名古屋グランパスと次節対戦する柏レイソルが開催延期を要望か 新型コロナ感染リスクに備え
名古屋グランパスはチーム内で3人の新型コロナウイルス感染が判明し、前節のサンフレッチェ広島は開催当日に延期となっていました。
[スポニチ]柏 敵地8・1名古屋戦延期を要望 広島戦コロナ中止受けJリーグに申し出
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2020/07/28/kiji/20200728s00002179104000c.html
これまで、柏は感染症対策を徹底してきた。リーグ再開前にJ1では唯一、他クラブと対外試合は行わなかった。練習も非公開と、外部との接触を避けて感染リスクを最大限に減らしてきた。指揮を執るネルシーニョ監督も70歳と高齢で、不安要素は大きい。（以下略、全文はリンク先で）
また、名古屋グランパスと22日に対戦した大分トリニータもPCR検査を前倒しで実施することを要望。
[スポニチ]大分 PCR検査「前倒し」を要望 22日にホームで名古屋と対戦、選手の健康状態確認へ
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2020/07/28/kiji/20200728s00002179002000c.html
名古屋グランパスは3人の感染判明後に改めてPCR検査を実施し、残る選手・スタッフが全員陰性だったことを発表していますが、リーグ運営への影響はしばらく続きそうです。
こりゃ朝からやべぇ、 各チームがこんなのやり始めたら リーグ成立しなくてチームに 収入が入らなくなるぞ〜 柏 敵地8・1名古屋戦延期を要望 広島戦コロナ中止受けJリーグに申し出― スポニチ Sponichi Annex サッカー https://t.co/RxMKNv8Lqw
— 会社まん(共に闘おう♦) (shun_2012) 2020, 7月 28そりゃそうなるよね。 世の中的には一定期間は隔離だし、名古屋だって準備出来ないだろうし。これで感染したって認めないだろうな。 柏 敵地8・1名古屋戦延期を要望 広島戦コロナ中止受けJリーグに申し出（スポニチアネックス） https://t.co/8t7G2fEMuK
— かしこ (kashiko0314) 2020, 7月 28レイソルの気持ちはわかるけど、 なんか複雑な気分、、 と同時にこれが認められた場合、今後どうしていくの？ 感染者が出て毎回これだったらリーグ戦中止もありえるような、🤔
— kuma (kuma_gramkop) 2020, 7月 28柏からの名古屋戦延期要請を受けて村井さんの判断は如何に？
— tknkzw (tknkzw) 2020, 7月 28レイソルの気持ちはわかるけど、過密日程の公平性を考えたら、延期はあかん
— りょ@vs何かひとつおじさん (ryo_kowai) 2020, 7月 28柏が延期申し入れは気持ちとしては理解できるけど、1日おきに検査して陰性だよっていうのを証明してるわけで…今シーズン成立させるためにやれることやってるのにこれが申し入れられたら今後も同様の事が起きたら「柏がやったんだからうちも」ってことが起きる気がする
— ゆたんぽ＠ぽーやん🔜8/1 闘え共に、闘え強く⭐️2 (_yutapon_85) 2020, 7月 28うーむ、レイソルがJリーグに名古屋戦延期申し出か。ネルシーニョの意向が強いのだと思うが、こうした申し出でさらなる対策を名古屋に求めているのかもしれないな。個人的には、ネルお休みで井原監督代行かと思っていた。
— 大里 宰久 (tadahisaosato) 2020, 7月 28延期したい柏さんの気持ちはわかる。 名古屋もこのあと検査がたくさんあることを考えたらやりたくても出来るかどうかまだ確実じゃないかも
— ⚽️ぜろぜくしむ3(副々垢)🥅🕺 (xexim3) 2020, 7月 28レイソル戦、いよいよチケット買ってみようかと思ったけどやっぱりステイだな。 払い戻しになりそうだ。
— 亡霊 (bourei_bourei) 2020, 7月 28レイソルが申し出てグランパスが本当に中止にしたら赤字は誰が被るのか気になる
— やぶ (yasshiy) 2020, 7月 28今の状況でこうなるのは仕方ねえだろw ネルシが70って事考えると 延期を要望するのは普通のこと。 柏は何も悪くない 責めるなら柏じゃなくてコロナを恨めよ もちろん名古屋も悪くない
— さとう (lalalalala1017) 2020, 7月 28柏側からの要望かー 安全面を考えたらそりゃ延期が一番だけど、なんせ日程がキツキツだからなー
— 鯱鯱鯱@8/1豊田 (gurashachi8) 2020, 7月 28もし仮に今回レイソルの延期希望が叶ったとしたら今後こういった形の延期希望通達が増えそう
— ととひめ (_Totohime_) 2020, 7月 28
☆☆☆柏レイソルスレッドPart1809☆☆☆565 U-名無しさん 2020/07/28(火) 06:42:32 ID:mDM6kDP90
でも感染したら取り返しがつかないからなあ
566 U-名無しさん 2020/07/28(火) 06:59:20 ID:Rpf6AtUWM
Jリーグの裁量が入る余地ありって前例があるなら、交渉しようってことだろう
今度はこっちはアウェイだし
ダメってなったら試合はするでしょ
570 U-名無しさん 2020/07/28(火) 07:10:57 ID:hywhUBId0
一度延期要請しとけば実際開催されて感染者が出たとしても体面保てるしさすが知将と思わなくもない
571 U-名無しさん 2020/07/28(火) 07:15:38 ID:AjOJGNWYa
てかそもそも延期要請したのクラブであってネルじゃねーし
575 U-名無しさん 2020/07/28(火) 07:23:02 ID:Tchp/6z/a
いちいちこんな延期認めてたらリーグ成り立たなくなるから延期は却下されると思うが、、、
580 U-名無しさん 2020/07/28(火) 07:38:09.90 ID:3dL3BXzRM
まだまだ感染者減らないのに延期してもいつやれるのさ
583 U-名無しさん 2020/07/28(火) 07:41:33.19 ID:yZoKGZ2Bd
ネルが高齢というのもあるかもしれんが
感染対策に力入れてる日立グループの意向もありそう
586 U-名無しさん 2020/07/28(火) 07:51:54 ID:ixbo91NR0
最終的にはリーグのルールに従うが何かあった際にはリーグの責任だとハッキリさせるための手段かね。
591 U-名無しさん 2020/07/28(火) 08:18:02 ID:yZoKGZ2Bd
まあ、万が一うちに感染者が出たときの保険だろうな
ここまで対策しといて管理の甘いチームに移されたんじゃたまったもんじゃないし
◇集え！！名古屋グランパスファン part 2345◇89 U-名無しさん 2020/07/28(火) 05:55:04.13 ID:FCug0Df2p
これ以上日程詰まらせるの難しくないか
92 U-名無しさん 2020/07/28(火) 06:23:46.29 ID:koFwqXLN0
まあこういうチームも出てくるわな
リーグの裁定に従うしかないけど
めんどくさい事になりそうだ
93 U-名無しさん 2020/07/28(火) 06:25:04.52 ID:QCAzGitxd
柏側からしたらやりたくねーよな
2週間自粛が妥当だろ
94 U-名無しさん 2020/07/28(火) 06:28:52 ID:mbtyyOnr0
気持ちはわからんでもないけど、コレをリーグも受け入れちゃうと今後の日程マジで組めなくなる事態もあり得るし判断難しいよなぁ。
そこの安全性を確保するって名目の検査が陰性だろうと意味ないよって話になっちゃうし。
ラグビーみたいに監督は上の方の観客席で隔離してリモートでとか特例扱いするくらい？
95 U-名無しさん 2020/07/28(火) 06:35:10 ID:koFwqXLN0
こういう報道が出てしまった以上は
リーグは柏の主張に沿った判断をするだろうな
Bリーグみたいにならなきゃいいが
98 U-名無しさん 2020/07/28(火) 06:55:59 ID:iIiBOjOV0
柏との試合やれるように自費でのPCR検査までやってるのに悲しいなぁしょうがないのかもしれんが
102 U-名無しさん 2020/07/28(火) 07:01:50 ID:Yid0qTzMa
こんなこと言ってたら試合成り立たないからjリーグの試合開催のプロトコルあるんでしょ？
103 U-名無しさん 2020/07/28(火) 07:14:36 ID:TYDIZvsG0
今後、他意で対戦相手がコロナ発症しても名古屋の責任にされちゃうから延期申し入れされたら嫌だけど受け入れるしかないよね
113 U-名無しさん 2020/07/28(火) 07:36:33.84 ID:BthBRknt0
今後も拡大傾向なんだから、日程延期も限界があるだろうね。
勝ち点１ずつの引き分け扱い、ってことになるかもな。
過密日程でケガ人増加しそうだし、選手の負担も大きい。
今年は降格もないし、試合ができなくてもしかたないよ。
115 U-名無しさん 2020/07/28(火) 07:40:02.53 ID:UNwRZnUcM
恐らく今回のうちの件って色んなスポーツ興行のロールモデルになってくると思うんだよね。
実際、移動中の飲食は控えてとか濃厚接触者の割り出し時間短縮方法とか変わってきてる訳だし。
そこに感染者が出た場合2週間の対外活動禁止を全てのクラブが受け入れられるかって話だよね。今回だけ特例で延期なんてのは流石に通らんでしょ。
118 U-名無しさん 2020/07/28(火) 07:41:31.16 ID:SPLndLd20
感染防止の観点からは延期だけど それ言い出すと成り立たない
コロナ中止試合は双方勝点1.5ぐらいならまあいいかと思うけど
121 U-名無しさん 2020/07/28(火) 07:46:07.13 ID:QCAzGitxd
リーグのイメージダウンは避けたいだろうから世間体を気にしての延期濃厚だな
127 U-名無しさん 2020/07/28(火) 07:58:35 ID:BthBRknt0
今年は順位なんてあってないようなものになるんだろ。
試合ができれば、ぐらいに考えておいたほうがいいぞ。
こういう動きも出てくるわな
ゼロリスク信仰
柏側の要望は理解は出来るが、もしそれやるなら中止になった事で名古屋が被る負担を柏も負担するか、不戦敗にすべきでは
もう8月いっぱいまで不戦敗でよくね？
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このへんの流れが加速するとただのケガレになっちゃうんで、
Jリーグにはあくまで規定に沿った運営をすべきだし
それが不十分というなら規定の方を変えてからにすべきよね。
気持ちはよくわかるけどこれを認めてしまったらおしまい
揉めそう
特例で延期許可するか、柏の不戦敗にするか、試合開催するか・・・
これ難しいわな
柏の要望はごもっともだけど、一度認めちゃうとうちもうちもになってリーグが成立しないリスクもある
広島ー名古屋が延期になったのも陽性者が出たからじゃなくて、濃厚接触していないと確定できるメンバーを14人用意できない、だったわけだが、柏さんもその辺根本的に誤解してそう
正しく理解した上での申し入れなら浦和の横断幕と同じ、決まったことに後から文句付けちゃダメ
ダメ元で要請したって感じじゃないのかな
これで差別と言われるのは意味がわからない
わがままって言われるなら理解できるけどさぁ…
もしもの事があってはいけないからネルシーニョとオルンガは自宅で待機してほしい
※4
「対戦するの嫌」って言ったチームが？
現状名古屋市自体が全く抑え込めてないからなあ
グランパスの感染者3人が全員感染経路不明というのも不気味だし
これで万一ネルシーニョ監督が感染して生命の危機とかなったらどれだけ批判が集まるかわからん
念には念を入れて延期がした方いいだろうね
リスクだけの話をするなら東北から首都圏まで出て行った我々がバカみたいじゃないか
PCR検査が完全ではない以上、レイソルの要望は当然
少なくとも２週間は空けるべき
ゆえにクラブは夜の街へ行かないよう、選手管理、指導を厳しくしないといけない
こういう可能性があるのか。
過密日程だからこそ、どこかのチームで一気に何人か感染者出ると連鎖的に試合が中止になる。
不安な気持ちはよくわかるがこれを認めてしまうとたぶん今シーズンは成立しなくなる。
ネルシーニョだけリモートで監督
※11
仰るとおり、意見を言ったり要望するのはまったく問題ないと思う。
問題なのは、「こういう要望が出てる」と漏らした“関係者”だ。新聞社が、“捏造した関係者”の可能性もあるが。
こうして報道が出てしまった以上リーグが要望をはねつけて強硬開催したら相当叩かれそう
開催するには「ガイドラインではこうだから開催します」ではなく世間が納得できる説得力のある説明をする必要があるだろうね
これを認めちゃうと今後似たようなケースで全部延期認めないといけなくなるし、認めるべきではないと思う
柏の不戦敗で良いじゃん。
本当にバカで自分勝手ですまん。
自己都合で棄権するなら柏の不戦敗で当然だわな。
ガイドライン通りに試合開催される事を願います。
むしろこの際きっちりリーグ側で話し合って現状のガイドライン続行なのか見直すのか詰めて欲しい。
広島戦の中止も試合開始直前まで濃厚接触者で無いことが確定しないケースという想定外の状況が出た訳なので。
不幸中の幸いミッドウィークの試合が無いため、僅かながら時間もある。
今回のケースを十分に見直して直前で揉めることがないよう明確な線引きをして欲しいです。
気持ちはわかるがこれ通すとどこも不安だと理由つけてリーグ成立できなくなるからなあ
改めて検査して陰性なら不安でも諦めて試合しろとしか
Jリーグのガイドラインを信用しないと言ってるのと同義だからな…ガイドライン修正の提案を伴う形であれば納得できるのだが
柏さんの気持ちは分からなくもない。
ただどのチームも自チームや対戦相手に感染者が出る事もあるという認識をした上でリーグ戦再開に合意してるんではないの？
柏の要請が正しいとは思わないけど、果たして今試合をすることが正しいともいえない、ってくらい増えてきてしまったからなあ
8月いっぱいは入場者数の制限も続くことだし。
不戦敗扱いにするとそれはもう（感染者が出たことへの）処分のようになってしまうから、感染者隠しの恐れを考えるとできないと思う
ルール違反の要望だし柏に批判が集まるのは当たり前。こんなの許してたら今度は騒ぎを起こさないために謎の欠場(感染の隠蔽)とか出てくるよ
もうこの際ウチの不戦敗でも良いよ、
命より大切な勝点なんてドコにも無いわ
コロナで改訂された規程に75%ルールがあるんだから、開催されない25%を機動的に選択する自由もあると思うんだよね
この情勢下でリーグ戦が完全に施行されるというのも幻想だろう
濃厚接触者の基準が役立ってないし、正直怖いよな。延期するなら柏名古屋の特例ってより、コロナが出たら一定期間の試合延期みたいなルールに落とし込んだ方がいいと思う。
なんで柏が責められてるんだ？
2週間の隔離期間あるから1週間後の試合は延期してって全然普通のことだと思うけど
これでJリーグ側が延期しないならそれ相応の説明を果たせばいいだけ
グランパスがって言うより、名古屋市内（豊田市？）での感染リスクの問題じゃないかな?検査数が少なくて陽性率がとても高いからね
何度も言われてるけど不戦敗はないんだよ。不成立のまま終了すれば平均勝ち点って再開前に決めてるんだから。
批判される筋合いはないのに。仮に試合続行ってなったら選手のモチベーションやばそうだし、ここから勝ち星減りそうな気がする…
いいじゃん、勝ち点3ずつ分かち合えばWin-Win
これを認めちゃうと、だったら始めから再開するなって所までいく可能性あるしなぁ。
ネルシーニョ監督は心配だけどね。
ネル爺が来れないなら加藤望が監督代行すればいいじゃない
気持ちはわかるけど柏側もなんらかのデメリット背負わんと
選手やスタッフが『嫌』って言ったらクラブは従うしかないからなあ。
来季の契約にも係わってくるわけだし、柏を一方的に批難はできんわ。
レイソルがどこまで頑張れるかだな
「選手スタッフの健康は勝ち点よりも大事だ」
とか言い出したら拍手したい
関係者って名古屋かJ公式の関係者？
※34
リーグで決めたルールに違反する要望だから
これも村井さんの指導力のなさ
柏さんの気持ちもわかるけど大規模クラスターが発生したわけではないから難しいね、ただこういう意見もふまえてのガイドラインの見直しや強化は必要だと思う
試合自体じゃなくて、新幹線移動に対するリスクを懸念してるんだろうなぁ。
名古屋までバスで行くと疲労度も違うだろうし
かと言って万全のコンディションで挑めず、名古屋に勝ち点3が行くのも…
ぐぬぬ……難しいところだ……
アメリカで検討されたみたいに全クラブ一箇所に集めてセントラル開催が1番ローリスクなんだろうね
これを認めるならJリーグ中止したほうがいい
前回の中止は失敗よ
認めなかった場合に、どの程度選手・関係者の不安感が募るか
Bリーグが一度再開してから再度中止になったのは現場の様子を見てとのことだったし(当時と状況は違うが)
だからといって認めたら、コメ欄に既に書かれている通り連鎖的に崩れかねない
どちらを選択しても難しい判断かなと
名古屋の陽性率高めなの心配だし気持ちはわかるがな
ホームで自分とこの興行なら延期で水曜割り振りとかそういうデメリット覚悟で提言するのもわからんでもないけど、ただでさえ厳しい名古屋に対してこういう仕打ちはどうなの。新たに感染が蔓延してるならリーグが止めるだろうし。
名古屋と試合やりたくないってごねてるんじゃなくて、試合を延期する選択はできないのか？ってJリーグ側に照会している段階でしょ
Jリーグ側が認めなかったらそれに従って試合やるだけよ
万一、それでもごねて試合を成立させないようなことがあったら不戦敗扱いにするだけ
柏サイドの反応も当然だろ。
現行のガイドラインにのっとっても選手から感染広がってんだから。
ましては次は名古屋に乗り込むわけだろ？
まともな感覚してれば行きたくないって思うのは普通だわな。
今、名古屋には誰も行きたくないだろう
これを許すとPCR検査が無意味になっちゃうからな。
検査陰性は非感染者であるという前提じゃないと今年は試合できなくなる。
これまでにない事態なんだから、一度決まったことだから従うじゃなくて
色々な意見や提言が出るのは歓迎すべきことだと思うけどね
※43
なぜ柏の関係者は除いたの？
よくわからん
名古屋行きたくないなら不戦敗でもしとけ
そもそも他のチームだって首都圏のアウェーとかイヤだろう
Jリーグが来季の選手契約まで担保した上で、出場の意思を選手に持たせるならフェア
そうじゃないなら不条理
ヤクルトは今週末ドラゴンズとやるけど、全員陰性を確認した上で外出禁止としたんだけどなあ
※36
名古屋が感染者出したんだから名古屋が不戦敗だろって人と
再開前に決めた試合開催要件のルールをやぶってまで試合したくないなら柏が不戦敗でいいでしょって人が混在してる
前者はあなたが言う通り基本延期で，延期先が決められない場合は試合不成立だね
後者はどうなんだろね？さすがにそれなら試合しますって柏は言いそうだけど
ボイコットしたならまだしも、提案しただけやし批判されるのは違くね。
リーグの方針に逆らうのは勿論良くないが、いつぞやの横断幕禁止云々のイザコザに比べれば理解できる。
PCR検査を2重でやろうとも偽陰性の可能性は数パーセント残るもんなあ。
ただ2週間開けてなんかいられねーよなあ。
東京とかマリノスは今でさえ地獄日程なのに、これで前例作って狂ったらやばい。
リーグのルールに14人以上のトップ登録選手がエントリー可能であれば予定通り開催とあるんだから、数人コロナで倒れたとしても、検査で陰性の人が14人いたらやるんだよ。広島対名古屋の場合は遠征したメンバーで確認が取れない人がいて14人揃わなかったから延期なんじゃないの？
だからもしこれで柏側の一方的な理由で延期なら柏の不戦敗以外なかろうて。
柏の3-0勝ちでええやん、今後もこういう動きはすべて没収試合にしたらいいよ降格ないんだし
柏さんの言い分はわかる。
でも、そのリスク込みでクラブの経営面を考慮して再開してるわけだし、
名古屋の選手の半数が陽性反応。とかでなければ受理するのは難しいでしょうね
ていうかこのコロナ禍で練習を公開していたチームなんてあるの？
名古屋どうこうより全国的に増えてる現状慎重に行きたいってのは
至極まっとうな要望ではあると思うけどね。
ただリーグ側と名古屋柏でヒヤリングして決めるべきことだし
それが漏れてる方が問題だな
ウチの言ってる事もわかるし名古屋さんが言ってる事もわかる他サポさんの言ってる事もわかるんだけど、どうしたらいいんだ！
ソースが相変わらずの朝日系列のスポニチだもんな
また切り取り報道していて、別の意図で報道している可能性もあるからな
不戦敗しろ！と言うが、今回の件で不戦敗でも試合を避ける例が出来てしまったら、それはそれで追従されていくと思うぞ
※44
ボイコットならまだしも要望を出すこと自体はルール違反ではないでしょ
決まったことには従えって言っても人命がかかっている以上ガイドラインの改定を待っている間に手遅れになってしまったら終わりだよ
むしろ関係者の安全を預かる柏としては責任ある勇気ある行動だと思う
てか、JリーグにPCRセンターあるのにクラブが隠蔽できるもんなの？
うちの場合は規定に抵触したから中止判断になったけど、これを認めるとどの試合もできなくなると思う。
気持ちはわからんでもないが
難しいよね
実際どれくらいの温度感で言ってるかわかんないからな
これが認められるなら。ウチが首都圏クラブとの対戦拒否もOKってことになるよね。
他チームからしたら柏にアウェイで行くのも嫌だろうな。
※68
スポニチは毎日系だぞ，朝日系は日刊スポーツ
PCR検査は不完全だがこれ以上の検査は無い以上、この検査で陰性と出たならそれで進むしか無い。
※PCR検査はあくまでその時点での陽性者を隔離するための検査。
1週間や2週間空けたところで安心と言えるタイミングは存在しない。
それが不満なら、それはつまり「こんな時にサッカーやってんじゃねえよ」と同じ。
それをリーグが「そうだね」って言っちゃうということは、もうその時点でリーグ中断並の判断。
だから揉めてる、ということですね？
※77
そうだった。けど、毎日もほぼ同じやん
※70
柏のやってることはJリーグというコミュニティの疲弊行為なんだよ
コミュニティ全体で合意したルールなのに、たった一度の試合中止だけでルールを破る要望出すのは疲弊行為以外の何物でもない。これがウィキペディアとかだったら投稿ブロック処分になるレベル
浦和だったらボロクソ叩かれてたな笑
ルールとかＪのガイドライン云々の話が出てるが
そのルールを決めた時から事態は一段と深刻化してるんだけどな
※80
どこかの水曜にねじこむとかの、試合延期って話じゃないの？
※75
実際そういう事だな
首都圏や関西圏、名古屋や福岡も含めて危険性があるってことだしな
日立グループは春に工場でクラスター出て以来めちゃくちゃ厳しくなった
機械メーカーの営業だが購買部がほぼテレワークでメールだけでやりとりしてるから価格交渉がやりずらい
その割にオンライン会話不可…
ネル爺の年齢考えるとわかるけどね
31日にリーグのPCR検査やるんでしょ。それで陰性なら試合やるって前提を共有できないならリーグ自体中止すべきでしょ。
もし試合開催して柏の関係者から武漢肺炎が出たら、Jリーグが拡散したと捉えられるやろなあ…と思ったり
そうならないように対策はおこなっているとは思うが
※80
※81
実際浦和が同じこと言ったらボロクソだったと思うよ
※82
その理屈ならリーグ戦中止一択だな
※80
そうやってコミュニティーの合意に対する真っ当な異論まで封殺して結果コミュニティーメンバーの安全が脅かされたら本末転倒だよ
合意が形成された時から状況は大幅に変化しているだからもはや現状にそぐわない可能性もある合意に対する要望を出す行為まで批判すべきじゃない
まあ単純に複数人出してる名古屋の管理体制に不信感持たれてるだけの可能性もあるけど
夢生の件もあるし
名古屋完全に信用されてねーな
興業側もそりゃ大変だろうがこんな扱いされちゃサポも辛いよ
こんなわがまま認めたらリーグ成立しなくなるぞ
名古屋と試合したくないのは理解するが検査結果も公表して安全確認されてるのに「不安だから試合しない」が有りなら全クラブやりだすわ
でもこれ受け入れると、1都3県のチームと試合したくないって言えるの？
偽陰性の問題はあるけど2〜3回続けて陰性が確認できてるなら受け入れて試合しないと、これから感染者増えた時にリーグ戦不成立になりそう
※85
家族がグループ底辺で勤務しているけど、底辺レベルでも未だに在宅勤務継続中ですわ
凄く難しい問題だね。
ただひとつ言えるのは名古屋の現状は
この先どのクラブでもあり得るってことでは。
ええと、とりあえず他サポはtoto BIG多めに買っときゃイイすか？
** 削除されました **
ガイドラインに文句があるなら、ガイドラインが決定する前に言うべきだわな。
承認してリーグ再開した後に言うのはフェアじゃない。
今の状況は想定してて当たり前の状況なんだから。
リーグに迷惑かけて本当に申し訳ない。
感染したから（感染者が出たから）管理が甘いとか言われたらたまらないですね
ゼロリスク症候群こわ
※97
明日の11時半からコンビニ、12時から宝くじ売り場、18時50分からネットで買うんやで。
今販売中のBIGはJ2J3対象回や。
今年は降格無いし出来たらやるぐらいのスタンスでいいんじゃないの
しかしまあリーグ側がある程度補償したとしても
来季以降は参加しないというか運営立ち行かないクラブ出てくるかもしれん
この記事の信憑性はどうなんだろ
日曜日にも柏の動向を注目する記事が出てて
そこでもネルが高齢だからって強調されてたけど
※39
残念ながらそういう時は絶望ではなく井原さんが代行になります
リモート監督
始めました
スポーツ興行自体が一般的に生活に必須なコンテンツではないのだから世間にアピールするというには柏の言い分の方が筋が通ってる
ただｊリーグの形式で試合するには難しくなるな…
日頃ここでインフルガーとかコラテラルダメージガーとか言ってた奴らは、今すぐにでも柏を説得しに行ってくれよ
グラサポが期待してるコロナ中止試合に双方勝点はないだろ
今年の規定見る限り中止は勝ち点0
※92
そりゃそうよ
名古屋だけコロナが個人だけじゃなくって、チーム内で複数人発生してる状況が2回だもん
クラブの管理が甘くて落ち度があるなら、プロクラブとして問題外
本当にクラブが徹底してるのにコロナ陽性なら、それこそ名古屋って土地の危険性みとめることになるし、どっちにしても名古屋に信用はないでしょ
このケースって、外国だとどういう対応しているんだっけ
この記事だけでキレたり謎に謝ったりするのはいささか早計過ぎやしませんか
まぁ不安があるならやるべきじゃないよ
今年は何が起きても驚かない
夏でこれだから秋以降どうなるかまだ読めないわ
別に名古屋を責めるつもりはないけど
金崎の発症が確認されてから時間差でこうして
陽性確認されてるのに、何回か検査しただけで
問題なしって言われてもってのはあるだろうな。
もしこれで柏側に感染者でも出た日にゃ、
いくら陰性でしたって言っても名古屋側にもいらん
批判もされかねん。
感染者出したら不戦敗って… 罰を与えるのか…
そもそも今の状況で新幹線やら飛行機やら使って移動するのはどこのクラブも嫌だわな
この件に関しては記事が出た事が問題でこれだけ騒がれたら今後村井さんがどの様に判断しても批判は付いて回るんだろうな…
逆に今回試合延期した上で柏から感染者出たらクラブはどう対応するつもりなんだろうか
どちらも責めてはいけない
コロナでサポ同士が分断されるのは悲しすぎる
※109
むしろ厳しく管理してるつもりで頻繁に検査して、そこで逆に媒介しちゃってるんじゃねえの、とちょっと思ってる
柏ちゃんの気持ちはわかる。どうしても陽性判定出てしまうと直近で対戦したチームや対戦を控えてる
選手やスタッフはナーバスになると思う。リーグとしてこれからどう判断するかだよね。
※109みたいな奴が腐らせていくんだろうな
コロナはどうやっても感染する時はするだろうよ特に大都市は
もうウチ以外の17クラブで残りのリーグ戦をやればいいよ。
今後も感染者が出る度にクラブの管理体制がなってないだの言われるのはしんどいわ。次出たら三度目だから、今以上に批判されるだろうし。
ネルシーニョ感染したら志村けんの二の舞になるかもしれないからなぁ・・・
この報道が事実だったとして、どこから漏れたんや。再開カードのお漏らしといいわざとだろとしか思えん。
マスコミリークという不完全な情報じゃなくて、柏側からその真意をリリースして欲しい。現状の情報だけだと柏側が当初のプロトコルに同意しておきながら、それを反故にしようとしてるようにみえる。
※47
首都圏チームで出てないのは、バス移動メインかもしれないから、本当に危ないのは新幹線の可能性高そう
どっかの教授が、新幹線での飲食禁止とか言ってるけど、トイレのドアノブとか席のトレーとかウィルス残っててもおかしくないし、そのままの手でうつしてる可能性もある
感染は誰でも起こりうることを前提にどうやってリーグ戦をやっていくかのほうが重要
で、それをJリーグは分かって再開していたと思ったんだけど、前回の広島戦の安易な中止の判断をしちゃうと、柏だってこう言いたくなる気持ちはわかる
でも中止すると、Jリーグのチームは結構潰れるリスクも有るという
主張したい気持ちはわかるが、それを主張したらそもそも成り立たないってことだよな。
本当に要請してるならルール違反だし、捏造ならメディアがクソ。不安煽ってるだけ。
※122
柏がこれがもし本当なら、やってる事自体は浦和のあの件と大して変わらんしな
とりあえずうちとしては出来ることはやっておく、って感じじゃないかね。あとはリーグの判断な訳だし。スポ新のこの手の記事の信憑性というか温度感はいまいち正確なのかわからないけど。
選手スタッフの安全が一番。延期も中止もやむを得ない。正直今年ACLを無理やりやろうとしてる意味がわからん。
これ当たって砕けろ精神で申請しただけでしょ。絶対開催するから大丈夫
根拠もなしになんか怖いから延期して、というのはよろしくないのでは
浦和が言ったら今日の午後には200万の請求書届いてそう
今年は降格もないんだし、ホームなら開催拒否で不戦敗、アウェーなら売り上げの保証で不戦敗とかもありなんじゃない？
知らんけど
ま、一度決まったことですから
ネルシーニョの言ってることが通れば、きりがないぞって話。
※130
しゃあない
※130
当営業日中に自動引き落としでも驚かないぞ
これが通用するならそもそも2週間に1回のPCR検査自体が意味ない。
正直3000人以上いれば偽陰性で無自覚なまま治った選手もいる可能性は十分あるし。
豊スタのキャンセル費用
チケ払い戻しの諸経費
既に発注してる各スタグルさんの食材費
延期日の会場レンタル費
思いつくだけでも延期でこれくらい損失が出る事になるけど誰が負担するの？ 名古屋？ 柏？ リーグ？
仮に中止になったとしても柏の要望が通ってそうなるわけじゃなくて、リーグが基準に沿って判断してるだけだろうな。
柏としてもネルシーニョ監督が高齢だし、要望だけだしとこってことでしょ。
ただサッカーファン以外の世間的には柏さんの主張への支持が強そうで
おそらくリーグはこの提案は呑めないだろうけど丁寧に説明する必要があるね
>>124
広島戦は陽性反応者との濃厚接触者を洗い出しできてないからというちゃんとした理由があっての延期判断でしょ
「なんとなく怖いので試合したくないです」は理由にならない
※130
よく見て！
それ分割払いの第1回目じゃない？
※119
その言い訳は選手、クラブがプロとしてコロナ対策を徹底したうえで感染した場合だろ
名古屋は金崎のケースといい、個人としてもクラブとしても安易な行動をとっていたって前例がある時点で、試合を行うor行わないに関わらず信用はされてねーよ
※79
メディアリテラシー低っ
コロナ関連の記事はどんな内容でも荒れるなあ
みんな送信ボタンを押す前に一回落ち着いてコメントを見直そう
※124
前回は安易な中止じゃなくて，濃厚接触者を特定できないタイミングだったために，広島に遠征しているメンバーで試合に出場可能な選手が14人準備できないのでルールに従って中止
今回はどちらも陰性が確認されている選手が14人以上準備できるのでルールに従って試合すべきってことで前回とは全く違うので理解しようね
そりゃ試合して100パーセント絶対に大丈夫とは言い切れないけどじゃあ次に名古屋と当たるところは大丈夫なのかとかそもそも他のチームは感染者が絶対に出ないかなんて保証出来ないからなぁ
規定通りだと不安ならリーグ自体続けるべきじゃないってなっちゃう
少なくとも、連絡会議メンバーの先生からは感染対策についてはOKもらっているわけだし
必要以上に叩くのはいかがなものかと
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?306720-306720-fl
柏の不戦敗ならいいんじゃない
試合開催のガイドラインの条件を満たしているのに
試合やりたくないっていうのはねぇ。
これ、回りまわって柏でコロナが発生して、
柏主催の試合が対戦チームの申し出により中止になり代替試合もなく、
結果勝ち点差２で柏がACL出場を逃す…..なんてことになっても文句言えなくなるね。
(スペイン2部でも問題になってるけど)
※132
ネルシーニョがこの件に関して何か言ったなんてどこにも書いてねえよ
これで名古屋戦を回避した後に柏から感染者が出ても誰も同情してくれない気がする
※101
ホンマやぁ。危なかった。ありがとやで。
こんな話題に不謹慎なこと言うてもうてスマン。
延期するなら全試合や
※144
※146が貼ってくれてる記事を見るとガイドラインに明記されていない事態で異例の判断を下したみたいだけど…
これリークしたら駄目でしょ
ガイドライン通りにリーグ側が動いても世間に批判されてしまうし
ガイドライン通りに動かなければ、今後の方針が揺らぐ
上記ゲキサカの記事よりもっと踏み込んだコロナウイルス対策連絡会議会見レポートが
公式から上がっているので読みましょう
https://www.jleague.jp/news/article/17472/
※141
それは君が大好きなクラブでも同じことが起こった時に
同じ主張をし続ける事が出来るなら認めてあげるよ
トレーニングマッチ行わずにリーグ再開にのぞんだと記事に書いてあって衝撃を受けた
札さんや琉球さんの立地条件じゃなく対外試合しなかったチームは他にもあるのかな
(練習完全非公開でよその情報に疎くて申し訳ない)
実戦重ねないと試合勘やコンディション上がりにくいだろうけど… ネル監督の苦労と予防にかける柏さんの断固たる思いを知って考えさせられた
不戦敗だけで済む話じゃない
とりあえずtoto買っておこう
※153
横からだけど
1.当該チームにおけるエントリー可能な選手の人数が、トップチーム登録（Ｊ３に参加するＵ－２３チームについては第２種トップ可および特別指定選手を含む）の選手14名（ゴールキーパー１名を含む。以下「基準選手人数」という）以上である場合、当該試合は予定通り開催される
2.当該試合開催の２日前の正午時点からエントリー開始時点までの間に基準選手人数に満たない可能性がある場合、当該チームは直ちにＪリーグに連絡のうえ、試合開催に向けて最大限努力しなければならない
3.前号の努力にもかかわらず、当該試合の開催が困難であるとチェアマンが判断した場合、当該試合は中止することができる
規約にある、当該試合の開催が困難であるとチェアマンが判断した場合に該当したんじゃないの？
※96 そう思う。ウチも飛行機移動したばっかだし、仙台戦は新幹線移動だろうし不安。
** 削除されました **
※153
※155のレポートを読んだら，確かに遠征メンバーで安全が確認された選手が14人揃わないじゃなくて，そもそも名古屋の選手全員が濃厚接触者でないことが確認できないからだったな，失礼
でも特例なのは濃厚接触者でないことを確認できない選手では試合はできないと判断したことであって，名古屋の柏戦の出場選手および関係スタッフの全員が濃厚接触者でもなくPCR陰性であることを証明できるなら明確に柏の今回のケースとは違うことになることは変わりない
※153
濃厚接触者の判定は保健所が行い、その判定結果は試合日の夕方～夜に出る。
すでに広島入りしていた陰性の16人の内3人以上が濃厚接触者と判定された場合
14人の規定を満たすためには名古屋が陰性かつ濃厚接触者ではない選手を
試合開始の3時間前？には広島入りさせないといけない→時間的に不可能。
濃厚接触者の判定を待たずに試合を行う→名古屋だけでなく広島選手及び関係者の安全を損なう恐れがある。
でやむなく試合中止になった、と
※160
横からありがとう
J公式の記載では「（濃厚接触者の特定が）試合に間に合わないことは今後もあり得る。行政のリストアップが遅れた場合、試合の開催をどうするか。これに関してはマニュアルには記載がなかった」というところが特例らしい
連戦でしんどいから休ませたいという思惑が見えるけど自業自得だから中止になるならそれはそれで仕方ない
PCR検査もやって定めたルールの上では問題ないのに
科学的な根拠もなしに不安だから延期してください、ってのはどうなのかね
これって医療従事者に「コロナ近寄るな！」と言う人と根底にあるのは同じだと思うの
感染者の近くにいた名古屋の選手達には近づきたくないってことでしょ
※151
ええんやで。
まだ販売していない→名古屋vs柏の枠を別の試合にする可能性もあるで。
※155
乙
スポーツ紙報道に一喜一憂するたびに自分も反省しなきゃいけないけど
公式から発言集等がリリースされているのでちゃんと読んでから情報把握しないとな
医療関係者の自分、PCRして陰性証明書くださいと言う人たちに証明にもならないことを説明しやすくなった
※166
休ませたいから中止を要請なんて邪推もいいところだわ、失礼極まりない。
※163
そそそ
安易だったかどうかは別として※124が言うように特例で中止するという前例を作ったのが良くなかった可能性はあるなと思って
落とし所としては、名古屋はもちろんのこと柏も検査結果で感染拡大が無いことを確認した上で、中立地でリモートマッチじゃないかな
これで柏が拒否したらさすがに筋が通らないし、名古屋にはＪリーグから可能な分だけは補償（ホーム開催1試合無くなる分）してあげれば良い
※161
恐らく、新幹線や飛行機の空気は自宅の空気よりよっぽどキレイだと思われる
https://www.ana.co.jp/group/about-us/air-circulation.html
https://tetsudo-shimbun.com/headline/entry-1989.html
新幹線も座席を向かい合わせにしなければ、感染リスクは下がるよね
※173
直前でそこまで手配できないだろうし、普通に開催だと思う。
多分うちとしてはネルシーニョ本人は試合したいだろうし、ベンチにも入りたいんだろうけどフロントが嫌がってるんだろうから最終的にはJリーグの決定には従うことになると思うよ。
※172
読みましょう
https://www.jleague.jp/news/article/17472/
開催条件を満たさなかったから試合ができなかったということです。
(試合をしました。その後で名古屋の選手が濃厚接触者に該当しました……ではまずいでしょ)
※174
今の新幹線や飛行機は数分おきに全ての空気が入れ替わるシステムみたいね
空気がこもる密閉空間というイメージとは真逆
(機内は砂漠と同じくらい乾いていると言われてきたが最近は湿度を保てる機体もあるそうで)
柏が自分勝手すぎ
こんなわがままが通るなら感染者少ない地域のチームは全チーム柏との試合延期してOKだろ
※126
全然違うぞこっちは命掛かってるから
規定を超える要望を押し通すことに正当性はないと思うので、Jリーグが下す判断を全面的に支持するよ。
どうしてもというなら、ネルシーニョを連れて行かないなりこちら側が配慮すべきこと。
必要以上に怖がってたらプロスポーツなんていつまで経っても元通りの興行にならないと思う
※176
マニュアルに記載がなかった事態だったから協議のうえで「ホーム側のクラブへの影響や移動など、様々な影響を考慮し、中止を判断した」って書いてあるね
「ホーム側のクラブへの影響や移動など、様々な影響を考慮」するってガイドラインの開催条件にはない項目だし「開催条件を満たさなかったから試合ができなかった」とはどこにも書いてないと思うけど…
そんなに感染したくないならリーグ自体開催すんなよ
万一感染者が出てしまっても開催できるようにガイドライン作ったりして準備したのに、いざ感染者が出ると試合延期しろとか馬鹿じゃねーの？
挙げ句の果てには感染者が出たクラブへの攻撃に発展してるし、もう今年は中止でええよ。
（ただのクレーマーやんけ！なんて言えない）
※179
あれも名目は感染拡大防止だったんだけどな
※177
エアバス A320 巡航速度1000Km/h
新幹線 N700S 最高速度300Km/h
窓開けたら大変なことになります。なので強制換気です
(飛行機に至っては隙間があったら機内の気圧が急激に低下するし、
新幹線の場合密閉構造にしないと、トンネルに入るたびに耳ツンします)
難しい問題よね
※185
浦和が言ってたことは防止がどうこう関係ないワガママでしょ、こっちは実際命に関わる話だから違うって話、実際この話を一般人がみてルール通り感染してもいいからやるべきってなるかというとね
※188
一般人から見ればこんな御時世だから中断なりやめるなりすれば？ってなるだろうね
剣跨いでの移動はあるしスタジアムに人集まるし
※189
剣→県
そんな感染リスクのことを言うなら移動による感染リスクもあるのにな
今の状況だと地方から関東往復のリスクもまぁまぁあるでしょ
思ってても言わないだけで
※188
まあ一般人とは、つまり全く詳しくない素人
そのジャンルに対して何の思い入れもない外野だしね
新規開拓においてトレンドに対して敏感になったりニワカの感想を聞く耳はたしかに大事だけど
スポーツ紙(記事タイトル)を見ただけで騒ぎだすヒステリックな層は間に受けなくていいと思う
※来場者、スポンサー、ファンクラブに向けて分かりやすく説明する責任はあるとはいえ
感染させちゃいけないって論調は理解できるが、それならリーグは中止すべき
だけど、再開しないとクラブの存続危機に繋がるし、
だからこそ、定期的な検査の実施や感染者が出た場合の濃厚接触者の特定など対策を立てた訳で
開催に問題が無いのであればやるのが普通でしょ
今回の柏の反応は医療従事者の子供に心ない言葉をかけた事件と全く同じものだよ
どうするんだろう？ コロナは全世界が未経験だから正解が誰にも分からん
柏サポが謝る必要なんてない 選手の家族は心配だろうし難しい問題だよね
国内でもこの状況で今後ACLで渡航して帰国後二週間以内は不安だからあのクラブとの試合は延期してほしいとか出てきそうで怖いね
どちらに転がっても不満は噴出するだろうけど大方の人がなるべく納得できる様にJリーグから丁寧に説明されれば良いな
※192
そういう相手対策でマスコミ相手に私達はしっかりコロナ対応してますってポーズとってたんだぞ。ただでさえ今は興行へ風当たり物凄い厳しいから
※166
2週も休める（ルヴァン除く）んだから、次の次の浦和戦はさぞかし、あんたら最強なんでしょうな～。
大分さんの希望は分かる。
柏さんも希望言うは問題無いが、通らなくても文句言わない事が重要じゃないか？
心配は分かるが、これで延期はちょっと違う気がする。
ガイドライン云々て名古屋がガイドラインを守った上で感染者出した事が前提でしょ
報道では新幹線で隣で弁当食ってた事になってるんだけど、それが本当だと食事の時に間隔空けろってガイドラインを守らずに感染者出したことになる
そんなチームと試合していいものか不安になるのは当然
正式発表待とうよ
この記事だけで心ないとか言ってる意味がわからん
※195
札幌のアンデルソン・ロペスは帰国時のPCR検査にpassした上で、
その後2週間隔離生活だった訳で、当然ACLで渡航した選手・スタッフも同様じゃないかな。
それはJリーグの決め事というよりも、国の方針なので。
AClの出場チームは本当の意味で、チームを二つ作らなきゃ行けないってことだ。
ペッパーくんベンチに置いて、そのペッパーくんを概しリモートで指示をするネルシーニョが見たいです。
同じクラブからまた出ましたとか、濃厚接触者以外から新たに出ましたとか、陰性だったのが数日で陽性になりましたとか、ひとつひとつはなにひとつ問題無いのに重なると何故か不安を煽る効果が生まれてしまうのよね…
これは認めるべきではない
今季終了の引き金を引くようなもの
※202
ハーフタイムには、最近流行りの四足歩行ロボにユニ着せてダンスショーもしよう
※201
うちのクエンカも7/23に来日したけど2週間隔離だって発表あったわ
もっとも2週間経っても練習合流じゃなくてリハビリ継続だけどな
これは難しい･･･
俺も社内でコロナがでた御社と来週会議ってなったらやっぱ行きたくないもん
柏さんとしても今一度J側の考えを知りたいから行動に出たんだろう
顔出しして世論の影響をモロに受ける興行を生業にしてるからね
大分も柏も自チームから出してしまったら選手スタッフやそのご家族にまで批判されかねない
気持ちはわかるし名古屋の選手が悪い悪くないは別にして、こう言われても仕方ないと思ってる
ただ、申し訳ないけど試合の開催や勝敗に関しては事前に決められた通りやるしかないかと
じゃ柏の放棄って事で3-0で名古屋の勝ちでいいね！
※188
命を守るためならワガママを認めてもいいと？ずいぶんなダブルスタンダードだね。
本当にこれがダメならリーグそのものの運営が成り立たないし
そういう意味では柏のやってることはかなり重大な事だと思うが
不安になる気持ちは十分理解できるけど
日立さんもアフラックさんも医療現場、有事の最前線と無縁ではないよね
お伺い程度の話だったと信じて推移を見守りたい
(ただ知名度抜群のJクラブから発信されてしまうと
社会的メッセージ感があるので複雑な思いがある)
柏はシーズン不戦敗でよくね
ほんとやな時代になったね
仕方ないと理解はできるけどばい菌扱いみたいなものは見たくない
監督が帯同しないのが今できる最善がな
これから各チームで感染者が当たり前の様に出てくるだろうから
うがった考えだけど、上位チーム相手に負けるより開催出来ずの方がましだから、ってのはさすがにないよね
アウェイだから収益とか関係ないしと
金崎の一件があったからどうせ今回もクラブの管理不足だろって決めつけている人がいるのが悲しいわ
感染状況だけでクラブの対策力を評価するのは早計過ぎる
どんなに対策を徹底してもリスクゼロは根本的に不可能だから、かかるときはかかる
名古屋のクラブレベルでの管理不足が明らかになったならともかく、現状そんな情報ないんだからね
ネルさんは還暦過ぎ？てから赤ちゃんできたよね
1度可愛い写真見た記憶があるけど娘さんはいくつになったかな
とりあえず共通ルールに不満を露わにするとか全クラブに提言書送りつけてるような状況じゃないから冷静に… 最終決定を待とう
完璧を求めるならリーグ再開自体に無理がある
どういう意識でやるかある程度統一した方がいい
中止要望の柏側の気持ちも解る。
でもコレを認めると、、ってのも解る。
100点の正解が無いんだから、
誰かは不満が出る決着しか残ってないよね。
くれぐれも、全員が被害者で加害者はコロナ。
プロトコル守ってたら開催でしょ、名古屋ホームだし
愛知県の陽性率の高さは気になるけど
宮原が症状が出たのは7月24日で、仮に名古屋の選手らに感染したとしてその症状や検査結果が出るのは来週以降なんだよね
今検査しても陰性なのは当然だし、柏が要望出すこと自体は別に問題ないと思うけど
あとはリーグとしてそのリスクを許容できるかどうか
少数意見だからと言って圧殺するようなことはあってはならない
Jは民主的な組織だと信じてるよ？
愛知県内に入るのをなるべく避けるなら
浜松から直行バスかな？
これ一度認められちゃうと、他のクラブでも感染でたらリーグ中止になっちゃいかねない危うさあるのよね
だから感染した場合のルールづくりが重要なんだけど・・・
ウチへの対応は早くしてくれ…
対戦したばかりの相手に陽性者が出たって不安と
バス移動でどうにかなるアウェイが鳥栖以外ないから徹底対策しての移動ばかり
大分では豪雨被害でドーム観戦してるくらいだったサポーターの方が亡くなられると
選手が連戦での身体的だけじゃなくメンタル面の疲労で潰れてしまう
このタイミングで、名古屋の社員は在宅勤務に変更されて電話も休止する
ってクラブリリース出してるんだよな
※215
流石にないわ
名古屋だからあんまり心配されてないけど今後感染者が出たら自腹で規定外の検査&疑わしきは延期がデフォルトになったらただでさえ今経営苦しいクラブは結構やばそう
柏は名古屋の管理体制を全く信用してないんだろうな
ただ、名古屋の感染対策が十分かどうかは分からないが、表面的には一応PCR検査と感染者の隔離をやっている
Jリーグのガイダンスに則った対応をいている以上は、柏の要請は却下して試合を開催するべきだろうね
※221
宮原自体も感染してから症状が現れるまですぐというわけじゃないしね
WHOの見解では発症までの潜伏期間、1〜14日間
平均だと5、6日
(症状出ない人も半数以上いるとか、集団行動避けられない自衛隊でも感染に気づかないまま治っていたケースが多いのでは？と言われている)
※222
少数の意見は聞くが判断は多数決にするのが民主主義だぞ
しかしまあ、浦和の横断幕の乱といい、リーグのカリスマの無さがヤバイな。リーグは全クラブと一緒に決めたって言ってるけど、その決めたことに対してトップディビジョンのクラブたちがこうも逆らうんじゃ示しがつかないだろ。リーグとクラブ間に信頼関係が無い証拠。
※229
名古屋の管理体制どうこうって事ではないんだろうけど、柏はコロナ対策でオフ期間に全く外部のチームとの練習試合をやらないでリーグ再開を迎えたり、
サポーター席も栃木グリスタみたいに立ち見席を指定立ち見にする方法も出来ないことは無かったけど、敢えて立見席は売らずに入場客数を3000人以下（実質2600人くらい？）に設定したりと、
かなり神経尖らせながらコロナ対策してるからね。
※223
浜松もクラスター発生して感染が広がってるからなあ
7割試合が出来たら成立なんでしょ
やれない試合が出てくるのも想定の範囲内だよね
精度や潜伏期間の問題からPCR検査の結果を信用出来ないって言うなら、もうリーグ自体が成り立たないよな
どんな検査をやっても１００％安全なんて言えないし、試合どころか練習だって無理
再開前からこういう状況になる可能性だって想定されてたわけだし、その上で全クラブが再開への道を選択したと思ってたけどね
柏さんの気持ちは分かるけど、これを認めたら何でもアリになるような気がする。
※232
あなたはトップディビジョンの18クラブ中2クラブが逆ったら、もうリーグのカリスマのなさがヤバいみたいな結論になっちゃうの？
しかもただでさえ誰も経験したことのない未曾有の事態で皆多かれ少なかれ混乱して、意見の食い違いも起こりやすい状況なのに。
※233
まあJ1だけでも18チームもあったらどうしたってコロナ対策に対する意識の高さにばらつきが出てきてしまうし
意識の高いチームは低いところの巻き添えになったらかなわんと思うわね
コロナ分かってる？ 死者が出てるの 選手に死んでもプレイしろと？
まあ極論ではあるし既存の前例や常識は通用しないかと
※207
御社ぁ！
8月リーグ中止でいいんじゃないの。
じゃあどの程度時間置いたら確実に判定できるの？セーフなの？はまだ一般に周知されてないし、マージン取りたいのもわかる。
発症イコール感染能力バリバリじゃなくて、感染させやすさも波があることもあんまり周知されていない。
リーグは全員検査してるが、部分的に休むことへの忌避や罰則があると、日本全体の心理的に損になるかも。
もしこれで万が一で柏に出れば消えない怨恨が生まれる。
じゃあリーグ稼働中に実際出たらどうするか？は前例なしだし交渉一切なしもそれはそれでおかしい。
あとはお金の問題
ムヅカシイネ
これで人命が掛かっているからと言っている奴の頭の悪さと言ったら
ゼロリスクがいいなら家から出るなよ
※233
神経を尖らせてるなら、ガイドラインの制作過程やリーグ戦再開を決議する段階で異議を述べてくれればな～とは思うけどね
こういう状況になって、ガイドラインに則った対策をしてるのに、延期要請出すとか正直ちょっと身勝手な気もしますね
名古屋サポだって「行くつもりだったけどやっぱ行くのやめるわ」って人絶対出てるだろうしなぁ
※244
それは柏に言ってくれ
愛知県100人超えらしい
※110
再開してる所は無視して試合実施
2週間待った所で危険性なんか変わらんよ
現状PCR検査以上の判定方法がなく、2週間待った所でそれは2週間前以前に感染してなかったというだけで2週間前から当日の間に感染した可能性が常について回るわけでクラブの人が誰か陽性だったから2週間たては100%コロナに感染してないと言う保証にはならない
30日に検査して潜伏中で反応しなかった、感染してるのに検査で見つからなかったと場合とどれだけ可能性に差あるのか
そこ迄PCR検査を否定するか
否定するなら、そもそもリーグ再開を反対とマスコミに流してでも大論争しとくべき話
※167
それな
単なるコロナ差別
ガイドライン連呼してるけど、そのガイドラインだって頻繁に改訂されてるんだからこれからこういう件も書かれていくでしょ。
Jリーグはガイドラインのファイル名に日付入ってるpdfでアップしてて改訂のたびにリンク切れるから不便だわ。
※248
このタイミングでなぁ
と、いうか然るべき結果なのか
じゃあ東京＋周辺はなんなんだと言うことになるが
柏の気持ちはわかる。
名古屋はここまで選手４人、スタッフ１人の５人も出してるからな。
試合の出来る限り直前に検査してそれで陰性なら試合とかでいいんじゃね。
もちろんそういう対応は今回限りで
※232
リーグのカリスマって
日本語怪しいというかふわふわした表現でホストっぽいな
※333
それは他を馬鹿にしてるだけだと思うんだよね
名古屋と比べてと言う話が本当に練習含めて見えない部分で柏が慎重すぎるほど慎重なのかとか
他の全クラブの対応を見て言ってのかとか、地域で練習再開に対する危険性は違うわけで(感染率や検査数や感染者数等々)柏は～～～
なんて言うのは傲慢な自己評価デジカメないと思う
※333
自己評価デジカメ
でしかないと思う
※333に期待
コレは※333に期待
※333まで伸びるかなぁw
※257
デジカメについて詳細にレビューしなきゃいけない。しかも信者的な偏ったレビュー。※333がんばれよ
※333
ハードル高い！
※333
頼むぞ！
柏が今回言い出したのが本当であるならばと言う前提で言わせてもらうと、今回の申し出はコロナ「差別」
差別撲滅をリーグとして標榜している以上、許される行為ではない
2月くらいに欧州で流行っていた東洋人差別とやっていることは同じ
反吐が出る
選手寮運営業務委託先所属の調理業務スタッフが新たに感染した模様。
https://nagoya-grampus.jp/news/pressrelease/2020/0728727pcr.php
※333
つまらんこと言ったら許さんぞ！
27，29日に行うPCR検査の結果が陰性なら試合するしかないでしょ。
※333
わくわくしかない
※333
期待しかない
コロナ陽性になった俺、こう言う柏みたいな奴、マジクズと思う。
病気になったのを叩いて差別をやって何様？
サッカーファミリーとして共に病気に打ち勝つべきなのに、メディアに踊らされてのコロナ叩き。マジで腹立つ。
※333
これからはデジカメも自己評価の時代へ
世界に誇るHITACHIのテクノロジー
※264
ひとまず、選手が全員陰性なのは良かった
※264
やっぱり名古屋市内感染が相当広がってるな
検査数を増やしたら感染者数一気に東京を抜いて日本一に躍り出そう
※266
27日の検査の結果、選手及びスタッフは陰性
務委託先所属の調理業務スタッフフ一名が陽性
https://nagoya-grampus.jp/news/pressrelease/2020/0728727pcr.php
感染経過不明でグランパスから5人感染者が発生したのは問題がある。
※255
※333 へのキラーパスが鬼難易度で草生えますよ
※264
大都市では特に多種多様な経路が考えられるし安易に感染経路を決めつけるのはよくないが
接触の範囲が絞れてきた感じかな
チームも調子上げてきたからなおのこと試合は観たいよ
70歳のネルシーニョがもしってのが一番不安だから井原HCでののリモート采配が妥当かなぁ
コロナと上手く付き合っていくしかない状況なので
感染後のリスクの高い人は自己対策をするしかないのよね
知恵を出し合って上手くやっていければいいなぁ
※333
一体何が起こるんですか？
名古屋のスタッフ一名追加されたね
もうチームとしての活動を自粛してくださいと言われかねない状況になってきたな
自己評価デジカメとは・・・
※333
見た事も〜ない〜※333になるでしょ〜
このスタッフは、むしろコロナもらっちゃった側かもな。
(食品衛生に関わるスタッフだけに、グランパス以上に感染防止に配慮していただろうに)
検査時無症状だったのに、その後発症して38.5℃はさぞかし辛いだろうな。
早期の回復を願ってます
※333のプレッシャーはんぱないw
渡したほうなのか貰ったほうなのか、いまいちわからんのもこの病気のめんどくささよ、、、
名古屋グランパスは7月28日、前日27日にクラブ関係者100人を対象に実施したPCR検査の結果、選手寮の調理スタッフ1人から新型コロナウイルスの陽性反応が確認されたと発表した。
発表によると、調理スタッフは検査日の27日にも選手寮で勤務。マスクと手袋着用の上、選手寮内の食堂での盛り付けや食事の配膳、洗い物をしていたという。同日は体温36.7度だったが、陽性判定後の28日には38.5度の発熱が見られた。
なるほどこういう動きもあるのか。実際に運用してみて分かる部分だね。
専門家いわく名古屋市の陽性率は30％越えで 検査で３人に１人が“陽性” 誰しもが「感染している」と思わなければならないって言ってた。
自己評価デジカメ（パワーワード）
※255みたいなドジっ子嫌いじゃない
宮原と渡邉柊斗って選手寮に入ってるんかね？
選手寮にいるんだとするともらった側なのかもしれないから，選手寮にいる選手は陰性でも扱いが面倒になるな
移動リスクが怖い寝る爺の為にトヨタのヘリ飛ばしてやれよ
新幹線より早いだろ
自己レスだけど渡辺柊斗が寮住まいで，念のため寮住まいの選手は参加を取りやめたのか
この辺は冷静な判断だな
差別とかキレてる人いるけど、名古屋が悪いわけじゃないってのは前提で、
自分の身を自分達で守る為にダメ元でお願いするのってそんなに悪いことだと思わないし、
それを差別というのは違うと思うわ。かかるのも怖がることも悪くないし、仕方がないこと。
そもそも名古屋だって感染者出して不安な選手スタッフ家族がいて、陽性診断が直近で出た場合に対戦相手も難色を示していて、
日程調整が出来てお互いが合意すれば、延期じゃなく中止にしてしまう選択肢もあっていいと思うんだよなー。
もちろん、根拠もなく「不安な気持ち」だけで中止や延期にすることはあまり良いとは思えないけど、
せめて今年だけはもっと人間に寄り添った運営をしていく方が、見ていて俺らも安心というか。
その為に運営が打撃受けるならどんどん募金だのクラファンだの企画してもらったら助けようと思うし、
移動にリスクがある以上、移動せざるを得ない選手やスタッフを思いやりたいところ。
何が正しいかは誰もわからないのに、やいのやいの怒り散らしてるの見るのが一番ため息でるわ。。
※289※291
宮原選手は自宅、渡邉選手は選手寮と報道されていた
前泊で選手寮に泊まったり一緒に食事とるクラブもあるし… まあ保健所の洗い出しを見守りたい
※333
この場を任せられるのはやはりあの男しか
※240
インフルエンザ分かってる？(以下略)
※287
コロナ専門家を名乗るなら5年のキャリアがあるやろ
頼もしいこれでコロナ解決や
※287
これは名古屋在住関係なく全ての方が持っていなきゃいけない感覚だよね＞感染しているかもしれない。
いつ誰が感染してもおかしくない。
たまたま無症状なだけかもしれない。
今年はJリーグが成立しねえな
こんなコロナ禍生活新様式この中川崎が優勝するのか⁉️
もうどうでも良いから選手一人一人の安全優先でこれからの
試合開催していけや😷💢💢💢💢
来年開催もヤベエだろこんな有り様ならな
あら、もう一人でちゃたようだな
でも、名古屋が徹底的に検査しようとして動かし動い動きた結果でもあるからな
後、これはこの新しい人が感染元かも知れないし待った別で名古屋で蔓延してるのかも知れない
前からだけど感染ルートが不明なのが多すぎだな
定期的コロナ検査で献体採取が18日辺り、23日にコロナ陰性確認
宮原が24日発熱して検査25日陽性
25日、急遽 選手とクラブスタッフ約60人 検査
26日 渡邉とクラブスタッフが陽性
27日 急遽 選手、クラブスタッフ、外注等の選手寮とか範囲広げて約100名 コロナ検査
28日 外注の寮で食事の盛り付け等の仕事してる人がコロナ陽性
うーん、感染ルートが3つなのか、2つなのか 4つなのか
※202
うちだったら批判覚悟でペッパーくんやるかな?
もしスタッフに糖尿病とかいたらモニター用意してリモートはやるよね。スポンサーは富士通だしICTイメージがつくし
ガイドラインが万全って六法全書でもあるまいし
命より大切な試合なんかないよね
ガイドラインも見直しぐらいできるし、正直ボールボーイとかボランティアとかの一般人も含めると、
二週間は延期がよいとおもう
※333
仮面ライダーに期待
名古屋の場合金崎の件とかあってコロナ対策信用されてないってのもあるのかもね。メディアで大して報道されなくて助かったレベルだし。他の報道された芸能人みると
25日に検査して、27日に再び検査。
25日な検査した人は当然のように陰性。25日に検査してなかった外注が陽性。
名古屋ならもう一度再検査しそうだな。
※287
専門家の方がどちらさんか不明だけど
つまり名古屋の街自体がコロナの侵攻でバタバタしていると
数名の離脱はあったものの、鯱さんの抵抗作戦は功を奏しているわけだね
※333
リーグのカリスマとか、コロナ専門家とか、
傲慢な自己評価デジカメだな！
※333は面白い事言えよ。俺は言わんけど。
※299
自己評価デジカメコメ後でも普通に書き込めるメンタルはすごいと思う(小並感)
…自分の自己評価デジカメを自分で拭いてもええんやで？(ゲス顔)
続報来たね
選手寮の調理スタッフに陽性反応
自己評価デジカメに並ぶ名言出ました
「名古屋が徹底的に検査しようとして動かし動い動きた結果でもあるからな」
誰か通訳頼むw
※300
2週間試合しなかっらそれで安心とか言う物ではないよ
2週間て発熱とか症状出なかったとした所で、2週間たった次時に選手、スタッフが感染してない保証はないからね
その2週間の間に感染して発病してない可能性だってある
今回、宮原、渡邉は18～21日のコロナ検査実施後に感染したと見るべきであってコロナ検査の間隔の間に感染して試合するリスクをどうこう言うなら
2順位たった後に実は感染して潜伏状態なのに安全と言う勝手な思い込みで試合すると変わらん
結局、100%の保証なんか無いんだよ。
2週間たってからでも感染してら、可能性なんかほとんど変わらない
>>なんて言うのは傲慢な自己評価デジカメないと思う
バグった翻訳機みたいで好き
※309
流し読みしてたけど、「動かし動い動きた」は草
UyMTczODE0ニキには読み方からご教示頂きたいところ
仮に毎日検査やっても陽性が出る前の日は陰性なのよね
※305
怪しい肩書きばっかりw
この記事だけでいくつパワーワード生まれるんだ
未来の333へ
がんばれ。
UyMTczODE0氏の絶妙な言い回しがクセになってきた
※310の
2順位たった後
とか
なんかちょっと前からコロナが絡む記事だと日本語グダグダの上、謎カタカナ語織り混ぜて書く人がいるんだけど、全部同じ人なのかな
ガンバクラップの記事でもグラッフと連呼してたり
※313
クラブ側の気持ちも分かるけど冷静に考えるとそうなんだよね
毎日検査しようが試合直前にしようがリスクは抱えている
今延期(中止)しましょうと決めた場合、じゃあ再開する判断基準はどうするの？リスクがどれくらいになったらやるんだ？という話
感染者出たわけだから2週間は試合なしが無難で妥当
柏の意見を支持する
コレで柏の不戦敗で名古屋に勝ち点が入るっていうなら、
柏戦前にコロナ陽性者出せば勝ち点貰えて休養も取れて良い事ずくめになるな。
333まだかな
おっぱい
※285
これって濃厚接触どこまでなんかな？
選手寮で食事してた人はみんなアウト？
場合によっては隔離処置が必要な選手がかなり増えそう
こんなこと言い出したら感染した人を追い込むだけ。柏の申し出自体嫌悪感覚える。
※317
チャリティーマッチ転売ヤーのコピペを思い出す
読めば読むほど意味不明な文章を書けるのも才能か(白目
埋め
333頑張れ
福岡スタッフの件を見ても、１日だけ３８度が出て、その後は平熱に戻るんだね
これで試合中止するぐらいならJリーグ自体中止するべきだと思う
ここまで来るともうクラスターのレベルだよね・・・
名古屋の管理体制ってどうなってるんだろ・・・
本当に感染対策を徹底出来てるのかな・・・
濃厚接触の定義すら見直すかとかいうなかで
そりゃ対戦したくないよね
言うのはいいと思う
そういう意見を聞いてこれからを考えるべき
その試合においては無観客を適用するとかね
だって、蔓延してるかも知れないクラブのホーム
他のクラブとおなじリスクマネジメントで
いいわけがない
※320
ルールよりお気持ち優先されたり、特例認めてばかりだったら
toto制度が成り立たないよね
試合結果操作ができてしまう流れは避けたい
リーグとクラブ側の賢明な対応を待つ
認められるかどうかは別にして
今シーズンは緊急事態なので
それぞれの立場で
言いたいことは言えば良いのでは？
伝説の自己評価デジカメのレビューが見たいので埋めます。
やっぱ公式パートナーのCANON使いのレビューを期待すべきか
あの漢ロングパス受ける
感染者が出て中止は初めてのケースだし、ルールを変更して中止なり延期なりはありだと思う。
ただ、柏さんの要望や名古屋の都合は一切反映してはいけないと思う。
【速報】自己評価デジカメの正体はなんと秋田豊氏
リーグ中断してた時期よりもひどい状況になってるところもあるのに
昔決めた取り決めを守りましょうねってのはリスク高すぎてやべぇと思うのよ。
※333
つまらんわ！責任取れ！！！！！
※333
詫・び・ろ
詫びろ詫びろ詫びろ詫びろ詫びろ
詫びろーーーーーーーーーっ！！！！秋田ぁ！！！！
※328
濃厚接触の定義を見直すというより常にアップデートしてるんだよ
保健所や検査体制・医療機関のキャパ、ウィルスの性質に関する新たな情報を踏まえて、国立感染症研究所は「濃厚接触の定義」を定期的に更新している
(保健所業務や検査体制を民間に委託してるよね)
※333
うーんこの
大量のロングパスが体を直撃
それが ※333 の氏因だった…
※333
ズコーー
※333
そこはヘディングで跳ね返せよ秋田ァァァ！
※333
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…(ﾉﾟдﾟ(;￣Д￣)ﾅﾇｯ?
※333
期待して待ってたのに(´･ω･`)
ガッカリだよ。
秋田豊を返して！！
むしろ、名古屋側が
他クラブや観客をいれて試合する状況にないと
試合辞退を申し出る場面な気もするけどねぇ
333は勇者やろ
私には踏めない異世界や
試合やるやらないの最終判断はJリーグだし、このスポ新記事だけじゃわからんから静観かな。
※333でほっこりしたし。
どうせ降格ないし、どうしてもやりたくないっていうなら柏が不戦敗受け入れれば終わりでしょ
※333
みんな落ち着いてこれあの男じゃないってば
※333を避けたくせに叩くのは卑怯なんやで
グランパス内部の問題じゃないかも
名古屋市の陽性率の上がり方が尋常じゃない
https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/95264
※333
なにやってんだよ
でもお前みたいな傲慢な自己評価デジカメ野郎は嫌いじゃないぜ
管理人も変なのに絡まれて大変やな
※353
愛知県は初の1日100人超えとニュースになってたね。
今までより検査人数が増えたんだと思うけど。
※333 _(┐「ε:)_ｽﾞｺｰ
Jリーグに限らないことだけど、分かりやすく可視化された感染リスクだけが袋叩きにあって、潜在的リスクに対しては日常的には気にしてすらいない人が一定数いるというのが理不尽(医療従事者差別など)
今回のケースで言えば、数日前に陽性者が判明した名古屋と対戦することが特別高リスクで、他クラブとなら比較的安全というわけではないと思う
ただ名古屋の感染状況がその時可視化したというだけで、リーグを再開した以上は全クラブ関係者が感染リスクを背負っているのは一緒だと思う
そもそも昨日陰性結果だった人が翌日には陽性になるが普通にありえる世界だから、試合開催として前回の検査結果を基準にするのはリスク回避としてもあまり意味が無いと思う
精神的に怖い・不安という気持ちは理解できるけど
※333
夢と希望とあの漢
日本の未来が幸多き事をお祈りいたします
※358
それ言いだしたら莫大な費用をかけて定期的に全員検査を行ってさらに名古屋に関しては検査頻度を増やそうとしてるのは何なのってことになっちゃうね
問題はグランパスじゃなくて場所が愛知県だからなぁ
何ならうちの対戦相手が延期要望しても構わないし
※358
同意
柏サイドの感情も分かるが、今最前線に立つ彼らのことも決して忘れてはいけない
選手会の高橋会長がリーグ再開するにあたって、Jリーグと専門家チーム、医療従事者への感謝の意を表明したよね
※353
この一週間の名古屋の陽性率3割ってすごいな。
グランパス云々じゃなく名古屋市が特異って言ってたの本当になりつつある
※358
それは等しくおなじだけの努力をしてる場合
もし東京や神奈川、大阪と比較して
なにか穴があるなら
名古屋は高リスクと言えるとおもう
感染者が多い地域でも、
自分達からは出してないクラブはある
おそらく地方よりもかなり高い意識で
これらのチームは頑張ってるはずだよ
きちんとどういう点が他と違うのか
名古屋は洗い直してほしい
リスク回避でやりたく無いならそれも仕方ないから3-0の不戦敗をレイソルは認めてください。
※353
むしろ鯱さんは周囲の流れに飲み込まれないよう抗ってるよね
鯱さんと対戦するのが不安というより、名古屋市内に入ることを躊躇するという感じか
二週間名古屋戦は中止は判断としてまともかもね
二週間経って陰性だったらまた復帰すれば良いでしょ
無用なリスクを負う必要はないと思う
※367
その2週間ってなんのリスク回避になるんだろう
気持ちを落ち着かせるための2週間？
全クラブ対象とした次回の定期検査、検体採取日はいつだか知ってるよね
名古屋の寮の調理スタッフからコロナ出ていたりしているからマスクと手袋していたとしてもちゃんと正しく使われているか分からないから要請をするのは当然のこと。
外食店で手袋してるけど水の表面が手袋の範囲を越える所まで腕を突っ込んで鍋に入れた食材の位置を直して食材が全て水の中に沈む様に調整していたり、麺を冷やすのに同様に手袋の中まで浸水させてしかもその手袋を使い続けているのとかも見たことあるし、そもそも手袋なんて極小の穴が空いても意味が無くなるし、手袋を着けたままマスクなり自分の衣服なり体なり触ってしまえばコンタミするしね。食品のコンタミは、空気感染の予防より慎重に対応しないと。加熱調理したものだけが口に入るわけではないのだから。
問題がないと名古屋はいうけど、この試合の後で柏関係者に感染者が出たらどう責任を取るの？
最低二週間は、試合延期でしょ！！
大体、金崎が自粛守らず神奈川に出かけてコロナにかかってきたのも最初明らかにしていなかったし、都合が悪ければ自分のミスを正直に話すとは思えないけど、今言える事は、名古屋の選手、スタッフ達がコロナウィルスを甘く見ている様な印象なんだよね！
濃厚接触無しでも陰性でも不安です、試合したくないですと言い出すなら
Jリーグが自前の検査体制を整える前に、プロトコル・ガイドラインを作る過程で先に訴えないとな
柏の関係者(上限60名)も定期的にPCR受けてきて、地域アドバイザー(保健所)と連携してきたのに… 今さら信用できないとか都合が良すぎる
しかしリーグの感染予防ルールの枠組みが信用できないなら今年のリーグ参加は見送るとかすればよかったのになあ。信用はしてないけど、再開してからどこかのクラブに感染者が相次ぐケースが出ないとでも思ってたんなら見通しが甘すぎる。
日立さんはCTスキャンはじめ医療機器を扱うし
クラブスタッフはまず身内の詳しい方に判断を尋ねてみたのかな
ただ、クラスター発生したらリーグ中断不可避だから慎重にいったほうがいいと思うがなぁ。
まあ潜伏期間があるから難しいよな
※361
そん時はアビスパが不戦勝ってことで
問題提起すら許されない空気は異常ではないか？
ガイドラインはあくまで大まかな指標や指針であって絶対遵守すべき鉄の掟ではないでしょうに・・・
てめえらの都合で試合の中止だ延期だやってると、放映権料払ってる連中から突かれるのは目に見えてるわけで。
外人が見切る時はほんと一瞬だからな。
こういうこと言い出すと金のために選手の命を危険に云々言い出すのが必ず出てくるだろうが
出資側はチャリティ目的で金出してるわけじゃないからね。
※376
というかそもそもガイドライン作った時の想定と名古屋の現在の状況が違いすぎだと思う、今名古屋行くのは仕事でも拒否するかもしれん
※369
>>問題がないと名古屋はいうけど、この試合の後で柏関係者に感染者が出たらどう責任を取るの？
最低二週間は、試合延期でしょ！！
この部分に関しては不安は理解できるし間違ってはいないと思う
あとの部分はちょっと飛躍が酷過ぎて何とも言いようが無いです・・・
もう降格はないだからコロナ発生クラブは今シーズン不戦敗でいいよな
※376
今回のは問題提起とは言わんよ
単なるワガママ
※369
スマンが柏と名乗ってそんなこと言うならどこかへ行ってくれないか？
ウチらがそのうち名古屋の立場になる可能性だってあるって理解してる？
※369
＞大体、金崎が自粛守らず神奈川に出かけてコロナにかかってきたのも最初明らかにしていなかった
名古屋のホームページで確認したけど金崎感染発覚後、すぐに神奈川へ行っていたことはでているよ？
と言うか「自粛」守らないって何？「自粛」は「自粛」だよ。国ですら「不要不急」は自粛しろって話だが、「急な用」については仕方ないって話
プライベートのことだから金崎自身がどんな理由で行ったかは知らんし、明らかにする必要もないけど、あなたみたいな拡大解釈して好き勝手言う人が無意識に差別行為しているんだろうなってのだけは感じたよ。
名古屋と試合した後に感染者出たらどうするって？そんなもんガイドラインに従ってやればいいだけ。ガイドラインに従えないと言うならばリーグ脱退しなよ、マジで
仮に名古屋柏戦後に名古屋で陽性者が出ず、柏のみに出たら「名古屋由来」の陽性ではなく、あなたの理論で言うなら柏の人たちの「ミス」によって出たことになるよ？
うちも選手やスタッフから感染者が出てるから他人事とは思えない。
けど相手からしたらやりたくないって気持ちもすごくよく分かる。
上手いこと折り合いつけてまとまってくれたらいいのだけれど。
今年は降格がない
なんでもありのシーズンなんやからど〜んといこうや
※369
差別主義者の見本みたいな輩デスね、、、
Jリーグ公式YouTubeより
柏の件は報道で出ているだけで柏からの公式コメントではありません
だって
この感染者数と陽性率の高さ、正直柏戦だけの中止でなくてリーグ全体を再び中止にすることも検討し始めるぐらいだと思うんだけれどね。こういう問題提起はあって然るべきだし、「もうやると決めたから止められない」では政府と一緒でしょ。
※369
横からですまんが、専門的な知識を持ってる人なんかなぁ、と思って読んだんだけど、「コンタミ」が何だか分からなくて調べちゃったよ。で、使い方（意味）ちょっと違くね？
※388
やると決めたのは、専門家チームや全クラブとの会議を重ねてガイドライン&プロトコルを踏まえてだよね
いざ仕切り直しだと、やると決めるタイミングと判断基準はどうするんだろう
うちみたいに、やっぱりやりたくないと途中で言い出したら… いくらルールを作り直してもキリがない
わがままとか不戦敗とか言ってる馬鹿が居て笑った。
※391
まともに反論できないと馬鹿呼ばわり
ホリエモンの声で再生された
※389
コンタミは理化学かじってたらお馴染みすぎて
スルーしてたわ
でも使い方間違ってないよ
便利な用語すぎて説明が難しいんだけど
意図せぬ混入、ぐらいのイメージかなあ
※392
横からやが少なくとも不戦敗に関しては、一度許すとそれを前例にして追従するクラブが出かねない。降格もないからね。
そうなると結局、延期を許した場合に懸念されていることと同様のことが起こる。
多分、Jリーグから「延期無理」って言われたら普通に試合するとは思うけど。
現状を鑑みてクラブの姿勢として「もし延期できるならして欲しい」じゃないかな。
意見を出して沢山の人が色々考えるのは良いことだと思う。
※393
調べたらもっと狭義の説明しか出てこなかったよ。広い意味で使われてるんだね。ありがとう
※394
※391は馬鹿と言わずにそう言えば良かったのにね。
荒れる話題なのは分かるけどクラブ名付きで発言するなら
品のある心優しい書き込みにすればいいのにと思いますね
※398
まぁエンブレム出してきついこと言ってるのは大体荒し目的のなりすましなので…
うーん、原博実が言ってた多少の不公平感とはどこまでを言うんだろうなあ
今回の熊さんとかその一言で済ませられないくらい被害食らってるわけだけと
※395
外部に情報が出ないレベルで意見を言っただけなら問題無いと思うんだけどね。
この記事が出たせいで、試合を決行しても延期しても中止しても、リーグにはそれぞれ違う面からダメージがある。
マスゴミに情報をリークした関係者が柏側なら最低最悪だし、リーグ内からならバカ過ぎる。
延期なら延期でいいと思う。
ガイドラインがおかしいなら見直して「関係者に感染者が出たら2週間以内の試合は延期」とガイドライン化すればいい
ガイドラインを変更しないなら予定通り開催すべき
これ柏のホームゲームだったら同じこと言ったのかな？名古屋は確かに感染者増えてるけど千葉も増えてるよね
うちは当面自粛します、他のクラブだけリーグして下さいなら筋は通るけど。
※400
こういったケースの補填に切り崩したリーグの賞金が充てられるのだとしたら、それは多くの人が納得するのかなと思う。
※380
自分のクラブで感染者出ても同じこと言えるか？試合しないと職を失う人たくさん出るし、グランパスは大丈夫だろうけど体力の無いクラブにとっては死活問題レベルだぞ。
ウチを批判してる他所のクズサポはまずウチがコレを要請した証拠だせよ、話はそれからだ
※406
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2020/07/28/kiji/20200728s00002179104000c.html
まあ落ち着けよ。今のところスポニチに↑このソースしかないから
追随する記事がないから信憑性には疑問はある。
ただそれなら柏の広報なり公式が否定すればいいだけの事で、何も言わないと
色んな憶測だったり、揶揄されんのは仕方ないよね。
人の命より優先されるスポーツなんて存在しないよ。
柏が正しい。当然の要求だわ。
高齢のネルシーニョだけ隔離すればいいじゃん
はっきり言うが全クラブにとって迷惑だ
※408
試合開催〜リーグの成立には、柏や名古屋を含む全てのチームの選手・スタッフ・その家族の命がかかってる。
それ故に軽々と中止にはできないから、当然の要求とまでは思わない。
気持ちは分かるけどね。
そもそもこの要望、誰が言い出したことなんだろうね。監督なのか選手なのかフロントなのか。
名古屋の管理が甘すぎ
※409
別に迷惑だと思ってないから勝手に総意にしないで
感染拡大の名古屋が批判の的になって、今度は意見をしただけの柏が批判の的になった
パワハラとかSNSいじめの縮図にしか見えなくて嫌になる
少なくとも現時点の報道では名古屋がずさんな管理をしてたわけでも、柏が試合をボイコットしたわけでもないんだから、悪者はいないはずなのに
特別管理が悪いか何か名古屋だけの悪い部分があるはず、何も出てこないのは隠してるからに違いない
理由が無いのは不安で耐えられないから何か自分達は違うと思える特別な理由を探そうとする
証拠とか正確な情報とかそんなのはどうでもいい
残念なことだけど大半の人はそんなに強くないから
これが恐慌状態ってことなんだろうね
※415
それをマスコミ（特にワイドショー）が更に煽っているからたちが悪い。
今回の報道だって本当かどうかさえ今の所不明確。
大体誰だっていつの間にか感染しているかも知れない。普段からの行動や生活エリアによって多少の差はあるけれど。
なのでまず自分達も出来る限りの事をしないとね。
その上で感染してしまったらそれは仕方がないよ。
※368
陰性でうつさないかどうかのガイドラインが2週間とかでなかったかな
PCR検査は緊急で行っているでしょ
サッカーは接触スポーツ、選手は免疫力が低い、声出す必要あり、呼吸も荒い＝感染拡大の可能性高い
広がったら連鎖的に休止、或いは観客なしに追い込まれる可能性がある訳だから慎重を期す他ないのでは
専門家チームの愛知医科大学大学院の三鴨廣繁教授は名古屋のケースをこう説明した。
「名古屋は以前にもコロナ患者が出ていることもあり、行動記録や感染防止策が徹底されていました」とし、「トレーニングからシャワーの使い方に至るまで、私の目から見ても感染防止策を真摯に取り組んでいた。それでもこうやって陽性者が出てきてしまうところに、このコロナウイルスの怖さを再認識した次第です」と語った。
って言ってるけど結局は、対策が不十分でこうなったんだから延期にするしかないでしょ？
専門家の対策案が不十分なんだから、感染者出したら延期するしかないよ。何回も感染者が出るって事は、対策案が不十分か対策案の徹底が不十分かのどちらかしかないんだから。可能性としては、後者が怪しいけどね！調べてみないことには分からん。
※406
https://news.yahoo.co.jp/articles/6dec317653ec89562ce08e39ab054b624dc2bcfc
はい、他社も追随したな
そして柏は否定していない
柏が出していない証拠出せ！みたいなこと言わないが、少なくとも報道を打ち消す何かないと柏が申し出たことは否定できないよね
※418
専門家が調べて名古屋の対策はしっかりしていると言っているにもかかわらず、調べてもいないズブの素人が名古屋は対策できていないと罵っている状況はホラー。ザ差別主義者って感じですね〜。
※418
お前がコロナにかかってないのは対策云々じゃなくてただ運が良いだけだからな
申し入れを行ったのは実行委員会という公式な会議の場所
その場で却下されたようだが
名古屋が補償すればよろしい
※423
向こうが拒否ってんだから柏が払え
※420
対策してるにもかかわらず感染者が出てるってことは対策しようがないくらいコロナはやべぇって事だが。
万が一これで感染拡大して重傷者が出ようものなら今シーズン終了しても不思議じゃないんだが。
そうなると全チームが不利益をこうむるんだがそれでもいいのかって話。
※409
なんであなたの意見が全クラブの総意になるのか理解できない。
少なくとも私は延期すべきだと思うし、そう思っているサポや関係者は多数いるよ。
※426
少なくともＪリーグとして各クラブ了承のもと、ガイドラインが作られてそれに準じた対応、試合をしているのに、「高齢を理由」に柏が言い出しとしたならばそりゃ迷惑だよ
グランパスの管理体制どうこうというより・・・。
名古屋市というか愛知県の管理体制が甘いからではと思ってしまう。
なにせ県知事からして全国の知事の中でもトップクラスのガラクタ。
グランパスはむしろ愛知県の杜撰な対応の被害者。
柏が名古屋こういう状況だから試合延期できませんかって言っただけの話だと思うんだが。
当事者でもないのに騒ぎたてるのも違うような。
修正・改善要求、議論、大いに結構。
いずれにせよ、「その時の」ルールの範囲でなんとかしてください。
以上。
新幹線の車内でマスクを外して弁当食べてたってグランパスのスタッフは、意識が低すぎる。
例え却下されても、柏が中止を申し出たという事実がある以上、感染者が発生した場合の責任は、グランパスとリーグの責任がほぼ100%になる。
※432
なんで？
※432
逆。
「誰のせいでもない」の輪から自ら外れたんだから100％自己責任。
むしろ他人のせいにして対策を怠り、拡散源になったと思われても仕方ないね。
※431
そのスタッフの意識が低いというよりグランパス内で何がNGか共有されてなかったでしょう
やっぱりクラブとしての対策に甘いところがありそう
※435
他クラブで同様に新幹線で食事していないって確実に言えるならともかくそんなもんわからんでしょ？
あんたみたいに感染した人を叩くのは最低だよ
原さんも言ってたが、移動時間によっては全く食わないわけにもいかない事もある。
弁当は20〜25分ハーフで隣同士が順番に食う形にすれば、ある程度の予防になると思う。
※436
ほんとそれ、へずまりゅうも叩いてはいけない。
※436
感染した人を叩いたりしてませんけど？
滑稽
叩いている人、差別する人って無意識なんだなぁ
まぁ無意識だからやるんだけど
意識的ならヤバい
※441
こういうコメする人って、自分は叩いたり差別なんてしていないと思い込んでる節があるからタチ悪いよね
※166
おたくがそれゆう？
対戦相手が、次々とクラブ内関係者に陽性者が出てれば、
そこと対戦する側の気持ち、理解できないかな