まあね

広告費を出して表示しているバナーと、今回のごっちゃにするのは違くない？？
まあそこら辺を理解した上でコメント出してるだろう

別段これで決定が覆る事もないだろうが、意思を表明しておくことは大事よね

つまりダンボーの着ぐるみ着ていけば観戦できる？

おそらく政治的な意味合いの強い声明と思われ
決まったことをひっくり返したい意図はないでしょう

なんでダンボールはいいんだに、大宮への対抗心を感じてしまった

※4
なんでやｗ

横断幕受け取るリスクもあるし最初から最後までクラブで管理しきれないものを禁止するのは仕方ないと思うけど

Jのえらい人「めんどくせーなーまじで」

どこのサポとは言わんが、コロナに感染した選手を中傷するような横断幕を出す人達がいそうだからなあ

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案の定すぐに荒れてて草

サポに対するガス抜きが狙いだろうね
こうでもしないとサポがクラブの注意無視して
埼スタ周辺に集結しかねないし

何かにつけて浦和に噛み付くおじさんが必死すぎて面白い

段ボールはサポーターが持ち込むわけではないよね？
写真データだけもらってクラブが管理するんでしょ
勘違いしてないか？

正直コロナ云々より横断幕張ったり片付けたりする人員用意出来ないから無理だと思う

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これ浦和はアウェイサポーターの横断幕もちゃんと受け入れてくれるってことだよね？
浦和さんがキレイに消毒してくれてきっちりアウェイ側に並べてきちんと送り返してくれるんだよね？
なら支持したいかな

水戸の記事の次に栃木の記事。
大宮の記事の次に浦和の記事。
外野としては楽しいぞ。

段ボールはよくて横断幕はダメっておかしくないですかー
新しく段ボールを用意するより、すでにある横断幕を設置したほうがコスパよくないですかー

某ウルトラス保存の生乾きバンデーラ
あれはトラウマものだった

こんなのただのサポーター向けのポジショントークだよ
これが政治だとか呟いてる人いたけど、そんな大仰なことじゃないよ

いやー、釣れる釣れる

この記事の抜粋部分に含まれてないけど、
主張としては一律禁止じゃなくて各クラブ判断にしてほしいってことだからね

一理ある、浦和を全面的に支持する

段ボールはクラブが準備するもの。横断幕はサポの持ち物。感染リスクありだし、掲示するなら色々と対策が必要だし。まあ、これが認められたら、ウチもウチもってなるし。段ボール準備を進めてるクラブにも申し訳ないよ。
　
色々とサポの気持ちを汲んでくれるのは嬉しい。前のラガーさんも、イミフなCS制度に抵抗してくれたし。

※11
君ツイッターで中傷してた人かぁ？

じゃあ様々な不祥事とか反抗的な浦和はJから出て行ってもらってかまわんで

クラブ判断だと人員確保出来ないとこが叩かれて面倒になるのは目に見えてる

だから一律禁止

ダンボールに横断幕貼り付ければいいってこと？？

この浦和に噛み付くサポーターは逆にJリーグと浦和の手玉にされてるって感じだな
今回浦和が反対する事によって、コロナでしょうがなく賛成してた人は浦和に反発してより賛成、
不満で反対してた人も「浦和が反対してくれたし」で賛成せざるを得ない　このポーズによって一律賛成の流れになる
上手くやったよ浦和は

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Jリーグはバナーとか段ボールとかクラブの持ち物とか企画なら出して良いけどサポーターの持ち物の横断幕は出しちゃダメって言ってるってこと？
人が集まるのを避けるたまに無観客にしてるのに弾幕を預けに人が集まっちゃったらまずいって理論なら矛盾はしてないと思うんだけどなー

クラブはサポのガス抜きでリーグに意見
リーグは正論で却下
お互いの立場をわかった上でのプロレスでしょ

これはダンボール製の横断幕が登場する流れ！

これは浦和を支持したいわ

段階的に解禁してくだろうに面倒くさいサポの要望に応えた感じかね

やっぱり先頭に立つのは浦和さんだね！頼もしい

浦和がサポーターから横断幕を受け取って、人件費というコストをかけて横断幕貼りたいなら勝手にすればいい。

サポーターをスタジアムに入れて横断幕を貼らせるならリモートマッチの意味がないから反対だけど。

横断幕掲示の可否はクラブごとに決定できればいいと思う

ただ、破損してしまった時のトラブルや掲示位置が思い通りにならなくて忖度だとかつまらない揉め事になるんじゃないかと余計な心配はしてる

よっぽどめんどくさいサポーター団体をお抱えなんでしょう

段ボールってウイルス生存率的なのが低いんじゃないっけ
そんなこと考慮してるか知らないけど

ところでなんで原博実宛なんだろ？離間の計？

スポーツの興業なんて隙あらば切り捨てられる不要不急の最たるもんだろうに何を意固地になってるんだか…
開催させてもらえるだけでもありがたいと思わんと

リモートゲーム下においては横断幕をスタッフに受け渡す手間があるからダンボールサポーターとは訳が違うでしょ
郵送で送るにしても提示内容の検閲が事前に取れなかったりとやはりスタッフ側で用意する広告やダンボールとは違う

7/10以降サポーターを入れての試合になった際には横断幕は許可されているのだから7/4再開のJ1浦和ならたった2試合（ホームは第2節横浜FM戦の1試合のみ）横断幕が無いってだけだよ

大宮さんとこが段ボールサポーターおっぱじめたから…

ガス抜きは必要よ

※34
こういう事にプロレスという言葉使う奴ホント嫌い。

今日の釣り堀

ただ、試合運営に関係する人数は、極力少なくするべきだとは思うけどな
横断幕だと、その引き渡しでどうしても関与する人数が増えてしまうし

ダンボールとかだと関与数が少ないのか、っていわれるとそこまで大きくは変わらないだろうけど、発生した際にクラブスタッフ＆ダンボール流通経路に範囲を絞りやすいし、そちらのほうが良いと思う

それに横断幕を貼れるとなったとして万が一コロナ陽性者が発生したら、横断幕はすべて検疫対象となって別け隔てなく焼却処分とかにされると思うんだけども、そうなっても依頼主は受け入れられるんかね？

金銭の問題である広告バナーや段ボールサポーターと、横断幕は同列に語るべき代物ではない気がする……
浦和さんみたいにスタッフいっぱい居るところは、試合運営に加えて無償で横断幕掲出するくらいリソースに余裕があるってことなのかな。

サポーターならよりスムーズに運営できることへの理解もサポートすべきじゃないかね

※20
伊集院光 深夜の馬鹿力の「古市憲寿かるた」じゃないんだからｗ

STAFF ONLY

J再開が発表されたこのタイミングでわざわざ言うのはJリーグ内での政治的な駆け引きとか、サポのガス抜きとか、たぶんどれも正しいのだと思います
立花社長も上手で、サポーターのために、、、と表明することで他サポもさらっと取り込むやり方なんですよね
きっとしばらくはJリーグも他チームもある程度対応に時間を取られることでしょう

DAZN等のおかげでJの認知度が上がってきた今、他のチームは自治体や企業に対しての地位向上を目指す方向へシフトしていますが、もしも浦和だけがJリーグ内での地位向上に目を向けているのだとしたら少し残念かなとも思います

他のクラブへも提言書を送ったという所に、違和感を感じます。
レッズはサポーターの心情をわかっている、同調しないクラブはサポーター思いではないという印象を与えかねないのでは？と思います。

正直言えばどっちでもいい
東京はそのへんにウイルスいっぱいあるしね☆

※20
古市乙

※33

これは完全に浦和が問題、浦和サポもな

応援についてずっと会議を何回も開いてルールの検討してた
勿論浦和も参加してる

その中でサポの段幕について
サポが管理してる物であって、誰がどのような管理
処に置いて、誰が触ったのか不明
コロナウィルスがついてる可能性、危険性を無視できない。

スポンサー段幕、段ボールはあくまでもクラブが制作依頼から管理、保管して消毒含めて扱っている

この違いは大きい

で会議で段幕OKにする為に段幕の運営ルール(危険性減らす)を議論してOKにする場合のルールを決めた結果
これは、実施するのは無理だねで禁止とした

OKにする為の運営ルール検討した事は栃木のあいつとか複数の関係者が言ってる

で、どうやら浦和の主張はそのOKとする運営ルールを浦和は遵守するから、浦和は段幕貼らせろでなくそこ迄やる必要無い。この程度で安全だなので

「〇〇のために俺たちがいる」的な弾幕出してるチームはもちろんわかってくれるよなあw

内容はともかくドメサカとは思えない名無し率に笑ってしまった

ポーズやガス抜きなのかもしれないけれど、他チームの企画に攻撃するのはいかがなものかと

浦和さんは正しい。
声の大きささクラブへの愛を示す
横断幕は言語化した愛
サポーターは全員が意思統一して愛するクラブを応援しないといけない。

都合のいい時だけ名無しでコメントするな

申し訳ないけど社長の人気取りにしか見えないわ。賛意示してるサポーターがいるのを見ると、効果あったみたいでよかったね、としか。
しかも理事会でも協議済みなんでしょ？「無観客試合(リモートマッチ)」っていう表記含め、こういうスタンドプレーをするから(魅力があるのに)他から異常に煙たがられるんだよと言いたい。

これで浦和を叩くのは真の浦和アンチ

町田さんに手も足も出なかったところか

そこまで横断幕出させろって声がデカイのかね

応援を神聖化しすぎ
自分に酔ってる感じ

段ボールで横断幕作れば良くね？

浦和によるリモート反対ですね

隣にある記事的に
段ボール推奨派の大宮 vs 禁止派の浦和
みたいな話かと思ったら全然違ったでゴザル

レッズを1番嫌いなのは鹿島サポだと思ってたらマリノスサポだったでござる

現時点で段幕OKとする条件の議論はしてる

・サポーターから、クラブへ直接の手渡しは不可
・事前にクラブが管理する
・クラブが管理してクラブが張り、クラブが外す
・段幕の消毒必須
等々

まあ、ルールの話でて全クラブの代表がでた理事会で決まった事だから。
浦和だけなんだろ段幕OKにしろ。段幕の仮定のルールより弛くしろと言うのは

だから、浦和は他クラブへも提言書送ったわけで
浦和以外のクラブは必要なルールとして考えてる

※69
確かにダンマクの写真を送って印刷したのを段ボールに貼れば解決だな。天才か。

横断幕の写真をクラブに送って、埼スタのリボンビジョンでその画像を流すってのはダメ？

ある程度の規制は仕方がないと思う。
俺たちだって感染したくはないし、誰にも感染させたくない。
しかし、ウチのダンマクに関しては申請制で申請者の名前も連絡先もわかっている。
今までやってきた埼スタ開門前の事前搬入も、そんなに大勢が密集するほどではなかったはず。
そもそもダンボールサポやスポンサーバナーも、誰がどのように設置するかでリスクは変わるよね。
リスク軽減の必要性は理解しているけれど、一律禁止は賛同できないなぁ…

※64
でもこういうのがいないと、全クラブがJリーグのただの駒になるだけだよ

去年、大分が浦和に抗議したとき、浦和は華麗にスルーしたよね、なのに今回はご意見表明
サポーターとともに戦う、っていうより、一部の過激派とズブズブなだけなんじゃ・・・って思われても仕方なくないかい？

サポーターの持ち物を預かる、っていう行為がそもそもアウトだと判断したのかな

浦和レッズサポーターに素晴らしいアイディアを教えます。サポーターが広告看板を出せば良いのです。

ツイッターで差別紛いなツイートしてるのは通報したからね
なにがそこまでさせるのかしらんけど敬意は忘れちゃダメよ

ガス抜きガス抜き連呼されると俺らだけ仲間ハズレみたいで悲しい (´･ω･`)

※60
こないだのユルネバ記事コメに比べたらまだまだっスね(｀•ω•´ )
浦和に勝てることと言えばこのくらいなのが辛い…

※69
いいじゃん！データで送ってプリントして貼る！

※76
連絡先がわかっていたとして駄目よ

連絡先わかるとその人がどう管理してるのか、管理状況の確認やルールを守る、できるのかは別問題だし

当日の込み合いがどうこう以前に当日にクラブに渡すと言う処が既にリーグの判断より管理レベルや考えてるレベルが低過ぎなので

※69
同意だわ
画像データと費用だけもらって、クラブが印刷してダンボールに貼れば解決する

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※75
試合中は見てる余裕ないだろうけれど、リボンビジョンは上手く活用して欲しいね
横断幕が無理でもメッセージ流すとか
こないだのYAMAHAさんのシステムのどこかに連動させたり出来ないかな

レプリカ横断幕か、段ボールでもデジタルでも
ディスプレイは高いからプロジェクションマッピングとかできないかね

浦和だけやればいいよ
「俺たちだけはこんなことできるんだ！」って満足感も得られるし良くない？

（※45は「リモートゲーム」じゃなく「リモートマッチ」だったけどたった2試合だから覚えなくてもいいや）

※80
たしかに
クラブに金が入るし応援もできるし一石二鳥だ

※77
これがjリーグ側の独断専行したものだったらその理屈もわかるけどさ。「思い通りにならなかったから喚いてゴネてやる！ついでにサポーターのご機嫌取りだ！」っていう風に見える。
これが単にサポーター向けの経緯説明のリリースだったり、(繋がりのあるだろう)原さんへ内々に伝えていたこととかなら格好良く見えたんだけどね。

※27
限りなくクロっぽいなあ

※52
なんの疑いもなく自然とあの声で再生されてしまった
仲間がいてよかった

ダンボールはいいんだから多少はね

ダンボールサポ？を実施する全てのクラブの内容を確認した訳ではないけど、例えば新潟の「アルボールくん」は、自分でカスタマイズした場合は前々日までに回収箱に入れておけば掲示できる。(新潟さんに文句があるわけではないですので誤解なさらぬように)
これが認められているのだから、横断幕を郵送でやりとりすればリスク管理の点は問題ないのでは？と思ってしまう。

最初「反対します」だけ読んだときはおいおいと思ったけど、PDFまで読んだら「せめて各クラブ判断とすべき」と書いてあってそれならまあ…と思った。

ただ、不特定多数から幕を受け付けて、全部消毒のうえで掲出するのは相当大変だと思うけどなあ。
リーグは、専門家の意見を聞いたうえで、素人考えのやり方ではリスク軽減できてなくて結局感染者をクラブスタッフから出してしまいかねないと判断して、掲出禁止で統一したんだと思うけどな。

バナー広告が許されてるなら、横断幕も１円で受けたバナー広告ってことにすればいいんじゃね？

ネタが伝わってよかった、捨てたもんじゃないぜ

段ボールがOKで、横断幕はNGってのは腑に落ちないもんな
サポグループが作った横断幕ではなく、クラブが作ったものならOKなら
サポグループは製作費をだして、クラブに依頼すればいいだけなんじゃないかと思う
横断幕なんて必要ないと思うけど、道理は通してもらいたいもんだ

どのチームもホームを作るための弾幕ってあるんじゃない？
ホームとアウェイがあってのJリーグじゃないって思う。
無観客なんだから、ホームチームにホームっぽいことさせてあげてもいいんじゃないかなって思う。

結局の所「誰の弾幕を誰が貼って外すのか」ってところが全てでしょ。
クラブが弾幕を用意して（あるいはサポーター融資が弾幕を用意してクラブに寄付して）って所まではどこもできるかもしれないけど、それを出したり外したりを誰がやるのかってなると、小規模なクラブは無理（広告看板の掲出と撤去ですらボランティアに頼ってるくらいだから）。
クラブ側の任意にしたところで「するクラブとしないクラブ」じゃなくて「出来るクラブと（したくても）出来ないクラブ」に差をつけるのはアンフェアだって話になるわなぁ。

※80
千葉さんがやってたような…もしかしてご本人？
※84
確かにね。サポの持ち物を預かる行為が問題視されているわけで。
ただね、やり方やタイミングその他工夫について、クラブレベルでの議論の余地なく一律禁止となったのが残念なのよ。
※69みたいなアイデアや議論が出てくれば面白いんだけどね。
それでも個人的にはあんまりルールの抜け穴みたいなことをやりたくはない。

段ボールは良くて段幕がダメなよは何でだ！って言いたい気持ちは分かる、両者ちゃんと話し合って解決して欲しいわな

さすが、「浦和は文化」と言っただけのことはある。

こういう意見を出して、Jが公式回答して、サポも納得して終わる

っていうシナリオでしょ。なんでガチで怒ってるの。
そういうわからない人向けのシナリオなんだろうな。

※102
そんなこと言ったら、段ボールサポーターだって同じでしょ
あんなもの作って写真を貼るコストの方が遥かに高い。
横断幕が掲出できないクラブには段ボールサポーターなんて出せないからNGにする？
あり得んよね。

別に反対意見出しただけでチェアマンも一定の理解示したんだからそれで終わりで良いだろ
個人的には声援はまだしも拍手禁止のがキツいわ

※107
そこは材料費以上の金がかかってるんだから（鳥栖のあれが1枚3500円、写真使用で5500円らしい）、設置撤去まで経費に含まれてるでしょ。クラブ所有の弾幕設置撤去に1回数万円の費用を誰かが出すって言うなら話は別かもしれないけどね。

※20
すっとぼけ古市憲寿節カルタですね

さすが横断幕が原因で無観客試合を招いたところは覚悟が違うわ
こんどは巻き込まないでね

さすがに横断幕は、コロナと関係ないからな
これは浦和さんの言うとうり

郵便物で感染した例はないけど、確かにリスクはゼロにはならない。とはいえ、消毒が面倒でも触らなきゃ済む話でもあるからね。無生物なんだから、到着後一定期間放置すれば、どの感染対策よりも信頼できるものになる。

段ボールだって別に消毒してるわけでもスタジアムに生えてくるわけでもないからな。どっかから無造作に送られてきてるわけで。

https://www.jleague.jp/sp/news/article/17173/

>事前の会議では3度くらいに渡って、その賛否を含めて議論が行われました。最終的には今日もその議論になりました。Ｊリーグの試合をずっと待ち望んでくださっているファン・サポーターの気持ちを大切にしつつ、一方で皆さまの健康を守りきらなければいけないだろうということも考慮いたしました。
ファン・サポーターが旗を持ち込んで、スタジアムに設置したり、掲出したりというところで、多くの皆さまがそこに密集してしまったり、感染拡大があってはいけないということ。それから、当然旗をお預かりするときに、多くの大きな旗、小さな旗を含めて消毒等に十分な配慮が行き届くか、非常に微妙な中で、ファン・サポーターとクラブスタッフが接点を持ってしまうようなこと。さまざまな方々や関係者を守るということを大事にし、今回はそういったスタジアムにファン・サポーターを招いて横断幕などを掲出すること、スタジアムにお持ちいただくこと等々を含めて、この短い期間でありますが、無観客の状況の中ではご遠慮いただこうということを、本当に苦しい思いですが、気持ちをとても尊重しつつも安全管理の観点から合意をした次第でございます。ただ、クラブが自己管理の中で行うものに関しては、対象外であることも申し合わせております。

※106
こういうのをプロレスで片付ける人嫌いとか言っちゃう人がいるしな

※71
前哨戦さいたまダービーかと思うよね

個人所有の横断幕はともかくビックフラッグとかは埼スタの倉庫に保管されてるんじゃなかっけな？
こうゆうのならクラブ管理のものととして掲出はありかな？

サポグループの自己紹介段幕は無し、ならいいと思います

責任の所在→浦和の場合申請制で横断幕の管理者は特定できるからクラブが管理や責任を取れるし、破損のリスクに関しても信頼関係はあるはず

感染リスク→段ボールサポーターは使い捨てとはいえ様々な経路や人間を経由し設置にも枚数によっては大勢の人数を必要とするし、リモート応援のスピーカーも同様。横断幕であれば埼スタの倉庫もしくは最低限の移動と人数で受け渡し、少人数での設置が可能。

コストの問題→これは各クラブの問題で可能なところはやればいいし、今回の件だけ不平等を持ち出すのは疑問。

結局のところ世間がサポーターが持ち込んで幕を貼ってる！っていう批判やJリーグが各クラブの許可制にした時の責任を回避したいように見える。

なんで鞠が必死になってるの？

※97
過去に横断幕関連で揉めたにもかかわらず、冷静なコメントに感謝します。
過去例として、ACLアウェイで横断幕持ち込みは２枚までって制限がかけられたことがあった。
そのときは「The Pride of URAWA」の横断幕に想いを込めて、１枚だけ出したと。
知らない浦和サポも多いけど、「PRIDE OF URAWA」という言葉やダンマク、ゲーフラには過去に歴史があって、特別なものなんだよね。そのあたりは清尾さんのコラムとかにも書いてあるから、調べてみるとわかるかも。
何を言いたいかというと、枚数絞ることも含めて、一切の工夫の余地がない禁止ということが残念。

※119
各クラブ規模大小があって出来ること、出来ないことがあるのは当たり前だしそのうえで安全等きちんと確保、管理できるならやれるはずなんだろうけど、リーグ側がそこまで管理出来ないんだろうね

浦和らしいなあ。
どういう部分についてかは想像にまかせるよ。

だからさあ

議論の余地ないとか、しなかったとか
段ボールは良くてサポ段幕は駄目なはとか

議論はしてるし段ボールとサポ段幕に違いはあるし
とんちんかんな事言う人が多過ぎ

新潟の段ボールとの比較、同じ事するで許可とる方向で話するというなら判らんでもないけど浦和は同じ事するから段幕貼らせろと言ってるわけでなくてな

インタビュー会見から段ボールは持ち込み(送付)でもクラブが消毒作業してから使用のようだし
浦和の段幕は事前申請して許可とる形だけど
クラブが消毒すると言ってるわけで無いようだしなあ

※112
言い分はもっともだけど、過去に横断幕で何度も問題起こしてる浦和がそれ言うの？って感じがあるわ
無観客も横断幕が原因だったのに

多くのクラブは自分たちの「横断幕設置に起因する何か」が原因で再度の感染が広がり、
試合自体や客入れ再開が再延期されるのを嫌がっているのでは

今はやりたいこと全て我慢してでもなんとかリーグを再開したい、という判断であって、これをもって
リーグや他クラブの判断について日本サッカーの将来を不安視する・憂うっていうのは表現が強い気が

横断幕から感染したら浦和の責任なー

赤さんの言う通りこれは確かに理にかなっている。
よって赤さんを支持します。設置する人達に感謝。

※48
アングルって言うべきだよなｗ

これ、横断幕を禁止する理由は
①横断幕設置に不特定のサポーターが会場に出入りすることによる交差汚染(濃厚接触)の防止
(スポンサー広告、人型ダンボールは特定少数のスタッフが設置するからOK)
②横断幕にウイルスが付着していた場合の、選手への感染拡大の防止
こんなとこ？

最終節の社長のあいさつに大ブーイングが聞けるかな（うちが相手）

そこまでにはハードルがかなり高いが

※117

ビックフラッグは別の問題があって
サポの上にビックフラッグを広げるは
そのビックリフラッグの下は屋根はったような閉鎖空間、完全に3密になるという指摘が3月には出されていて観客入れれるようになって、50%以下制限になっても禁止になる可能性の方が高い

埼スタのリボンビジョンは、選手紹介以外は、基本的にスポンサー広告が出ています。
オールド・トラッフォードのビジョンに、試合中でも、サポーターの誕生日が出ているのは好きなんだよね。
選手たちには、少しでもいつもと同じ雰囲気に近づけてあげたいという気持ちがあります。
それが、応援段幕だったと思います。
郵送等で、受け渡しをする時に、７２時間以上経っていれば、ウィルスは死滅するんじゃないのかなぁ？
ダンボールは、スタッフが製作して、並べるのかなぁ？
業者にやらせないよね？

なんでもかんでも一律にして”できない側”に合わせるの、マジでやめてほしい
こーゆーのも含めてクラブ、サポーター文化なんだから、各クラブで考えてやりゃあいいことなのに
横断幕にウイルスついてんなら、ゴム手して手洗いうがいマスクで防止できる

※132
人がいないところで掲げておくのはありなんじゃないの？
もちろん飛ばされないようになど安全を確保出来る前提でだけど

弾幕は一部しか対処できそうにないからじゃないの？

無観客試合を行ううえで感染リスクを比較したときに横断幕を出すことよりリスクが高いことだっておそらくあるだろうし、結局は各クラブごとの状況をもとにこれは良い、これはダメってことをリーグが判断、管理するのが面倒なだけじゃない？

※125
「過去に横断幕で何度も問題起こしてる浦和」だけど、言うよ。
問題が起きるたびにサポと向き合ってきた運営だからね。
もう制裁無観客なんて起こさないために、話し合ってきた仲間ですから。

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※134
「サポーター文化」っていう都合のいい言い訳で問題起こしてきたのがうちのサポであり、おたくのサポでしょ。
そこらへん含めリーグ側からの信頼も無いと思うんだわ。サポーターへの感染対策徹底させられないだろ？って。

弾幕を作るために人が集まってしまうのでは？
→浦和の弾幕は事前申請制なので既存の弾幕のみとすれば問題ない
弾幕を貼るためにスタッフの人数が増えるのでは？
→段ボールも一緒
受け渡しで接触が起こるのでは？
→郵送にすれば問題ない
1番の問題は弾幕にウイルスが付着してるリスクを完全に0にはできないってことだよなあ

段幕をはるための手続き上の懸念は置いといて、ここ気概、さすが浦和さんですわ
ずっとＪリーグを背負ってきたクラブの一つだけあるなぁ

※141
郵送・配送も人手を経由してくるから、問題ないとは言い切れんよ

サポーターとの受け渡しが問題なら、段ボールに印刷した横断幕を新たに作れば良いのでは？

鹿じゃなくて鞠が暴れてるのがおもしろい
なんでかは知ってるけども

一律禁止に噛みついてる人いるけど、これある意味クラブを守るための方策でもあるからね?
クラブごとにして万が一どこかでコロナ発生したらそのクラブ「だけ」がやり玉に挙げられる。
でも一律禁止にしてそれでもコロナが起きた場合は発生元のクラブが完全に責任なしとはいかないまでも
大まかには開催許可した協会側の責任にもなる。そういうリスク分散という観点も見ておくべきじゃないかなと。
あと、サッカーにさほど興味ない外部に向けても徹底した管理をしてるということをアピールしたいんじゃないかな。
いろいろエンタメとかに厳しい目が向けられてる中、少しでも外への心証を良くしたいというところでしょ。

※130
感染リスクの他に責任の問題もあると思う。
例えば、預かった後、紛失した、汚した、傷つけた、(手渡し、配送等による返却時に)返す物を間違えたなどのトラブルが発生した場合、賠償するかどうかとか問題になる。
例えば傷つけたとかなった時、それがクラブが預かる前からなのか、クラブの過失なのかとかで問題が起きると思う。
不特定数の個人の財産を扱うのはリスクがある。皆が正直者とは限らないし。それがどこのサポとか関係なく。

クラブ批判段幕や2ステージ制反対段幕とか、クラブとして苦々しく思った事も多々あるだろうにこういう意見コメント出せる浦和
ビッグクラブだわ

完全な浦和の社長のパフォーマンスだよね

自粛チンピラどもでうんざり

まあ2回賛成多数で決定されてるみたいだからひっくり返る事はないだろうけど、クラブとしての意思をサポーターに示すという目的なのかな

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雨降って横断幕濡れたらどうするの？

石鹸で1回洗濯すりゃエンベロープウイルスなんざ不活性化できるよ

クラブやリーグが準備するものとファン・サポーターが準備するものの違いはあると思う。
ナビスコカップで、リーグがコレオを用意した。
ＡＣＬ決勝でのあの変なセレモニーみたいなやつとか。
これらは、押しつけであると思った。

埼スタの座席が青と緑で構成されてるから、段幕を張って少しでも赤白黒のクラブカラーに染めたい思惑もあるんじゃないかと思う。

観客が元通りに入れるようになれば真っ赤にできるんだがなぁ。

※139
名無しで批判って超カッコいい！

手間賃と布のお金と文言の画像データ送ってもらって、
浦和スタッフに任せるってどう？

レッズはいつでも声大きく！ってか？

変なの出すなよーー笑笑

※152

ネチネチうっせぇよ終わった事を。

横断幕出して恒例の罰金芸見せてくれ

いや～、まさにアンチホイホイだな～( ＾∇＾ )

※157
組長の号令の下、血で染めるんやろなぁ…

サポを共に戦う仲間と認識する浦和と、サポをただの金づるとしか思わない他のクラブとの違いだなぁ。

あいつら横断幕張ることに命かけてるからな

確かに矛盾してるね　横断幕も認めればいいよ

※121
確かに、感染リスクさえ抑制できれば、全クラブ横並びである必要はないと自分も思います。114に貼った通り、リーグが気にしているのは感染リスクのみ。
例えばあなたの仰る通り枚数を制限するのもひとつの案でしょう。あとは、「ここまでは大丈夫」という線をどこに引くかという話だと思います。正解は誰にもわからないので、リーグ(専門家の意見込み)とクラブが話し合って線の位置を決めるしかない。その結果今回は相当安全なところに線が引かれた、ということだと理解してます。
でも別に全てを禁止してる訳じゃなくて、クラブスタッフと一般人が作成した物の物理的な接触を禁止してるだけで、例えばデジタルデータ（画像とか文字列とか）を外からもらうのは禁止してないとも読めます。印刷とかをすべてクラブ側がやれば。（そういう意味では※96で初めて知ったけど、新潟の段ボールのやり方はアウトでは？と個人的には思います）

元々横断幕は要らないと思ってるからＪリーグに賛成だ
何もないスタジアムが好きだ
旗も要らないよ

強力いなもとの横断幕好きなんだけどなぁ(´・ω・｀)

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なんでスポンサーのバナーと自称ファンが勝手にぶら下げてる横断幕が一緒扱い？
ファンがスポンサー同様にお金払って掲げてる訳じゃないですよね？

他チームの横断幕で印象に残ってるもの第一位
ガンバさんの勝て勝て勝て勝てホームやぞ

※154
「それ、水性マジックで描いたろ。泣いてるぞ」

※130
リスクだけじゃなく手間もコストもかかる
サポーターというならクラブの事も考えてあげたいよね

浦和さんはリモートマッチではなく、再度の無観客試合がお望みなんですね。

「布上で48時間で死滅」とか非科学的な事言い出すし、せめて専門家の監修を受けてから声明を出せばいいのに。
最低限、専門家ならウィルスに対して死滅ではなく、感染能を失う不活性化等の表現を使うはずだし。

厳戒態勢で横断幕をクラブに搬入し、衛生関係の専門職員が両面をアルコール消毒(インクは流れる、火災に注意)後、コロナ騒動が収まるまで数年はクラブが保管と管理し掲示撤去を責任を持って行うくらいなら検討くらいは出来るんじゃない？
あとは画像データを送って、クラブでプリントアウトしてクラブが毎回掲示するか。

段ボールはともかく、広告を持ち出すのはガス抜きとしても筋悪では

※147
そっか、それもあるのか。
まあ、たった2試合に余計なリスクを抱え込むこと考えたら
我慢するのが賢明なのかなぁ。

※167
Ｊリーグ側は消毒の有無にも言及してるわけで新潟の段ボールは当日でなく2日だか3日前にであって
クラブが受け取った後消毒するのでしょ

当日は駄目で消毒作業する時間と消毒事はクラブが保管するわけで浦和の意見書は段幕を事前に受け取って一定期間保管なら大丈夫と言う主張であって、受け取った後消毒作業するとは言ってないから

名無しからのアンチコメントがやけに多いね笑
自粛し過ぎてストレス溜まっちゃったかな？

クラブスタッフに弾幕を渡すという段階が問題であるならば各人持ち込み形式にすれば良いのでは？
スタジアムは閉鎖空間ではないし、例えば横断幕を貼るとして全部で1度に100人までしかスタジアムに入らないと仮定したとしても少なくとも2メートルの距離はとれると思う。
問題としているのが接触感染ならば、これを飛沫感染に置き換えて対策すればいいと思う。それに接触感染が問題になるとしても、それぞれが触れた後にどこにも触れずに消毒や手洗いができるのであれば大丈夫なんじゃないかなあ。
Jリーグは本当に科学や医学に基づいて考えてるのか疑問です。

※179
すぐ粘着するからお前らに関わりたくないだけ

サポーターに寄り添うと言うより
サポーターの顔色をうかがってるだけな気が

※181
積極的に関わりにきてそれ言うか笑

※179

仏の顔して、心をこめて削除希望ポチポチしてあげましょう。今度生まれ変わったら、アンチなどという低俗な生き方をしないように。(T人T)

ファンの為へのガス抜きアピールだろ。チームが言わなきゃファンのアホが言い出すから。
こういうバカは「チームが俺達の気持ちを代弁してくれた！」で勝手に喜ぶから。
チームの態度としては「協会に逆らうつもりはないっすよ！まぁ一応ファンあってのチームだからアピールもしておかないと！すいませんねぇ」ってとこだろ。

Jリーグに愛想尽かしてサヨナラしそう

浦和が48時間でコロナウィルス死滅とか
言っているのは嘘で

確かに柔らかい素材の方が死滅する迄の期間が短いのは確認されている(検索の統計データ)けど48時間で必ず死滅するのでなく、逆に1週間だっても死滅してないデータもあるわけで

それなのに浦和が「48時間で死滅」とか言う
、一定期間経てば安全と主張するのは
過去の差別問題の結果、今の噂の段幕ルールが「48時間前」迄にクラブ(埼玉スタ)に持ち込みして許可とる
48時間埼スタの倉庫に保管してサポが当日受け取り貼る
と言うルールだから、そのルールから何も変えない。
で消毒とか一切しないしサポとクラブ間の手渡して普通に貼らせろ

と話でしょ
流石に我が儘なだけとしか思えない

　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　こんな記事で俺様が釣られクマ――
　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

※180
スタジアムに来るなって事に気づけないのかね？
ボクちゃんの欲求を満たすためだけに
余計なパワーをクラブに割かせるなって事よ

木村花さんの一件から何も学ばない人間の多いこと多いこと

※180
色々突っ込みどころあるけど、クラブの直接管理下にあるわけじゃない人間を何百人と入れて「それぞれが触れた後にどこにも触れずに消毒や手洗いができるのであれば」という仮定がまず無理でしょ

※160
つーかコレ終わった事にして済ませて欲しくは無い

個人スポンサーとして、メッセージを広告として掲出するのは容認されるよな。
布状のシートに手書きで書けば制作費は安く済むし、
空いてる座席に設置するなら、設置費用も安くできるんじゃないですかね。

※180
君アホ

クラブが保管してクラブが消毒とかしてウィルスがついてないとある程度の保証、管理できるスポンサー段幕に対して
サポが所有してサポの管理で持ち込みする段幕のウィルスがついている危険性

この話が前提にあって、事前に渡す場合の手渡しも問題と言う話であって手渡しが問題なら当日サポが持ち込みって……

段ボールも横断幕もただの自己満だからいらない
スタッフの手間増やすな

** 削除されました **

そこまで横断幕を掲げたい信念があるなら、罰金食らうの覚悟で消毒した横断幕設置したら良いんでは。

で、制裁が申し渡されたなら、不服申し立ての手続きをすればよいかと。
日本スポーツ仲裁機構って機関もあるわけだし。
(もちろん、論理的な思考があってのことですけど、浦和ならそれができるんじゃないの)

そもそも横断幕って何をどこに掲示するか誰が決めてんの？
横断幕自体は嫌いじゃないけど、一部のコアサポが優遇されてることが明るみに出るなら黙ってた方がいいと思う。

ガラガラの客席が映っちゃうくらいなら、横断幕とかビッグフラッグで少し埋めた方が見栄えが良くなるよねえ
特に等々力Gゾーンとか浦和ゴール裏とか

まあ浦和叩き、浦和を誹謗中傷することが目的のやつと何を話しても噛み合うはずがないよな

※49※97が思ってる事を言ってくれた　収束出来てないから厳しい方を基準にするしかないよな…

ふと思ったけど　弾幕やゲーフラ持ってる人って　どれくらいの頻度で洗ってるの？

段ボールも数が増えるとなぁ、って不安はあった。
だとしたら何がいいんだろ？

数多くの名無し長文あざっす！
なんでもいいけど、あと半月。楽しみだなぁ

自粛警察が一斉に集合してて草
ついでに浦和も叩いてストレス発散か
ほんと攻撃的な人達だわ

** 削除されました **

無観客だとスタンドにチーム色が無いから味気が無いから正直横断幕が欲しい
仮に布地にウイルスが付着しても2日程度消えるみたいだから何とかならないかな

掲出するまでのプロセスで様々な問題が噴出するだろうし、いざ掲出するとなると、場所の問題が出てくるのは分かってるし。OKが出ても、準備期間はそう多くない。真面目な話、何の問題もなく実現できたら、掌クルクル回っちゃうレベルだろうね。
　
実際に実現できなくても、Jに意見したのは感謝している。

居酒屋の常連客程度のサポーターと称する連中の自己満足のパフォーマンスと
そんな連中に媚びたクラブの小賢しい小銭稼ぎを美談として取り上げる御用メディア。
浦和サポが本気で段ボールサポなんてやろうとしたらどうするんだ、収集がつなかくなるぞ、使用後の段ボールの回収はどうなる、雨が降ったらどうする、
Ｊリーグのダブルスタンダードに問題があるけど、段ボールサポなんていう「あさましい小銭稼ぎ」もおかしいと思う。

理屈はわかるけど、色んな方向に負担かけるの我慢しませんか？
正直社長にはガッカリした。
みんなでベランダにフラッグ出すとかぐらいにしませんか？
レッズの選手ってそんなに頼りないかな？

※152
こいつのコメが1番の謎だ

＞浦和レッズは、いつどんな時もファン・サポーターとともに戦ってまいります
一体みんな誰と戦っているんだ

さすがJリーグで唯一、制裁による無観客試合を実施している浦和さんですわ

浦和はスルーで

気持ちはわかるけど、こんな状況の中で再開できるだけで感謝。
今はリスクを最小限に、コンパクトにすることが良いと思う。スタッフや選手も守らないといけないし、接触機会は出来る限り減らした方がいい。
あー早くサッカー観たいな。

弁護士にこのコメ欄見せたら、金のなる木に見えるだろうなぁ

別に意見や主張は自由だろう。
ずっと同じ基準のままよりも、やれることを知恵を出し合って広げていくことは必要な事だし。

あとステンレスでは48時間、プラスチックでは72時間で死滅するじゃなくて生存するだよね。
ってことは、ウイルスはもっと長い間生きてるってことでは。

※213
しばらくおたくとは試合ないし安心して笑

※58が正論。
何度も会議で検討して無理だって結論出た後でそれでもクラブの責任で貼らせろってただのワガママ、駄々っ子。
それもリモート開催の間だけ不可って話なのでH/A合わせて2試合すら我慢できないとかどんだけわがままなんだと。
段ボールサポにしてもあれはサポーター一人ひとりが広告主の広告ボードだって解釈でリーグから掲示許可取ってるだろうし……

むしろ浦和さんはいくらサポーター集団が主張してもこう言うリリースを出すべきじゃなかった。
関係者全員が協力してどうにかして可能な形でやろうとしているのに一人がわがまま言い出すとできることすらできなくなる。

まあ横断幕がNGで段ボールはOKというのは
なかなか理屈としてどうなんだろうと思う部分はあるな
なら段ボールも含め一律どちらかに揃えた方がすっきりはするんじゃないかと
浦和サポ的にもそんな感じでは？

クラブが用意して消毒・管理するダンボールと、サポーターがどんな管理してたかわからないかつスタッフに手渡しする横断幕。言うほど矛盾してるか？

Jリーグ側が横断幕がダメな理由を提示する。
浦和側がそれに対する対応策を提示する。
Jリーグ側はその対応策が十分かどうかを判断し許可/不許可の決定をする。
なら納得いくのかな？

問題は今の状況でJリーグ側もひとつひとつのケースに細かに対応するほどの人的リソースが足りなそうな感じがすることあたりか？

浦和は入場料収入がダントツトップのクラブだし、サポーターへの配慮はあるでしょうなぁ。
まぁ、弾幕貼るとなってもサポーターをスタジアムには入れられない（万が一の追跡ができなくなる）し、職員が貼るとなればコロナだけでなく破損や汚損、場所や掲示方法へのクレームなど多数のリスクが考えられるし、ある程度人員的に余裕があって、クラブフロントと応援団体が友好的なクラブに限られるだろうねえ。

※160
あの試合から何の理由もなく締め出された俺にとってはずっと今なんだが

リスクをゼロにするってのは無理だと思うし、気持ちはわかるけど今回は…って感じだけど。
ダンボールって多いチームでどれくらいの数が出るんだろう。作って配置して回収して処分するってのを、そんなに多くないであろうクラブスタッフでやるの？
大変だ…。

浦和も参加した実行委員会の決議について、反対の意見書を他の実行委員に送るという動きがよく分からない
サポ向けの意見表明はいいけど他クラブ巻き込むなよ

サポーターと称してクラブに手間とリスクを負わせようとする奴なんなの

CWCで南米サポが暴れる前の米欄の雰囲気やな
何かあったらどうすんの

別に段ボールだからokしてるわけじゃなくて作成、保管、掲示まで一貫してクラブが管理できるからokなんじゃないの…？
個人が作成する段幕とは性質が違うかと

というかたった2試合なのだから観戦リスクを減らすために選手スタッフとテレビカメラ以外は立ち入り禁止。応援に関しても一律禁止にすりゃいいのに。
段ボールだの横断幕だの差はあるけど感染リスクが増えるという観点では同じ。
ただでさえ第二波っぽい動きなのに…

この時期に試合を実施した場合、経緯はどうあれ関係者にコロナ感染者が出たらヤバい以上リスクを最小限にしたいリーグ運営側の意向の方が理解できるかな
もしこの件に関しては何かあった場合、実施したクラブだけの問題って話で済みそうな話でもないしね

これは浦和側の言い分、というか
理論的にはわかるかなー
だって、横断幕だよ
段ボールが衛生的なわけないしさー
無観客、寂しいじゃないか

こうなりゃ、段ボール何個も買い占めて
横断幕に見立てるしかないんかね

※226の言う通り手間云々の話なら
そもそも段ボールも含めて一律禁止にして
試合運営に集中してもらった方がいいと思うけどね

浦和が抗議すると見映えが悪くなるのはなぜ？

ビッグフラッグ１枚だけOKとかが落としどころになるんじゃないかな。

** 削除されました **

これに関してはJの方針が支離滅裂な部分がある（少なくとも説明不足）からもっともな言い分だと思うけど
浦和の言うことだと脊髄反射的に否定する人が一定数いるからなあ

※232 あんたが穿った見方しかできない人間だからじゃないかな

※227
何でこの程度のことも分からない人が多いんだろ

レッズが想定してる10億の赤字の原因は殆どが入場料収入。
入場料収入の源泉はサポーター。
クラブとしてはサポーターに向かって話すことで、サポーター離れ≒収入減を防がねばならない。
ここでサポーターの心を掴み、今後のクラファンや投げ銭に繋げたいという思いもあると思う。

無駄だとわかってても、理屈では分かってても、主張するしかない。
もちろん打算だけじゃなくサポの意思も汲んでのことだろうと分かるし、今後もサポートしたいと実際に思ったから、それだけでも成功じゃないかな。

段ボールサポーターは考え方としては広告と同じだろうからダンマクの比較の引き合いに出しても納得感は薄いかな、、、
クラブからサポーターに立場を表明することは基本的にはよいことだと思う、それだけ問い合わせが多かったんだろうね

日立台のバックスタンドには椅子でREYSOLって書いてあるからみんなみてくれよな！

※239
こないだの磐田沼津戦観ていたらやはりバクスタに色違い椅子でJubiloと書いてあって、そういや普段試合観ている時はあまり見れないよなコレ、って思った
日々色々とめんどくせえ！と思う反面、新たな小さな発見におっ、と思ったりもする

鞠サポの異常性みたいなのが一番印象に残るトピックになってるw

もう面倒だから元ロッソさんデザイン、作成外注、スタッフ設置の段ボールビジュアルのクラウドファンディングとかやってくれないかな

単純に横断幕禁止の是非や、サポの思い入れと感染拡大防止との鬩ぎ合いやバランスといった考えを、他サポのみなさんはサポーター目線でどう思っているかを知りたかったんだけど、浦和が言ってるからという理由で否定されてしまって残念。じゃあ、ウチじゃなくてどこか信用のあるクラブが言ったのならどう思ったんだろう。こんなこと言いだすのはウチだけなんだろうけどさ

※243
浦和だからで批判してる人ってほとんどいないけど
穿った目で見てるの君だと思う

※244
最初から見直せ。
批判コメは浦和だから叩いてるやつが大半。

※221
ちと違う
今回は

Jリーグ側が横断幕がダメな理由を提示する。
↓
浦和側がそれに対する対応策を提示する。
↓
Jリーグ側はその対応策が十分かどうかを判断し許可/不許可の決定をする。

こうしろと浦和が言うならまだ理解得られるけど
最初の前提が間違っている

Jリーグ、全クラブ代表で複数回会議して、段幕貼る為の条件をまとめた
↓
条件的にこれは段幕禁止した方が良いと全クラブ参加してる会議、浦和も当然でてる会議で決議した
↓
浦和が、この段幕貼るのに必要とされた条件を満たすから、個別判断でやらせろでなく
他クラブ、リーグの条件と別の独自議事堂で個別の判断でだから貼らせろ

と言う流れだから

※245お前こそ見直せ

流石浦和さんやな
東京さんの時よりアンチが躍動してる
伊達にタイトル数積み重ねてないわ

まぁ浦和だし、と思う半面、
敢えて泥を被り非難を集中させて「できないんだよね」をアピる狙いもあるかと…

んな訳はないかｗ　浦和だもの

1番穿った見方をしてるのが※244という。
ここまで見てきてそういう認識なら相当やばい

全クラブ、リーグの会議ででた条件を満たして段幕を貼る容認するかしないかは
各クラブ判断として欲しい

と

全クラブ、リーグの会議てでた条件と別のクラブの独自条件で段幕を貼る容認するか各クラブに判断を任せろ

この2つは全く別もの
浦和は下を要求してるわけで

有料の段ボールサポーターは暫く見込めない入場料収入を補うための奇策だから、お金が入る分クラブが手間隙かける意味はあるからねぇ
段幕の掲示とは同列に語れないと思うなぁ

※252
自分もこれに同意だな
浦和さんの気持ちも分からなくはないけど

しょうもない政治的なメッセージ上げるアホがいるからやめた方がいいわ
そもそもあれコアサポ以外からしたら気持ち悪いことこの上ないのに自覚ないのかな

横断幕が駄目なら段ボールも当然禁止でしょ

スーパーの籠に設置するタイプのエコバッグでもお断りのご時世だから禁止もわからなくはないけどなぁ
横断幕をクラブが持っているわけじゃないし、無観客でサポーターは来れないはずだから張る人もいないよね
禁止反対ってのはつまり、実質張れないけど張る心意気だけはある的なこと？

目的:コロナ感染予防
手段:横断幕NG
理由:多くの人の手を介しているため。掲示に人数を割く必要があるため

であるなら感染の危険性をゼロに出来ない段ボールも禁止すべき

目的:赤字額の削減
手段:段ボール掲示
理由:サポーターが段ボール購入して売り上げに貢献出来るから

であるなら、横断幕の掲示で赤字額削減にならないことを承知の上でやろうとしている浦和を咎める理由はない。各チームの裁量で段ボールにするか横断幕にするかを決めているにすぎない。

段ボールなんてスタジアムによっては雨に濡れたら速攻使いものにならなくなると思うけどね。
まして梅雨の時期だし明けてもゲリラ豪雨とかあるしな。

そんなのよくＯＫでたなと？

※252 ※253
横断幕の掲示って無料なの？普通に金をとればいいと思うんだけど。

※252 ※253
いや、本来感染リスクを減らすための無観客試合だから同じ感染リスクでも広告はokというのは違うと思うのよ。利益になる手段の広告を出す出さないは各クラブの判断になるし。浦和は目の前の広告収入よりサポーターと共に戦う姿勢を見せる方が結果的に利益になると踏んだのだろう。

※253
スポンサー収入であるバナーと段ボールサポはokで収入にならない横断幕はngって言えば納得できるけど、コロナ感染対策としてngは理屈にあわないから納得できないんだよね。

※151の「まあ2回賛成多数で決定されてるみたいだから」が本当だとしたら、その時々で反対を表明していたのだろうか？　内心どう考えているかに関係なく、その時々に反対の意を表に出していなかったのにこのタイミングで出したのであれば、それはまったく支持することは出来ない。
例えば、数回の会議を経てこのプロジェクトはA案でと決まり、では具体的にA案をどう進めるかという会議の席になってから「私はそももそB案…」とか言い出す人みたい。

人件費とコロナリスク保障等で段幕1個につきサポが100万出すとかなら良いんじゃない

※261
バナーも段ボールもクラブなりスタジアムなり特定の組織の管理下にあるものでしょ？
サポが持ってくる横断幕と同列には語れないよ

※264
その特定の組織の管理下に置く事でどれだけリスクを減らせるかなんて
正直未知数じゃない？

ここまで読んで浦和への賛同は1つもないんだからそれが答えよな

まあ単純にドメサカまとめが、これをサポーターサイドに立ったとまとめてのはどうかと思うぞと。

※266
文盲すぎて草

サポーターに寄り添ってんじゃなくて媚びてるだけでしょ

※266
”浦和への賛同は1つもない”ってここまでどころかほとんど読んでないのがばればれ

会議でみんなで決めた事なのに、場外に議論持ち出すなよややこしい…
浦和とかドコとか関係なく、みんなで決めたことを後からグダグダ言うとか、仕事とかプライベートとかでも鬱陶しがられるやつだろ…

※265
「関わる人数が少ない」「その関わる人々への教育もしやすい」「万一感染があった場合もその後の対応がしやすい」
これだけでもサポーターの横断幕持ち込みよりリスク低いと言えると思うよ

※69
段ボールじゃなくても、印刷用データ送らせてクラブ側で印刷して掲出とか、まあできることはあると思うのよねー
段ボールでもサポがカスタマイズして持ってきてチョだと、感染リスク変わんないじゃんになっちゃうし

横断幕が駄目なら段ボールも駄目じゃんよ

※248
悔しい、また浦和に負けたわ！

※262
感染防止策を講じたうえでの掲出許可を求め続け、それへの賛同を全クラブに呼びかけてきたという旨のインフォメーションは12日に公式サイトに掲載されてた。

※272
その理屈なら横断幕をクラブに預けて消毒して管理する（有料でも良いと思う）のと
手間含めてそう大差はない気がするな
むしろ手間が問題なら段ボールも一律禁止にしちゃった方が良いとも言えるし
感染拡大がリスクなら※260の言う通りでちょっと違う気がするし
※273みたく何かしらそういうメッセージをクラブ側にデジタルで送って掲示出来る手段があればいいんだが

浦和だろうと他のクラブだろうと、Jリーグの試合経由で感染が広がったらリーグがバッシングされるわけ
それはおかしいと言っても現状どうしようもない
浦和は感染させないように運営する自信があるのかもしれないが、リーグがそれを鵜呑みにするわけにはいかないし、もっと小規模なクラブに対しては尚更そう
だからリーグとしてはクラブの「自己責任」なんて認められるはずがない

※278
自己責任が認められないなら、ダンボールサポーターもアウトじゃないの？

https://www.youtube.com/watch?v=AOybdk5asnY&t=273s

↑大騒ぎしてる割にはあっさり幕をつけない時もある。
毎度でないにしてもこういうこと平気でやる割に、
禁止になると大騒ぎすんのってなんでだろうね？

浦和は会議でてないのか？
Jとクラブで合意した事項に納得できないからってこんなやり方卑怯だわ

鞠サポが支離滅裂過すぎて

これ全然浦和側の筋通ってないと思うけど俺がおかしいんかな。
多分クラブはレッズサポの機嫌取りの為のパフォーマンスだからどうだって良いんだろうけど

うちのクラブは個人単位で応援メッセージボードを4500円で購入して掲出してもらう方式だけど
横断幕だと収入にならないし、いろいろとトラブルが起こりそうよね

レッズのこれはサポーターの毒抜きメッセージなのかな？

※237
これなら良いのではないかなぁ。スタッフさん大変だと思うけど。

そもそも無観客だからスタジアムで特定チームへの一切の応援行為はできないはずだから横断幕はだめでしょ
もし横断幕でも許したら、特に浦和とか 文字には有ってもその場で厳重に注意されていなければ屁理屈的に迷惑や違反を犯してでも集まってきて応援のために何かやらかしそうだし。
ダンボールは在るにはただの人影で、バナー広告と同じ 運営には無くてはならない資金源になれるから。

※285です間違えた。

※273の意見に同意。

※279
段ボールサポはリスクが低いと実行委員会で判断されたんでしょう
もちろんそれは（持ち込み横断幕に比べて）リスクが低いというだけでなく、（収益に対して）リスクが低いという面もあるだろうけど
その線引きに俺は納得できるけどね

うちのフロントは会議でずーっと反対してたよ。
リーグ決定受けて改めて意見表明した。
まあ、モノ言うクラブであるほうが色々プラスに働くこともあるし、サポのガス抜きにもなる。
会社でも会議でずっと黙ってるやつより、意見するやつの方が発言力が高くなってくだろ？

間違ってたら申し訳ないけど、実行委員会で賛否両論ありながらも、次に進むために極力リスクは減らすことで、合意したんじゃないの？
後でガタガタ言わないってことで。

※277
>>その理屈なら横断幕をクラブに預けて
>>消毒して管理する（有料でも良いと思う）のと
>>手間含めてそう大差はない気がするな

でも、浦和はこんな事言ってないでしょ
消毒するとも管理するから個別のクラブ判断にさせろでなく

消毒しない
試合前48時間だけ管理する
48時間でウイルスは死滅さる

だから個別判断として、浦和は浦和の現在の段幕ルールで貼らせてくださいでしょ

浦和の段幕は現在、2日前にスタジアムに持ち込みしてクラブが人種差別とかの問題ないかチェックして保管すると言う、ルールだから
そのままで問題無いと言う主張

でも、ウイルスは人から外にでて付着して10日生きてたと言うデータが存在してるわけで2日で死滅するなんて主張は全くのでたらめだし

バナー・広告…スポンサー絡みだからとても大事。
段ボールサポーター…もちろん賛否両論はある、でも少ないながらもクラブの収益になる。
横断幕…？？

各クラブ今後は去年までと同じ事が出来ないから色んな事にトライしている、でも浦和って
そういう新しいものを取り入れるのってとても苦手なのかなって思うけど実際どうなんだろ？

※286
私も正直なところこのご時世に無理して横断幕を張ることは無いと思ってるけど、それが応援行為がダメって理屈なら、お隣さんのようなユニを印刷したダンボールサポーターもアウトじゃないかな。

運営には無くてはならない資金源って意味なら、浦和にとってのサポーターは入場料だけで20億以上の売上を生み出す大事な資金源。
そこへ向けた毒抜きと支持上げのためのメッセージ（これを出すことで ※288 の言う収益リスクを下げる）でもあったと思う。
もう決まったことだからこうして無駄な議論を呼ぶことになって、周りには迷惑な話だとも思う。

コロナの感染者を増やす確率が少しでも上がるような事を今わざわざする必要なんてない。
応援したい気持ちは分かるけど、選手やサポ同士の安全を第一に考えなよ。
なにより、画面越しとはいえサッカーが観れるだけでも嬉しい事じゃないか

※291
>>でも、ウイルスは人から外にでて付着して10日生きてたと言うデータが存在してるわけで2日で死滅するなんて主張は全くのでたらめだし

それを突き詰めると段ボールも同様にアウトだし
もっと言えば今の一般的な日常生活や経済活動も含めて
全般的にリスクが上がるだけで
あまり意味のある話ではないと思うけども
それにもしこれが認められて追加で必ず消毒等を講じてくれと要請されれば
浦和もさすがに従うと思うけどな

業者に頼んで新規に横断幕作って送れば？設置撤去消毒の手間賃込みで。

※290
間違ってないよ
全クラブとリーグで決議を最低でも2回取って決議してる
全会一致でなく浦和は反対したんだろうけどね

でもさ、リーグの会議で原則全会一致と言った所で全部の議題が全会一致になんかならない
浦和が提案して反対があったが反対いるけど決議した物とかだって過去にあるわけだし
決議された後でリーグと他のクラブにぐちゃぐちゃ言うのは浦和ぐらいだよ

※297
>決議された後でリーグと他のクラブにぐちゃぐちゃ言うのは浦和ぐらいだよ

田嶋「秋春制・・・」

ごめんなさい、冗談です。

段ボールの素材やら、布だとウィルスが何日で死滅とかじゃなくて、横断幕を集めるときに必ず密になるってのが要点で、そこがズレてるんじゃないの？

段ボールはあくまでクラブで印刷や設置ができて、密にならないから、許可が出てるわけで。

段ボールはOKで、布の横断幕はNGは矛盾してるっていってるところから、論点ズレズレ。

※296
段ボールはクラブが消毒するようだけど
その辺の経費込みでクラブは値段決めたるわけで

クラブが業者から受け取って消毒して管理して使う
新潟はサポがカストマイズして送付する方法があるけど、3日に前迄に到着でそこから消毒して管理

この違いは大きいけど
まさか、相応の消毒してもコロナは死滅しないで生きてると迄言わないだろ

みんな自粛期間でストレス溜まってるだろうし、いい叩き話題なんでねぇの。
浦和のスタンドプレイでJリーグ全体が迷惑する！って叩く人はそれ望んでるでしょｗ　そうなったらいいね。
でも多分、社長は政治的な声明だけで『俺頑張りましたアピール』で終わると思うぞ。

※295
あなたとやり取りしている人はみんな「こうすれば横断幕を出せるという浦和の意見」の是非について話しているのであって、「横断幕を出すにはどうすればいいのか」を考えているわけではないことにそろそろ気づいたほうがいいよ

みんなも理解してる通り、社長がコアサポらに向けてガス抜きがメインの政治的な声明みたいなもんで。
『俺らサポの為に闘いましたぜ！全面的に平和になったら熱い声援頼むわ！』の御機嫌取りで万々歳。
デメリットは他が叩いてくること位。コアサポのガス抜きできるならメリットの方が大きいって判断でねえの。

弾幕くらいいいじゃない！ってのが本音だけど、皆の指摘はごもっともだしダンボールとイコールではない。
だから結局、委員会は『おめぇダメだって言ってんじゃんよ』「ですよねー」で終わりだと思う。
覆ったら奇跡だし、万が一弾幕張れる流れになったらいいな位の勝ち予想だと思う。　負け確定の遠吠え。
んじゃなんの為に無駄な声明出したの？　→　コアサポと共に歩みます　のアピール以外の何物でもない。

みんなで議論して、なぜダンボールと同じではないのかまで理解が深まったから無駄じゃなかったとも思う。

※273
意見書には「再開する公式戦を盛り上げ、待ちわびたファン・サポーターに、本当に勇気と元気を届けられるのか」のために横断幕掲出したいってことだから、「ガイドラインで掲出が認められているパートナー企業のバナー広告」と同様の形で、サポが提出したメッセージを元にクラブが製作して掲示すれば解決する話だと思うけど、それでコアなサポーターは納得がいくかなあ

いままで自分達が掲げていたバナーの実物を持ち込まないと、魂がこもっていないからダメとか色々意見がでてきそう

※296
クラブの収入減ってるところにわざわざ予算外の費用かかる真似すんのもなぁって感じ

※303
浦和のクラブとしてはその通りでしょ

ただし、それは浦和だけの事情であって
他のクラブやリーグとしてはただでさえ色々な仕事があるのに浦和のクラブの都合でうちらの作業、仕事増やすな
でしかないよ

その意見その物が浦和しか見てない勝手な話

※306
自分たちの利益(サポーターからの支持)を最大化するために動くのは、営利企業なんだから普通のことじゃないの？
それが通る通らないは後からついてくる話。

ところで、クラブから横断幕の消毒代と設置依頼権を買うって形にしたら、新潟さんのカスタム段ボールとの線引きはどうなるんだろ。
引き渡しは埼スタで時間帯指定させて密を避けて、南広場で消毒したもののみを受け入れとかにして。

※293
ユニフォーム着たダンボール見て喜ぶ選手いねぇだろ　募金嬉しいなくらい
でも自分の意見を言うのは大事だと思うので、そのパワーをぜひ秋春制推進に使ってください。

ワンモアフリューゲルス

弾幕を郵送して、運営側が掲出する、って作業は競輪や競艇ではおこなわれてるので、責任論等を理由に反対するのは違うかな

※2
その意見は一見全うだけど、衛生対策を真剣に理由として掲げて横断幕を禁止したのに、一方でバナー広告はお金が絡むから例外ってのが筋が通ってないんだよ
全力でコロナの対策をするのであれば、バナーの安全性も同じレベルで語られないといけない
じゃあ広告料がなくなったら苦しくなるどうすんだってのは別の問題
時間をかけてチェックするとかで、バナーによるウィルス拡散を防止してOKにするなら、横断幕にも同じか類する手段を講じれば持ち込みが可能になるのではないか、それを本当に真剣に議論したのか安易に見切っただけではないか、バナーが広告だからってなら横断幕はサポのチケット料金の対価とも見れるからそこに本質的に何の差があるのか、説明不足感もあるしもうちょっと踏み込んだ話をしてくださいよ
……てのが浦和の言い分だと思ってる

別に反対を表明したからってこれで対立する訳じゃない、しっかり話し合ってより良い道を切り開くとか、双方の言い分の妥当性から相応の落としどころを見つけるとか、難癖じゃなくて提案だと捉えて見守っていきたいと思うわ

これに関しては浦和が正しいと思うわ

※306
その通りだと思うよ。　ウチの社長がやってることは『浦和サポの為にしかならない』ことだわ。
だから俺ら浦和の人間はガス抜きと判りつつ喜び、他サポは自己中なこと言ってんじゃねーと叩く。
賛同クラブが思いの他増えて、じゃあ弾幕ＯＫとします　という流れになったらラッキー程度だし。
私らと貴方の感想は多分そのまんま正解なんじゃないでしょうかね。

これが矛盾してるってのは満員電車止めなきゃ自粛なんて無意味って言ってた人達と同じ理屈だな。
極力リスクを下げつつ、収入に繋がる重要な部分に関しては細心の注意のもとに許可しますよってことなんじゃないかね。クラブが軒並み収入を落としてる中、リスク管理との兼ね合いでこういう決定になるのは理解できるし、矛盾してるとは思わん。

そもそも『浦和』が『Jリーグ全体のため』に動く訳ないじゃんｗ　買いかぶり過ぎですわ。

×「他サポのみんなも弾幕張りたい人いるよね、浦和が先人切ってJリーグサポの為に動きます！」
○「俺たちのやりたいようにやらせろ　他サポの弾幕張りたい勢を巻き込んで判定ひっくり返ったらラッキー」

俺らがいつJリーグの皆の為に身体を張ったよｗ　Jリーグの為になんて高尚な精神はウチには皆無だわ。
浦和なんて浦和の為にしか存在・行動しない自己中の極みのクラブですよ。嫌われる要素しかない。最悪。
でもウチらは内側の人間なんで浦和は大正義。　他からは極悪ヒールのクソ野郎。　今回のもそんなもんです。

※290
>後でガタガタ言わないってことで。

こんな合意があったんだ。知らなかった。
じゃ、浦和が悪いね。

製造工場から当日スタジアムに並ぶまで誰がどんな管理をしてきたかはっきり出来る段ボールとサポが手作りした横断幕が同じリスクだなんて本当に思ってんのかな

サポへのガス抜きならサポへのメッセージだけでいいだろに態々他クラブまで巻き込むなよって感じだし

それよりルールで許される中でどうやってサポの声を選手に届けるかを考えた方がよっぽど建設的だと思うわ

※318
サポが手作りした横断幕が禁止なのに、同じくサポが手作りした段ボールサポーターが許可されてる新潟さんの事例があるからややこしい。
横断幕は駄目なら駄目で良いんじゃないかと思いますが、そこの線引きがどうなってるのかだけは知りたい。

※310
自己紹介してんの？経営苦しそうだけどw

社長「ウチのニートが一人で全部やります！　問題ないでしょ！」

まあこれくらいの事を我慢できない人は
クラブに迷惑をかける人だよね

※319
新潟のアルボールの詳細は把握してなかったわ。確かにこれはサポ手作り横断幕と同じだね。よく許可が出たな。

経緯を知らない人向けに貼っとく
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?303256-303256-fl

>一方、運用面では問題が山積していた。「サポーターがスタジアム内で複数人で掲出作業をしたら密接な状況が起きてしまうかもしれないし、多くの人が触れたフラッグの消毒もたいへんな作業になる。ファン・サポーターと受け渡しをする際にはリスクも伴うこともある」。その結果、最終的には「大多数のクラブ」が「一定の制限を加えたい」ということで合意した。

　ただ、浦和は「思いを届けたいというサポーターの声を最後まで主張していた」という。また村井チェアマンも「一定の理がある話」と理解をし、あらためて実行委員会にも議案を上程。そこで全クラブ代表者が再び意思決定を行った結果、一律禁止する形で合意に至ったようだ。

　もっとも村井チェアマンは、無観客試合が長引いた場合に方針転換を行う可能性も残した。「第二波、第三波、またリモートマッチの必要性に迫られることもあるかもしれないので、クラブを思うサポーターの気持ちを考えていきたい」と述べた。

※324 有能

これは去年のオフに距離が出来たクラブとサポの絆を深める機会になるだろうなぁ。
浦和の社長上手いわ。

※125 別に全然いいでしょ。問題起こしたから発言云々言うならウチだって問題起こした事
あるんだし何も言えなくなるよ。

横断幕受け渡しの感染リスクを恐れている状態で来月中旬から5千人受け入れって可能なのか？
というのは暴論なのかな

普段は横断幕にそこまで注目しないけど無観客の練習試合中継見るとやっぱり殺風景と感じた
競馬のパドックにも「ゼファー魂」みたいな応援の横断幕あるとやっぱり雰囲気違う

なんか今回のクラブ発表、立花代表ないしはフロントのスタンドプレーっぽいな
「浦和を背負う責任」を実践してますよー、ってアピールにしか見えない
そんなことよりも、練習試合とはいえ町田に惨敗した事に責任を感じろよ、と

それかダンボールの調達が間に合わなくてそれ以外も準備できなくて、慌てたのかな？

ダンボールやぬいぐるみなど、それぞれのクラブが色々な発想しているのはいいことだと思う。
段幕からの感染を危惧しているのであれば、ダンボールの返却などによる感染も考えたほうが良いだろうね。
これも、クラスターの原因になるかもしれないしね。
まあ、無事にリーグが終えられることを願うばかりです。

※327
埼スタのような大きいところより
日立台のような小さなスタジアムの方が
横断幕映えそう。

新潟さんのダンボールのアルボールはサポーター制作　自分で書いたりカスタマイズしたのを持ってくる
https://www.albirex.co.jp/news/59151/　　　※319　※323　これね。

弾幕はダメでアルボールはOKとなると、ここで皆がNOを言ってる大半の論調が覆るんだけどどうしましょう？
もちろん殆どのダンボール人形を導入するクラブはこれとは違いますが。　新潟は特殊だがOK出てる。
弾幕張るのは職員さんだろうし、スタ前に箱置いてその中へって方法だろうし。新潟と同じじゃないです？
前提として変わってくるとしたら、弾幕は返却しないで焼却処分とします。って形になりそうだけど。

でもこれで騒ぎになって新潟さんのがカスタマイズ無しで正規品のみになったなら申し訳ないな。
ただ委員会の懸念を納得させるにはこの事例を出すことにはなるからどっちにしろ迷惑かけちゃうかもだが。
個人的には、社長の政治家トークに全乗っかりするつもりはないんで弾幕OKになろうかなるまいがどちらでも。

サポーターがどうのこうのってのはどうでもいいんやけど
議論して規制しましょうが多数派で規制したのにどうしたらリモートマッチの中で良くなるか考えてる他の55クラブに文書送って手間かけさせるのはどうかと思うで

※331
※323
だから、新潟のはカストマイズしてクラブに渡すのは同社でなくて
事前にクラブに送られる
そしてクラブが”消毒”してクラブが設置するであって

浦和が貼らせろと言うのは”一切消毒しない”で貼らせろであって
全く別だ
と言う話を無視するなよ
バカなのかよ

※241
今まで横断幕絡みで浦和にやられた嫌がらせを思えば
鞠と清水には意見言う権利はあると思うw

クラブが預かり、消毒して掲示するなら弾幕も問題無いって事か

※328 を見てふと思ったけど、埼スタくらいの広さになると段ボールを用意したり並べるほうが余程リスクが高い気もする。
風、火事、大量の段ボールを搬入する時の人の行き来や、並べるために多くの人が座席その他をペタペタ触ることへの管理もある。

横断幕はそれ自体の消毒さえ事前に済ませれば、掲示箇所は手すり周りだけだからそういったリスクは少なそう。

※286
感染の可能性のあるものはダメってのと応援がダメってのは全く違うだろ
害なく応援ができる方法を模索してる訳で

反対派や他サポの方々が、こういう部分を気を付ければ掲示可能まで持っていけるかもよ！ってダメな部分指摘しながら浦和側にアイデア出し続けているようにさえ見えるコメ欄w

※334
よく判らん怒り方されて理解が出来ん。　それはカスタマイズ無しでそのまま設置の場合の話では？

サポーターがカスタマイズする(写真ではもろにサポが触ってる)　→　不特定多数がスタジアムに投函
断幕をサポーターが制作する　→　不特定多数がスタジアムに投函　という方法になるでしょう。

どっちも消毒するだろうし同じじゃねーの？　※336　と同じような形では？　どう違うんだまるで判らん。
バカに説明してくれよ。

感染者が他人に移そうとエレベータのパネルをなめたとか、逆にコロナなんて怖くないとドアをなめたなんてニュースがあった訳さ。
正直、全員をすべて信じなさいというのは無理なんだから、悪意のある人間を前提に行動しなければならないことはあるよ。

※303 他が叩く事で更に一枚岩に！となって一体感が増す⇒ここ新グッズ投入でお金を落としてもら
えればって所だろう。そう考えると今後の為にも再開初戦は勝ち点３は我々に置いていくべきｗ。
そうすれば更に一体感が増して、その後の試合で勝ち点もついてくる・・・はず・・・ｗ

※341
・チームのための横断幕を持ち込むサポーター
・仕事で納入する段ボール業者、運送会社

後者のほうが悪意が紛れ込むリスクはずっと高いよ

浦和を叩きたいだけのアンチわらわら
日常の風景が一段階戻ってきたってか

※340
どっちも消毒するだろうし同じじゃねーの？　

これが違う

浦和は、クラブの意見書、発言として消毒するとは一切言ってない
浦和が公式にだしているのは48時間でコロナウィルスは死滅するから、48時間保管すればそれで問題無い
だ

勝手に消毒するとじゃねえのとか推測を言うな

浦和の段幕ルールは人種差別で問題起こしたから事前(2日前迄)にスタジアムに持ち込みしてクラブが問題無い内容かチェックする
と言うルールがある

この2日前迄にと言う独自ルールで問題無い
コロナウィルスは死滅すると言う嘘で問題無いと言う話を主張してるのであって消毒するなんか一言も言って無い

この件はまず、応援についての線引きするに当たって基準つくる
無観客のタイミングでの段幕を貼るには、どういうルールにするべきか専門家の意見も聞きながら段幕を貼るなら必要とする行為、ルールを会議て決議して、そのルールならそのルールを守るのは大変で段幕Okにするより一律の禁止の方が良いだろうとなった

その段幕貼るならこう言う行為をすると言う内容と同じ事を浦和はするから、一律禁止でなくクラブの判断にさせてくれ

なら、理解されるんだよ
でも、浦和はそのルール、処置をするから貼らせろでなくて、浦和独自のルールで段幕貼らせろ

これは全く意味合いが違う

禁止の理由は試合前後に会場付近で不特定多数のサポーターに
うろうろされたく無いだけだと思います。
浦和運営も事前に預かって自分たちが全部貼って剥がすからアリにしてくれないか？
といえば割と通る話じゃないのかな？

新潟のケースを見ると、サポ自作のものの掲示が問題なのではなさそうね
浦和の対応のなかに消毒が不足しているのなら、それを指摘して消毒しろって通達すれば済む話ではないのかなと思う
他の段ボールのケースと何が異なり何が悪いのかが明示されずに禁止って言われたら、なぜ？って思うのはおかしくないと思う

※334
新潟のカスタマイズは消毒するから！浦和は何があっても絶対に消毒しないと宣言してるから！
ってこと？お？解らん･･･バカなのかよ！えっと？前提がまずよく解らん(笑) なのにバカ呼ばわり

なら浦和さんは消毒したら横断幕おっけーなんとちゃう？

俺たち浦和レッズは意地でも消毒なんてしねーぞってどこかに書いてある？

雨降ったらどうすんの？
借りたものを濡れたまましまっといてカビさせていいのかね？

※345
俺たち浦和レッズは意地でも消毒なんてしねーぞってどこかに書いてある？(笑)

いや面白いから茶々入れちゃった(笑)

消毒しますとは書いてないなら消毒しますに意見書変えて提出したらおっけーなんちゃう？

※345
消毒は行わないとも言ってないけどね。
「48時間以上の間をあける“など”の対策を採る」とある。

というかあなたは誰かに企画を提案するときに、一分の隙もない完璧な提案を常にできる超人なの？
それとも誰かに不備を指摘されても、それを一切正すこともなく突き進むことしかできない困ったさんなの？

赤サポというかクラブが言ってるのはルール変更になって全席禁煙になったお店でタバコ吸わせろって言ってるのと同じレベルだと思うんですが……

※343
(笑)

※345
この意見書が完璧で完成形　変更する部分一切無し！　って前提を私は全く持ってねえんですよ。
このコメ欄にも色々ためになる意見が多いし、そういうの持ち寄ってクラブ関係者が吟味したり
今回の意見書で問題点が委員会から降りてきたら意見をアップデートすればいいんじゃないの？

消毒するなんて書いてないだろ！じゃなくて、じゃあそれ項目に追加すれば通る可能性あるんじゃないの？
っていう内容の話だからバカ呼ばわりされる意味がまるで判らん。

色んな議論の人が、書いてないだろ！とか言うけど、アップデートすればいいじゃんって考えはないのかね？
ケンカ腰で来られたから反論してしまったけど、今の意見書の問題点とかは判りやすくまとまってると思うから
ちゃんと感謝はしてるよ。　バカ呼ばわりする前に想像力は欲しいどころだけど。

個人的にはそこまでダンマクに思い入れがないので、どっちでも良いかな（ゴメンね）

ただ、この手の発言は浦和サポには受けがいいし、再開に向けてまたサポの気持ちをアゲていく、ひとつにしていく効果があったかもね

※354
※302とかもそうだけど何でみんなこれで終わりって思うんだろうな
こういうのって継続して色々やり方を見つけるのが大事なのに
別に浦和も反対という意志表明はしても別に守らないとは言ってないのに

※352
めちゃくちゃ極論だけど、そうかもしんないねｗ　決まったことは決まったことだしな。
足並み揃えて一丸となってJリーグ盛り上げましょうっていう前提なら浦和がやってることは駄々でしょうな。

ただ、まだ最高裁で可決される前の一審二審の段階かもという認識はおかしいかな？だから意見書出してるし。
上告してまだひっくり返せる余地があるなら闘うことはそんなにダメなことかい？

一括NO！ではなくて、せめて・・・せめて各クラブの判断で・・・と色々意見交換しながら方法探って
意見書をアップデートして争ってる姿が醜いならどうぞどうぞ。決定事項で絶対NO！なら前提変わってくるが。

これ新潟がどういう運用をするかによっては
少なくともリスク面においては整合性が取れない部分が出るけどな
段ボールをサポーターがカスタマイズしてクラブに渡して消毒と
横断幕をクラブに渡して消毒とどこに差があるのか分からん
金の差なら横断幕でも金をとればいいだけの話になるし

これは両方の気持ちわかるなぁ。個人的にはホームクラブのみで提出枚数限定、チームに預ける形で出させてあげたい

この意見表明を赤さんじゃなくて例えば鹿さんあたりが出してたら周囲の反応は全然違ったんだろうな
意見の妥当性の評価に表明主への好き嫌いが影響し過ぎやわ

いっそのこと、指示なんか無視してサポーターから預かった横断幕設置してもいいんじゃない。
(勿論消毒等は必要ですが)
それで浦和サポーターか納得するんだったら。
浦和らしさを示すために必要であるなら引かないことも大事でしょう。

Jリーグ側から制裁金食らうでしょうが、100万円程度で済むんだったら浦和にとっちゃ安いもんでしょ。
制裁金と引き換えにクラブ側がサポーターからの信頼を勝ち取れるなら、メリットあると。

※361
今回のお気持ち表明だけで、十分にサポーターの信頼は勝ち得てるよ。
誰もリーグを無視して掲示しようなんて思ってなくて、どうすれば許可される(された)か、他のチームの施策と比べてどうかと考えているだけ。

チームやサポがこの件で制裁金上等で動けばいいと思ってるかよのうな、的外れなことは言わないでね。

「ではダンボールも不可にしましょう」にならないといいけど

せめて横断幕で応援したいサポーターの気持ちはよくわかるけど、クラブに負担かけさせてまですることなのかと思ってしまう
他人に預けた横断幕が破損したり紛失したりも怖い気が…

浦和はそういうとこやぞって印象は否めない。
なんでこういうとこで反発すっかな。

気持ちはわかるけれどこういう個別判断を認めてなにか起きた場合
何故統一基準を設けなかったんだって批判にJリーグ全体が晒されるリスクは考えて欲しいなと
ルールを定めて最大限努力した、というエクスキューズが万一の時に通らなくなっちゃう

…ので、浦和さんとしても通るとは思ってなくてあくまで意思表明なのかなとは思うけど

※345
新潟のアルボールの説明にも消毒するとは一言も書いてないぞ
君の理論だと新潟も消毒は一切せずにスタジアムに設置する事になる

※345
で、皆さんの質問に対しての回答は？
あんだけ長々と書いておいて書きっぱなしは無いですよね〜w

※286
これマジ？初耳。

※352
んー…
フランチャイズの喫茶店グループで、一時金くれてやるからグループ全店禁煙にするぞ！って言われたけど、喫煙者の売り上げも多いしオーナーの自己資金で店内改装して空調まで含めて完全分煙にしたっていいんじゃないですかって言ってますよね？
店の外似灰皿おいてたばこ吸わせる店舗もあるんだったら同じじゃないですか？
って言ってる状態かなと理解してる
アルビさんをダシに使って申し訳ないけれど

※316
＞Jリーグの為になんて高尚な精神はウチには皆無だわ。
＞浦和なんて浦和の為にしか存在・行動しない自己中の極みのクラブですよ。嫌われる要素しかない。
＞でもウチらは内側の人間なんで浦和は大正義。
＞他からは極悪ヒールのクソ野郎。

こういうこと言ってひとりで悦に入ってる人ってよくいるけどほんとに何なの？気持ち悪い。
普通にクラブが好きな人達とか、一生懸命クラブで働いてる人達が可哀想。
なんでこんなこと言われなきゃならないの？サポーターなら何言っても許されると思ってるんだろうか。
学校や会社で嫌われてるのはアナタ自身なんだろうね。
こういう人を相手に商売しなきゃならないんだから大変だよな。

弾幕が禁止になった理由を勝手に推測して～なだけだろとか書いてる人は以下の記事に今回の決定の経緯を書いてあるから読んでみたらいいよ
各クラブ判断にして欲しいというのは気持ちとしてはわかるけど，決議の場で意見が通らないからって「バナー・広告、ダンボールを許可しているのは矛盾」ってマスコミに叫ぶのは違うと思うな
https://news.yahoo.co.jp/articles/25506b84e0a1b9752cad0504b422e750c2477e77

たとえばアルビさんのあれはよくてダンマクはダメっていうの、やり方はどっちもおんなじで媒体が変わっただけなのにあっちはよくてこっちはダメなのはなんで？金の発生の問題ならダンマク受け付けるのに金とったらいいの？とか、平等性がというなら段ボールすらやる資金的体力の無いとこに足並み合わせなくていいの？とか、そういうとこの納得しうる理由の提示がなかったのかな～とは思うのですよ

あとはまあ、今回は結果的にリーグがクラブの意思決定権に手を突っ込んだ形にはなっちゃうから、仮に従うにしてもただ唯々諾々と従うのは悪い前例になると考えてるのか

そこら辺は下々の1サポーターにはうかがい知ることはできないけど、色々言われるのは目に見えてただろうし、それなりに理由があってやったことだろうなと思うのですよ
リーグの言うこと聞いてれば何かあったときにリーグが責任持ってくれるとか勘違いしてませんか？とかね

先日トヨタの株主総会があってさ、その中でモリゾウ社長が情報発信の意義について「情報を発信することでなにを実現させたいか」喋ってたんだよね。
これを今回の一件に当てはめて考えると、いつまでも上意下達でハイハイ言う、口開けて親鳥から餌もらうのを待つ雛鳥のような未成熟な組織からの脱却を浦和は実現させたいと訴えているように俺個人としては感じた。
何でもかんでも賛同するのは別にいいよ。楽だしね。でもそこをあえて一石を投じる、問題提起することによって健全な議論が生まれて、組織として成熟していくなら意味はあったんじゃないかな。
各クラブのトップならそこを理解してくれていると思いたい。サポーターも脊髄反射的に浦和のやることだからと非難するのではなく、一度議論のテーブルにつくべきかと思う。

※370
理論的にやろうぜ。　人格否定でしか攻撃出来ない人間の相手は専門外なんだわ。
ダンボールの話で言い負かせないと踏んで個人攻撃、精神攻撃ってことかい？

浦和めんどくせーｗ

せっかく、リーグ再開の日程決まってワクワクしてたのに、水刺された感じね。なんか後味悪い

※369
分煙の喫茶店の禁煙ゾーンでたばこを吸って近くの常連客と揉めて警察沙汰になった
というシーンを去年見た気がしますｗ

人のこと言えないけどこういう過去の実績も加味されてるんじゃ無いかと

** 削除されました **

せっかくこれで再開って決まったんだからいちいち水さすなよ

※373
言ってるそばから脊髄反射のボウフラがワラワラと沸いてて草

※370
なんでそんな必死なん(笑) 顔面浦和レッズやぞ(笑) めちゃくちゃ早口やんけ

浦和サポ「浦和を叩きたいだけのアンチがー」
なんでこいつらいつも被害者面なんだよ

浦和さんてそんな強くもないのに話題性は事欠か無いね

浦和ネタは飽きんな 色んなクラブのサポーターが集まるし
今回のは面白かったし勉強にもなった 横断幕はどちらでもいいのでは

浦和が関連する議論で必ずまた浦和が屁理屈こねて言い訳してると言う仙台がいない不思議

仙台は毎回精神論で浦和に文句言って浦和は毎回理論で反論 仙台は毎回言い負かされ浦和の奴やつらはいつも言い訳しかしないと理論をすり替えて敗走するあの流れ毎回面白いから好きなのに残念(笑) 今回も何人か混じってそうだが(笑)

※377
わー僕も見たことあるぞー
じゃあそういう可能性があるけどそれはこういうやり方で潰せるよねっていう、まあそういう過程を積んだ上でのダメーなのかなぁ？どうなんでしょ？とは思うの

あと、浦和だからとかは別のクラブが言い出したら賛成したの？となっちゃうので、そこはフラットにとらえるべきじゃないかな
うちだけ特例を許せと言ってるなら過去の実績を加味されるのは当然だけれども

こういう時に戦う姿勢を見せるんなら、横断幕の掲示ルールを守らずに他チームの公式サイトから名指しで苦情を言われた時にも、ちゃんと意思表明しといてほしかった

なんか赤さんたちの目には、リーグが一方的に決めて来たから対抗してるように写ってるのかなって印象なんだけど、会議で話し合って、着地点としてやむなく決めたことなんでしょ？
それを自分の意見が通らなかったからって騒ぐってのは社会人としてどうなの？

しっかし、実行委員会での決定を不服はあれど一旦受け入れておきながら「やっぱ嫌だー」は、最高にかっこ悪いな
委員会の場で、きっちりと態度表明＆反対してたんなら、まだ良かったんだが

** 削除されました **

※390
事実かどうか考えて投稿しましょうね。
ここまでのコメ欄一通りプリントアウトしてますからね。

サポが無駄なプレッシャーかけるから赤はホームの勝率低いんだろ
大人しくしとけよ

どうせまた問題起こしてリーグに迷惑かけるんだから大人しくしとけよ
浦和サポは前科もあるんだし

管理人さんが頼もしいとか評価されるものってまとめ方してっからなー(笑) 今回のに限り 今回だけは浦和に文句言ってる奴らはドメサカの風潮と合ってないから気をつけな
今回のは浦和はよくやったぞってことなんだろうよ その辺は一応ドメサカ民なら理解しとけやー
※392 ほんまやな(笑) 横断幕あってもな(笑)
あと川崎が一番被害者づらしといてこれは面白い恥さらし軍団(笑) 笑わせよる(笑)

何かこういうところが、サポが減っている要因の１つだと思う。
何か感動しないというか、スッキリしないというか。表現力がなくて申し訳ないけど。

※385
エンブレム無しで対立煽りご苦労さんです

決定の経緯を見る限りでは全クラブで合意したことに対して後から反論は水を差す行為にしかみえない。記事を読むと『全クラブ代表者が再び意思決定を行った結果、一律禁止する形で合意に至ったようだ。』とあるし。48時間で死滅なんて、おそらく専門家の意見も聞いてる様子もうかがえない。
浦和の事はビッククラブで素晴らしいクラブだとおもっているけど、今回の行為は稚拙だと感じる。

横断幕を正当化する為に他所のクラブの段ボールを巻き添えにしようとするのはやり方が酷い。

全員参加の会議でAに決まった後もB派がグダグダ表明って小学校の学級会でもやらんぞ
まあ浦和だけ勝手にやったらいいとは思うけど

でも浦和の弾幕って別の意味であかんことしまくったよね
おまいう案件じゃん

※385※394
どうでもいいけど日本語下手くそすぎない？

※306

＞他のクラブやリーグとしてはただでさえ色々な仕事があるのに浦和のクラブの都合でうちらの作業、仕事増やすな
でしかないよ

なんの作業や仕事が増えたの？
このリリースであたふたするようなクラブスタッフならそいつが無能ってだけだろ。
言いたかねーけど、アンタもこんな想像する時点で典型的な思考停止バカにしか思えん。

要は線引きの問題 どんだけ注意してたって感染するときはする 危険を恐れるなら年内ずっと無観客でええし今年のJリーグは一切なし 委員会とやらでそういう線引きされても今の浦和みたいに文句言うなよ 今みたいに線引きの議論の余地があっても文句言うなよ 言うに決まっとる 段ボール設置すら絶対安全違うわ

お前ら理解してる？今回の線引きに議論の余地があるから浦和の人間だけじゃない賛同者いるんやぞ
その辺どう思って叩いてんの？文句すら言うなってのがいるがどう思ってる？

今回の件で、何がOKで何がNGなのかのラインが明確になってほしいと思う
今の段ボールOK横断幕NGだと段ボールありきの施策しかできんが、そこが明確になればそのOKな枠内で新たな施策を提案できるようになる

段ボール大丈夫 横断幕は安全とはいいきれないからダメ で線引き
Jリーグ開催は安全とはいいきれないからダメってとこに議論つくされて線引きされたら文句言うなで納得いくんかいな

安全考えたらJリーグなんて娯楽の部類だから来年でええやろ 安全保障できんしで線引き
今回の話は線引きの位置ずらしません？て話やぞ
叩く意味が判らん 方針発表したら口答えすんな？

頭おかしいのは叩きに叩いてるお前らやろ
線引きの話やからマジで同じ話 バカしかおらんのか 議論すら許さんか 決定に文句言うなか

叩きに叩いてる自分を恥じろ 浅はかやわマジで
浦和なんて関係あるか線引きの話や 俺らの話やバカ共が

一応、うちの社長は政治に聡いと理解してるから、回りから見てどう考えても無理な動きをするときは、無理をするだけの政治的駆け引きの理由があるんだろうなとそこは信頼してるってのもある、とは思うんですようちのサポも
フロントよくやった！って言ってる人の中の大半はおそらくダンマク受け付けるよってなっても出さないだろうし
むしろなんで他のチームは不明確な根拠をもってクラブの決定権に手を突っ込んできたのをただ見てるんだろう？と個人的には感じた次第です
村井が一定の理解を示した時点で役目は終わった感じもあるっちゃあるんですよね

※404
使用後に寄付することで人手に渡る仙台さんのぬいぐるみ大作戦
サポーターの手を経由する新潟さんのアルボール君

そこらへんと横断幕とのラインがさっぱり分からないのがモヤモヤする。
禁止なら禁止でいいから、ハッキリとした理由を知りたい。

人格否定までして叩く奴はなに？なんで他人事？
コロナの第2波きたら完全中止なんて全然あるし今の東京やばそうやぞ 現実的に年内中止もあるわ

はい中止ーで完全に納得すんの？上で大幅に安全なとこで線引きされ決定され反論すら許されず？
同じ話やぞ 模索すらダメと？ どう考えてる？叩いてる奴ら 黙るのは浦和じゃなくてお前らやろ 人格否定までして

※402
>> 併せて全国55クラブの実行委員の方々にも、日本のフットボール文化の在り方についての提言書をお送りしました。

あのね、君は知らないかもしれないけど、企業は他の企業からお手紙とか文書が届いたら、無視するわけにはいかないから何かしらのアクションをしないといけないのよ
それも担当者が一筆書くとかじゃなくて、どう言うアクションを起こすか社内で検討したうえで行動しないといけないの

※398
そりゃ理屈的に言えば
サポが介在する余地がある新潟の段ボールと横断幕では
どこに差があるか分からんもん

※399 ※388 ※390
この辺のよ、コロナの第2波で大幅に安全に配慮してJリーグ中止で線引きされて決定されたら社会人として文句言うのはどうなの？とかの話でまかり通る？もう少しゆるくしてって話しようとしたら人格否定の嵐で、だからJリーグは(笑)って言われるのと同じベクトルの話やぞ 野球はやってるのにー とかとなんも違わん 安全に配慮した線引きをどこにするかの話 そして第2波ありそうな東京の増え方 関西地域は少ないから試合大丈夫との意見も上がるがJリーグは安全を考慮して一律年内中止という方針をーで決定したら文句すらあかんか？社会人だから？ 今の浦和とそんときの俺たちと何が違うんか説明して

だから浦和ワーの話まだする？

状況は変わるしコロナはもう大幅には増えない前提で話してない？

誰か説明して
横断幕の話出来てる今が幸せだったと思う日が近い内くるかもよ そんとき文句言わないのね

この記事のコメ欄でわかったのは、浦和のファンは大多数はまともな人ということ。

浦和ってマジ叩かれやすいけど、これを読んでると浦和サポって大半がまともなんだよなぁ……と思う

マジで事ある毎に意味もなく浦和を叩くのやめような

※408
もともと横断幕の掲出を認めろって話じゃなくて、段ボールはOKで横断幕がNGである納得いく理由がないから一律の横断幕禁止に賛成できないって話だしね

※410

大袈裟、本気で言ってるんなら無能の極み。

他のクラブからのお手紙1回でいちいち社内協議とかしてるクラブホントにあるの？
しかも浦和側は「提言」としてるだけで、迅速なリアクションなんか求めてないよな？

「拝受致しました」「時宜を待って何かしらの〜」程度の返信でいいだろうが。
この程度で騒ぐオタクの社会（会社じゃない）が結構終わってんなー、です。

「拝受致しました」「時宜を待って何かしらの〜」程度の返信でいいだろうが。

それを決めるのはあなたではないと思いますがね
社内協議するか？と言いますが、複数人で対応について検討すると考えるのが自然ですし、提言書の内容がわからない以上、迅速なリアクションを求めてないってあなたの想像ですよね？

まあ無能とか終わってるとか攻撃的な言葉を乱用する人とは分かり合えないと思うので、どうぞ終わってる社会に生きてる私の戯言と聞き流して下さい

※419

攻撃的な言葉…それはすまんかった。反省する。

＞提言書の内容がわからない
浦和のオフィシャルからPDFダウンロードできる。まぁそれを見てみるといいよ。公開すんのもどうかとは思うがw

消毒するしないの話で、どっちとも書いていないものを「浦和は消毒せずに掲出するんだろ！」とか言ってる人すごいな
面白い思考回路してるからどうかこれから先もそのままの君で元気に頑張ってくれ

コメ欄読んで分かったことは、本当の意味でやばいサポは鞠、川崎、仙台だということ

浦和の出した提言読んだ。
熱意は伝わるけど、サポの想いを背負うために横断幕って本当に絶対必要な物なのかがよくわからない。そもそもサポ全員が掲出している物でもないし、他にやり方は考えられるんじゃないの？というのが正直な感想。
Jリーグ側から一方的に押し付けられたルールなら反発するのもわかるけど、浦和も含めた全クラブが参加した会議体で決まったルールでしょ。会議の中でちゃんと主張して、議論されて、その結果無しになった物なんだから、そこは素直に従うべきなんじゃないかな、という感じ。
サポーターを納得させるために「頑張って掲出出来るよう主張したけど駄目だった、ごめん」って発表をするくらいなら理解できるけど、議論を蒸し返すようなやり方はちょっと違うかな。

** 削除されました **

※424
どこをどう思おうが個人の自由だけど、そういった中傷めいたことはNG。

あと仙台と猫を絡められると、アヒルと鴨のコインロッカーを思い出して泣きそうになるから止めて。

※423
浦和としても決定は決定として受け入れるだろうけども
結局の基準とか線引きをどこに引いているのかが不明瞭という意味では
この考えには賛成できる
まあ第2波が訪れて再び無観客でやらないといけない時に
新たな方法とか線引きみたいなのを考えていくのは
決まった事なんだから従えよって言うよりはよっぽどいいと思うけどな

感染対策と収入面の主張が混じっててややこしいな。
感染対策の面で横断幕掲出に反対してる人は新潟のカスタマイズ段ボールとかも含めて禁止すべきっていう主張なのかな。(感染対策としての正解は現時点では分からないけど、)それなら筋は通ってると思う。
収入面で「人件費が確保できないクラブのことも考えて」って言ってる人は、「有料の横断幕」はOKで「無料の段ボールサポーター」はNG?
有料にしても1500円でいいクラブ、5500円でいいクラブ色々あるのだから、無料でいいクラブがあってもいいと思う。じゃあ1円とればいいのかって話にもなるし。段ボールサポーターの値段をJリーグで統一しようって話なら分かるけど、そうはしないだろうし。

※423
あちこちの情報から窺うに、会議で一律ＮＧになったのは、「うちは対応できません」ってクラブが大多数だったんだと思う。相当長い時間かけた激論だったみたいだけど。一律っていうのが大多数からの「押し付け」だったんじゃないかな。最終的にＪリーグから「一律」の決定となった。だからＪリーグには「反対表明」で、各クラブには「提言」なのではないか。だったら個別の判断にしてくれよ、と。
提言ちゃんと読んでくれてありがとう。

まあ※424の言い方はちょっとアレだけど
バカで不器用だけど一本気な赤、脚、鹿に対して、陰湿でネチネチしてる、仙台、川崎、鞠って感じだよな。
ここのコメ欄を見るとよく分かる

※312
安全云々を言うのなら
バナーならクラブが責任もって消毒できるけど
横断幕はサポ任せになってウイルスが死滅していない可能性が残る

個人的には断幕出しても良いとは思うけど、新潟のダンボールを引き合いに出している人には、じゃあその断幕は一試合だけの掲出で、その後処分されてもいいの？と思ってしまう。

** 削除されました **

ちゃんと禁止になった経緯よんでりゃこんなアホな反論は出ないはずなんだが

※428
想像に難くないな。サポから幕預かったり、それをスタッフが一つ一つ掲出したりするのは難しい、と考えるクラブは多い、下手すりゃ大半がそうだろう。
かと言って、サポに貼らせれば無観客の意味合いは薄まるし、万が一の時のリスクもでかい。
各クラブに一任と言われても、どこかが許可すれば「あそこはやってるのに」と言われるのは火を見るより明らかだから、リーグ側がバランスを取ったと考えるのが自然だろう。

※427
自分はどちらかといえば現段階では段ボールも横断幕も一律禁止派
結局どちらにしてもクラブスタッフの手間を掛けさせるし
それならば試合運営がシビアになる分だけ
そちらにリソースを振り分けた方がいいと思う
ただし状況は当然刻々と代わるものだし知識や経験はアップデートされるので
その中で出来ること出来ない事が分かって新しい基準が出来れば良いと思ってる

職員・スタッフが準備する看板広告・

あ、途中送信ｽﾝﾏｿ

職員・スタッフが出す看板・ダンボールはＯＫで
サポが出す横断幕はＮＧてのは、職員・スタッフは美内だから管理も出来るけど
不特定のサポは管理できないからコワイ、てことだろうなあと

※431
それに関しては、使用後に買った本人ではなく第三者に寄付するという、仙台さんのぬいぐるみ大作戦の事例があるから。

っていうか預けるときも返す(第三者に渡す)ときも感染リスクの話にはなるんだから、消毒作業は当然セットで考えなきゃいけない。

※424　名無しで中傷してる方が余程陰湿で気持ち悪いのだが。

みんないろんな話してるから、気分の話をしたい。
今ってJリーグ含めたエンタメって、めっちゃ世間（ファン以外ってことね）にお伺いたててる段階だと思うのよ。別にウィルスなくなったわけじゃないんだから、｢エンタメやっても良い気分｣になるかどうかの問題だと思うのよ。
で、他のエンタメと一緒に既成事実を作ろうとしてるわけじゃん？だから、すげー｢今じゃねぇなぁ｣って思った。実際のウィルスに対してどうこうよりも、選手とかスタッフとかに一部感染者とかがでても、しぶとくリーグをやりきる雰囲気作りが先なんじゃないの。そこで｢ここまで配慮してますから再開しますよ｣っつって始めるわけじゃん。段幕、出せばいいと思うけどさ、も少しあとでいいじゃん。なんで今矛盾とか言っちゃって仲間割れしようとすんのかな。次のステップのとき真っ先に声あげる人じゃダメだったのかなぁ

煽りとかじゃなくて純粋に知識として知りたいんだけど、段ボールの消毒ってどうやってやるんだろう。
アルコール系の消毒液吹き付けるのかな？乾かないと動かせないし、吸っちゃうからペーパーでのばせないし、カスタマイズしたの滲んだりしないのかな？
乾いた後の強度も気になるし、金額高くなるのも納得かな。

正直レッズの試合の無い期間がしんどくて試合が出来てテレビで見られるだけで幸せだからそんなにこの話題に熱量は持てない中、コメ欄を一通り見て思ったのことは
安全性と経済・経営面の折り合いでダンボールはOKとしたリーグの決定は理解できる。が、議決が終わったんだから各クラブが意思表明や疑問をもって意見書や提言を出すなっては違うかなって。別に禁止されてる事じゃないし反対内容への反論は起こるべきことだが同調圧力で口封じするような展開は危険だ。タイミングとかの議論の余地があるのは同意
あと議論の主題にならないことへのバイアスが強すぎる人は議論には向かないんだなと

※438
うちは今はホームタウン活動やめてるからぬいぐるみ寄付するのはリスクが低減されたもうしばらく先の話なので、7月早々のリモートマッチの弾幕の話の48時間とかじゃなく1か月も2か月も先の話だからリスクを同列に語らないで欲しい
新潟のダンボールは知らんけどね

どこのクラブも、スポンサーの看板設置は、業者に委託しているよね。
ダンボールやぬいぐるみも、業者に委託して、製作や設置するでしょうね。
それ以外のところでも、多くの人が開催のために、働いてくれているんですよね。
そんな中、スタジアムでの感染リスクをどれだけ下げられるかでしょうね。
選手などとの導線を分けるなど、いろいろな取り組みが必要だと思います。
町田とのトレマは、試合のシュミレーションをし、段幕の設置も可能だと確認したんじゃないかなぁ？

※440
ほぼ同意。
やっとこさ再開できるかってところまで来て、それまでにいろんな議論を重ねて重ねてここまで来たのにそうやって蒸し返すのってこのタイミングちゃうやろって思う。

今のご時世念には念を入れやりすぎってこともない。可能な限りリスク回避する方針でいいだろ。徐々に落ち着いてきたら横断幕でもなんでも再検討すりゃいい

※443
受け渡しという機会がある以上は、どれだけ期間を空けてもそのタイミングでリスクは生じるって話です。
試合の時のウイルスは大丈夫でも、受け渡し日に担当者が罹患してない保証はどこにもないでしょう。

そこでのリスクもキチンと減らすならどっちみち消毒は必要で、もし消毒するなら返す(渡す)タイミングは関係ないと思います。

※440※445※446
立花さんはどう考えているかわからないが、これは次のステップではなく、今後第2波、第3波がきて、また無観客試合になった時の対応に反映される話。少なくとも村井さんはサポーターの思いを汲むことに理解を示していて、そのように反応している。その時のための根回しにはなっているんでないかな
ｊリーグは民主的な組織だと思う。民主主義はめんどくさいんだよ。決して仲間割れしてるわけではないと思うぞ

※447
リスクの大きさが全く違う話を持ち出して浦和のこのタイミングでこれをやりたいという話と同列にするなと言ってるんですけど
リスクがゼロじゃなきゃ全部一緒なんてガバガバな話はしないでね

※449
そのリスクの大きさを軽減する手段として消毒という手立てがあるんだから、それさえ出来ればリスク差は薄まるのではと申し上げています。
私はあくまで「終わった後で全てのクラブが捨てているわけではない」という事例の一つとして ※431 氏に仙台さんの取り組みを紹介したまでで、そもそも仙台さんのケースでも弾幕のケースでも使用後の引渡し時点での消毒が必要だと考えており、それさえすれば返却のタイミングは関係ないと思っております。

※450
そう簡単に埋まる差じゃないのはその消毒にどれだけの労力かかるか考えたらわかると思うんだが、考え直す余地はないらしいのでもうやめときます

※432
ぶっちゃけ、その名の人達は成りすましも多いから注意やで
真性もいるだろうけども、名前欄は参考情報にもならんと思ったほうええで

※451
差を埋めるのに必要なのが労力・コストだけであれば、労力コストをかけられるクラブならやって問題ないのではというのがこちらの考えです。
考え直すというのがよく分かりませんが、私は横断幕を掲示して欲しいのではなく、コスト面という感染リスクとは別の要因で一律禁止になるのは変なのではという想いでコメントしています。
今回は制裁での無観客でない以上、リスクを回避できる中でコストをかけて選手に最大限のサポートを行う権利はどのクラブにもあるはずです。

今回は仙台さんの取り組みの話になってしまいましたが、そもそもこの※欄でずっと話されていた新潟のダンボールと横断幕との受け渡し時の感染リスクの違いについて、納得のいく結論を見た記憶が無いのです。
渡すときの感染リスクの違いが無く許可されるのであれば、返すときも同等の手順を踏めば問題ないはずです。
手順が適切でありさえすれば、それを実際に行うかどうかは各クラブの財政規模や（依頼料を取るなら）料金設定次第でしょう。
そしてそれ以外の条件も検討して、行うｏｒ行わないとなるのはそのクラブの事情によるでしょう。

理由がコロナでなくコストであれば、今回の決定は間違っているのではないかと考えます。
考えますが、それがリーグの決定である以上クラブには従ってほしいし、実際に従うでしょう。
何をおいてもやりたいのではなく、まず他の取り組みと線引きされた理由を知りたいんです。

・・・という想いが上手く伝わらないようなので、私もここでやめておきます。
長文失礼しました。

やっぱり仙台って陰湿だわ

※443 ※449 ※451

素晴らしい(笑) これが※385 の言っていた流れか(笑)
マジで仙台が降臨してるじゃん(笑) 嘘みたいな予言 ※396 もいい味出してる

しかもマジで敗走してるし冗談みたいな流れ こんなの毎回やってんのかよ(笑)

※441
紫外線ライトを当てる殺菌・除菌・滅菌・消毒を謳った商品があるけど、どうなんだろうねアレ
アルコールで拭いたり噴霧する方法より物理的に取り除いた感じに乏しいし、照射漏れした範囲があっても目に見えないから大型の箱状の照射機の中に一定時間入れる等しないとだから、相当手間と費用かかりそうね

※441
気になったので調べてみたらこんなニュースが
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb97ba298c349a185c8fc946f304a637a0de59d5

更にこの研究している大阪府立大学准教授のページ
http://bigbird.riast.osakafu-u.ac.jp/~akiyoshi/Works/Anti-Covid-19.

UV-Cなら数十秒でいけるので効き目は確かな様だけれど、人体にも影響あるから人体に当てないよう設備を整えたりとケアが重要、と、アルコール噴霧の様には手軽には行かない模様

根っからの文系人間の自分にもわかりやすい内容だし、紫外線の基礎知識や手洗い等の一般的な予防策に関しても触れられているので長いけれど読んでおいてよかった
何より通販などで売っている滅菌ライト製品の購入を考えた時に、こういう基礎知識があれば怪しい商品に騙されずに済むｗ

まあ正直、極力物や人を入れないとか言いつつバナーめっちゃ入ってるのはなんやねんとは思ってたよ
もちろんスポンサーは大事だしそこに文句はないけどダブスタは不満生むでしょそりゃ
コロナに限らず組織のやってるポーズってほんとにほんてき

収入を生むダンボールや広告、バナーは必要最低限に含まれて、サポーターの思いの乗った横断幕は残念ながら含まれないってことでしょ。矛盾してないしダブスタでもない。
本当に必要な物を取捨選択した結果としてＪリーグの決定は正しいと思うよ。そもそも感染防止に全振りするなら開催自体できないわけで。

※459
つまり「掲示代行料」を取れば良いと。

※460
それも一つの案だね。Ｊリーグとしては落ち込んだ収入をどうにかしなきゃいけないってことを当然考えてると思う。クラブの収入を補填する策の一つですよって方向に持っていければ議論になるかもね。

ただサポーターとしては手持ちの横断幕を選手たちのために掲示するのに金取るんかいって思うかもね。そこらへんはまた別の問題だけど。

※461
「消毒料」のほうが、リーグからもサポーターからも理解は得やすそうですね。

※461
場所を占有するんだから、料金が発生するのはむしろ当たり前だと思うけど。入場できないのはクラブや社会の都合だとしても、旗を揚げるのはサポの都合なんだから。

※463
そういう考え方もあるね。どっちにしろこういうのに進んでお金落とす人は事情をよくわかってるコアな人達で、建前なんかどうでもよくてほぼ寄付みたいなものなのかもしれない。
なんにせよ有益な落としどころが見つかればいいと思うよ。

浦和さんと段ボール置くのはプライドが許さないと思う。そういうとこすきだ。

そもそも埼スタで他所のようにスタジアムが映えるほどの段ボールサポーターなんてやったら、数千から数万席分の山程の段ボールを設置することになる。
そのための人員の密集や飛沫感染リスクって、横断幕を消毒して設置すること以上になってしまうんじゃないだろうか(横断幕の設置自体は、手すりの周りに数カ所を紐で括るだけとも言える)。
だとしたら埼スタでは他所のように段ボールで応援することはできないし、それは逆に不公平じゃないのかな。

浦和はほんの1、2か月のガマンが何故できないのかね。他の全クラブも弾幕を掲げたいけどリスクヘッジを理解してガマンしているのに。
何かあったら浦和だけでなくJ全体で試合の延期や中断に追い込まれる可能性があるわけだけど、浦和はその責任を取る覚悟で「独自判断でやらせろ」と反旗を翻しているんでしょうね。ご立派。

※440、※445
そうやって非常時だからって意見を押し潰すのは組織として絶対やっちゃダメ

ゲキサカの記事を見た
本当はもっと細かく話しているのかもしれないけど、それは判断しようがないので、記事にあった分で思ったこと。

・掲出作業が複数人になることで、密接な状況ができることが問題
　段ボールは単独で設置することは可能。数が多いため人では必要だがエリアを区切れば接触を最小限に抑えられるだろう。
　バナー看板は単独で設置できるとは思えない。また、バナー看板と横断幕で設置する人手は大きく変わらないと思うが、そのところはどうなのか。

・フラッグの消毒が大変なのが問題
　その大変な作業を受け入れれば認められるのか。

・サポーターから受け取る際のリスクがある
　新潟の段ボールの件がこれに該当すると考えられる。そちらが認められたのはなぜなのか。

横断幕を含めた掲示物へのガイドラインを示し、横断幕でも看板でも段ボールでもそれを満たせば掲示を認め、それを満たせなければ掲示を認めない。
としたほうがよいと思う。

浦和サポ間でも賛否ありそうなのに
公式で大々的にこんな事言うのって
どうしても声の大きい人に迎合しているように見えてしまう

※438
であったとしても、仙台のぬいぐるみ作戦を引き合いに出すならクラブが制作し1試合のみの掲出でその後は地域連携活動に使用という条件じゃないと。新潟と仙台の都合のいいところだけを抜き出して、これらがいいんだから認めろというのは違うと思う。認めさせるなら都合のいいところだけ他を持ち出すのではなく、認められる方法を考えないと。

大本営が難色を示してるのは感染症リスクが理由なのに、貧乏クラブは人手が足りないから云々というのは的を射た批判とは言えないのでは？

うちも貧乏暮らしが長いけど、そんな理由で浦和の意気込みの足を引っ張ろうとは思わない

東日本大震災の浦和からの義援金をクソ紙呼ばわりするやつらに理解してもらおうとすること自体が、そもそも間違ってるよな。うんうん。

※469
Jの方針に矛盾もしくは説明不足があることは間違いないみたいだね
急に再開する事が決まってちゃんと詰める時間が不足だったんだろうけど
なんで新潟がよくてうちはみたいな禍根を残さないためにもきちんと回答を望みたい

アレは良くてコレはだめなのかよって意見を最初に出しちゃえばあとは議論するなりすればいいし、なぁなぁで済ますより良い

※467
自粛警察みたいな事言ってるけど、そのリスクヘッジをコストをかけて回避出来るならやりますよって話をしてるんだよ皆

＞浦和レッズは、唯一「無観客試合」を経験しているクラブです。
あーあ、また燃料投下しちゃったね

嫌いで嫌いで仕方ないのに浦和レッズが気になって仕方ないのね
まるでどこかの国みたい

なんか、立花さんが重工から閑職に廻された理由がわかってきた

最初の数試合だけでも我慢しましょうよ。
あんまり言いたくないけど、かなり汚い横断幕多いよね。

これって最初の数試合とか1，2ヶ月我慢とかそういう話じゃ無くて
今のロードマップでは客を入れる所までは描かれてるけど
再びそこから無観客に戻る可能性もあるわけで
その時に向けてより良い方法を模索し続けるのは決して悪い話ではないと思うけどな

例えば他所の偽兵の計と同じように下記のような形式ならダンマクも許されるのかね？
・一人で設置できる既定のサイズ
・消毒したり雨に濡れてもよいようにビニール素材
・有料でサポからデザインのデータを受け取ってクラブ側が作成
これをダンマクと呼べるかは微妙かもだけど…

＞浦和レッズは、唯一「無観客試合」を経験しているクラブです。
ここの広報やばすぎるだろ、唯一とか言ったうえで無観客試合を美談にしようとしてるしあきれるわ

※456　457さん
ありがとうございます、人にあたるのも良くないとなると結構大変ですね
簡単に安く出来ればやれる事も増えると思うんですが、目に見えるものじゃないのが余計に難しい

※483
な、脳筋まるだしだよな
コイツらが応援するチームを運営していると思うと、嫌になってくる
ほんと余計なことしかしないから、何もしないで黙っていてくれと思う

＞浦和レッズは、唯一「無観客試合」を経験しているクラブです。
猛烈な被害者意識。「何の問題もない」横断幕で「不当な処分」を喰らったという認識なんだろうなぁ、浦和からしたら。対戦相手が誰だったかすら覚えてなさそうだし。
人種差別を容認する別協会、別リーグ作って出てってもらっていいんですよ？

あ、大丈夫デース　お構いなくー
　　 ＜⌒／ヽ-、＿_
　／＜_/＿＿＿＿ ／
　￣￣￣￣￣￣￣

※477※483※485※486
大変申し訳ありませんでした。深くお詫び申し上げます。

※「浦和レッズは、唯一『無観客試合』を経験しているクラブです。」という表現に誤りがありました。
正しくは「浦和レッズは、『無観客試合』を経験しているクラブです。
対戦クラブでありました、清水エスパルス及び関係者のみなさまに、不快な思いをさせてしまい、大変ご迷惑をおかけいたしました。
ここに深くお詫びし、訂正させていただきます。

運営にサポーター上がりが入り込んでない？

※488
訂正するのはいいけどなんかズレてるな

余所さまのスタジアムで貼ってはいけないところに幕を貼る。
人種差別の幕を貼る。
それが原因なのに公式の無神経な無観客開催実績ありますよ的なアピール。

やっぱり色んな意味で詰んでるよ。

※「浦和レッズは、唯一『無観客試合』を経験しているクラブです。」という表現に誤りがありました。
正しくは「浦和レッズは、『無観客試合』を経験しているクラブです。
対戦クラブでありました、清水エスパルス及び関係者のみなさまに、不快な思いをさせてしまい、大変ご迷惑をおかけいたしました。
ここに深くお詫びし、訂正させていただきます。
↓
日本で制裁として無観客試合を開催した唯一のクラブです。(制裁といえどこの試合の開催者はレッズなので)

こうだろ。

一言！最後に一言言わせろ！ばっかだな(笑)
アレルギーの薬貰っといたら？

校閲に向いてる人いっぱいいるねー、みんな自分の意見が正しいと思ってるんだろうけどなるようにしかならないんだから。

昨日のマンチェスターシティみたいなのにしたら良いよ、すごく金かかってる感じしたけどw

個人的には横断幕とかどうでも良い
Jリーグ再開だけでとりあえず十分うれしい

クラブにとってサポが大事なのはわかるが、ここまで食い下がる意味がわからん

野球で普通に普段使ってるであろう、横断幕飾ってあって笑った
Jリーグの基準は誰が決めてんだ

** 削除されました **

横断幕を撮影してその原寸大写真を飾ればいいんじゃない？
データのやり取りだけで期間が過ぎたら処分で解決するでしょ
魂こもってないとか面倒なこというなら不可でいい

Jリーグに対して異議を唱えたり、提案した内容をHPで報告するのはわかるけど

「いつどんな時も」とか「ともに戦ってまいります」とか、

暇なおじさんが、仕事してますアピールに必死なだけやん