Jリーグ、京都サンガに対して100万円の罰金処分 2月のPSMで掲出された不適切フラッグで
フラッグはナチスドイツ親衛隊の使用したマークに酷似しており、クラブは2月、公式サイト上に謝罪のメッセージを掲載していました。
[京都公式]プレシーズンマッチでの不適切な旗の掲出に関する懲罰について
https://www.sanga-fc.jp/news/p/15136/
2月15日（土）にお知らせいたしました、2月9日（日）に開催した、2020Jリーグプレシーズンマッチ「京都サンガF.C. vs.セレッソ大阪」において、不適切な旗が掲出された件に対して、下記の通りJリーグ・裁定委員会から懲罰が決定しましたので、お知らせします。
なお、掲出物の事前申請制度の詳細については、改めてホームページにてご案内させていただきます。
■対象事案
2020年2月9日（日）14:00キックオフ、サンガスタジアムby KYOCERAにて行われた、2020Jリーグプレシーズンマッチ「京都サンガF.C.vsセレッソ大阪」のホームゴール裏自由席（サンガ側）にて、サンガサポーター１名により人種差別主義を標ぼう・実践したナチスドイツの親衛隊が使用した、交差した骨の上にどくろが乗るデザインと酷似した旗が掲出された。
■懲罰内容
・罰金 100万円
■代表取締役社長 伊藤雅章 コメント
サッカーに関わる多くの皆様に不快な思いをさせてしまいましたこと、また、誠実にルールを守り、純粋に選手、クラブを応援してくださっている大多数のサポーターの皆様にご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げます。
当旗は2009年に制作されて以来、当人も違反とは気付かず、また、クラブとしても長年に亘り摘発することが出来ず、放置されてきました。今回の件を真摯に受け止め、今後はサポーターの皆様にもご協力をいただきながら、再発防止の徹底を行い、誰もが楽しめるスタジアムづくりに向け取り組む所存です。その一環として、啓発活動を徹底すると共に、掲出物の事前申請制度を設けてまいります。引き続き、京都サンガF.C.へのご声援を、よろしくお願いいたします。
なお、掲出物の事前申請制度の詳細については、改めてホームページにてご案内させていただきます。
■対象事案
2020年2月9日（日）14:00キックオフ、サンガスタジアムby KYOCERAにて行われた、2020Jリーグプレシーズンマッチ「京都サンガF.C.vsセレッソ大阪」のホームゴール裏自由席（サンガ側）にて、サンガサポーター１名により人種差別主義を標ぼう・実践したナチスドイツの親衛隊が使用した、交差した骨の上にどくろが乗るデザインと酷似した旗が掲出された。
■懲罰内容
・罰金 100万円
■代表取締役社長 伊藤雅章 コメント
サッカーに関わる多くの皆様に不快な思いをさせてしまいましたこと、また、誠実にルールを守り、純粋に選手、クラブを応援してくださっている大多数のサポーターの皆様にご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げます。
当旗は2009年に制作されて以来、当人も違反とは気付かず、また、クラブとしても長年に亘り摘発することが出来ず、放置されてきました。今回の件を真摯に受け止め、今後はサポーターの皆様にもご協力をいただきながら、再発防止の徹底を行い、誰もが楽しめるスタジアムづくりに向け取り組む所存です。その一環として、啓発活動を徹底すると共に、掲出物の事前申請制度を設けてまいります。引き続き、京都サンガF.C.へのご声援を、よろしくお願いいたします。
こちらの写真の一番手前の旗が今回不適切とされたフラッグだと思われます。
近いぜ！ pic.twitter.com/bpdAfi7vNJ
— 京右衛門 (@kyoemoon) February 9, 2020
こちらはロシアワールドカップの際、スタジアムの警備員に配布された国際的な禁止シンボルの一覧。
今回のドクロマークなど、日本ではあまり知られていないマークもあります。
数字の「18」「88」もヒトラー賞賛のナチ・コードとされており、国によっては警戒対象になることも。
Jリーグでは2017年にガンバ大阪も同様の問題で処分を受けています。
このときは繰り返しの違反だったこともあり200万円＋けん責でしたが、処分後にガンバ大阪がクラブとしてどのような対策を講じたかという点は、京都サンガにとって参考になるかもしれません。
ツイッターの反応
この時期にサンガに罰金か。厳しいね〜。
— ちょーさん (ichosuke) 2020, 6月 8京都サンガ旗の件アホすぎてしんどい
— おにこ📿 🔚 (Girondins_no_18) 2020, 6月 8プレシーズンマッチでの不適切な旗の掲出に関する懲罰について｜京都サンガF.C.オフィシャルサイト https://t.co/7ViX171KYp #sanga #京都サンガ 100万！？
— SHUTO (shuto_ha10ri) 2020, 6月 8プレシーズンマッチでの不適切な旗の掲出に関する懲罰について｜京都サンガF.C.オフィシャルサイト https://t.co/4M7DKq5DWo #sanga #京都サンガ 罰金100万か。本当に気をつけないとあかんね
— 紫閃光(株) (murasakisenkou) 2020, 6月 8長年に渡り私も含めてサンガサポーター誰もが全く気づかなかった事も大きいです。今回の一件をしっかりと受け止めてサンガサポーターは自浄して更に発展していける集団であることを示していきましょう。 #sanga
— MIYAKO-UNISON.HIDE (UNISON_HIDE) 2020, 6月 8サンガのは、人種主義(レイシズム)ダメっていうのが認知されてないのが分かる一件かな
— へいへい (showheyhi5) 2020, 6月 8プレシーズンマッチでの不適切な旗の掲出に関する懲罰について｜京都サンガF.C.オフィシャルサイト 100万か… 10年ほど前からあったんやね もうこのようなことがないよう全員で気をつけよう https://t.co/e8eOVL8hdR #sanga #京都サンガ
— ポンポコーキ (c823e8711a44db) 2020, 6月 8Jが大変な時期に100万の罰金。サポーターがクラブに迷惑をかけてどうするの。 旗を一枚一枚クラブがチェックするのは楽じゃない。サポーターが自浄作用を働かせないと、こういうことはまた起きる。 京都サンガに100万円の罰金処分。2月… https://t.co/VkT5Tk3TH1
— 蓮 (ha_suuuuuu) 2020, 6月 85chの反応
●京都サンガ1132 ○○○○○○○○○○○○○○○○986 U-名無しさん 2020/06/08(月) 11:36:51 ID:1rrac1vjd
Jリーグから処分を出さないワケにはいかないから、罰金が100万か
妥当ではあるけど、安くはないよね
この件以降、旗の事前チェックが必要になってしまったし
989 U-名無しさん 2020/06/08(月) 12:09:49 ID:WrplN1FhF
100万円はサポーターが払うんやろな？
993 U-名無しさん 2020/06/08(月) 12:24:05.20 ID:1rrac1vjd
西京極時代のドクロの旗は元々
使い込まれてデザインの部分が薄くなってて、分かりにくかった
こけら落としの前に旗を新調したらしく
デザインがより鮮明に見えて、他サポに見つかって問題が発覚
当人は知らなかったと言ってるが
わざわざ旗を新調しているんだから、そこで気付けよ
994 U-名無しさん 2020/06/08(月) 12:29:01.23 ID:1rrac1vjd
お隣のガンバも旗でやらかしているから
気付く機会はあったハズなんだよなぁ･･･
コアサポは『我々サポーターが気付けなかった』と言ってるが
西京極時代のドクロの旗は、使い込まれて薄くなってて
ドクロのデザインはよく見ないと分からんしな
998 U-名無しさん 2020/06/08(月) 12:47:18 ID:1rrac1vjd
2009年からずっと、あの悪趣味なドクロの旗を使っていた事に驚き
途中で違うデザインとかにすればよかったのに
999 U-名無しさん 2020/06/08(月) 12:49:01 ID:1rrac1vjd
ミスとはいえ、愚かとしか言いようがない
悪いのは旗を振っていた当人だけだと、改めて言いたい
やはりあかんかったのね。
俺らから学習してくれ…
脚さんはどう自浄したのん？麿に教えたり～よ。
※3
サポ団体所属メンバー全員永久出禁
せっかくのこけら落としが残念なことに
10年目の違反とか文化になっててむしろ新規しか気付かなそう
こちらも併せて書いて欲しかった
https://www.jleague.jp/release/post-63488/
コテコテコテコテソースやぞ！
ロゴはともかく、14や18もあのデザインならばアウトなのか、数字そのものがアウトなのか
浦和とかやばいの多そう…
国際的に禁止シンボルの左ページの鳥（鷲？）
フランクフルトのチームのエンブレムがこんな感じじゃなかったっけ…
18とか88も国によっては駄目なのかと思ったが、そういえば以前ブッフォンが88を選ぼうとして一悶着あったような
スタジアムなんて拍手パチパチしてたらいいんよ
他サポに見つかったというより海外の人らに見つかったんだよね
速攻で英語で拡散されてたし
タブーのデザインほぼそのまんまだからさすがにアウトだった
※3
当該サポーター団体の永久、無期限出禁
一定期間公式グッズ以外の掲出禁止
フラッグ等掲出物の事前申請
まあうちみたいに何回言われてもなおさんかった奴らよりはましよ
ABCDEFGH
12345678
18=AH＝Adolf Hitler
88=HH=Heil Hitler
飛躍とこじつけが過ぎると思うけど、その意図を持って使っている連中が本当にいるからな。
流石にただの数字だけじゃ日本では難癖だろうけど、
元のデザインがあるんじゃアウトですわ
10年目の違反くらい大目にみろよ
ドクロデザインなんて世界中にいくらでもあるが、それっぽいと誰かが判断して通報したらアウトかな？
ドクロ系は回避したほうが良さそうね。
14と18と88の背番号はセーフでいいのか？
世界中の人々がユダヤ人の機嫌を損ねないように神経質に気を使って今後も生きていくのだろうねぇ。
Ｊリーグを彼らから守る為のルールだから積極的に守るけどさ、めんどくせぇ世の中だと思うわ。
お前が決めろぐらいの不適切さだと思ったけどちゃんとダメなやつだったわ
サッカーに疎い友達が某チームのゲバラさん旗見てイケメン外国人選手と勘違いし、あの人でてこなかったねぇと残念そうだった
まぁそんな日もある
罰金はドンマイ
14や18は人気選手の背番号でもあるしデザインがアウトなのかなぁ
※17
ひらきなおる その態度が気にいらないのよ
※18
だからドクロが悪いんじゃないだって
SSと同じ図案を使ってることが悪いの
しゃれ神戸とかどうなるの？
これ出したやつは時間かけて100万円分のグッズ購入で埋め合わせいくしかあるまいて。
なんで掲出した張本人が払わないのか謎
クラブのサポーターってことだから一応クラブが払わないといけないかもしれないけど、だったら本人90万+クラブ10万とかでいいと思うわ
出して良いものと悪いものの区別がつかないバ○にはいい授業料だと思うけどね
このドクロがダメなら、暴力革命のチェゲバラもアウトだわな
それともマスゴミがあっち系は騒がないから、セーフなの？マスゴミ次第なの？
> ロシアワールドカップの際、スタジアムの警備員に配布された国際的な禁止シンボルの一覧。
ぜんっぜん知らないの多いんだけどみんな知ってた？
18の背番号の画像なんて細かくて読めない字にアウトな事が書いてない限りただの背番号18だろ？
そもそも何年か前のガンバさんの時はまんま逆卍だったと記憶してるけど、これはちょっと気が付かないかも。
各クラブ一度しっかり自分とこの団体掲示の幕とか旗とか確認しなおすに越したことは無いと思うぞ。
※17 気が付かないその態度が気に食わないのよ～
※27
10年もクラブが黙認した状態だったのに裁判して勝てると思う？
このドクロだから駄目だってのがまだ分かって無い奴いるんだな。そんなにどうしてもドクロ使いたいならワンピース辺りからパクッとけ。
SSのシンボルとゲバラは流石に違うでしょ…
※22
気になって調べたんだけど、14は数字に意味があるんじゃなくて14wordという言葉が白人至上主義とか人種差別主義のスローガンらしくてダメみたい
日本にいると知らないことがたくさんあるものだね
カタカナだとロゴ付かないのね
髑髏はともかく卍まで禁止っていうのが本当にわからない
(欧米の)ユダヤ人の一方的な主張で宗教弾圧されているってことなのに、ユダヤ教徒が仏教徒を迫害するのは正義なんですねって思っちゃうわ
コレはサッカーだけじゃなくて社会一般の問題としてね
ナチが使ってるデザインのまんまコピーなら「偶然の一致」ではないものな、言い逃れは出来んよね
ドクロに関しては人骨だしそれ遺体じゃんって昔から思ってたので
格好良いと思える人の感覚が解らんが…
本文の最後のは反面教師として参考にしろ、って意味なのか
>Jリーグでは2017年にガンバ大阪も同様の問題で処分を受けています。
>このときは繰り返しの違反だったこともあり200万円＋けん責でしたが、処分後にガンバ大阪がクラブとしてどのような対策を講じたかという点は、京都サンガにとって参考になるかもしれません。
ドクロカッコいいとか中学生かよ
ナチスの旗、J2京都のサポーター掲げる クラブに謝罪
.
＞旗を用意したサポーターは、インターネット検索でデザインを見つけ、意味を知らずに使ってしまったといい、クラブに謝罪し、今後掲出しないことを確認したという。
https://www.asahi.com/articles/ASN2H5TX3N2HPTQP009.html
.
いい大人が知らなかったじゃすまねーよ
それに普通はどういうものか調べるだろが
白々しい言い訳するな
※4
実際コソッと入ったらバレへんのかいな？
かつてのとある天皇杯のゴール裏で
アウェイサポがスタジアム内でブルーシートも敷かず
メッセージ横断幕を黒スプレーで描いてたな
なんてこ鳥栖るんだと思ったもんだ
サポーターがチームをサポートせずに足引っ張ってどうするんだって話よ
チームファーストじゃなく自分のパフォーマンス始めるやつはサポーター名乗らんでくれ
※38
その後もガンバはフェアプレー宣言にブーイングした揉め事あったような
サンガは真似して繰り返さないようにしてほしいね
ナチがだめなのはわかる。ゲバラが許されるのが分からない。カストロはいいのか？
世界四大虐殺者のポル・ポト、スターリン、毛沢東はどうなんだ？
処分に便乗して格好良さとかセンスがどうこう言い始める奴がいるから、争点が曖昧になってまたバカがやらかすんだよ
※41
マスクしてメガネして帽子被ったら判別不能
まず、髑髏はダサいよ。
今一度、禁止されているモノは何か、何で悪いか整理した方が良いね。
旭日旗もJリーグに要らないよね
プロ野球やBリーグで振ってる人いないし
チーム愛を示すものでもないし
選手を鼓舞するものでもないし
老人女性子供から敬遠されるし…
そもそも髑髏を掲げてる意味がさっぱり分からん私
世の中、馬鹿サポーターが多くて疲れません？
あれクリンスマンて１８つけてる時期なかったっけか
※36
卍(マンジ:お寺マーク)じゃなくて鉤十字がアウト
微妙に角度違うから画像ググって
ガンバはSS旗で自浄して、今では青山・柿谷と2年連続リスペクト宣言ブーイングにとどまっているよな
一覧に神社のマークもありますやん
『サッカーは戦争』的な考えのサポ、案外まだ多く残ってたりして。
18はダメ黒塗りしたら全部差別って何でも欧米の常識を押し付けてくることには毎度納得いかないし
ゲーフラなんて大抵ダサいから髑髏でもマカロンでも好きに使ったらいい
ただ偶然の一致ではありえないデザインをわざわざ引用するのは全く別の話だからな
その一点だけは厳守しないと駄目
※51
うーん、髑髏に限らずそういう旗、あるよね。
浦和も最初のころは自分のサポーターズクラブ（サポーター団体）の名前だけ書いた旗はどうなのよって議論があった。当時は入場が早い者勝ちだったから、自分のグループの集合場所を知らせるために必要なんだとか言ってたけどな。
このロシアＷ杯の国際的禁止シンボルみたいの、一度まとめて全チームで配るとかしないと、知らないよなぁってのがあるよね。国内ではＯＫだけど、ＡＣＬではダメとかもありそうだし。
10年以上使ってたのがたまたま海外で拡散されてしまった感じなのか
悪い事には違い無いし擁護するわけではないけど、当人もクラブも寝耳に水だっただろうな
※51
アニメゲーフラ狩りかな？
※30
ガンバは「SS」マークです
※54
あと、一般的な日本のマンジは左マンジで、ハーケンクロイツは右マンジ。
右マンジもインドとかで使うらしいけど
不適切フロッグか・・・・
※54
卍もどんどん排除されてるのよ…
ポルポトと毛沢東はセーフ？
※28 ※45
ナチス関係の意匠がダメなのは「そういう思想」に賛同する人達のアピールに使われてるからで、一方でゲバラはただのファッションアイテム
スターリンや毛沢東やポルポトが共産主義独裁と粛清を肯定する象徴するアイテムとして広まったら同じ議論が起こると思うよ
サポーターが足引っ張ってどうすんのよと
まあ高い授業料だと思って切り替えていくしかないな
※17
3年目の浮気みたいに言うなwww
88原と18菅野と14沢村のレプユニ着られないのか。旭日旗は、オッケーなんだな。国際的に
卍がヨーロッパで規制されるのは、ネオナチが「これは鉤十字じゃない」と言って使うせいで、新たなネオナチのアイコンと見なされたから
日本では元々の使い方のほうが圧倒的に多いんだから規制する必要はないと思うけど、「単に似てるから」で規制されたわけじゃないことは知っておくべき
ドイツさんが「悪いのはおれらドイツじゃなくてナチスだ」って言ってるからな
ゲバラ、旭日旗とかはセーフ、ナチスはアウトっていうのは頭では理解できるんだけど、政治色があっても歴史的英雄ならセーフっていうのは線引きとしてどうなんだろう。
一覧見ると、島津家のもヤバい？
鹿児島さんどうする？
卍は仏教のお坊さんでも海外行く時は使わないようにしてるそうだ。ナチスやネオナチのせいでいい迷惑なんだが、仕方がない。
擁護するつもりはないがそういう知識が無ければ気がつかないよね。
やった本人たちも「なんかかっこいいから真似して作ろう！」レベルの意識でやってるからどのチームにも起こりうる問題だ。
※71
上でも書いたけど、問題になる基準はそのアイコンが「政治的かどうか」ではなく、「どういう意図で・どういう人達に使われているか」
例えば旭日旗は多くの日本のサッカーファンにとっては特定の政治的スタンスを意図するものではない（今の自衛隊や、右翼とはほど遠い朝日新聞も使っている）けど、問題にする側は「この旗は軍国主義的な思想を持つ日本人がそれを肯定する意図で使うものだ」（実際右翼団体とかはそういう風に使っている）と認識しているから批判するわけで、そこにずれがある
ふと思い出す
片手にピストル 心に花束 唇に火の酒 背中に人生を～♪
ナチスってたまに聞くけど何がだめなのか分からん
そのデザインの是非とかっこよいよくないは論点が別。今回のデザインは国際的にはアウト。だけど問題の無い通常のドクロ旗(神戸のとか)にまで口を出すのは個人の感受性の違い。
卍は日本のサッカーの試合で使う文脈、歴史無いのに対して、
欧州のネオナチが使う意味と歴史があるから、
わざわざ今から使う必要ないし誤解しかまねかないから使うべきではないだろうなあ。
ロシアの時に配られたマニュアル見て、こんなにあるのかと思った
まあ作る側が悪いけど取り締まる方も大変だな
ゴール裏はイキってるやつの反社会性のアピールの場だったからね
その一環として政治アピールもする
プロ野球やBリーグではやらないんじゃない?
客を増やすためにはクラブも卒業すべき
J1のチームと試合をすると見つかるもんだなって思ってたけど、
新スタジアムになってピッチと客席が近くなったから見つかったという可能性もあるのか。
それだけ西京極のゴール裏が遠かったんやね。
いい加減学生高校生のスポーツ大会でやる選手宣誓の時のあの敬礼ポーズも考えた方がいいと思う
まんまアレだから
※72
十の字が丸からはみ出さなければセーフかなって思ってる
鹿児島市のマークもかなり似てるからゲーフラ作る時は気をつけて描かないと
ヨーロッパで悪ぶってる連中が使ってる応援旗のデザインをカッコいいと思って真似すると
文化的背景が違うし、過去の歴史も違うしで、致命的な場合が多々あるってことで
サポーターズグループも、欧州のまねをせず自分たちの文化をつくってくれって事だな
島津家家紋にまで文句つけ出したら、アホかとしか思えん
欧州の背景でNGなものを、国際試合ではない日本国内の試合で使った場合にも罰せられるのも納得いかんけどな
万字とか、日本では別に禁忌でも何でもないのに、ネオナチが使ってるからJリーグ応援でもNGってのはなぁ
国際試合で使うべきではないのは理解するとして、過剰に欧州の文化を押し付けてくんなって思うんだが
敷田の卍も不謹慎だな、禁止にしろよ
まあ、サッカーってのは直接世界と繋がってるからね
国内で完結してる興行と一緒の感覚じゃダメってことを肝に銘じないと
※75
旭日旗モチーフ、ライジングサン・集中線のデザインに噛みつくのはごくごく限られた界隈だしね
あの軍国主義だー主張は声が大きいアグレッシブクレーマーでグローバルスタンダードじゃない
※81
野球はそもそも長らく反社が応援仕切ってたからな
ヤンキーかぶれとは違うガチモン
※84
拡散しやすい時代なのでよくよく注意するのがベターだね
島津さんの家紋、50年以上テニス界を支えてきて新たな簡易検査キットを開発し今注目を集めている島津製作所のロゴマークでもあるけど
規制一覧にある十字デザインと見た目にはっきり違うし勘違いするおっちょこちょいはいないと信じてる
ゲバラもいつかヤバそうだな
島津の家紋は元々ただの十字マークだったりする
※17
手をついて謝ったって(入場禁止を)許してあげない
※86※88
歴史背景もないのに中指を立てる行為を真似しちゃうサポや日本人選手が実際Jリーグにいるので
欧米のルールがある程度採用されるのはしゃーないかなと
なんでもかんでも海外基準をやみくもに取り入れるのはさすがにガバガバ思考の秋春系だけど
※83
アレのもとはオリンピックだからな
現在もオリンピック憲章規則69 1.12
全ての選手団の旗手が、演壇の周りに集まって半円形をつくる。開催国の競技者一人が演壇に上がる。彼は、左手でオリンピック旗の端をもち、右手を挙げて、次のように厳粛に宣誓する
って決まりが一応ある
てか、もとはローマ式敬礼でなんら問題も無いものがナチスが使ったから使うなってって方が異常だわ
どこかのシャレコウベにもギャグが寒い件で罰金を
10円くらい
ゲバラがダメなのがわからないって人はナチスが何故ダメなのかの根本がわかって無い。
※98
【ゲバラがダメじゃないのが】です。
すんません
旭日旗はキソンヨンが猿真似パフォの言い訳で言い出してからいきなりダメ扱い
本当にタチが悪い
14がアウトと言ってたら川崎ヤバい
※68
旭日旗で騒いでるのは韓国人だけだから
卍も卐もUnicodeに入ってて普通に入力できるし、問題を感じるほど槍玉には上がってない。ドイツとEUでは確かに厳しいけど、最近の他の地域はそうでもない。良くも悪くも戦後秩序は過去のものになりつつある。特に東南アジアではナチスのデザインは流行ってるから、いつか国際試合で問題になるかもね。
この写真に髑髏の旗は2つ写ってるけど、奥のは問題になってないわけだし、手前のは確かにマズい。
DAZNきっかけでよりグローバル展開も進んでるわけだし、Jリーグが差別関係への配慮の先駆者になるのを目指したほうがいいかもね。
ロシアw杯の配布物とやらみたいな例示をリーグの統一見解として出したとくとか。
差別意識なくても今回の件みたいに加害者？になることもあるわけだし。
旭日旗は在特会が喜んで使って「○○人を皆殺しにしろ！」って叫んでんだから正に差別のシンボルになった
今さら言い逃れ出来ないぐらいビデオで証拠が残ってる
「元々の意味は」なんて説明は意味ない
「シンボル」は実際にどう使われてるかが問題
排外主義極右が幼稚な対抗心で墓穴を掘った好例
※96
なるほど
相変わらずここの米欄は経済とか詳しくない雑学を知ることができて読み応えがある
※96
昔、日本の小学校の授業を見た害人が
「オー、子供が皆ナチ式敬礼してるー！」って騒いでたな
コントかよ
※105
在特会にしろ軍国主義の象徴だーにしろ
同じレベルでいちゃいちゃケンカしてるような彼らにグローバルな視野を語る資格ないよね
今後はコロナ対策でゴール裏も飛沫防止のためや声出しの禁止、密集を防ぐための立ち見禁止や指定席化なんかが進むだろうから、ゴール裏でイキりたいだけの連中も淘汰されていくのかな
日本人の考える差別と欧米人の考える差別とのズレって大きいよね。
欧米のは差別というより迫害に近いと思う。
※110
何でもかんでも欧米基準でやる必要もないと思うんだけどなぁ…。ただ、ドクロや骸骨の旗やゲーフラは
悪趣味だとは思うから、やめておいた方がいいとは思うのは確か。
こけら落としで罰金は草
リーグ戦での初戦は無観客
呪われてるな
写真撮る時に
ドクロ柄の服でタバコ咥えて中指立てるめっちゃダサいのいるよね
歴史的背景で一律的に価値観を押し付けられる事に思うところがない訳でもないが
わざわざこういうの好んで選んだり、京都のみならずあちこちのサポ団体のセンスを見るに
良くも悪くもヤンチャしてた（る）人たちのエネルギー発散の場としてコアサポ団体・文化が発展してきたことがよーくわかるよね
※76
衣装が物議を醸したんだったよね、確か
当時ガキだったから火の酒の意味がわからなったんだよなー
ジュリィぃぃーーーー
※51 サポ団体？の名前だけの旗って必要なんかね？
※101
うちのバンディエラもそうだけどそもそも欧州でも特別な番号だよね。クライフ然りアンリ然り。
※96 日本人が日本でやるには問題ないが。
ディカーニオがあれをよくやってて「これはローマ式敬礼で差別的意図はない」って言ってたけど、罰金処分とかくらってたから、ヨーロッパでは駄目らしい。まあ、ディカーニオ自体が色々とあれな人ではあるけど。
J2らしいエピソードとして記憶したい。
※16
88は地獄の一丁目のコードネームじゃないですか。
※116
自分が自分がアピールうぜーと感じる弾幕・ゲーフラはたまにあるけど
ルールの範囲内で自由に表現することを認めないと…
清く正しく横並びのデザインばかりで味気ない観戦文化になってしまう
これがバカな行為なのはその通りだし処分に異論はない
ただね、人種差別云々言うなら同じく人種差別をしまくった共産系の旗やテロリストの旗も同じくやろうよっていつも思うわ
例えばゲバラなんてテロリストに過ぎないわけで
毎度思うが、何で関係ないナチスとかの使うんだろ
※105
で、キソンヨンの日本人差別はOKなわけ？
普通の髑髏マークならまだしも、わざわざSSのシンボルマークをサッカーの応援に使う理由は何なんだろう
世界的なタブーをあえて使うことに、イキっているかっこよさを感じたりするのかね
掲出した側以外も色々な意味でくだらない…
※111
DAZNの世話になっている限り欧米が基準なんですよ…。
頼むから意識を変えてくれませんか…。
** 削除されました **
※105
ほんと、バカ特会のせいで旭日旗が汚れていくわ。
あれこそ売国奴だろ。
※128
全然常識じゃないわ
本当にやばい旗ならなんで自衛隊が使用しているの？
キソンヨンの嘘を信じるって反日すぎるだろ、お前
※128
どうも君はパラレルワールドの住人のようだな
※128
キソンヨンが批判されるのは当たり前だろ
人種差別行為をして言い訳としてありもしない旗があったと言い出した
ちなみにねそれ以前は普通に日韓戦でもこの旗は使われていたからね
フランス大会予選の韓国でやったアウェイでも使われたし、02年ワールドカップでも使ってた
ワールドカップ以外でいうならソウルオリンピックでも当然あった
2011年に突如出てきたクソみたいな理由で日本の旗を「差別」し出したんだよ
すでに韓国は日の丸ですら制限しようとしているのに。。。
旭日旗からいいだろって思っていたらマジで日の丸すら使えなくなるよ？それでもいいの？
そんなアホなことが罷り通るわかがないと思っている？
それを旭日旗でやられたんだよ
誰がなんて言おうが旭日旗は世界で認められた日本の公式の旗なんだよ
それを制限されるってのは日本に対する差別なんだよ
※123
よくないものに惹かれるのは反抗期や厨二あるあるで
タブーに興味を持ってしまうのは人間の性だと思う
校則破ってワルぶったり真面目な優等生なんてつまらないと感じたり、若い頃に1度ぐらい経験あると思う
まあいい年してドヤ顔で中指立てる大人は社会や権力に背くのがかっこいいと信じてる永遠のガキだね
鉤十字やドクロは兎も角一部のルーン文字がダメなのは知らない人多そう
※130
自衛隊でも朝日新聞でも使っているし、もっといえば漁師さんたちの大漁旗でも使ってる(笑)。
だから、旗の意匠そのものには全く罪はない。現に今も使われているしね。
しかし、この旗には、旧日本軍がアジア支配を目指す過程で、その象徴として使われてしまった経緯がある。
その思想を肯定し、賛同しているとみなされるから非難を呼んでしまう。
サッカーの応援に旭日旗を使う人たちは、朝日新聞や漁師をイメージして使っている訳ではないよね。
何のメッセージを込めているのだろう？
個人的には、愛するクラブを応援するのに旭日旗がなぜ必要なのかな？ と思ってしまう。
あ、キソンヨンの言動や、旭日旗と似たデザインにいちいち金切り声をあげる人たちには本当に嫌悪感を覚えます。
※128
お前んとこのスポンサーに解放同盟いるよな
洒落神戸じゃないのでアウト。
※127
中国市場の世話になってるから、香港支持ツイートで大炎上したNBAを思い出した。
アレがいいとは思えないけど…
こういう件で一番めんどくさいのはかまってちゃんが湧いてくること
上の鳥栖エンブレム付けたアホは言わずもがなでファッションアイコン的なゲバラやらを結びつけてきたり無知を騙って好き勝手言い始めたり
※128さんがどういう人なのか知らんし同意もしない。ただの煽りかも知れんし本気でそう思ってるかも知れん。
しかし、事実として旭日旗については韓国の方が本気でロビイングしているし、実際に国際大会で禁止の流れになるんじゃないかな。AFCから罰金食らってるけど、スポーツ仲裁裁判所に上告しなかったでしょ。政治家も具体的な行動は何もしなかったんじゃなかったかな。
国内の歴史とは違って、世界の歴史についてはコネで引き寄せられるし金で買えるし武力で修正できる。
「日本と韓国どちらが正しいか」とは違う話で、「日本が韓国にロビー活動で完敗した」という結果として、旭日旗が世界で禁止になっても、不快感はあれど驚きはしないな。
そもそもガス抜きでネタにする程度で、偉い政治家さんたちは勝つ気なんてないっしょ。特に自民党とか、韓国に負けたら支持層の一部にそっぽ向かれるからね。
※136
横から失礼
大漁旗もライジングサンもおめでたい、門出を祝う出世を期待、縁起を担ぐデザイン
うちの実家親戚には赤ちゃん産まれたときや受験の日に贈る習慣が残ってるよ
※136
＞何のメッセージを込めているのだろう？
旭日旗は元々演技がいい旗
ハレの日
だから大漁旗としても使われているんだよ
で、縁起がいいということで昔からスポーツの場面でも使用されてきた
東アジア云々言い出すなら同じことがユニオンジャックにも言えるよ？
アジア、アフリカ、アメリカ、世界中を侵略した旗
もう少しまともな言い訳考えたら？反日くん
チェゲバラとナチス親衛隊の旗の意味の違いが、わからんやつゴミだろ。
※141
リバプールだったかな
集中線デザインを使った告知をしたら案の定クレームが来たらしいけど、ある特定の国からしかアクセスできないページで対応したんだよね
話が通じない連中がどこの国籍か理解していて、しつこく絡んできてうざいからテキトーに謝ってるフリだけ
クレームが効いたとロビーごっこに勝ったつもりになってる彼らを世界はクスクス笑ってるよ
第3SS装甲師団（トーテンコプフ）の団記章のままじゃアウトで済まされんわな
ゲキサカの記事だとこれでも脚のＳＳ旗での処罰より甘甘な温情裁定出てるけど
※128
鳥栖さんってたまにこういう人出てくるけどなんで？なりすまし？それともガチでそういう文化なところなの？
※13
だから88はあかんて
マジ卍
5年ほど前に某世界的ブランドのファッションショーのゲストが旭日旗デザインのシャツ着てパフォーマンスしてたな
日本の若者がユニオンジャックや星条旗が描かれたアパレル商品を買うのと一緒
国旗または国旗と準ずるものはモチーフとして自由に使える(ただし国旗の尊厳を傷つけないよう配慮が必要)
※54
「丸に隅立て右卍」という家紋がありましてな
旭日旗と言えば、京都と川崎って改元後最初のホームゲームで旭日旗と皇室旗を出してたよな。
京都は御所があるからアリだと思うけど、何で川崎が出す必要があるんだろうね？
川崎市内の公共施設に脅迫状が送りつけられてるのって、もしかしたら川崎サポが？って思うわ。
※146
初犯の京都に重犯のガンバと同等以上の罰を与えたら組織として成り立たないよ
※136※152
初日の出、御来光を見に行くのはご利益があるからだよね
ライジングサンは英語圏で、輝かしい未来とか飛ぶ鳥落とす勢いの若手を指すこともあり
旭日旗はパワースポット的なおめでたい存在
赤い放射状のデザインモチーフは
カンナムスタイルの人(もう名前すら覚えてない)だって使ってたし
俺がやってた韓国産ネトゲでも機体デザインとして使われてた
後付けで騒ぎ出したってハッキリわかんだね
※152
スタジアムでの目撃を根拠に事件を推理するってどんなコナンくんだよ
※142
とても素敵な習慣ですね。これからも大切にしていって欲しいです。
※143
ユニオンジャックは帝国主義の過程で侵略・植民地支配に使われた。ネガティブな側面は当然ある。
しかしデザインの由来からもわかるように、もともとは英国内の4地域の統合をあらわしている。
だからこそ国旗として使われている。
アーリア人優越という思想の表現道具だったハーケンクロイツとは成り立ちが全く異なるよね。
ユニオンジャックに当たるのは日の丸。日の丸を否定する権利はどこの国にもない。
では旭日旗はどうなのだろう？ 成り立ちはめでたい意味。旗自体に非難されるいわれは全くない。
でもそれがゴール裏という可燃性の高い感情に満ちた場所で掲出されたとき、最初に呼び起こされて
しまうのは戦争に絡んだイメージになってしまうんだ。
これは不幸な誤解につながると思う。本来はそういう意味じゃないのにね…
言葉だって使われる文脈で意味が違ってくる。サッカーを戦いと考える人がこの旗をどういう文脈で解釈
するだろうか。どうしても良い意味には捉えてもらえないのでは…
日本古来のこのめでたい旗に、誤ったレッテルを貼って欲しくない。それにサッカーが一役買ってしまう
ことは悲しい。それが思うところです。長くなって失礼。
あと、国を愛するってことは百人いたら百通りの愛し方があるよ。線を引いて区別したら、それ以上考えなくて
いいから楽だけど。
※157
漫画のシーンやライブ演出、ファッション界で集中線やライジングサンが使われることは？
可燃性が高い感情うんたらを理由に全て規制する？
ダブスタを突っ込まれるならガバガバ主張、マイルールを押しつける長文クレーマーだね
ドクロの何がかっこいいのかわからん
今どき中学生でも使わんぞ
まぁ、うちも昔掲げてたっけ…
※157
すごい飛躍だな
反日くんってこうやって意味不明な事言うんだね
ユニオンジャックは侵略に使ったけど国旗だからOK
それならば旭日旗だって現在進行形で公式に使われている旗なわけでOKになるはずがNGとか言い出す
ダブスタすぎるだろ
＞日本古来のこのめでたい旗に、誤ったレッテルを貼って欲しくない。それにサッカーが一役買ってしまうことは悲しい。それが思うところです。
それならば誤ったレッテル貼りした原因を作ったキソンヨン及び、世界中で誤ったレッテル貼りしている韓国に矛先向けるべきなのに何故か旗を敵視する時点でクソすぎる
流石、うちの監督を差別した磐田サポだな
>>それがゴール裏という可燃性の高い感情に満ちた場所で掲出されたとき、最初に呼び起こされて
しまうのは戦争に絡んだイメージになってしまうんだ
ライジングサンを見て真っ先に戦争を思い浮かべるってあなたはご年配の方かな
ここでトラウマを吐き出せばかまってくれるけど、いつまでも昔話にこだわって外に撒き散らしてるようじゃ孫目線で心配になる
※157さんへ
まあわざわざ可燃性の高いデザイン(旭日旗)を燃えそうな地域(東アジア)へ持って行ったら一悶着あるだろうなって覚悟して持ってくなら何も言わんけど、ちょっとした挑発程度の気分で持ってくのは止めといた方が無難。
※157
真剣に考えて言葉も選んで書いているのが伝わってくるんだけれども、どうにも「寝た子を起こすな」的な主張としか伝わらないんですが。
旭日旗の問題については、初手を誤った感があるんだけれども、だからこそしっかりと真意を主張していきながら堂々と使っていくことが必要だと思うけど。
さて話は変わり、以下余談である（司馬遼太郎風）
うちのエンブレムの元ネタの「丸に十」は1549年ザビエルが島津貴久に謁見した際に家紋を見て十字架と勘違いをした、と言う話もある。
少林寺拳法は自主的に旗印変えたんだっけかな
旭日旗自体は別に良いし、特定の国から叩かれるのは明らかに筋が通ってないけど、例の問題以降ネト○ヨさんとか国内のヘイト団体が特に好んで使うようになったのが本当良くないわ
元々の経緯がどうあれ、今はとても使いにくい旗になってしまった
相手に攻撃される正当な理由与えてどうするのさ…アホな味方は敵よりもやっかいじゃ
ほんとこういうシンボル系の悪い話題はいやよねえ
ここで旭日旗に文句言ってる人ってネタじゃなくてガチなのかよ、怖いわぁ
そのうち日の丸まで禁止にされるんだろうなぁ嫌だ嫌だ
※167
使いにくい旗だと洗脳されちゃあちらの思う壺だよ
旭日旗にイチャモンつけてる層もそれに対してオラついて煽りたてる極右も同じ仲間じゃないかな
大音量の街宣車とか天皇陛下や日の丸をサゲるための反日活動にしか見えない
旭日旗を禁止シンボルに指定されることは絶対阻止しないと。
※167
海外での機雷・地雷処理や海賊対処活動をもっとメディアに取り上げてもらえたら旭日旗の世間的なイメージはもっとポジティブなものになると思う。偏向報道に誘導されるがまま軍国主義の象徴と刷り込まれたら悲劇でしかない。
旭日旗はツイッターとかで日の丸アイコンの人たちの人種差別発言がひどすぎるからやめといたほうがいいよね・・・
だってjリーグで二番目に多い外国人は韓国人なんだぜ
韓国の人になら何を書いてもいいという人は多いわけだし、ｊリーグのファンならそこは納得しないと
旭日旗もイスンシンもアンジュングンもまとめて禁止か
※157の言ってることが全くわからん
もう少し事の時系列を調べてから発言してよ
磐田のエンブレム掲げてくれちゃって恥ずかしい
※152
単純に改元祝いの意味だったんじゃないかな。あとウチは天皇杯の時はいつも天皇旗出してる。旭日旗に関しては無闇矢鱈に出すのはどうかなと思うけど使い所としては適切だったと思う。
俺も某ナチスは嫌いだけどさ
未だにネオナチとかの思想持つ人が生まれるのはこういう所が原因だと思うよ
※173
ゲバラも安重根も李舜臣も西郷隆盛もある国では英雄である国ではテロリストな訳で。韓国のサポーターが日本戦以外で安重根出すのは別に構わないんだけど、日本戦出すと意味が変わってくる(アメリカで出すゲバラが近いのかな？)。旭日旗も11年の前から既にACLのアウェイ中国では自粛の対象だった(一応交戦国ではあったし)。本来その対応のように大会や国別で運用を変えて居たのに11年の事件でおかしくなった。
※172
もし鹿児島さんのエンブレム&ゆないくーちゃんのアイコンでクソリプばらまいてる人たちがいたら、付けるのはしばらくやめましょうとなる？
ある競技の日本代表チームが韓国遠征で日の丸マークの無いシャツを選んでいたそうだけど、過剰な配慮が反日活動を助長させると思う
本気で韓国人選手のためを思うなら、お互いの国旗(準ずる旗)を認めあう健全な付き合いを目指したい
ACLと改元時の試合で出した旭日旗は結果として波紋を生んだしACLの方では罰金くらったし韓国で出したのは理解出来んし許し難いけど政府(菅官房長官)、協会(田嶋会長)、リーグ(村井チェアマン)が差別的ではないと明言してくれたのでその点は長期的にみれば良かったのかもしれない。
※157
＞アーリア人優越という思想の表現道具だったハーケンクロイツとは成り立ちが全く異なるよね。
卍のデザインは古代より使われた汎用的なデザインだよ
フィンランドなどのゲルマン圏、バスク、インド、中国、日本と古くから世界中にあって、最古は旧石器時代だ。
アーリア人がなんだって？
はーせがわ
※181
あーりあ
※178
2011年のあれ以降あちらの反日キャンペーンをほったらかして中韓を甘やかしてきた日本政府の責任でもあるね。将来の子供たちのためにはっきり主張してケジメつけなきゃ… そもそもあのデザインの旗が許せないなら朝日新聞にクレーム殺到してるはず。
※183
じゃすーる
げ、まちがえた
※183でなく、※182だわ
※169
いや別に何も洗脳されてないよ
イチャモンは理不尽だなぁと思いつつも、だからといってヘイト団体がシンボルに掲げてるのはやっかいだと思ってるだけの話
ダメなマークリストが欲しい
エリア88は名作
※184
朝日新聞にクレームを殺到させるのかと思った
※167
アメリカの南部連合旗がまさにそうだよね
南軍敗戦後も、地元の旗としてそれなりに使われてきたのに、公民権運動の頃に人種隔離派や白人至上主義者団体が黒人支配のシンボル的に使われて一気に旗色が悪くなって、アメリカ人からも忌み嫌われる存在に
※189
※183をしっかり読んでなかったが、ああなるほど！
ジャスール
じゃすーる
二つの意味(前者は人名だが)に見える
ヴィッセルの『しゃれ神戸』はどうなるんだろう
あの旗もアウトになるんかな…
※128
キソンヨンを叩くのが分からない?
在日さんの反日さんですか?
あんな日本を虚仮にした嘘つき野郎、許す訳ないだろ。
旗出した奴が払えよ
※168
昔は日の丸が標的だったよ。東アジアの人々（というか中国韓国）が侵略されたことを思い出すからやめてくれってね。日本人の中にも大日本帝国が終焉した時に変えておくべきだったって人もいた。でも日の丸は変わることなく今に至った。今更日の丸がダメだなんて言ってこないだろうな。今度は韓国との関係が悪化して、かつて大日本帝国軍が使っていた旭日旗が標的になっている。反日は韓国国内政治に利用されている状態だから、しばらくは標的にされるだろう。
これはたぶんセクハラと同じで、受けた方がイヤだと感じたらハラスメントなんだよ、ということなんだろうなと思っている。シンボルの本来の意味がどうとか、関係ないんだよ。そして受けた方が弱者でないと成り立たないから自分は弱者でいる
※178
お互いの国旗（準ずる旗）を認め合う健全な付き合いを目指したい、については大賛成だ。だが例えば韓国が反日のシンボルとして使った旗を「国旗に準ずる旗です」と言ってきたら日本は認められるのか？残念なことに今は正常に話し合う土壌がないだろう。それは日本が過剰に配慮してきたせいではなく、韓国が国際的に責任のある自立した国に、自発的にならなければダメだと思っている
話が国際的禁止シンボルの話からそれてしまって申し訳ない
何をどう捻じ曲げても、キソンヨンの件は忘れんし許さんし、嫌悪感が消える事もない
それに対して何もしなかった当時のチームも、あれに乗っかった韓国サッカー界もサポーターも同じ
旭日旗が在特のイメージがあるとか、旭日旗アイコン使って人種差別しているとかゴネてる人は論点ずらしにしか見えないなあ
旭日旗はヘイトの象徴だーと言いたいのかな？
※194
せめてチーム25万、サポ連25万、掲出した本人50万ってとこだよなぁ・・・。
あーあ
記事内容とは違う話題で盛り上がる
だから嫌われるっていい加減覚えないかな
※195
シンボルなんて国によって180度意味合い変わるんだから日本戦で出さなきゃ自由にしてくれとしか…その自由は日本が韓国と中国戦以外で旭日旗を出す自由とセットだけども。
そもそもスポーツの応援で死をイメージする髑髏のシンボルを使うこと自体疑問を感じるのだけど。
ホラーマンぐらいポップになってれば良い気はする。
※77
分からないならせめてそのコメント打つ前に調べるなりして勉強しなさい
無知は罪ではないが無知であることを恥じないのは罪だぞ
※201
死というよりは闘いの象徴って感じで使ってるんじゃないかな。厨二感は否めないけど。
※201※203
シャレコウベの記事の米欄に書かれてあったけど
海賊？バイキングのドクロマークは、灰になっても戦うみたいな意味らしい。
観戦ルールさえ守れば、非現実的なヒール要素は週末のお祭りとしてありだと思う。
※199
雑談ありきのコメント欄で今さら嘆いてもなあ
愚痴るまえにそろそろ覚えないと
※77
こいつ、マジで言ってるならすごいな。
冗談で書いたとしても、すごいけど。
※202
そのセリフいいな
※66
「思想の賛同」を禁じるなら、「シンボルの利用」は自由にしてもらいたいもんだな。
似てるってだけでなんでもかんでも禁止にされたらかなわんわ。
旭日旗が問題ないと思うならスタジアムで是非とも掲げてほしいな
それかコメントで争ってないでAFCとかJFAに意見書をたくさん送ってほしい
※209
この記事で問題となっている旗の下辺りに赤い放射状のものが吊り下げられているよ
骸骨のアイコンは「骨になっても忠誠を尽くす」って意味があるらしいね。
14とかクライフの代名詞やし現役でも付けてる選手めっちゃおるやんって思ったんやけど「14word」に意味があるんやね、こういう問題は難しいなぁ…
これは難しい問題だなあ
横浜FCと対戦するチームが静岡の大石寺のゲーフラ使ったとして、それに対して横浜FCがクレームつけたら罰金になるんかな
※213
明らかに大石寺とわかるモチームであればJでは処罰の対象にはなりえないだろうし
そもそも寺のゲーフラに対してクレームをつける文化は日本にはないので例えが悪すぎる
※209
普通にクラブカラーモチーフの旭日旗が掲げられてるぞ
韓国の大学教授が問題にしようとしていたが、当然ながらJFAもJリーグも無視している
旭日旗は既にACL以外国内外で掲出されてるよ。というかワールドカップでも掲出されてるけど何のお咎めも無かった。
※209
紫色の旭日旗ならいつでも掲出してるし、何も問題だと思わないし、誰もそう考えてないから掲出されてる
モンキーソンヨンの虚言壁に乗っかっただけの韓国サッカー界はだから嫌いなんだよ。
ほんと韓国人はチームにいても心から応援できないから、いなくて嬉しい
寧ろテイワズ(勝利)とかオシラみたいなルーン文字が禁止なのにビックリした。
※217
ええ･･･
ノジュンユン初めとして多くの韓国人選手と共に戦った歴史のあるクラブでしょうに、それすら否定するのかよ･･･
※219
世の中には嫌韓なサポもいるんだろう
※217
キソンヨンの言動を批判するのはいいが、モンキーソンヨンとか差別発言するのは明らかにNG。
キソンヨンが先にやったからと言って、こっちも差別発言してもいいとはならないし、相手と同じレベルに自ら落ちるだけ。
第三者から見たらどっちもアウトだし同類に見える。
真っ当な態度で正当に批判してこそ説得力が生まれる。
ザンクトパウリのドクロは正面向いてるからセーフなん？
※222
ナチの使っていた図案と全く同じマークだからアウトなのであってドクロが問題なんじゃないとコメ欄にも何度も書かれてるからよく読もうぜ
ザンクトパウリのドクロマークは禁止図案のドクロと違うものだろ
※86
どんな応援で卍を使うんだよｗ
※224
佛教大卒で実家がお寺のJリーガーが出てくれば個人ゲーフラとかでありそう
※224 うちにペドロマンジーっていう選手がちょうど良くいましてね。
そもそも日本代表の試合じゃなくてJリーグの試合で旭日旗って意味わからない。その旗で何を言いたいのって思っちゃうよね。これは鉤十字にもゲバラ旗にも言えるけどチームとほぼ関係ない旗振ってても意味わからんし見てて冷める。
※226
ニックネームはマンジーだしピッタリだな
そしたらマンジーが肺に映ってトリップゥー
※227
目出度いことにも使われてるんだが