何ともなぁ

運営ボランティア、運営スタッフ、出店者、メディア関係者で
130人って多すぎんだろ！！！

正直ギラサポの一人として本当に申し訳ないです。横手社長や原社長の時にもう少しクラブの経営に目を光らせておけば、ここまでのことになってなかったのかも…

開幕直前に不祥事起こすクラブは落ちやすいって聞くので、
浦和はＪ２
北九州はＪ３行きか？

※2
多くはないやろ
どれだけの人が試合運営に関わってると思ってるんや？

罰金の話題が出る度にベストメンバー規定違反の600万円が高く感じる…

いやいやこんな不自然な算入方法に誤魔化して多く見せる以外の意図ないでしょ

柏木並みに恥ずかしい

ベスメンより安いってやっぱベスメンの罰金がマジで理不尽だわ

※2
ガッバーナ

野口さん責任取るんかな？

落ち着いて静かになったら（リーグ側の）考えもまた変わるだろう
どうしても認めないということであれば、
秘かにボランティアを加算するということにならざるを得ない

あ、嘘です。御免なさい

それでは、水増し評論家の大宮さんから一言どうぞ。

安川電機さんに入場者カウントロボを作ってもらおう

「少なくとも1試合50～130名程度過大な」、って何だ。130人を越える可能性もあるってこと？
待ち合わせに「6時半から6時45分の間で集合」と言うファジーな設定をした奴のことを思い出した。その件についてこちらからめちゃくちゃ怒ったなあ。

アマチュアですな

ブラウブリッツの件が9月17日に明るみになって、確認したらそうだったので次の試合からはカウント方法を戻したって感じかな？（憶測）

これが200万で、犯罪者の隠蔽が300万
川淵氏が会長職につかない流れだからあれだが、もし会長職についていたら去年の不祥事三兄弟のせいでJリーグは無くなっていたな

こんなの氷山の一角だろ
J2J3しっかり調べたらボロボロ出そう

他クラブが指摘されたから2020途中からはなかったことにしたのか

※15
6:45に揃ってるなら問題ないのでは…

31の｢我々が世論を操作しないといけない案件｣とは

関門海峡に・・・　これ以上は言えない。

1浦和=200万円は初めて聞いた

※17
秋田は85試合やって罰金400万だったけど、あれはボランティア以外に人数10%上乗せしてたからか。

その時のドメサカまとめコメント欄
1. 北九州 2020.9.17 17:06
ID: EzZDU0ZTJk
あら、これはヒドい

大宮
長崎
秋田
「フォッフォッフォッ、奴は四天王の中で最弱・・・」

※15
６時半より前には来んな、って意味だと解釈するしかないね。

※25
自分が応援するクラブは大丈夫だと思うのが普通だろ

入場数誤報告の北九州罰金、10年からカウントミス　（日刊スポーツ）
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/06292bbdc1740f6b8b555a0a948f5282f9c9c6ac

北九州の観客数過大計上、過去最長9年も罰金は過去最少200万円「悪質な意図による捏造や改ざんではない」　（ゲキサカ）
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/056af4c330b20208d1bb8d998dd62d572577562d

ギランさんに野鳥の会の皆さん呼んできてもらって正しいカウント方法レクチャーしてもらうよ…（ｽﾏﾝ

この時期の公表は、秋田の件でやり直してみたら間違っていてＪ加盟後の過去全試合の入場者数を総点検したからではないかと…。

ゲートを通過する人数を全部勘定に入れていました、といった内容なんだろうか
2015、2016年に間違いが無かったのは、その時期の担当者が算出方法を認識していた結果で
それ以外では会社内で正確な算出方法を周知できていなかったという事か

※18
五輪だの犯罪だの不祥事を一緒くたにしたがる人に尋ねたいけど
Jリーグ内の規約(観客の数え方)に関する「罰金」と社会的犯罪による「罰金」をなぜ同列に並べるの？

水増しのメリットて何？

海のボールパーソンもカウントしてしまったということかしら？

バカすぎる
悪質じゃないってわざとじゃないからってこと？
じゃあ素人が運営してたのかよ

※18
業界ルールを守らずその企業が責任とるならまだしも
社員が警察にお世話になったとしていつもいつも企業が罰金を命じられるわけじゃないからな。

不祥事が起こるたびに、ベスメン規定の1千万は納得いかないことを再確認するよｗ
しかも破ったのも、協会がいいって言ったからだったのにｗ

※2　※15
スタグルがｊ2で最少ラインの10店舗（コロナ以前）、各店1～3人として、出展者約20人。ボランティアもJ2で20人以上は居るようですし（試合前に『本日のボランティア人数』って発表するクラブがあるので判る）、これにクラブ関係者が10人、有給の警備員が20人（ピッチレベル、スタンド、関係者専用区域、駐車場）、メディアがdaznの撮影関係も含めて10人、計80人がJ2での最低数ですかね。
観客動員や当日のイベント企画に応じて出店業者やボランティアがもっと多くなる場合もあるので、幅が出るのは妥当というか、あり得る話です。
実際、岡山とか松本あたりはスタグルだけで20店舗以上出ていて、ボランティアも50人以上はいるらしいです。

※35
子供の言い訳でももっとマシなレベルよね

※15
全試合洗い出して、過剰算定していたと確定できた数の最小値が50、最大値が130だったんだろう
その上で、クラブの記録から拾い出せない数の可能性を見込んで「少なくとも」が付く、ってことだと俺は読んだよ

※26
威張ることではないんだよなぁ…

北九州サポ「俺たちのクラブが入場者数を誤魔化すわけ無いだろ！！！」
↓
『ギラヴァンツ北九州が不適切な入場者数カウントで・・・』
↓
北九州サポ「ファーーーーーーーーwwwwwwwww」

こんな感じかな今。(´・ω・｀)

※33
うちの場合これだけのお客さんが集まるイベントですよと数字を誇大することでユニスポやピッチ看板などの広告収入料を得ていた
必ずタレコミあるのでバレないわけないし発覚したら(試合結果より大々的に)報じられ地元の信用無くす
罰金以上に重い後始末が残るからやっぱり正直者でありたい

うんこ物語の後はTOTO
つまりこの後は愛媛（エリエール）の番だな

※32
新潟の飲酒運転の隠蔽についての罰金はJリーグが科した罰金だからJリーグ内の規約に関する「罰金」やぞ。

この手のハナシが出る度にウチは大丈夫か？と思うんだが、水増ししてなくてもこの数字じゃどの道悲惨だな、と思わずにはいられない。
…そんなクラブはウチだけだろうか？

※42
むしろ玉井社長以前のフロントがいろいろとアレだったから今その膿が出ているというような認識ですね。

※30
日本野鳥の会は個体数を正確に数えるのが得意なのではなく、おおよその数を短時間に把握して記録する勤勉さを持っているだけなのです（だから紅白に出た会員は苦痛だったそう）。てか、チケットがあるはずなのに何で数を正確に数えられないんです？？
それはそれとしてJリーグ鳥の会は当会とイベントやってほしい。

※26
正直恥ずかしすぎる

※2 ※15
イベントの内容とか平日かどうかで、スタッフ警備員の人数変わるしね
この手の運営に携わったことあるけど、チケットもぎりや各エリアで案内やらチケットチェックする人なんかはボランティアじゃまかなえないし、休憩の交代枠もあって見えてるよりも運営スタッフの人数は多いよ

そういえば出店者のパス持ってるけど毎回客席に来る人いるなあ
あれは一体どういうカウントになるのだろうか？

今更なんだけど…ギラさんのエンブレムだけアップで見てると…その…

※52
それは禁止ワードだから絶対口に出すなよ！いいな！

※25の嫌な奴加減に脱帽

一試合50～130人ってほぼ誤差レベルだな…
そんなに厳しいのか。

※45
健全な組織運営としてJリーグが下す全ての処罰は、規約に則ったものなのは当然だよね。
飲酒運転の犯罪を隠匿した件が、意図はどうあれJリーグの公式記録(観客数)の信用を落とす件より重くすべきという根拠にはならない。

※4
長崎「そうか？」

※25
何か起きればこんな普通の感想コメントまで引っ張りだしてきて晒すとか
肩書きのない名無し様はさすが意識高いわ

カウントミスとか素人経営かよ

またみんなで頑張ろう

※48
ああいうのって１アイテムずつ数えるんじゃなくて１エリアの中にこれだけの濃度があればおよそこれくらい、それが何エリアあるから全体だとおよそこれくらいだろうを複数人でやることによって平均値から全体の数を導き出してるだけだからね。
紅白の件でもわかる通りどうも国民は彼らのことを誤解している節がある。

毎試合チョビット水増ししても、本城ではあの惨状だったのか…

※53
「北」だった

あくまでカウントミスだから処分が軽いのか。

そもそも「運営やスタグルスタッフを入場者数に計上する」って、意識的にやらなきゃできないと思うんだが
「客だろうがスタッフだろうが、スタに足を踏み入れた人は入場者！」って認識だったって事？

※4
愛媛「わかる」

※62
・郊外
・手動得点板
・手書きのスタメン看板
・オーロラヴィジョンなし
・トイレボロボロ
・参入1年目の凄惨な成績(36試合1勝)
個人的には大好きだけどこれで客はいるほうがすごい。

正しいとされてた15,16年が某騒動とJ2最下位・降格でガッタガタの年だったし、PO潰した2014は前年より客減ってしかも招待券率4割超、しかもそれで出たすら数字すら不正確って柱兄の手腕と選手の頑張り以外褒めるとこ一個もねぇな。

柏木が払えば解決？

※65
又聞きで不確実だけど、どうも試合当日に運営ボランティアやった人に、タダ券をあげていたらしい。
ボランティアっていっても、試合が終わるまで通しでやるって場合だけでもないだろうし。

ただＪの規則で試合当日に運営スタッフとして関わった人は、観客としてカウントしちゃいけない事に、昔からなってる。

山雅もコロナ前なら、基本的にボランティアが試合日に100人前後参加して運営してるから、そこをカウントしてたなら、市民クラブとして不自然な数字ないと思います。

※42
やったことは、アホだと思うが、玉井社長の引責辞任だけは止めてくれ。

ダンボールさんたちは当然カウントしても問題ないよな？

単純なカウント方法の間違いだと信じたい

※44
「流れ的に愛媛に不祥事起こしてほしい」ってこと？アホか

＞本来入場者に含まれない運営ボランティアやスタッフ、メディア関係者などが含まれていたことが判明しています。

クラブライセンス制度をしっかりしような。
初歩的なミス過ぎるだろ確信犯ならあれだし。

罰として柏木と杉本を完全移籍で引き取れ！

※68
試合前/試合後にチラシ配布の様な作業担当なら作業の後または前に観戦出来る時間あるもんね

※48 ※61
話逸れるけど、昨夏書店でMILKFED.やmozのブランドmookに混ざって「日本野鳥の会ショルダーバッグmook」ってのがあってビックリした

他のプロスポーツの観客数なんて平気な顔で水増ししてるところもあるのに
Jリーグは本当に厳しいな

クズクラブ

※76
まあ昔は特にプロ野球が水増しオンパレードでしたからね。例えばホークスはダイエー時代に本拠地の福岡ドームが３万８千人しか入らないのに４万６千人入ったと堂々と水増しをしていたぐらい横行していたというか。

※78
訂正　４万６千人→４万８千人

※76
プロ野球への対抗で始めたものでしょ。実際の入場者数にこだわってるのJリーグぐらいじゃない？
係員が入場口でカウントするのが基本らしいし。半券とのすり合わせもやって異常があれば再確認じゃないかな

※76※78
自分が野球少年だった頃は福岡ドームは5万入るという話で… TVや新聞が主な情報源だったからすっかり洗脳されてたよw
たしか10年ほど前に消防署から消防法どうなってるんだ？と厳重注意受けて、ホークス側はコンサート用の増設分を売り出したとかコンコースにも人が集まっていたと言い訳してたけど
結局実数とかけ離れた水増し発表が慣例されてたらしいね

まああれだな、粉飾決済してもお咎めなしの愛媛に比べてれば全然問題ない

※80
B(bj)リーグも実数発表だったはず
JリーグBリーグ運営との間で人の行き来があるし似た理念を掲げているからか
それぞれ決算報告・ライセンス監査によりチームの経営状況を知ることができたり、Jは国内スポーツ初の地域密着型興行なので可能な限り透明性を目指していて
プロ野球への対抗というより、来場者数を厳密にすることでビジネスモデルになってるのかも

厳密な実数へのこだわりって世界基準だったりするんかね？
他国のサッカーもこうなのかな

※83
あれ？Bリーグは観客動員数の定義が各クラブごとに違ってるって聞いたことあるけど今はリーグで統一されてるんかな
※84
アメリカ4大スポーツも欧州サッカー（プレミア等）も単純にチケットが捌けた枚数だよ
プロ野球だとベイスターズとファイターズだけが実際に足を運んだ人の数を発表してるね

※75
J2とかJ3だと許可するクラブが多いのか
結構試合中は観てる人多いよね
それをカウントするかどうかの差かな。

※76
確かスポンサーや広告効果説明の為に
実数ルールにしたと聞いた気が
当時は「そんなの数えらんねーよw」って
バカにされる位にガバガバが常識だったが
その効果が現れると、他も追従したらしい。

スレの本筋関係なくて裏方の話だと、うちのボランティアや裏方スタッフは試合中もピッチの方見ずに仕事したり、空いてる時間はスマホで試合チェックしてるんだよな。
当たり前だろって言われるだろうけど偉いと思う。
クラブ全体の規律が緩むと不正が起きたり選手やスタッフの士気も緩むもんね。北九州が今ぐらいの処分で済んでよかったと思うよ。昨シーズンもハードワーク出来てていい試合多かったもんね。

※15
器小さいな

昨シーズンは完全デジタル販売だったクラブは集計員不要だったな
招待枠だけ入場口分ければいいし

そういえば仙台ってお咎め何もなしだったの？

※19
何かあればすぐさまチェックして調査結果を世間に公表するわけで
Jリーグが透明性をベースにした健全な運営だからこそネガティヴな部分が見えやすくなる。
氷山の一角だろとクレームつける人は隠匿体質の組織を知らないんだろうな。

奈良が斜め上の酷さだったからこのくらい…と麻痺してしまってたけど
まじめに怒ってる人多いのな

Jには違反内容と罰金の額の目安を改めてオープンにしてほしいや
浦和関連のせいでたいていのことなら何でも200万のイメージがついちゃった

※92
Jリーグの水増しに関する過去の”判例”を見比べたら
違反した試合数、期間、人数、割合に比例した罰金額で誰の目にも明確だよ
処罰の目安を具体的に示せと言われても…
おたくのクラブは交通違反したら罰金いくらとか何キロ超ならいくら？高速なら？と公表してるのか

※15
早ければ30分で遅くても45分には着くって事だからイライラはしないな
30分集合で15分遅れてくる奴にイライラするのならわからんでもない

14年まではともかく、事務担当者同士で引き継ぎをちゃんとしてれば17年以降は防げたはずでは？
そこら辺の各事務作業に対する統一ルールへのマニュアル整理が出来てなかったってのも問題だと思うが

※91
野球とかに比べれば透明性が高いのは分かるがこの件だって何年に渡って放置されててやっと見つかったんだからそれだけ各クラブに任せてあるということでもあると思うよ
つまり外からそう簡単に内情はわからないということ

※27
そういうことにしか捉えられないんだが、※15は何に憤ってるんだろう？