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サガン鳥栖のスタッフ1名から新たにPCR検査で陽性反応 クラブ内の新型コロナ感染者は11名に

サガン鳥栖は14日、トップチームスタッフ1名から新たにPCR検査での陽性反応が確認されたことを発表しました。
このスタッフはすでに新型コロナウイルス感染が判明している金明輝監督の濃厚接触者で、クラブ内での感染者は11名となりました。



[鳥栖公式]新型コロナウイルス陽性判定および8/13(木)実施のPCR検査結果について
https://www.sagan-tosu.net/news/p/4748/
この度、サガン鳥栖では新型コロナウイルス感染症陽性者と濃厚接触していたとして8/11(火)より隔離しておりましたトップチームスタッフ3名の中から1名に本日8/14(金)、陽性反応が確認されました。
また、8/11(火)に行ったPCR検査80名の陰性者の中から選手24名・スタッフ22名を対象として8/13(木)にJリーグ公式PCR検査を実施し、本日全員の陰性が確認されました。
引き続きサガン鳥栖として保健所の指導のもと新型コロナウイルス感染症対策に努めてまいります。

■濃厚接触者であるトップチームスタッフJの経過、症状
8/9(日)
朝の体温36.1℃、羽田空港から鳥栖市へ移動(飛行機→ジャンボタクシー)、鳥栖市にてトレーニング
※体調不良、および味覚・嗅覚障害等の症状はなし
8/10(月)
朝の体温36.2℃、鳥栖市にてトレーニング
※体調不良、および味覚・嗅覚障害等の症状はなし
8/11(火)
朝の体温36.2℃、自宅隔離
保健所にてPCR検査を実施、濃厚接触者として認定されたため、自宅隔離
※体調不良、および味覚・嗅覚障害等の症状はなし
8/12(水)
朝の体温36.4℃、自宅隔離
PCR検査結果陰性判定
※体調不良、および味覚・嗅覚障害等の症状はなし
8/13(木)
朝の体温37.2℃、自宅隔離
※体調不良、および味覚・嗅覚障害等の症状はなし
8/14(金)
朝の体温37.0℃、自宅隔離
保健所の指導のもとPCR検査実施、陽性判明
※のどの痛み有り、味覚・嗅覚障害等の症状はなし




完全にクラスター化してしまいましたが、10日にクラブ内で新型コロナ感染が確認されてから、感染判別の目安となる2度目のPCR検査が完了したことになりました。
一定の絞り込みができたことになるので、これ以上の感染者が出ないことを願うばかりです。

なお、佐賀県の山口知事は13日の対策会議でサガン鳥栖の集団感染について発言し、原因を徹底的に調査すると強調しています。





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関連記事:
サガン鳥栖が8・25までトップチームの活動自粛を発表 期間内のリーグ戦3試合は延期が決定
https://blog.domesoccer.jp/archives/60152214.html

151 コメント

  1. 1.

    んん?
    感染判別の目安になるのが2回のPCR検査だとするとリーグが定期的にやてるのは目安にならんてこと?

  2. 2.

    あとはもう頑張れとしか言えないな

  3. 3.

    今年のJリーグは優勝無効でいいわ
    こんな病人出てる状況じゃリーグ成立しねえよマジ😞

  4. 4.

    もうサガン鳥栖を隔離しろよ
    これ以上拡大したら洒落にならん

  5. 5.

    ※4
    してるが…

  6. 6.

    鹿島ももう一回やったら出てくるかもしれんな……

  7. 7.

    ※1
    偽陰性の可能性があるから、特定の感染疑いに対しては2度のPCR検査で陰性になることが陰性扱いされる条件になってる
    感染者が退院するときも2回受ける

    Jリーグは継続的に検査してるけど、それは特定の感染疑いに対してではなく日常的なチェックで、目的が少し違うので、偽陰性のことは織り込み済みだと思うよ

  8. 8.

    ※5
    してるがってたったの25日までだろ?
    信じられんわ

  9. 9.

    ※3
    優勝したつもりか?

  10. 10.

    ※6
    2週間経ってないから陰性判定後に発症はありうる話

  11. 11.

    出ても収束は可能だ
    頑張れ、負けんな!

  12. 12.

    これだけの感染力なのに他のチームからクラスターが出ていないのは意外だわ

  13. 13.

    後から判明するケース多いな
    ほんとに鹿島は大丈夫なのかも心配だ
    鳥栖は25日以降も活動できないだろこれ

  14. 14.

    サッカーできる人数

  15. 15.

    鹿島もやっぱ安全とは言えんのかこれ。鳥栖の感染者ら後遺症なく現場復帰できることを祈っています

  16. 16.

    冷静に・・・頑張れ。

  17. 17.

    無事に快復祈るしかないね

  18. 18.

    鹿島危ない→清水も危ない→(予定の)神戸も危ない
    もうこんなパターンは嫌だ

  19. 19.

    ※12
    札幌もあれ以降陽性者出てないよね
    都市自体は感染者増加傾向の時期もあったのに

  20. 20.

    とりあえずこれ以上増えないことを祈る…

  21. 21.

    あーもうめちゃくちゃだよ

  22. 22.

    症状は出ない人が多い?
    厄介だわー

  23. 23.

    県知事の徹底的に調査って表現が怒りを感じさせてもうしわけないって感じ

  24. 24.

    かかったもんは仕方ないから療養してください。。。
    ただ竹原お前は本当にふざけてんじゃねーぞ。

  25. 25.

    ※9
    そんなのに釣られるなよ
    君も含めて荒らしなのかな

  26. 26.

    ※7
    嘘言っちゃいけませんよ
    今は出口検査やってません

  27. 27.

    鳥栖は一番選手に広める可能性が高い監督が罹患したのが痛かったな。
    何とかだましだましやっていくしかない

  28. 28.

    Jリーグ全クラブで情報共有して、できるだけ同じことが起こらないようにしたいね

  29. 29.

    ※22
    鯱で出てたときに、無症状陽性で翌日発熱した人がいたような
    友人の家族も陽性になったときは無症状、翌日は食べ物の味がしなくて
    コロナのせいかストレスかと心配してたわ

  30. 30.

    ※26
    症状発生から10日経過+軽快72時間経過なら検査なしで退院可能だね
    それ以外の場合に2度の検査(抗原でも可)

    6月25日に基準変更された
    スマン、説明足りなすぎた

  31. 31.

    ※19
    札幌は街自体が最初からクライマックスって感じで、全体に危機感があるのと、
    ろくでもないクラスターが出まくったから、かかったらアレと一緒にされるという恐怖が強いので警戒感が強いのでは。

  32. 32.

    濃厚接触者3名とは・・・
    もしかして関係無いんか?

  33. 33.

    ※31
    福岡はやっと危機感出てきたとこだな

  34. 34.

    てか、陽性で何が問題なの?

    症状出なけりゃ何の問題も無くね?

    感染症って、そんなもんじゃね?

  35. 35.

    ※34
    症状あるのに監督に指揮させたクラブがあって問題になってるんだよなぁ

  36. 36.

    ※34
    症状がでなくても他人にうつる。うつった相手も無症状とは限らない

  37. 37.

    ※36
    そんなのレアケース。数字見ればわかる。

    レアケースのために歩みを止める理不尽さ。

    他の感染症や病気でもそこまでしてるかね?

  38. 38.

    感染元が無症状者か発症者かは、うつされた側の症状とは関係ないんだが何をもってレアケースと言ってるんだ?

  39. 39.

    怒る県がクラブへの資金的援助の方針を変えたりしないのかな

  40. 40.

    まだまだ増えると思ってるよ

  41. 41.

    知事かなり強い言い方してるな、結構怒ってるだろこれ

  42. 42.

    そりゃ佐賀県はコロナ対策の支援として1億出してるからなぁ
    それももうありませんとかだったら最悪だけど

  43. 43.

    名古屋徳島福岡らクラスターにはならなかったクラブと鳥栖は普段の行動は何が違ったのだろうか? 感染流行地と言われる関東大阪のクラブはどうしてるのか?

    サポーターも制限されながら観戦してるのに
    リーグで決められた指針をクラブが遵守していなかったとしたら擁護できないわ

  44. 44.

    ** 削除されました **

  45. 45.

    ウチから行った選手(内田)が辛い思いをしてないだろうか、と親心が湧いてしまう。

  46. 46.

    ** 削除されました **

  47. 47.

    ※44

  48. 48.

    ** 削除されました **

  49. 49.

    鹿島から鳥栖に帰るのに羽田使ってるのね。成田空港も茨城空港もあるのに。羽田の今の混雑具合もわからないし、公共の交通機関は使ってないと思うけど…うーん。

  50. 50.

    鹿島戦恐いな…。鳥栖って1日の東京戦の時から怪しい選手いて8日に金監督微妙な体調で10日に発症してるからなぁ。鹿島のPCR検査も陰性でよかったけど、偽陰性とか考えると本当怖いわ。それ言い始めたらサッカー出来ないけど…。

  51. 51.

    ※49
    調べてみると、ANAと春秋航空しかなくて、後者が成田発なんだそうな。しかも佐賀空港発だと国内線は東京しかない(名古屋・大阪は休廃止状態)。
    他のチームの時の移動(福岡空港を使う可能性がある)がどうなのかわからないけど、ANAで行った方が割引とかが利きやすいのかもしれない。
    何せカツカツの経営状況なのだからなおのことじゃないのか?

  52. 52.

    ※49 ※51
    全日空がサポートに入ってるから成田茨城じゃなく羽田利用
    福岡経由なのは便数と鳥栖からの所要時間の関係だと思う。
    クラブハウスから福岡空港は高速使わなくても40分、佐賀空港は高速使って50分だから……

  53. 53.

    クラスターを発生させる・させないクラブには危機感の違いはあると思う

    PCR検査ひとつとっても
    鹿島は陰性を「今のところは大丈夫。でも偽陰性の可能性もあるから経過を注視していく」が大まかな反応で
    鳥栖は「東京での発熱者はPCR検査は陰性だった!コロナじゃない!長谷川監督の負け惜しみ!」と偽陰性の可能性すら口にしていなかった

    竹原社長も会見で「全員陰性でしょうけど」とコメントしたり、クラブもサポーターも危機感が足りず起こるべくして起こったクラスターなんだと思った

  54. 54.

    佐賀空港で移動しろよ

  55. 55.

    鳥栖と東京戦のあの健太長谷川の発言はこの事態を予言してたのだろうか…。

  56. 56.

    JリーグのPCRは特に感度が低い気がする

  57. 57.

    またこの記事荒れるな。
    荒れる事わかってて投下する管理人。
    PV数稼げるもんな。

  58. 58.

    ※43
    多分最初の監督の時の対応見るに
    「言われた事は守ってました」的な感じだから
    当事者意識の薄さからじゃない無いかな?

    他所は少しでもグレーだと思ったら「止める」方向で動くけど
    鳥栖は残念ながら「まだ黒じゃ無いよね?大丈夫だろう」的な動きしちゃってる。

    感染拡大を防ぐ為と言うルールの本質が抜けて
    「守るためのルール」になっちゃってる
    安全管理が上手く行ってない組織の典型的パターンかと。

  59. 59.

    まだスタジアムの消毒してなかったのか

    ※6
    最大で2週間ぐらい潜伏期間あるわけだし、まだ出る可能性は普通にありますよ

  60. 60.

    ※35

    それに関してはガイドラインで”37.5℃以上の発熱が2日以上続いたら自主隔離すること”っていう記載があったからそれに従ったんだよ。
    結果論でここが悪いって言うのは簡単だけど、その件は鳥栖側には責任ないよ。
    あるならガイドライン作った側だな。

  61. 61.

    ※58
    それこそ後から批判はいくらでもできる。
    どのチームも色んな葛藤の上で判断して、今思えばグレーや黒だったって判断もたくさんあるぞ。
    今回たまたま鳥栖が表面化しただけだ。

  62. 62.

    2週間おきのところはあんまり発覚しない(無症状だし、感染していても治癒の可能性)
    一人出て何回も検査するところは次々出てくる(無症状でら感染していても治癒したとしてもウイルスの死骸に反応)
    ホンマ無意味

  63. 63.

    ※43
    サポーターの制限なんて選手や関係者と違ってゆるゆる。これでサポーターが我慢しているのにってクレーマーでしかないわ。プライベートで観に行く観客。プライベートを大きく制限されて、恋人や友人との息抜きも全くできない選手、関係者。検査も2週間毎に受けないといけなくて大きなストレスとなる選手に対して症状出ても1日で治りゃ検査も受けず日常に戻るサポーター。
    お前はあまりにも傲慢。

  64. 64.

    ※38
    無症状からはうつらない
    ってすでに言われて久しい

  65. 65.

    新型コロナウイルス感染症の情報で久しいものなんて無いと思うけど
    無症状からはうつらないってどこ情報?

    https://www.jaam.jp/dictionary/dictionary/word/0623.html

  66. 66.

    まずとりあえずはかかった選手は誰なのか公表してくれないか?
    うちも発表したし名古屋や神戸や徳島も発表はしてるだろ
    かかる事自体は別に罪でも何でもないんだから

  67. 67.

    ガイドラインが一番初期の、一般人がなかなかPCR検査してもらえない(37.5℃以上が4日以上継続だっけ?)頃の基準で作られてるから
    改定してもらわないと困るな。
    今なら、37℃以上の発熱したら即報告義務化で、その後の指示を仰ぐとかに変えないと。
    国内のコロナ対応もどんどん変わってきてるのに、Jだけがぬるいガイドラインのままなんておかしいよ

  68. 68.

    選手から死人など出て取り返しのつかないことにならなきゃいいけど。
    死人というのはコロナではなく、メンタルやられても自殺な。

  69. 69.

    PCR検査はあくまで「その時点で陽性か」を判定する検査だからね。
    クラスターなら陽性患者はそれなりに増えていくでしょ

  70. 70.

    感染した人の名前を公表しないのはなぜ?
    不誠実さがこういうところにも表れているね。

  71. 71.

    ※70
    出す必要ないから。Jリーグも出す必要ないと言っている。先日の徳島の押谷のコメントの通り家族に危害及ぶ可能性も。他にも感染者を呪うコメントはコロナ陽性の選手が出るたびに言われた。
    むしろ知りたい理由ってなに?

  72. 72.

    ※37
    だったらその数字をだして説明した方がいいんじゃね
    ちゃんとソースもつけてさ

    他の感染症は罹患したら大体すぐに症状がでるけどコロナは潜伏期間が長い

  73. 73.

    ※71
    名前わかったらその選手を叩けるからだろ

    名前出さなかったらクラブを叩くだろうけど

  74. 74.

    ※73
    実際クラブ叩いているもんな。不誠実だの隠蔽だの。

  75. 75.

    おれこの間すげー体調不良だったけど平熱だったわ
    発熱なんて一つの指標にしかならないよ

  76. 76.

    ※64
    むしろ症状がでる2〜3日前が1番感染力が強いんじゃともいわれはじめて久しい

  77. 77.

    ※43
    38℃の発熱後に練習参加はさすがにここしかしてないとおもうぞ
    体調不良の自覚があるのにマスクなしで大声も
    バス移動中にマスクなしも選手側のsnsでばれて問題視されてたが
    よそではなかなか見れない光景。勿論これはガイドライン違反
    (健康ならば、試合中や試合前のアップ中、テクニカルエリア内での指揮など
    条件つきで認められていることも明記されてる)

  78. 78.

    ガイド守らないアホが感染して周囲に移してくって一部のアホだけだと思ってたけどJでもでるとは

  79. 79.

    ※77
    広島名古屋戦が中止になったのは名古屋の感染者と新幹線で隣席してたスタッフが
    マスク外して食事してたせいで濃厚接触者に指定される可能性があったからだし
    緩んでるチームは割とあるんじゃないかな

  80. 80.

    ※79
    移動中に食事してはダメ、なんてガイドラインあった?
    名古屋から大分への移動って6時間くらいだっけ?その間一切食事取れないってキツいな。
    それを緩んでいるって言うのは簡単だけど違うでしょ、って思う。
    選手以上の対応している人って我々観戦者側にどれだけいるの?

  81. 81.

    家族友人は陰性で良かったわ

  82. 82.

    ※79
    長距離遠征で食事はさすがにしかたない
    マスクをはずしての食事中も大人しくしてたから
    クラスター発生認定されるほど出る前に抑えこめたんだろ
    大して地元では出てないのに唯一大発生させたクラブなめんな

  83. 83.

    ※70
    どこのクラブもプレスリリース発表してるからだが?
    無論うちも
    そんなんで叩かれた事はないぞ
    叩くのはそこの民度の問題じゃないのか

  84. 84.

    というよりも罹患した事自体を叩くべきではない
    それこそ罹患そのものはどこにでもあり得る事なのだから
    その事を叩くようなのがいたらそれこそ民度が低すぎるだろう

  85. 85.

    まあ鳥栖が叩かれてるのは罹ったことじゃないけどね

  86. 86.

    ※60
    ガイドラインで”37.5℃以上の発熱が2日以上続いたら自主隔離すること”なんて書かれていない。
    重要事象報告の「必ずJリーグに報告し、地域アドバイザーに相談する」という項目に「自主隔離(37.5度以上の発熱2日間以上など)」とあるだけ。

    前夜に38度の高熱があり翌朝熱が下がるも倦怠感を訴えてそのまま午後にPCR検査に行くと予定していたのに
    なぜ午前中にミーティングに参加させてから検査を受けさせたんだろう。
    ガイドラインどうこうじゃなく、症状を全く異なる意味に書き換えたり経緯をはっきりさせてないことは事実だね

  87. 87.

    ※74
    鳥栖サポ乙
    そりゃあんな対応してたら叩かれるだろ

  88. 88.

    ※86
    しっかり記載があるじゃん。

    そうやって明文化されている以上それを指標として捉えて行動すると思うぞ。
    Jの監督や選手は感染症の専門家でもないしそういった知識も無い。
    一般常識はこうだからではなく、こうすべきってのはしっかりガイドラインに事細かく記載しないといけない。
    さらに修正も細かくやって周知も徹底させないと。
    特に今回みたいな前例のないパンデミックならなおさらだ。

    つまりその辺の煮詰めが出来てないのに見切り発車で強行したリーグが悪い。

  89. 89.

    ※86
    ・できるだけ情報は公表したくない
    ・できるだけ過少報告したい
    ・誰にも打ち明けず、できるだけ黙ったままでいたい

    サガン鳥栖という組織が村社会なら、引きこもって身内だけで好き勝手やればいいけど
    自治体をまたいだ相手チームあってこそのイベントに参加した以上は
    報・連・相(確認・連絡・報告)を明確にしてほしいね

  90. 90.

    ※85
    ほんとこれ
    クラブが公表した情報も自治体と食い違ってるし全く信用できない

  91. 91.

    サガン鳥栖のチームドクターとトレーナーは毎日どんなふうに健康チェックしているんだろう
    38℃の高熱と倦怠感を知ってゴーサインを出したのは誰?
    発熱したアナを出勤させたテレ朝みたいなガバガバガバナンスで素人だからわかりません〜 ガイドラインが〜なんて通用しない

  92. 92.

    ガイドラインがーといくら擁護しようが
    高熱出した夜の翌日に普段通り会議に参加させるって
    「悪寒と吐き気が日常的に起こる」という社長の発言といいブラック企業じゃん

  93. 93.

    ガイドライン全て守っているクラブ皆無の時点で。。。

  94. 94.

    お詫びとしてJ1の他のクラブに迷惑料払った後にクラブ解散か10年位活動自粛してもらわないと許せないわ。

  95. 95.

    公的機関の発表と違うから隠蔽だ!とかやっている奴らの頭の悪さ。隠蔽って言葉の意味すら知らない頭の弱さ。
    こう言う奴ってウチで感染者複数出た時に名古屋は緩んでいる、甘い、足引っ張っている、社長の説明が悪いと石投げ続けたの見ているから本当にクズと思うようになった。感染したことを批判しているんじゃない!とか言っているけど思い切り感染したことを批判しているんだけど、気付いていないよね。本当に最低な差別主義者。

  96. 96.

    ※95
    隠匿じゃ無いとするなら「悪寒・嘔気」と「微妙な違和感」はなに?
    他人をバッシングしレッテルを貼るならまず教えてくれ

  97. 97.

    ※95
    むーの対応があれだったからな
    あの時期に個人で行ってかかれば言われても仕方ない
    濃厚接触者以外からの発症が続くなかで対戦をできれば避けたいとおもうのもそりゃ仕方ないわ

  98. 98.

    ※92
    内田「よく試合前や試合中に吐き気あったなぁ。」
    小倉「もう試合のたびに吐き気と頭痛に悩まされたよ。」
    オシム「試合前は色々考えて寝れないし、最後は倒れたよね。」

  99. 99.

    ※98

    コロナという条件と降格ストレスが無い時点で同列に語れないんじゃ

  100. 100.

    ムーは婆ちゃんか誰かの法事だし仕方ねえよ…

  101. 101.

    ※96
    なんでそれが隠蔽になる?聞き取りって全く同じ人がするの?監督が全く同じこと答えたの?

  102. 102.

    ※99
    横からだけどその中で降格ストレスあるのって小倉だけじゃない?
    それに今の方がストレス半端ないような、、、プライベート、息抜きできないし

  103. 103.

    ※102

    試合前のピンポイントストレスが書いてあったからそれに対して違うんじゃないと書いただけで

    普段からストレス半端無いならそれこそ自己判断せずに報告と相談を密にしないと
    ストレスは免疫力を下げるから感染しやすくなるんだし

  104. 104.

    ※100
    金崎が鳥栖にいる頃だったらボコボコに叩いてそう

  105. 105.

    ※104
    あんた本当に緑?
    叩くわけないだろ理由が理由だし

  106. 106.

    ※101
    あなたは別々の医療関係者に症状を説明するとき「悪寒吐き気」「微妙な違和感」と全く違うことを話しますか?
    もしそうならなぜそのような行動、全く違う症状を伝えようとしますか?
    「悪寒吐き気」と記載された報告と、「微妙な違和感」と記載された報告
    どちらの聞き取り調査が、より分かりやすい情報を得られたと思いますか?
    「悪寒吐き気」「微妙な違和感」と、あなたが二つの情報を得た際にどちらがコロナを疑う症状だと感じますか?

  107. 107.

    ※105
    煽って悪かった

    鳥栖憎しで金崎擁護してるのかと思った

  108. 108.

    ※101
    監督のことを本気で守りたかったら
    悪寒嘔気という具体的な症状と、微妙な違和感という曖昧な表現について真っ先に説明するはずだけど
    あの社長さんは饒舌な割には、ツッコミどころはスルーなんだよなあ

  109. 109.

    そもそも最初は体調不良って記載だったからその後微妙な違和感に変更したけど

  110. 110.

    ※108
    あの社長はしゃべればしゃべるほどボロが出るタイプというか
    「鹿島戦の違和感」について「日常的なものである」と決めつけてるけど
    医者がそう話したのか?自己診断?

    >>8日の金監督の違和感は「感覚的なもので『寝不足で身体がだるいな』というものや、気分が乗らなかったりするもの。それが試合前の緊張感など様々な感情が交錯したもので、日常的に起こるものでもある」と竹原社長が説明した。

  111. 111.

    ※100
    身内の法事の可能性は最初から言われていたのにぶっ叩かれていたよな

  112. 112.

    ※106
    知らん。どんなこと聞かれたかも知らんから。本当に隠蔽する気ならそもそもホームページになにも載せない。載せている時点で隠蔽ではない。
    ※108
    だから聞き取りした人が全く同じであるなら成り立つこと。全く同じなの?で、仮に全く同じ人が聞き取りでも「隠蔽」ではない。

  113. 113.

    ※112
    隠匿って同じ聞き手でしか成り立たないの?

  114. 114.

    ※113
    横からで申し訳ないけど隠蔽の定義ってなに?
    説明不足と言われればそうかもしれないけど、隠蔽は全くしていないでしょ。
    隠蔽ってコロナの陽性者出てもどこにも報告せず、検査結果を改竄するくらいのことだと思うんだけど。
    双方の発表が異なる=隠蔽って言われるのはすげー違和感。

  115. 115.

    触れられたくない、都合の悪いことを隠すという意味では”隠蔽”という言葉が適切かな
    体調不良を微妙な違和感としたり、改ざんしたことは間違いなさそうだね

  116. 116.

    ※115
    体調不良を違和感に直したのは最初の表現が不正確で誤解を招くから訂正しただけでは?
    しかも訂正線をいれて変更したことは明示してあるしそれを改ざんと呼ぶのはいかがなものかと

  117. 117.

    ※115
    それが改竄になるの?
    例えば「体調が優れないと言うか、身体がダルいような違和感あった。うーん、吐き気?あったような、でもすぐ治ったし。」って言っていたとしたらどの発表も正しいこと書いているよね。
    隠蔽、改竄したって批判は的外れ。

  118. 118.

    鳥栖の公式がやったのは「改竄」
    都合のいいように書き換えること。文章や語句を変更すること。

  119. 119.

    ※118
    発表に不正確な点があった時に後からそれをより正確な表現に修正することは改ざんに当たるの?

  120. 120.

    ※118
    都合よく書き換えるのが改竄と言うならば、訂正前後で鳥栖にどう都合よくなるの?

  121. 121.

    ※89も書いてるけど
    鳥栖の上層部には重大な情報を出そうとしない雰囲気
    不透明な体質なのは間違いない
    前夜に38℃の熱出したことを把握したうえでミーティンしてるのは事実だしね
    https://www.google.co.jp/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/18718976/

  122. 122.

    ※121
    つまり、隠蔽も改竄もなかったってことだね。

  123. 123.

    ※120
    厚生省によるとコロナに感染した有症状者のうち10%が嘔吐嘔気を訴えている。
    陽性反応があったJリーグの選手も悪寒を報告したように
    悪寒は発熱の初期、特に高熱をともなうウィルス性感染症か内蔵の炎症疑いが強い。
    鹿島戦当日の症状は日常的に起こるものという社長の説明が整合性あわなくなるし、この情報を隠したかったんだろうなあと
    https://medicalnote.jp/symptoms/%E6%82%AA%E5%AF%92

  124. 124.

    改竄の意味を辞書で調べたら「字や語句を変えること」「書き直すこと」とあったけど
    なんで鳥栖さんに当てはまらないの?

  125. 125.

    改竄とは字句等を書き直すことだろ
    悪意があろうとなかろうと、故意・過失であろうとなかろうと改竄は改竄

  126. 126.

    ※121
    コレって元は「体調不良」だった発表を「違和感」って軽い感じに書き換えてまるで体調不良は間違いだったのごとく発表改竄したんだよな
    そして更に後になって県への聞き取りでは「嘔気、悪寒があった」と言ったのがバレた

  127. 127.

    ※123
    隠したかったって発表しているじゃん。。。

  128. 128.

    ※124
    「都合よく」買い換えることな。なんで「都合よく」を無視した?都合よくを消すとあなたの主張が都合よくなるからね。これを辞書を改竄したと言うことだよ。
    で、鳥栖の場合、訂正箇所もわかる。そして、訂正前後で都合よくなってもいない。改竄でもない。

  129. 129.

    誤字訂正
    買い換える→書き換える

  130. 130.

    コロナに感染したことを発表している時点で隠蔽と主張するのは無理あるな。公的機関の発表とクラブの発表に致命的な齟齬があるわけもなく、クラブの発表を訂正したのも訂正箇所も明らかにしているわけで、改竄にも当たらないね。
    隠蔽だの改竄だの言っているのはただ鳥栖や社長を叩きたいだけなんだろな。
    特に鳥栖サポがやっているのは経営問題と絡めてどさくさに紛れて否定したいだけだな。
    病気利用しての批判は最低な行為。

  131. 131.

    医療現場の裁判沙汰を経験したことがあるけど
    最初に書かれてあった症状を黙って跡形もなく消して
    全く別の症状に変えてしまったら大変なことになると薬局経営していた竹原さんはよく知っているはず
    「体調不良」を線で消して「微妙な違和感」と変え
    大雑把なくくりから曖昧な表現に変えたわけで…
    そもそも医療・患者に関する公式発表とは【読み手を落ち着かせる、冷静に頭の中を整理させる情報提供】であるべきで
    重要な症状について全く別の意味の言葉に変えるなら
    せめて変更した日時を注釈として加えて、なぜ書き換えたのか説明責任が生じることをクラブ関係者は理解してもらいたい

  132. 132.

    >最初に書かれてあった症状を黙って跡形もなく消して全く別の症状に変えてしまったら

    跡形もなく?
    普通に訂正箇所はわかるようになっているじゃん。しかも前後で全く別の症状になったわけでもない。
    せめて、熱があった→平熱だったくらいの訂正があり、訂正箇所も分からないようにしていないと。

  133. 133.

    ※130
    「悪寒嘔気」と「微妙な違和感」を致命的な齟齬が無いか…
    それはちょっと無理な擁護じゃないかな
    ドクターナースが常勤しないならまだしもチームドクターとトレーナーが地域アドバイザー(保健所)とガイドラインに沿って連携してるはずだし

  134. 134.

    ※132
    サイレントで跡形もなく症状を消しさったらヤバイと
    薬局経営していたなら熟知してると思うからやらないのは当然という話

  135. 135.

    ※133
    >「悪寒嘔気」と「微妙な違和感」を致命的な齟齬が無いか…
    ないでしょう。別の方が書いてくれているけど「体調が優れないと言うか、身体がダルいような違和感あった。うーん、吐き気?あったような」って答えたら全部の発表を網羅しているよね。実際にどう答えたのかは知らんけど。致命的な齟齬があると言うなら一体どんなやりとりがあったのかちゃんと根拠交えて書いて欲しい。じゃなきゃ単なる鳥栖叩きのための印象論で話しているとしか思えない。
    それと貴方は一体なにがしたいの?そんなに鳥栖を罵ってどうしたいの?鳥栖を罵ったところでコロナはなくならないし、状況が改善するわけでもない。長崎の感染リスクが低くなるわけでもない。

  136. 136.

    ※135
    まず落ち着きましょう

    もし「体調が優れないと言うか、身体がダルいような違和感あった。うーん、吐き気?あったような」って答えたら
    「倦怠感あり、嘔気あり」と記し、「違和感とは○○のようなことですか?」など質問を続ける
    体調不良は文字通り身体の調子がよくないことであって… いくつか質問や会話のやりとりを通じた問診(症状・行動を聞き出す)の前の段階です。

  137. 137.

    ※136
    例え話。

  138. 138.

    いずれにしても鳥栖側は隠蔽も改竄もしていない。
    経営問題を批判したいなら病気利用せずやれば済む話。

  139. 139.

    ※137
    ドクターにとっても保健所にとっても
    悪寒、嘔気、微妙な違和感はそれぞれ全く別の症状
    これを致命的な齟齬ではないと、一致するものとする感覚では、病名や原因特定につながる問診の意義が失われてしまいます
    なぜ齟齬が起きたのか?コロナに限らずクラスター発生を少しでも防ぐために、鳥栖さんのリリースに注目し自浄作用が働くことを願います
    罵るという言葉を使うあなたにとってはこれも齟齬でしょうが

  140. 140.

    ※139
    くどい。

  141. 141.

    ※131
    ドクター、ナース、介護士等
    複数の人物が関わった異なる表現による文面をあとから修正するときは要注意だね
    つっこまれるのは想定して不信感を与える対応にならないよう

  142. 142.

    ヴィヴィのところが超絶キモい件

  143. 143.

    ※131※139
    大口スポンサーを探してるんだから好感度上がる対応をすればいいのにね
    名無しに絡まれ長崎さん乙

  144. 144.

    鳥栖公式の情報小出しぷり見てると感染経路とか有耶無耶にしそうな感じだな
    第三者としては感染者よりここが一番知りたい重要ポイントなんだが

  145. 145.

    クラスターじゃなきゃ感染経路なんてわかるわけねーだろw感染経路わからなかったら有耶無耶って狂ってるだろw

  146. 146.

    どこがいい悪い関係なく
    長崎さんはちゃんとクラブ名書いて発言してるのに
    名無しで長崎さんとやり合うのはダサい気がする
    ヴィヴィのとこキモいとか言ってる人もね。

  147. 147.

    鳥栖擁護の人たちは自分の考えと違う人たちをを罵りながらコメントする決まりでもあるの?
    それとも擁護に見せかけて鳥栖にヘイトが集まるように仕向けてる??

  148. 148.

    ※146
    本当に長崎サポかどうかもわからんしなあ
    いくらでも自由に名乗れるサイトでコメントするのに
    エンブレム有り無しでダサいダサくないとか言えない気がする

  149. 149.

    ※148
    エムブレムつけない方が攻撃的なコメントできるみたいな空気は感じる

  150. 150.

    たしかにマスコット持ち出してくるのは名無しならではだね。くどい(キリッ)ぐらいにとどめてればいいのに…

  151. 151.

    鯱さんのところの陽性だった選手も無事に合流出来たようだし
    鳥栖さんのところも軽症でありますように!
    さっきブラジル(サンパウロ)のサッカー記事観てきたけど、あちらも相当深刻なようで
    どの国も大変だなぁ、って。早く落ち着くといいよね。

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