だめなものはだめできっちり処罰する
よい前例ができたのはとてもよい

今シーズン全部でもいいんじゃない？

よくやった
見に行けるだけでも感謝の時代に個人のストレス発散をぶつけるやつはサポーターではないし客としても必要ない

どこも黒Tは厄介勢なのか

うう……耳が痛い

黒T勢

なぜ彼らはオフィシャルウェアではなく独自の黒Tを着るのか

当たり前のことが新体制発表会で言われてたとかよっぽどすぎる・・・

うちにも汚いヤジとばすおじさんがおるから何とかして欲しいわ
気分よく観戦してるのに一気に盛り下がる

何しに来てんだか

どこの厄介も黒Tの着用に行きつくのは何故なのか

違反者は徹底排除弾圧でいいよ。
正直者が馬鹿を見る事が続くと客足が遠退く。

題名見ただけで、あーあの連中かなと思うくらいにはやらかしてるのがいるよね徳島さんは
うちほホームでもフィールドに半分以上体を乗り出してたのいたしね
いい人もたくさんいるのに残念

コロナ禍じゃなかったら良かったのにね

** 削除されました **

度を越したイキリ団体はなぜ黒Tシャツを着るのか

※14
良くないよ、何言ってんの

こう言う奴らってTシャツもそうだけど勝ってる時全然声張らないよな。後方彼氏面っていうの？そんな感じ

他の人も言ってるけど黒T勢ってなんで黒T着てるんだろ？
うちのコアサポはYONEX様に貢献するためにみんなユニフォーム着てるからほんと不思議。

みんなが健康で、サッカーが観戦できるってだけで幸せなことなんだけどね

※12
そのとおり。ウチはそれで明らかに客足が減っている。よそのクラブの皆さん、ウチの二の舞を演じることの無いように

うちにいるやっかいなやつもぜひ捕まえてほしい

入場制限で客が少ない分ヤジは目立つのよね

なんで問題児たちはどいつもこいつも黒服着てるん？厨二病なの？

徳島では昔青いアフロに煽られた記憶がある

安心と安定の黒Tで草
どのクラブにもいるけど普通にレプリカ買ってグッズ収入に貢献しろ

社長のコメントは強い怒りと意志が感じられる内容ですね。

※19
過去柏に多くいた裸ユニみたいに目立ちたいんじゃないかね。
たぶん、1stユニが黒いチームが出てきたら白T着ると思うよ。

このご時世、に限らず
分別持てない人が公の場で我を張ると
周りがことごとく迷惑被るのが世の常だからね。

こういう評判が広がるとスタジアムに黒服着て行きづらくなるから勘弁してほしい

※26
>どのクラブにもいるけど普通にレプリカ買ってグッズ収入に貢献しろ
これいつも思う。
華族はチームカラーのTシャツだから黒Tよりはマシなのかもしれないけど、だったらわざわざ作らずに公式のTシャツ買えばクラブにお金落ちるだろって思う。

漣さんが泣くぞ

※9
昔よりは野次自体減った印象はあるけどそれでも変な奴はいるさ
ただJリーグジャッジリプレイが始まってから審判への野次が明らか良い意味で変わったな
審判と競技規則への理解が深まってる

ピンでこういうことするのか

失礼ながら「あのクラブのサポには注意」のうちの
一つになってしまっているイメージ

個人一人での行為とはいえ、本当にどうして常識的なことを
わかってくれないの？とクラブも一般サポもやりきれないのでは

※31
確かにチームカラーのオリジナル(?)シャツが一番意味分からん

徳島ってメインのが見やすいのもあるんだろうけど、ゴール裏がいつも売れてないもんな

まだ始まったばっかりでなにをそんなすぐ荒れる要素あるんだw

※38
数少ない勝てそうな相手と思っていたであろうアビスパ福岡に負けちゃって キレちゃったんだろうね

ブーイングといい口論といい
飛沫出まくり

一部の徳島サポの悪い噂は前から知ってたから驚かない
開幕4試合目でこんな問題起こしてるようでは降格待った無しだろうな

※7
太ってるから少しでも痩せて見せたいんじゃない

※31
グッズ売ってその金でアウェー資金捻出したいのかな？

※20
自分のクラブが無事でも対戦相手が無事ではないかもしれない
試合が予定通り開催出来るか否かもわからない
希望者が皆スタジアムに行けるとは限らない
選手・クラブだってコロナ禍の下で試合開催するのに、どれだけ苦心している事か
そう考えたら、観に行けるだけで有り難いんだけれどね

金輪際出禁でいいじゃんこんなの

※38
まあ、昇格同期のウチとの試合だからね。
開幕前の序列みたいなもので言えば、唯一の格下に負けたわけだからね。

開催時には一応、スタジアムに警官が待機する決まりになっているとは
聞いたことがあるが、できれば出動するようなことは起きなければいいな・・・
でも警備員さんだと権限にすごく制限があって、難しいのよね

※20
スタッフやサポさん含め本当お大事に

まだ4節で辛い
真面目に応援してるサポさんがほとんどなのに

こいつら神戸やガンバから追い出された似非徳島サポだろ

天皇杯でもえらい叫んでた人たちかな？

ウチにも自家製Tシャツ軍団がいるから他人事じゃないよ
コメント欄見てると結構なクラブで同じ状況なんだな
「応援する代わりに俺らが自家製Tシャツで儲けるのは黙認しろ」ってことなのか？

度が過ぎてますわ。
金も払わずクラブを意のままにしたいのかね。

ゴール裏は大半は良い人とはいえ、ロクでもないのがいるのも残念ながら事実なのでこれは本当に厳しくして欲しい。
お願いでは残念ながらどうにもならぬ。

なぜ黒いTシャツを着たやつはこんなんばかりなのか

ウチにも黒T、黒パーカーいるのはなんでなんやといつも思ってる
どこのクラブにもいるのね

大宮の商店街のフラッグに何かやったのもコイツのお仲間？？

ハッキリ言って全然マナー守ってないサポ結構いるよね。正直守ってないサポーターの多さと処分されるサポーターの数が全く見合ってないのが現状。これはどのクラブにも言える事だけど

徳島って前もこんなのなかったっけ？
同一人物かね。徹底排除しないとまたやりそう。

※42
ここ数年ゴール裏行ってないから今はわからんけど、うちのコアサポの一部も同じように独自Tシャツ着てたね。チームカラーだったけど。ご明察の通りアウェー遠征費用のために販売もしてた。
場合によっては海外までサポートしに行ってるから理解はできるんだけどね〜。同時にモヤモヤもある。

正直こんなのをゴール裏に抱えててもJ1昇格できるなら、クリーンなゴール裏を目指してそれがチームの強化に繋がると信じてる人はアホらしいくなるわ
ってか徳島のサポーター団体もこの人たちがおかしいと思うなら自分たちでなんとかすべきだろ
と、いうか徳島サポってこの人たち以外でも攻撃的だから心のどこかで擁護してじゃないのか？

※59
本来はこういうのはクラブがはっきりとＮＯを叩きつけて追い出すべきなんだよ。ゴール裏で騒ぐこういうサポってヤカラ紛いの人ばっかりだから普通の人は関わりたくないし危ないからね。

名前晒してもええわ

こういう奴って割とどのクラブにもいるけど金払って見に来てやってるってスタンスなんだよね
だから自分が思い通りの結果にならないと暴れたり暴言吐いたりする

独自Tシャツを販売してるって※がちらほらあるんだが
誰が買うんだ？

※59
みんながあなたみたいに攻撃的になれるわけではないのですよ
ここのコメ欄を見ると徳島以外のサポも似たような悩みを持ってるみたいだし、何とかする現実的なアイデアをぜひ教えてもらえないでしょうか

>>応援団体登録を受理しているサポーター団体の登録者ではありません。
クラブのリリースに上記の一節がありますが
しかしながら、今回の処分対象者が「ゴール裏に存在する一定の集団の一員」であるとすると仮定する場合
クラブはこの集団をクラブの考えるところの「サポーター団体」そして認めてない
または当該「集団」側で申請していない、のどちらかという事になるのだけれど
こういった認識で間違いないのだろうか

※64
自分の考えとしてはゴール裏が大っぴらに声を出せる場所だったからこういう風になってるだけでゴール裏でないところだと黙ると思う
だから改心させるかゴール裏での居場所を無くせるように出来ればと思う
徳島のゴール裏事情は知らないが例えば新しい団体を作り、新しいサポーターの輪を作り、自然とそういう人の居場所を無くして排除するとか。その新しい団体が応援を仕切るなら尚更排除しやすい
サポーター発のやり方なら自分ならこういうのを提案しますね。このやり方はあなたならどう思います？

あれだけ評判悪かったんだからもっと早く動くべきだったんじゃないかなと。
永久追放とは言わんが1か月は短いよ・・・。

＞あれだけお伝えしたにもかかわらず、

そこまで言ったなら５試合禁止は軽すぎでしょ、無期限禁止で良くね？
徳島サポって地味に何回もやらかしてるイメージ

なんで黒TやオリジナルT着るかって、レプリカなんて着てたら一般人サポと同じで格好悪いじゃん

まさか迷惑を省みずに好き勝手暴れるために、わざとクラブ公式のグッズを身に着けず黒のTシャツを身に着けているんじゃねぇんだろうな、各クラブのそういうやつ・・・。(#･∀･)

※63
鹿島と浦和のゴール裏にそういうの販売している者たちが昔からいたような・・・。

※54
ユニフォーム配布の試合でも頑なに着用しない人たち。
トーレス引退試合もユニフォーム配布だったので、この日は着用するだろうと思っていたけど、見事なまでの黒Ｔでした・・・。

※59
そんなはずなかろう。誹謗中傷はやめてくれ。

※65
ゴール裏で太鼓叩いてるグループと今回の輩がどれくらい親密かは分からないけれど、その申請済みグループの立場は
「暴れてる奴らとうちらは無関係、サポーターグループに対処をお願いするのではなくクラブでやってくれ」
らしい。

俺が徳島サポなら永久出禁にしてくれって思うわ。
イメージ下がるし一般サポにも迷惑掛けてんだから。

※37
超板見ると「黒Tが居るからゴール裏は行かない」って書き込みが結構多いからなあ、そもそも黒T軍団は解体させられたんじゃなかったっけ?
また復活したのなら徳島の運営にも問題あるかもね。

※69
レプリカに自分らの軍団名を背中にプリントしたらええやん　　

本当にどこにでもいるよな黒T軍団、ウチもいるわ
黒Tだけ集めてチーム作って勝手にやってて欲しいわ

罰としてグラウンド500周で良くね？（水分補給なし）

※49
あー、アレは目立ったよなぁ
当の奴らは録画とか見て恥ずかしいと思わないのかねぇ

※69
それは顕示欲なのか選民意識なのか

※28
こいつら馬渡ボールボーイ事件のときビールぶっかけ事件おこしてそのあと白T着てたんですよ。

※77
本当それ。
こういう輩は永久に出禁にしてくれ。

頭を冷やすのは自分自身でしたね。

J1だから注目度も増すし、5試合じゃなく今シーズンいっぱいは入場禁止でよくない？

なになに？
試合後にACL！とかゲーフラ出しちゃったの？

※66
残念ながらこういう輩はどこの席に移ってもこういうことをする
こんなの客でもないし永久出禁でいいわ

クラブとしてもだけどJリーグ全体でこういう輩には徹底的にNOを突きつけて良いんじゃないかな

どこにでもこういう困った人はいるだろうけど、天皇杯の時も一部の徳島サポーターが柄悪かったなぁというイメージ

警察沙汰はアホすぎる
地域密着をうたうJリーグが警察の手を煩わせてたらいかんわな
ところで、こういうペナルティ課すのは良いけど、ちゃんと追跡確認取れるものなの？こいつに終日張り付いてないと分からん気がするけど。

※24
周りとは違う俺カッケーと思ってる連中だから、中二病が治ってないというのは正しいかもね

※80
両方だと思うけど、選民意識のほうが強そうかな

山蛾相手に殺虫剤を撒いて戦った正義の味方徳島さんがこんなことになるなんて！

うちのサポーターグループは比較的おとなしい部類だが
(こけらおとしのあれはともかく)、逆にフロントとは
ズブズブの関係だと聞いたことがあるなぁ。

サポーターグループが意見をゴリ押ししたからなのか、
今年は全席指定でなくなった上に先行入場のための整理券を
配布するとかいうアホなことやり始めたし…。
やってるし。

※42
※58
あらゆるとこについて行く自分達こそが一番偉いみたいな現地至上主義者って
競技・チーム問わず一定数いるけど、遠征費用ばかり使ってる連中よりも
なかなか現地行けないけど公式グッズ購入等でクラブにしっかりお金を落として
くれる人達のほうがクラブとしては真のサポーターと言えるかも。

選民意識の高い現地民ほど黒T、オリT率高いから識別しやすい。

コアサポが黒Tだろうが白Tだろうが公式ユニだろうが何着ても自由だと思う。そのクラブを応援してるんだから。さすがに相手のユニ着て入るのはトラブルになるけど、一見さんも来ている訳だしチームカラーじゃないとダメだと思う考えには賛同しかねる。

※78
水分補給は大事

ゴール裏に最近行ってないけどウチもこんなのいんのかな？

胸ぐら掴んで警察沙汰のわりに
処分軽いんじゃないか

黒T勢って大体
「学校指定の制服なんてダサくて着てらんねー」精神を引きずってるお子様だもんな。
サポーターでもファンでもなくノイズでしかないよな、いろんな意味で。

一人なら後を追えるだろ
この裁定が正しいのかどうか、ちゃんとモニターしろよな
浦和じゃあるまいし

※94
何着てるからダメっていうより、ルール違反とか
問題行動する人にそういう人達が多いって話なんじゃないの？

まぁ個人的にはよっぽど奇抜な色じゃない限り、
サポーターとして来るならせめて自分が持ってる
中でチームカラーに近い色の服くらいは着てほしいけど。

※49
青い浦和、なんて呼ばれてる徳島のゴール裏ってどんなもんかと思って
怖いもの見たさで天皇杯のガンバ徳島戦を見たら中継で拾われてた音声だけでも把握できてしまった

人間、フェアプレーとリスペクトの精神を忘れたらあかんな

※71
トーレス来たばっかのとき公式じゃなくて自分らの非公式タオマフ渡したのは不快感しかなかった
福岡に所属したってだけでブーイングしてたしチャントはダサいしアイツらほんと嫌い

負けて選手に罵声を飛ばす位なら
試合途中にでも帰って
酒飲んで糞して寝ろよ
ウチにも悪名高い黒T軍団が居るけど
今時黒T着てイキってる奴なんて
ラーメン屋(二郎系と家系)の勘違いしてる店員とコアサポ位だろ

クラブカラーが黒じゃないのに、黒Tを着て応援をリードしたがる気持ちがよく分からない
コアサポの中心的人物こそ一体感、色を揃えることを重視しているかと思ってたわ

** 削除されました **

黒Tはコアサポが遠征費を稼ぐ為に作って売ってるからじゃないの？

こういう奴らは好きなチームを応援してるのではなく、チームを応援(実際は只の迷惑)してる自分が好きなんだろう

※78
徳島だから運動中にポカリ与えないと
もちろん粉のポカリな

※94
毎試合来ていて、自分たちは応援を先導してると豪語しており、他の客にも声出し(今は無理だけど)等の応援を求めている立場の人だから言われんじゃないの。いやそこまで言うならクラブに金落とせよって。

初めて来る人だったりライトなファンにユニ着用を求めてる人はあんまり居ないと思うよ。

徳島サポ、Jの中でも特に暴力的な印象だけど、新体制発表見るとチームからも一応問題視はされてたんだな。

徳島のゴール裏はガンバと神戸を追われた連中が主体って話があったけど本当なのだろうか

うちもオ○リが大概言われるけど、他所にもいろんなのがいるんだなぁ…

※94
応援してるんじゃねえよ
食い物にしてるんだよ

※32
同じ様に思った。
昇格を喜んで観に降りて来ているかもしれないのに、同胞の悪行を見せて落胆させるんじゃないよ!!

黒T民はゴール裏しか居場所がない人たち
寂しさや承認欲求を満たしたくてイキがる暴走族みたいなものだと思ってる

徳島サポ、以前アウェイのスタジアム外でも迷惑かけてたような話を見かけたんだが。
(商店街で暴れてた？)
今回の件で反省してくれるならいいんだが、何か徳島さんはこの類の話あるあるじゃねーか？

バカサポ退散🙏バカサポ退散🙏バカサポ退散🙏

ウチもあの厄介な黒服連中をしっかり取り締まって欲しいわ…

※115
暴走族みたいに何か事件起こしたらグループ解散、当事者たちは引退するぐらい(一応)ケジメつけたらいいのにね
警察沙汰とかスタジアムでトラブル繰り返す人って何の仕事してるんだろう
自分の顔が拡散されて恥ずかしくないのか

汚鰤サイテーだな

重要なのはシーズン最後の順位今現在感情的になる必要全く無いと思うんだが

※63
昔はクラブ
公式と勘違いして買ってた人達が結構いた
基本は仲間同士で購入してるみたいで堂々と売ってるのは見てないけど
あんまりそういう集団に近づかないから、もしかしたらスタでひっそりと売ってるのかも

※91
よっ、債務超過w

一般サポはどう思ってんの？とかいうコメント見るけど、逆に聞きたい肯定的な意見があると思うのか？

※63
社長が自らご挨拶に伺ってるような糞馬鹿クラブもあるんだぜ？
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:nNo4ZDRA-0wJ:alegria.pokebras.jp/e278965.html+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

黒いTシャツ
鉢巻巻いて腕組みしたらラーメン屋だな

たぶん公表されないだろうけど、何らかの刑事処分相当が確実であれば、クラブの処分が軽い理由になるかもしれん
いずれにせよ、徳島ゴール裏が現地警官の重点巡回コースになるのは避けられないだろうけど

ベルマーレのゴール裏も昔は黒T多かったけどいつのまにかチームカラーのシャツになって最近はレプリカとか公式のシャツもちらほら目立つようになってきてた。なにか変化があったんかな。

チームカラーの非公式シャツに長袖ユニフォームをたすき掛けで巻くという謎の着こなし兄ちゃんは元気だろうか。

※109
粉補給ってやつですね。

踊る阿呆じゃなくて、ただの阿呆なのが救いがたい

徳島愛にあふれるあいなまさんが、ヴォルティスのことは微塵も話題にしてないのがわかるわぁ…

※123
そーいや名古屋にも
殺虫剤バカいましたわ。
あのバカまだスタジアム
来てるのかね?

※19
素晴らしい…
私もYONEX様に貢献したいけど、まだ今年のユニが届かない…(T_T)

サッカー観に行くのにユニフォーム着なきゃいけないの？って思ってる人は結構いる。(特にサッカー観戦未経験のよくある質問)逆に海外は私服とか自作ユニばっかののイメージ。

※31
華族はチームとスタジアムを水色で染めようキャンペーンをやってる手前水色なのと
確かチームスポンサーの広告も兼ねてたハズ。(ニュータンタンメンとかgolとか)コルリは一応何着もユニ買ってたし、一目でコアサポとわかりやすからオリジナルTシャツは特になんとも思わないな。問題起こした時もわかりやすいし。笑

うちもその昔井原さんに同じことした奴がいたわ…

暴れてることと黒T着てることは全く別の話なので

コアサポの行いを糾弾するのは自浄作用として良い事だけどシャツまでその対象にすると

一部が反発して過度に執着して着続ける→更に糾弾する→黒のアパレルグッズもやり玉挙げられたり黒シャツを普通に着てきたライト層が白い目でみられる・・・って可能性もなくはないし旭日旗もそれに近い問題になっているから

罪はあくまでコアサポの行動であって坊主(コアサポの)憎けりゃ袈裟(黒シャツ)まで憎い理論はやっちゃいかんよ。

結局黒Tと着てる人は
チーム応援する気なんてないだろ
暴れたいだけ　珍走団がいなくなって他の暴れ場所としてゴル裏で暴れてるだけ

※138
禿同

※91
ああ、お前みたいな奴に殺虫剤まいてくれりゃヒーローだがJ3じゃ徳島も対戦しようもねーからな。

松本もこんなの毎回相手にしてて大変だね。長野のサポがこんなのばかりじゃない事祈るわ。

黒Ｔを覗くとき、黒Ｔもまたこちらを覗いているのだ

※125
あー懐かしい。結果的にこの頃はまだマシだったんだな。

※134　ん－、むしろ未経験でサッカー見る時にユニフォーム着るのが楽しいみたいな意見の方が聞くけどな　無料配布の時に持ってない人が嬉しそうに着てるし
それより（小中学生はわかるが）大人で全く縁のゆかりもない海外クラブや日本代表（そのクラブと関係ない選手）のユニフォーム着てるのはやっちゃってるなと思う

※137
黒T軍団が自主的に黒Tに悪いイメージつけてるんだからその理論は通用しないのでは？
ゴール裏、それに集団でわざわざ目立つ黒Tつけてるやつらはやっぱりおかしいよ。

※134
サッカー見に行くときにユニホームを着るか着ないかは自由だけど、団体でサポーター名乗っておそろいのモノ着るならなんでユニホームにしないの？とは思う

※134
学園祭のノリとか自己顕示欲(特にチームカラーと違う場合)もあるけど
根っこは単純に見分けのためでは。サポーターやクラブ側からしても視認しやすいし、問題起こした時は逆に特定が容易だし。

黒T商売。
大企業の傘の下でイキリ散らかすみっともなさ。
グレてる割に皆勤賞の学校の不良と同じ。
ただただ迷惑。
市民クラブの中でもコールリーダーがレプリカシャツを着ているかどうかで意識の違いが分かる。

どのチームも黒T軍団はアレな人たちなのね…

目立つためだったら、大抵のクラブには色違いの限定ユニもあるわけでね。
10年前のユニでもいいし。
遠征費をカツアゲしないと捻出できない田舎のヤンキーは県外に出さない方がいい。
恥を撒き散らかすだけだから。

※134
※137
※146
ID: A3NGMwMDRl 自演すんな

雰囲気的に大きな声で言いにくいからコッソリ言うけど、浦和さんの赤いＴシャツの人達、オシャレでかっこいい
ザ・Ｊリーグってイメージ

※66
机上の空論って感じやな
そんなふわっとした対策でどうにかなるならやってるやろ
新しいコアサポが結局揉め事を起こすなんてのはよくある話だし

カオスクルヴァだっけ？
あいつらNACで勝った後当時色々言われてた大宮シュート打てチャント歌って煽って来てから印象最悪だわ
なんか大宮駅の近くで暴れたって噂もあるし

徳島のシール張ってる車は運転荒いから地元民もよう知っとる

何かしらリーグで基準を統一して違反者は共有して全リーグ戦出禁とかにできないのかな？
入場時の身分証確認も入れて。
あそこのクラブは〜とか一部のサポは〜とかクラブやサポが責められるけど、ある日突然変なヤカラが入ってくる事もあるわけで、本質的に個々のクラブで責任取れなくない？

黒Tガーって公式グッズガー
ってお前らが言うJの観戦にドレスコード何てあるんか？
あるならどこに書いてあんのか？
例えばホームカラーに当てはまらない茶色いシャツとか着てきちゃいかんとかあんのか？

黒Tは海外のウルトラスの真似しているだけ
跳ね上がりモン

別に何着たって来場して良いんじゃない
グッズ買ってクラブに金落とせよとかチケット買って金落として来てくれたら同じこと。それで良いんじゃない

今回の件とは別の話に成るけど
昔 付き合ってた彼女が鹿サポで
デートついでに鹿島の試合を観戦して
その時は負けたけど
試合終了直後に磯がピッチに塵を投げてたから
｢負けて悔しいのは分かるけど ダセ～からそんな事するなよ｣と言ったら
磯が｢俺達は一緒に戦って居るんだ｣と言われたよ
一緒に戦っているはずなのに
泥酔状態なんて変だろ
しかも言い合ってる最中に
磯は集まって来るし
｢お前は何処の人間だ｣と怒鳴るアホも居たから

｢駄目だ これは茨城の僻地の人間に日本語が通じない｣と呆れたよ

** 削除されました **

※160
反論できんわ、キミの負けや

※155
リリースを見ると、アウェイも全く関係ないクラブの試合も、Jリーグのクラブの試合は全て出入り禁止って書いてあるね。

去年と今年はチケット販売方法が特殊だし、簡単にできるって側面もあるんだろうけど。

※156※158
ドレスコードや服装検査の話をしてるんじゃないよ
なぜトラブルを起こすサポは、黒Tを着たがるのか？と問われているだけ
応援を率いる立場でありながら、なぜチームカラーを身につけないんだろうね

※72
話の外からすまんが俺は金沢サポで昇格した年にウチの清原って選手がダイブだって当時の徳島監督の小林伸二に言われて徳島サポも小林伸二の言うことが正しいって言われて清原が叩かれたんだ
ただその時の小林伸二が「清原は今シーズンは後ろから触るといつも倒れてPKを貰う」って言ったんだがシーズン振り返るとそんなシーンは徳島戦のシーンしかなかったんだ
それなのに徳島サポはその真偽をハイライトで振り返るとかせずに叩くんだわ
全員が今回問題を起こした人レベルとは決して言わないが徳島サポが攻撃的なのは俺もそう思う

※150
アイコンも同じでコアサポ寄りの自分の考えを書いただけで自演認定されるのか(困惑)

※163
黒Tを着る理由は海外にあこがれる、自己顕示欲、区別のためとか様々な理由があると思う。
「応援を率いる立場でありながら、なぜチームカラーを身につけないんだろうね」そこは恐らく論点が噛み合わんと思う。黒T軍団は応援を率いる立場だからこそ、ユニを着ない(理由は前述)のだろうし、ライト層から見たら応援を率いる立場だからこそ着ろって言うだろうし。個人的にはユニ買ってクラブに金落としつつチームカラーと同じ団体シャツなら全然OKかな。

※165
区別のためって「我々は一般サポとは違うんです」「黒T着てるのはライト層じゃありません」ということ？
なんのためにそんな区別が必要なの？

※165
わかってんじゃん
コアなサポーターがクラブのユニやカラーの服着るなんてダセーよな

※165
※134に対してレスと受け取れるような※146を自分で書いてるから自演って言われたんだろ
どういう意図でそんなことしたのか知らんけど傍から見たら疑問に思うのも仕方ないと思う

去年の天皇杯でウチとやったとき、猿みたいに吠えてたアホがおったからやっぱりなって感じ

出禁が解けた暁にはそれを着用すれば入場OKの条件で
チームからオリジナルTシャツをプレゼントしたらいいんじゃないかしら
前後に「バカです」ってプリントされたヤツ
本人は周りと違う俺演出できるし、周りは要注意人物ってすぐわかるしwinwin

※141
不覚にもワロタw

「スタジアムに行くときは黒T着るな」という謎理論が完成しそうな勢いだな

※168
Twitterみたいにぶら下げるつもりで書いたのかな。
なんにせよID出るコメント欄で「追記で〜」とか書かずにやったら誰だって自演と思うわな。

※166
自分は体力に自信ないから応援の中心部の外れで見ることが多いけど、全席指定の今はともかくそれ以前は応援団の人間がどこにいるかで観戦する場所を決めていたし、コレオグラフィとか何かやるときは団体のシャツを着た人間が来るから何か仕掛けがあるんだろうなって感じでわかりやすかったな。

※167
黒Tは他所の文化でそれぞれに背景があるからダサいと思わないけどクラブの方針的にも川崎には持ち込んで欲しくはないかな。

※173
応援団体が独自のシャツを着て客席エリア一帯を仕切りたいというなら、何か不祥事起こしたら示しをつけるのが最低限の筋だと思うけどなあ
暴走族だって警察の厄介になれば族解散させたり、代紋バッチつけた人間がハメ外せば破門させるとか幹部が責任とって身を引くぐらいわきまえてるよね
一般客と区別できるようにわざわざ黒T着たり団体独自のアイデンティティを身につけるということは、構成員が起こした不祥事に責任とる覚悟がないと

※155
現状ならチケットの売り方的にJリーグIDをブラックリスト入りでいいんじゃねと思うが、一般発売が混じるようになるとねえ（まあそういうゴル裏関係者が出禁くらって一般でチケットとって来場する根性があるのかはまた別だけど）
それこそサーモの検温と顔認証組み合わせるとかなるとホームはともかく個人情報的に共有するのは難しいような

※174
俺たちは一般ピーポーとは違う、俺たちにここを仕切らせろとアピールするための服装なら
ヤクザのバッジと一緒だね
問題起こす団体を弱体化させるためにはメンバーの個人情報を把握して試合会場やクラブのイベント周辺に近づけないよう、警察機関と連携して包囲網を狭めていくしかないかな

※75
数年前にボールボーイに水かけたり松本戦で中指立てたりして活動禁止処分になった「カオスクルヴァ」の事だと思われますが、正直なところ解散前と後で何か変わったかと言われたらゴール裏にデカデカと張ってあった横断幕が消えたくらいでそれ以外は何も変わってないというのが実情だと思います。
活動禁止処分が下された時は個人的に大喜びしたんですが、現状見て貰えばわかる通り何も変わってないのでゴール裏の黒T集団に対しては失望を通り越して呆れる事しかできません…

※137
旭日旗は公式に認められたものであり、国旗&国旗に準ずる旗のデザインを使用する際に著作権や国の尊厳に気をつければいいだけ。
クラブを支えるとかコアサポを自称しながらチームカラーじゃない黒を着たがる、公式グッズを身につけずに団体のシャツをつけたがる話と同列に語るのは論点ずれてる。

長文がんばってる川崎サポさんの言ってることはこういうことだよね。
・俺(川崎)は困ってない
・黒Tや自作Tを着るのは自由。応援団が目立っていい。
・でも川崎はクラブカラーで染めるので来ないで黒T

※137
旭日旗の集中線、ライジングサンはユニオンジャックや三色旗(トリコロール)みたいにデザインとして使用してるわけで
クラブカラーじゃない黒シャツの位置づけとは違うよね

※104
ラーメンは好きだけど、勘違いしてる系ラーメン屋増えたよねー…自分の好みの問題なんだけど、そーゆうラーメン屋は総じてこってりガッツリだから行かない。あっさり系が流行ってほしい

緩い集合体の中に強烈な小集団を作って、統制された小集団によるを顕在化させる事により
緩い集合体をコントロールしようとするのは、集合体ではよく有る事ですね。
他とは異なる意匠で視覚化させるのも常套手段です。
それが「黒」になり易い理由は、何かの模倣でないのであれば、単純にチームカラーとしてが使われていないからでしょう。
何にせよ小集団外から「迷惑集団」視されている時点で、広範囲な支持を得られていない訳ですで
利潤を追求する企業の消費者集団としては好ましくはなく、戦略的失敗は明らかでしょうね。

基本的に「自分達の思い通りになりさえすればよい」という人間の存在は
どこでも迷惑な存在であるという極めて当たり前の話なんでしょうけど。

※110
普通に興味なくないですか？他人の着る服なんて。寒くてコート着たら分かんないし。試合観れたらそれで良くないですか？

※181
貴方とは旨いラーメンが食えそうだ
(๑´ڡ`๑)人(๑´ڡ`๑)
自分ラーメン激戦区住み、あっさり系の店しか行かんけども、あっさり系の店の店主は自身のこだわりを貫く芯の強さはあってもクセは弱い人が多い気がする

黒Tのやつら全員消えろよ　お前らは毒だわ