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アルビレックス新潟、ファビオ&ペドロ・マンジーの契約解除を発表 酒気帯び運転による書類送検で

アルビレックス新潟は19日、道路交通法違反で書類送検されたファビオ選手とペドロ・マンジー選手について、契約解除とする処分を発表しました。
また、是永社長は本日から年内の報酬を100%減俸、玉乃GMも同期間の報酬をすべて自主返納とすることを合わせて発表しています。


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[新潟公式]【ご報告】当クラブ所属選手の道路交通法違反に関する処分について
https://www.albirex.co.jp/news/59847/
当クラブは、本日10月19日(月)午前9時より臨時取締役会を開催し、当クラブ所属選手の道路交通法違反に関する処分を決定いたしましたので、お知らせいたします。
本件につきまして、ファン・サポーターの皆様、パートナー企業の皆様、後援会員の皆様、ホームタウンの関係者様、そしてJリーグ、サッカー、スポーツに関わるすべての皆様に、多大なるご迷惑をおかけいたしましたことへ、深くお詫び申し上げます。

■処分内容
1.ファビオ選手(23歳) Fábio Roberto Gomes Netto
処分内容:契約解除  契約解除日:2020年10月19日

2.ペドロ マンジー選手(32歳) Pedro Javier Manzi Cruz
処分内容:契約解除  契約解除日:2020年10月19日

3.株式会社アルビレックス新潟 代表取締役社長 是永大輔(43歳)
処分内容:減俸処分 100%の減額
処分発令日:2020年10月19日
対象期間:2020年10 月19日~2020年12月31日

4.株式会社アルビレックス新潟 ゼネラルマネージャー兼強化部長 玉乃淳(36歳)
処分内容:譴責処分
処分発令日:2020年10月19日
ただし、2020年10月19日~2020年12月31日の間の報酬の100%を自主返納

■備考
本日午後3時より実施する「当クラブ所属選手の道路交通法違反に関する記者会見」において、是永より本事案に関して詳細をご説明させていただくとともに、発言等の議事録を当クラブサイトに掲載いたします。




今回の件については、選手たちの道交法違反に加えてクラブの管理の甘さが指摘されており、ファビオ選手は取り締まりを受けたあとも6試合に出場。
さらに、約1か月遅れでクラブからJリーグへ報告していたとされていましたが、実はJリーグ側からクラブに問い合わせが入って明らかになったという情報も出てきています。


詳細はこの後の会見で是永社長から説明があるそうで、その点についても明確な説明が求められることになります。

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関連記事:
アルビレックス新潟のファビオとペドロ・マンジーが酒気帯び運転容疑で書類送検へ クラブは両選手のチーム活動参加禁止を決定
https://blog.domesoccer.jp/archives/60157100.html
アルビレックス新潟の是永社長が19日会見へ ファビオとペドロ・マンジーの酒気帯び運転による書類送検で
https://blog.domesoccer.jp/archives/60157175.html



ツイッターの反応



















862 コメント

  1. 1.

    社長の自己処分は激甘でしょ。発覚後6試合も出場させて隠蔽してたことを考えると。

  2. 2.

    辞任しないのね

  3. 3.

    まぁ妥当な判断だと思うよ。
    あとはJリーグからどのような制裁があるかだな。

  4. 4.

    どんな言い訳が飛び出すのか見物だなー
    外野からツッコミ入れたいから、つべLIVEとかでやって欲しいわー

  5. 5.

    辞任が責任取ることになるとは限らないすね

  6. 6.

    やってしまいましたなあ、玉乃さん

  7. 7.

    新潟サポさんがどう考えるか…
    契約解除は妥当として、社長とGMの処遇は納得できない人多いよね…

  8. 8.

    発覚直後から謹慎処分にしてればなあ…
    後の祭りだけど。

  9. 9.

    厳しく見えるかもしれないけど元々飲酒運転したら解雇って契約だったんだろうね。そこは一般の会社と同じじゃないとな。

  10. 10.

    試合に出された相手側からしたら新潟はとてもアンフェアなチームにしか見えない…

  11. 11.

    もし報道が真実ならこの処分で厳しいなんてセリフ絶対に出てこないでしょ

  12. 12.

    道交法で契約解除はなかなか重いのでは
    フロントも処罰あるみたいだし後は会見で何を話すか
    処罰は重いぐらいが妥当なんかな

  13. 13.

    リーグからの問い合わせで発覚ってやばくね?

  14. 14.

    まあ、是永社長には年末まで無給で頑張ってというほかない。

  15. 15.

    このスレは伸びる

  16. 16.

    事故は起こしていないとはいえ選手は…まあ妥当ですかね。札幌の時と近いのかな?
    にしてもフロントは激甘だよね。100%返納って実質2ヶ月でしょ?いくら給料もらっているかわからないけど、緩いわぁ。
    まあこのほかにリーグからのペナルティはあると思うんだけどね。

    組織としての隠蔽とかなぜこんなに遅れたのかきちんと説明する必要があるよね。

  17. 17.

    契約解除するレベルのことをやった選手を隠蔽を重ねた上で試合に出し続けたっていうのが納得できない

  18. 18.

    飲酒運転がダメなことは当たり前だし、契約解除も妥当だとは思うけど、バレたからクビってのは選手が少し可愛そうって思っちゃう

  19. 19.

    今やってる会見で何を話すかだな

  20. 20.

    会見を見てみたい

  21. 21.

    100%無給もうがんばるしかないさ

  22. 22.

    事ここに至っては、処分より何より求められるのは隠蔽疑惑についての説明責任を果たすことなんで、そこ次第でファン全体の反応が変わるんだろうな。

    状況的にはこのままだとクロっぽく見えてしまう状況なんで、ダンマリとか茶を濁すのとかだけは避けてほしい。

  23. 23.

    Jへのタレコミが無かったら、昨日の試合もそれ以降も出場させてただろうなー
    隠ぺいされた酒気帯びの書類送検なんて注意深く取材しないと掴めないだろうし

    辞任しろとはいわんけど、社長の処分はゲロ甘すぎる。酒気帯び検挙知ってて出場を促したGMも処分甘すぎ

  24. 24.

    そういえば昔、他のクラブだけど二日酔いで練習に来て規律違反で解雇になった選手もいたから、警察にお世話になってるし(大きな事故になる可能性もあった)契約解除は妥当かと。

    6試合出場の件は会見待ちですかね

  25. 25.

    100%無給かーって思ったら2ヶ月半だった

  26. 26.

    社長が残るんならスポンサー降りてしまうんちゃう?
    印象悪すぎやろ

  27. 27.

    とにかく甘いですね。

    総会で誰も社長に意見できないんでしょうか
    そしてリーグからは高額な制裁金に加えて経営陣、強化部の辞任勧告が下るんでしょうか。つーかそれくらいしろ。

  28. 28.

    社長の処分についてはなんとも言えない。
    正直、是永社長が来て良くも悪くも大きくクラブが変わったし、それに期待してたから複雑。このまま辞められたら数年前の停滞ムードに戻るんだろうなぁという不安もあるし。
    とはいっても近々辞めるなら引き留められないから、知ってること全部話してからにしてほしい。

  29. 29.

    ** 削除されました **

  30. 30.

    えっ??
    隠蔽しといて社長続投を…??

  31. 31.

    まさかこれで終わりではないよな

  32. 32.

    政治家みたいな切り方だな
    で、今日の会見では「在籍していた選手が…」と他人事っぽく喋る

  33. 33.

    ※8
    ホントそれ。選手からの報告後にすぐ謹慎なりしてれば、少なくともここまで問題にはならなかったと思うんですけどね。
    逆にハズレ助っ人引いちゃったねと同情されてたかも。
    まあ15時からの会見を待ちますわ。

  34. 34.

    リークがきっかけで問い合わせ来てたのに二日放置は笑えない
    というかリーク無かったら本当に隠蔽するつもりだったのかな?

  35. 35.

    >>9
    日本の法令遵守、違反があったら契約解除って一文入れてあるだけだと思うけどね

  36. 36.

    実は元々無給でやってたというハンターハンターのパリストンパターンかも

  37. 37.

    よく分からないことが多いが、とりあえず、ツイートにある
    「レオナルドよりすごい」ってのに反応した

  38. 38.

    よく見たらJリーグから事実確認があってから2日ほど経ってやっと認めてるという
    認めた直前に福岡戦があったことを考えると、ファビオをだすために遅らせたんだろうな

  39. 39.

    後はリーグから罰金かな。是永許すまじ!でJ2の今後の対戦相手が奮起するか?
    今回の件で叩かれた新潟が団結ブーストでそれを乗り越えて行くかみたいな。

  40. 40.

    ファビオとマンジーの契約解除は当然
    あとは社長と玉乃の処分は甘すぎ

  41. 41.

    年末までとはいえ、100%減給処分って結構すごいな、、

  42. 42.

    まぁ自分らはどうしたって贔屓目で見るからフラットに判断できませんわ
    リーグからの処分と他サポからの印象が全て、何も反論することはない

  43. 43.

    リーグへの報告が報道の通りのタイミングなら
    ガバナンスとしてリーグはどんな処分を下すんだろうか?

  44. 44.

    減俸が12月末までだから、その後辞任ってパターンないのかな

    それなら今回のリリースで発表するのかな?

  45. 45.

    ファビオは申告してたのに彼のみ処分はちょっと可哀想。もっと責任取るべき人がいるはずなのに

  46. 46.

    と言うかファビオの契約解除の理由って酒気帯び運転したからでいいんだよね?
    じゃあ酒気帯び運転した時点で本来契約解除するべきだったってことだよね?
    何で6試合も出とるん?契約解除されるはずの選手が出てたとか矛盾もいいとこだろ

  47. 47.

    飲酒運転してた本人や知ってた同乗者も自らの命や他人の命を大事にして、これから生きていってほしい…

  48. 48.

    もうお終いデス!

  49. 49.

    悪手に悪手を重ねてここまで来て更に悪手を・・・
    気の毒なのは他の選手やスタッフ達、サポ、スポンサー様。

  50. 50.

    犯罪でリーグから処分ってあまりないイメージだけど
    磐田在籍時に未成年と遊んだ菊池は罰金あったけど他にも犯罪で罰金あるか?

  51. 51.

    新潟界隈は社長続投で沸いてるけど、
    まだリーグと世間が素直に認めるかはまだ未定。
    どこぞの上級国民よりはマシだけどね。

  52. 52.

    ※47
    私もそう思います。
    事故になる前に取締りにあったことで身体的には助かったと思って欲しいです。

  53. 53.

    外から見れば飲酒運転を隠してたフロントが2ヶ月無給と言われても軽い処分としか思わない

  54. 54.

    ※41
    そうか?これ仮に隠蔽が事実なら100%減俸しても全く足りないぐらいのダメージをアルビレックスに与えたと思うんだが

  55. 55.

    ※14
    まあ、無休とは減給とかって社内的(身内的)な問題、処分であって対外的じゃないんだよね。
    今回はやっぱり他の飲酒運転発覚後の処分の数々などを見ても明らかに遅いし、かつやっぱり発覚後6試合も出場させていたっていうところがダメだよね。今までの例みたいに即、契約解除などのことをやっていれば少しの減給程度でもやむを得ないというところなんだろうけど。
    社会的の信頼を失ったのはアルビだけではなく、Jリーグ全体にも「Jリーグは飲酒運転してもそんなに大ごとにならないんだ」と思われかねない事態になる。

    例えば野球で幼女にわいせつ行為をして解雇された選手が2年後くらいに球界復帰したけど、もう30年くらい前の話だけどそれを見て「野球界ってあんなことしても許されてしまうんだ」って今でもそう見られてる。

    こんな感じで今回の件はJリーグ全体もそうみられてしまうようになるかもしれないので、無給で働くからいいとかそういうことではなく、対外的な処分も必要なんじゃないだろうかって思うよ。

  56. 56.

    会見さえ逃げきれれば意識高い系特有の死ぬ事以外はかすり傷イズムで
    過ぎたことは忘れて逆境を楽しむぜ的に頑張ってくれるんじゃないですかね

  57. 57.

    ※28
    停滞は確かに不安になるが、今の社長のままだと急速に転がり落ちていくようにしか思えんよ、外から見てる限り

  58. 58.

    ファビオ、マンジーは解除だろうなと思ってた
    社長、GMはうーん・・・
    まあ今季まで責任とらせてシーズン終わったら辞任て流れかな

  59. 59.

    他人のお漏らしは厳しく糾弾したからね
    お漏らししないよう気をつけてたんじゃないかな

  60. 60.

    ちゃんと対処してりゃ首にしなくても済んだかもしれないのに。。。
    それを思えば、これで話を収めさせちゃ絶対に駄目だね
    ファビオとマンジーが可哀想すぎる

  61. 61.

    発覚後にも試合に出し続けてる時点でクラブは事の重大性を全く理解してない
    推定無罪だからと言って試合に出して良い訳じゃない、モラルというものがある

  62. 62.

    意識高い系()クラブ目指して新潟さんは頑張ってください

  63. 63.

    海外では世界一有名なサッカークラブのバルセロナのピケが無免許運転してたけど契約解除されなかったよ

  64. 64.

    自分に置き換えたら庇いたいサポの気持ちは解るが
    ここは馬謖を切らないとイカンよ

  65. 65.

    是永は年内タダ働きして辞めるんだろうな。
    玉乃も辞めるべきだと思うが残りそう。

  66. 66.

    Jリーグからの処分は当然としてJFAからの処分もあってしかるべき

  67. 67.

    ※33
    しかもさぁ、ファビオは黙っていたわけではなく、飲酒運転で捕まったことを正直にクラブに伝えているわけだ
    以下の記事が正しいなら。
    https://victorysportsnews.com/articles/7807/original

    自首→謹慎→社会福祉活動を経て復帰というプランが実行可能だっていうのにね。
    ほかのチームにも同様の事例はあるというのに。

  68. 68.

    これはクラブ独自の制裁で乱暴に言えば新潟が勝手にやったこと。
    これとリーグからクラブへの罰則は全く別のものだよね。
    ここまでやったんだから…って少しでも思ったら術中にハマってるのかも。

  69. 69.

    絶対に笑ってはいけないNGT記者会見part2

  70. 70.

    ・選手二人は事件の翌日朝にクラブに報告していた
    ・その後謹慎等の処分もなくファビオ選手は6試合出場
    ・是永社長「警察とリーグと連携・情報共有してきた」とのコメント
    しかし報告したのはリーグから問い合わせがあった前日という矛盾

    ・今日の取締役会で2選手の解雇が決まったが、酒気帯び運転が解雇相当ならなぜ報告時点で謹慎・発表しなかったのか

    ・今日の会見も中継・映像はなく、後から議事録公開というのもクラブのコンプラ意識・対応力の低さと受け取られてもおかしくない

  71. 71.

    甘すぎる

  72. 72.

    ※63
    日本で無免許運転してから言ってくれ

  73. 73.

    ※63
    ヒント:ここは日本

  74. 74.

    ガバナンスがガバガバなんすってか

  75. 75.

    目立ちたがり屋の自称出来る社長ってこういうの隠ぺいしたくなるのかなぁ
    うちは逃げるように辞めたけど辞めることが責任ではない論もあるからね…

  76. 76.

    選手だけ処分したらトカゲの尻尾切りやん
    フロントの問題だろ

  77. 77.

    「2ヶ月半の報酬を返納」と「2020年10月19日~2020年12月31日の間の報酬の100%を自主返納(100%の減額)」って、同じ意味だけど後者の方がなんか重く感じさせるよね。
    最初のリリースでもそうだけど、小手先で自分たちは悪くない、自分たちは反省していると印象操作しようとしているのがなんだかなあって感じがする。

  78. 78.

    ※72 ※73
    守田の話はやめてあげなよ

  79. 79.

    ※46
    発覚するまでは試合に出そうという意図がミエミエだよね。蜂さんはじめ、対戦したクラブさん側からしたらこれは納得行かないね。

  80. 80.

    ※42
    その通りだね。肯定的な意見は少ないだろうししばらく新潟サポさんはまとめサイト見ない方が幸せかもね

  81. 81.

    鄭大世の移籍リークと違い、
    これは報告しないとダメなやつ

  82. 82.

    ** 削除されました **

  83. 83.

    ※77
    疑りすぎ

  84. 84.

    ※63
    スペインは死亡事故発生率が日本とは比べ物にならないし飲酒運転だらけ
    周りの国の影響で少しずつ厳しくなって来てる

  85. 85.

    ※63
    当時の状況と向こうの法律やルールや世論の考え方がわからないから答えようがない
    だけどここは日本で日本の法律やルールや世論の考え方がある
    特に飲酒運転は過去に重大事故があって亡くなった被害者が多く出てる

  86. 86.

    処分云々は置いておいて、複数年契約で獲得していた選手を契約解除なら、普通に財政的に大ダメージじゃないの?上のツイッターにはレンタルって書いてあるけど、どっちがホントなの?

  87. 87.

    ※78

  88. 88.

    ** 削除されました **

  89. 89.

    ていうかもう1ヶ月前にはアルビには昇格の可能性はほぼなかったんだから隠すメリットなくないか?
    降格もないんだし

  90. 90.

    ※86
    法令違反の場合は違約金なし、ぐらいは契約書に書いてあるやろ

  91. 91.

    社長とGMの処分が
    ・リーグ側からの問い合わせがあるまで事実を報告しなかったこと
    ・上記にも関わらず、さも自発的にリーグへ報告したと誤解させるようなリリースを出したこと
    ・事実を認識しながらもクラブが試合に使い続けたこと
    に対してだとしたら、甘すぎません?
    リーグからも処分はあるんだろうけど、クラブの自浄作用ありませんって宣言してるようなもんだよ

  92. 92.

    ※82
    クラブが選手の罪を発表する義務なんてないんですけど何を勘違いしてるのか

  93. 93.

    このフロントに選手を守る気とコンプライアンスを守る気がないことはハッキリと分かった

  94. 94.

    発覚した時点で、公式処分が下るまでは出場させないし、クラブとしても公式な処分確定後にも改めて罰する
    と発表しておけば、解雇まではしなくてよかったと思う。
    はっきり言ってしまえば、新潟フロントのミスだろう。その責任を辞任という形で社長に取らせるよりは
    土下座行脚のたびに出させた方がいい。新社長の最初の仕事が土下座では何も変わらん。

  95. 95.

    ※78
    守田の無免運転はあくまでも通称うっかり失効による無免許だからバルサのピケの無免とは全く話が違うぞ。ピケは免許停止処分期間中だったのに無免許運転してた訳で日本で同じ事したらどう考えてもやばいよ

  96. 96.

    スポンサーはそれで納得なのかな。
    飲酒運転を隠蔽していたとしたら、そんなクラブに金出してるなんてデメリットしかない。

  97. 97.

    ※92
    第3条〔遵守義務〕
    (2) Jリーグ関係者は、第1条のJリーグの目的達成を妨げる行為および公序良俗に反する行為を行ってはならない。
    (3) Jリーグ関係者は、法律、命令、条例等を遵守し、社会的規範を尊重して行動しなければならない。

    社会的規範を尊重して行動しなければならないなら、身内の不祥事は発表しないさいと言ってるようなもんだと思うけど?

  98. 98.

    ドウシタノニイガタ?

  99. 99.

    解雇はしなくてよかったって言ってる人いけど近年は大体解雇してるクラブの方が多いし新潟の場合はスポンサーにサッポロビールがいて飲酒運転撲滅運動してるって事忘れてないか。流石に解雇しないってのは無理あるよ。問題は解雇不可避な選手を使ってた事と明らかにその情報隠してた事だけど

  100. 100.

    アルビレックス新潟のフロントは反社なんですか?

  101. 101.

    フロントはおろか、ひいては支持してるスポンサーも反社会的行為を容認すると思われても仕方ない案件

  102. 102.

    是永は会見でどう説明をするのかね?
    初動の対応は失敗。リリースの内容のおかしい点を新潟日報に突かれまくる始末で、世間のヘイトを買ってる
    次の説明も下手に出たら火に油を注ぐ結果になるだろうよ

  103. 103.

    というか是永にはなんかプライド高そうなイメージがあって、会見でも自己保身に走って火に油を注ぐ結果になるとしか思えんわ

  104. 104.

    ※101
    Twitterとか超の新潟サポ見てると、サポも容認してる人が多くて同じ国の人間かと驚いた
    飲酒運転くらい、とか使える手を使って何が悪い、とか

  105. 105.

    ** 削除されました **

  106. 106.

    ※78
    守田は処分が甘すぎたな
    本当なら一年間出場停止になってもおかしくなかった

  107. 107.

    飲酒運転したことが発覚した時に契約解除しなかったことが全て
    フロントの対応が悪すぎた

  108. 108.

    100%返納、あんど150%昇給とかいうオチだろ

  109. 109.

    ※出来らァ

  110. 110.

    ※30出来らァ

  111. 111.

    NGTの件で懲りてるスポンサーもいるのでは

  112. 112.

    無給期間短いようなと思ったけど、年明けたら辞める可能性もあるのかな

  113. 113.

    皆さんもくれぐれも酒気帯び飲酒運転はしないように気を付けましょう。
    あとあおり運転もね。

  114. 114.

    ※106
    ※95を読んで、どうぞ

  115. 115.

    議事録…、うっ…頭が…

  116. 116.

    もうコメ100突破
    暇かよw

    というのはおいといて、あとはリーグからの処分はどうなるかだな。
    クラブ独自の処分はこういった甘い処分だったし、除名、活動停止、勝ち点剥奪を含めた毅然とした処分を望みたい。

  117. 117.

    川崎フロンターレ「罰として寮のスタッフのお手伝いしろ!」

  118. 118.

    ※97
    社会的規範が身内の不祥事を発表することってすごい発想

    言っとくけど俺は全く新潟を擁護する気は無いよ
    ただ罰金を課したりして解決するような問題じゃないと思うぞ
    外野がとやかく言うより内部でどうにかしなきゃいけない

  119. 119.

    ※104 ※105
    客観的に物事を見れる人もいるんだけど、そうではない人が気持ち悪くて目立ってる
    客観視できずに社長を持ち上げているあたりカルト宗教の信者みたいな嫌悪感がある

  120. 120.

    ※118
    ほかの札幌サポに迷惑だから新潟エンブレムに変えたら?

  121. 121.

    ※116
    落としどころとしては起用した6試合で得た勝ち点11の剥奪でしょうな
    下手に莫大な罰金課すと、そのせいで経営難になったと言い出しかねないのが新潟糞フロント

  122. 122.

    結局やったもん勝ちになっちゃうのよね…

  123. 123.

    一回バスセンターのカレー食べてみたい。

  124. 124.

    次回「あれ?議事録と新潟日報さんの記事が違う!」
    おたのしみに!!

  125. 125.

    ※118
    その内部が隠蔽する体質だからここまで話大きくなってるわけだが・・・

    札幌だって飲酒事故で痛い経験してるからこそ、今回の新潟フロントの糞対応のひどさ理解できるでしょ?

  126. 126.

    ※114
    運転中にスマホも操作してるんだよなぁ…

  127. 127.

    04年の新居、中尾(当時札幌)の事件思い出したわ。このときは即刻解雇だったと記憶してるからこの事例からしても隠蔽したのは最悪だな。

  128. 128.

    ※121
    コロナ禍でもあるし制裁金は現実的ではない
    かといってけん責でも済まされない
    となると勝ち点剥奪かねえ

  129. 129.

    > ファビオ&ペドロ・マンジー
    なんかこういうユニット名がありそうなのに思い出せない

  130. 130.

    少なくとも新潟の社長やGMはホーム最終戦の挨拶なんて出てこれんだろう
    自サポはもちろんスポンサーの顔にまで泥塗ったわけだから
    というか新潟の社長はテセのリークには動き早くてこの件では動かなかったのはダブスタ言われても文句言えんぞ

  131. 131.

    ※116
    こういうクラブ不祥事の時に実質降格扱いレベルの勝ち点剥奪って海外でたまにあるけど
    今年って降格ないからそれされたとこでノーダメージなんだよね

  132. 132.

    飲酒運転したから2選手が契約解除になって、社長&GMもその責任を取って減俸なのは分かったけど、Jリーグに報告もせずファビオを6試合も出場させたことについての処分は?

    悪質過ぎて話にならんな

  133. 133.

    ※104
    本当ね。頭おかしいやつしかいないんじゃないかと

    他にもうちの会社で転勤しで移住した人間が晴れる日が少なすぎて病んで帰ってきたし、(そういうひと多いの?)
    数年前の移籍をグチグチ引きずる陰湿なやつ多いし、嫌いだわ

  134. 134.

    出場自粛期間を設けて、試合主催日には一部のクラブスタッフと共に清掃活動など社会奉仕活動名目で示し、
    それに付随する行為としてサポーターと触れ合えば良かったのでは。
    守田に関しては携帯電話保持自体の減点点数はそこまでではないけど、1試合の出場停止はやはり短い印象あり。

  135. 135.

    Jリーグにはこういう場合だからこそ毅然と処分してもらわないと共倒れになるぞ

  136. 136.

    道交通法違反で契約解除じゃなくて
    道交法違反を隠ぺいしてたのがバレたから契約解除でしょ

    契約解除に当たる事案を知りながら試合に出し続けた側は居座るんですね

  137. 137.

    ※129
    サイモン&ガーファンクル?

  138. 138.

    ※136
    選手側は翌日にチームに伝えたっていう話もありますけど?

  139. 139.

    オルンガやピーターウタカが同じことしたとして
    クビに出来るんだろうか

  140. 140.

    外部からのタレコミでJリーグ側が事実確認をして、発覚ってのがね それまで報告せず試合に出し続けてたわけで、何でそんなことしたんだろう

  141. 141.

    ※101
    サポはともかく支持を表明してるスポンサーなんているの?
    現時点では世論がどう転ぶかわからないリスクがあるし
    たとえ本心では支持してても表立って表明はしないんじゃないか?

  142. 142.

    隠蔽したのはクラブなのに契約解除って選手にとっては重すぎない?

  143. 143.

    鳥栖の20億の時とかもそうだったけど、Jリーグはもっと成長、拡大をしたいのであれば厳しい処分しないとダメやぞ

  144. 144.

    ※136
    新潟日報の記事を見ると、飲酒運転の取り締まりを受けた翌日に選手はクラブに報告している
    選手には隠蔽の罪はない

  145. 145.

    よく分からないんだけど、捕まったことを正直に話した選手がクビになって、それを隠してなかったことにしようとしたフロントが年末までの減俸(実質1.5ヶ月分の減給?)っていうこと?
    実際に犯罪を犯したのは選手の方だからこの配分で正しいのかもしれないけど、悪質なのはフロントの方な気がするからちょっとモヤモヤしちゃうね
    そもそも海外の飲酒運転に対する罰則とか意識ってどの程度なんだろうか。
    外国人選手だとそもそもそこの認識が甘くて、飲酒運転を駐禁取られた程度に思ってるとかないのかな。
    獲得の時に母国との差異についてはしっかり最初に獲得したクラブが助言しとくべきだよね。

  146. 146.

    ※41
    年俸15%カットを言い換えただけだろ?
    そんなに凄いか?

  147. 147.

    ※8
    VICTORYの記事

    さらに問題視されるのがJリーグへの報告が極めて遅かったことだ。クラブは「捜査期間中は警察の指導に従うとともに、Jリーグや関係各所への報告と情報共有を行い、両選手に対する指導監督を行ってまいりました」と説明しているが、関係者によると、Jリーグに報告を入れたのは発表前日の10月14日。外部からの垂れ込みがありJリーグが10月12日にクラブに問い合わせたところ、2日後に事実を認める返答があったという。

    この記事がどこまで正しいかはわからないけどこの情報では「外部からの垂れ込みがあってリーグに聞かれて白状」
    垂れ込みがなければ隠し通すつもりだったんだろうし飲酒運転が発覚した直後に自粛という可能性はまずなかったと思う

  148. 148.

    解除は妥当だとして、上の責任は発覚を知りながら沈黙して試合で使い続けた理由を明確にしないといけないし、ここでチームの昇格のためとかこちら側にボール蹴るような事言うならもうね…

  149. 149.

    ※127
    泣いて馬謖を斬るってやつだったわホント
    新居は生え抜きのエースだったしクラブ的にも辛かった
    でも地元からの信用を失うことが一番危険なので即解雇した

  150. 150.

    ※136
    ペドロ卍とファビオはちゃんとクラブに報告してたんでしょ?
    それじゃペドロ卍とファビオは隠蔽してないのに契約解除されたってことじゃんかよ

  151. 151.

    ※147
    ソース:https://news.yahoo.co.jp/articles/4fae532bfa9261aa6ccbdacbf2aa2045e35fd3ab

  152. 152.

    Twitterで「契約解除は厳しすぎる」とか「海外では罰金のみ」とか言ってる人が一定数いて引くわ。
    日本では過去に惨たらしい事故が幾度も起きて厳罰化の流れなのに、正気かよ。
    そして1か月にわたって素知らぬ顔で試合に出させるとか、新潟全体が飲酒運転に対して軽視しているような印象すら受けるわ。
    米どころ、酒どころ新潟だから、酒類のスポンサー様いるだろうに。
    確実に迷惑かけるし、今後の契約もなくなるかも知らんぞ。
    他サポだが怒りと呆れを感じる。

  153. 153.

    ※141
    シンデザインとフラーでtwitter検索してどうぞ

  154. 154.

    ※125
    ん?何を言いたいんだ?
    札幌関係なしにフロントが悪いのは確かだけど辞任とか罰金とかでフロントの体質が直るのか?
    是永は今回の件ではやらかしたけど他に色々と良いこともやってんだし微妙なとこだろうよ

  155. 155.

    犯罪者に勝ち点を稼がせるクラブ体制が続くのか

  156. 156.

    選手はきちんと報告してたのにクビは可哀想な気がするな。
    社会奉仕活動なりさせて復帰させても良いのでは。
    事件を隠蔽しようと嘘、大げさ、紛らわしい真似した社長とGMはクビでもしゃーない。

  157. 157.

    ※154
    今必要なのは禊の段階
    クラブ体質改善は二の次

  158. 158.

    厳しい処罰をすれば他の不良外人にも効果はある。内心ビクビクの外人、他にもいるんじゃないか。

  159. 159.

    事実が錯綜しすぎてわけわからん。
    事実を知りたい。

  160. 160.

    ※141
    2社ほどいましたよ
    「これまで以上に支えていく」と悲劇のヒロインぶってたけど、よくよく見たらその二人の社長は是永の友人だそうで

  161. 161.

    ※95
    免停も失効も道路交通法上無免許であることにかわりなくね?

    日本で無免許運転したことに変わりはないよ

  162. 162.

    ファビオとマンジーの記事が事実(速やかな報告があった)なら隠蔽を理由とした契約解除は成り立たんやろ。
    是永社長と玉乃GMが保身に走ってるだけな気がするんよな。

  163. 163.

    ※156
    報告したかどうかは処分には一切関係ないでしょ。報告しなかったから重くするはあってもね。あと他のクラブも飲酒運転は即謹慎から契約解除が多いし現状では契約解除自体は妥当というしかない

  164. 164.

    チームに報告した選手は契約解除(クビ)で、リーグに報告しなかった社長は数ヶ月無給か
    うーん・・・

  165. 165.

    ※154
    良いことやってたかどうかなんてはっきり言ってどうでもいいんだよね
    一発レッド案件なんだから

  166. 166.

    ※153
    見てきたけどどちらもこの件に触れてるツイートなかったよ
    むしろシンデザインの方なんて1年以上ツイートしてないし

  167. 167.

    なんか是永が飲酒運転したと勘違いしてるやついるな

  168. 168.

    ※166
    ごめん、わかりづらかったね
    正しくはその2社の代表のアカウントになるのかな

  169. 169.

    ※95
    なんだよ通称うっかり失効って
    無免許は無免許だろ
    今回はうっかり飲酒運転だったら処分は軽くなんのか?

  170. 170.

    ※136
    自己レス 言葉が足りなかった

    道交通法違反で契約解除じゃなくて
    (クラブが)道交法違反を隠ぺいしてたのがバレたから契約解除でしょ

    契約解除に当たる事案を知りながら試合に出し続けた側は居座るんですね

  171. 171.

    ※74
    もししかてあなた激ウマギャグの人?

  172. 172.

    ※154
    とりあえずうちのエンブレムで新潟フロント擁護するのやめろ新潟サポ

  173. 173.

    ※169
    何だよじゃなくて少しは調べてくれ。本当にうっかり失効って言うんだよ

  174. 174.

    ※166
    シンデザインはわからんけどフラーは社長のTwitter見てもらえれば

  175. 175.

    アルビの社長さんのTwitter見に行ったらヘッダー画像が変わってて、メンタル強すぎでは…?となった。

  176. 176.

    ※161 ※169
    ・失効しているのをわかってて運転した
    ・失効していると知らずに運転した
    この差がわからないなら黙っていたほうがいいぞ

    おまえらは小川が4度目の事故起こさないよう見張ってろ

  177. 177.

    免許更新のハガキ来てるのに、本当に忘れてるやつ実際いるからね…

  178. 178.

    罪の重さの話はしてないんだよなぁ。
    コンプライアンス違反かそうじゃないかの話をしてるわけで。

  179. 179.

    ※145
    大半の国でも日本と大差ないですよ
    そもそも自分の意思で他国で生活してるんだから責任も自分にあるでしょ子供かよと

  180. 180.

    ※172
    擁護してないって文章読めないあなたはどこサポですか?

  181. 181.

    隠蔽せずに選手から報告あった時点で罰すれば選手の契約解除とかなかったかもしれないのに
    道交法違反より隠蔽して6試合出場の方がよほど大きな問題だと思うんだけどなぁ

  182. 182.

    よその不祥事は蜜の味やで〜

  183. 183.

    選手が契約解除で、関係者が譴責で減給も妥当だと思うけど、
    これは普通の飲酒運転の事故だった場合の話だよね?

    Jリーグに事故を隠蔽して、6試合も出場させた処分はどうなるの?

  184. 184.

    ※168
    あーなるほど
    プライベートでの一サポとしてのツイートならわからなくもないな

  185. 185.

    本当にはじめからこれやってれば批判されないで済んだと思うとやってられんわ

  186. 186.

    k0MzMzNzU4
    この札エンブレムはスルーしてくれ
    話にならん

  187. 187.

    ** 削除されました **

  188. 188.

    ※118
    内部の処理については他人にとっちゃどうでもいい。

    隠蔽により傷つけられたJリーグの全ての関わりのある人の納得のいく身の処遇を見せて欲しいものですなあ。
    新潟サポさんw

  189. 189.

    飲酒運転が悪いのは当然として、愚策を取り続けたのは是永でしょ
    なのに己の処分は2ヶ月の減給って・・・

  190. 190.

    何よりも腹立たしいのが利害関係者と全く向き合ってないこと

  191. 191.

    新潟の記事なのに守田ネタで粘着してるのが瓦斯と鯱っていうのが御時世を反映してますねえ
    確かに軽すぎたと感じる部分はあるが
    よ そ で や れ

    この件がなんでこんなにごちゃついてるかって
    周囲(主に他チームサポーター)は「飲酒運転での検挙ももちろん悪いが、それを隠蔽しようとしたかのようなタイミングでの公表と、空白の1ヶ月でファビオを普通に出場させたことも同じくらい納得行かない」と思っていることに対し
    新潟側が「飲酒運転した悪い選手は解雇しましたから一件落着です!でも悪を呼び込んでしまった我々にもちょっと責任があるから年内おこづかい抜きで我慢します!以上!(出場させた理由?アーアーキコエナーイ)」みたいな発表しか今のところしてないことだよね

  192. 192.

    他サポ装って社長擁護してる新潟サポ見ると宗教という言葉がしっくりくるな
    もう社会的信用を失ってる自覚がなさそう

  193. 193.

    ファビオとマンジーに弁明の機会は与えられないのかな
    クラブへの報告タイミング等、現時点で真偽不明なこと

  194. 194.

    是永信者はこれで満足だろうがイメージダウンは計り知れない

  195. 195.

    選手からしたら、クラブに報告をしたうえで試合にも出場してたんだし今更契約解除とかふざけんなって感じだろうな。
    まあやらかしてる以上同情は出来ないが

  196. 196.

    新潟がやらかしたこと、そして甘々な処分によって
    サッカー興味ない人から見たら「Jリーグがやらかした」「サッカー界は飲酒運転に甘い」って思われる

    これがJリーグや日本サッカー協会の暖簾を使わないで
    NSGリーグのアルビレックス新潟がやらかした事案ならどんな処分でも文句言わんよ

  197. 197.

    是永&玉乃の処分はこの件のケリついたら進退伺的なものを出すのも含んだ内容じゃないかな。
    このまま辞めると次の社長に責任放り投げてしまう形になるから。
    最終的な落としどころ?は是永は取締役社長から平取締役(または一社員)への降格、玉乃は取締役GM ではないみたいだから年末で辞職ってとこではないかと。

  198. 198.

    遡って読んだけど新潟サポからしたら是永をクビにするってわけにもいかないしそれじゃ解決しないし…みたいなこと言ってんでしょ?
    トンチンカンなのは※186だな

  199. 199.

    発覚時点でリーグにすぐ報告して、試合に出さずにいたらその選手の問題で終わりだったんだけどなぁ
    それをしなかったが為に今後ずっとクラブの体制を攻められる事になる。スポンサーにも飛び火する
    倫理観とか以前に目先しか見えずに後の莫大な不利益を想定できないのはフロントとして致命的なまでに無能

  200. 200.

    IDとエンブレムころころ君が沸いてきました
    新潟サポってホント陰湿だなあ

  201. 201.

    道義的な問題として普通は試合に出さないだろと思うけど、
    Jのルールではクラブと契約が合って選手登録がある以上、試合に出せないとはなってないよね?

  202. 202.

    ※90
    完全移籍なら違約金は意味ないでしょ。例えば、浦和の選手を徳島が獲得して飲酒運転でクビにしたら、監督不行き届きだとしても、それは徳島の監督下だから浦和に瑕疵はない。既に払ってある移籍金を減額してキャッシュバック、は無理があるよ。形式的には選手がクラブに損害を与えているわけだけど、ファビオが移籍金の損失補填するような契約を結ぶ理由もないし、完全移籍なら新潟の泣き寝入りは確実だと思うんだけど。

  203. 203.

    ※199
    ほんとそれ
    選手個人のやらかし問題がクラブのやらかし問題に発展してしまった

  204. 204.

    これでも是永を擁護するサポーターが多くて、ドン引き

  205. 205.

    ** 削除されました **

  206. 206.

    他クラブのエンブレムで工作する奴とかいて田舎ってカルトみたいで怖いな
    秋田かなんかの無医村の医者にやらかしたこととかぶる

    ※193
    契約解除したんだから取材は受け放題だな
    今度こそ隠蔽されずに報道される

  207. 207.

    ※200
    社長を見習ってサポも隠蔽体質なんだな
    堂々と新潟サポ名乗って擁護すればいいのに
    他のJサポからすれば擁護できるポイントなんて一つもない

  208. 208.

    リリースにも「当クラブ所属選手の道路交通法違反に関する処分」ってあるし
    今回の処分はあくまで飲酒運転が起こったことに対するものなんじゃないかな
    その後の対応に関するものはまた別であるんじゃない?
    今日会見を開くらしいしとりあえずその内容を待ってから評価したほうがよさそう

  209. 209.

    ※202
    契約の一方的な途中解除は違約金必要だが、今回は選手の不祥事によるものだから違約金かからない契約になってるでしょって話
    移籍時の違約金の話じゃない

  210. 210.

    ※129 ※137 「テルマ&ルイーズ」「ブラピ&アンジー」もあるよ

  211. 211.

    ※63
    守田「やったぜ」

  212. 212.

    ※204
    まぁ、信者が多いんだ
    うちはバカが多いから(陰湿なのも)

    この不祥事を隠してポエムツイートしてたかと思うとなんか怒りすら湧いてこない

    そして玉乃さんには期待してただけになぁ

  213. 213.

    バレてからはさすがに対応するんだな

  214. 214.

    ※105
    そうだな
    NGTの当事者は、青森、兵庫、東京出身だし
    是永は千葉、玉乃は東京出身

    新潟に来れば何したって良いと思ってる奴等なんだろうな

  215. 215.

    ** 削除されました **

  216. 216.

    今期と来期で、出場期間の勝ち点分をはく奪でどうですかね。

  217. 217.

    ※205
    不謹慎にも程がある。

    何でもかんでも致命的に厳罰化って風潮が好かんのよな。今回ので言えば、隠ぺいさえしてなくて発覚直後に罰してれば
    ・両選手は残り契約期間の年俸の15%をアルコール中毒患者支援団体に寄付&社会奉仕活動
    ・クラブは両選手に対して出場自粛2か月
    ・GM社長は監督責任をとって、年内の俸給はアルコール中毒患者支援団体に寄付
    とか、そんな感じで済ませていいと思うんだよな。
    十分重いし、1回道を外したからって契約解除までいかんでも良かったと思う。
    隠ぺいしちゃった以上は、隠ぺいした社長とGMは解任すべきだし、選手の契約解除もやむなしではあるが。

  218. 218.

    処分以前に事実関係をまず知りたい‥

  219. 219.

    今年は勝ち点剥奪しても意味ないから分配金の減額がいいな
    分配金は5000円くらいで

  220. 220.

    ※213
    ここでの他サポ装った擁護も正体バレたら対応してるもんな
    クラブとサポがシンクロしてるわ

  221. 221.

    100%給与カット言っても本当にやるのかね?

  222. 222.

    ※215
    君のコメントも充分陰湿だから安心しなよ

  223. 223.

    この隠蔽ムーブ、他クラブも他人事でなくて
    新潟のスポンサーであるサッポロをはじめ、レディースの方の菊水酒造あたりにどう映るか。

    他のクラブのスポンサーしてるサントリーなり、ビール・酒蔵・リカー系のメーカーや企業だって注目してると思うよ。

    ほんと初動でクラブが、報告と今日までの謹慎を発表してればこんな話にならなかったと思うわ

  224. 224.

    ま、新潟サポがアウェー遠征しても「そういう目」で見られるのは覚悟しておいてね

  225. 225.

    ** 削除されました **

  226. 226.

    ラジオにはカチコミかけたのに会見は中継無しか

  227. 227.

    社長の会見ってまあこういう状況だからオンラインなんだろうけど、質疑応答の時間は設けられてるのかなあ。
    なんか「質疑応答しない」or「質疑応答始めますという時点でネット不調を装って一方的に落ちてそのまま会見打ち切り」とかやるんじゃないかなあと思ってしまう。

  228. 228.

    玉乃GMなんだ。知らなかった。

    選手として新潟には在籍してなかったよね

  229. 229.

    酒スポンサーは早めに撤退した方がいいぞ
    クラブだけでなくサポまで飲酒運転甘く考えてる

  230. 230.

    負けたチームかわいそう

  231. 231.

    しばらくSNS見ねわ
    ウチに対する批判は受け入れるけど、今回の件を隠れ蓑にしてウチのサポーターを叩く連中は見てられん
    是永信者が多くて「はぁ?」みたいな連中が多いのは分かるけどだからといって叩く理由にはならん

  232. 232.

    新潟サポさんは掲示板なんて見ずにうまいもん食ってメンタルや体調に気をつけて過ごして欲しい
    過去に不祥事やらかしたチームのサポが正義マンでマウント取ってサポいじめするとか酷い話よ

  233. 233.

    ※229
    酒樽不法投棄が何だって?

  234. 234.

    ※221
    シンガポールの例があるからね、記録に残らない現金手渡しとかやりそう。

  235. 235.

    ※229 酒樽?酒本?(混乱

  236. 236.

    ※231
    ちょっと鹿島っただけで、何故かうちのサポの民度が低いとか言う人も居ましたわ‥

  237. 237.

    ※209
    いや、それは分かってるよ。そもそも、ファビオが廃業しない限り給料絡みの違約金は気にする必要がない。ファビオをブラジルから連れてくる時に払った金が回収できないと新潟はマズいんじゃないか、ってことだよ。さらに言うと、ホニや名古屋のジョーだって飲酒運転すれば円満(?)に出ていけたってことになるでしょ。

  238. 238.

    ※221
    100%なんて偉そうに行ってるけど、年俸換算したら20%カットだからね。
    コロナで同じくらい削ってる他クラブの社長さんもいるでしょうに

  239. 239.

    新潟サポは自演も平気でやる陰湿で身内に甘いクソ、みたいな言い方になっててしんどいし怖いわ
    しばらくこういうところ来るのやめるわ、ごめん

  240. 240.

    どさくさに紛れて全く論理的ではない感情論で誹謗中傷してくる正義マンは無視でいいよ

  241. 241.

    ※236
    それに関しては本当にごめんなさい
    すぐそういうことを言ってしまうサポーターが他クラブのそれより多いのは否めないと思います

  242. 242.

    選手とフロントの処分逆じゃね?とも思う

  243. 243.

    20年応援してきて一番辛い

  244. 244.

    ※233
    エンブレム間違ってますよ新潟さん

  245. 245.

    ※231
    日頃の行いのせいだろうね
    飲酒運転しているサポ仲間居たら注意してね

  246. 246.

    100%カットはとりあえず社長が今できる最大限の自罰かね
    謹慎とかしたら会社が機能しなくなるし来年の報酬はまた後日だろーよ

  247. 247.

    ※232
    嬉しい日も悲しい日も、米の飯はうまいのだ

  248. 248.

    まだ昇格がとか言ってるTwitterの新潟サポが怖い

  249. 249.

    飲酒運転をした罪は消えないけれど、さも消してやるかの様に試合に出し続けたGMや社長の処分が甘いと、まずファビオとマンジーの代理人の顧客は2度と新潟には行かせなくなるよね。

    ファビオやマンジーの知り合いがJのオファーを受けても、多分新潟にだけは行くなと言われる。

    長い目でみれば新潟に大打撃だよ。

  250. 250.

    処分の内容より、まずは一連の経緯が‥
    アルビレックスの発表と各報道で随分と食い違う部分も多かったし、
    起訴のタイミングはなんか色々とモヤっとしない部分がある

  251. 251.

    ※229
    「昇格も見えてるのに重すぎる」みたいな新潟サポのツイートが散見するんだが
    つまり「うちが昇格できるかもしれないって重要なときなのに、飲酒運転なんて小さいことで解雇なんてひどいよ~」ってことだもんなそれ
    飲酒運転の怖さをなめてるやつ多すぎ

  252. 252.

    モヤっとしなかったクリアになってますね
    すいません、モヤっとするです

  253. 253.

    人身やら物損やらの事故まではやってないんだし
    すぐ発表してしばらく謹慎でもさせとけば
    ここまでの事にはならんかったかもしれんのになあ

  254. 254.

    会見どうだったんだろ
    TLでは30分くらいで終わったみたいなことも書いてたけど

  255. 255.

    2012年の今頃を思い出すな。
    不思議なことに2017年のほうが気が楽だった。

  256. 256.

    酒気帯びで解雇
    婦女暴行で解雇
    猥褻で解雇
    大蒜注射で解雇
    強盗で解雇
    後なんかJの解雇あったっけ?
    最近Jじゃないけど日大タックル風解雇もあったな。

  257. 257.

    社長の処分甘すぎだろ!これが1月ならまだしも年内あと何ヶ月やねん!マジでセコすぎだし有り得ないぞ!絶対この社長じゃあ新潟はj1には行けない!絶対!それどころかもっと大きな事件起こすぞ!

  258. 258.

    隠蔽を疑われてるからこそ社長の会見はオンライン公開でしたらよかったのではないかな。包み隠さず説明するって姿勢を見せるのは大事だと思うけど。
    その準備のために発覚から数日あけたのだと思ってた。

  259. 259.

    飲酒運転は故意の犯罪だから重い処分は妥当
    減俸2ヶ月100%が軽いとは思わんけどね
    あとはスポンサーがどう考えるか、またそのスポンサーに対して消費者がどう思うかでしょ
    不祥事を隠す経営陣がいるクラブに対して公に何も言わずにスポンサードするのかどうかと

  260. 260.

    結局今焦点は飲酒運転どうこうより、その後の対応のまずさを問われてるんだよね?
    社長含めた首脳陣が事実を明らかにして、包み隠さず公表するしかないよね。
    事が事だけに、そのうえで引責辞任が妥当だとは思うけど。

  261. 261.

    「隠蔽した」。これに尽きる

    是永・玉乃の責任は重いよ

  262. 262.

    減俸100%なんて言葉のアヤでたった2か月分だけだからね、15%そこらよ
    契約解除される選手とは雲泥の差

  263. 263.

    これ、是永は年明けに退任で玉乃は処分が軽いから後任にと考えてるんだろうか?
    報道されていることが真実なら玉乃も同罪だろ

  264. 264.

    飲酒運転した次の日から練習参加自粛、その後どうなるかはリーグなりクラブで対応したらここまで盛り上がらなかったのに、今日までの間に試合出場させているのがあまりにも他クラブの心象が悪い(特に当該試合に出場して負けてるクラブ)
    社長は、移籍情報が漏れた時の対応が迅速な分、身内のミスには結果的に甘く見えるのはマイナスイメージだわ。

  265. 265.

    頭おかしいのがわんさかいる
    https://twitter.com/_kore_/status/1317412697542066177

    やっぱ是永ってカルトだわ

  266. 266.

    ※251
    ほんとこれ
    むしろ飲酒運転中に事故が無かったことが不幸中の幸いなのにな
    飲酒運転でどれだけ酷い事故が今まで起きたのか調べて勉強して欲しいと思うわ

  267. 267.

    ** 削除されました **

  268. 268.

    これ、選手は納得してるのか?
    自首した挙げ句に契約解除だからな。
    口止めされているみたいだが

    したことは悪いことですがね。

    FIFA紛争解決室に持ち込まれたら、
    新潟勝ち目あるのかな。

  269. 269.

    無給を厳しいと見るかどうかだな

  270. 270.

    今までの報酬全額返済が妥当だよな

  271. 271.

    ※248
    新潟サポの倫理観おかしいよな
    普通の常識ある人間なら飲酒運転した選手への怒りとそれを隠したフロントへの憤りが先に来る
    それをスルーしていきなり理不尽に世間から叩かれてるかのように感じてること自体がおかしい
    地元民が飲酒運転の選手の車に轢かれてた可能性もあるのにさ

  272. 272.

    飲酒運転それ自体よりも隠蔽して6試合も出してたことの方が罪が重い気がするのだが…

  273. 273.

    不倫で契約解除される日本やから飲酒運転で契約解除は当然やね

  274. 274.

    ※129
    ペドロ&カプリシャス?

  275. 275.

    犯罪行為をした選手にどのような制裁を加えるかは、Jに規定がないからクラブの判断を尊重するしかないかなと。
    ただ、発覚から今までのクラブの動きはとても疑問だよね。
    管理人もピックしてるように「実はJリーグ側からクラブに問い合わせが入って明らかになったという情報も」が真実であれば、
    減俸で済む話なのかな…?

  276. 276.

    9月
    ファビオ&卍 「やべー、やっちまった!でもクラブに報告しないと…」

    クラブ「とりあえず君たちは試合で頑張れ」

    ファビオ&卍 「マジで?許された?うおーっ!これからは心を入れ替えてクラブのために力を尽くすぜ!!」

    10月
    クラブ 「ごめん、発覚しちった。なので君たち契約解除ね(テヘペロ」

    ファビオ&卍 「」

    だった場合の選手の裏切られた感凄そう

  277. 277.

    後から出てる報道が事実なら、新潟経営陣がなまじ取り繕ったりすると
    リーグ側は公益性を守るためにアルビ切り捨てたほうがいいって判断するかもよ

  278. 278.

    不思議だよなあ
    新潟県民が酒飲んで運転してたファビオにひき殺されてた可能性もあったのに
    新潟サポの中では昇格に比べたら些細なことなんだもんな

  279. 279.

    ※262
    言葉のアヤというより、重い処罰に見えるような言葉をわざと使って印象操作してるんだよね。
    誠実さが微塵も感じられない。
    正直、社長の処分は軽過ぎる。

  280. 280.

    ※129
    ドルチェ&ガッバーナじゃないかな

  281. 281.

    ※24
    テーレテッレー
    アウトー

  282. 282.

    新潟の掲示板は100%返上は過去にない、重い処分だからこれから社長頑張ればいい、俺たちも着いていくぞ!という人達ばかりで白目だわ。
    いくらもらってるか知らんけど今回のことは実質数十万の罰金で解決!と思ってるのね。

  283. 283.

    ※276
    それは普通にありそうだ
    勿論、ファビオがやったことは大問題だし、契約解除も処分として重いとは思わないんだけど、
    報告後も試合に普通に出れていたのに1ヶ月経っていきなり契約解除は納得いかないだろうなあ

  284. 284.

    ※276
    多分、高確率でそれだと思う。
    やったことは処分無しでは済まされないことだけど、アホ社長とバカGMのせいで不当に重くなってる気がする

  285. 285.

    下手したらこの二人が参加してた飲み会に他の選手・スタッフも参加してたまであるぞ、この事件

  286. 286.

    ※278
    飲酒運転したことある人ほど飲酒運転に甘い
    高齢者に特に多いが自分は飲んでも大丈夫とか思ってる
    そしてそれを注意されると逆ギレする

  287. 287.

    会見の情報が全く流れてこないのが謎
    どこかが原文ママで全文出して欲しいなあ

  288. 288.

    ※287
    議事録を編集&改竄する時間が必要なんだろ

  289. 289.

    自分はリークした人間のラジオにカチこんだくせにリークされたら中継なしの会見とか人としての器が小さすぎんか?

  290. 290.

    道義的な問題のみっていうのならよくあるけん責+300万みたいな処分で終わるんだろうか
    これを機会に規約が変わるかもしれんけど

  291. 291.

    ※289
    他クラブのサポとSNSでバトルするし、監督交代前後の発言の矛盾を指摘されても無視するくらい器小さいから…

  292. 292.

    是永氏、胡散臭いベンチャーの社長感のある顔が受け付けない

  293. 293.

    手がつけられないにーいーがーたーーーーー(笑)

  294. 294.

    ※276 これ。選手は飲酒運転で報告で即契約解除なら
    Jだと前例もあるから本人たちも諦めがつくかもしれんが、これはやりきれない。

    今年降格ないんだし、来シーズンの勝ち点剥奪してマイナススタートにすればいいんじゃね?

  295. 295.

    嘘をつくぐらいなら何も話してくれない方がいいよ
    ファビオとマンジーが去っていくのそれだけは分かっているから

  296. 296.

    ※64
    ファビオが馬謖なら
    この場合、諸葛亮がやらかした事になりませんかね…

  297. 297.

    ※282
    クラブというより教団だな
    信者の目を覚ますためにもリーグが厳しく処分して欲しい

  298. 298.

    ※295
    見つめ合った私はカッコいい経営者じゃなかったね
    せめて最後は笑顔でポエらせて

  299. 299.

    ※276
    これが一番的確な気がする。

  300. 300.

    ※276
    その場合後でファビオと卍の弁護士が新潟に乗り込む

  301. 301.

    ここまでの事態を社長がどう辻褄を合わしてくるのか正直興味がある

  302. 302.

    ※297
    悪の組織Jリーグに是永教祖とアルビ教団は迫害されている!
    是永教祖とNo2玉乃さんを恐れているから迫害するのだ
    信徒ども、悪の組織に負けるな

    となりかねない予感が

  303. 303.

    飲酒運転は本当に駄目。選手の契約解除は当然。
    ただ飲酒運転した選手がいる事の隠蔽と隠蔽したまま試合に使い続ける判断をした事と事実が明るみに今になって契約解除を急にした事
    そしてその責任を実質ただの数ヶ月の減俸処分で誤魔化そうとしてる事はただの地位に固執する自己保身としか思えない

  304. 304.

    この一件は選手、フロントの問題で新潟サポは被害者、そう思ってましたよ。
    ドメサカや新潟サポのTwitter、超板のコメント見て呆れましたわ。新潟サポが何で叩かれてるか分からないなら「新潟サポの常識は世間では非常識」という事ですね。

  305. 305.

    社長辞任じゃ無い時点で甘いにも程があるな
    アルビのみならずJリーグ全体の印象を悪くしかねない事案だというのな

  306. 306.

    ※271
    ほんとそう思う。仮にうちで同じことあったら例え連勝中だろうとサポーターは烈火の如くブチ切れたと思う。社長のクビでも治らん。

  307. 307.

    J3からやり直せ

  308. 308.

    社長の処分甘すぎて草!!
    ありえないでしょ・・・

  309. 309.

    ※256
    不祥事じゃないけどあまりにもカードもらい過ぎでシーズン途中で解雇になった選手ならいるよ

  310. 310.

    ※304さん、他の新潟サポさんを叩いてるみなさん
    新潟サポさん全員がそうじゃないということだけは忘れてはいけないと思う
    良識的なサポさんはかなり心を痛めてるし怒りを覚えてるはず

  311. 311.

    選手側ってよりチームのマネジメントがgdgdなのが問題だからな
    Jリーグ側から社長送り込んでリーグ直轄管理下に置く(拒否ったらJリーグ強制退会)ぐらいしないとダメな気がする

  312. 312.

    ※310
    Twitter見てます?新潟サポは大げさでなく一人も是永被害者論を垂れ流す馬鹿を諫めていないですよ

  313. 313.

    NHK新潟
    victory既報の通り、まずJリーグから12日に問い合わせが来て14日に初めて報告したことを社長認める
    報告が遅れた理由は「当該選手のプライバシーに配慮して」
    とても軽率な判断誤りだったと反省している

    ないわ

  314. 314.

    ※302
    既にそうなってる印象だけどね、色んな所の新潟サポの反応を見ると
    だからこそ外からの厳正な処分が必要だと思う
    本当はフロントとファビオ達に一番怒らなくてはいけないのは新潟サポなんだけどな

  315. 315.

    ※286
    飲酒じゃないけど例の上級国民の暴走事故も医師の乗るなというアドバイス無視した高齢者だよね
    飲酒・運転 この2つに対し、せめてどちらかに真摯に向き合えば悲惨な事故は減らせるのに、現実はどちらにも甘い考えの人が多いのは残念

  316. 316.

    これJリーグから調査委員送り込まれたら詰むぞ

  317. 317.

    日本には疑わしきは罰せず、推定無罪の大原則があって判決(有罪・無罪・不起訴)が出るまでは犯罪者呼ばわりしてはいけず、
    本人が否定したならクラブもそれに則り守る義務はあるし捜査終了まで発表しないというのは法に乗っ取ればおかしくないとは思うけど、今回のケースは

    ・任意検査・在宅捜査で送検前で上記の大原則があるとはいえ本人が認めてる
    ・飲酒運転という確信犯な可能性が極めて高い罪で社会的な影響が大きい
    ・リーグへの報告が遅く騒ぎになってから処分を進めたように見える

    この3点を踏まえると非常に不味い対応だったのでは・・・

    あと東京サポが守田の件で粘着してるけど、従来の判例に照らし合わせたら守田の処分は妥当だと思うし、東京は守田と性質が違うとはいえ小川は3度の事故で厳重注意で林は2度目の追突事故で相手に怪我を負わせてるけどこちらも厳重注意なんですが・・・

  318. 318.

    一部の頭お花畑サポは知らんけど、大多数のアルビサポは今回の隠蔽としか取れない上の行為にはもう呆れるしかないんです
    でもアルビレックス新潟というチームを愛してるからこそ胸を張って応援したいんで、正直に全てを話してください

  319. 319.

    ※295
    ※298
    何だかおかしいな?とバレて
    隠せる限界来たら
    この二人 さっさと解雇してしまいたい
    年末までは無給って
    対した罰でもないのに
    サポたちは騙されてくれるでしょう

  320. 320.

    夕方のニュースに期待

  321. 321.

    ※313
    イエローカードってとこやな

  322. 322.

    いろいろ言われてるけど結局のところこれでしょ。
    『知ってて使った、バレたからゲロった』
    庇う余地なんか全く無いと思うんだがね、宗教って怖いね。

  323. 323.

    せっかくいいサッカーも見れて
    いいシーズンかと思ったのにね
    とっても残念だわ
    是永は後任見つかればすぐに退任だろう
    玉乃は本業のGMでがんばれ

  324. 324.

    とりあえず知りたい事は、社長・GMの罰の根拠だな。
    隠蔽を認めてるのかな?

  325. 325.

    ※313
    試合で使った理由はありました?

  326. 326.

    ※312
    自分がフォローしてる新潟サポさんは諌めこそしてないけどフロントを擁護もしてない、ただひたすら心を痛めてる…

  327. 327.

    フロントが混乱してたってアホかいなw
    顧問弁護士なりなんなりに相談するだろ普通

  328. 328.

    ※313
    14日の福岡戦にファビオを出したかったからでは…?

  329. 329.

    ※313
    飲酒運転を隠そうとした理由を選手のプライバシー保護にすり替えるあたり全く反省してないな
    リーグからの問い合わせが無ければ逃げ切るつもりだったんだろう
    新潟サポはマジでフロントに怒った方がいい

  330. 330.

    結局のところ、知ってて使ったけどバレちゃったテヘペロ、でしょ。
    庇う余地なんか全く無いと思うけど、宗教って怖いのね。

  331. 331.

    ※313
    何も反省してないな

  332. 332.

    こんなのその場逃れで言い訳すればするほどもっと大事なものを失うんだけどな

  333. 333.

    ※295
    あの人に伝えて
    マンジー…解除する…マンジー…

  334. 334.

    プライバシー保護とか冗談で言ってるんだろうか

  335. 335.

    「隠蔽するつもりはなかったけど結果的に隠蔽と言われても仕方ない、反省してる」

  336. 336.

    ※312
    諫めたほうが外聞は良いかもしれないけど
    その手の人には近寄らないほうが良いと思う

  337. 337.

    ※335
    結局社長が言いたいことはそれだわな
    どこの政治家だよと

  338. 338.

    反省するなら猿でもできる

    是永教団は猿以下でした

  339. 339.

    隠蔽だと捉えたお前らが悪いみたいな言い訳で草

  340. 340.

    問題を起こした社員を含めて社会から守るのが社長の役割じゃないの?
    隠蔽することは守ることじゃないからね
    飲酒運転っていう人を殺してしまうかもしれないことをした時点でクビはほぼ確定だったけど、選手には新潟を去った後のキャリアもあるから、包み隠さず発表した方がクラブと選手両者にとって良かったのでは?
    選手は飲酒運転してしまったことをクラブにすぐ報告しているんだからすぐ発表すべきだったでしょ。
    いくらJ1に昇格できたとしても社長失格だと思うわ

  341. 341.

    ※328
    NGTを彷彿とさせる見事に幼稚な作文だわ

    酒飲みはじめたら悔し涙が止まらん

  342. 342.

    時を重ねるごとにひとつずつチームを知っていって
    更に時を重ねて少しずつ分からなくなって
    チーム愛が消えていくのを夕日に例えてみたりして
    それでも確かに残る 是永

  343. 343.

    もう争うのはやめないか?気付いてるだろ…お前らが闘ってるのは一部のヤバイやつらなんだよ。
    そのヤバイやつらだけを見て〇〇のサポは頭おかしいだの〇〇県民はゴミだの言ってるのは愚かだぞ、、。
    自分自身の名誉のためにもそういうのはやめといた方がいい。
    争いは同じレベルでしか発生しない。ヤバイやつらと同じレベルまで身を堕とさないでくれ。

  344. 344.

    公表しなかった理由:プライバシー保護
    報告しなかった理由:混乱していた

    更に嘘を重ねていくスタイルw
    もう残り全部没収試合でも文句言えないな。

  345. 345.

    プライバシー保護のために、選手を試合に出したのか?
    辻褄が全く合ってないだろ

  346. 346.

    ※296
    4人とも馬謖だと思ってる

  347. 347.

    ※343
    って俺も思ってたよ

    https://twitter.com/_kore_/status/1317412697542066177

    これをリプ見て考え方変えた

  348. 348.

    ※344
    故意の隠蔽でないと言ってるのか???

  349. 349.

    ※344
    平気でこんなことを言える社長スゲーなって思うわ。正直自分が応援してるクラブのトップがこんなこと言ったら情けなくて泣くかもしれん

  350. 350.

    混乱して何もしないのは隠ぺいと変わりません
    是永アウトやね

  351. 351.

    ※55
    やきうの例でおおきくなるの彼を思い出したわ…
    昨年引退したんやね。

  352. 352.

    まあ(悪い意味で)予想の範囲内の処分ではあった
    しかし自クラブを振り返ると新居のときはよくサッポロビール残ってくれたよな
    飲酒のうえ人身事故だったというのに

    未成年買春のときは学習塾から即契約切られたけど

  353. 353.

    ※344
    ささやき女将が隣で言い訳指南してそう

  354. 354.

    不祥事が起きたら荒れることくらい予想してネットの情報[特に掲示板]なんか見ないでシャットアウトするのが普通では?
    新潟サポがここに何故わざわざ傷付きに来るのか疑問。

  355. 355.

    欧州や南米ではこういう事件に甘い印象があるけど、それはクラブの会長が地元経済界の大物だったりして、切るに切れないから選手にも甘くしているだけの話。

    今回みたいに、クラブ役員には甘くして選手にだけ厳しくすると、来年はアルベルト監督もゴンサロもマウロもいなくなる。

    また新しい外国籍選手や監督探せばいい、なんて単純な問題じゃない事くらい、少なくとも玉乃さんなら分かっているはずなのに、一体どうしちゃったんだろうね?

  356. 356.

    とりあえず安くは無い制裁金を払う事は確定だろうな

  357. 357.

    Jリーグ側の処分を待つ

  358. 358.

    ※55
    野球の例でおおきくなるの彼を思い出したわ…
    昨年引退したんやね。

  359. 359.

    ※313
    プライバシーに配慮して飲酒運転した選手をその後も試合に使ってたのか…なるほど…ん?

  360. 360.

    ※343
    どの面下げて言ってるんだ?
    そういうセリフはお前らが言うセリフじゃねーよ

    その前に教団の連中をどうにかしろ
    奴らと同じように見られるのがいいなら甘んじて受け入れろ

  361. 361.

    混乱しててリーグに報告出来なかったは流石に笑う

  362. 362.

    プライバシー保護ならば理由明かさず謹慎でよかったのでは

  363. 363.

    ※256
    児童ポルノがいたような・・・ちょっと頭痛で良く思い出せないけど

  364. 364.

    ** 削除されました **

  365. 365.

    起訴前の解雇はクラブとして最低
    守れよくそが

  366. 366.

    ※310さん。新潟サポが全員擁護しているわけではないです。
    新潟サポだけど、激甘すぎると思います。社長もGMもクビが最低限と思っていたので…。
    ※312さん。一部の頭お花畑サポです…。

    「新潟サポ」とひとまとめにされると思うと…サポーター辞めるしか道がない…。
    新しい趣味見つけます…。

  367. 367.

    社長がtwitterでほぼ毎日発言してたのも混乱してひたからか?

    ないな

    せめてこの1ヶ月、twitterでの発信を止めてたらまだ分かるが

  368. 368.

    ネットは同じ意見の人だけで固まる傾向があるみたいだな
    この件に限らず

  369. 369.

    ※366
    辞める前に以下のアホ共どうにかした方が良いですよ

    https://bm.best-hit.tv/albirex/

    https://twitter.com/_kore_/status/1317412697542066177

  370. 370.

    2人の思いとともに!
    是永社長・玉乃GM辞めなくてよかった!
    今こそひとつに!は、正直どれも意味がわからない。

    他の選手やサポーターに対しては同情すべき点もあるけど、
    一緒に戦いたいのなら、
    そもそも酒気帯び運転ダメだし、
    ダンマリ決め込んでやり過ごそうとしてたのダメだし、
    そういった要素を包摂した状態でまとまろう自分達で言い出すのもダメ。

    これを他山の石に、みたいなことを他サポに諭す方なんかもいて、シンプルに地獄。
    対戦相手から、信用ならない相手と今後も思われ続ける要素を残す選択が賢いとは思えない。
    悪いことしても、バレるまでシラを切る実績積み上げてるわけで。

  371. 371.

    まぁ他サポの批判に憤ってる新潟サポさんはここやSNS見なければ良いのよ

    マリノスと柏の、松原と戸嶋の件でマリサポと松原をひたすらにdisってた新潟サポおったし、まぁ巡りめぐってこんなこともあるんだねってことでな

  372. 372.

    言い訳が言い訳になってねぇ…
    プライバシー言うなら名前伏せての報告は出来るし、混乱していたならなおのことJリーグに報告・確認しろよ
    嘘に嘘重ねて滅茶苦茶じゃねーか

  373. 373.

    https://news.yahoo.co.jp/articles/7dc53f7bb429b08d92e6cf1b1987b4b42aef87fc
    是永「この度は、アルビレックス新潟を愛するすべての皆様に心よりお詫び申し上げます」

    こいつホンマ!!!!!!!!!

  374. 374.

    ※344
    合わせ技一本で試合終了ですわ
    これ擁護できるサポ、素質あるよ

  375. 375.

    混乱してるなら、なおさらJリーグに相談すべきだったのでは‥

  376. 376.

    玉乃もなあ…
    是永の本で対談中に「僕はイエスマンじゃないですよ、もの申すGMです(笑)」みたいなことを言ってたが
    典型的なお友達でイエスマンでしたね

  377. 377.

    隠蔽是永は混乱しながらアホみたいなtweet続けてたの?

  378. 378.

    ※339
    最近の政治家がよく言う、「誤解を与えたのであれば、表現が不適切だった。」を真似したんかな?

  379. 379.

    ※313
    プライバシー・・・?
    じゃあ、なんで出場させたの?
    他のクラブで不祥事があった時どういう対応してた?
    全く説明になってないどころか、火に油を注でしかいない
    事態が明らかになればなるほど、この社長とフロントの酷さが浮き彫りになるな

  380. 380.

    対応の遅れは「道義的に間違っていた」社長が会見 ファビオ選手 ペドロ・マンジー選手の契約解除 酒気帯びなどで書類送検  サッカーJ2アルビレックス新潟
    https://news.yahoo.co.jp/articles/7dc53f7bb429b08d92e6cf1b1987b4b42aef87fc

    >改善策として、選手へのコンプライアンス講習会やメンタルケアなどを実施するとしています。

    選手もこれ「おまえがいうな」だろうな
    コンプラ講習が必要なのは是永玉乃コンビだっつうの

  381. 381.

    「プライバシーの保護」と「このタイミングでの解雇」との合理的な筋道が知りたい。

  382. 382.

    混乱してたから最初のリリースも出したのか?
    運営能力がありませんって自分で言ってるようなもんだぞ
    潔く身を引いたほうがクラブのためだろ

  383. 383.

    9/16 練習 ※深夜に飲酒運転(9/17AM1:00~2:00)
    9/17 AM8:00ごろ クラブに両選手が報告

    僕たちだけでなく世界中のみんなが苦しんでいます。それぞれができることから始めることが大切だと思っています。
    https://twitter.com/_kore_/status/1306549374382518272?s=19
    午後8:03 · 2020年9月17日

    できる事から始めちゃったね

  384. 384.

    運転手と一緒に飲酒し、その後、飲酒運転をして帰宅することを認識している場合や、自宅や宿泊先へ送迎させたなどの理由がある場合には、飲酒運転の共同不法行為者(民法719条1項)または幇助者(民法719条2項)として、交通事故の損害賠償責任が追及される場合があります。
    また、刑事罰が科される可能性もあります。
    引用元:https://koutsujiko.daylight-kitakyushu.jp/qa/faq6_23/

    ってあるけど残りの2人はどうなるのさ

  385. 385.

    選手になんらかの処分は必要だが、契約解除はやりすぎでは?

  386. 386.

    せめて会見の生配信ぐらいはしてほしかったわ・・・

  387. 387.

    懲役30年を食らった神村奨や、
    代表招集直後に再逮捕された茂原岳人ほどじゃないけれど、
    Jリーグでの不祥事におけるフロントの対応としては最悪に近い。
    今後、スポンサー離れがどうなるか想像つかないからなおさら怖い。

  388. 388.

    ※380
    「まず、非常に混乱してしまった。ファビオのケースだけは先に出さないといけなかったし、処分もしないといけなかったが、事件を一つとしてとらえてしまったので誰が白で誰が黒かわかるまでは発表できないと思ってしまったことが最大の間違いの要因」
    もっと早くこういう説明ができていればここまで荒れなかっただろうに…

  389. 389.

    ※386
    そんなんしたら得意の隠蔽&改竄が出来ないじゃん
    確信犯だよ

  390. 390.

    どうにもフォローできない最悪の対応だったわけだ

    社長は交代させたいし本人も辞めたいだろう
    だが現在は後任が見つからない、決められない感じ
    なんとか今年中に後任の目途つけるんじゃないかね
    組織図にある役員が集まって

  391. 391.

    出場させた6試合は新潟の0ー3で敗戦扱いにしな。

  392. 392.

    ※373
    ※380
    新潟を愛する皆様じゃなくJリーグを愛する皆様にも言って欲しいんだが…

  393. 393.

    絶対バレるのに「バレたら怒られたら黙っていよう」で後々問題が膨れ上がって発覚して数倍怒られる
    そう言う新入社員っているよねぇ……えっ!?社長なんですか!?

  394. 394.

    試合よりもこういう記事のがコメント伸びるもんなあーいやだいやだ

  395. 395.

    結局リリースは虚偽の報告だったでFAなんだよね

  396. 396.

    遅かれ早かれと思ってたけど露見したな。

  397. 397.

    ** 削除されました **

  398. 398.

    ※368
    それはここも同じだからね
    正しいとか間違ってるとかは置いといてここの意見=Jリーグファンの民意とすべきではない

  399. 399.

    是永社長は辞任する必要はないよ。居座ってOK。
    だって、そのほうが新潟の弱体化につながるからねw

  400. 400.

    ※388
    >誰が白で誰が黒かわかるまでは
    これ絶対に他にも誰かいただろ、コロナ対策ガイドラインにも違反してる臭い

  401. 401.

    うーーーーーーーん

    正直な感想を言うと、本当のことを記者会見で言ってないと思う
    Jリーグ側が最初にやらないといけないことは、処分じゃなくて調査かもね

  402. 402.

    新潟も外国人選手に運転代行サービスを利用する様に教育しないとね

  403. 403.

    年俸100%減額・自主返納で重い処分にしたのかと思ったら2ヶ月分かよ…
    大甘だと思うよ、ただ解雇だと謝罪行脚できないから今年まではいないとね…

    あとはJリーグの判断待ちか色々覚悟して受け入れて再起するしかないよ

  404. 404.

    ※392
    というか飲酒運転とそれを隠蔽っていうのは社会に対する裏切りだからね
    ここに至ってまだ事の重大さをわかってないね社長さん

  405. 405.

    ※256
    事件性はないけど、チーム内秩序を乱したため解雇はある

  406. 406.

    ※343
    県民性とかを腐すのは確かにどうかと思うけど、ここで「お前らもうやめてくれ」なんて言い出すと
    「なんだなんだ、サポも他サポの発言を隠蔽しに来たのか?」と思えてしまうぞ

    ※371
    あの時も鞠サポに対して、松原健を叩くことを正当化するために
    「お前らの大事な仲川が齋藤学に壊されたようなものだ」とか言い出した新潟サポがいたな
    さも「そうなったらお前らも齋藤を叩くはずだから俺たちも松原を叩いていい」と言わんばかりに
    自分たちが正しいという意見を通すためなら話を捻じ曲げてもいいと思ってるのは、社長もサポも同じなんだなあ

  407. 407.

    リーグ相手にここまで舐めくさった対応ができることに驚くよ
    隠蔽に失敗したと思われてもおかしくないのに開き直ってる感じもするし
    リーグ側の印象は相当に悪いだろな

  408. 408.

    ※401
    本当のことを素直に言う人なら1ヶ月も飲酒運転隠して選手を試合に出したりしない
    たしかにリーグの調査は必要だわ

  409. 409.

    まぁ、新潟の社長に先日の東証のシステムトラブルの際の
    見事な記者会見のようなものは望んでいないが、ひどい対応だ

    これだけ飲酒運転が社会問題化しているのに、この当事者意識のなさは
    飲酒運転してサポーター引いてしまうことくらい想像つくだろうに

  410. 410.

    順当に行けば社長GM解任でオッケーです。勝ち点云々はJリーグに任せます。

  411. 411.

    このスレは荒れる(確信)

  412. 412.

    サッカーには3つの坂がある。
    登りザッカー、下りザッカー、まサッカー
    という名言(やと思う)があるけど
    こんなまサッカーはいらんねん…

  413. 413.

    ※347
    社長のツイートにわざわざリプライするような人たちは社長のこと信じている人が多いのは当たり前でしょ笑。
    そんな一部の極端な人たちが集まるところを見てアルビファン全体、それどころか新潟県民自体の印象を決めるのはおかしいって話。

  414. 414.

    ファビオと卍ーか彼らの代理人にいずれブラジルメディアがインタビューして
    実態の話出るかもなぁ。

  415. 415.

    ※413
    新潟サポの意見でまともな意見が過半数占めているところある?
    5chでもTwitterでも超板もないんだが
    中には飲酒運転当たり前みたいな意見もあったし

  416. 416.

    トラブル対応における典型的な悪例としか言いようが無い。トップがやらかしてしまうのは10年ほど前のウチを思い出すだけに、新潟サポにはお気の毒ですね。

  417. 417.

    選手を守ろうとしない先先代のクソ社長を思い出した

  418. 418.

    ※407
    リーグは結局身内だからまだあれだけど、警察が言ってもいない事をさも警察に言われたから公表してませんでしたみたいにリリースしたのは本当にやばいでしょ。国家権力相当舐めてると思う

  419. 419.

    監督コーチがいつ知ったのかは会見で明らかになったのかな
    ここも重要なポイントなのだが

  420. 420.

    ※412
    メルテザッカーは?

  421. 421.

    あと出場期間中の勝ち点も自主返納お願いします。

  422. 422.

    普通に考えてクラブでの制裁は出場自粛でしょ?あっても給与減額とかプラスであるくらい
    問題は契約解除したことでトカゲのしっぽ切りみたいになってるやん
    テセの件も結局自分が可愛いだけなんやなって思ったわ

  423. 423.

    会見動画見たけど脚おっぴろげで草
    そういうとこやぞ

  424. 424.

    出場期間中の勝ち点自主返納もお願いします

  425. 425.

    正直ここまで反省してないならリーグが社長送り込むか
    債権買い取って潰すくらい検討しないといけない時期に来てる

    1ヶ月間ツイートしまくってたのにこの期に及んで混乱で済まそうとしてるクラブに未来なんてないでしょ

  426. 426.

    記者会見の一部がヤフーに出てました。是永は非常に混乱したからファビオを6試合も出場させたようです。理由になっていません(笑)。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201019-00010006-niigatatvv-l15

  427. 427.

    擁護のしようがない会見だったな
    非を認めて頭を下げるという一番簡単でリスクの少ない行動が何故できないのか
    信者に甘やかされて天狗になってるんじゃないか?

    経営の黒字化など感謝する点は多々あるが、クラブの歴史に消えることの無い汚名を刻み込んだ事は到底許せない

  428. 428.

    個人的にこの件で怖いなあと思うのは、過去いろんなチームで起きた不祥事の時は
    アクロバティック擁護するやつはヤフコメだったりここだったり、あるいはツイート数1のアカウントみたいななりすましっぽい奴が多かったけど
    今回は逆だってことなんだよな
    ツイート数4桁5桁はざらに行ってる、普段からスタジアムに通ってるサポが普通に
    「是永さん辞めないでよかったー!」「処分が重すぎるけど昇格を目指して共にがんばりましょう!」とか言ってる
    もうホント宗教だよな
    是永に反対する新潟サポが批判のツイートでもした日には、スタジアムで村八分にされそう

  429. 429.

    Jリーグの汚点

  430. 430.

    決して罪悪感があった訳ではないので、示談という形で穏便に処理して頂きたいと思っている所存であります。
    アルビレックス新潟総合演出・世界のヘイポー

  431. 431.

    どんなに社長や上層部がやらかしても盲目的に支持し続けるサポーターってのは、残念ながら一定数は絶対に出てくる。
    新潟はサポ数も多いし、社長擁護してる人ばかりネットで目につくのはしょうがないだろうな。まともな人は擁護リプなんて送らないし、周りのヤベーサポに同調したくなくて潜ってると思う。

    アクロバット擁護してるようなヤツは、社長への賞賛以外何の言葉も耳に入れないから諭すのなんて時間の無駄だしブロックして終わるに限る。
    良いこともやったけど、それを帳消しにするくらいダメな方向に走るような社長だってことが発覚した後って、それまで祭り上げてた自分達を正当化したい気持ちも働くのか余計に変な庇い方で正論を跳ね除けるヤツが多い気がする。

  432. 432.

    ※271
    新潟サポのと一括りにするのはよくないが、少なくともこれを擁護している人達は、飲酒運転の危険さについてあまりにも無知だわ
    東名高速や福岡の事件のこと知らないのかしらね

  433. 433.

    何が問題ってひとつは『第三者の通報まで報告が遅れた=通報がなければ公表しない、すなわち隠蔽を図ったのではないか』という点と、
    『試合に出し続けたことでリーグの公平性が損なわれた』という点よ。
    会見の報道を見てもこれらに合理性のある説明が一切されてない。
    他サポが勝点剥奪勝点剥奪って、ただ騒ぎたくて言ってるんじゃなくて『リーグの公平性が損なわれた』からでしょう。
    これがまかり通るなら極端な話、問題が一発勝負のプレーオフやトーナメント戦の直前に起こったら、事実を隠蔽したまま試合をして
    昇格や残留、勝ち上がりを決めてから事実を公表して処分する、ということが出来てしまう。
    これは許されない事だと思うんだけど、どうだろうか。言い過ぎだろうか。

  434. 434.

    「新潟を愛する人達に今のアルビレックスはどう映る。新潟を愛する人達へ今、クラブを何を思う」という現状への疑問を呈した弾幕を出してたぐらいからコアの中でも思うところがある人は多いよ。

  435. 435.

    選手は正直に申告してるのに、クラブが隠すとは異常ですよ。。。
    スポンサーとしてはお金出せないですよね。。。
    会見も誠意感じられませんし

  436. 436.

    で、最初のリリースはなんだったの?

  437. 437.

    なんかみんな厳しいし、新潟の対応は甘い。
    その真ん中の処罰が一番良い。
    その真ん中を判断出来る人がいない。

  438. 438.

    ※313
    プライバシーに配慮するために報告遅らせて出場させ続けたってのもそもそも意味わからんが、仮にそれが成立したとしてもリーグから問い合わせきた12日以降に開催された試合であるアビスパ戦に出場させたのは確実にアウトじゃね?

  439. 439.

    是永社長の会見の内容はなんと言うか救えないな。
    でもウチの社長よりマシに見えるんだよな…。

  440. 440.

    ※428
    昇格原理主義者の集団みたいでこわいんだよね
    身内のことしか考えてなくて、外部の人たちがどういう目で見ているかを意識できていない
    そして「是永社長がいなければ昇格できない」という考え方しかできない
    ここまでいってしまうとサッカークラブというよりただの宗教団体だと思う
    応援する人たちは間違いなく減るだろうね

  441. 441.

    是永は新潟サポに重い十字架を背負わせるつもりかね?

    今、後始末をした後に年内辞任することを明言すれば、少なくとも、しでかしたことへのケジメは付けたと解釈できる。
    是永自身も事業家としての敗者復活へ進む退路も残るだろう。

    でも、このままでは新潟サポは、「なんであんなクラブ応援してんの?」って揶揄され続けるぞ。
    是永も、残るはホリエモン路線しかなくなるぞ。

  442. 442.

    ※439
    それは普段耳触りの良いことを大声で発信してるからだよ
    ろくでもない奴ほど普段は大声で発信し、いざとなったら混乱()する。
    その意味では水戸ちゃんも危険。是永氏と系統が同じだから。

    金がないことを対策含めてちゃんと発信してる仙台のフロントのほうがはるかにマシだよ。

  443. 443.

    ※439
    後半部分はいくらなんでも冗談でしょ。

    正直全く納得できないがサポにできることはリーグの判断を待つしかないんだよな。
    昨日の試合見てやっぱりアルビは好きだし選手を鼓舞したいけど、素直に応援できん自分がいるよ。

  444. 444.

    ※439
    メゾット部門を設立して外部のコンサルタントを呼び入れて育成からトップまで共通したプレイモデルを作ろうとしたのは功罪の功の部分だからねえ。
    まあそんなもん全部吹っ飛んでお先真っ暗になるぐらい今回の件がやばいわけで…。

  445. 445.

    ウチとの試合後にTwitterで○鮮ヴェルディとか堕ちたクラブだなんだ言ってた新潟サポが被害者ヅラしてて笑ったよ。

  446. 446.

    他の3人の事実関係が明らかになるまでは捜査対象者のプライバシー保護の観点から公表のタイミングには慎重になる必要があると思った
    だから該当選手を試合に出しちゃうもんね!って通るかそんなもん

  447. 447.

    是永氏のTwitter見ると
    あの信者たちの手前もう引くに引けなくなってる感じは見受けられる

  448. 448.

    なんかTwitter見てると契約解除された2選手のことはさておいて
    「今回のことは残念だったけど是永社長のことが大好きだからこれからも応援します!!」
    ってサポ結構見かけて暗澹たる気持ちになった。

    是枝が初動間違えず無策な隠蔽しなければもしかしたらファビオ達もここまでにならなかった可能性だってあるのに
    そういう可能性を考慮せず選手<<<社長って価値観ほんとオカシイと思うわ。

  449. 449.

    ※446
    軽い怪我だけど何も公表しないでスタメン落ちとか普通にあるしな。
    単純にメンバーから落とせばよかったはず。
    それをせずにむしろ『意図的に出場させた』と見做される行為をしたのだから、何の言い訳にもなってないよね。

  450. 450.

    ※431
    冷静な人がいてくれてよかった…的確な意見だと思います
    ヤベーやつほど大きな声で騒ぐし、自分たちが正しいと思ってるから諭そうと思っても何一つ聞いてくれないんだよね
    信じるのは結構だが盲信するのは危険だと改めて思ったよ
    是永さんは新潟にとって必要な行動力を持った人だったけど、悪い方向に進んでしまって自分は悲しいよ

    でも今年はサポの行いも悪かったし新潟バッシングは我慢して受け入れないといけないと思ってる…

  451. 451.

    ※444
    これもまだ功罪を判断するに至る段階じゃないけどね
    正直どうにも出来の悪い子どもに「あたらしい教材を見つけてきたよ。これで君も100点だ」とか言ってる段階だと思ってる。
    教材が本当に優れていたかはまだ何年か見ないとわからない

  452. 452.

    逆境を跳ね返そう!って言ってるアルビサポさんいるけどさ
    それって自分らで言うことじゃ無くね?

  453. 453.

    ※447
    マルチ商法の胴元みたいな状況だな

  454. 454.

    ※440
    母なるアルビへの帰依
    アルビは我が故郷、アルビを我が手に

  455. 455.

    ※448
    試合日にスタジアムを歩いてて「一緒に写真撮ってください」みたいなサポが依然として絶えないので
    まあタレントに近い部分もあるかもしれませんね

  456. 456.

    俺は初めっから是永は意識高い系(笑)で基本的に好んでなかったが、是永のTwitter見て余計気持ち悪くなった。あんなんカルト宗教や。信者も思考停止しててキモい。取り返しつかないことした自覚あるんやろか…

  457. 457.

    ※313にあるNHK新潟の報道がYahooニュースに来てたから読んだんだけど、

    「誰がクロで誰がシロか分かるまでは発表できないと思ってしまったことが最大の間違いの要因」

    って。
    こういうときに「クロ」「シロ」って表現使うかね?なんか堅気の人間ではない感じが凄い。
    つーか「飲酒運転で検挙されました」の時点でシロのやつはいないだろ…

  458. 458.

    ※452
    自分らの行動で窮地に陥ったことを逆境と言うのかねえ

  459. 459.

    湘南さんのパワハラ問題もパワハラが表にでてくるまでの期間結構あったけど、その期間は隠蔽なの?選手やコーチがパワハラの現場にいて、クラブの幹部に報告してないの?
    パワハラにあった選手が自殺してたかもしれないけど、勝ち点剥奪も、リーグ降格もなかったよね。
    社長は辞任した?給料減給した?

  460. 460.

    ※431
    こう言ってくれてありがとうな。自分もツイやってるが普通のサポはこの件で落胆している人が多い。
    昨日の勝利で無理に元気に振る舞ってる人が多数だよ。
    社長には功の部分もあるけど、一サポとして厳しく見ていきたい。愛するクラブを壊されてたまるかよ。

  461. 461.

    ※415
    つ サイレント魔女☆リティ

    自分が見たものが全てだと思って批判している君は、この件で社長を擁護している新潟サポ以上のアホの子だぞ

  462. 462.

    申し訳ないけどここはやはり泣いて是永さんという馬謖を切ったほうがええと思うで…
    確たる実績もある期待の星なんかもしれんけど、今回の事件での一連の対応を見てたら
    状況がより一層厳しくなっていく中、少なくとも今の時点では社長という重責を担っていける人材やとは思えんわ

    もう一度信じてみたいという気持ちはわからんでもないんやけどね…

  463. 463.

    新しい記事出たけど是永社長・玉乃GM・アルベルト監督で3人だけで留めておこうって約束までしてたとか凄いな。

  464. 464.

    え?マジでこれだけ?
    「混乱してた」で済んじゃうの?
    タレコミからJリーグがツッコミいれて2日かけて正気に戻ったの?
    いやぁ・・・すごい社長さんだなぁ・・・

  465. 465.

    飲酒運転はどうやってもアウトだけど、選手はすぐに報告したわけで、それをリーグに報告せずに
    混乱してました。でも試合に使ってましたは流石に厳しいなぁ。混乱してたと言う割にはツイートする余裕あったわけだし。
    これはリーグがきちんと調査して処罰を決めた方がいいよ。無論結果次第で対戦した他クラブとサポの皆さんは納得はしない
    だろうけど、それくらいやらないとフェアじゃないよ。

  466. 466.

    初動ミスなんだけど、一番最初に3日間謹慎させたことは正しいのよね
    そこからミスリードしていく過程で、”混乱”とか”プライバシー”とか”全員の処理をごっちゃにした”とかホンマかいな‥

  467. 467.

    これは社長もGMも辞任相当のレベルになるんじゃないの?
    事実を隠蔽してるのは、相当悪いぞ。

  468. 468.

    ※452
    自分で掘った落とし穴に落ちただけだからな
    逆境の定義が崩れるわ
    そのアルビサポは見えない敵と戦ってるんだろうな

  469. 469.

    隠蔽した事実を、こんな稚拙な言い訳とも言えないような嘘で乗り切ろうとするような経営陣が有能なわけないでしょ
    新潟サポは是永と玉乃に今まで騙されてたんだよ。新潟サポこそ怒らなきゃダメだよ

  470. 470.

    ※462
    たぶん是永が力を持ちすぎて、馬謖だとしてもそれを斬れる諸葛亮がいないんだろうよ…

  471. 471.

    普通、社長とGMはクビだろ。
    ファビオとマンジーはきちんと報告してたのに、隠蔽して、そしてバレたらトカゲの尻尾切りのようにクビにしたんだぞ?

    外部機関による調査が必要な重大案件だと思う。

  472. 472.

    >事案が公表されるまでは、是永社長・玉乃GM・アルベルト監督の3人だけが知っていたと言います。

    監督も交代か

  473. 473.

    ※459
    その言い方は、取り締まりに捕まってあいつもやってると言ってるスピード違反者と同じだわ

  474. 474.

    ※472
    監督知ってて試合出してたのか…
    日本で飲酒運転がどれほど重い罰か知らなかった(教えなかった)んだろうなぁ

  475. 475.

    再発防止策が選手向け限定なのが一番アウト
    経営陣に対しては再発防止策やらないの?
    リスク管理研修とかいくらでもあるはずだが

  476. 476.

    選手スタッフ、サッポロビール様はじめとしたスポンサーに不要な心配かからんように祈るばかり🥺

  477. 477.

    ※452
    「僕たちは悪くない!悪いのは昇格の妨げになるタイミングで検問をしてファビオたちを検挙した警察と、僕たちを昇格させたくなくていちいち事件を掘り起こしてきたJリーグと、僕たちが強くなることが気に入らずに悪口雑言を繰り返す他サポだ」
    って思ってないと出ないセリフだよね、これが「逆境」なんて。

  478. 478.

    ※463
    これが本当なら隠蔽体質と言われても仕方ないな
    組織として終わってる

  479. 479.

    これで来季スポンサー契約見直さなかったら一生サッポロビール飲まないわ

  480. 480.

    選手から報告を受けていた時点でしっかり対応していれば鹿島の事例から選手は謹慎、罰金は300万程度で済んだのに

  481. 481.

    社長とGMの処分軽いって意見もあるけど、年内で辞めます。後任にバトン渡すまでの間最後に謝罪行脚やらしてください。報酬なんかいりません。なら妥当じゃないか
    今後も続けるの前提で一時的な無給なら頭おかしいんけど

  482. 482.

    ※480
    いやどっちにしても解雇でしょ。鹿島の例が稀ってだけで大体のクラブは解雇してるし、アルビレックスの場合はスポンサーに飲酒運転撲滅掲げてるサッポロビールがいるから無理だよそのまま所属させ続けるなんて

  483. 483.

    契約解除は当然として上層部の年末まで給与ゼロが妥当なのかいまいち分からないな
    感情論の甘い甘くないでなくて比較対象ないのかしら

  484. 484.

    ※38
    なるほど、それは考えられる
    2日間はリークした犯人探しの時間と考えていたよ

  485. 485.

    過去に飲酒運転によって被害を受けた人や家族がみたら、新潟憎しだね。
    飲酒運転を甘く見すぎ、被害者の会から抗議がくるぞ。
    厳しくしろよ、その位やばいことだよ。

  486. 486.

    「このたびはアルビを愛する全ての皆さまに、心よりおわび申し上げます」

    この冒頭のあいさつが吐き気がするくらい気持ち悪い
    是永さんさ、自覚ないの?

  487. 487.

    ざまあーないな
    新潟の一部のサポの行動といい呆れる

  488. 488.

    次に活かせる…………………………………………

  489. 489.

    ※483
    なかなか比較対象が難しい事例‥

    愛媛FCの粉飾決済では社長は当然辞任してるけど、これが比較対象かというとね

  490. 490.

    ※415
    ネットだけ見て全て見た気にならないでくれ。
    何度も言われてるようにネットは変なやつほど声がでかいし良く目立つ。
    一人で何度も書き込めるし、なりすましとかだってできちゃう世界。
    そんなものを根拠に新潟サポ全体を批判するのは愚かだと思うよ。

  491. 491.

    弁護士に相談したら公表を促されたのにその後も非公表って完全に隠蔽じゃないか…
    何をどう混乱してたの?

  492. 492.

    ※129
    ヒロシ&キーボーじゃない?

  493. 493.

    ※491
    (隠蔽出来てた期間は混乱しなかったけど、Jリーグから問い合わせが来て)混乱したから(回答に2日かかったなど)公表が遅れたという意味でしょ
    所謂ご飯論法

  494. 494.

    ※486
    教祖としての自覚はとてもありそう

  495. 495.

    ※428 ※366
    サポの自浄能力が絶望的な以上、残念だけど新潟を「Jリーグクラブを失った街」にしなきゃいけない事態なのかもしれない、ウチもそれに肩ぐらいまで浸かってそうだけど

    ※431
    キジェのパワハラ発覚した時の湘南サポ思い出した
    山雅もこういった盲目的な信者の割合はJの中でもトップクラスだろうし、その片鱗は残念ながら過去の不祥事が起きた際の反応で十二分に露呈してしまってるので今の新潟はあすの山雅だとしか思えない…って、あれ?渦中の新潟含めて「反さんが監督やったクラブ」って共通点は何かの偶然?

  496. 496.

    NSTの報道から
    『水戸戦後の監督会見で本件に関する質問を遮った』
    『社長、GM、監督の3者は事件発覚直後から事件を知っていた(隠蔽に加担した)』
    『監督に対し、社長とGMが両選手を試合に出して良いと説明した』
    という事実が判明。
    ちょっとこれひどくない?

  497. 497.

    数年前にうちの選手が逮捕されたこともあった。最悪だったよ。クラブ無くなるかと思った。

  498. 498.

    擁護している新潟サポはここ見てこい

    http://tav-net.com/contents07/

  499. 499.

    あちこちでニュースや該当記事見てきたけど、なんかもう色々酷いとしか言いようがない…
    見ててこっちまで辛くなるわ

  500. 500.

    是永氏はシーズン後に退任するんじゃないかな
    少なくとも、新潟社長でいる間はSNSでの発信は自粛せざるを得ないわけで
    こういうタイプの人はSNSで発信出来ないと死んじゃうから、新潟社長を辞めて肩書き変えてからSNSマーケティング()再開するとみてる

  501. 501.

    今北産業!

  502. 502.

    日刊スポーツの記事、

    >-事案発生時、誰が事態を把握していた
    >是永社長 17日の時点で私、玉乃、アルベルト監督が把握した。

    監督もわかってて使ってたのか。
    終わってる

  503. 503.

    弁護士の助言無視して隠蔽とかね…。
    是永は信者を連れて今すぐ新潟から出てってくれ。

  504. 504.

    やっぱりスポンサーに凸するしかないのかね

  505. 505.

    非難をアビルレックス

  506. 506.

    正直に報告していた両選手。
    金は出さないがウチで禊を済ませないか?

  507. 507.

    是永信者が多いのも新潟の県民性と無縁ではないように思える
    鬱屈した風土だからかどうも極端でぶっ飛んだ思考のやつを英雄視したがる残念な県民なんだ
    田中角栄然り、山本五十六然り、河井継之助然り

    そもそも創〇学会とか立正〇成会の教祖を生み出した土地柄だからカルト的気質自体はもともと持ち合わせている

  508. 508.

    「あの」日刊スポーツが一問一答形式で概要あげてるな。是永は辞めろって声が多かったら社長辞めるってニュアンスの発言してるようで。

  509. 509.

    福岡に対してサッカーさせて貰えなかったって言ってるけど監督が知ってたことが本当ならそちらは試合に出る資格の無い選手を出したからサッカーそもそもやる気ないよねって思ってしまう(厳しい言い方かもしれませんが)

  510. 510.

    ※495
    去年の時点で全盛期の3割程度しか客が来ていない訳で
    大半が冷めたor見限って距離を置いてる状況だよ?
    既にアルビレックス新潟は求心力を失ってるので、解散となってもショックは少ないのでは

  511. 511.

    ※508
    あのニュアンスだと『是ちゃんは辞めへんで〜』と言ってるようにしか見えない。
    というか、Twitterとかで自分を支持する声が相当数あるのを見てからアリバイで言ってるのではとすら思える。

  512. 512.

    ※496
    真実だとしたら監督も含めた隠ぺい工作だわな
    リーグから相当きつい処分受けんとダメやろこれ

  513. 513.

    インペイックス新潟に改名だな

  514. 514.

    パワハラ事件のあった湘南は罰金200万で済んでたし、新潟も処罰あるとしてもこれくらいで済むのでは。

  515. 515.

    https://www.nikkansports.com/soccer/news/202010190000864.html

    >-15日に全選手へ報告したときの反応は
    >是永社長 話が進むにつれて、顔色が変わっていった。ただ誰も意見はしなかった。

    >-J1昇格を目指す上で、監督と選手の信頼関係が崩れないか
    >是永社長 しっかり選手からの意見を聞きながら対応していく。

    もうチームは崩壊したね。今年は昇格とかそういう話しじゃない。
    しかもこれコロナだからzoomで連絡って…
    自分が古い人間なのかもしれないけど、これはそういう業務連絡的にやっていいもんなのか?

  516. 516.

    社長さん、何がそこまで一部の新潟サポを惹き付けるんだろう
    辞任したとしてもヒトとカネを集める能力は凄そうだから困らなそうだな

  517. 517.

    解散しそう

  518. 518.

    思い返せば、是永も玉乃も、実際より自分を大きく見せる言動が多いタイプだった…。
    詐欺師が有能そうな人間に見えたり、魅力的な人間に見えちゃうのは仕方がない。
    でも、化けの皮が剥がれたんだから、目を覚まさなくちゃね。

  519. 519.

    ※508
    え?今シーズン限りで辞めるならこの処分でいいが。
    (引き継ぎとかあるし)
    自負から辞める気無いの?なんだそれ?

  520. 520.

    ※519
    自負→自分から、です。
    すみません。

  521. 521.

    ※504
    それはおやめなさい。
    クラブかリーグに抗議メールならともかく、スポンサー様にご迷惑ですよ。

  522. 522.

    いくつかの問題が積み重なってしまったが、事故を起こして人を傷つけたりしなかったのは不幸中の幸いだな。それだけは本当によかった。

  523. 523.

    ※501
    隠した
    バレた
    開き直った←今ここ

  524. 524.

    ※415
    書き込みしない人のことはカウントしないの?

  525. 525.

    会見では火に油を注いだようですね。社長は消火器だと思ってたみたいですが。

  526. 526.

    ※512
    J「うーん…罰金300万!w」
    多分こんな感じでいつものやったもん勝ちなオチになる

  527. 527.

    こういう状況の時にまともなサポに自浄作用がないからダメとか非難するのは卑怯に感じる
    普通やばい奴を見かけたらなるべく絡まないようにするだろうし、あの手の手合いは話し合いなんかじゃ考え変わらんだろうから

  528. 528.

    どこまでも道路交通法違反で通して
    少しでもダメージ減らしてる印象

    間違いでは無いんだけどさ

  529. 529.

    ※508
    ここですね
    https://www.nikkansports.com/soccer/news/202010190000864.html

    こいつはやたらと「今思えば~」を多用する。
    要するに公表する気は全く無く、出場させて何が悪いという考えをお持ちだったようだニイガタ。

  530. 530.

    ※507
    県民性云々じゃなく、メディアによく出てたための単純接触効果の影響やろ

  531. 531.

    出場停止だの交通事故だのの度に晒される守田

  532. 532.

    ※123
    コク無くて大して美味しくなかった

  533. 533.

    処分については妥当だと思うし勝ち点はく奪しろとか活動停止しろとかは思わない
    でも今日の会見で納得できる新潟サポがいたとするなら不思議でしかたない

    ていうか現場監督も知っていたとわかって愕然としたわ、なんなんだマジで・・・

  534. 534.

    ※495
    アクロバティック擁護するのがサポが多そうな湘南・新潟・松本で、過去に反さんが監督やってたってのは偶然じゃないだろ。悪い意味でなく。何もないところからJに興味のなかった層(湘南は別lかもだけど)まで巻き込んで地域を盛り上げた結果、ちょっとアレなサポの割合も増えてるってことだろうなとも思うし。反さんの凄さは監督としての仕事の誠実さと結果だけでそれを成し遂げてるとこな訳で。

    そういう性善説で築かれた土壌ってのは、サイコパス経営者にとっては収穫し放題の畑みたいなものだからね。

  535. 535.

    サポが高潔だったら社長が退くか、って言ったらそんなことないからね。結局は株主がどう判断するかだよ。

  536. 536.

    こっからクラウドファンディングやり始めるまであるぞ、新潟フロント

  537. 537.

    今回の件はもアルビを擁護するポイントが一つもないな

  538. 538.

    ここのサイトで「玉乃淳」でタグ検索するとさ、解説者時代に怒り新党で取り上げられてた記事とか出てたんだよな。
    あの頃の玉乃はよかった。いろんなサポにも愛されてた。
    だからこそ余計に、こんな小悪党に成り下がってしまったことが腹立たしいし悲しい。

    名コンビだった実況の下田さん、どういう気持ちでこの状況を見ているんだろう。

  539. 539.

    一つの不幸は、監督が外国人だったことだな。
    (外国人監督がだめ、というわけではない)
    日本人であれば、飲酒運転がどういう経緯で厳罰化されたか、一般の社会人がそれをするとどういう事になるか、ほとんどの人は知ってるからね。
    運転免許持ってれば免許更新時に嫌というほどビデオ見せられるし。

  540. 540.

    まともな頭ならトップのやってることに不信感抱いているだろうし、新潟の有望な選手やスタッフを引き抜くチャンスかもね

  541. 541.

    インペイ・コレナガ

  542. 542.

    Jから別途処分があるから甘めなんだと思ってたんだけど違うの?

  543. 543.

    ※535
    今日の取締役会、進退の話は出てないんですって

    終わってるよね

  544. 544.

    5年はJ1に上がれないくらいの処分が必要だと思う。
    まぁ、我々もお供しますので。

  545. 545.

    スポンサー凸しなきゃ分からない経営陣ならするしかないってなる層も絶対いるよね

    経営陣が危機感もたないままならJリーグにとっても、新潟のサポーターにとってもいいことないし
    勿論迷惑のかからない範囲でメールで問い合わせくらいにしとけよとは思うけど

  546. 546.

    会見は火にガソリン注いだようなもんか。
    マジで他の選手とサポーターが不憫過ぎる。

  547. 547.

    はっきり言ってやり過ぎ。日本人選手なら絶対こんな処分しないと思う。したとしても、やりすぎ。

  548. 548.

    ※538
    新潟愛を変な形に持って行っちゃったな玉乃は
    本当ならば諫める立場なのに、結局集金できる力のある是永に負けた感じか

  549. 549.

    隠ぺいするつもりはなかったのかもしれないけど、隠ぺいしようとしているように見えちゃうのがキツイ
    外国人監督だったのも多少なりとも影響してそうだな

  550. 550.

    顔見たらわかる

  551. 551.

    ※537
    当該2名以外の選手は勘弁してやってくれ

  552. 552.

    新潟とは関係ないけど、
    仙台の道渕もやらかしたみたい…DVでフラッシュ砲されたって

  553. 553.

    なんか県民性まで批判してる愚か者達いるけどおれの知ってる新潟県民(1人)はめっちゃいいやつだわ寡黙だけど

  554. 554.

    ※549
    いやいや、隠蔽するつもりマンマンだったでしょ。
    本当のこと全部さらけ出したなんて到底思えない

  555. 555.

    ※547
    釣られてやるが、ここは法治国家の日本だ
    日本人だろうが外国人だろうが、法を犯せば雇用主から処分されるのは当然だろ
    ましてや飲酒運転に厳しくなってるんだから、事故起こしても起こさなくても雇い続けりゃイメージダウンになるわ
    とりあえず頭飲酒運転は川にでも飛び込んでアルコール冷ましてこい

  556. 556.

    ※547
    岐阜の田代→飲酒+物損事故で解雇
    神戸の李在敏→飲酒+物損事故で解雇
    札幌の新居→飲酒+人身事故で解雇

    過去の事例調べてちょっと気になったのは、李在敏の時は国籍や出目を揶揄する書き込みが多数あるのに、今回は両選手の国籍や人種を揶揄する声はほとんどないんだな…という点。
    なにごともバイアスがかかるんだな。

  557. 557.

    ※552
    甲府時代にやらかしたときに、あれだけフロント陣が色んなところに頭下げてセカンドチャンスをなんとか与えたのにまたかよ…

  558. 558.

    ま、基本的に今日の会見は何言っても炎上必至の事案だし火に油とは思わない
    口が裂けても勝ち点の為隠蔽したなんて言うはずないしな

  559. 559.

    時系列見ると改めてやばいなこれ・・・

  560. 560.

    ※534
    ってことは、次の是永のターゲットがウチの可能性は十分ある訳で、そして当のサポも次はキジェ呼べって平気で言っちゃうような体質のサポ多めだからなあ…
    そんなこと起こったら、悪い方向に噛み合いすぎて、新潟なんか目じゃないレベルで最悪の事態が起こるのは火を見るよりか明らかだわ

  561. 561.

    宮澤ミッシェルさんよ、今こそ新潟を斬ってくれ

  562. 562.

    来シーズンはオール日本人で戦うのか。

  563. 563.

    ※542
    Jから処分があるから甘くていい、ってのはクラブ内の自浄作用が無いって言ってるようなもの
    普通は内部処罰で厳しくする(=自浄作用があるように見せる)ことで外部からの厳罰を避けるように動く

  564. 564.

    人をひき殺す前で本当に良かった、もし誰かひき殺してたら、とんでもないことになってたよ

  565. 565.

    ※560
    日頃のサポの言動が大人しければここまで燃えないから

  566. 566.

    ※312
    Twitterだけで判断してるのかよ。他人批判するより自分を見つめ直すことから始めよう。お花畑サポーターを馬鹿に出来るレベルじゃないよ

  567. 567.

    ※129 ダリル・ホール&ジョン・オーツ?

  568. 568.

    新潟(そして湘南)は選手が割と行き来してるとこのサポなので、それなりの親近感はあるのだけど、クラブ体質に疑問があるので、上では見たくないなと思ってしまう

  569. 569.

    ※564
    不謹慎だけど、むしろ事故なら隠蔽しようがないから早く表沙汰になってここまで問題にならなかった可能性すらある。
    交通取り締まりでの飲酒発覚という、誰も傷ついてない事象だから、隠してリーグ戦を続けるという選択肢が出てきてしまった。
    これも不幸の一つかも。

  570. 570.

    ニュースみたら当該の2選手以外にも選手1名とスタッフで呑んでたってあるんだけど、間違いなく車で帰るの知ってただろうし、こっちの処分はないんですかね

    まぁ隠蔽するチームならなかったことにしますよね

  571. 571.

    ※42
    正直サポーターは可哀想だとは思う
    選手とクラブに裏切られショックをうけているけどやっぱり憎みきれないから庇って他サポから叩かれる

  572. 572.

    ※570
    警察の任意捜査で車で来たことは知らなかったとなってるんだから処分はないでしょ

  573. 573.

    ※570
    普通に考えたら通訳?スタッフというのは
    シルビーニョと一緒だったってことは

  574. 574.

    ※569
    物損事故で酒気帯び運転が発覚したのだったら初期対応変わってただろうね。
    でも、他のクラブで過去に同様な事例が有った訳だからそれを言い訳には出来ないけれどね。

  575. 575.

    選手は帰国すれば活躍する場所もあるやろ。
    社長、GMは後始末した後に辞任不可避な気もするけど、
    このままサッカー界から永久追放するほどではないやろ。
    失敗を糧にできればエエんやが・・・

  576. 576.

    ※565
    それはいくらなんでもうちのサポ買いかぶり過ぎ、残念ながらサポの言動で他サポから買ってるヘイトだけならJでもトップクラスなのが山雅サポ、しかもJ在籍10年経ってなくて、その上J1いたのたったの2シーズンだけでだ

  577. 577.

    とりあえずフロント陣が飲酒運転を「このくらい平気だろ」と考えていたことが確定した
    だから平気で試合にも出場させてバレるまで黙ってた
    これはお酒関係のスポンサーへの背信行為でもある
    スポンサーは早めに撤退することをお勧めする

  578. 578.

    処分だけ発表された段階では「今やめないのは後任が決まってないからで、年内に後任を見つけて引き継いだ後に辞めるのかな」と思っていたが、ニッカンの記事に「投げ出すことは考えていない」ということだから辞める気はないようで。
    信者は喜んでるだろうが、信者じゃない自分は、うーん。。。
    水戸戦の試合前、何も悪いことをしていない何も悪いことをしていない選手や社長・GM以外のスタッフがスタンドに頭下げてるの見たから、続ける気マンマンの社長には引いてる。

  579. 579.

    ※575
    > このままサッカー界から永久追放するほどではないやろ。

    ならガンバさんで雇ってあげてくれ
    俺はこんな倫理観の欠如した奴ら雇うくらいなら潰れた方がマシだわ

  580. 580.

    ※575
    選手はセカンドチャンス与えるべきだと思うけど、社長とGMはもうサッカー界に関わらないで欲しいわ

    なにをやろうと裏でなにをやってるか分からない人間がサッカー界にいて好影響は絶対にない

  581. 581.

    去年の湘南の時も思ったよ。目先の勝点よりは大事にせなあかん事があるんちゃうの?って。
    ただ湘南は今まで他チームが経験した事ない事例だから、フロントが右往左往したのも分からんでもない。
    今回のは何で過去の事例から学ばなかったの?と不思議で仕方ない。

  582. 582.

    ※575
    選手はセカンドチャンスを与えるべきだと思うけど、社長とGMは二度とサッカー界に関わらないで欲しいわ

    なにをやろうと裏でなにをやってるか分からない人間がサッカー界にいても絶対に好影響はないわ

  583. 583.

    飲酒運転に関しては選手にセカンドチャンスなんか不要だと思うけどね。だってどうせまたやるだろ、このご時世に平気で飲酒運転する奴は

  584. 584.

    是永って人の経歴見たら新潟関連の仕事ずっとやってるわけだからそりゃ自分からは辞めないと思ったけどね
    たらればを言えばスタッフがまず止められてれば、発覚してまともな対処をしてればと何個かの可能性のうち一番最悪なパターン引いてるねという印象

  585. 585.

    玉乃はスペインの経験があって海外のトラブルの事例を相応に知ってるだろうから、
    それが災いした部分もあるのかな‥

  586. 586.

    普通の社会人で飲酒運転で捕まってもセカンドチャンスがあるぜと考える奴はいないだろ。
    だから、やらない。

  587. 587.

    ※585
    流石にそれは無理あるでしょ。日本に住んでて飲酒運転が今どういう扱いかなんて子供ですら知ってるのに

  588. 588.

    ファビオマンジーは契約解除かあ
    処分自体は妥当なんだろうけど、本人たちは適切な対応(クラブへの報告)を行っていた後に試合出場していただけになんかモヤモヤする

    金井の時はシーズン出場停止+奉仕活動だったっけかな
    ファン感でスタッフに付き添われて、坊主姿でひたすら謝っていてサポに頑張れって言われて泣いていたかな
    そんな金井に今年も恩返しゴールを喰らったけど…

  589. 589.

    是永氏と玉乃氏は年明けに海外クラブに移籍するんじゃないかな
    日本国内じゃしばらく報酬もらって仕事できないでしょ

  590. 590.

    他のアルビレックスに出向して、別のスポーツビジネスに関わってみたら?

  591. 591.

    とにかく対応が悪手だなあ
    下手したら解雇した2選手に「すぐに事態を報告し、クラブから試合に出るよう言われたから出場していたにも関わらずスケープゴートで解雇された」なんて訴えられかねないのでは

  592. 592.

    ※582
    改心することはないと決めつけてるね。

  593. 593.

    社長のこの会見聞いて、スポンサーはどう思ってるんでしょうね。
    流石に社長、GMが来期も居座ってて、今期とかわらぬ支援をしますよって企業はないと思うんだけど…
    亀田製菓とサッポロビールが撤退したら終わりじゃない?

  594. 594.

    「辞めてもいい」って言うのは信者を不安がらせて結束を強化させたいだけでしょ
    素直に辞める人はそもそも飲酒運転を隠蔽したりしない

  595. 595.

    間違いなくお酒関係と車関係のはこれで手を引くと思うけど、その損失の補填は是永社長の私財でするのかな?
    それともスポンサー営業担当に何としてでも穴埋めしろって強要するのかな?

  596. 596.

    ※592
    悪いね。飲酒運転する奴は嫌いなんだよ。家族が飲酒運転で後ろから追突されて怪我したことあるから。そもそも飲酒運転ってのは偶々初めてやった1回目で捕まったケースなんてほぼなくて普段から常態化してたケースが圧倒的に多いから習慣を変えるなんて難しいからね

  597. 597.

    日本人なら程度によるがまだチャンスはあるかもしれない。
    ただ外人は別だな、あいつらは助っ人として他選手より好条件で契約してるんだから。
    本来なら多額の罰金を取ったうえで解雇出来る案件、ただニイガタは斜め上のバカだった。

  598. 598.

    正直、こういう人がトップを務めるクラブが同じリーグにいるのも吐き気がするほど嫌になってきたので、早いところ辞めてほしいです。

  599. 599.

    社長、GM、監督の3者が知っていたのなら、クラブ全体で隠蔽していたと見られても仕方ないかもしれん。
    Jリーグの処分の落としどころはどうなるのか気になるところ。
    コンプライアンス的に出すべきではない選手を、事案を隠蔽して6試合も出場させていたというのは、Jリーグに対しても心証が良いとは言えず、厳罰もあるかも知れん。

  600. 600.

    ※523
    それアカンやつや!リーグの裁定やいかに!?

  601. 601.

    600

  602. 602.

    ※592
    改心する犯罪者なんてごく稀だろ

  603. 603.

    セカンドチャンスって別に同じ業界でやらなあかん理由はない。

  604. 604.

    鳥栖のコロナの時も思ったけど
    うちやら鳥栖やら新潟みたいなクラブのトップが名社長面して
    メディアに出たり本を出したりブイブイ言わせてる時は絶対ヤバいんだよね
    大分の溝畑さんが一番典型的な有名事例だけど
    ものすごく謙虚そうな水戸の沼田さんなんかもちょくちょくあったでしょ

    大体はワンマン化してて明らかに間違ってる事に対して
    誰も物申せなくなってたりして(サポですら社長=恩人みたいになってる)
    何の歯止めも聞かないまま腐っていって
    ある日突然ドン引きするようなことが発覚する

  605. 605.

    ※599
    リーグ「うーんここは厳しい処分が必要だな。よし注意プラス罰金100万円だ!」

  606. 606.

    ※581
    うちと似てるのは
    第三者によるJリーグへの通報で発覚ということかな
    (うちは被害者だから第三者ではないけど)

    飲酒運転の隠蔽ももちろん大問題なんだけど
    自浄能力が全く働いてないヤバい組織はまた何かおかしなことが発覚するもんなんだよね
    湘南も監督がやめただけでクラブの上の方は去年と何も変わってないわけで
    鳥栖にしても新潟にしても全然人事だと思えない

  607. 607.

    まじで隠蔽しようとしていたとは・・・。
    出来るわけねえだろ・・・。

  608. 608.

    新潟さんのサポーターさんは災難でしたね。
    サポーターさんが批判される謂われは、全くないです。
    利害関係者なんだから擁護しても当然で、それに対して反対意見を出すのはともかく、非難するのは間違ってるのでは?
    本件で何の決定権もなかったのだから。

  609. 609.

    ※256
    >大蒜注射で解雇

    まさかこれ我那覇のこと言ってるんじゃないよね?我那覇だとしたら解雇はされてないよ。何も悪いことしてないんだから。Jリーグと当時の川崎の社長の対応がクソだっただけだからね!

  610. 610.

    新潟の行為はリーグの明文化された何らかのルールに違反しているかというとしてないので厳しい処分を課すのは難しいのでは。もちろん道義的には最悪だと思うけど。
    ただ、処分が軽くなった場合には「あんなことにしたのにこの程度の処分!?」という反応で新潟に対するヘイトがさらに高まりイメージも悪化する。もしかしたらそっちの方が新潟にとってはキツいのかもしれない。スポンサー集めに観客動員に影響が出て。

  611. 611.

    まだ違反者いるって

    来日一年目の外国人だけで食事しに行けるところはないよ。
    いたんでしょ?スタッフか幹部が。早く言った方がいいよ。

  612. 612.

    処分が無給とかバカだろ
    こんな当事者意識のない社長が無給でまともな仕事するわけない

  613. 613.

    一問一答を読む限り、事態を把握していた社長とGMはリーグから処罰はあるだろうね
    監督は一応クラブからGOサインが出た上での練習なり試合起用なので、仮に処分があっても2人よりは程度が軽そう
    当該2選手もレギュレーション通りの有長期出場停止だろうね

    問題はクラブに対しての処分
    特に福岡戦前後のJリーグへの対応は、福岡戦自体が負けた試合とはいえ、悪質な隠ぺいと取られても仕方がないように取れる
    文面で読む限りだと、県警の書類送検が先出にならない限り、リーグからファビオの出場にストップがかかる可能性があるのを嫌がった、としか受け取りようがないもの
    かといって、未登録選手を出したわけではない(警察もクラブの一存に任せている)から、厳しい処分が適当かって言われると微妙な所
    一応この手の不祥事での懲戒での罰金は5000万までだから、罰金最高額で手打ちにするしかないのでは

  614. 614.

    ※608
    >利害関係者なんだから擁護しても当然で、それに対して反対意見を出すのはともかく、非難するのは間違ってるのでは?

    非難を間違いとまで言い切る感覚が凄い。
    新潟のサポさんだってあなたよりダメなものはダメって道理をちゃんとわかってる人はいる。

  615. 615.

    新潟サポ、明日の新潟日報が恐ろしいだろうな…
    前回の書き振りからして、明らかに厳しい論調になるだろうし…
    公称44万部、世帯普及率50%の県紙に、あの会見内容が出てしまうのはかなり痛いのでは…

    大本営たるユニフォームパートナーを『マスゴミ』『三文新聞』と揶揄したところで、何も説得力ないというのに…

  616. 616.

    J1ライセンスはく奪、来年再審査が妥当かなあ
    リーグの罰則規定にない処罰だけど

  617. 617.

    ※556
    酒気帯び運転だけで解雇された例はあるんですかね?
    調べてみたけどわからなかった
    もし仮に新潟フロントが速やかに公表して選手を謹慎させてたらここまで厳しい批判にはさらされなかっただろうし解雇を避けられた可能性もあったのかな?
    ファビオが二度と見られなくなるのはあまりにも残念

  618. 618.

    なにこれ
    これはひどい

    もちろん選手じゃなくてクラブがね

  619. 619.

    ※616
    明文の規定にない処罰を与えようと言う発想が凄いな
    罪刑法定主義ってのが何のためにあるのか考えたら?
    感情と雰囲気だけで厳罰を与えよというのは牛やら豚と変わらない知能レベルだろうから
    こう言う掲示板に書き込むのもどうかと思う

  620. 620.

    横浜のラジオDJには偉そうにコンプライアンス語って説教してたのになw

  621. 621.

    会見でわかったことは根っこが腐ってるって事だな。
    良識ある新潟サポはさぞ悔しかろう…

  622. 622.

    ※617
    過去の事例では無さそう。なので、おっしゃるように即公表なら一定期間の謹慎と、日本国内では今後自動車を運転しない、といったソフトランディングで済む可能性もあったと思う。
    ましてや、今回のように社長GMの経営責任の問題にはならずに、選手単体の問題で済んでただろうよ。

  623. 623.

    ※615
    NGT事件の時に厳しく批判した地元紙だからな。
    地元が誇るアイドルグループやサッカークラブ、ここが情けない対応して逃げようとしているなら絶対に許さないと思う。
    新潟日報さんの気持ちは分かる。

  624. 624.

    新潟のまともなサポさん達には同情するし真実がわかるまで黙って見守るのが一番賢いとは思うがどうしても自チームに対して盲目的になるサポも出てくるよね。他サポが社長やGM批判してやめさせようとしてるのはこの二人を脅威に感じてるからっ!て言ってる新潟の一部サポ見かけてびっくりしたよどんな思考回路で物いってるのかと常識がなさ過ぎるというか
    新興宗教は言いえて妙だな
    以前から現場でも会えて社長グッズもでる改革して高田社長みたいな経営手腕存でカリスマアルビは生まれ変わった愛するチームのためについていきます他とは違うみたいな新潟サポさんの言動(もちろん一部の方)素晴らしいサッカーをしてるアルビファミリーはひとつみたいなやばいブラック企業風味漂ってたし胡散臭いなあとごめんやけどこうなるのもひつぜんだったのかなあとよそから見て思うよ

  625. 625.

    ※623
    それどっちもNSG案件という…
    是永の人間性もおかしいが根本のNSGそのものがおかしいんだろうね

  626. 626.

    NGTに続いてアルビレックス、お前もか

  627. 627.

    昔のJリーグの、他のクラブを応援する人を喜んでディスる人達の文化はマジキモいと思います。
    ここぞばかりに「あそこの信者は」とか。
    そんな古参気分のサポーターがいるから、川崎さんに勝敗や観客動員やサポーターの文化やら、全部負けてるんじゃないですかね。

  628. 628.

    100%って言葉使ってさぞ重大な処分を自分に科したかのように見せてるのホントこの社長らしい姑息な手だと思うわ
    他の業務では有能なのかもしれんが、この人はこのまま居座らせる訳にはいかんでしょう

  629. 629.

    ※304
    目に見えるものが全てではないぞ

  630. 630.

    ※615
    「厳しい論調」というよりただ事実を書くだけで一般人にはフロントのヤバさが十分に伝わるからな
    むしろマスコミ本来の役割を果たしているとも言える

  631. 631.

    ※624
    うちも去年あったから良く分かるけど
    普段はまとまってるように見えるサポでも色んな考えの人がいるもんだなと言うのが
    こう言う時は本当良くわかるんだよね
    湘南サポはどうこうと言ってた新潟サポもたくさんいたはずで
    今新潟サポはって言ってる人も来年にはどうなるかわからないw

    いちばんマズいのは感情論で正義振りかざして相手の立場が考えられなくなることかなと
    (しかも根拠がマスゴミの超適当な偏向記事だったり)
    自分の脳味噌で物事を考える能力がないって牛やら豚やらと変わらないし
    ここの掲示板も8割9割はそんな感じかと

  632. 632.

    ※627
    それここに書いちゃう時点で鏡案件だし、本当にそう思うならこことか掲示板とかSNSとかそっと閉じてDAZNの見逃し配信とか、山雅プレミアム、タグマとか見るのが正しいサポの姿よ。

  633. 633.

    ※622
    そうですか。有難うございます。
    つまり新潟フロントのせいでファビオのプレーを日本で二度と見られなくなったと。
    チーム選手サポにとって考えうる最悪の判断をしてしまった訳か。
    私は新潟サポではないですがレンタルでうちの選手が活躍してるので最近注目してました。
    全く残念です。

  634. 634.

    ※576
    意味が分からないとは言わないけど、J在籍歴、J1在籍歴との相関性が意味不明。
    新潟関連のスレで山雅のネガティブなこと語っても本筋から逸れるだけだと思うので、あなたもヘイト集めないようにしてくださいね。

  635. 635.

    こうして見ると死ぬほどメディアに露出してカリスマ化しているのに、男気と郷土愛で長崎救った先代社長の偉大さにしみじみ感じ入ってしまうなあ。

  636. 636.

    アル中新潟は本当に腐っているな

  637. 637.

    来年、21クラブの最多動員試合が対新潟になるとしたら、経済効果かも…?

  638. 638.

    新潟に選手貸し出してるチームは、この社長GMのままなら引き上げてもいいと思う。選手のこと大切に思っているのなら。

  639. 639.

    ※631
    でも湘南も今回の新潟もマスコミの書いてる事ほぼ事実だったけど散々マスコミ叩いてたサポ達は一瞬で消えて知らんぷりしてたぞ。当時湘南サポの動き見て凄いなって思ったほどだし

  640. 640.

    判断ミスという言葉を信じるとする。隠蔽の意図はなかったとする。
    だけど、10人に聞いたら9人こうすべきというところで、完全なる悪手を選択しちゃう経営者ってやばくない?次また重要な判断が迫られた時にまた悪手選択しちゃわない?と思うんだけどな。

  641. 641.

    飲酒運転はもちろん断じて論外だがファビオとマンジーは隠蔽とは無関係で、
    事故が無かった以上減給と謹慎で済まされた可能性がある(もちろん解雇でもおかしくはない)のに
    一発解雇なのはフロントへの処罰が事実上無い(辞職以外ない案件だと思う)と比べると多少気の毒には思う

    勿論減給の割合次第では契約解除してもらって飲酒運転に甘く(うちもOBが自損事故で亡くなってます)、
    契約に躊躇が無いだろう母国のクラブ入った方が経済的には良くて解雇のダメージは大きくないのかも知れないけど

  642. 642.

    ※633
    いや今回は無理だよ飲酒運転した時点で、だってスポンサーにサッポロビールいるし。サッポロビールは飲酒運転を撲滅するための活動してるから解雇するしかない

  643. 643.

    とにかくだ!
    神聖なサンガスタジアムを汚した罪は重い!
    アル中新潟は即刻解散してもらう!

  644. 644.

    ※632
    鏡といいますけど、すぐ信者とか宗教とか言い出して他サポをディスる人なんて、どうせ普段からスタジアムでブーイングばかりして、他サポに喧嘩うる年寄りですよ。
    わたし若いですから。

  645. 645.

    ※635
    過去にジャパネットたかたで個人情報漏洩があった時に上手く対処しに実績が既にあった安心感があるのも大きい

  646. 646.

    ※624
    書いてることは至極納得なんだけど、流石に読みにくいな

  647. 647.

    ※635
    高田さんがメディアに出ているのは純粋に会社のために見える
    是永がメディアに出るのは会社のためもあるんだろうが自己顕示力を満たしたいタイプに見える

  648. 648.

    ※635
    そう言う状態ほど危ないんだってw
    Jクラブの社長が良くわからん美談で過剰に持ち上げられる時はとても危険

    長崎のフロントはわからないけど
    高田一家が何か間違った判断をした時に誰かが物申せるシステムになってるのかな
    人間ってのは必ず誤りを犯す生き物だし
    対抗権力を置くとか合議にするとかの権力抑制ブレーキを備えてないと
    人も組織もどんどん歪むというか腐って行くよ

  649. 649.

    ※631
    本当にこれ。一部Twitterでは自チームが好きなあまり盲目的になる人が多くて辟易する。
    不倫を叩いているアカウントの過去の呟きに誹謗中傷はダメという言葉があるようなもの。
    「まとまらないといけない」って考えも分かるけど、責任とらず誤魔化すのは絶対にダメ。
    このままだと来年には2度目が起こりかねないと本気で心配している。杞憂であってほしいが。

  650. 650.

    これは…
    民間企業でも酒気帯び運転は下手すれば一発解雇もありうる過失、就業規則に記してる企業すらある
    ロールモデルを標榜するスポーツでこれは…駄目でしょ

    ここまで引っ張っておいて更生や反省の機会を与えずに契約解除にするのもしっぽきりで、
    有罪確定で広く報道されたからしゃあない感がありあり

  651. 651.

    明日になったら別の話題で盛り上がりそう・・・(( ;゚Д゚))

  652. 652.

    おかしなところだらけな事件だけど、
    報道されてから解雇を発表するのも、選手への責任の押しつけ感がすごいな

  653. 653.

    ネットでは極端な意見が目立つけど、新潟のサポーターの大半はまともな人だと思うよ。そこは非難したくない。

    でも是永社長に関しては、去年片渕さんを不可解なタイミングでクビにして、お友達人事と言われた吉永さんまで半年で降ろした。
    しかも違約金のかからないクラブ内異動で。

    自分の野望の為には他人を利用する事を躊躇しないタイプの人なんだなあと思う。

    多分シーズン終了後にはアルベルト監督も玉乃GMもクビになる。

  654. 654.

    ※644
    なんでもかんでもディスってるわけじゃないだろうに、そう見えちゃうのは若さなのかね。

    松本さんとこのサポは若くて温厚な人が多いものね。

  655. 655.

    ※639
    ネットしか見てないからじゃない?

    パワハラ発覚以前から気になることは多くて
    俺の周りも「ああ今から思えばあれ(練習中の出来事)もそうだよなー」という話題だらけだったな
    パワハラ後も一つ大きなことがあって新潟の話には関係ないから書かないけど
    そういう話が多かったけどな

    個人的にはネットの掲示板鵜呑みにして感情的になるほどアホなもんはないかと
    5歳6歳の子供じゃあるまいし

  656. 656.

    しかし新潟サポ(一部の是永信者は除く)にとっては災難だな。
    是永を切れる最大のチャンスを逃した。

    やはり鳥栖の竹原社長といい、新潟の是永社長といい、メディアに出たがる社長にロクな奴はいない。
    主役はあくまで選手と監督。
    フロントやクラブ社長は縁の下の力持ちであるべきだ。

  657. 657.

    ※642※622
    https://web.gekisaka.jp/news/detail/?37656-18383-fl
    解雇されなかった事例ありました。
    あと藤枝で酒気帯びで解雇された選手がいたようです。
    フロントの判断次第ってことですね。
    個人的には選手に更生の機会を与えてあげて欲しいと思います。

  658. 658.

    事態の深刻さをようやく理解し始めた新潟サポもいるようだから会見したことはある意味よかった

  659. 659.

    ※308
    これが是永社長たちが今回の騒動でやらかした事に対する誠意なんでしょう。
    両名の報酬がいくらかは知らないが減俸、返納分以上の信頼をサポーターやスポンサー、Jリーグファンから失ってしまったでしょう。
    それ程までに今回の失態は大きい。

  660. 660.

    10年ほど前日本のあるクラブのブラジル人選手がケガの治療としてブラジルにいた時に
    飲酒運転で死亡事故おこして解雇されたのを記憶してるんだけど
    彼のWikipediaみたら翌年すぐブラジルでプレーしてるんだよね

    そういうお国柄の選手だと飲酒運転が重罪と意識するのは難しそう
    彼らに日本でのプレー機会がなくてもブラジルですぐ就職できそう

  661. 661.

    ※651
    お互いサポは無関係だから辛いけど、頑張ろうな。
    ※658
    理解し始めたというより大半のサポは処分下すまで静観していたのかなと。

  662. 662.

    さっさとリーグに報告して選手は出場停止にした上で正式な処分は警察の捜査が一段落し次第行います、だったら傷は浅かったのになあ

  663. 663.

    企業研究と対策の良い教材が出来たな
    経営ディスカッションにはもってこいの事例だと思うね

  664. 664.

    一部の新潟サポは是永マンセーだけど、良識のあるサポは居た堪れないだろう

  665. 665.

    10億円の選手なら飲酒運転で契約解除できるかな笑

  666. 666.

    酒とクルマのスポンサーは離れそうだね。
    サッポロビールとか。
    新潟交通はスタジアムへの輸送とかありそうだからわからないけど。

  667. 667.

    市民クラブの社長は
    親会社クラブの社長もどきの出向サラリーマンとは別の職業だからな

  668. 668.

    しれっと武井壮と入れ替わっても誰も気づかんやろ

  669. 669.

    こんな時こそサポが一丸になって社長を後押ししてやろうアイシテルニイガタ!的な輩いるけども
    そもそもの原因がその社長っていうね

  670. 670.

    こりゃ早晩同じこと繰り返すわという印象しかないTL

  671. 671.

    今頃関係者たちは「乗り切ったー!」と叫んで祝杯でもあげてそうな気がする。

  672. 672.

    ※671 そして帰りに飲酒運転で捕まる、と…

  673. 673.

    会見と処分が発表されましたね。さぁ、まだまだ隠してる余罪がどれだけメディアやらから暴露されるんだろうね!楽しみだわ!
    ・・・もうやだこの社長。純粋に応援したくないよ。

  674. 674.

    ※672
    そしてまた隠蔽する、と

    イッパイとインペイの無限ループ

    っておい!

  675. 675.

    議事録きた
    YouTubeにも動画上げるってさ

  676. 676.

    ※674
    マジかよイッペイ最低だな

  677. 677.

    嘘の報告をしていたのも含めマジでこのクラブバグりまくってんな

  678. 678.

    議事録読んだけど新潟日報攻めてるな
    こういう地元紙はクラブと良くも悪くもズブズブな仲かと
    思ってたけどそうでもないのね

  679. 679.

    来年の勝ち点マイナスくらいはやっていいんじゃないかなあ
    あんまり軽いと似た事が起こせるだろうし

  680. 680.

    ※641
    アレモン、良い選手だったのにね・・・

  681. 681.

    議事録の質疑応答の新潟日報に戦慄。
    これ、今日に至るまでも広報対応とかで相当不誠実な態度取ってたのではないか。
    明日の紙面に何書かれてもおかしくないぞこれ。

  682. 682.

    俺、しがない小企業の経営者で某Jクラブのサポだけど、ほんとこいつら許せんわ。正しく社員を想う経営者なら、こんなことはできん。普通にJリーグを愛する人間なら、こんなことはできん。どっちもさして好きじゃないから、できたんだろう。

  683. 683.

    「アルビレッス」から来た。
    https://twitter.com/domesoccer/status/1318215341848195073

    ※677
    >嘘の報告をしていた

    そういや確か、昨年にnウッ、アタマガ…!!

  684. 684.

    前の胸スポンサーがあっち関係だったサポが言うのもあれだが一部の新潟サポの社長擁護見てると自分のイメージ通りの新興宗教の教祖と信者の関係って感じなんだよね。見てて怖くなるわ。

  685. 685.

    今シーズンの出場自粛+社会奉仕活動と寄付金協力辺りで、二選手は済んでいたのかも?酒気帯び運転検挙の翌日にはクラブ側に報告している訳ですし。
    それがクラブ側がJリーグ事務局へ隠蔽して、指示されるままに出場を続けたら、発覚したから契約解除さようならでは、二人も納得いかないでしょう?最悪スポーツ仲裁裁判所行きも有るかも?
    クラブ側としては、アウェイサポーター受け容れ自粛要請下で、アウェイグッズたるオレンジ色のネクタイにアルビエンブレム入りバッジを装着してスタンドに入場した事も含めて、是枝氏は代表取締役社長辞任、新潟スポンサー企業の一社として、口は出さずにお金だけを出すいち資本家になって欲しいですね。
    玉乃氏は早くサッカー評論の世界に戻ってきてください。

  686. 686.

    議事録をざっと読んだが改めてこのクラブはおかしい。是永も頭おかしい。
    残り2人はロメロと通訳じゃねえのか?

  687. 687.

    議事録すごく長いけど読んだ、結論、このフロント駄目ですわ
    警察の取り調べが終わるのがどうこうとか言ってるけど一番最初の時点でファビオは飲酒運転認めてると
    で、それを知っててなお試合に出すという判断をしたと
    飲酒運転を甘く考えてたとはっきり認めてるしリーグからの最初の問い合わせの時に選手名も伝えてないとかおかしいだろ
    今となっては法的に問題はなかったけど道義的には間違ってたとか言ってるけどクラブのスポンサーのこと失念してただろ

  688. 688.

    ※678
    日報さんは新潟の代表的なメディアという自負もあるしこのご時世でもずっと大きく取り上げてくれてたし、試合が中断してた時も何かと記事にしてくれた経緯もあるから怒りと無念という気持ちが強い。

  689. 689.

    議事録全部読んだけど誤字ばっか
    こういうところで体質が出るよな
    アルビレッスって何やねん

  690. 690.

    ※686
    ロメロは中学の時からずっと日本にいるわけだしその辺大丈夫だと思うんだよな。
    じゃあ誰かと言えばファビーニョじゃないかな、と思う。

  691. 691.

    社長が社長なら広報も広報
    揃いも揃って

  692. 692.

    ※684
    宗教が偶像崇拝を禁じる理由が何となく分かった気がするのよ

    皆がそれぞれ大切に持っていたはずの「アルビ像」がいつの間にか
    「是永大輔」っていう偶像に置き換わって、一部で先鋭的になっちゃったんだ

  693. 693.

    大変だったけど自分も読んだ
    えーととりあえずドラクエのガンガンいこうぜ的なノリでびっくりした
    もうちょっと忖度的なものがあるのかなとか思ってたので
    聞きたいことは全部書いてあったな

  694. 694.

    ※693
    議事録を読んだ、ね

  695. 695.

    虚偽のリリースは誤解を招く表現で貫き通す気かよ
    ホント終わってるわ

  696. 696.

    勿論犯罪犯した人間が一番悪いんだけど、クラブが誠実に適切な対応取ってたら数ヶ月の出場停止とかで収まってたかもしれない。
    キャリアに傷を付けたのは選手自身の責任だけど、庇ったり守ってあげれる余地はあったはずなのに自己保身ありきな動きで庇い方を間違えて、選手も守れずなにより信頼まで失ったのは全部フロントの責任だと思う。

    こんな姿勢のままじゃこれから新潟行きを躊躇う選手とか出てきてもおかしくないと思う。少なくともスポンサーは離れ出すだろう。
    そういうレベルで深く傷を残しかねないやらかしだって社長には自覚してほしい。

  697. 697.

    自分が応援するクラブでこんな事が起きてしまったら、該当選手も社長らも擁護する気なんて起きない。例えすごい選手や敏腕社長であっても。

  698. 698.

    15日のクラブのリリースの時に最初からJリーグと情報共有してるかのような文言だったことをNHKの記者に追求されてるけど、これに関してはNHKグッジョブですわ
    フロントはちょっと書き方が悪かったとか言ってるけど絶対わかってて書いただろ
    第3者がリーグに通報しなかったらどうなってたことやら

  699. 699.

    もうこのチームは新潟のチームじゃないね
    教祖(是永)とその信者のチームみたいだ
    本当に悲しい

  700. 700.

    ※698
    第三者はクラブ内にいるのか警察内にいるのかわからないがクラブによる犯人探しみたいなことだけはやめてほしいな

  701. 701.

    サッポロビールだけ気にしてる風だけど、Jリーグパートナーのこと忘れてそうだなあ
    明治安田の機嫌損ねたら大変なことよ

  702. 702.

    この議事録は新潟サポは全員読んだ方がいい
    湘南の報告書と同じくらいの衝撃を受けたわ
    15日に公表した後の世間の反応見るまでやらかした自覚がなかったとかどういうこと?
    あと新潟日報の半端ない追求に感動した

  703. 703.

    ※701
    実は

  704. 704.

    ※515
    その崩壊しそうなチームにホームでコテンパンにやられた水戸のふがいなさが際立つわ…

  705. 705.

    明日は我が身
    選手運転の交通事故が年に1、2回は報告される我がチーム
    飲酒運転なんざしないと信じたいが、自動車事故にはくれぐれも気をつけよう…な

  706. 706.

    ※701
    ※703は途中になってしまった。

    問題はAC JAPAN の骨髄バンクの告知CM で早川選手がアルビのユニ姿で起用されていること。
    もし今回の件で内容差し替えになってしまった場合はそれこそ多方面への影響が出てしまう。

  707. 707.

    ※691
    議事録読む限り、広報責めるのは厳しいと思うけどなあ
    社長は広報が勝手にやったぐらいのノリだけど、実際そんなことあるわけない
    むしろ、窓口やらされてるのに正確な情報も教えてもらえず、「分かりません」と答えろって指示とか、取材対応拒否し続ける社長GMの代わりに対応とか、可哀想としか
    誤字にしたって、誤字なしで明日朝公開するより誤字あるかもしれないけど極力早く公開した方がマシでしょう

  708. 708.

    議事録ざっくり読んだけど何これ…
    15日に初めて聞かされた広報と助言ガン無視された弁護士かわいそう
    こんなんでチェック機能つけますとか頭クラクラする
    新潟サポさんマジで乙

  709. 709.

    イン・シュ・U・ファビオとシュペロマンジーの他に飲酒運転をした犯罪者いるのか!?
    本当にアル中新潟は許さない!
    スポンサーに電凸して離れて貰う!

  710. 710.

    ※689
    今日の午後出したばっかりの話、しかも自分とこの不祥事で社長の無茶苦茶な言い訳を
    遅くまで書き起こししないといけないスタッフの事情も汲んでやれよ……
    この内容を30ページ分もだぞ、しんどいなんてもんじゃないだろ

  711. 711.

    広報にとっての誤字脱字はマジで恥だぞ
    ダブルチェックすらしてませんって世間様に言ってるようなもんだ

    あと広報の問い合わせ窓口が4つって何なん?
    しかもそれが意思統一されてないとか、組織としてもうダメじゃないのか?

  712. 712.

    新潟のフロントに警察署からの照会が来た時点がいつなのかわからないけど、すぐに対応できなかったのはまずいね。
    あと、Jリーグからの問い合わせでフロントがやっと動いたのは、リスクマネジメントが甘かったって言われてもやむなしかな(汗)

  713. 713.

    隠蔽は新潟だけではなかった…
    ベガルタ道渕のDV、ヤフーに上がってるな

  714. 714.

    ※708
    本来であれば水戸戦での対応とか、公開する資料に誤字は問題有りとは思うけれど、
    15日に初めて聞かされて、しかも詳細が分からないまま記者対応を行い、
    更にこの記者会見を聞いた上で短時間でまとめなければいけなかった広報さんに対しては同情する。

  715. 715.

    広報かわいそう
    あの社長からほとんど情報もらえないまま対応やって責任なすりつけられとるやんけ

  716. 716.

    >-アルベルト監督は日本に来るとき、すごく日本人の考え方を尊敬してここで働けて嬉しいと言っていた。今回のことについて、実際にどう考えているかを取材という形でうかがえる機会をつくってほしいと思っているが

    この質問で心が痛いよ…
    今回やってしまった事は日本人の尊敬される考え方ではないよ

  717. 717.

    あとは対応に関してメディアが確認した事項と社長の言い分に差がありすぎる
    自分に都合が悪ければ中途半端に責任逃れ
    池なんとかさんとかも大概やったがこいつが社長でいいの?新潟さんは

  718. 718.

    おいおいこの伸びはヤバいな。次は仙台か。みんな新潟アルビレックスのためにここまで怒れるなんて新潟のこと意外と好きな人多いのかもね。自分も川又や武蔵居る頃は結構好きだったな。あの二人の強面がいい感じだった。仙台はあんまり伸びないかな? いい選手だったのに残念だね。プレースタイルは素晴らしいのに、人間性がね。

    新潟と言えば島田選手が地味にチームのMVPだと思う。新潟サポさん的にはどう思いますか?
    新潟アルビレックスも今年いいチームだったのに社長が邪魔するとはね。まあどこのクラブもこれをちゃんと反面教師にしないとね

  719. 719.

    ※711
    おそらく、これは何らかのチェックを経て出されたものでは無いと思う。
    誤字はともかく、すぐに気付く行間とか質疑のボールドが誤ってるところも散見されるし、これ言っていいか迷うけど本来消されるべき個人名が残ってる所もある。
    恐らく、元が会見の録音だから広報が一人で文字起こしして、一人で清書して、一人で上げているとしか思えない。時間的にも。
    それだけクラブ内部が混乱、疲弊しているという事だと思う。
    サポもそうだけど、株主とか非常勤の取締役が介入して何とかしないとマズいんでないかなこれ。一時的にバックオフィスに人を送り込むとかした方がいいと思うけども。

  720. 720.

    この議事録、Jリーグや他クラブの人間も読むんだぜ。
    どんな反応するか取材して欲しいわ。

  721. 721.

    新潟の件で他のクラブも危機感は高まったし、そう言う点ではいい勉強をさせてくれた感じだね。

  722. 722.

    一番かわいそうなのは、クラブに対する不信感を持ちつつも、クラブ全体の信頼回復のため最前線で戦わなきゃいけない選手たちだな

  723. 723.

    ※711
    いいやん誤字くらい。許してやれよ。心狭いな。むしろ会見から1日経たずに長い文章を仕上げて来たことを褒めてやれよ。ブラック企業の上司かよ。コンビニ店員や飲食店の店員にも厳しそうだな。反省して

  724. 724.

    つっこみどころはもういろいろあがってるけど、
    「監督が知ってたか知らなかったかをあえて選手に説明するつもりはない」って言ってるの意味わかんなすぎるわ
    選手が自分でニュース見るなり議事録読むなりしたらすぐわかるじゃん、なんでさらに隠すの?

  725. 725.

    議事録書いた社員の方はお疲れ様でした
    新潟日報を筆頭に追求してくれたメディアにも感謝

    社長の回答?、もうしらん

  726. 726.

    ※704
    内藤哲也の名言じゃないけどさ、試合に勝った負けたなんて小さいことだよ
    新潟はそれ以前の企業・クラブとして負けてる

  727. 727.

    これは酷い
    https://www.albirex.co.jp/files/upload/202010/20_011620.pdf
    弁護士もやめたいだろうな

  728. 728.

    ※727
    議事録差し変わってるじゃ無いか。
    (冒頭のアルビレッスが直ってる)
    広報はもういいから寝てくれ…

  729. 729.

    顧問弁護士の助言があった上で無視してるんたから完全に社長の意思だよね

  730. 730.

    ※728
    作成日時 2020/10/20 1:12 って・・
    帰れたのだろうか・・

  731. 731.

    ※718
    細かいことだけど新潟アルビレックスだとバスケのほうになります。
    あっちもちょっと前に選手のやらかしがあったけど

  732. 732.

    今後全選手を対象にしたコンプライアンス講習会を開くとあるけど、まともな倫理観皆無の是永と玉乃が受けろよ

  733. 733.

    ファビオ契約解除おせえよ
    なんで飲酒運転発覚してるのにアビスパ戦まで6試合も試合出るの容認してたんだよ
    この社長おかしいやろ辞めろよ

  734. 734.

    湘南は都合の悪い事は力ずくで誤魔化す上に、告発した人を会社を壊そうとする悪者扱いだったな
    根から腐ってるところは応援できないし、お金を出そうとも思わない

  735. 735.

    ※718
    そうやって島田を褒めて貰えると長崎サポさんも嬉しいだろうなあ。

  736. 736.

    ※735
    ほんとに評価高くて嬉しいわ
    もともと岡山戦力外から取ってきてるし岡山サポも嬉しいんじゃない?

  737. 737.

    仙台と掛け持ちの野次馬は大忙しだなぁ

  738. 738.

    普通に好評してりゃここまで大事にならなかっただろうになぁ
    全員不幸になってるじゃん

  739. 739.

    今日日、酒飲み運転で即刻解雇は割と普通の感覚だよな。
    この社長からは自分が大事(そして目立ちたい)オーラが出てて苦手だったけど、今回の件でそれが嫌いに変わったわ。

  740. 740.

    仙台のも結構キテるねえ
    鳥栖のコロナはともかく市民クラブは色んな不祥事続くな
    来年はどこも経営が深刻になってくるから粉飾決算発覚やら
    マルチや宗教系団体とスポンサー契約やら
    給料遅配やらなんかますます荒れそうな気がするわ

  741. 741.

    うちの小島くんすぐに返してくれ

  742. 742.

    ※730
    何時に寝たのだろうか?
    次の日、朝起きれただろうか?

  743. 743.

    意識高い系は切れるときに切るのが正解だよ・・・

  744. 744.

    隠ぺい体質を疑われたなら、来期のスポンサー離れちゃうかもな

  745. 745.

    ※706
    あ、それ忘れてた>ACのCM
    苦情とか殺到したらたぶん中止される。

  746. 746.

    広報さん30ページもの文字起こし、まずはお疲れ様です。
    分からないことを下手に答えられないのに詰められるのほんと辛いだろうな…

  747. 747.

    ※727
    新潟日報さん激おこだな…

  748. 748.

    よかったな、もっとウンコなフロントが出たぞ。

  749. 749.

    ※439
    やっぱり是永社長の方がマシだった。

  750. 750.

    今朝の新潟日報朝刊。
    1面トップこそ石崎議員暴行起訴だが、脇の半分を使って1面サブとして報道。
    「経営者としての責任重大」という解説記事も。
    これは、このままでは終わらないだろう…

  751. 751.

    クサッテルニイガタ

  752. 752.

    社長が自分語りを始めたらその会社は終わりって法則があってですね
    有名どころだとゾゾとかいきなりステーキとか
    新潟は最初っから自分語り全開の時点で末路は見えてた
    その時もここに書き込んだ記憶あるけど社長就任グッズ販売とか常軌を逸してたぜ?
    甲府の社長とか取材以外じゃ殆ど出てこないでしょ?
    別に謙虚にならなくても良いけど社長の仕事は裏方なの

  753. 753.

    議事録見てるけど、会見の時点で選手の犯した罪名を把握してないのやばいな…
    1か月間なにやってたんだよ…

  754. 754.

    国にちゃんと送り返してね

  755. 755.

    ※676
    なイ関無

  756. 756.

    社長擁護派の感覚が理解できない…
    どんなことをしてでも昇格したいのだろうか
    社長追放して組織体制を整備しないとこのクラブは何も変わらんだろうな

  757. 757.

    飲酒運転を許容するクラブ
    この期に及んで昇格とかいってる社長はヤバい

    広報担当者の残業代も不払いしてたりして

  758. 758.

    ※721
    これがフラグとなるとは…いや、笑えねぇ

  759. 759.

    ※690
    マウロって可能性は?

  760. 760.

    ※293
    こういう奴みたいな叩いたり煽ったりする側が今度は叩かれる側になることもあるから、今回の件は新潟の問題だけじゃなく、Jリーグ全体の問題として捉えたほうが良い。あれががダメこれがダメって批判するだけじゃなくて、同じようなことが起こらないようにどうしたらいいか考えることが大事。この件を反面教師として、今後に生かしていってほしい。

  761. 761.

    フロントが混乱いうけど混乱してたの是永だけじゃないかな
    他の人はみな「早く言えよ」と思ってたと思う。

  762. 762.

    早川選手が病に冒されたときの対応とかは本当に素晴らしくて、他サポながら新潟すごいなと思ってた
    あの頃の社長は今の社長とは違う人なのかな
    だとしたら誰が新潟にとって一番悪影響なのかは論じるまでもないと思うんだけど…

    現社長信者みたいな新潟サポは「毒にも薬にもならない前体制に戻るのは嫌だ」って言うのかもしれないけど
    現体制は「摂取した直後はめちゃくちゃ活性化するけど、依存症と後遺症で身体が壊れていく」系の薬みたいなものじゃないかな

  763. 763.

    次の試合で監督、選手共に嫌でもこの件についての質問が大半になりそうで可哀想だよなぁ。

  764. 764.

    ※762
    早川が白血病を発症したのが2016年、復帰したのが2018年で、是永氏が社長に就任したのが2019年だから、彼の契約凍結の判断には関与してないね
    言い方は悪いが、本格的復帰という美味しい所だけ掻っ攫っていったという印象

  765. 765.

    ※762
    田村さんね。あの人は前の前の社長さん
    2013みたいに躍進したときもあったけど基本残留争いで続けていたらもっと早く降格してた可能性があってサポーターが反発して追い出したんだよね。
    んで来たのが中野前社長。新潟を観客4万人クラブにした実績を買われてJリーグに引き抜かれたけど無能になって戻ってきた。降格と1年での復帰を失敗して引責辞任した
    その後に現社長。説明は省くがこんな感じ。
    かえすがえすも田村さんを追い出してなければ…

  766. 766.

    ※758
    仙台の剣は新潟の発覚前だし「新潟と仙台の件はいい勉強になった」に変わるだけだろ

  767. 767.

    新潟サポはチーム躍進させた田村社長・ヤンツー体制を何故か嫌ってたもんな
    2人切ったら後任は達磨だの三浦文だの滅茶苦茶で転落

  768. 768.

    ※767
    しかも追い出す理由が「暗い」だの「覇気がない」だのかわいそうだったよ。そのタイミングで昇格後最低勝ち点じゃあ退任やむなしの論調だったと思う

  769. 769.

    問題が起きた時は、素早く正直に対応するのが一番の得策ってのがよく分かる事例だったな

  770. 770.

    社長はSNSどうするのかな
    これまで通り続けるようなら反省なんてしてないと思っていいと思う
    続けそうだけど

  771. 771.

    サッポロがスポンサーで飲酒運転ですか・・・
    しかもクラブが隠蔽とは・・・・
    サッポロはスポンサーおりるかもな

  772. 772.

    浦和が悪い

  773. 773.

    SNSの投稿止めるのが反省してることにはならないすね

  774. 774.

    ※579
    仙台サポさんには同情するが、なりすましでなければこの発言したことは後悔してそう。

  775. 775.

    仙台に流れがいってる中、発覚したこれはまずいだろ・・・。

    https://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20201020/1030014032.html
    アルビ幹部 監督などに口止め 10月20日 07時15分

  776. 776.

    まあ新潟には反省してもらって次からこういうことが無いように気をつけてもらおう

  777. 777.

    ※775
    あぁ、をわった
    まあそうだろうなとは思っていたがおわった

  778. 778.

    ※509
    アビスパは勝ったからまだしも、
    負けたチームや点入れられたチームは・・・

  779. 779.

    ※769
    これ。
    問題が無いのが一番だけど、ミスとかは絶対にある。
    全て早い段階で公開して動けば信頼回復だって早いはず。

  780. 780.

    ※775
    リーグからの問い合わせに選手名など明らかにしなかったってやべぇ・・・

  781. 781.

    知らなかったでごまかせないし、社長の辞任は避けられないと思うわ

  782. 782.

    仙台の件で新潟さんは若干追求の手が減って助かっだのだろうか

    それともJリーグがブチ切れて処分が重くなるのだろうか
    というか2チーム続けてこんなことがあって、対応が甘々だったら他のチームのスポンサー離れにも繋がるわ

  783. 783.

    会見動画あがってるね

    議事録と会見動画公開までの早さと比べて、トップの行動の早さは…

  784. 784.

    ※775
    この記事、新潟側のくだらない言い訳を省いて問題点を淡々と突いてていいな

  785. 785.

    ※774
    書いた本人だがこれだと煽っているように思われるかな。

    一サポがフロントの全てを分かっているわけないんだから、どのチームも明日は我が身だと思っておいた方が良いのかなと感じたので。

  786. 786.

    ※775
    玉乃…
    そこまで落ちてしまったのか…

  787. 787.

    こしひかりとひとめぼれ、どちらも大好きだよ

  788. 788.

    ※775
    「クラブ側からは一切伝えていなかったうえ、リーグからの問い合わせに対しても、クラブは当初、選手の名前などを明らかにしなかったということです。」
    おいおい…。あっちもこっちも…。

  789. 789.

    どっちがどっちってそれはどっちの下利便なら食べられるかと言っているようなものだぞ

  790. 790.

    ※775
    これは終わったな
    新潟はフロント一新しないとだめ

  791. 791.

    本当によく最初のリリースであんな内容の事書けたなってある意味感心するわ、サポやスポンサー騙して心が痛まないんだろうか。しかもリーグや警察にまで喧嘩売った内容だったし

  792. 792.

    ※774
    してませんけど
    サポーターである前に市民だから、犯罪者使うようなクラブは今すぐ潰れて欲しい

  793. 793.

    読んでて辛すぎるわ
    昨日の会見の時点で「何を見え透いた嘘を…」と思いながら聞いてた記者もいたんだろうな

  794. 794.

    思ったよりメディアが一刀両断してた

  795. 795.

    さらに燃料投下されてるがこれは昨日の会見で出た話なのか、NHKの取材で明らかになった新事実なのか。
    後者だったら終わってるね社長もGMも。なぜ昨日の会見で言わなかったのだろう。もう辞任不可避だ。

  796. 796.

    ※775
    当初リーグに選手名伝えてないってのは議事録にも書いてあるし

  797. 797.

    口止めかぁ。これは酷い。

  798. 798.

    減俸だけではすまへんぞなもし

  799. 799.

    これもうメディア側が纏めて報告した方が早くないか?

  800. 800.

    ※799
    そんなにメディアに信用おける?
    救いようないクロだけど会見配信したのはせめてもの良心と思う。

  801. 801.

    パウロンの接触事故の時はすぐ公式でリリース出してるんだな。

  802. 802.

    ※775
    記者会見した後にこの情報はまずい。他にも隠し情報がありそう。

  803. 803.

    ファビオ 192cmFW、、、いいなー・・・

  804. 804.

    ※801
    是永氏がまだ新潟に来てない頃じゃないかな

  805. 805.

    ※804 ※801
    自己訂正。ごめん、パウロンいたの去年か失礼。

  806. 806.

    蜂サポの書き込みがめんどくせえなというコメ欄になっちゃったね。

  807. 807.

    ※803
    いい選手だよ。
    デカいし強いし上手いし若い。

  808. 808.

    ※775
    これを隠蔽と言わず何と言うのか
    外部に漏らさないように口止めしてるということは問題意識はあったということだろ
    これでもまだ擁護するサポがいるのかよ

  809. 809.

    ※800
    メディアも必ず信用できるわけではないけど、新潟の社長よりは信用できる

  810. 810.

    飲酒運転はほぼ確実に書類送検されるんだから、なんで出場させてしまったのか。
    その後もリーグには報告しないわ、内部で口止めするわででお粗末極まりない。

  811. 811.

    ※775
    記者会見がソースで議事録と違うとNHK新潟も突っ込まれてるが、

  812. 812.

    続報
    店じゃなくて深夜の公園で未明まで飲酒とのこと
    聖籠から新潟市の距離からして車で来てるとはしらなかったとのスタッフの証言は100%嘘。

  813. 813.

    ※812
    ウチの外国人は基本的に市内住まいのはず

  814. 814.

    ※812
    昨日から分かってること
    スタッフ1人と選手1人がファビオが車で帰ることを知らなかった事実は警察の調査で確定した事です

  815. 815.

    地方都市だと代行運転の利用も盛んだから
    同席してた人も車なら、代行使うでしょう、ってなるかもね

    自分の感覚でとやかく言わないが吉

  816. 816.

    監督は社長から法的に問題ないから出場させたと。混乱してましたと言う割にはこの辺判断出来てるわけで
    道義面で問題になるのはわかっててやってるね。そういう意味では金融公庫から融資受けて繋ぎの資金は確保
    したけど、夏に補強して勝負に出た分、今年絶対上がらないとヤバいという事か。ファビオの移籍金も安くはなかった
    だけに尚更。

  817. 817.

    口止めって言うと聞こえが悪いけどいわゆる“関係者”がマスコミにベラベラ喋る事態を防ぐ為の緘口令は別に構わんと思うのよね
    そのままリーグに対してもダンマリだったのはびっくりだけど

  818. 818.

    ※775
    ここか

    ―まず1点目として、事案が発生したときに是永社長以外に、すぐにこの事案を把握したのは誰だったのか。(NST 松村)
    私と玉乃と監督です。

    ―それはその3名だけで留めておこうという約束があったということか。(NST 松村)
    はい。留めておくという約束がありました。その時はそう思っていました。その後で監督が、ある一人の選手だけには伝えたということを数日前に知りました。正確に言うと、その4名なのか、その先なのかというところだと思います。

    ※802
    議事録にこう書いてあるから、続報ではないよ
    目安の書類送検される日まで口外しないように約束していたとのこと

  819. 819.

    ※817
    自分も同意見です
    もちろん社長らがやった事を肯定するつもりはないけどね

  820. 820.

    しかし、J1仙台の件はツイッターのリツイート数も伸び方も半端ないけれど、
    J2アルビレックスへの反応が全然ないってのも社長の判断を狂わせたのかもしれん。

  821. 821.

    現行犯なのに推定無罪だから試合に出したという理由は
    警察に喧嘩を売っているとしか考えられないな

  822. 822.

    ※727
    この話で言うと、議事録書いてるスタッフさんもずっと知らされてなかったわけで。
    議事録書きながら涙出るよね

  823. 823.

    議事録読んで唖然としたんだけど、なんでこんなに知りません分かりませんが出てくるんだろうな

    まともな企業なら警察の捜査と並行して自分たちでも事情聴取を関係者にして、再発防止策を考えたり、処分を決めたりするものなのに

  824. 824.

    ※821
    一番喧嘩売ってるのは初期のリリースでまるで警察に言われたから公表しなかったんですみたいに書いてた事じゃないの

  825. 825.

    新潟日報とNHKが相当突っ込んだ記事書いてるね
    是永さん嫌われてるんじゃない?

  826. 826.

    少なくともこんなやらかしだと高校と大学の指導者からは新潟は敬遠されるんじゃない?例えユースから上げるにしても親が簡単には許さないだろうし、ユースから大学経由でも新潟のトップにそれでも戻りたいと思えるかどうか。

    地味に新人のスカウトにもダメージくるでしょこの事案は。

  827. 827.

    報告義務の規定違反に抵触する可能性もあるみたいだね。是永さん、会見で弁護士にも
    すぐ報告するように促されたと言われたと言ってたから混乱してましたは通用しない感じだな。

  828. 828.

    ※826
    このフロントに大事に育てた選手を預けたいと考える指導者はいないだろうね
    今新潟に所属してる選手達も今後の身の振り方を考えてると思うわ

  829. 829.

    試合に出したいから口止めしたとしか考えられんな・・・

  830. 830.

    村井さんがコメントしたな
    新潟に対してヒアリング調査を行うってさ
    リーグと情報共有していたという嘘をついたことに怒ってる感じだわ
    隠蔽があったかこれから確認するってよ

  831. 831.

    議事録PDF読んだ。
    ・飲酒運転についての他チームの対応事例を知っていた。
    ・弁護士から「早く発表した方がいい」と言われていた。
    それでも発表しなかったって、ありえない。
    地元紙はかなり厳しく追及している。「トップが般常識的なことが分からないというのは今後問題になるのでは?」とか。
    そういう厳しい質問に対してtwitterで「質問した記者の名前を覚えた」とか言ってるアルビサポがいる。怖すぎる。
    もうサッカーチームとサポーターじゃなくて完全に新興宗教と狂信的信者。

  832. 832.

    勝ち点剝奪されんと本当に変わらないかもしれん。(呆れ)

  833. 833.

    あーもうめちゃくちゃだよ

  834. 834.

    「新潟日報が嫌がらせのために記事を書いた!不買運動しよう!」
    みたいな発言してる奴がいてドン引き

  835. 835.

    ※831※834
    もうサッカークラブじゃなくて教団だよな
    飲酒運転した選手と隠したクラブにまず怒れよって感じ

  836. 836.

    ※834
    それは流石に他のサポにも非難されているから。私も引いたけど。
    とりあえずアルビ自体を愛する人VS是永派で完全に分裂してきているよ。
    これからどうなるんだろう。万が一昇格したらどんな顔していいかわからん。

  837. 837.

    ※836
    貴方が好きなのはアルビレックス新潟なのか是永大輔なのか、もう一度自分に問い直した方が良いですねその人達
    もし後者が好きなのであれば、アルビレックスからは距離を置いて、是永氏に新しくスポーツチームを作って貰ってそこのファンクラブにでも入会した方が良い
    社長はこれからも変わっていくが、チームは不変なのだから

  838. 838.

    ※837
    こういう奴らは是永が辞めたらアルビレックスを親の敵のように叩きそう…

  839. 839.

    是永のどこにそんな惹かれる要素があるのかさっぱりわからない
    他サポとしては少しスポンサー獲得が上手い程度の軽薄なおっさんとしか
    Jリーグラボに出たのも見たけど話してる内容も聞く態度も酷かったしね

    是永真理教の在家信者の方が言うように、是永じゃなければアルビレックスを上向きにできないくらい優秀ってのが本当なら
    今後好奇の目にさらされて信用も失った状態でアルビレックスの社長続けるより
    別の会社立ち上げたり別スポーツ団体で活躍された方が自身のためかと思いますがね。

    おそらく自身がそこまで優秀じゃないと自覚してるからこそ、アルビレックス社長の座にしがみつくんでしょうけど

  840. 840.

    村井チェアマンがこれからヒアリングするって言ったけど、どうせ取り繕って聞こえのいいことばっかり言うんだろうね
    そういう技術だけは高そうだしな

  841. 841.

    (仙台に)カクレテルニイガタ

  842. 842.

    第 134 条〔懲罰に関する管轄〕
    (1) 前条第1号に定める違反行為については、規律委員会が調査、審議し、懲罰を決定する。
    (2) 前条第2号に定める違反行為については、チェアマンが調査、審議し、懲罰を決定する。
    (3) 前2項の定めにかかわらず、JFA懲罰規程別紙1「競技及び競技会における懲罰基準」
    3-5(差別)に該当する違反行為および3-6(八百長)に該当する違反行為ならび
    に3-7(チーム又は選手等によるその他の違反行為)に該当する違反行為であって同
    規程第3条第2項各号のいずれかの懲罰を科すことが相当である違反行為については、
    規律委員会はチェアマンに懲罰の決定を委ねるものとする。

    第 139 条〔報告義務〕
    Jクラブは、第 134 条第2項または第3項に定める違反行為にあたり得る行為を認識し
    た場合、ただちにチェアマンに報告しなければならない。

    Jリーグとしては上記規則にあるように報告義務があるが新潟からは報告がなかった
    ましてや、Jリーグに報告していると嘘ついて県警にも嘘つきと言われたわけで、隠避の疑惑をもっている

    ファビオと道渕、どちらも駄目個だが個人として道渕がより悪いとしても、組織クラブとしての対応を問題視している
    仙台は即日に報告があり、相手の意向(仙台からに話では)もあり発表しない事に納得はする
    ただ、仙台が聞いていた事と事実が違うようでそれが発覚した直後に確認して対処した
    遺憾だけどクラブに対応としてJリーグがなにか言うような事ではない

    しかし、新潟はクラブ首脳、社長、GM等が組織的に報告義務を怠り隠蔽を企てた疑念があるため
    非常に問題である
    ってのが見解ですな

  843. 843.

    Jリーグからの調査次第ですが、罰金はコロナ禍で難しいとしてJリーグからの除名や勝ち点没収等の厳しい裁定を希望します。

  844. 844.

    Jの規則としてはファビオがクラブ、玉乃、是永に話した捕まった当日にJリーグに報告が必要だった

    ところが、是永、玉乃が監督と3人 の秘密にしようと監督に口止めして約1ヶ月後に
    Jリーグに垂れ込みがあってJリーグから質問が新潟に行った
    で翌日に玉乃が事実であると回答するが誰が酒気帯びで捕まったのか答えない
    Jからきちんと報告しろって要望に翌日後(Jからの質問の2日後)に是永が社長として事実と回答するがやはり誰かも詳細も回答しない

    でその次の日に新潟の公式でJリーグには連絡していますとのせる

    でJリーグ広報聞いていません初めてしりました
    そりゃあ、名前も詳細も連絡ない1ヶ月前の話に垂れ込みがあってようやく捕まった選手がいるってだけの報告を前日もらったではねえ

  845. 845.

    「判断ミス」って言えば「こんな当たり前のことも正しく判断できない無能な社長です」って自ら宣言してることになるし
    「混乱していた」って言えば「こんな重要なときにテンパってしまう無能な社長です」って自ら宣言してることになると思うんだよね
    いっそ「すみません、隠そうとしました、保身でした」と潔く白状した方が、やったことは同じでも今後のイメージがましになるんじゃって感もあるんだが

    なんかもうここまで陳腐な隠蔽→弁解という三流漫画の悪役みたいなコンボ決めてくると、最後は「こっそり国外逃亡」とかあるんじゃなかろうかという気がしてくる

  846. 846.

    ※803
    まちがっても
    ファビオと道渕をセットで獲得するんじゃないぞww

  847. 847.

    スレの勢いも世間の注目も完全に仙台に移ったし是永さん本当に持ってるなあ

  848. 848.

    クラブのやってることの悪質さは新潟>>>仙台なんだけどな

  849. 849.

    去年の今頃、湘南のフロントは腐ってるとか意気揚々と書き込んでいた新潟サポと仙台サポはどんな気持ちだろうか

  850. 850.

    写真がセンセーショナルだったりで仙台が注目集めてるけど、やったことの悪質さでは新潟なのは、J側も理解してる訳だし、相応の処分が出るんじゃない

    仙台は、今後続報で荒れるみたいなことは考えづらいけど、こっちはJの対応についての話が確実に出てくるから、長く残る話題でもある

  851. 851.

    ※848 そう思うし、そこはリーグがキッチリ裁定は下すと思う。

  852. 852.

    ※847
    いや持ってないだろ。ベガルタ仙台と一緒に取り上げられてるぞテレビで

  853. 853.

    ※850
    一見すると仙台に注目が集まってて新潟が助かったように見えるけど逆なんだよな
    飲酒運転発覚の直後に画像付きDVが発覚してメディアが騒ぎ始めたことでリーグも本格的に動かざる得なくなった
    コロナ禍の中でJリーグが生き残るためには世間からのイメージ低下は避けたい、だから新潟にも当初の想定より厳しい処分が待ってると思うわ

  854. 854.

    来年以降の編成が心配。是永さんを慕ってくる監督や選手なんていないでしょ。

  855. 855.

    世間的には隠れているからセーフ

  856. 856.

    現社長、GMが変わらないとなると来季の補強とか大変じゃね
    道渕なら獲れるかもしれんけど

  857. 857.

    ※736
    もちろんうれしいけど、今からその新潟とぶつかるので介錯いたす
    …でも我が軍ターンオーバーなんだよなぁ…

  858. 858.

    ※817
    それは事件の把握前に言わないように数日ならともかく弁護士の助言無視して公表せずリーグにも報告してなかったらただの言い訳ってのも当然わかってるよね

  859. 859.

    ファビオの足を使い物にならないよう荒く行けば良かった!

  860. 860.

    ※849
    新潟サポでも仙台サポでもないけど、お前みたいなやつは「俺たちを悪く言った天罰だ!ざまあみろ!」とでも思ってるのかなー、腐ってるなー、という気持ち。
    あとほとんどの真っ当な湘南サポさんがこんな奴に同じ湘南サポ名乗られて可哀想だなー、という気持ち。

  861. 861.

    サッポロビール撤退
    →練習場ジプシー
    ホームタウン縮小
    過怠金の制裁

    という最悪なシナリオを乗り越えられるのかな

  862. 862.

    ※860
    他人の不幸を喜ぶ 100%安全なところから石を投げる てホント胸糞悪いよね、俺もそう思う
    経験しないとなかなか気づけないよね てことを分かって欲しい

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