ﾁｰﾝ

日本も結構やばいけど中国はもっとやばいな
中国クラブは危険な経営してるクラブばかりなのだろうか

うちが再びACLの舞台に戻るまでは広州広大には潰れてもらいたくないが
ACL自体が今後存続するのかも怪しいのでなんとも

自分の国がばら撒いたウイルスだから仕方ない

来年の各チームのスポンサーどうなるかなあ

中国の国策だからしゃーない
他国民はともかく、自国民はおとなしく諦めて

誰いるのかと思ったら、ブマルが以前所属してたのね ブマルも元気かなあ…

これからもっと厳しくなる。

中国リーグは金銭トラブルが絶えないイメージだわ。

おこぼれに預かれないかな。

※2
それもあるけど中国は別にクラブの事を国やリーグがそこまで面倒見ないってのもある。Jリーグは結局問題起こしたり金なくても最後は助けてくれるってケースが多い

ACLに目が行き過ぎて1部下位、2部以下へのサポートが行き届いていないイメージ

FFPに地域密着。
クラブ経営をちゃんとやってきたかが有事の時に明らかになる。

退会前に金持ちがそっくり買い取るとか無いのか？通常時ならともかく今は無理か
しかし2部で3.7鳥栖の負債かぁ
バブルがコロナではじけちゃった感じか

元々脆かった柱がコロナの影響で軒並み崩れたんだろ
金持ちがとことん金持ちなだけで、やっぱり貧富の差があることは否めん

中国みたいに何事も適当な国にプロスポーツの経営は無理
コロナ禍を契機に欧州や南米の中国離れも進む。サッカー
に限らず中国経済そのものが崩れて行くのも当然の流れ

本当に全てにおいて転換期なんだなと感じる。
数年前、中国がサッカーに対して人的にも設備的にも大規模投資して、中国サッカー脅威論みたいなものがあった。それがこうも脆いものだとは…。
強いものが生き残るのではなく、環境に適応したものが生存するということがよく分かる。

広州恒大は専用スタジアムふたつ造るくらいなのに、金が集まるところとそうでないところが極端だな

※13
まさに今、実感してます
積極的に投資してるように見せても基礎を手抜きしちゃ… 次々とボロが出て取り返しがつかなくなる

(建前上)共産主義の中国は厳しい自由競争にさらされ、
(建前上)資本主義の日本は共済し合う

正直もうちょっと減ると思うで現状クラブ数多すぎる

ただ習近平がトップだからまだこの程度で済んでるとも言えるかもね
北朝鮮がトップ変わったら強化しなくなったのと同じ状況が来そう

中国リーグはどこかチーム潰れたら、その分沢山ある下のリーグからチーム引き上げるだけなのでセーフ方式なのかね？

今は持ち堪えられてても後々響いてきてとかもあるしな
全面再開できて表面上は元通りになっても中身はキツいってのはよくあるし

中国リーグってリーグとしてクラブを存続させようという発想がないというか、元からコロナとかなくても親会社の経営不振とかでバンバン解散してるからね。去年もあったし。

Jリーグも明日は我が身だ

現時点でこれだと中国はリーグ成り立たなりレベルでチーム減りそうだな。
平時は景気のいいこと言ってても有事になるとメッキがはがれちゃったね。
堅実運営のJリーグはこういう時強い。
コロナ対応といい目先の金に目がくらんで中国行っちゃった彼らは今何を思っているだろう。

中国が景気よく札束ばらまいてスター選手を集めだしたバブルの始まりは2010年頃だっけ？
本場欧州からトレンドを取り入れ育成や設備に投資してる話を多く聞いたけど、価値観の違いなのか文化として定着しないもんだね

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所詮中国

※24
基本的に弱肉強食だからな中国のリーグは、潰れるなら潰れていいよってスタンス。日本はいざ潰れそうになるとリーグが何とかしてくれる

いくら金かけても運営体制が整うわけじゃないんだと
戒めになった
苦しいときにクラブの在り方、地元やメインスポンサーとの繋がりが見えてくる
財布の大小関係なく、哲学を持ったクラブから学んでいきたい

これ単なるコロナでの経営不況じゃなくて、
全中国の経済不況が効いてきているじゃない？
トランプ政権になってから、貿易制裁受けているから・・・・

中国リーグの優良外国人がJに流れてきてくれるかなと思う一方で
これだけ不安定で給料未払いなんかもあると、ヨーロッパでやってる選手たちから東アジアは敬遠される可能性もある

日本の百年構想とは違い基本理念が間違っとるからなぁ

※30
短期間のあいだに大量に消えて、また新しいメンツ補充してを繰り返し…
ロシアのフィギュアスケート界も女性らしい体型と成長する(体重変わりやすい)年頃に、ポイ捨て扱いされると問題になったが
よく言えば新陳代謝、激しい競争社会だけど健全じゃない気がする

中国の3部なら軽いノリでやってそう

オーナーの本業次第な所あるからな。ただ減っても少し経てばまた新しいチームが出て来て、
そしてまた消えての繰り返しではあるけど。

身の丈にあった経営って忘れちゃいかんよね

※33
村井さんがジーコと会ったら「世界で唯一給料遅配のないリーグの会長だ」と海外の関係者に紹介されたそう
まあ東洋人をひとくくりにする感覚は、欧州がーと語るのと似ていて… ほとんどの人は主語をでかくして語るのは好ましくないと理解してると思う

キンペーが力入れてるのは特定クラブだけ？

Jも他人事では済まされないけど、Cの大盤振る舞いの裏では、けっこう自転車操業でかつかつだったのかな？

やはりJリーグのライセンス制度は間違ってないと再認識させられるな。
ゆっくりでも確実に成長できるし、(たまにバグるチームはあれど)緊急時のリスクも小さい。

コロナで思ったのは、「日本は最も成功した共産主義」なんていうのが良い意味で冗談に聞こえないってことかな。

鳥栖は大丈夫なんか？というかJは大丈夫なんか？？
日本も他人事じゃない

ここ1年ほどで14クラブが解散ってやばいな
オフに選手14名が出ていって入れ替わるだけでも頭追いつかないのに

景気よい話ばかりでいいなあージャブジャブ使ってみたいと素直に羨ましく思っていたが
こんな次から次と消えていくなら夢もなにもないな

身の丈に合った経営って大事ですね。
まあ今までそうして遣り繰りしてきたのに、今回のコロナで吹き飛びそうなのが辛いけど。

14チーム倒産はさすがに多すぎでリーグ戦成り立つのか
コロナうんぬんじゃなく今後の対策とらなきゃ
一部の大富豪クラブによる使い捨てリーグだよ

※42
経済見ると明らかに失敗してる

英米主導の経済封鎖が開始したら全滅しそう。

負債の額もすごいな

※48
明らかにって本当？
個人的にでしょ

そんなに続出してるなら解散組が集まってマイペースに対戦できそう

広州恒大なんかは不動産会社がメイン運営で次にアリババグループだから、
中国がちゃんと国家運営出来てる間はくいっぱぐれないけど、他のクラブは親会社次第では普通に潰れちゃうよね。
優勝もほぼ広州恒大が独占してるから面白味もなさそうだし。

むこうはeスポーツが流行ってるから、チームは中継で稼げるし、観客は安全だし、オーナー以外のスポンサーはそっちに流れるんじゃないの？
集近閉へのヨイショでチームを持つ以外のメリットなさそうだし。

こんなに抜けて3部リーグ開催できるんだろうか

75億の借金作って見栄っ張りは困ったもんだ
あちらにホワイトナイトは現れないようだけどうちの新規メインスポンサーはいずこにおわすか

単純にキャッシュの枯渇だろう。企業経営はキャッシュが切れたら黒字でも倒産しなきゃいけないからな。
キャッシュ溜め込む習慣が無かったからコロナの動揺を抑えきれずあっけなく倒産したんだろう。

※42
「最も成功した社会主義」てのは聞いたことあるが、「最も成功した共産主義」って言い回しは聞いたことないな
現在の社会主義と共産主義は別物だし、共産主義者がどこかでこっそりすり替えたのかな

もちろんJにとってもピンチではあるけど、
そのピンチを上手く切り抜けられれば飛躍するチャンスでもあるから何とか踏ん張りたいねえ

中国勢がACLで躍進したとき、日本勢はおろかJリーグ全体を貶す者が目立っていたが、その者たちは今、中国リーグの現状を観て白目向いてんじゃないのかな？

※39
＞「世界で唯一給料遅配のないリーグの会長だ」

欧州5大リーグの面々、ある意味面目丸潰れじゃね？(笑)

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金だけかけて歴史を作らずポンっと強くしていくとこういう時に弱いな 金抜きにそこでヤりたいって思えるクラブ、リーグじゃないと今みたいな時局は乗りきれない

14のクラブが消える例は今までなかったよな

無能な会社がゾンビのように生き続けるよりは、
さっさと潰れてもらって、
有能な会社にどんどん入れ替わっていく社会のほうが健全だけど、
これじゃ減りすぎだな

サッカークラブは、利益の最大化よりもチームの強化を優先して、
手に入ったキャッシュはどんどんそっちに使うから、
ビッグクラブでも自転車操業が多いだろう

※42
最も成功した社会主義って言われるのは主に福利厚生の面が優れてるからでしょ

シナのサッカーバブル終了
食い逃げしたテベス大勝利ｗ

うちも解散が近いらしい

サラリーキャップも導入されたし中国サッカーは不景気だったんだな

えー遼寧宏運って数年前に
ブレーメンで大迫と組んでたウジャーを15億円ぐらいで獲得したとこじゃん。

いままで飛ぶ鳥を落とす勢いの業種が今回の騒動で倒産の危機に陥ったりと色々先が見えないな

それにしても14クラブって一リーグの大半がなくなるのか・・・

米61
うちのエンブレムで仮定でも固有名詞付けてそんな事言うなよ

中国サッカーは親会社の見栄のために存在してて、サッカークラブだけで経営がペイ出来なくても構わないって姿勢ところがほとんどだから

※20
日本は世界でもっとも成功に近い社会主義経済国家という見方もある位だからな
ただ、小泉政権以降自由主義にかなり方向が振れたからそれも崩れつつあるが。今回のコロナウイルスで一番ダメージを受けてるのが、その流れに巻き込まれて元々苦しんでる非正規とか

弱肉強食、適者生存のお国。
無くなれば次が出てくる。

うーんおっかない

※56
2年で赤字26億、嘘とその場しのぎの出まかせばかり、スポンサーからは見放される人間が社長やってる時点で詰んでる。

ぶっちゃけ支援したいけど竹原いるうちは出来ないってところは結構あるよ。

一部リーグが2/16、二部リーグが3/15、三部リーグが9/32 (退会クラブ数/昨年度のクラブ数)
まあリーグ戦出来るっちゃできるか。三部リーグのクラブ数多いな

派手に戦力補強したり、スタジアムを作ったりするよりも
地道にサッカーの普及活動に投資した方が、
長期的に見て良い方向に導かれるという訓示ではないかな。
もちろん両方やれるに越したことはないけど。

欧州南米日本と比べて中国は各自治体やサポも結構ドライなのかと
潰れちゃったの？ふーんみたいな
新規参入が簡単だからこんな感じなのか？

日本だとクラブがヤバくなったら助けようとする動きがサポどころか他サポにまで広がっていく
個人的にどこかのクラブが消えてしまうなんて辛すぎる
日本も地域密着を理念としなかったら中国みたいになってたんだな
有名選手が活躍して華やかなんだけどなんか薄味な感じなプロリーグに

中国代表選手がＪに来るかもしれんな

※18
急に箱物に金をぶっ込み始めるのはむしろ一番ヤバい兆候
日本のバブル末期にもよく見た

※79
いや日本のリーグとか企業が甘いだけで欧州だろうがドライだよ潰れるチーム普通に結構あるから、当たり前だけど行政もそこまで支援しない。潰れるのはおたくの経営が悪いんでしょって感じで

※3
広州恒大はさすがに大丈夫でしょう。親会社アリババだし

ウイルスを隠蔽した共産党に文句を言えばいいのに。。。あ、逮捕されるか（笑）。

なんかもうドン引き通り越して笑うしかない状態になってきたな

アジアの眠れる獅子、二度寝に突入

中国足球的退出史
https://sports.sina.cn/china/2020-05-25/detail-iirczymk3400386.d.html?from=wap

※57※64
ファジアーノの営業担当さんがnoteに「Jリーグクラブが貯金を作りにくい仕組み」について分かりやすく説明してくれていた
https://note.com/kiroku0925/n/n763d5fdecf2c
・順位を1つでも上げるためにはチーム人件費を1円でも多く増やすこと
・スポンサー、チケット、物販収入を増やしてチーム人件費に注ぎ込みさらなる好成績を目指す
・売上を増やす→それをチーム人件費にまわす(利益が残らない)という経営体質なので、他業種に比べ有事に備えにくい状況となる
予算規模や強化方針は各クラブさまざまだが、営業の黒字を貯金としてため込むJクラブはほぼないんだろうね

※65
企業の福利厚生ではなく、「国の仕組みとして」の事だよ。
法人税や所得税の累進性が高く金持ちからしっかり税金を取っていた⇒所得の再分配が機能していた
失業保険、健康保険などの国民皆保険制度、年金制度が制度として運用できていた
排気ガスや排水などの公害に対する基準、労働者の労働基準などの規制がしっかりしていた
筑紫哲也らが、日本が世界第2位の経済大国になった理由を、「税制や制度によって貧富の差を出にくくし、日本人全体が豊かになれた事から、社会主義の制度設計に近い」と考えて、その様に主張したから。
竹中平蔵のネオリベ政策でみんなされたけ否定されたけど。

※86
二度寝どころかもう三度寝くらいに突入してるんだよなぁ。

そろそろ寝てるのか4んでるのか不安になって家族が確認するレベル。

※60
そういう人達は日本のレベルガーをやりたいだけだからノーダメよ

サッカークラブは地域活性化のためというよりも、オーナーのビジネスの一部って意識が強いんだろうね。
雰囲気としては実業団チームとか04年以前のプロ野球に近いかも。
儲けがないなら容赦なく切り捨てる存在。

そういうのが1年で14チームとかあると、国内リーグ定着って難しいかもな。。。

国内リーグの地盤が固まってない国でW杯常連国とかない。
チームが簡単になくなるようなら育成もままならないし、結果的に代表強化にも影響出てくる。

※日本は国内リーグ整備して代表が強化された世界でも屈指の成功例かもしれない。
もっとも、日本もフリューゲルスの時とかエスパルス危機の時とかで、複数チーム消滅してたり、
J2がいまだになくて拡大していなかったら、クラブも代表レベルも中国と同じ状況になってたかもしれない。

日本は救済が手厚くて良かったと思う反面、
Jを目指すチームがこれだけ増えてる時代だし自己責任で次に席を空けて頂くのも必要なのかなと思う
まあ中国の話とは比較にもならないか

※93
瓦斯、脚、桜のU23参入が今シーズンで終了なのでJ3(16クラブ)は新規の枠はまだ残されている
ただJリーグ加盟を目指すクラブ、地域活性化につなげたい自治体が近年急増しているので… 下のカテゴリーが熾烈な争いとなり後発組にとっては狭き門だよね

名だたる外国人選手や監督を集め積極的な箱物作り・育成投資が始まり
ボラマジック以降眠れる大国ついに目覚めるとさんざん言われ続けたけど
東南アジア等の新興国の勢いに押された気味とか、代表の強化につながらないのは… 継続性に価値を見出さない切り捨て文化的背景かな

※95
基本的に自分の利益にしか興味の無い人達なのでどうにもならないと思うよ
他人が得する＝自分が損する、が最初に出てくる人達なので個人競技だけ異常に強い

中国人は儲かるからやるだけでそこに誇りはない
儲からないなら畳んで止めれば良いという考え
まぁそれが良いか悪いかは解らんがスポーツ経営なんざ最たるものだよな

スポーツ興行は金をかければ自然と発展していくものだと思ってたし
どれだけ投資しても手に入らないものがあるんだなと考えさせられた
”お金で買えない価値がある”という分かりやすい実例として子どもの教科書にしたいぐらい

成り立ちが違うからＪリーグの感覚とは違うのは分かるがそれぞれのクラブを応援するサポーターはいるわけで
それを考えるとつらいなあ

※96
なるほどな
チームで力を発揮するスポーツはエゴだけじゃね
昔大学で隣の席にいた中国人留学生とW杯の話題で盛り上がって「(競技)人口も多いし身体大きくて中国代表はもっと強くなりそうだね」と話しかけたら
「中国はサッカー向いてない」と遠い目をしてて何か事情があると触れなかったんだが

中超の好景気を支えてたのは習近平のサッカー政策のおかげ。彼がサッカー好きで中国代表の強化のために、中超クラブに金かけた会社は政府の仕事を優遇してもらえるって方針だった。だから大富豪達がこぞってクラブを買い漁り、多くのスター選手を獲得したのが近年の流れ。それが今回のコロナショックで吹っ飛びましたよ、と。
なので今の状態が沈静化したらまた多くの企業がクラブを買収し過剰にクラブ数も増えるはず。その前に習近平の任期満了なら中超サヨナラ。

中国リーグは放送や試合での売り上げはほぼ雀の涙で、収入の大半を
スポンサー収入に頼ってるからな
そら不況なら連鎖倒産するわ

※90
そもそも獅子なのかどうか
実はにゃんこだったりしないか

やっぱりなぁ…
中国って無理やりな経営するから地に足を付けないんだよね。

元々金あるチームですら支払いしてなかったケースも多かったしな
外国籍選手に移籍の話が出るときにわりと書かれてる

日本でも出てきそう

中国3部は北と南にリーグを分割してるけど移動がえぐいな
移動費がかかりすぎるというのも撤退の理由の一つじゃないかな

※89
広州恒大の親会社は恒大不動産だよ
アリババの会長がガチサポだからバンバン出資してるだけ

有名有能選手が安く引き取れそうなｗ
金払い良くないクラブは多いしジェイみたいな当たりが引けるかも！

鳥栖のスポンサーはまだ名前出さないの？

サッカーにおける中国脅威論なんて所詮こんなもの。

中国（のサッカー）はこれから伸びてくるなんて20年前から言われ続けてたし。

正直コロナは理由であって原因ではないよね。

習近平がサッカー好きで賄賂の舞台として投資が集中した背景もあるから、習氏の求心力が落ちてるのかもね