Jリーグの判断がガイドラインに沿ってないんじゃないのか？

誰が悪いの？

コロナ許せないわ
本当に色んなものをめちゃくちゃにしやがって
野球でもソフトバンクの選手に出ちゃったみたいだし、日程どうなるんだろうな

ちょっとこれは大きな問題になりそうな

結局、様々なケースが出てからでないと対応は難しい、と考えるしかなかった

村井さんちょっと最近ガバすぎません？

発熱だけの状態で試合中止にできるかというと微妙なところじゃね？
不安に思うのはFC東京の選手もだけど鳥栖の選手も同じだよね

発覚までの流れが分からんから何とも言えないなー。

中止に出来る段階だったのか否か。

続報を待つか。

鳥栖は前日に選手が発熱してるのに何で試合当日まで黙ってたの？
直前にショッキングな情報与えるだけ与えて強行開催とか悪質極まりないでしょ

えぇ……今日メンバー入ってないとしても、うち先週鳥栖のホームで試合してるんですけど…
発熱までのタイムラグ考えたらあの時既に感染状態でスタジアムにいたんじゃないの…

時を戻そう。

ていうか、発熱者云々の前に
今この時期に有観客試合をやっていることが問題
何のために緊急事態宣言中開催しなかったんだ？
て話

名古屋の濃厚接触者が特定できなければ試合は中止という前例はどうなった？

「メンバーには入らなかった」と「帯同しなかった」ではだいぶ意味が変わっちゃわない？

ガイドラインに沿ったら開催だったんだろう
長谷川健太の言い分は部分最適として理解できるけど、ガイドラインは陽性者とその濃厚接触者を除いて14人以上いれば開催なわけで、それに準ずるのが全体最適なんだと思う
(こういう、判断に迷うことがあるからガイドラインを制定したわけで)

Jがはっきりせんことにはクラブ独断での判断はできない。難しい問題ですなあ。

試合判断を下した協会側がいささか軽率過ぎた
ガイドラインがどうなっていたかはわからんが、疑わしきは即中止でもよかったはずだと思います

夜といっても何時かによるしな

偽陰性があるから安心のためには使えないってそんなの分かってるだろ。100%の安心求めるならリーグ戦なんかやれない。

※9
発熱があるっぽい、が前日の夜
報告したのは翌日午前

JリーグTVで原さんから言及があるかな？

※20
午前確定なんだ？
FC東京側への報告が遅れたのかな

言ってることはわかるけどそれで試合中止してたら今年もう試合できないよなぁ…

これが発熱じゃなくて下痢だったら延期を要請するのかな、とか

前日の夜に報告しなかった鳥栖が悪いだろ

発熱があるっぽいなんて状態は無い

この件逆に鳥栖側は危機感なさすぎる

試合後ロッカールームで監督、スタッフ、選手全員で記念撮影。
↓
移動時はマスクの着用義務付けられてるのに、帰りのバスで誰もつけてない（内田祐斗のインスタライブで確認）

発熱があった選手が感染の疑いがあるのにこの行動は信じられない

観客はガイドライン守ってチャントも満足に歌えない状態なのにチームは何やってんだよ

うっかり風邪もひけない世の中になっちまったぜ

メンバーには入らなかったけど前泊等で東京入りしたならその経路と移動中濃厚接触の可能性ある人を挙げて行かないといけない
そもそも鳥栖に残って帯同しなかったならそこまでの判断してるのに東京側への報告が遅れたのが不可解

長谷川監督が「試合をやりたくなければやらなくていい」って言ったのは素晴らしい
リーグ戦自体は決められたプロコトルに沿って開始中止判断すればいいけど、選手が出る出ないは選手の意思が尊重されるといいね

Jリーグはホウ・レン・ソウも満足にできんのか・・・

選手スタッフマスコミ諸々の関係者含めて何百人っている中で1人の発熱すら許されない
なんてなったら今後試合なんて出来るわけもなし
どこかで線引きしないとこれからサポーターも入れなくなる

そんな状況を監督が勝敗の言い訳に使うのは流石にどうかと思う
選手はプロなんだから試合をやるとなった以上は全力を尽くそうとするはず
協会に対しても選手に対しても失礼な発言だと思う

これは直前報告で東京を揺さぶる鳥栖の高度な情報戦
といわれてもおかしくない
むしろ対戦相手の監督に自分とこの病状を会見で言わせるなんて
余りにも情けないとは思わないのか？

もちろん他のチームも考えてるとは思うけど
感染対策については東京は特にピリピリしてると思う
いつ感染してもおかしくない状況だし
言わずにはいられなかったんだと思うけど、監督会見じゃなくて
チームとして正式に意見言った方が良かったかな

NHK BS1で放送があったから当時中止に出来んかったんとちゃうかな。
知らんけど…
Jリーグが再開されてからのNHK BS1の中継って関東での試合ばかりやし。

例えば前日夜に発熱確認があれば確実に前日夜かそれ以前
しかし実際に夜に発熱があったという発表はないので午前中に計測し、体調が悪かったのがそういえば夜ぐらい…なら夜から発熱？という憶測
そもそも件の選手は帯動しておらず報告は協会にしている

これが負けた言い訳と思えるなら病気でしょ

帯同してたって記事あるな。
東京までは来てたらしい。
前日に発熱が分かったのならその時点でリーグに報告すべきじゃないか？
翌日午前にリーグに報告、相手チームにら試合直前に報告いったとか、
こんな重要な事態なのに鳥栖の行動遅すぎじゃね？？

最悪なのが要請患者が双方から出たときよな
試合での接触感染なのか市中感染なのか判別できない
Jリーグ側は本当に最適な判断をしたと胸張って言える？

そもそもこの過密日程コロナじゃなくても熱になってもおかしくないやろ

負け惜しみって言ってる人がいるけど
それは違うと思うわ

そもそも感染者の少ない地方のクラブからすれば、東京や大阪に移動することがリスクなわけで、東京の監督が言う「安全を担保」って何なんだろう、ガイドラインって何のためだったんだろう、って気持ちになる

柏の件もだけど、一番尊重されるべき現場が蔑ろになってるイメージしかないわJリーグさん

未だにコロナの感染力舐めてて、
症状を過大評価してる人が多いのかな？

抑え込むなんて絶対無理。

これ、Jリーグが定めたガイドライン通りの対応だと思うんだけど、
何が問題なんだ？

夜になんかダルいな、とりあえず寝て様子見みたいな状態で、どうしたらいいかまで細かいルールを作らないといけなくなる

どんだけ綱渡りでリーグ戦進めてるか理解できてるかが心配だわ
慎重に慎重を重ねた判断で動かないと、仮に鳥栖と東京の選手両者に陽性出ちゃったら、因果関係が証明出来なくてもリーグ全体を止めざるを得なくなる事態だってありうるのに…

※36
その理屈でいうと野球の試合も大雨だろうと中止に出来なくなるからそれは無いでしょ。

しかし、このパターンは難しいな。
鳥栖の初動云々は置いといて、前日から当日にかけて熱が出た遠征帯同選手がいて陰性陽性は不明な場合に試合をすべきかどうかって正解がないとしか言えない。

この環境下でリスクとって開催してるんだから｢安全を担保｣なんて無理よ
ガイドラインに照らして開催可の判断だったんならリーグの判断に文句をつけるのは違うよねっていう
とりあえず詳細は情報待ちかな

だからガイドラインが問題だって言ってるんでしょ

発熱＝コロナではないのが悩ましいよなぁ

ガイドラインって、極力感染リスクを抑えつつ日本のプロサッカーリーグとして日程を消化するために制定されたもので、一人たりとも感染者を出さない、リスク極小化するためのものじゃないよね。

社会全般的に言えるけど、コロナの症状にも発熱があるだけに 単に風邪引いて発熱したってだけでも、敏感になるね。

後、発熱の報告が遅いって文句は分かるけど、
発熱が夜だから、時間帯によっては、協会には人が居なかった可能性もあるわけで。また、朝イチに報告しても、この件を優先するのは当然だけど、他の兼ね合いもあるから、何とも言えんかな、、

三交代制で、フル稼働してる工場ではないから、さ。その辺の難しさを感じる。

結局人が死にかねない感染症はガイドラインだからで黙らせられないんだよな実際に感染する現場を

発熱が分かった時点で報告せずわざと翌日午前に報告を遅らせた理由は、
瓦斯の耳に直前に入れることで動揺させて、勝ちに行く作戦だったんだな。
確信犯ワロタ

発熱したら試合当日まで黙ってて対戦相手には直前に知らせるってのがガイドラインで定められてるの？

選手達も毎日もの凄いストレスと戦ってるんだろうな
感染すれば自分だけじゃなくクラブやリーグを巻き込んで大事になってしまうわけだし
自分がコロナに感染した瞬間に全国ニュースにされてしまう恐怖もあるだろうし

個別の事情に応じて柔軟に対応すべきってのは正論ではあるけど、Jリーグレベルの組織の意思決定ってそんな簡単じゃないし、一定の基準を持って判断するためにガイドラインがあるんじゃないのかね

PCR検査キットの説明書には以下のウイルスにも陽性反応を示すと記載されている

インフルエンザA型　インフルエンザB型　パラノインフルエンザ　RSウイルス　アデノウイルス　マイコプラズマ　クラミジア

まず家族がいるからねえ
ただでさえ県境を越えまくって心配だろうに

情報が正確ではない可能性がある。
これはＪリーグの正式な発表があるまで待ちましょう。

ただらこれは言い分があるなら試合前に長谷川監督から聞きたかった話。
何故試合後しか話せなかったのでしょうか
Ｊリーグからの圧力？

試合をやった結果、両チームに感染が広がったとして、ガイドライン通りにやったから問題なし、リーグ日程消化にも問題なしになるか？

つーか健太よ、西日本の連中はずっと同じ気持ちで名古屋とやりあってたんだぜ　気持ちがわかったか？

ベストが何かは言いづらいよね。
それぞれの立場でのベターはあるけど。
でも一番悪い原因は誰かではなくコロナ。

U19合宿で使われた手法だと１時間で陽性陰性の判断できるようだったし
せめて『確認して大丈夫でした』っていう姿勢は示すべきだったんじゃないかな感

罹患して軽症で回復したとてして、今後一般人として生活する分には支障ないって話でも、アスリートとして現役生活水準は無理ですみたいな後遺症が残る可能性はあるわけで、我々パンピーとプロサッカー選手のウィルスに対するリスク管理を同じ基準で語れないでしょ

現状のガイドラインで想定していないシチュエーションだったのかと。
今後もこういうことは起こりうるだろうから、こまめに見直していく必要があるね。
今シーズンはもう安全第一で、やれる試合だけやるっていうスタンスになるのを覚悟したわ。
今はとにかく発熱した選手が感染してませんように…。

身体が弱い自分にとって、生きづらい世の中になったなぁ

・最悪人が死ぬウイルスでワクチンもできていない
・死ななくても後遺症が残る可能性もある
・接触感染
100％は難しくてもそれに近づけるような行動をとるようにして選手・スタッフ・観客を守るガイドラインであるはずなのに今回の決定はそれとは違うものなのではないかと思う

名古屋の時は前日の夜10時からの会議でＰＣＲ検査受けることに決まって
当日の朝８時から検査受けられたんだってな。
試合当日の昼前にリーグに報告して、相手は直前に知らせればいいだろ。
っていうのが鳥栖の運営の考え

まぁまずガイドラインを読もう
https://www.jleague.jp/img/pdf/2020_0720_17425_01.pdf

II. 毎日の検温、体調報告、行動記録
「体温測定: 起床直後・就寝前等、決まった時間での体温記録」

III. 重要事象報告
次の場合、必ず報告してください
(1)自主隔離(37.5 度以上発熱 2 日連続など)

きちんとした情報がないなかでは判断できない

なんで憶測だけでそんな決めつけたような物言いができるのか不思議

この時期に発熱なんてまずコロナしか考えられないからだろ

※72
これに従うなら1日の発熱じゃ報告無しってこと？
ガバガバじゃね？

※64
「その時点で全員PCRをやって陰性なら安心して選手はプレーできますが」
って長谷川監督が言っているのに名古屋を引き合いに出すのか

さらに、前日に発熱が判明してから報告するまでおそらく１０時間は経過している
相手チームに連絡がいったのは当日午後の試合直前。
鳥栖の初動に問題がありすぎたのは紛れもない事実

※63
そりゃならんよ
でもそれはリスクとリターンの捉え方の問題でしかない
リスクあるもの一切合切を排除したガイドラインにしなかったのはなんでなん？
どのみち、14人いれば試合はやるわけで

憶測では断言できないよな

現場が試合の中止を決められるような新型コロナに対する明確なガイドラインはあるのかな？
Jリーグの方針の中で長谷川監督としてはできる範囲内でよく対応をしたと思う

チーム内に感染者が出たのと試合して感染拡大したのとでは社会に与えるインパクトが全然違うんだよな。

うーん、発熱してるのに試合会場まで来てるのならさすがに擁護できない
今後他クラブが模倣しないためにも勝ち点はく奪とかの厳しく処分したほうがいい

※72
例えば、急な発熱とか、どう対処するのだろう？
それは単純に疑問だよね。

今回の件が、仮に急な発熱だった場合の対処が必要だと思ったから。急な発熱は大人子供関係ないしね。

※75
夏場でも発熱を伴う病気は、コロナ以外にもあると思うよ？

前回のjリーグtvでは7/31に公式検査じゃなかったか？
あれが全チーム一斉かはわからんが一斉なら中止の必要ないのでは

鳥栖の対応が少し緩い気もするがガイドラインには沿っているのか
監督が怒るのも当然だな

管理人さん、記事タイトル語弊があるみたいだけど、
帯同した選手が東京で発熱したからメンバー外になったんですよ（と他紙の記事にありました）

＞やりたくなければやらなくていいと伝えたが

これで「イヤです」言い出せるヤツ、どこの世界にも居らんよな

PCR検査だって完璧じゃないし他の原因で発熱することだってもちろんあるだろうさ
選手達だってそれはわかってるでしょ
だからこそ検査やら体温チェックやらのルールを共有して、お互いにそれをクリアしたら大丈夫だと信じて試合やりましょうとなってるわけで

もうそろそろ、「サッカーで相手チームの選手から感染するリスク」がどれぐらいなのかを見積もるべきなんじゃないのかね。
チームメイトとは色々な場所で接触するけど、相手チームとは基本的にピッチ上でしか接触しないわけで、そこでウイルスが伝染する可能性がどれぐらいなのか。
個人的な感覚で言うと、チームメイト同士でも明確に伝染した例は出てないから、相手チームから伝染する可能性は極めて低いんじゃないかと思うんだけど。

一般社会なら、３７.５以上が２日続くまで報告せんでええなんてぬっる～い規約でもいいかもしれないが、
翌日に試合を控えている帯同選手自身が発熱してるんやから
常識的に考えたら、分かった時点でリーグと対戦相手に報告して上の指示をあおぐべきやったんやろなあ。
移動で何時間も数十センチの距離にいた選手はメンバー入りしてるし
その前にシャワーやロッカールームでノーマスクで話しまくってる濃厚接触選手が何人もおるやろから、
前日から分かってた鳥栖の選手はまだしも、キックオフ直前に聞かされた瓦斯はメンタルやられるなーこれ

※84
試合開催にかかる部分は59ページあたりを読んだほうがいいかも
2. 試合当日の体温測定
(4) 37.5 度以上の者がいた場合、次のように処置する
• スタジアムに来場しない
• タクシー等で、自宅またはホテルに送り出す
• クラブの衛生担当者に連絡する。
衛生担当者はマッチコミッショナーに報告する
• 新型コロナウイルス感染症の疑い症状がある場合、
チームドクターに相談のうえ、診療・検査等の適切な処置を行う
• 疑い症状がない場合、適切に経過観察する

ウチの対応が適切だったのかどうかはさておき
確定ではない情報を根拠に敗戦を許容する采配は許される話なのか

PCR結果が出るまでに数時間かかるからね…検査数が増えてるし、検査機関もその選手だけ調べてるわけじゃない。
1日に（そして1回に）回せる回数が決まってるはず。（じゃないと検査技師さんいつまでも箱詰め）
翌日の報告になってもなんら不思議ではないかな…だから遅いと怒るのは少し可哀想かなとおもう
気持ちはわかるけど
インフルみたいにすぐわかればいいんだけどね
早く収まらないかなあ。こんな一年になるとは思ってなかった

敗戦を許容するかどうかはそれこそ東京側の問題だけじゃない？
鳥栖さんは試合に勝ったこと自体は素直に喜んでれば良いと思うし。
問題はそれ以外のところだし、心理的影響が証明されたところで結果が覆るわけでもないから。

※93
選手に伝えるなら試合後のインタビューで取り上げるべきでない事象だと思うな
だまってリーグに抗議文とか出せばいいじゃん
それか試合前に公表するかね
そうでもしないと事実ではないにしろ負けたときの保険として利用できるって見られてもしゃーない
もちろん鳥栖とリーグの方に責任はあるんだろうけどさ

試合するためのガイドラインだもん
そりゃガバガバだろ

あえて試合後のインタビューで話したとも取れるけどな
現場の人間がダンマリで後日スポ新辺りから「こんな舞台裏が！」って勝手な記事を先に出されたらもっと厄介な話になる気がする

佐賀のチームだから大丈夫だろ。
逆だったらかなり怪しいけど。

※98
FCさんサイドとしてはそっちのパターンの方が同情されてた気がする

※98
確かにメディアに勝手に報道されたらそれこそあかんか・・・
でももし陰性だったらコロナ感染者無しで開催したっていう例外を簡単に作りたくないリーグ側の気持ちもわかるしなぁ
やっぱ早く報告しとかなきゃだったかな
そうしたら最初に事情説明した上で開催できたのに

最悪２種登録の選手を使ってでも試合はする、そのくらい試合で感染拡大は起こさないことを重要視してるし
そのためのガイドラインなのにこんな綱渡りでいいんかね。

※100
問題提起として話してるし、同情されたところで結果は変わらないからな…
結果が変わるなら去年のアウェイ鳥栖戦でのオフサイド→ハンド→オフサイドのトリプル誤審の方がよっぽど同情されたいわ

※92
これ見ても今のところは沿ってるんじゃないかな
柏の要望が通らなかったことを考えても、これで中止にできるかといったら…

※98 を読んでて心配に思うのが
いつもナチュラルに鳥栖さんを煽りに来るニッカンが、またテキトーな記事上げる準備に入ってるんじゃないかと…

鳥栖サイドとJリーグ側の動きとFC東京との共有のされ方が実際はどうだったのか。そしてどういう流れから今回の開催が判断されたかをJリーグ側が明確に表明せんといかんな。今の段階の情報で鳥栖を叩くのは違うと思う。発熱を報告したのに報告した方のクラブが叩かれる事態になるなら、そのうち報告をしなくなるクラブがいずれ出てきてもおかしくない。リーグの見解を知りたい。

これはJリーグが試合を中止にすべきだったでしょう。マニュアルによれば、決行できるのだから決行してしまうのではなく、選手の健康と安全を考慮すれば不安があると”人”が判断できるのだから、一旦踏みとどまるべきだった。今シーズン、Jリーグは積極的な“待ったアリ”で良いと思う。

長谷川監督のコメント読んだけど余計な言葉は使ってたかな
普通に感染拡大を止めるために中止にしてほしいって言えばいいものを選手を庇うとすればとかすべての言い訳になるわけではないがとかプレイに影響があったとかははっきり言ってしまえば負けの原因を鳥栖とリーグに押し付けたと見られても仕方はないと思う
矢印がコロナと関係ない方向に向いてるというかなんというか
あくまでも問題はコロナですっていう方向の話をしてほしかった。試合の内容とは絡めてほしくなかった

試合後の監督インタビューで話すことではない
正式にFC東京クラブとしてJリーグに要望すべき内容でしょ

問題提起は否定しないけど、「心理的要因でファイトできなかった」はそれを実際に選手が言ってきても仕方ないと許せるのかな？
そうでないならただの言い訳だよ

前日の夜でもわかっていたならせめて連絡すべきでは？鳥栖は2週間前に名古屋と試合してるしそこら辺の可能性を考慮しなかったのかとは思う。

※108
何から選手達を庇うのかとか誰に対しての言い訳になるのかの文脈の読み方な気もするな
DAZNの試合後インタビューでは情けないとか集中力を欠いたって言ってて、DAZNやスタジアムで東京を応援してたファンに対しての文脈だと俺には受け取れたけど…
それをしゃーないと思うかふざけんなと怒るかは東京ファンとクラブ・チームとの関係性の話だと思う

鳥栖も中止を求めてたって情報も出てきたね。
やはり、きちんとした情報を開示しなければいたちごっこのまま。

※72
前日発熱で当日午前報告したとしたら、鳥栖は「37.5度以上が2日」というのは逸脱してないということね。

※83
試合会場まで来てたってなんか報道とか出てた？記事いろいろ探したけど、東京までは来てたみたいだけど会場まで来たかは情報見つからなかった。

※112
それだと問題提起はどこいったって話にならない？
やっぱり試合とコロナは結びつけちゃいけないんだよ

心配だなあ。
まだコロナと確定した訳ではないけれど、（無論東京の選手含め）何もないことを願うばかり。

ガイドラインに則ればあくまで2日連続になった時点で報告してるのかな
ただそのガイドラインで良いのかって議論は別の話だけど

とはいえ1日でも発熱があったらその時点で試合が成立しなくなるんであれば
Withコロナとか言ってないでJリーグ自体中止にしないと駄目なんだろうねえ
その調子で行くとワクチンとかが出来るまでスポーツはもう無理だろうし
コロナの亜種が出てきたらその度にリーグが出来なくなるのかなあってなっちゃうけど

言い訳見苦しい。情けない

Jリーグはアスリートファーストではなくガイドラインファーストということ？

※115
もう一度ちゃんと会見の文章を読んできて欲しいんだけど、長谷川監督が問題提起してる対象は鳥栖じゃなくてJリーグの判断な

「選手達もリスクを負って試合に出てる→試合当日午後に報告ってギリギリのタイミングで情報が入る→その中であえて黙ってる選択肢もあるけど選手達の不安もあるし誠実に選手に伝えた→その結果長谷川監督自身の判断がプレーに影響があったかもしれない」
という話が東京ファンに対して言い訳や庇う事になるかもという事
俺たちがネット上で鳥栖側の報告に問題がなかったのかとか議論してるのとは別

あとコレは煽りとかじゃなくて、監督が選手を庇ったり敗戦の言い訳をしたしてそれになぜ当該対戦チームのファンでもない貴方がその部分にこだわるのかがわからない
試合はご覧の通りに2-3で鳥栖の勝利、東京の敗北で結果が出て、それは覆らないんだけど

これは鳥栖側が軽率というか
やはり試合辞退すべきだったよね

健太の気持ちもわかるわ
ガイドライン云々もわかるけど
手段と目的が入れ替わってる
なんのためのガイドラインかっていうと
感染拡大を防いで安全に試合を行うためでしょ

※120
コメントはよく見直してくるわ
最後の部分についてはこの件について鳥栖の選手が陰性だった場合、長谷川監督は名誉毀損ものだと考えているからです

※121
開催はJリーグが判断する部分だよ

その気持ちは15％くらいは理解できるけど、
ふざけた試合したという怒りが勝ってるわ。
言うべきことはそれじゃなくて
どうにかして中盤を補強しろって話。

※121
辞退とか一方的な話じゃなくても両者の申し入れで中止して代替開催を模索する結論でも良かったと思うけどね
最悪の場合未消化でシーズン終わってもホーム50%全体で75%消化すればリーグ成立って条件決めてるのはそのためでもあるんだし

※123
わかってるよ
だから疑わしい状況なんだけど
ガイドライン的にはいける
↓
鳥栖としては、自分たちのクラブと相手クラブを守るために
この判断は適切かってこと
自分たちの選手を守るためには
ほんとは不戦敗でもいいから
試合を辞退するのが最適だったんじゃないのかなっていう話

おいおい…先週のメンバーには入ってましたとかやめてくれよ？

しかしここ何試合か出てる試合内容の課題が改善される傾向が全く見えない負け方が悔しくて眠れない
眠らない街は好きだけど眠れない負けは大嫌いだわ

長谷川さんもあの場で言う事かね？
あの場で言ったらこっちにも言及が来るってわかりきってる事だろうに
運営側の問題でしょ
こっちに持ってくんな

発熱した選手が必要以上に責任感じないといいんだけど
記事タイトルだけ見てると鳥栖を責めてるように見えるもん。
きちんと読めばわかるって言う話なのかもしれないけど、
発熱した選手やその周辺の人がきちんと読むとは限らないしな。

鳥栖が辞退を申し入れろってコメントあるけど、
そんな簡単に辞退させてくれないんじゃないかな…
何年か前、違うチームで、
天候大荒れ予定だから延期したいって申し入れたけど
リーグは聞き入れてくれなかった、みたいな話なかったっけ？
ギリギリになって結局延期になってた気がするけど。

鳥栖Hで瓦斯に発熱者が…と立場が逆だったら今の比じゃないくらい問題になったんだろうな

①鳥栖がガイドラインに沿った行動をとってたかどうか
②運営側が適切な判断処置が出来たかどうか
③ガイドライン自体が興行を行う上で適正かどうか

全部別の問題ね
混ぜるな危険

観れる人はJリーグラボの87回でノノさんがどういう感じで検査して判断してるか喋ってるから観るのをお勧めするわ

さすがにもう無理やりでも寝ないとまずいから落ちる

長谷川は勝敗に絡めた心理的要因の話持ち出すなら
地方のクラブが今この時期に感染者数桁違いの東京都内に来なきゃならないことは考慮しないのか？

※126
それは暴論だと思う
まだコロナかの確認もできていない選手のために不戦敗を受け入れろっていうのは、
その選手のメンタル的にも最悪だし、その選手のせいにする人だって出てくる
そうやって責任をどこかに押し付けない為に、Jリーグ側で試合の開催可否を判断しているんだから

こっちの対応が悪いみたいな言い方されて迷惑なんだよなぁ
デリケートな問題なんだからちゃんと考えて言ってくれよ

ガイドラインにだけ従ってたらいずれこういうケースが出るのは分かってたでしょうに。
あくまで一つの目安なのにルールと勘違いして遵守すべきと勘違いしてたのかなぁ。

※135
もしコロナ陽性だったら
とんでもないクラスター発生の瞬間を
テレビで流し続けたことになり
鳥栖だけじゃなくFC東京や観客をも巻き込んで
そのきっかけの選手が
ものすごく非難や中傷にあうかもしれないけど？

クラブとして人命と試合と
何を優先すべきなのか自分たちで考えなよ
ガイドラインって目安なんだからさ

※138
135の人は名古屋のときみたいに延期とかでいいんじゃないと言ってるのでは？
流石に不戦敗はやりすぎでしょと

いくら正しいことを言っていたとしても場が正しくない
この場では「コロナを言い訳に負けたことを言い訳にしている」ともとられるし
「負けたことを理由にコロナの問題を大きくしている」ともとられる
どちらにせよマイナスの感情しか生まない

そして監督はリーグ全体を考えた発言をしていない
自クラブのことを最優先に考えるのは監督として当然だが、本当に考えなきゃいけないのはリーグ全体のこと
この発言の波及がリーグ不成立となる可能性だって考えられるわけで
その結果、いくつのクラブが存続不可能になるか考えているのだろうか

そういうことを踏まえ、監督インタビューで語るべき内容ではなく
この問題はクラブ側としっかりと話し合ってから、必要であれば正式に要望すべきことだと思う

※138
試合敢行が良かったなんて言ってない
ガイドラインが目安なのは分かってるけど、何を優先すべきかってクラブで勝手に決めるほうが問題で
そういう責任問題がクラブに発生しないようにJリーグが判断するべきだし、（正しいかは別として）判断してるんじゃないのって言ってる

ここの人達は冷静にみてる人多いから良いけどTwitterとか事実誤認してる人多過ぎてカオスやん
(発熱と陽性を混同してたり広島vs名古屋の時系列や中断理由を誤認してたり…)
今後Jから正式な声明出ても荒れるやろな
センシティブな問題やしこの御時世仕方ないかもしらんけど一番ダメージ受けるのは選手達
Jはしっかり彼等を守ってあげてほしいな

鳥栖がガイドラインに沿って行動していた前提で言うけど…

どれぐらい警戒すべきなのか、何が起こればどう判断すべきか、そういうのが皆の認識がバラバラなのを承知のうえで、「Jリーグはこうしていきましょう」と決めたのがガイドラインでしょ。
だから「このガイドラインでは緩すぎる」と思う人も「これじゃキツすぎる」と思う人も両方出てくるのが当然のことだし、それでもどこかに基準を置かないと統一した試合運営ができないから基準を置いている。
その基準に則って運営しているのに、「いくらガイドライン通りでも常識的にはもっとこうすべきだった」とか「普通こうすべきだろ」とか、後出しで、かつ「常識的、普通」とかいう一見正当っぽいけど実は曖昧な言葉で、個人の考えで鳥栖を責めるのは筋が通ってない。

同じ理由でガイドラインが妥当ではなかったと後から責めるのも筋が通ってない（今回の件が起こる前からこの懸念を指摘してたならそれはOKだと思うけど）。
リーグもガイドラインの内容は適宜見直して走りながら変えていく姿勢だし、「ガイドラインは今からはこう変えて行くべき」という建設的な指摘なら大いにアリだと思うよ。

現場が混乱するならガイドラインに不備がある
ガイドラインの改善はチェアマンも認めている※ゲキサカ
開催も中止も微妙だし判断しにくい
こんな時の運営判断ってする方も可哀想だわ
海の向こうのベースボールではチーム内感染で大変なことになっているし、台風に当たったと思って延期すべきだったかな

あと抜けてて申し訳ないけど
※139さんの指摘のとおり、やっぱ不戦敗はやり過ぎ…

ほんと検査がすぐにできて、すぐに結果がわかればいいのにな。

リーグ側は開催の判断出した時点でHPとかにあげるべきだったと思う
試合への影響云々は監督からいうべきではなかった

夜に熱発したにしろ(実際に検温して何℃と確認したのか？)、翌日の午前中にJリーグ報告されたにしろ
詳しい時間と症状、時系列がはっきりしないので…現時点で我々外野がどうこう言うのは、当事者たちに失礼だと思う
アカデミーの学生含め現場を預かる長谷川監督の訴えを重く受け止め、リーグからの発表を待ちたい

※147
監督があの場で言うべきではないは同意なんだけど、長谷川監督が普段は絶対言わないだろうって発言をしている事自体が重いと思う。

試合前に監督からこんな事言われても、「試合出たくないです」なんて思ってても言える日本人選手いるわけないよね。

誰も経験したことがない有事なので完璧なガイドラインを作るなんて不可能だから
運営に向けてノーミス対応を求めるのはリスク0にこだわるのと同じく理不尽なこと。
選手の命を考えるとヒステリックになる気持ちは分かるけど報道に煽られず冷静に
事実確認をして不備な点を整理しよう。

鳥栖は5試合無観客な

※150

でも知ってて言わないのもまたフェアじゃないと思う
Jリーグが中止にしない以上試合はやらないと不戦敗になるし

日刊さぁ
この見出しは無いわ

鳥栖発熱者も試合決行「やらないべき」東京監督訴え

事実確認と、どこに齟齬や瑕疵が有るのかをつまびらかにするのが報道の有りようだろ
鳥栖を主語にして鳥栖が主体的に決行したような書き方はやめろよ

※154
本当に日本のメディアってだめというか・・・
どこをどうやったらやるべきではないがやらないべきになるのかもだし主語曖昧だし日本語できない人が報道をやるべきではないですね

言いづらいことを言った健太を支持したいわ。
少なくともJリーグは東京側へ連絡をもっと早くできたはず。どうせ試合やるから言わなかったってのはお互いの信頼関係を損なうよ。

ヤフーもヘッドラインが「J1鳥栖で発熱者も試合決行」になってて
知らない人が見たら鳥栖が一方的に悪い印象を与えかねない
Jは至急コメント出すべき

※27
試合後の興奮は分かる
ロッカールームで集合写真撮ったりバス車内でマスク外しままはしゃいでしまうのは多少仕方ないけど
それをSNSに載せてしまったらいかんよ
福岡で感染者が増えてる状況で生活圏被るチーム内において発熱が確認されたんだから
選手がテンション上がってるなら周りのスタッフがその場で注意呼びかけないと

スポ新の記事は鵜呑みに出来んけど
感染者が増え続けてる現状ではガイドラインの変更はあるかもね

今シーズンは大会不成立があることを頭において見てるから安全第一でいいと思う

名無し率高いっすね

発熱者が出ることはしょうがないけどそれに関しての情報が最初に出たのが対戦相手の監督からってのがね
誰も触れなくて後からマスコミに「発熱者がいたのにサッカー関係者は隠してた！」なんて書かれるのが最悪のパターンだしFC東京サイドはむしろナイス

感染者が出たら過去の行動を掘り返されるんだからコロナに関してはとにかく当事者が迅速に正直に情報出すのが一番

※150
後、年俸で契約してる選手にこんな事言うのはちょっとずるい気がするわ。

健太が 陰性なら安心できる みたいに言っているけど、PCRで陰性でも感染させないことの証明にはならないのは解ってるだろうか

発熱しているからコロナウイルスに感染した！
って大騒ぎしているけど、この時期に付き物の熱中症もコロナウイルスに感染した時の症状によく似ているそうだよ。
先ずは冷静になって検査の結果を待とうじゃないか。

※162
コロナウィルスに関してはこれからもリスク0なんて絶対にありえないし
活動自粛から段階的にトレーニングを再開してきた全チーム、クラブ関係者がそれを実感してるはず
長谷川監督の「陰性なら安心できる」と話したのは「適切な対応によって試合に向けて集中できる」という意味だと思うよ

ほんと対応むずすぎだろ
こんなダイナミックに状況が変わる中で判断してたらみんな賢くなっちゃうよ

率直に聞きたいんだが、今回の事がもし逆、『東京』から来たFC東京の選手に同じ事が起きていても、鳥栖の人含め皆さん同じ感想持つ？
東京に居ると今は物凄くナーバスになっているから、長谷川監督の気持ちは物凄く判る。
ルールの話とは別だよね。

※155
「見出しで釣る」のは世界中のありとあらゆるメディアがやってるからね。見た人間の数がお金になる仕組みになる以上これはもう、そうなります。

※166
鳥栖ホームで鳥栖が負けた　と仮定して明輝が同じ事を言ったとしても
事実関係がはっきりするまでは言うべきではない
会見の場で言う事ではない
と素直に思うけどね

まあ明輝はそんな事言わないけど

地方民からしたら今東京に行くこと自体が怖い。

鳥栖や運営はガイドラインに沿っているとすると、今回はしょうがないと思う。
コロナ以外の病気でも体温は上がるんやから、1人体温高いから試合中止を決めるってのは、厳しすぎる判断になると思うけどな。
ただ、選手の気持ちも重要なので、ガイドラインの都度改善はしていってほしい。

PCR！PCR！

これ、前日の夜に熱を出しました＝コロナ感染とは限らないから困るんだよね。
今年はかなりキツキツの日程だから疲労で熱出しましたとかとか、他の理由で熱を出したとか考えられることなたくさんある。

これで遠征前に熱出しててコロナ陽性が出てたのに帯同させてましたとかなら何してんねんだけど、突発的な発熱なら対応がその時間にしか間に合わなかった可能性はあると思ってる。

鳥栖がガイドラインとか守ってなかったとかならそれはそれで問題だけど、ガイドラインを守ってた場合は、ほんとにそのガイドライン通りでいいのかとか検証はする必要はあるだろうね。

当該選手はもちろん、両チームに何事もなきゃいいけど……

コロナを利用してサガン鳥栖を叩きに来る名無しアビサポは帰れ。サガンはクソマジメにガイドラインに従っただけだ。

※154
流石の朝日系列

すでに書いてある通り、鳥栖はガイドラインに従って行動したまで。
それに文句あるんならガイドライン決まった時に言わないと。
それが決定した時はFC東京も承諾したんだろ？

チームの指揮官としてはあまりにも軽率な発言であり、チームの負けの原因と結びつけるのは甚だ疑問。

一言で言えば漢が廃るわ。

北九州さんが検査結果の連絡行き違いがあった際にリーグに対して「その報告の仕方じゃ正しい情報が伝わりにくい」と不満を漏らしていた
誰もが初めて対応することだからノウハウが存在しないわけで、今はさまざまなシーンを経験して積み重ねていくしかない
コバさんや長谷川監督のように「現場が困ったこと」をリアルタイムに発信してくれるとすぐさま全クラブで注意喚起できて、リーグも現行の見直しに取りかかれる

※168
そういう話じゃなくて、濃厚接触者がいるかもわからん状況で戦わせられる事についてって話かと。

Jリーグファミリーは優しいからそこまで言わんけど、一般市民から見れば「何しに来た。東京へ帰れ！」って感情になる。
ってのが現実(´д`)

発熱者出るも強行されたサガン鳥栖対FC東京戦の舞台裏で一体何が起きていたのか？
The PAGE

https://news.yahoo.co.jp/articles/3295e8cb17a0edf25c7368c3cb7629caede08a96

遠征に帯同した選手の一人に37.5度の発熱が確認された。一夜明けた1日朝の段階では平熱に戻っていたが、サガンはチームドクターと相談を重ねた上で、Jリーグが定める「新型コロナウイルス感染症対策ガイドライン」に従って、体調を崩した選手を鳥栖へと帰らせた。

　70ページを超えるガイドラインでは、チーム内に37.5度以上を出した選手やスタッフ、関係者が確認された場合の対処法として下記が定められている。
【1】スタジアムに来場しない。
【2】タクシーなどで自宅またはホテルに送り出す。
【3】クラブの衛生担当者に連絡し、衛生担当者はマッチコミッショナーに報告する。
【4】新型コロナウイルス感染症が疑われる症状がある場合、チームドクターに相談の上、診療・検査などの適切な処置を行う。
【5】疑われる症状がない場合、適切に経過を観察する。

　Jリーグが2週間ごとに実施している公式PCR検査を、サガンの選手やスタッフは7月31日に受けている。結果はJリーグに集約され、5日に一斉発表されるためにクラブ側からは事前に公表できないが、発熱した選手を含めた全員が陰性だった連絡がすでにサガン側へ入っていた。

　こうした状況を受けて、サガンは衛生担当者を介してマッチコミッショナーへ状況を報告。その上でプロトコルに沿って、平熱に戻った当該選手をスタジアムへ来場させることなく鳥栖へ帰らせた。さらに後に混乱をきたさないように、一連の経緯を1日午後の段階でFC東京側へ説明している。

　しかし、プロトコルに定められていないやり取りのなかで、ちょっとした行き違いが生じてしまったのか。すでに東京を離れている当該選手を、地元で週明けにPCR検査を受けさせるサガンの方針が、冒頭で長谷川監督が言及した「抗原検査を受けたい――」と受け止められてしまったようだ。

　そして、FC東京の大金直樹代表取締役社長がJリーグ側へ問い合わせた結果、午後6時キックオフのサガン戦を予定通り開催するという回答を得た。

初勝利に水を差す水差し野郎と呼びたいくらいの気持ちだわ

※178
長谷川さんがミスリードを引き起こしてるじゃん
で、事実確認もしてないのにそれにマスコミがＰＶ稼ぎにのっかり、それに釣られ踊ってる人達が出てくる
と
やっぱりあの場で言うべきことでは無かったわ

「負けた言い訳にはならないが…」と前置きするから、余計に負けた言い訳に聞こえる。
試合直後だから多少感情的になっていたのかも知れないが…。
鳥栖もＪリーグもガイドライン違反はしていない。
検査の頻度が増えれば陽性者も増えるのは当然。
ましてや「発熱」程度で都度ヒステリックになっていたら、「withコロナ」のこれからの日常は過ごせない。

すまんかった

これは悪質

※178

続き→

7月26日のサンフレッチェ広島対名古屋グランパスは、後者で判明した新規感染者2人の濃厚接触者を特定する所轄保健所の作業終了がキックオフ前後となり、最悪の場合、14人をそろえられない恐れがあるという理由で試合当日に急きょ中止となった。

　対照的に今回は、試合前夜に発熱した選手の感染は現時点で確認されていない。前述したように7月31日に受けた公式PCR検査で、陰性が確認されたことを受けて東京へ移動した。当該選手を前夜から隔離した上で離脱させたことを含めて、プロトコルに従ったサガンの手順にも瑕疵はない。

　ただ、1日に過去最多の472人もの感染者が確認された東京都を中心として、新型コロナウイルス感染の再拡大が懸念されている状況下で、長谷川監督が唱えた主張にもうなずけるものがある。
　今後も同様の事態、要はキックオフ直前にどちらかのチーム内発熱者が出た場合の対応を問われた指揮官は、意を決したように「（試合を）やるべきではないと思います」と持論を展開した。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ですって！皆さん落ち着いて！
詳細は Jリーグからの正式な発表を待ちましょう　

この未曾有の事態にガイドラインを拠り所に話すのもおかしな話だけどな
そのガイドラインは完全完璧に整備されたものか？逆だろ
こんな時にアテにできる決まりごとなんざあるわけないから
管理が雑で報告も遅い鳥栖の危機感のなさ、意識の低さが招いたこととしか言えないでしょ

そもそも全チームこのルールでやりましょうコロナに対してリーグ全体で立ち向かいましょうってJリーグに対して一監督が負けた後のインタビューでこんなこと言うことの方がやばいけどな
浦和が後出しで横断幕あげさせろって言ったのと同じレベル
流石にリーグから怒られると思うよ

※185
管理が雑だったかどうか
危機感が有るかどうかを
意識低いレスで言わないで欲しいですな

鳥栖側が【プロトコルに従ったサガンの手順にも瑕疵はない】時点で
それでも言いたいのなら。あなたが言う完璧に整備されていないガイドラインを作った運営側に言えよ

もうとにかくこっち側に持ってくんな
せっかく勝ったのに気分悪いわ

※187
荒らしにいちいち絡まん方がええで

長谷川監督はミスリードなどしていない。
長谷川監督は『安全が担保されていない状況で試合をするべきでない』と言っている。
鳥栖だってその選手にPCR検査をこれからするという事は、それで安全を担保するのでしょ。
昨日の時点では担保されていなかった、と長谷川監督は思っている。
担保されなければ試合をするべきでないかどうかは、議論の余地がある。
でも長谷川監督は問題提起した。
東京に居ると、凄くナーバスに過ごさざるを得ない。個人的には勇気ある発言だと思う。
負けたいい訳とか、言うべきでないとか、全く同意しない。

Ｊリーグのガイドラインに不満があるなら、クラブとして正式な方法でリーグに意見書なりを出すべきで、負けた試合後の記者会見で（記者から質問されたわけでなく）わざわざ自ら自論を展開してしまうところに違和感がある。

東京は感染者数異常ってのもあって、逆に全国で一番住民がピリピリしてると思う
べつに都民が能天気で感染者数が増えてるわけではなく、住民の８割は４月の緊急事態宣言時並みの注意を払って過ごしてるし、他人に対しても過敏になってる
それは選手も同じで、発熱なんて東京の職場なら一発で2週間待機orPCR検査決定の症状が相手にいたとわかっていたら、ストレス半端ないよ
負けた理由にはならないけど、感染防止的にJリーグにはめちゃくちゃイラついてる

陽性疑い者まであれこれ言ったら何もできなくなっちゃうよ

※189
問題提起だったら別の場で運営側に言ってくれませんかね
あの場でこっちにみそを付けるような言い回しはやめて頂きたい

現実問題としてトスガーが湧いてるんですが

ガイドラインのXXの１０１項に試合当日に３７．５℃以上の発熱があった場合については書いてあるけど
試合前日の発熱はガイドラインにそうなら連絡の必要がなかったのかな？
俺の見落としならいいけど、ガイドラインに問題ないならそれでいいし問題あるなら改善していこうや

※178
乙
関連報道を全てチェックしたわけじゃないが、この記事は冷静に客観的に伝えてくれてるね

現時点の報道をまとめるとガイドラインの手順に沿って進められたわけだから、鳥栖さんにもリーグ側にも責任はない
そしてキックオフ時間が目の前に迫るなかで、対戦相手の情報やリーグからの報告が錯綜してしまった長谷川監督を責めるのは酷だと思う
ただガイドラインで触れられていない事態が起きたり
作成された当時の状況より感染拡大が想像以上だったりと、最前線で接する現場の感覚とズレが生じてしまうのは今後もありえるので
こまめにverアップしていかなきゃいけないのかな

※189
リーグが再開するときにどういうルールでやっていくかは全チームで話し合った上で決定してるわけだよね
それを公式な意見書でもなんでもなくただのインタビューで後出しで文句なんてのはおかしいよ

ここでこの発言の不思議？リーグ戦やめませんかの方がまし

コロナが全部悪い。

言い訳とか言ってる奴はなんなんだ。これに言及できるの試合後しかないだろ、当日午後に鳥栖側から話があったと言ってるんだから。

夏の連戦はしんどいな・・・せや！（摩擦

※187
ガイドラインを遵守した側を叩くなんて当たり屋だよ
善良な市民が関わっちゃダメなやつ

発熱者がいたら全部試合中止とかやってられるわけないやん

※105
まんま読み通り　そのままの記事が上がりましたぜｗ
ほんとうちに恨みでも有るのかと

※202
けどそれ見過ごして二次感染にまで発展したら、リーグ自体中止論に発展するんやで。

まぁ鳥栖の選手が普段マスクしてないってわかったし、生活習慣の違いがよくわかった
コロナに対する感覚が違うから、健太が叩かれるのも仕方ない

※185
じゃあ、リーグ中止にしたらいいよ。
ガイドライン守ってここまで責められるんなら、報告なんてしたくなくなるよ。
陽性とかならまだしも、陽性か陰性かわからない発熱者が出て、翌日には熱は下がったけど、リーグに報告して、ガイドライン通りに対応しても雑な対応とかふざけてんのか？

まるで鳥栖とリーグが悪いとか言いたげだけど、他のチームでもあり得る話なんだけどねぇ。
何様だよ、あんた。

「選手たちには試合をやりたくなければやらなくていいと話した」とか
totoあるのにいいの？
この枠除外するべきじゃね

・発熱した
・検温したら37.5度以上だった
この２つがイコールじゃないのが厄介。

平熱が37度以上だったら
食事した、シャワー浴びた、気温が高い…etc.で簡単に体温上がって37.5度超える。
梅雨が明けて、本格的に気温が上がってきて
これから37.5度超えの選手が増えるんじゃなかろうか。

※26
「発熱したっぽい」という説明はありえる。
この時勢では、自分の体温が37.5度以上と分かったら
ちょっと喉が痛い、なんだか怠い、いつもより鼻水が出る…という少しの不調もすごく気になるだろう。
移動やホテル泊によって体調が万全でないのか
それとも病気なのか
なかなか区別できないと思う。

医療現場では
熱が37度に達してなくても
患者の平熱より高くて、さらに倦怠感や悪寒があれば
総合的にみて発熱として扱う。
人間は機械ではないので、「閾値超えたから発熱」とはならない。

鳥栖はどうして前日の夜に選手の発熱が確認出来たのに、報告を翌日までずらしたの？
仮に深夜だったとしても、発覚後直ぐに報告していれば、PCR検査は無理でも抗原検査は受けられたんじゃないの？
Jリーグもガイドライン上は試合開催を認める状況であったとしても、より専門家の意見を聞くなど、試合開催の是非をもう少し慎重に判断出来たかもしれない
意図的かどうかは分からないけど、一刻を争う状況下で初動が遅れたのは残念でならない

※175
やれやれ・・・なコメだな（呆

※206
協会も24時間営業なわけじゃないんだから夜に発熱があったとしても翌日朝にしか報告できんよね
※178の記事にもある通り、適切に報告したうえで熱が下がってるなら【1】【2】【3】【5】は全てクリアしてるわけで。
そこはしっかり対応してるんだから鳥栖側がゴチャゴチャ言われる必要はないと思う
恐らく鳥栖⇒協会⇒東京⇒監督って形で情報が共有されるはずだし、人づてなわけだから監督に渡った情報に齟齬があったか何かでケンタの会見のあの発言になったんじゃないかと思います
その辺の情報共有のスピードと正確性は今後も改善すべきところなのと、
今回のような「コロナ」ではないけど「発熱者」がいる事態に対してはどうするのかってガイドラインはしっかり整備しなきゃいけないよねって話なんで
鳥栖がーとか負け惜しみがーとか言うのはちょっとおかしな話かと思いますね

各クラブと会議を重ね、専門家チームや自治体・地域アドバイザーと連携してきた結果
出来上がったプロトコルガイドラインなので
ルールやプロセスを飛び超えて村井チェアマンが独断を下してしまうと、組織の機能が曖昧になってしまう。
有事とはいえ、ある試合に対する”特例”措置はtoto不正疑惑につながるしね。
ガイドラインが1度更新されたように、社会情勢や現場の声を把握しながら練り直していくしかないと思う。

※166
自チームの監督が
試合後インタビューでこれ言ってると
負け惜しみに聞こえるからやめてくれ
それよりも練習しろよって思う

で、試合開催の有無はリーグ判断だから
クラブから正式にリーグに申し立てろとも思う。

※209
ガイドラインの範囲内で、プロトコルに沿って行動した事をこれ以上責めないでくれよ
更に責めたいのなら運営側へどうぞ

けどまあ、ななはさておき発熱したという選手が結果陰性であることを祈りますわ。
陽性なんて話が出るとまた外野が騒ぎ始める。

管理人さんはウチで大分稼いでますね（ゲス顔）。

ガイドラインが健全でなかったとしても、それに従い、その範囲を越えなければ責任逃れはできるからな
責任のたらい回し。有耶無耶にする。日本人の悪しき風習だよ
鳥栖は悪い、リーグも悪い。それ以外の結論はねえだろ

まあ簡単にまとめると、

鳥栖……ガイドラインに従った行動したまで。悪くない。

東京（長谷川）…気持ちは分からんではないが軽率。しかも自分の早合点もあり、事実確認も煩雑。
自分の立場と影響力を考えると不適切な発言。

Jリーグ……今回のケースも踏まえてガイドラインの見直し、もしくは周知の徹底が必要。

こんな感じかな。

※209
土曜朝に報告受けて専門家チームを招聘して会議しろと？
感染症の権威と評されるスペシャリストたちがそんなすぐに都合つくとでも？
ダイヤモンドプリンセスでも初動がーっと騒いでいた人がいたけど便利なワードだよね

そもそも鳥栖側から話あるまでFC東京側は把握してなかったってこと…？
こういうお互いの情報共有(？)ってリーグが間にたつとかしないの？

浦和の旗問題や柏が移動渋ったとかの報道もそうだけど好き勝手にモノ言い過ぎだと思うわ

※217
村井さんもガイドラインが完璧で無い事は認めてんのよ
村井さんや原さんが発信してる事や※143辺りが良い事言ってるから
もう一辺見直してから来ると良いと思うよ

そこら辺の経緯をすっ飛ばして結論出されても困るわ

まあ東京と佐賀とじゃ感染防止の警戒度に差異があっても無理はない
東京のクラブは相当ピリついてるだろうから、今件はそりゃ我慢ならねえだろう

実際に罹って死ぬ可能性ある感染症を前にガイドラインで選手や監督を納得させきるの難しいんだろうなって思う、仮に何かあってもガイドライン通りにやったからで済まされるんだろうし

写真撮るときだけマスク外してただけじゃないのかな。フォロワーが分かりやすいように。
佐賀も外でも中でもみなさんマスクされてますよ。

※217
「ガイドラインが健全でなかった」ってどういう意味なの？
そんなテキトーな表現力で批判されてもw
常に完璧な体制を保ち即時に柔軟な対応をとるよう求めるなら、まずあなた自身が日本語の使い方を気をつけなきゃ

監督は問題提起をしただけだと言っているだろう
あと当然、自チームの選手が全力を発揮しきれなかったことを擁護するために発言している
仮に勝ったとしても同じことを言う人だよ

とりあえず妄想で叩くのはやめよう

自粛警察の皆さんが跋扈してますね

平熱が高い人はどうすればいいのか

※230
参考までに　平熱より１度以上高い場合　っていう考えが
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/smph/fuchuryo/covid19.html

細かいことだけども「手拍子に合わせて声を出してしまうリスクがあるから、手拍子も禁止」って言って、応援をスピーカーから流すのはOKとかも意味わかんないよなあ・・・。村井さん原さん擁護派の意見はどれも響かない・・・。

当日の午後は遅いわ
てか陰性確定してないのに公共交通機関で帰すの危険すぎないか？

※178の時系列を見る限りで言うのなら
鳥栖には何の落ち度もないと思うけどなあ。

可能性があるとすれば31日の検査で陰性だったけど
体内のウィルス量が少なくて引っかからなかっただけ、
みたいなパターンかなあ、と。

ともかく当該選手が陰性でありますように。

※232
あれはヤマハとの癒着だから

東京来てからPCR検査、これ陽性だと東京の感染者数に+1されんのかな。

※202
万全を期すならそうすべきだと思うよ。
会社でも37度超えた発熱あったら休め。って通達がでる現状で発熱を軽くみるのはありえない。

※121
熱だけで延期は無理な話やろ

まだまだ陰性証明が必要な世の中なんだよなあ…
しかし現実問題クリアは不可能なわけで、どうやって折り合っていくのかなあ

※138
それは違うんだけどな。簡単に延期出来るわけないやん。商売なのに

※214
チーム内に37.5度以上を出した選手やスタッフ関係者が確認された場合の対処法として、マッチコミッショナーへの報告義務があるにも関わらず、報告が遅れて貴重な時間を失ったのでそこを指摘しただけです

※219
専門家会議を開けなくても、座長の賀来先生など専門家に意見を聞くことは出来ますよね
村井さんもガイドラインが完璧でないと言ってるわけですから、正解がない中で運営して行く為には、何か問題がある時は専門家に意見を聞くことは何よりも重要ですよ
鳥栖の初動が遅れなければ、その時間があったかもしれないということです

これは本当に難しいな。
不安になるのも分かるんだけど。

極端な事を言うと試合開始1時間前に発熱者が出ても中止にするかという話になる。
それが是か非かは意見が分かれる所だろうが、感覚で話をすると各個人で認識が異なるのが当たり前で、だからこそガイドラインを定めている。
現行のガイドラインは最大公約数的なものであると考えているので、緩和や厳格化の議論は歓迎だよ。
ただ当然今回の件を発端とするならば、長谷川監督の発言からではなく、FC東京として要望を出すことが前提だと思う。

こういうのは試合前のインタビューで言わないとね

負けた言い訳みたいな扱いされるだけだから

ガイドラインをどんどん変えていくしかなかろう
想定外のことが起きるのは当然

※236
本人は試合に出ていないからその会社と同じ状況にはなってる
長谷川監督が言ってるのは発熱者が出たらオフィス内の全員休ませろという意見

※232
なるほど、興味深い指摘
発声を誘発する行為について、人間の行動観察であり心理学に近いね
村井さんも原さんも、ガイドラインを作成した先生方もファンの心理状況を知る専門ではない
政府や自治体の動きを探りながら、”完璧に近い”ガイドラインを短期間で作るうえで
あなたのように観戦者のリアルを事細かに議論できる人がいればなあ… 再開準備に追われその余裕がなかったのかもしれないが

現場とリーグでの意思統一されてないのは気になるわ

※178
良い記事ありがとう。
と思ったけど、下記のようなおかしな記述があるから、事実の所だけ参考にする
>> もし発熱した選手が陽性反応を示せば、Jリーグによる公式PCR検査を受けてから数時間のうちに感染した可能性が高くなる。

とりあえず、7/31の検査で陰性になっているけどその日の夜に発熱は事実か。
その選手が他の感染者の濃厚接触者とかなら健太のコメントも解るけど、そうでないならこの段階で公に言及するのはやり過ぎな気がするなぁ

このガイドラインもJが勝手に決めたわけじゃなくプロ野球交えて専門家と一緒に作ってる
当然こういうケースも想定してだろうだけに、難しい判断だね
リーグを完走しないとMLBの扱い見て分かる通り、DAZNとの契約も見直される可能性が出てくるし

ガイドライン守って責められるのも、ガイドライン守ってるからって試合を強制されるのも両方可哀想。そもそも論、

人を守るためのガイドラインではなく
リーグを守るためのガイドラインである
試合を消化するための、リーグを成立させるためのガイドラインである

この前提の部分で、リーグ側とクラブ側で認識がズレてるんよね。クラブ側は人を守るためのガイドラインだと信じてるっぽいのが可哀想。
サポーターは「クラブ側の認識でいる人」と「リーグ側の認識でいる人（村井さん原さん擁護派の人）」が混在しているからいまいち話が噛み合ってない。

柏の件といいリーグの対応どうなってるんよ
再開、開催ありきでやってるのかちょっとぼろが出すぎだわ

事実確認取れて無い中で、言われ無き事を散々言われた事が収まったかと思えば
今度は初動の遅れ初動の遅れですか
警察のやる事は際限が無いですなぁ
報告が遅れたかどうかは主観でしかないだろうに

【3】クラブの衛生担当者に連絡し、衛生担当者はマッチコミッショナーに報告する。

いつまでに。が載って無いね
「速やかに」でも有れば話は違ったんだろうけど
載って無い事を勝手に解釈して遅い遅いと言われてもね

「サガンは衛生担当者を介してマッチコミッショナーへ状況を報告。その上でプロトコルに沿って、平熱に戻った当該選手をスタジアムへ来場させることなく鳥栖へ帰らせた。さらに後に混乱をきたさないように、一連の経緯を1日午後の段階でFC東京側へ説明」

マッチコミッショナーには先に報告が上がってるでしょ
更に重ねて東京側にわざわざ報告したのが遅いと言われれも困るわ

追及したいのならマッチコミッショナーの行動や判断の方を言ってくれよ

※245
下手すると同じフロアの人間全員休ませないといけなくなるから、一緒に食事したとか会議室で会議したとか条件はつくけど、
濃厚接触者と疑われるのも休むように通達あるでしょ？

で、一緒に移動してきたんであればCOCOAでも濃厚接触者として扱われる条件はそろっている人はいると思うけど。

今回の件を試合後会見で話すための「試合結果」が伴わなかったのであって(2-3敗戦)
健太が問題提起するタイミングはどのみち試合後の会見しかなかったと思う
たらればを言ったらキリがないけど、昨日の試合にもし勝っていたら、コメントに対するリアクションも違っていた気がする

それに、健太も別に鳥栖さん責めているわけではないと思うよ

オイオイ、これ健太ガチで処分じゃねーか　瓦斯やっちまったな

感染の可能性は発熱してない他の選手と同程度と思われ、鳥栖とリーグの対応も真っ当なものだと思うぞ。事前通告を変な受け取り方した健太さんが浮き足立ってしまったように思える。

これで危ないというならばリーグ全体を止めるしかない。

東西縛り解禁の一発目で陽性だったら地獄やぞ

※240
賀来先生個人の意見を聞いて開催可否を下すってww
権限を超えた責任の所在はどこ？あなたが責任とってくれるのか？
安全圏から初動がーとイチャモンつけても説得力ないし
せめてtoto結果を操作できる独断や外部の介入に対する説明をしてください

リーグや心無いサポーターから批判される覚悟で問題提起した長谷川監督は立派だわ
結局現行のガイドラインが押し付けに過ぎなくて現場の人間は納得できてないってことよね

※254
長谷川さんが鳥栖側でなく運営側に言及する前置きしてるのは重々わかっているけど
結果としてミスリードをを引き起こして
こちら側にトスガートスガーと言う人を引き起こしてる点は軽率と言うか想像つかなかったのか？とは思います

クラブが意見書を運営側に申し入れ、それでも足りないと思うならそちらが公式で発表するなりなんなりすればよろしいかったのだろうと思いますが。如何でしょうか

選手バス到着時を見てもわかるように、ただでさえ試合前って相当ピリつく中で、その情報が来たのだとしたら影響半端ないよ

※253
発熱したのとコロナが発症したかはイコールじゃないって話じゃない？

まあ、週に2回は試合あるのだから、今後も症状発生のタイミングによっては、症状あるけどまだ検査がでていないって状態で試合当日になるパターンはでてくる。
その場合は、その人をみなし陽性者として扱えば、そのみなし陽性者の濃厚接触者をみなし濃厚接触者として、その両者以外の選手で試合っていうのが妥当な対応かなあ

チーム内に陽性者出たら家族もかなり影響受けるだろうなぁ。
子どもの幼稚園、学校とかでも〇〇ちゃんのパパの仕事場で陽性者が出たってなったら
来ないでくださいって保護者出るよねぇ。

※259
リーグ再開にガイドライン&検査体制を整えてくれたJリーグと専門家チームに対して、選手会が感謝の意を表明したことを知らないのか？

｢○○が悪い｣と犯人探しする癖をまずやめない？
そんな単純なものと対峙している訳でもないだろうに。

※260
> 健太が問題提起するタイミングはどのみち試合後の会見しかなかったと思う
と書いたのは、ごめん、適当な表現じゃなかった
あなたの仰る通り、クラブとしてリーグに意見書を提出するなりしてからのコメントが良かったかもしれない

試合前の通告が東京側にどのような形でなされたのか分からないし、
昨日の健太が(あなたが言うような)ミスリードを誘発しない冷静なコメントが会見で出来ていたかというと、昨日現地にいた一観客としても自信がないです

＞もうやらない方がいいと思います。
現場からこういう声が出てしまうっていうのはなぁ。
最近Jリーグの指導力の低下っぷりがひどい。

コロナが悪い！

健太の言い分もわかるわ。
だから次に同じようなことがあった時の改善点にしましょう、で良いやん。
今の段階で〇〇が悪いと言うのはやめようぜ。
ウチもだけどリーグもどう伝えるのが良くて、どう対応するのが正解かは手探りでしょ(勿論だからと言って最初から何も考えてないのは論外だけど)

部下を最前線に送り出す立場である指揮官
長谷川監督はコロナ対策の専門家じゃないし、試合当日さまざまな情報を頭の中で整理して正しく言葉にするのは誰でも難しいと思う
勝っても負けても試合後のコメントは精神的に疲れるというか、アドリブに弱い自分には無理だわw

※267
問題提起を後にしたら嗅ぎつけたマスゴミが先導してトスガーが増長されていたって気もするけど。
どのタイミングでっていうのは正解が無い気がする。

鳥栖側の対応としては、リーグに連絡するところまではガイドライン通りだったけれど、記事中にもあるように、東京側に直接連絡したのが、よかれと思ってしたこととはいえ、余計だったということですかね。

※238
それは仕方ない
貴殿も「昨日熱出たけど収まったので来ました」と言い張る人の隣に居たくないでしょ
居たらむしろ危険

ひとつだけ言えるんは犯人捜ししてもしゃーないってことだけやと思うで
まずは一息つけることよ

※270
最初から完璧なガイドラインを作るのは難しいわけで
今回のケースの対応を考えてガイドラインを改定できればと思うよ

※250
地域アドバイザー(保健所や指定医療機関)との連携、国立感染症研究所のモニタリングが大前提で
専門家チームとともに作成したガイドラインなのに
「人を守る」ガイドラインじゃないという主張は意味不明すぎるわ

うーん、難しい問題だね
#全部コロナのせい ですが

多少不満はあるにせよ、リーグの制定したガイドラインに従わないクラブはないと信じてる
だから、今回の件は新たなケースとしてまたガイドラインをアップデートしていけばいいだけの話なのでは？

** 削除されました **

タイミングや場も含めて、長谷川健太監督の主張を支持します

※250
選手会がJリーグと専門家チームに感謝してるのは、選手の安全を優先してくれたからだよ

※273
本当に瓦斯さんにとって良かれと思うなら連絡するタイミングはそこじゃないんだよなぁ…
ガイドラインが完成してないから仕方ないけど

この話鳥栖が試合前に東京側に告げなければよかっただけの話では
ガイドライン通りというのであれば、ガイドラインにない相手方への告知はせず、事後にその余波をリーグ側と共に引き受けるというスタンスの方がマシ
通知するのであればリーグ側から責任をもって東京に通知すべきだった

負け惜しみ

いつの間にか、鳥栖の報告遅れが悪いじゃなくて、鳥栖が瓦斯に正直に報告したのが悪いにかわっとるｗ

これを負け惜しみとか読解力無さすぎな。本当に頭悪そうで心配になる…

一部のメディアの見出しの付け方に悪意あり過ぎて鳥栖が気の毒だわ
鳥栖は何にも悪くないよ

おう！ケンタ悔しそうだなw
今回はうちの勝ちだ確実になw

またやろうぜ、おまえら手

この暑い中やで？一時的に体温が熱くなる可能性もあるし。待つのは検査結果の結果論でしかないけど、長谷川監督は相手チームの選手に熱が出たとかじゃなくてその選手を心配してやったらどうだろうか？
もちろん自分達を守るのも必要だが、Jリーグ、相手チームを責めるのはどうなんだ？
一応、基準のガイドラインの上で試合をしたわけだし。

報告なかったらなかったで問題視されるし、責める意図はないけど東京側でもどういう言葉で監督や選手に伝えられたのか分からないし、こうした方が良かったは後出しでしかない
改めてガイドラインで検討した方がいいって話なら理解できるんだけどな

経緯を整理するとこんな感じかな。
・PCR検査で陰性の選手が7/31に東京に移動
・東京に移動後に一人の選手が発熱
・8/1朝、熱は下がったがJリーグに報告
・8/1、発熱した選手を鳥栖へ帰す
・8/1午後、鳥栖から東京に発熱者がいたと報告
・8/1午後、東京からJリーグに試合開催可否の確認
・8/1午後、Jリーグから試合開催可の回答

鳥栖の対応としてはガイドラインに沿っていると思うので問題はないかと。
熱が下がったからとはいえ、発熱した選手を再検査せずに隔離せず鳥栖に帰している点は気になるが。

問題点としては、前日に発熱者が出て再検査が間に合わない状況で試合を開催して本当に問題がないのか、鳥栖から報告されるまで東京は鳥栖の選手に発熱者がいたという情報を得られていないこと。
鳥栖がJリーグに報告したタイミングと東京へ報告したタイミングにどのくらいの時間があったのかにもよるが、リーグから東京に連絡をすべきではないのか。

誰が悪いという話ではなく、問題点を明らかにして感染拡大しないようガイドラインを更新し、それをしっかり守るのが重要。

※203
んもー、本当にしょーもないな…
それでもいつもの「経営危機の」という余計な枕詞がないだけマシなのか？
とりあえずこの先、ここの紙の方の新聞は一生買う必要がないと断言しとくわ

古い話になるけど、Bリーグで審判の発熱で試合中止という事例があったじゃない。
発熱した選手のPCR検査だけはやるべきだったのではと。

※279
隙あらば人種差別

※291
やっぱり特に誰も大きなミスはしてないように思うけどなぁ
リーグも朝に報告受けてから専門家に意見を聞いてたんじゃないかな
なんでここまで問題が大きくなったのかな

今のところはコロナだからしょうがないってスタンスだけど、これ当日ガイドラインで中止になったら、前日までに中止よりもとてもコストがかかるから、ホーム側がその損害の負担を当該クラブに、損害の公平な分担を求めるのか、協会にいくらか補填を求めるとか、そういう話に繋がりそうだから、話を詰めてないんのかも。

※295
そりゃどう考えても健太の会見からでしょう
しかもあの会見だけだと試合開催に向けてのそういう部分での心理的ダメージの示唆
そりゃマスコミ連中は飛びつく
個人的には柏の件もそうだがリーグがこういうことも含めでアップデートしていくものだと思ってるが

** 削除されました **

不安になるのもわからんではないけどただの発熱でここまで騒ぐのもなぁ

この時はコロナ確定してなかったんでしょ？
微妙なところだな…

この間まで豪雨の中試合やって、ここ数日暑い日が続いたら発熱する者も出るでしょう。

今後も起こりうることだから早めに問題提起した方がいい
うちはないけど水曜にルヴァン杯があるから少しでも早くリーグとしての見解を出してほしい
水曜までにまとめるのは無理かもしれんが・・

※297
そうなれば発言の本筋は正しいとは思うし7/31に検査をしていて陰性であることが可能性として高い状況で潜伏期間がおおよそ1週間程度っていう中で発言した長谷川監督は勇気ある発言だとは思うけど
やっぱり試合に影響したかもしれないって言ったのは発熱した選手に対しても実際に試合を行った両チームの選手に対してもリスペクトを欠く発言だったと思うんだよな

※295
おおごとになっちゃったのは、会見で監督が言ったからでしょ。ガイドラインについて質問やら判断あおぐ窓口は機能してるけど、ガイドラインそのものへの改善要求窓口が機能してないのか、ないのか、しらないのか。
ガイドラインに納得してないクラブ関係者たち人いるだろうから、この人たちの意見を聞く方法をリーグが持って、周知するしかないのでは？
マスコミしか伝える方法がないのはまずいと思うし。
(いきなりやっちゃった可能性はあるが

柏の件もそうだけど自分たちの立場からちゃんと主張するのは大事だと思うね
鳥栖もガイドラインどおりだとしたら今後同じような状況が発生する際は落とし所を見つけていくしかないかな、、、

いつもの瓦斯の負け惜しみです
相変わらずバッドルーザー

関わる人全てが損をする

Jリーグの公式検査が金曜日(うちは7/31)くらいにあって、
今節はほとんどのチームは結果が出てない中での試合のはず。
直近で検査してるのはうちと福岡さんだけだから、
公式検査の結果出たらえらいこっちゃの可能性もある訳だから、
静観せざるを得ない。

※303
救いとしては選手達は心中ではどう思ってるかは別としても
そのことをもって試合に影響はしていないと言い切ってる部分かな
コロナの件はチームがリーグの運営方針を変えていくために提言するのは歓迎すべきだけども
あくまでそれは窓口として監督では無くチームとして出すべきだったのではないかと思う

※306
バッドルーザーのお前が生きてると
関わる人全てが損するってよ

※307
7／31の検査結果に関して、サガン鳥栖には全員陰性の連絡は入ってたみたいですよ！

ガイドラインはそっている。
鳥栖に言うのは、もっと早く連絡できなかったのかと言う所かと
朝の発熱の時点で鳥栖内部で医者と相談して対応決める前に、取り敢えず一方入れてたら少し違う印象やタイミングだったかと
「これから、医者と選手の状態含めて対応の判断しますが、既に隔離はしてます。」
この一方だしておけば少し気持ちの整理する時間があったかと

31日のPCR検査で陰性は判っているわけだし

※310
情報ありがとうございます。
前日検査陰性でもダメなら、
それ以上出来ることは無いですね。

中島翔哉のように奥さんやお子さんが持病もちでピリピリしてる選手もいるだろうから、試合直前に言われても困るだろうし、ガイドラインに記されてない細かい部分をまた検討してく必要はあるねえ…

※311
だからマッチコミッショナーには報告してたんだよ。良く読んでくれ
話を詰めて言いたいのなら
マッチコミッショナーが東京側に何で連絡が遅かったんだ
こっちの方を言ってくれよ
こっち側に持って来ないでくれ

昨日の試合もし勝っててもケンタは同じように苦言を呈したのか

※311
リーグの許可無しに試合直前のチーム同士って連絡とっていいの？
結構厳しいって聞くけど前例が無いから分からない…

まちがいなく言っただろうね
長谷川監督はそういう人
色々はっきりしている

※314
違うでしょ。連絡したのは午後
行ってるのは朝にいっぱいいれれないのだよ

そちらこそきちんとも読めよ

慌てて打ったせいで誤字ったのかな？

※318良く読めて無いのは貴方の方よ
もう一回※178を読んで頂戴
【3】クラブの衛生担当者に連絡し、衛生担当者はマッチコミッショナーに報告する。
↓
こうした状況を受けて、サガンは衛生担当者を介してマッチコミッショナーへ状況を報告。その上でプロトコルに沿って、平熱に戻った当該選手をスタジアムへ来場させることなく鳥栖へ帰らせた。さらに後に混乱をきたさないように、一連の経緯を1日午後の段階でFC東京側へ説明している。

ここで鳥栖が連絡が遅かったと言ってるのは筋違い
言いたいのなら
マッチコミッショナー→東京に連絡が遅かった方を言ってくれと言ってるのに

何で鳥栖→東京の連絡が遅いになるのよ
そこの鳥栖担当の連絡が遅いと言うなら。なぜそこが遅いのかそこの根拠も付けてどうぞ

当該の選手は翌日の試合日には平熱に戻ってたのか。
この情報が報道されるかどうかでも、だいぶ印象は違うな。

※318
落ち着こう

俺は鳥栖さんの対応は間違ってないと思うし、
むしろよく連絡してくれたと思ってる
感謝こそすれ「◯◯のせい」と言うのは筋違い

健太がＪリーグに対して（裏で）提言する→当然
健太が試合後の公式会見で（特に敗戦後に）これを言っちゃう→ダメ

しっかり報告した以上、鳥栖が悪いわけじゃないし、確かに対戦相手へのリスペクトを欠いた発言と言われても仕方ないかと。
ただ、このケースを提言すること自体は大事。

裏で提言しても柏の時みたいに握りつぶされちゃうからなあ
ほんとJにも村井さんにも最近がっかりさせられてばっかり

長谷川監督の試合をしたくなければしなくてもいい、は素晴らしい。
あんな事言える管理職はいないよ。

ただ、メンバーの強度、連係が落ちたのは事実だろうね。

※324
そう思う。
文句言われるのを恐れて握りつぶしとかが発生した方が大変。ケンタさんは主張する場所と使うべき言葉を間違えたと思う。形式的にでもケンタさんを注意した方が良いかとは思う。勿論ケンタさんの気持ちは分かるし、軽蔑したりはしない。

難癖つけるあたりが祖国と一緒

健太がああいう事言っちゃうともし事実誤認が発覚した時に
健太に全ての批判が集まってクラブが守れない部分が出てくる意味で
クラブに対応を一任してクラブが声明を出すというのが
健太自身のリスクマネージメントでもあるんだよね

※325
名無しが愚痴ろうがいちゃもんつけようが好きにしたらいいが
うちの名前引き合いに出すのはやめてほしい。

これ長谷川監督が言わなかったら表に出てこなかったのかな

※331
竹原だからな
週明けの検査結果後に発表だな

※75
むしろ発熱なんて一般的な症状だから９分９厘新型コロナじゃないぞ

少し前、バルセロナのセティエン監督がチームの調子が悪かった時に「気温とかピッチが悪かった」って言って、相手の監督に「気温やピッチ状態は我々にとっても一緒だ」って言い返されてた。

長谷川健太が言ってる心理的要因ってのも東京側だけじゃなくて鳥栖側にもあったわけで。東京側だけが不安な心理状態でプレーしたわけじゃない。
会見の後半「もうやらない方が～」以降はJリーグに対する提言になってるけど、前半は『FC東京側だけが』不安な心理状態でプレーしたように聞こえるから言い訳と取られてもしょうがないかと。

※333
それじゃ9割飛んで1厘コロナになっちゃうよ…

※335
つまりコロナや！（笑）

前日のPCRが陰性で発熱後の連絡もきちっとしてるならリーグにもチームにもこれ以上やれることない。
ガイドライン改定するにしてもチーム間の連絡の手順を明文化ふるとかその辺りぐらいしかない。
健太の発言は誤解が含まれてると思うな。発熱直前のPCR検査が陰性って誰か教えてやれば良いのに。

サガン鳥栖はＪリーグの規定に沿って対応しているし
7/31の選手全員のＰＣＲ検査で陰性であったが
Ｊリーグ規定によりクラブからはそれを発表できない
ＪリーグのＦＣ東京への説明が拙かったのかＦＣ東京監督の理解能力でしょ
開催云々を言うなら試合開始前に言うべきだったのでは？
そうすればＪリーグからの詳しい説明で不安は無くなったはず

※315
たぶん言ったと思いますよ。

九分九厘はもう古い日本語になってしまったのか…？

※340
パタリロネタで返したつもりだったけどどんなセリフだったか忘れて適当に返したから伝わらなかったみたいだわすまん

鳥栖さん、勝利おめでとうございます。
よく体が動いていて気持ちがこもったプレイが勝利をつかみとったと感じました。強かった。また、今回は、鳥栖さんはリーグが決めたルール通りの対応をしたのだと思いました。

ただ、ルール通りだったからこそ、ケンタさんは、リスクを感じてリーグへ要望があると発言したのではないでしょうか。

ホームの運営側として、当日午後の何時だかわかりませんが、連絡を受けてグレーの状態で試合をするリスクは、万が一ではありますが、選手のみならずスタッフにもリスクがある。ボールパーソンは、同じ施設を使い、地元の学校やアカデミーが担うことが多い。万が一ではありますが、濃厚接触者がわからないなかで、誰がどこまで責任をとる覚悟を持って試合を行う決定をしているのか。あえて多くに声が伝わるタイミングで発言したのではないかと。

誰もが安心して試合に臨めるようなルール作りが大切だと感じました。長文失礼しました。

その情報を理解した上で試合したくせに、負けて泣き事をを言う。このハゲがめっちゃ嫌いになったよ。頭皮含めて恥ずかしくない？

少なくとも陰性の報告は受けてたみたいだけど監督や選手までは伝わってなかったのか？それは瓦斯側の問題では🤔

BSの中継あったから、試合強行したんかな？
あっさり福岡vs大宮は中止になった訳だし

貴重な情報ありがとうございます。発熱後の診断で陰性だったのですね。ありがとうございました。安心しました。

※345
蜂さんのケースは「現時点で陽性の可能性が非常に高い」という検査機関から判定され、濃厚接触者の有無確認が試合時間までに間に合わなかった
発熱したうんぬんのレベルじゃない

管理人さん、ぜひこちらの記事も取り上げて下さい。

https://news.yahoo.co.jp/articles/910040d3b4c62ae68e1c5c42adc99f7cad08e3f9

他の方も言及している通り、鳥栖側は試合前に発熱者の陰性を伝えています。
記事の見出し等で、あたかも鳥栖が発熱者を隠蔽したかのような印象を受けています。
風評被害です。

ついに陰性と伝えてたって記事が出たね
完全に長谷川健太の言い訳じゃん
陰性って結果を分かってたのによくメンタル面の動揺がとか言えたな

長谷川監督が勝手に味方を動揺させただけじゃん。
負けたからって鳥栖に精神的ダメージを後から与えようとしてるだけ

陰性と知っててあんなこと言うとかサイコパスかな？

陰性と知ってて発熱者がいたと、あたかも感染者がいたかのようにいうとか
まさに、風評被害だな

該当選手が陰性という話は聞いていたけど、鳥栖に戻ったあと再度検査する予定という話をされたので陰性という状況をどこまで信頼できるのかとなり、あの会見の発言につながったのではないかと

※337　
※344
※349
※350
※351
※352

あのさ、素直な疑問として、そこが一番引っかかってんだけど、
31日のPCR検査で陰性、その夜発熱
の場合って、その発熱がコロナじゃない、少なくとも陰性の結果は生きている
って言いきれるんだっけ？、
それが正しいなら言うとおり健太は勘違い、という事になるんだけど、
健太さんは、それ知ってた上で不安だと思ったんじゃないの。
Jリーグとしては開催できる、というのも理解できるけど。
でも
陰性と知っててあんなこと言ったのか、て言えるのか？

発熱後にPCR検査してJリーグが陰性を東京に伝えた、と村井チェアマンが言った、様にここの人書き込んでいるけど、ホントそうなの？
31日にJリーグが全員のPCR検査して、本来は5日にその結果を発表だったのを、発熱の件が有ったから鳥栖選手の分だけ前倒して結果を出して、それを東京に伝えた、と俺は理解しているのだけど。
で、当該選手はその31日の夜に発熱したんじゃないの？

※354
PCR検査はその時点での新型コロナ陰性しか証明できない。
だから、今回の発熱が新型コロナ由来かは分からない。
しかし、それは全選手に言えることで、試合開始時点で皆が陰性であることは証明しようがない。
ただ、発熱直前までは陰性だったのだから新型コロナに感染している可能性は低いと考える。

※355
※348のリンク先は読んだ？
読んでの発言なら、後は自分の信じたいことだけ信じればいいんじゃないか。

※354
今回の陰性は検体採取時にウイルスの量が規定値以下だと証明するもの
ウイルスは増殖するから日をおいて検査すると陽性になった例はいくつもある
該当選手が発熱時に陽性かどうかは検査しないとわからない

あと健太は試合前に言うべきっていう人もいるけどTOTOがあるのに試合直前に監督と接触できる人はいるのだろうか？
そこのルールは知らない

※358 それ言い出したら「熱が出たから中止します」っていつでもできるルールに変えるしかないね。それかコロナが完全収束するまで中断するか。

※358
今回の鳥栖の場合は
・直前の検査では陰性だった
・翌日には熱が下がっていた
からコロナの可能性は低いとJリーグ側から判断された（本人は念のため先に帰らせた）
もちろん検体取った後に罹患した可能性はあるけれど、この判断自体におかしいところは無いと思う
少なくともJリーグ側が決めたことからは逸脱してない
とはいえ試合開始時に誰もかかってない保証はないし、それ言ったら何もできなくなるけど

試合前に言うべきってのは試合前インタビューのときの話では？

31日のPCR検査し、その後に発熱。
発熱した後に、改めて「ＰＣＲ検査をしたいと言っている」ところまでしか東京は認識してない状態で試合開始。
試合後に健太監督が、「陽性かどうか分からない状態で試合した」と言ってる通り、
再ＰＣＲ検査陰性の報告は、試合終了後にも伝わっていない。

試合前に、東京側と"鳥栖側"からも試合中止を要請していた。
ことから、再ＰＣＲ陰性の報告は、確実に試合前には伝達されていない。
間違いない

この状態で試合開催したＪリーグが💩

※361 あなたが「発熱者がでた限りPCR検査を再度やり直して、さらに結果が陰性とでないと試合をしたくない」ってことはわかったけど、現時点でのガイドライン外なんだから仕方ない。最低限のルールがあってもリスク完全にゼロできる状況にない中で開催を模索しているわけで、リーグを尊重しないとバラバラになるだけ。

※355
陰謀論とか好きそう

※361
Jリーグ側は鳥栖の選手全員PCR検査陰性だった旨を試合開始前にFC東京側に伝えたようだが？

※143

完全同意だわ

一つ言えるのはコロナ後の経済活動は試行錯誤でやっているから、当然ガイドラインも現実とは合っていないというのは現実だし、
提言はどんどんしたほうがいいと思う

続報出て、静かになりましたね（笑）

うちのフロントが信用ならないのは鳥栖サポからしても同意だけどこれはあんまりだろ

長谷川さん、自分とこのラフプレー選手のこと謝ることが先決問題だよ、余計なこと言ってないでちゃんとと教育しろって話。

新しい記事を読んで一言。
長谷川監督のミスリード、あまりにも鳥栖に失礼じゃないだろうか。
後追い記事を飲まない人の方が殆どで、鳥栖を悪と決めつけている人の方が多そう。

今回の件、サガン鳥栖はリーグの規定に則ってやってたわけだから問題はない

それよりレアンドロの肘打ち4連発
あれはひどい
サガン鳥栖はリーグに意見書を出すべきでは？
後からでもレアンドロの処分は出来るはずなんだから

※370
福岡大宮の中止も長谷川の指摘のおかげとかいう奴いて草も生えない

取り敢えず陰性だったんだから長谷川さん謝れよな

別に陽性を前提に話してたわけじゃないから謝る必要ないでしょ

※375
未必の故意に近いところあるじゃん
陽性かどうか確定する前にあんな言い方したら鳥栖にヘイト来るに決まってんじゃん

※374だった

鳥栖発熱選手はＰＣＲ検査陰性　社長が会見で明かす
https://www.nikkansports.com/soccer/news/202008030000563.html

長谷川さんこれどうすんの？

有る事無い事言いっ放し言われるだけなのはほんと悔しいわ
最初から健太のミスリードだろと言ってたのに

※375
長谷川監督のコメント読む限りJリーグに対して要望出しているようにしか見えないけど
このコメントで鳥栖にヘイト向けるというのがよくわからないわ

※379
鳥栖の報告が遅れた　とか　
事実誤認を引き起こさせるような発言をしてるでしょ
少なくとも事実確認が取れていない状況であの場で言うべきことでは無かった

全部東京側の連絡の齟齬が起こした問題なのに

実際にことの顛末が不明瞭な中でコロナの件について責任を持てない人が安易に発言したことで、やれ鳥栖の対応が悪いだの報告が遅れただのあられのない言葉を受けてる。
これをミスリード以外の何で説明つけるの？

長谷川の言い方にもムカついたけど、レアンドロは試合後でもいいから処罰しろよ
あいつラフプレーばっかで舐めてんだろ

※380
＞今日試合前に当日の午後になって、鳥栖の選手が熱発したと聞いて、PCR、抗原検査を受けたいという話がクラブに来て、
＞その状況の中でその選手はメンバーに入らなかったが、濃厚接触者がいるか分からない状況で試合になった。
鳥栖の対応に言及してるのここだけ
当日の午後に起こった事実を述べてるだけで報告が遅れたとかそういう判断は下してないでしょ
それを曲解した外野が騒いだだけで発言自体に問題があるとしちゃうのはまずいよ
どんな発言でも曲解して無理やり荒そうとする人はいるわけだし

※383
自分たちの内部の連絡齟齬は棚に上げてるのはどう思ってるの？

※383
後追い記事では試合前に鳥栖から東京へ全員陰性との連絡があったとありますが監督に伝えてないのは東京の責任ですよね
それで監督が発言して監督の意図とは違うところで鳥栖への批判の意見が出た。
監督が発言しないor発言の内容が違っていれば鳥栖に批判は来ないですよね

木曜に検査、金曜夜に38度発熱、土曜日には発熱した選手は帰したし木曜の検査結果は全員陰性、と言われても…

とにかく、今日の発熱した選手の結果が陰性で良かった、につきる。

※385
ミスリードという指摘に対してそれは違うんじゃないかというのが言いたかったことなので
監督が意図していなかったという点に関して同意してもらえたならそれ以上は特にないよ

監督が意図しようがしまいが
事実誤認を誘発させる不用意な発言した時点でミスリードと言われても仕方なくね？

何かそれっぽい単語を使ってるけど、使い方がずれてたりおかしかったりでピンとこない。
なんとなく言いたいことは分かるけど、自分の発言も気をつけた方がいいですよ。

長谷川健太が事実を誤認してたのかしてないのかはわからんし、ガイドラインに対する問題提起をしたいという意図があったのかもしれない。
ただ「『試合後の監督インタビュー』という目立つ場で『鳥栖に発熱者が出てたのに試合をすることになった』と発言してマスコミが食いついた結果、第一報で『サガン鳥栖というチームがコロナかもしれない選手がいたのに試合を強行した。FC東京は感染の恐怖に怯えさせられた」みたいな世論ができてしまったのは事実。
もし長谷川健太に鳥栖を責める意図がないのなら、せめてこの後にでも「自分の発言を根拠にサガン鳥栖というチームを批判しないでほしい」というようなコメントぐらいは出してほしいものだね。

Jリーグ公式チャンネルで原さんがコメント中
週末の鳥栖、町田、福岡では何が起こっていたのか