてる国なんてどこにもないぞ?
    せいぜいオランダの昇降格POで2部の6位~9位が1試合多いくらいだな

  397. 397.

    「①J1とJ2の入れ替えは何枠あるべきか?」と「②その入れ替え枠を実現するための制度設計はどのようであるべきか?」は、切り離して考えないと議論がぐちゃぐちゃなままな気がする。
    Jリーグの答えは、①→2.5枠、②→現行のJ1参入PO、なんだろう。

    で、問題なのは、②の制度設計。現在のJ1参入POは、入れ替え枠2.5を実現するために適切な制度設計ではないということ(入れ替えは2枠でいいと言っている人が現在の制度を支持していることからもうかがえる)。
    また、原さんの話を要約すると、参入決定戦はH&Aが望ましいけど、日程の都合上1試合にせざるを得ない、ということかな?。

  398. 398.

    新潟が初昇格したとき元々昇降格は2つだったから、個人的には自動昇降格は2つなのは別に良い
    おまけでドキドキ枠が1つあるって感じで思ってる
    ただ、全然根拠は無い被害妄想だけど、もし仮に新潟が昇格した後に自動降格が3つになりそうな気がして…w

    2003 J1自動降格2 新潟昇格
    2004 J1自動降格0 ※J1チーム数増加のため降格無し
    2005 J1自動降格3
     ・
     ・
     ・
    2017 J1自動降格3 新潟降格
    2018 J1自動降格2

    ま、気のせいだよねw

  399. 399.

    ※397の続き。

    現在のJ1参入プレーオフでJ1へのメリットとされているのはa,J1ホーム開催の1試合、b,90分で引き分けならJ1残留、の2点。1試合で決着つけるってのが絶対条件なら、この2点のメリットを、J1とJ2に1点ずつ振り分けるしか解決策が無い気がする。
    具体的には、J1側ホーム開催で90分引き分けならJ2側昇格か、J2側ホーム開催で90分引き分けならJ1側が残留か。あるいは中立地で延長PKまでやるでも良さそう。どのやり方でも、少なくとも現行制度よりは2.5枠のあり方として適正だと思う。

  400. 400.

    入れ替え戦をJ2の身勝手な興行の都合でJ1には問題がある日程にされてんだから
    J1側にアドバンテージが乗るのは当たり前だろ
    日程をまず公正にしろ

  401. 401.

    >参入決定戦はH&Aが望ましいけど、日程の都合上1試合にせざるを得ない

    ならせめて延長(Vゴール方式でも可)までやってそれでも決まらなかったらJ1チーム残留にするとか、延長無理ならJ2ホームにするとか、検討したなら少しはテコ入れ出来ただろう

  402. 402.

    暴論だけどプレイオフに回らなければ対岸の火事 どれが正義かは知らん

  403. 403.

    せめて、引き分け残留できるなら延長ありにしてほしかったな

  404. 404.

    少なくとも2枠の入れ替えは確定しているんだし、J1の既得権益って文句言うのは違うだろ、と思う
    チーム数どうこう言うならJ2に18チーム残してあとはJ3に落としてJ1-J3まで各18クラブにして入れ替え3枠ならまだ分かるけど
    そうするとJ2の既得権益様が文句言うんでしょ?

  405. 405.

    ※397
    ※399
    解り易いまとめ有難う。
    実際過去の2.5枠時代(05~08)は昇格即降格は殆どなく、
    3枠自動降格時代(09~17)は自動昇格・PO問わず昇格即降格じゃなかったのが16のセレッソと17の名古屋のみなので
    2.5が適正なんだろうね

  406. 406.

    形式がトーナメントなだけでやってることは順位入れ替え戦なんだから、勝った方が上に行く・引分けなら現状維持、で何もおかしくないと思う。
    J1側有利なのが納得いかないなら中立地でやるしかないね。

  407. 407.

    J2のPO開催という興行上の既得権益を守るために、J1の16位チームは不当にオフを短縮され
    J2なら出ていく選手が居たりと、来季に向けた編成に遅れを生まれされているんだから
    既得権益とかいうなら、話はまずそこからだろうって事で、現状のままでお願いしますと結論したんだろうよ

  408. 408.

    ※398
    それ、新潟みたいないっぱい客入るクラブ落としたくないからじゃないの

  409. 409.

    ※396
    全面的に支持する

  410. 410.

    ここまでの流れでPOはオマケ、という立ち位置がハッキリしたから、POに回っても昇格失敗したと思って気楽に見るかね。
    ただ、オフシーズンを削られるのが本当に嫌だから、プレーオフは中立地で中3日とかで開催してほしい。(大宮なんかPOホームで必ず負けるから)

  411. 411.

    考え方を変えると、J1で下から3つ目で本来ストレートで降格のところを救済措置で参入プレーオフに出れるっていう権利を与えてるからそれであとはフェアな条件で戦うべきだと思うんですよね。

    J2チームも勝ち上がってきたわけであって、決勝はほんとに同じ条件にしてほしい。延長pkで

    どうですかね

  412. 412.

    その年の勝ち点と前の年のJ1での順位でポイントつけるのが公平って昔言われたからそれでやれそれで

  413. 413.

    J1の降格は本来なら2クラブなので、411みたいな暴論は成立する余地は皆無です

    他の人も言うように日程的には迷惑でしかないからPOは本当にやめてくれ
    プラス18クラブに減らしてくれ
    そしたら公平にって議論は理解できるよ

  414. 414.

    ※411
    まぁそこのストレートで落ちるのが3枠って前提に、J1側が納得できず、根拠としてブンデスリーガの仕組みを提示しているわけですよね。

    2014年に16位で降格して、2019年にJ2の3位だったのにJ1の16位と戦えなかった大宮としては、舌打ちしたくなる感覚ですがw

  415. 415.

    ※378
    これやな
    無駄にJ2クラブが多すぎ

  416. 416.

    POの括りでJ1とJ2通しての順位差と見做すか、J1とJ2の入れ替え戦としてその辺りはリセットして考えるか、ってところじゃない?
    上位チームが引き分けで勝ち抜けってのは勝敗を確定させるための手段だから、それを無くすとなると絶対に白黒つけるために延長ゴールデンゴール方式とかPK戦導入するしか解決策ないような気がする

    ※412
    あれは酷いレギュレーションだったわ
    まあそれ関係なく1試合勝てばいいのに勝つことができなかった時点でアレだったんだが

  417. 417.

    J1下位とJ2上位どっちが強いかは知らんけどJ1上位中位のチーム相手に一年間闘い抜いてきたJ1下位組のほうが消耗度合いは上だからこれくらいでちょうどフェアな感覚なんだよな

  418. 418.

    かつて18チームで4クラブ降格というリーグがありましてね・・・

  419. 419.

    実際の会議も
    J2「延長アリにしてくれ。フェアじゃない」
    J1「は?ならPOやめろ。H&A2試合でやればフェアだろ。こっちはオフ短くされてんだ」
    J2「POやめるのはちょっと・・・興行的にね」
    J1「その都合に巻き込まれて編成も遅くなるんだが?」
    J2「でも、J2は22チームあるので昇格は3枠欲しいのに2.5で我慢してるんだぞ」
    J1「は?減らせ。J1昇格ライセンスもないのがいるだろ。さしあたりお前らJ2にいなくていいな?」
    ハラヒロミ 「まぁ現行制度のまま行くしかないだろうね・・・。
    日程は問題だけど、J1側有利ってことで納得してよ。J2は迷惑かけてる事自覚しようよ」
    みたいな感じだろな

  420. 420.

    じゃあJ2対決のPO一回戦二回戦でも上位は引き分け抜けOKルールなくそうやって話でしょ?
    J1とJ2にはそのくらい深い谷が横たわってんのよ

  421. 421.

    ※413
    2005年に18チームになってからは降格枠は一貫して2.5~3だけど、その本来ってのはいつの話?

    リーグ公式のデータサイトで確認したがPOがあろうがなかろうがJ1の最終節は概ね12月第1週で
    PO開始後は同一週にPOの決勝を合わせてるから、POに巻き込まれる云々って言ってるのは完全にお門違いだな
    オフが少ないのが嫌なら自動降格3枠に戻せばいいだけだけど?
    ちなみに最後の入れ替え戦である2008年の2戦目は12/13開催だったので今と変わらん
    要は16位に回ったペナルティなわけで、それが嫌なら自動降格を受け入れろとしか

  422. 422.

    そもそもJ2のPOも上位優遇なんだがそれはいいのか?

  423. 423.

    ※397と※399です。

    日程問題を挙げてる人がいるけど、現状J2がPOやってることに伴ってJ1のオフだけが短くなってる、というのは不適切では?
    「0.5」がある以上、そこに入ったらシーズン終わりが伸びるのは副作用とはいえ、「n+0.5」を取る以上はJ1J2問わず必然的に発生してしまうよね。むしろ去年も今年も、J1最終節(今年なら12/7)の翌週(今年なら12/14)に参入決定戦があるから、J1側のオフの短縮は最小限に留まっていると評価できるのでは?
    これ以上短縮するなら、日曜日のPO2回戦を土曜日のJ1最終節にかぶせれば中3日で水曜日に決定戦を開催できるけど、そっちの方が色々慌ただしいし、そもそも12月に平日ナイトゲームは個人的には嫌。嫌じゃない人が多ければこっちでもいいかもしれないけど。

  424. 424.

    多くのクラブにJ1をって理由で3枠にした結果
    421みたいな甘えたガキを産んでしまうんだわ
    J2からの降格も多くのクラブにJ2を経験させるために
    適正値の3から増やして4にしろよな

  425. 425.

    ※423
    POがなくてチーム数を揃えてればJ2もJ1も最短で編成に入れるだろうに

  426. 426.

    まぁとりあえず3年は同じレギュレーションでやろうよと

    そもそも18チームに対して降格3枠ってのは他国のリーグの比率見ても多いらしいし

  427. 427.

    ※425
    J1はこれ以上チーム増やしたら日程的に本当に厳しいし現実的じゃないから
    それだとJ2を減らす事に・・・

  428. 428.

    ※396
    上位カテゴリアドバンテージが他国に無いって、そもそも3クラブ以上が出場する入替戦がオランダ以外にどれだけあるのって話だから
    そもそも他国なら入替戦だからPOなんてしないぞ、下位カテゴリの興行?知らんがなwってなってるだけでしょ
    その点入替戦に変更されてもPO制度が残ったJ2は恵まれている

  429. 429.

    そもそもボロボロの湘南に勝てない徳島が昇格してもすぐ降格するだけだと思う

  430. 430.

    世界基準より目先の権益
    ジャパンズウェイでいいじゃないか

  431. 431.

    ある程度流動性あった方がいいとも思えるんだけどねえ
    何はともあれもう少し地方のクラブが増えてほしいわ
    この先もっと関東のクラブだらけになるかもしれんし、どんどん差が拡がりそう

  432. 432.

    原さんも言ってたしここのコメントにも多い意見だけど、昇格してもすぐ降格するから~って

    それの何がダメなの?
    昇格チームが降格筆頭なのは当たり前、世界のどのリーグ見たってそうでしょうよ

    なら百年構想なり都道府県全部にJクラブをなんて掲げるなよ
    裾野を広げないけど新しいクラブどんどん作ってねーって矛盾もいいとこだわ

  433. 433.

    元々J1への間口を転げるために始めたプレーオフなのに今のルールだと本末転倒。
    J1のチームはプレーオフ一試合のみでしかもホーム開催。これだけでも十分有利なのにその上引き分けでもいいとかどう考えてもおかしい。
    J1が格上だって言うなら寧ろJ2側に有利な条件つてもいいくらい。それで勝てなかったら残る資格はないと思う。

  434. 434.

    入れ替え戦のキックオフ前orHTにキッカー5人のPK戦(同点でも6人目なし)をして、引き分けならその結果で決める。
    エンドはホームチーム側とかならPKに負けたチームは攻撃的になるよ

  435. 435.

    ※433
    違うぞ。J2側の興行成績のためだけにPOしてんだぞ
    間口を広げるために、「多いのは分かってるけどあえてやった(ナカニシ談)」のは枠を3にすること
    流石にダメすぎたのでなくして入れ替え戦になっただけ

  436. 436.

    ※432
    そうそう。すぐ落ちて何がダメなの?って話はありますわ。何回も昇降格しながら強くなればいい話ですし。
    この意見に対して、すぐ落ちてた側の札幌や湘南のサポが激しくプレーオフ組を批判してるあたり、昔の成績へのコンプレックスでもあるんじゃないかと思ってしまいますね。

  437. 437.

    J2の6位にもチャンスを提供しているだけでも十分やろ

  438. 438.

    魂が磨かれるどころか濁りまくってるJ2サポが多いな
    悔しかったら自動昇格をつかみ取れ

  439. 439.

    無駄に上級ぶってるJ1サポのほうが多いやろ

  440. 440.

    POなくしてH/Aでいいわ。
    POが必要な理由なんてJ2のクラブ数ゆえの消化試合が原因なんだし。しかも降格枠も数の割に…。

  441. 441.

    PO自体が要らないと言う人は
    「J2レギュラーシーズンの消化試合が増えてしまう」
    というデメリットに対してどう考えているのだろうか
    興業を考えて居ないからそういう発言になるのだろうけど

  442. 442.

    五分五分のルールにしたら上がったところで即降格するの見えてるだろ。
    今のルールで上がれれば残留の可能性は高い。協会はそれを考えてるんじゃ無い?

  443. 443.

    J2興行って、POでどうにかするんじゃなくてクラブ数減らすか降格枠増やせばいい

  444. 444.

    野球のクライマックスステージ+日本シリーズ形式でいいだろ。

    トーナメントの一番下の山がj2の5位対j2の4位。勝者が上の山でj2の3位と対戦。ここまでをJ2プレーオフとする。会場は上位のホーム、引き分けは上位の勝ち。

    J2プレーオフ優勝クラブが、j1の16位とホームアンドアウェーで対戦。アウェーゴール制で引き分けなら延長PK。

    トータル試合数は4試合で、今のレギュと同じ試合数なので収入も担保できる。6位は今まで昇格しても弱すぎたので、残念ながらプレーオフ自体から外れて頂く。

  445. 445.

    ※441
    残留プレーオフでもすればいいんじゃない?
    降格2枠を変える転機にもなりそうだし

  446. 446.

    仮に去年の浦和がACLを優勝、CWCと天皇杯も決勝進出した上で16位の場合、12月の日程は以下の通り。
    12/7 リーグ最終戦
    12/14 CWCqf(入れ替え戦は日程変更)
    12/17 CWCsf
    12/21 CWCf(本来の天皇杯sf)
    12/26 天皇杯sf
    12/29 入れ替え戦(変更後)
    1/1 天皇杯決勝

    大前提として、今年に関してはオリンピックがあるからリスキーな変更はそもそもできない。
    J2サポにエールを送るなら、2021年をもってCWCが終わるから、2022年からはH&Aとかにできるんじゃない?
    自分は原さんが動画で言ってたように3クラブ降格は多すぎるから、今のままでいいと思うけど。

  447. 447.

    「延長Vゴールで」という声がやたらに多いが、国際ルールで「延長をやるなら必ず前後半行うこと」となった(このせいでゴールデンゴールやシルバーゴールは無くなった)はずなんだけど、プロの試合でローカルルールを適用することなんて出来るの?

  448. 448.

    ※441
    そんなもんはJ2の都合でしかないし、そんなもんの為に不利益があるのに受け入れた上に
    昇格降格をイーブンの条件にしろとか言う舐めた要求は受け入れんって言う話よなあ

  449. 449.

    残留POでもやって自動降格3枠目と入れ替え戦の3.5枠目を負け抜けで15位~20位で争えばいいだろ。

  450. 450.

    ※432
    即降格するにしてもそこそこ勝ち点取ってくる、相手にワンチャンやられると思われるのならまだいいけど、勝ち点20にも満たないドアマットクラブはJ1の興行にマイナスの方が大きいって感じかな?私見だけど

  451. 451.

    J2を18チームに減らせって言ってる奴はなんなんだ
    無理に決まってるだろ
    もし、そうしたらj3のチームが増えるわけだけど
    それって各クラブとしてもjリーグとしてもメリットあるのか?
    おそらく減らせと言ってる人は過密日程のことで言ってるんだろうけど
    それならプレーオフの日程見直せばいいだろ
    それでj2のクラブの人達がそれがいいか悪いかはおいといて、新しい案を出して
    j1のクラブの人達がまずは18チームにしてからだろって言うのはおかしいだろ

  452. 452.

    2005~2008年の入れ替え戦に戻してほしい

  453. 453.

    ※443
    レギュラーシーズンの消化試合を減らす為に導入されてるPOを
    クラブ数減らすか降格枠増やした所で。PO自体が無くなれば消化試合は多くなるのですが
    話がかみ合ってないです

  454. 454.

    J2を18チーム化するのが最高の解決策だな
    18に減らせばチカラの差が小さくなって消化試合も減るし
    いまは少なすぎる降格枠もJ1と同じ2.5に近づいて緊迫感もます
    日程が揃えばJ1との入れ替え戦も二試合できる

    J2削るのが最善のアイデアだな

  455. 455.

    18チームのJ1が終盤まで上位も残留降格も決まらず消化試合少ないから、消化試合多いのは22って数字が多すぎて上も下もない中間の消化試合を増やしてる、22から減らそうってのは、一理あると思う。
    そしたらややこしくPOしなくて3位と入れ替え戦がやれる
    J1が落ちにくいのは既得権益でよくないらしいから、J2って既得権益もよくないからJ3行こう

  456. 456.

    ※451
    そもそもJリーグの存在意義は日本サッカーの強化だから、上位リーグになるにつれて力量差がはっきりしていた方がいい。
    そう考えると、J2のチームを減らして、更にフィルターにかけるっていうのは間違っちゃいないと思う。あなたが言うように過密日程解消もできるし。

  457. 457.

    18チーム化の為にJ3降格する4チームを決めるPOをやったら、そりゃ盛り上がるぞ
    年間二クラブ削って2年で4クラブ削れば興行的にも最高だな

  458. 458.

    下カテゴリに勝ち切れないなら残留に相応しくないって言うなら、
    降格候補に勝ち切れないなら昇格に相応しくないってことになるやん。
    その理屈だけじゃどこまでいっても平行線だよ。

  459. 459.

    これのせいで試合の流れがある程度決まってしまうのがつまらないんだよなあ

  460. 460.

    ※451
    J2クラブを減らした方が消化試合減るじゃん
    そもそも消化試合減らすためのPOだし
    J2サポが言うにはJ1下位は価値ないらしいからJ2下位なんてどうなってもいいよな
    ※457が言うようにやったら盛り上がるぞー!

  461. 461.

    J2、J3 18チーム化のメリット(ただしJ3はU23廃止後に昇格できないクラブをJFLへ降格させる)
    ・チーム間の差が小さくなり消化試合がJ1程度になり、興行成績改善&PO廃止できる
    ・J2からJ1への昇格枠2.5が十分な数字になり満足感が増す
    ・J3からJ2への昇格を2.5枠に出来て消化試合が更に減る
    ・カテゴリ間で日程を合わせることで入れ替え戦がスムーズに2試合実施できる
    ・各カテゴリでオフを長くとれるようになり選手の負担軽減できる
    ・過密日程問題で苦しまないで済む

    J2、J3 18チーム化のデメリット
    ・削減当該クラブは一時的には悲惨(昇格すればいいだけ)

    議論を煮詰めていくと削らない理由ないな

  462. 462.

    ※459
    90分決着による試合展開の乏しさが問題ならば、決定戦だけでなく1回戦2回戦も延長戦ありで行わないと筋が通らないよ

  463. 463.

    J116チーム
    J218チーム

    リーグレベルを高く保つならこれくらいが本当はちょうどいい
    これで降格枠2にすればなんの問題もないし議論の余地もない
    それじゃ死ぬクラブがあるって?
    言葉を選ばず言うなら死ねばいい

  464. 464.

    過密日程?天皇杯をアマ・大学以下限定にしたうえでリーグカップをトナメ方式にしたらいいんでは
    今のところカップ戦がACL含めてお荷物化してる現状にも眼向けたほうがいいね

  465. 465.

    ※461
    そこまで自論を客観視できないのは尊敬するわ。人生楽しそうだね。
    jリーグもといJFAにJ3→JFLの降格なんてビジョンもうないでしょ。財政破綻とかの例外をのぞいたら。
    何のためにプロ選手枠ゆるゆるのJ3があるのか考えたり、百年構想クラブのこと調べたら?
    J3の東西制や、J4つくるって方がまだ可能性あるわ。

  466. 466.

    J2削減が確かに一番いいな

  467. 467.

    結論、まずはJ2削減

  468. 468.

    ※447
    時間経過で試合が終わって時間内なら逆転が可能なスポーツであれはどう考えてもおかしいしな

  469. 469.

    決定戦を中立地にしてもらえたら他のレギュレーションは変更なしでいいけどね俺は
    J2削減? 率先垂範ということで減らせ言うてるところが自分からJFLでも地域リーグでも自主降格すれば?

  470. 470.

    J1ーJ2の入れ替え枠の問題だけで、その手段としてリーグ再編しようとするのはどうなんだろう。個人的には、リーグ再編はもっと長い目線・ビジョンの下にやってもらいたい。

    あと、あんまり触れられてないけど、原さんは「ACLにJ1クラブが全力出した結果、J2に落ちるのを避けるためJ1有利にした」みたいなこと言ってるけど、それって正しいの?とは思う。
    当事者の立場から言わせてもらうと、今年ウチが落ちそうになったのはACLがあったからというより、フロントがアホだったからでしょ。織部解任はともかく、その後に大槻さんを正式監督にして、夏の補強は実質関根だけって‥
    他クラブの悪口で申し訳ないけど、2014桜も2018柏もACLがなかったら落ちなかったの?ACL「だけ」ならある程度低迷はしても、リーグで落ちるほどになるのか?というのは、相当疑問に思ってる。
    結局みんなフロントの問題なんじゃないのって。それじゃあJ1へのアドバンテージをつける理由として、ACLをあげるのは不適切では?と正直思う。

  471. 471.

    J2を18チームに!って強弁してるやつ「一方ロシアは鉛筆を使った」のアメリカ感あるな
    決定戦は延長PK、これで終わる話

  472. 472.

    まあいずれJ2を減らす必要はあると思うけど、その為にはJ参入チームもっと増やしてJ4作れるようになってからだろうな
    どっちにしろ現時点でのプレーオフレギュレーションとはなんの関係も無い話だよ

  473. 473.

    今年の浦和はサポが言う様にフロントが無能だったかもしれないけど
    降格リスクを招くならACLなんぞは余裕で捨てていいと思うので
    救済措置がある事で、やれる限りの事はやってもいいいのでは位には思える

  474. 474.

    ※464
    自国の長期間のカップ戦2つある国ってどのくらいあるんだろうね。
    天皇杯はJFAのメンツにかけて無くせないだろうし、ルヴァンもYBCさんとの関係を考えると残したい。
    折衷案としてルヴァンもトーナメントにするのはどうだろうかと思ってる。試合数減のスポンサー料の影響含め問題も確かに多いんだけども。

  475. 475.

    ※471
    引き分けならJ1チームの残留で終わった話じゃん

  476. 476.

    徳島が湘南に勝てばいいだけの話だった

  477. 477.

    ※470
    2011年のとき普通に怖かったぞ…
    まああの年はとあるクラブがサッカーとは異なる何かをしていたにも関わらず残留できてしまう程度にはハードル低かったからよかったけどさ

    2014年はACL出場権が暴走の引き金になったかも知れないが、ACLの有無に関わらずフロントが暴走する気配は以前からあったのでそれで正しいです
    p.s. J2降格しながらもACLグループリーグ突破して意地みせたのはウチだけ(誇れない)

  478. 478.

    ※470
    君ら、ACLのために何試合か捨ててたよな?
    ACLがないと捨て試合がガチ試合になるからもっと楽に残留できただろ

  479. 479.

    J1最終節、①J2の3位VS6位・②J2の4位VS5位(順位が低いチームがホーム)
    ~中3日~
    ①J2の3位VS6位・②J2の4位VS5位(順位が高いチームホーム)
    ~中2日~
    ③:①の勝者VS②勝者(順位が低いチームがホーム)、天皇杯準決勝(被ったら昇格PO優先)
    ~中3日~
    ③:①の勝者VS②の勝者(順位が高いチームがホーム)
    ~中2日~
    J116位V③(J2ホーム)、天皇杯決勝(被ったら昇格PO優先)
    ~中3日~
    J116位V③(J1ホーム)

    公平性を期するためにこれでええやん
    12月中にシーズン終えるからオフの短さも少しは良くなる

  480. 480.

    ※479
    1戦目の2週間空いたJ1クラブと中2日のJ2クラブであっさり勝負決まりそう

  481. 481.

    2018年の磐田との入れ替え戦、もしホーム&アウェーの開催だったらヴェルディはどうなっていたかな
    少なくともホームではあんな内容にはなってなかったよな

  482. 482.

    ※481
    磐田に勝って昇格→主力が引き抜かれる
    磐田に勝てず残留→主力が引き抜かれる

  483. 483.

    J1で16位のクラブが、ACL優勝してCWCに出て天皇杯決勝まで生き残る事を前提に
    日程を立てる必要がある事を理解できない奴に日程問題を語る資格はないんだよね

  484. 484.

    ※483
    J2のサポからしたらそんなこと知ったことじゃないからな
    だから、J2の降格枠の少なさを無視して既得権益ガーって壊れたスピーカーのように言ってる

  485. 485.

    めっちゃコメント伸びてるけどぶっちゃけj1のクラブからすればプレーオフに回らなければ関係ない話じゃね
    j2のクラブがこの問題に熱くなるのは分かるけどj1エンブレムで熱くなってる人は少し分からん

  486. 486.

    実際に浦和はそうなりかけていて、その必要がある
    入れ替え戦をフェアにやりたいならJ2を削って日程を揃えなきゃね

  487. 487.

    J2の降格枠も無論考えないといけないし総チーム数も減らさないといけないけど現時点では現実的に無理なんじゃないの?
    J3のクラブがもう少し増えてライセンス持ちが増加しないと

    Jリーグ全体を俯瞰で見て面白くしようと思ってる人が極僅かしかいないように見えるのは残念だな

  488. 488.

    むしろリーグ全体を俯瞰したら、入れ替え戦は延長にしろなんて意見にならないから
    何故そんな優遇が必要になるのか、それが承認されているか?
    J2が無駄に多い事がリーグのガンなんだから、それを治療しないと根本的解決にならないことを理解してるからだろ
    付き合わされて迷惑かけられてるだけのJ1はPO待ってやってるだけで感謝されなきゃな

  489. 489.

    建前:Jリーグ全体を俯瞰で見て面白くしようと思ってる人が極僅かしかいないように見えるのは残念だな
    本音:ホーム&アウェイなら磐田になんかに負けなかった!今もJ2にいるのはJ1が悪い!

    こうだろ

  490. 490.

    1部より2部のチームが多い→世界でもよくある形
    入れ替え戦で1部を介護→日本にしかない

    いい加減ジャパンズウェイ脳を改めてくれ

  491. 491.

    仮に今年湘南も降格したらまた見直し入るのかな

  492. 492.

    ※490
    昇格プレーオフのリーグ戦上位アドバンテージの大きさもイングランド・イタリア・スペインといったH&Aの世界基準からしたら充分ジャパンズウェイだけどね

  493. 493.

    ※483
    J2サポにそこまでの想像力があったらこんな議論になってない
    沼から出たいとしか思ってないからな

  494. 494.

    レギュレーションが違うからあんま比較になんないと思うけど仮に、

    2016年のセレッソがPO後にAWAY新潟戦。
    2017年のグランパスがPO後にAWAY広島戦。

    多分どっちも勝てないと思うよ。

  495. 495.

    要するにACLプレーオフと同じにレギュレーションにしろと言ってんだろ?
    (ランク上のクラブがホーム、同点なら延長戦→PK戦)

  496. 496.

    ※485
    ちなみに前回はコメ数780まで伸びたぞ
    当たり前だけどこんだけ伸びてると前の方読んでないで頓珍漢なことを言い出すのも増えてくるな

  497. 497.

    それなら参入プレーオフだけじゃなく1回戦、2回戦でも同点の場合は延長戦→PK戦じゃないとね!

  498. 498.

    J1からアドバンテージ奪いたいならまずJ2側も年間順位上なら引き分けでOKってアドバンテージを放棄しなきゃな
    6位とは勝ち点差10以上離れてても勝てなきゃワンチャンPKで沈む恐怖を味わってもらわなきゃフェアじゃあないよな?

  499. 499.

    ウチは無残にドアマットにされた事は多々あるが、昇格はPOに頼らず自力で掴みとって来たんで
    あんまり甘えんなよと少しだけ思うわ、まあ2012は三位昇格だからPO導入前で助かった部分はあるけど

  500. 500.

    ※494
    何が言いたい?

  501. 501.

    これから入れ替え戦で残留したチームが翌年どうなるかってデータが取られていけば変わる可能性はあるかもね。

    2019年16位 湘南→翌年??
    2018年16位 磐田→翌年降格

    個人的にはJ1側のホームで一発勝負、90分で決まらなかった場合は延長PKが良い気がするけど…んーわかんないや!

  502. 502.

    ※489
    どういうレギュレーションでもジュビロには勝てなかったと思うよ

    エンブレム無しで意見言うのは違うかなと自分個人では思うからあえて付けてるだけだから、そこは気にしないで

  503. 503.

    J2間のプレーオフも上位優位廃止して直接対決にしたらどうか

  504. 504.

    ※500
    セレッソやグランパスみたいに、昇格してからそこそこ安定して
    J1で戦えるクラブでも、2018~2019のレギュレーションだと
    昇格は厳しいって事だよ。

  505. 505.

    ※210
    J1の16位には勝てそうなのに、
    J2のPOは勝てる気がしない

  506. 506.

    ※477
    生の体験者の貴重なご意見ありがとうございます。2011年はサッカーとは異なる何かのおかげで他のクラブに気を向ける余裕なんてなかったもんで‥2014はやっぱりフロント原因でしたか。
    ACL出場クラブを優遇したいなら、16位になんないと恩恵が受けられない&非出場クラブにも適用される決定戦のアドバンテージじゃなくて、ACL出場クラブ限定の利益の方がいいと思います。例えば本戦出場で1、GL突破3、ベスト8で5、ベスト4で7、優勝で10だけ降格判定時のみ勝ち点に加算して扱うみたいな(眠い頭での思いつきです)。

    ※478
    今年ACL前の大幅ターンオーバーは12節湘南戦と32節川崎戦だけです。前者は残念ながら試合以前の問題が発生、後者は正直フルメンバーでも厳しかったかと。なければ良かったのはルヴァンかな。

  507. 507.

    ※504
    (新潟広島ではなく名古屋甲府…)

  508. 508.

    以上、詭弁の見本市でした

  509. 509.

    みんなJリーグTV見ようよ

    鹿島の今回の日程の問題、天皇杯決勝の日程からACLの日程、CWCの日程、その間に行わないといけない入れ替え戦の日程
    J2のチーム数の多さ、これまでの昇格クラブの戦績、J1がACLに参加して降格するクラブがあることなど
    複数の問題が組み合わさった結果のコレなんだよ

    俯瞰的に見て、これをどうにかしたいなら、J2を減らせ、POをなくせってのは当然の流れだよ。
    POをなくしたくない、J2も減らしたくない、J2の降格枠も増やしたくない、なら今の形しかないよねって事だからね

  510. 510.

    ※509
    J2組は駄々っ子だから要求しかしない
    対価を払う覚悟もない人達だもの

  511. 511.

    ※509
    本気ならむしろJリーグ再編しかないと思う
    J1もプレミア化してもいいだろうし
    とにかく全体的にチームが多い
    日程面にも影響があるしもっとリーグでも議論してほしいんだけどね

  512. 512.

    ※479
    無理。天皇杯の場所抑えが出来なくなる
    第一チケットいつ発売だよw
    ガラガラになってカップ戦が死ぬ

    最近、天皇杯は日程に関して等色々言われて扱いが悪いが、あれは一月一日決勝固定だからあれだけ人が集まっているのを無視してはいけない
    世界一になったプレミアも強行日程に対して色々言われているが、興行面を踏まえて無視し続けた結果、成功して世界中の人を惹きつけている

    それに、全クラブ総出のカップ戦は侮って良いものではない
    確かにお客さんはリーグと比較するとかなり少ないが、おらが街のカントリークラブがFA杯でジャイキリを果たしたり善戦したりする事で、それを誇りに思った子供達がサポや選手になっていき、国の隅々までサッカー文化が育ったイングランドをみていれば非常に大切なものだと分かる筈
    ACL(CL)はその役割を担えない
    強いだけ、強いクラブ(しかも他国の)しか存在しえないのならサッカーは絶対に根付かない

    サッカーの拡大を願いその文化を守るべきサポが、競争面や自身の都合にのみ着目している現状は明らかに良くない
    マニアの為のみのスポーツになり、マニアが自分気ままに(まるで)正しい意見を言ってサッカーを破壊しようとするのなら、文化は確実に終わる

    現在の運営は、興行、布教(自国&他国)、競争など多角的に判断してやれている
    サポーターは信じて彼らに委ねるべき

  513. 513.

    ※509
    だからそんなにJ1優遇したいならちゃんと入れ替えそのものを無くせって訴えろよ中途半端すんな鬱陶しい

  514. 514.

    J1は14チームJ2は18チームで入れ替え枠は2
    これが一番スッキリした形で過密日程も解消できる

  515. 515.

    こうやってカテゴリー間の分断を促進するんだな。

  516. 516.

    j2のプレーオフを廃止するなら対等でいいけど
    j2プレーオフがあるかぎりは現行のままにすべき

    プレーオフという下位救済制度があるなら
    これくらい厳しくないとね

    海外もそうでしょ?
    対等条件での決着なのはプレーオフのない国だけだよ

  517. 517.

    これでええやろ

  518. 518.

    ** 削除されました **

  519. 519.

    結局のとこ、このコメント欄で「何が問題か?を理解できてない人」があぶりだされている感じ
    すくなくとも原動画を見てる人は、POがありJ2のチーム数が多すぎる問題があって
    ACL、CWC、天皇杯、昇格PO、入れ替え戦の日程問題もあるなかで、
    J2側にとっては、興行成績が全てという意思を尊重された結果になってる事は理解すべきだね

    18チームにしてPOがなくなれば、経営は苦しくなるかもしれんが
    そうでないと対等にH&Aで入れ替え戦を出来る日程が組めません。
    そこにJ1としては配慮して待ってるんだから現行制度ですってことだしね

  520. 520.

    原さんの動画はやっぱり分かりやすいな
    あとはせっかくJ1を輝かせるための優遇がぬるま湯にならないように各クラブに頑張ってもらうしかない

  521. 521.

    ※519
    POの有無とJ1最終節の日付は関係ないぞ
    公式のデータサイト見て~11と12以降の日程見比べてみると良い
    J1が待ってるなんて言うのはただの妄想

  522. 522.

    ※521
    J2を18チームにしてPOをなくせば日程が揃う。関係なくはないだろ

    最低限、原の動画を見ようよ。

  523. 523.

    ※516
    いや、海外含めて現行システムがおそらく1部側に一番甘い。
    シンプルにJ1から降格3チーム、J2も昇格3チーム、ただしチーム数は18チーム、でいいんじゃね。
    J3に落ちるリスクが満載の代わりにちょっと良くなればJ1まで上がれる、って方が現状より希望あると思う。

  524. 524.

    18チームに対して3は多すぎる上に昇格クラブがドアマット過ぎて話にならない
    って議論の経過もあったことを知らない、つまり動画すら見てない議論の資格もない馬鹿

  525. 525.

    ※522
    J1の最終節は入れ替え戦が開始され、18チームになった2005年以降、一貫して12月第一週の土曜日に開催されている
    (チャンピオンシップが行われた15・16年はチャンピオンシップ最終戦が12月第1週)
    一方、J2の最終節は同一週の日曜日、J1最終節の翌日に一貫して行われている。
    (昇格プレーオフ時代はプレーオフ決勝、参入プレーオフになってからはプレーオフ2回戦がJ1最終節の翌日)
    この間J2のクラブ数は12から22まで増加しているが(2009年は同数の18)、この日程は一貫して変わっていない。
    つまりチーム数・POのあるなしにかかわらず、日程は揃っている。
    J1の最終節がこの日付なのは天皇杯・ルヴァン・ACL(とCWC)とJ2と比べて不確定要素が多いため、
    冗長性を確保するためのもの。
    原さんの動画をみても、そこで思考停止してはしょうがないぞ。

  526. 526.

    J2がPO無くした場合の日程って平日開催されてる2節分をPO開催してた期間に差し込むだけでしょ、現在最終節の日が40節になる感じで
    H&Aの入替戦は以前と同様に平日開催できるものとして1週間で消化するよりないかな? そうなるとJ2の3位は基本的に日曜の試合後から水曜試合前までにチケット捌く事になるけど

    と書いて思うのは日程的にはPO有りでも決定戦をH&Aで行うのは恐らく可能だという事
    よく提案される1回戦2回戦は90分決着で決定戦のみ延長PKというのは説明が難しい(現行の決定戦にJ1アドも難しいが)
    その点むしろ1,2回戦と決定戦とでルールがハッキリと変わってしまった方が説明しやすいと思う

    確かにデメリットは幾つかあるが、公平じゃない! というのであれば、延長PKとか小手先のことでなく、原さんも一番公平と言っているH&Aを選んではいかがだろうか?

  527. 527.

    色々勘違いしすぎ。そもそも昇格枠は2枠で残り1枠はアタックチャンス的な枠

  528. 528.

    やっと読み終わった。
    J2減らせってコメント結構有るけど、J1増やせってコメント無いのな。
    ブンデスはウインターブレイク長いから18チームだけど、他の5大リーグは20チームだろ。
    そしたら降格3チームにしても問題ないし、ホームゲーム確保の興行のためにしてるルヴァンのリーグ戦廃止できるよ。
    日程もキツくならないし、良い解決じゃない?

  529. 529.

    ※528
    ルヴァンのグループリーグ(及びプレーオフステージ)は基本的にACLのグループステージの裏で消化されるので、ACLに出場していないクラブにとっては確かに緩くなるが、J全体の日程作成にメリットはない

  530. 530.

    いっそのことACL出場チームはルヴァンの出場権無しにしては?
    その賞金獲得機会損失の補填として、DAZNマネーの配分を厚くするとか

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