👏

もう来週？！
どのチームもトレーニングできてたのかな
Jで議論になってた交代人数増やすとかも無いのかね

日本はピークカット戦略をとってる以上、マネできない芸当ですわ。
医療リソースが足りなすぎる。

ブンデスに限らず、ドイツの緩和は拙速でしょ。

ブンデスってどこで放送してたっけ？どのリーグでもいいからはよサッカー見たい

スカパーに大チャンス到来やん
運がええな

素直に羨ましい
Jがここまで到達できるのはいつになるんだろうか…(´·ω·`)

月額3035円かぁ
DAZNに毒されてしまったから割高感が否めない

これどうなるんやろうなぁ
うまくいくといいけど

無観客なら試合会場も開始時間も公表しないまま極秘に試合するとかできそうｗ

スカパーサッカーセットもう一回入れとな。(誰も言ってない)

すごいなー。
開催することに対して「不謹慎だ！」とか
「感染者が出たらどうするんだ！」とかいう
クレーム入れる輩がいない事が羨ましいなー。

ドイツはこうなのになんで日本は練習試合でも
自粛警察が張り切ってクレーム入れるのかなー？

ドイツではもうそんなに収束してるの？
もう感覚が麻痺しちゃってやる事に対して心配が勝るようになってきてしまった…

ちょっと調べたけど「主要リーグ」ってなんなのか分からなかったな
どうなると主要で、どうなると非主要なのか

毎週ベラルーシプレミアリーグ（コロナ禍でも中断されなかった）を
めっちゃ楽しみに観ていたワイにとっては
特に歓喜するようなニュースでもないんだけど、
やっぱサッカー好きの皆さんは
「主要リーグ再開ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!」とか思ってるの？

※13
収束してない
日本の方が圧倒的にマシなレベル
要は欧州で一番早く経済回復したいだけ

自粛厨にはわからないだろうけど経済動かさないとコロナで死ぬ前に人がたくさん死ぬよ

※14
「主要リーグ」は基本は４大（イングランド、スペイン、ドイツ、イタリア）か５大（４大＋フランス）、もう少し大きい括りだと更にプラスしてロシアとかポルトガルとかのCL本戦ストレートイン枠があるような国、でいいんじゃない？

コロナ対策で過剰にドイツを持ち上げる人がいるけどこれが現実よ

自粛警察怖いよね。警戒宣言解除しても江戸時代の攘夷派みたいに他県人切るべしみたいなマジ◯チが残りそうで不安。

※19
少々苦言を呈す位ならまだしも、そこまでやる？って位のキチ◯イじみた言動してる人いるよね
この手の人は例え遊び歩いている人がほぼ0になったとしtwも、今度は新たに別の事象にキレるだけなんじゃないかって思う

👍👍

Jの場合試合できんのはまだしも練習自粛は意味不明だな
外国人選手は呆れ果ててんじゃない？俺なら夏に退団する

これ優勝争い団子だし中止したくてもできないよな

自民はなんだかんだで経済最優先の党や

日本もまあ7月になればサッカーも野球も自粛なんぞしてへんやろ

※12
日本に情報がない＝ドイツでは起こっていないと判断するのは軽率

ぶっちゃけ日本が過剰過ぎんだよ
自粛と緩和はセット、結局共存しかないのにな、だから舵を切る
世界に反して宣言延長する日本、マスゴミに不安煽られた国民のせいで世界と真逆を行く
未だに０リスクで行こう自体が古い、世界では経済とバランス見てってことでしょ、これからはそれがスタンダード

** 削除されました **

現状のゆるふわ緊急事態宣言だと真面目に自粛する方がアホみたいになってるし7月Ｊ再開も厳しそう

日本の数十倍の感染者数と死者数で、これだもんなあ。どの国も経済活動再開の方に舵切っているのに日本は遅いわ。
殆ど関わりの無かったリーマンショックで日本が一番ダメージを被ったという失敗がまったく生かされていない。
しかも一番足を引っ張ってるのが国民という何なのこれ？ｗ
武漢肺炎で失う命は尊くて経済で失う命は自己責任って言ってるヤツもいるからな。恐ろしいわ。

※12
あまりにも浅すぎる。当たり前だけどドイツでもかなり賛否両論でサッカー大国にしては相当否が多いぞ今回。同意したメルケルもかなり叩かれてる。

※16
経済的に4ぬ人を防ぐに充分な公的補償打ち出されているけどね…雇用調整助成金しかり持続化給付金しかり
※26
経済とバランスと言いながら、経済を動かす事ありきで語るよねこういう人
経済資源は他国に比べてまだ余裕ある、医療資源は他国に比べて余裕がないって考えにはならないのかなって

Jリーグはいつ再開できるのか、そもそもクラブが残っているのかどうか。まあ、クラブ数減った方が長い目で見たら良いとは思うけど。

※10
通常通りVARを使用するのか不明だけど、無観客試合なら必ずしもホームスタジアムで行う必要はないもんね
もしかしたら選手が隔離されている宿泊施設から試合会場まで移動(車)→ピッチと、直接スタメン入場してロッカールームやシャワールーム等にウィルスを持ち込まない(飛沫を付着させない)形かも

前々から、ドイツができるなら日本も、と気がはやっている人が見られるけど、それだけ向こうはサッカーが文化で必要不可欠、と言う考え方があると言うこと。
残念ながら日本はそこまで到達してないので、仮にJリーグが再開して感染者が発生したら、Jリーグなんかつぶれてしまえ、とか批判の大合唱が起きるよ。第1節をやっていただけでもものすごい批判だったからね。

※31
ホリエモンしかり早く経済早く経済！自粛がーと連呼してる頭でっかちさんたちは、最前線が悲鳴上げて「自粛」を訴えてるのを聴こえない耳なんだろうね

6月くらいにはJも開幕してそうだけど
秋どうなるか分からんねその頃にワクチンあるならいいけど無い状態だとどの国もシーズン終わるだろうなぁ

ドイツみたいに早く再開して日常を取り戻そうと急かす人は、医療現場や保健所の負担を改善するアイデアを提案したらいいのに…
経済とのバランスを求めるなら、医療従事者の過労だって緩和されるはずだよね？

※26
いやこれに関しては完全に逆でしょ
日本は欧米みたいに経済完全ストップさせなかったからバランスよくやってる方じゃないの
しかも地方によっては、徐々にとかもう話出てきてなかった？

大丈夫かいな
感染が爆発的に広がった理由とか考えてる余裕もなくなったんだろうね

コロナ抜きで考えても
8日間で選手の体がピークに持って行けるのか？

結局Stayhomeを言える人間は恵まれた環境にいるし
経済を回さないと困る人間はそれ相応にいるだろう

※31
その支援策がずっと継続できると思う？

職種的にステイホーム無理やけど踏ん張ってるで
だからできる奴はちゃんとやってクソウィルスに感染しないようにしてや

医療の人らが一番大変なのはみんなもわかるだろうし、その人らに迷惑かけないことを第一に考えて行動してくれ
チームの連敗だっていつか止まるだろ、今は耐えろ

Jリーグも早く再開しようぜ

※41
＞結局Stayhomeを言える人間は恵まれた環境にいる
経済的弱者に対する想像力が欠けてる人が多すぎる。
そういう人たちが上から目線で安全地帯から自粛を叫んでるだろう。
こういうこと書くとそういう働き方を選んだのは本人なんだから自己責任って言うんだろうが。

** 削除されました **

※12
めちゃくちゃ叩かれてるぞ
日本は海外は論法で言うとドイツは日本以下の後手後手対応やからな
日本はまだピークになる前やけど、ドイツはピークになってから対応しとるし、スポーツに対する風当たりも相当強い

※45
鳥栖サポでもないくせにわざと鳥栖のロゴを政治利用するなよ

※40
報道で見たのはバイエルンだけだけど、先月の中旬には練習再開してる。
他のチームも同様なら、1ヶ月の準備期間は設けてある。

5月中に再開できないと半数以上のクラブが破産する噂が本当ならリーグが壊滅するのと天秤に掛けたんってことだろ
いくらなんでも再開早すぎるがまだ余裕のあるJリーグと比べるには状況が違いすぎる

※45
鳥栖が竹○だから無理と同じ事か

※45
竹原の方がクソ

** 削除されました **

※26,29
政府の経済政策わかってる？

※44
逆に経済回せしか言わない人はコロナの恐ろしさや最前線の医療従事者の苦難についての想像力が欠けているのかもしれない

要はバランス

成功例を作って欲しいという期待と、選手スタッフに陽性者続出で相次ぐ中止という事態になるのではという不安と半々。

チームトレーニングの再開前に行なわれたコロナ検査で2件の陽性反応が確認されても再開の方向につき進めるのは日本とは文化が違いすぎるな
日本なら選手・スタッフに一人でも陽性いたら世論が許さないだろう

※54
自粛解除を求めてる人たちは困窮している当事者だけど、自粛派には医療従者じゃないただの正義マンも多いからなあ。
切実さが違うよ。

あの国と比べてどうだとか、この国がてきたから日本もとか、そんな単純な話じゃないのは確か。
国ごとに感染被害の大きさ、経済状態、医療体制、文化などなど、いろんなところが違うから。

自粛警察、タイホするぅ～！　(妄想中)

※55
実際問題、今の状況じゃあ仮に試合してた選手が陽性発覚したら、監督、選手、スタッフ、審判が2週間隔離だからねぇ。
各クラブ、倍以上の人数が居ないと早々に試合に穴が開く。

無観客でも全然いい
早く再開してくれ

経済優先の書き込みに関して、自分の生活が困ってるとか社会全体の経済が心配ならまだいいんだけど、単純にサッカー見たいから早くやれとか言う人やただ荒らしたいだけの人もいるのでは？と思うこともある。

※気持ちとしては、自分も早くサッカーが見たいです。

ｔｏｔｏ再開やー　一等当てて我がクラブに寄付するんだ！＾＾

ＥＵ方面はサラリーも高いし放映権料も大きいからこれ以上中止はクラブ経営ヤバいでしょ
背に腹は代えられないくらい追い詰められてるってことだろよ
あっちは感染者の致死率１０％超でもリスク取って再開するんだから僅か３％程度の日本が中止してんのも何だかなー
潔癖を求めるほど生きにくくなるのと同じ、完璧を求めるほど経済は疲弊する　何事もバランスが大事

バランスも何も今の医療リソースで再開できるはずがない

日本は平時でも医者看護師がフル回転してなんとかやってるからね
コロナのダメージが他国より小さくても医療関係者はボロボロになる

日本はパチンコやボーリングみたいな不特定多数の客を集めるタイプの遊興施設が稼働してるんだから、ヨーロッパに比べたらこんなの規制でもなんでもない。無観客でホームゲームに拘らなければ試合開催を納得させるだけの対策はできる。意見がまとめられないからやらないだけ。

サッカーのせいでドイツで感染爆発しようと自分に関係ないけど日本だと関係あるじゃん
だから日本はまだ再開しなくていいです
ヨーロッパはいくらでもやってください、暇なんで

そもそも残り9試合で6月末までにシーズンをこなさないといけないドイツとはリーグの置かれた状況からして違うやで。
ドイツが無理してないって言えばウソだし、でももし仮に感染者が出ても隔離してやり抜く共通意識を多分持ってる。
拒否して出場しない選手も出るんじゃないかな。ただそれも織り込んでいるはず。

同じことを日本ができるかというと色々状況が違うし、今は難しいやろ。

やれない・やらない理由のダラダラ述べる奴にまともな理屈を並べられる奴はいない
やれる・やるために知恵を出す奴だけが道を切り開ける

※67
パチンコやボーリングとサッカーだと、感染発覚時に受ける社会的ダメージが大きく違うから、一概には比較出来んよ

※70
ワタミかな？

※71
それは客を入れるからだろ。サッカーの無観客試合の方が遥かにダメージが少ないよ。

全然現実に即してないかもしれないけどさ、1試合だけDAZNさん放映のフレンドリーマッチをやって運用ノウハウを整理して、その2週間後に再開とかどうでしょう

＞アグエロは再びサッカーをすることを素直に喜べないようだ。
＞「大多数の選手は、子どもや家族がいるので（シーズン再開を）怖がっているよ」
＞「僕だって怖い。今は家で彼女と一緒にいて、他の人とは連絡を取っていないんだ。家に閉じこもっているから、僕がウイルスをうつされる可能性が唯一あるのは、彼女からということになる」
＞「ウイルスを体内に持っているのに、症状がない人もいると聞いている。だから僕は家にいる。僕はウイルスに感染しているかもしれないし、そうでないかもしれない。僕にだって、それは分からないんだ」
＞アグエロは、トレーニングに戻ることに関して「かなり緊張するし、神経質になるだろう」とも語っている。

そもそも選手がサッカーをやれる心境なのかという問題もあるな

※70
戦時中の日本軍みたい

なんで無観客の競馬はOKで無観客のサッカーはNGなの？
身体的な接触があるから？
屋外でサッカー程度の身体的接触は感染リスク高いんだっけ？
教えて偉い人！

※70
ワタミですね、分かります

3月に無観客試合やったBリーグみたいになりそうで怖いなぁ

都道府県間の移動について自粛要請継続（※原則禁止みたいなもん）
これがある以上は選手を動かすことができないワケで、じゃあどうしたらクリアできるか考えよっか。

※79
競馬関係者は毎週毎週都道府県またいで移動してるので，その事業をやるために必要であればやれない訳ではない
でも，競馬は政治家もマスコミも指摘しないからなのかなぜか叩かれないけど，サッカーだと騒ぎになりそうな気はする

※80
それには当たり前だけど理由があって競馬の場合選手は一人一人個室だし競輪選手は生活の制限が極めて厳しく管理されてるし金の面でも国への貢献が半端ない公営スポーツ。だから同じように貢献してるけど部屋割りが数人となる競輪は出来ない状態。サッカーに至ってはこの２競技のように制限できる訳ないから一緒にするのは難しい

※81
間違えた競輪選手じゃなくて競馬の騎手ね

これは楽しみ

※58

そう考えると日本は指定感染症外して通常対応すれば十分乗り切れる数だよ
どう考えても

毎年のインフルエンザより圧倒的に少ない

※70
「できない病にかかってない？」とか言ってそう。

※84
やろうと思えばいくらでも感染爆発させられるので
余裕があるように見えるから経済動かせというのは安易な考えよ

※76
競馬は八百長とかの関係で人との接触が少ない（もしくはかなり限られている）
競走馬は、病気に強い訳ではないので、消毒などの体制がもとから整っている
人間に掛からないけど、動物間では爆発的に広がる病気って意外と発生してて
それが発生中でも、開催できるくらいの体制を構築してたのが大きい

※12
redditとか見たらわかるけど海外もそのへんの意見は大して変わらない
早く始めろ派とロイスとかスター選手が感染したらどうすんだよ！とかの否定派が延々とレスバしてる

※60
シーズン成立の条件は各チーム50%全体75%以上の試合数だから穴開いてもやればいいし
PCR検査を民間と提携して無保険でやれば2週間待つ必要もない

身体への負担を考えなければ、本州九州四国は車移動できるから完全隔離で移動して完全隔離の競技場で試合をすることも無理すりゃ可能だけど、ウチや琉球さんは飛行機必須だから中々難しい
道民からしてみると一度緩んだ結果が今の北海道(札幌)の状況だってのが頭にあるので、どうしても慎重に運んでもらいたいと願ってしまう

※82
開催日および前日の騎手はそうだよね
でも騎手も美浦や栗東で調教するし平日もそれなりに他人との接触あるよね
また，開催日は厩舎側のスタッフ，競馬場のスタッフ，中継スタッフが物凄い数いて，その人らも動いてるので感染リスクがあるのは変わらない
一つの場所単位で考えたら1日の競馬開催で動いてる人の数はサッカーを無観客でやるのより多いと思うよ
まあ競馬は多くても3競馬場で，サッカーはJ1からJ3まででかなりの数の場所になるのはだいぶ違うけどね

※81
サッカーもtotoでのスポーツ界への貢献は相当なものだろうけど、接触だけはどうにもならないもんなぁ。
自治体のスタジアム使用許可問題もあるしね。

※91
ひとつの場所で考えてもスタッフの数はどうしてもサッカーの方が多くなるよ。サッカーの場合は警備員結構必要になる。あほな奴が外に応援に来てしまうから、それが海外でもかなり問題になった当初。それにあなたの言う通りサッカーの場合は競馬と比べ物にならないほど一気に開催されるからね

なぜか競馬と比べる人多いのね。
公営ギャンブルの競馬と民間のJリーグじゃ立ち位置が全然違う。騎手も調教師も免許制だから通達を出せば行動制限が末端にまで行きわたる。違反すれば最悪はく奪だから。
上にもあるように開催中の騎手は調整ルームに入らないといけなかったりと、「厳しい管理」にも慣れている組織。そことサッカーを比べても意味がないで。

日本のメディアってドイツのやる事は叩かないよな
日本より感染者も死者も桁違いに多いのに
これがJリーグ再開だったら叩かれまくってる

※93
一気に開催されるかどうかはスケジュールの問題なんだから、無観客でやる以上、平日に毎日やればいいでしょ。土日の方が観客数は多くなるだろうけど、視聴率は平日でも大差ないと思うよ。

サポーターに常識がないから無観客でも無視して集まってくる、しかも都道府県跨いで、って世間から思われてるうちは出来んやろな

※94
別に無理に競馬と比べたい訳でもないけど，県外移動は実質禁止だからみたいに書いてた人に，競馬関係者は毎週毎週都道府県またいで移動してるので自粛だからと言って禁止ではないという話を書いたとこから話を広げすぎた，すまんね

宮古島石垣島や長崎の離島が「よそから遊びに来ないでくれ」「帰省我慢しよう」と3月以降ずっと訴えている
観光客頼り、自治体をまたいだ大都市圏の経済頼りの彼らが「経済」より「自粛」を何より優先する理由は… 常日頃から現金のありがたみ&地元の安全に対する危機感、バランスを実感してるからだと思う
医療リソースが切迫した状態を見捨てて経済まわすことで頭がいっぱいなホリエモン系は、ある意味平和ボケなんだろうなあ

メルケルって人権派の皮を被った狸だわ

変な方向に広がる可能性はあるだろうけど、他競技や他国の例をとって考えることそのものは悪くないと思うよ。

その国の経済におけるサッカーの重要度の差ですか？
どんなもんなのか知らんけど。

※95
それどころか、メルケルは素晴らしいと言って現政権叩きに使う連中が多数いる

経済とのバランスを理由に、自粛反対！さっさとJ再開しよう！と声を上げる方々に伺いたいけど
経済まわすことに比例して、病院保健所最前線の現場状況も良くなっていかなきゃバランスじゃないよね

これは時期尚早と言わざるを得ない…。
医療従事者はたまったもんじゃないだろうね。
まあただ日本とヨーロッパだと経済におけるサッカーのウェイトもかなり違うし、日本は日本でやる事やるだけだ。

ここの半年我慢できるかで日本の今後10年が変わると思う。

どうなるか見てみよう

それよりノイアーが嫁と別居中に15歳年下と付き合ってるらしいのがショックなんやが
守備範囲広すぎでしょ、内田とアイス食べに行ったノイアーはもういないんやね

※70
再開させない理由を無理やり絞り出してるようにみえるよね。
何でだろう、不思議だね。

ライプツィヒを見たい

※107
再開させない理由を無理やり絞り出してるように見える
→貴方の目が節穴定期

不思議だね
→世間一般の考えと貴方の感覚がかけ離れてる証拠

まあ大人しく黙っといたほうがええよ。

※109

世間一般ってそんなに重要？

無観客試合やっても会場の外で集まって騒ぐんだろ？
パンデミックシーズン2待ったなし

※105
半年我慢、ってこんな自粛あと半年もしてたら
コロナで死ぬ人数より不景気で死ぬ人数の方が
圧倒的に上回るわ。

※86

やろうと思えばいくらでも感染爆発させられる？
えーと、どういう意味ですか？

※106
詳しいドイツの法律は知らないが、ノイアーはすでに現嫁とは別居中で関係終わってるから問題無いみたい。

今彼女（19歳）も現嫁と容姿が似てるらしい。
現嫁と出会った時は現嫁が21歳の時で、現在26歳。
容姿の好みと、19歳〜21歳しか愛せなくて26歳では我慢ならんというのは、守備範囲が超狭くないか？

サッカーがやれるかはともかくとして
今の自粛は数ヶ月も続けられないよ、経済的に限界
今月から来月にかけて出口戦略に移行していくしかない

あとコンディションについて指摘あるけど、練習については各チーム４月頭くらいからガイドラインに基づいて距離を保った練習をしてるよ、ドイツ

プレミアリーグ「うちも始めるかー！」

※114

恋人の容姿なんて似ているだろ
自分の好みなんだから

それ以外の部分も含めて付き合ったり別れたりするわけで、なんで年齢と容姿だけで決めたと思っているんだろうか

これだからモテない柏者はダメだなぁ👎

※114
25歳リミットのディカプリオか
※106
そういえばカーンも20ぐらいの愛人がいた

まーコロナ感染者が出てやっぱりダメでしたーコースだろうなこれ

※114
もしかしてウッチー大好きだったのも童顔で可愛いから･･･

※114
※120
ウホッ（＾o＾）

感染者が出るとは思うけど、まぁどうなるか見てみよう。
日本は日本で判断すればよい事。

もうこれ以上自粛してると回らなくなるから経済活動を再開せざるを得なくなっただけ
日本も(と言うか世界中)結局そういう路線を取らざるを得なくなるだろう
民衆のヒステリーを抑える為にアビガンなり何なりを気休めで特効薬として認定してね

※99
離島はバランスは考えてなくて、何より医療関係者を守りたいんだと思う。
感染者が出ても対応できる施設がないだけじゃなく、そこで島の数少ない医療従事者が濃厚接触者となって、島の医療が立ち行かなくなることを恐れてる。

※124
まあ離島にしろ大都会にしろ最前線が悲鳴をあげて現場関係者が自粛、ステイホームを呼びかけている以上
極端な負担がかかった状況の改善兆しが見えなきゃ
(ここ1週間ほど都内の新規感染者がゆるやかになりつつある傾向とアビガン承認間近で期待したい)

※109
世間ガー
一般ガー
他人ガー
全て、説明出来ない馬鹿の使う言葉ですわ

向こうの国は選手の隔離やこれから感染者がふえてもひと月なら押しきれるって判断でしょ
Jだとこれから1シーズン選手隔離すんの？ってなるから同じ方法安易にできないよね

どいつアホなん？

「コロナ　自○　予想」で検索して最初に出てくる京都大学のレポートで、自○者数予想が累計14万人～27万人という恐怖の数字。
政府というか日本国に救済する国力が無い以上、自粛解除はやむを得ない状況だとは思う。かなり怖いけれど。

自粛したい奴は家でしてな
俺たちは外出るから外出るなよ

医療崩壊連呼する人って情報アップデートしてる？
ここ最近は新規感染者より退院プラス死亡者が上回りつつあるし、この傾向が続けば更に減るぞ。
無観客でサッカーを再開したとして、それが原因で医療崩壊するとはとても考えられないんだけど。
もちろん減少傾向が続く前提でね。

世間とか世論をという言葉を使っている人は、
その意見以外の世間や世論を認めないよね。

あと死という価値は自殺だろうがコロナ感染による病死も等しいんだから、
経済による自殺の可能性を食い止める方法を模索しないといけないし、
そのための出口への道を模索しないと本当に大変なことになるよ。

※131
単純なプラマイだけじゃなく過重負担を訴える現場の生の声が切実だしなあ。
アップデートうんぬんなら現場の聞き取りアンケートを示されるよ。
Jリーグ自身で濃厚接触者洗い出し作業ができたり隔離(入院)措置がとれたら、チーム関係者1、2人陽性が出ても焦る必要はないんだが…

※134
Jは自己完結型組織じゃないしね。
全国各地自治体の協力を得なければ、練習環境や試合会場を確保できない。
ブンデスのように自前の箱、全員検査、選手を缶詰にして世間から隔離させるような、我が道を押し通す材料が揃ってるわけじゃない。

Ｊリーグも無観客ならいけると思うよ。
ただ、今やるとマスメディアが煩いし、そうなるとスポンサーが嫌がるから難しい。
検査などのコロナ利権の旨みに絡んでるマスメディアが不安煽りつつ旨み吸おうとしてるんで、それに反する行動は間違いなく徹底批判される。
専門家のインタビューを歪曲捏造してまで検査が足りないと訴えるＴＶ局を規制する法律が必要。

※134
今回のコロナ騒動でインフルエンザ感染者が減ったって言われてるし、推測だけど外出自粛で交通事故件数なんかも減ってるんじゃないかと思う。
そのメディカルリソースの余剰分をコロナ対応に回せないのかな。
それぞれ専門が違うしそんな簡単ではないと思うんだけど。
ちなみに本日の大阪の重症病床利用率は30%だと。

ここに来て新型コロナウィルスに関しては
過大評価しすぎなんじゃ？という声も出て来た。
少なくとも日本では欧米に比べて致死率が低い。
しかも、既に抗体持ちの隠れ感染者もいるから
その人たちを足したらさらに致死率が下がる。
抗体検査どんどんやるべきじゃ？と。

それを踏まえて自粛と経済を天秤にかけるべき、
と思いますが如何でしょう？

https://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/viewpoint/pdf/11741.pdf?fbclid=IwAR1V9mczxNdmXWdofJ5yl1tGmTbNEZBJ5-8fe1HP-xle7qambxb7ejCNmLQ

※136
テレ朝モーニングショーにインタビュー内容を捏造されたと現役医師が告発したね
欧州の病院に勤める彼が「海外の真似をしてむやみに検査数を増やすべきではない」と説明したはずなのに全く逆の内容に編集されていたと…
症状が出たアナを野放しにするようなあんな不祥事起こしてもまだデマを流し続ける
これでも逮捕されないとか、TV界こそ上級国民様

※131
このサイト見ればわかるのに見る事もせずに
印象だけでワーワー言う人多いよね。

https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/

要入院患者数や重症者はマイナスに転じてる反面
退院者数はプラスに転じてる。

※140
24時間コロナ対応にまわる厚生省職員や保健所スタッフは大震災以上のパンク状態だと
わーわー騒ぐ前にググって過労度を確認してごらん

現状2連勝してなんとか降格圏内脱出が見えてきたってだけで
ここで気を抜いて3連敗でもしたらグッバイJ1するような状況なんで
浮かれてなんていられない。

結局、東京事変ライブやK-1でのイベント物のクラスターの話は聞かなかったよね。
だから客を入れてやれとまでは言わないけど、関係者の管理は徹底した上で、無観客は7月には解禁してほしいなぁ。
感染者が出たら2週間以内に試合した全クラブ活動停止でもいい。
何もしないで全選手を腐らせるほうが損失だと思う。

当たり前だが、自粛の効果で感染が拡がってないだけであって、コロナウィルス自体が駆除できてるわけじゃないからな？
経済活動再開すれば、それに伴って自粛以前同様に感染拡大してしまう可能性が高い。
暖かくなってウィルスがどうなるかは未知数だけど、信頼できるワクチンが出来るまでの長期戦になると思ったほうがいい。

※141
それの原因の大半ってちょっと発熱しただけで、
「コロナに感染してるかも知れない！検査しろ！」
って言う奴とか、何で検査数を増やさないんだ！
とかって電凸する奴らがほとんどじゃないの？

ちなみに大震災で厚労省がパンクしたっけ？
そのソース見せてくれない？

老人を必死に守って経済活動を停止させた結果、働き盛りからは仕事が奪われ、
コロナが明けても大不況の中で老人も減らず、更に若者への負担が増えると言う救いのない状況
コロナが入ってから日本の全体の死者は逆に減っているって言うんだからもはや笑い話だ

医療現場が逼迫しているように経済の現場も逼迫してるし
それによって死ななくていい命が死んでしまう危険性が高まってるんだぜ
そこってコロナ感染によって死ぬこととどういう差異があるんだろうね

※144
実効再生産数ってご存知ですか？
感染症の拡大に関する一つの指針でして
1を超えれば感染拡大の傾向に向かい
1を下回れば感染縮小の傾向に向かう、という。

実は緊急事態宣言を発令した時点では
東京も大阪も1を切ってたらしいですよ。

何の為の自粛なんですかねえ。

※144

ワクチンできなかったらどうするの？

※140
横からだが保健所職員の窮状や具体的な業務を伝えている記事いくつもあるよ
彼らの仕事は電話相談受けたり濃厚接触者洗い出して毎日健康状態を聴き取る追跡調査だけじゃないし
コロナにかかりっきりで人手が足りず乳児健診延期した地域も聞く
記事にあるとおり経済リスタートを急かすなら、保健所の業務を民間にまわしたりIT化の話を進めるなど提案したらいいのに
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020042501001776.html
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/03970/

※150
ちょうどいい！
じゃあ国政も大阪の吉村知事に任せよう😊

https://www.weeklybcn.com/journal/news/detail/20200423_173877.html

※148
あれな、GWの前に0.7って何それな数字、0.9くらいで増えてるならまあ分かるが0.7で100人出るって計算間違えてない？
最初に接触減らしましょうって言ったのは70%だったのが、しれっと80%だし、相談の37.5度４日も誤魔化してるし。
もう死亡者数しかまともな数字無いんじゃない。

※143
東京神奈川近辺は遅れていいから他のチームは5月中旬から練習再開、7月頭から無観客。
東京神奈川は移動短いし、カード調整して纏めてやるとか

※148

多分、厚労省の下記の資料のことかな？
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000627254.pdf

※152
緊急事態宣言中東京で1を上回る事態がありましたが
蓋を開ければ院内感染と夜の街での濃厚接触。

何でこの為に関係ない人間が自粛せにゃいかんのだ、
という。しかも自粛警察は的外れな暴れっぷり。

自粛効果もあって台湾韓国コースも見えてきたのに今拙速する必要はないと思うけどな
別にゼロリスクを狙ってる訳ではなく、低飛行するなら一定数まで下げた方がずっと管理が簡単だから今はそこへの移行期間
こうして時間を稼ぐほど治験も進んで、医療・検査体勢も整うし、ウィルスに対する知見も溜まっていく
出口だって当然国も考えていて、今の傾向が続いて宣言解除になれば無観客から始める機運は高まるだろう

※148
3月から自粛開始してその結果が4月に出ていたという話だよね。
当然、経済活動再開すれば再び増加に転じるわけで、医療のキャパ超えないよう慎重にやらなきゃいけない。

※149
集団免疫獲得に期待するか、特効薬の開発に期待するか。
集団免疫はスウェーデンがノーガード戦法で体を張って検証してるから、その結果次第かな。
まあ、ワクチンが一番確実とは思うけど。

※150
ダイヤモンドプリンセス当時からのメディアによる不安煽りや、今も続く検査少ない！もっと増やせキャンペーンにふりまわされる最大の被害者は保健所だと思う。自粛一色から経済再開を目指す界隈の難題が世論(メディアの誘導)だとするなら、負担を緩和したい現場と工夫次第で共闘できる気がするんだよな。

※156
3月の自粛明け三連休で東京の人たち緩んで
外出しまくってたの覚えてる？
それがあっても感染拡大してなかったって事だよ？

※156
集団免疫獲得するまでに何人死ぬかわかってるの？
6000万人が感染するとして、致死率0.1%として6万人よ。
そんなの日本で許容されるわけないでしょ。
獲得した免疫が恒久的に有効ではないと言われてるし。
万能で副作用もない特効薬やワクチンなんてそもそも開発の見通し立ってないし、開発されたとしてそれから時間をかけて治験して生産して供給するんだよね？
それまで自粛を続けろと？
いい加減コロナとはうまく付き合っていくしかないってことに気づいてほしい。

ウィルスと共存しなくてはいけないなら
経済活動は早く再開する必要があるね。
日本は日本の都合でやればいいよ。

道民として言わせてもらうが自粛解除のタイミングほんと大事よ(血涙

息がまともに出来なくて血中酸素濃度が下がってる状態って想像できるか？
肺がずっと全力疾走してる時と同じ状態だぞ？

※162
喘息だから容易に想像つくわ。
だからなに？
他の病気だって患ったら辛いもんでしょ。

※163
肺炎を喘息と同列に語ってる時点で論外だわ
> 他の病気だって患ったら辛いもんでしょ
辛さの程度が全然違うことを無視した典型的な詭弁だね

ここで自粛やめろやめろ騒いでるやつって再開したら無観客なのに平気でアウェー遠征しそう
迷惑だから再開しないでください

※164
肺炎も患ったことあるぞ。
お前は喘息も肺炎もコロナも罹患したのか？

※159
「コロナと上手く付き合っていくしかない」には全面的に同意。
ただ、ワクチンが出来るか感染爆発しない程度の集団免疫獲得するか、そのどちらかしか出口は有り得ない。
2月の状況に戻ってしまえばせっかくの自粛も元の木阿弥。
日本の基本はピークカット戦術だから、医療のキャパ超えない範囲で経済まわしてくことになる。
自粛解除するかしないかは政府 (と専門家会議) の判断で足並み揃えて段階的にやってかなきゃならない。

※167
「出口」を設定する必要がないんじゃないかと思う。
インフルはワクチンも特効薬もあるのに、去年国内でで3000人以上亡くなってる。
でも特に大きなニュースになるわけでもなく、普段の生活を送れてたよね？
過度な自粛をする必要はないと思うし、Jサポの私の超個人的な意見としては早くJリーグを再開してほしい。

全然違う 痛みは麻酔で緩和出来るが呼吸困難は意識の有るうちはずっと苦しい
1 2週間前まで何とも無かったのに感染した事でそうなるうえに 持病が在れば高確率で合併症を起す
もし家族が自分のせいでそうなれば一生後悔する

バランスとか共存していくしかないとか言いながら、結局のところ「今は皆で頑張って耐えましょう」になる人がけっこういて何でそうなるのって思うｗ
経済活動再開の話なのに「医療関係者の負担がー」とか因果性どころか相関性も怪しい発言もあるし、Jリーグ再開でも日本経済でももう少し冷静に客観的に総体的に考えるべきだと思うね。

※166
コロナは苦しい→喘息になったことがあるから想像つく→肺炎と一緒にするな→実は肺炎もなったことある、この流れ草
次はコロナで重篤化したことあるけど病気なんてどれも患ったら辛いから大差ないって言いだしそうｗ

インフルエンザはワクチンも治療薬も存在する。それでも年間3000人亡くなってしまうのは、もうある程度は仕方ない、それぐらい怖い病気だと受け入れる。

新型コロナはワクチンも治療薬もまだ存在しない。もし現在の医学でそれらを作るのは難しいと判断されれば、年間数千人、数万人死者が出ようともある程度仕方ない、それぐらい怖い病気なんだと受け入れながら経済活動を元に戻すかもしれない。

でも今はまだ、アビガンが効くかもしれない、レムデシビルが効くかもしれない、ワクチンも作れるかもしれない、BCGを大人になってから打ち直しで予防できるかもしれない、などと目の前にまだ試せる策がいっぱいある。
この状態で「もううまく付き合っていくしかない」って言って死者数千人を引き換えに自粛解除するのは早すぎる。
最低でもアビガン、レムデシビルが効果なしと判断されてからでも遅くはない。逆に治療薬の効果がありとわかれば、十分な供給体制確保（と現場の医療体制の確保）のメドが立てば満を持して自粛解除できる。

もし今自分が、自分の親が、配偶者や我が子が仮に新型コロナに罹って重篤になったとして、「もうこの病気で死ぬのはある程度仕方ないんだから受け入れるしかない」と思えるかどうか？尽くせる手はまだ目の前にいくつかあるのに。

マスクや手洗いうがいの再徹底に換気の強化とソーシャルディスタンスの概念が加わって、日本の衛生意識は以前より１段階上がったと思う。
三密全てを満たす業種は未だに厳しいだろうけど、それ以外はそろそろ再開して様子見で良いんじゃないかな。

病気も怖いが、病院に行く金もなくなるのはもっと怖い。

感染者減ってきてるけど病気も病院行くのも怖いわ

朝食で賞味期限5日前の卵でベーコンエッグして、しかも半熟だったから震えてる
卵黄にもサルモネラ菌いるんやろか…

出口戦略ってのを勘違いしてる人が多いけど
１年２年単位で戦っていくなかで今の状態を続けられるかというとそうじゃないわけで
そこで元に戻すんじゃなく長期的に実行可能な対策への移行が必須な訳ですよ
医療リソースを考慮しながらそこを考えていく段階が今なの
サッカーみたいな興行が行えるのかも含めてね
もちろん個人レベルでも企業レベルでも行政レベルでも

国民の一万人に一人が死んだドイツだって再開するってのに、
日本はいつまで自粛とかやってんだか。

アホくさ。

※13
多少マシになった程度で収束してない、今でも毎日100人前後死者出てる
日本でそんな事言えば思いっきり叩かれるレベル
まぁ試合しなかったら収入なくて潰れるクラブ出てくるから再開するんだろうがいばらの道だわ

※172
それは医療サイドとしての正論で間違いなく正しい
ただし正論は経済サイドにもあるんだぜ
無用の死者を出すような事態を避けないといけないのは双方同じ

例鯱ウッキウキで草

経済ガーさんは国から補償が出れば黙るのかなあ

※180
まず充分な補償をするわけないし
死者少ないのにダラダラ自粛して失業者増やすのアホらしって思う
自粛で高齢者とか基礎疾患のある人の命救って現役世代の負担増やすっておかしくない？

※181
まあ国によって異なるスタンスをとるけど、日本政府は少なくとも高齢者とか基礎疾患のある人も救おうとするスタンスだよね。

>自粛で高齢者とか基礎疾患のある人の命救って現役世代の負担増やすっておかしくない？
これ、高齢者や基礎疾患持ちが赤の他人ではなく自分の親でも同じ事を言える？
まあ同じように、失業して困窮するのが自分の親だとしたら、という考えも同時に持つ必要あるけど。

ただ、高齢者や基礎疾患持ちが感染してそれを見捨てれば命を落とすけど、困窮しても直ちに命を落とすわけではないという違いはある。
困窮を許容するつもりはないし、政府がちゃんと補償せえよとは思うけどね。

※172
>インフルエンザはワクチンも治療薬も存在する。

君の言う治療薬ってリレンザとかの類？
あれは罹患初期にしか効果はないし、
あくまでウィルスの増殖を防ぐだけだよ。
インフルに対して万能って訳じゃない。

※183
うん。
今調べたけど罹患初期っつっても「発症から48時間以内に服用」らしいじゃん。それで十分でしょ。感染からじゃなく発症からだし。
https://www.data-index.co.jp/knowledge/detail4-2.html

※184
増殖を抑制する≠ウィルスそのものを殺す

って事に気付いた方がいいと思う。
あくまでウィルスを殺すのは自分の免疫力。
君の貼ったリンクにも書いてあったと思うけど
効果は「治療期間が1〜2日間短縮される」程度だから。

※185
横からだが、では武漢ウイルスに対して増殖を抑制する薬はあるのか？あったらスマン

※174
卵は常温ですら賞味期限よりだいぶ持つから問題ない

※185
その程度の効果でもインフルエンザには十分実用に値すると判断されてるから十何年も実際に使われ続けてるんだよね？
あと、COVID19に対するアビガンやレムデシビルの効果がどの程度かはまだちゃんとわかってはないよね？

補償はしないけど自粛は強制するし、知事の一挙手一投足にも文句を言う。そのうえ医療リソースは削りま・く・り
どっかのAAで見たレベルの無能っぷりだな、日本政府

※189
それな
もう安倍さんと自民党には全く期待できないから大阪の人に総理やって欲しいわ

日本は～ってのはあんまり通用しないと思うよ、だって他国だってろくにいい対策してる所ないし。ドイツに至ってはスピードが大事とか言って簡単にしすぎて給付金が詐欺集団に１００億以上持ってかれてるし、案の定ロックダウン解いたら感染者がまた続出してて非難ごうごう