【J2第5節 群馬×北九州】数的優位を活かした北九州が待望の今季初勝利！群馬は不運な判定に泣く

勝てて良かった。

柿沼被害者の会へようこそ

ひどい誤審でしたね、心中お察しします。

まあ(主審以外の)誰が見ても誤審だね

それはともかく勝ててほっとした

リーグに嘆願書だすか
少なくとも出場停止は取り消してもらわないと

柿沼のwikiで笑う

見間違いよりさ、ちゃんとしたコミュニケーションしてよ。こんなの選手可哀想じゃん

大前がちゃんとキャプテンやってて感心した。

胸どころか最初顔に見えた、まず手ではないな。

大前「絶対胸だって！え、見てた？じゃあ責任とってよ？」

柿沼主審しっかり頷いてましたけど、責任とってくれるんですよね？

柿沼AT十八分さんがまたやらかしたと聞いて…

ゴール裏に審判つけたらこの誤審は防げないだろ。

人間の目なんだからどうしても間違い、誤審はあると思うよ。
それは仕方ない。

これはそれ以前の問題。
裁定に自信があった、コミュニケーションとりたくなかった、そのどちらにせよ審判やっちゃダメでしょこれ。

このスレは荒れる

これは流石に酷い。
群馬さんも北九さんも被害者よ。
処分されるのは誰かって話

柿沼さんもうワンランクダウンやな・・・

根本的に向いてないんだろうね、審判って社会貢献的な目的でやってる人が多いだろうからこういうことがあった時の扱いが難しいんだろうけど今ならVAR担当とかもあるしそっちの方向で頑張っていただきたい

松原、そのあとPK止めたのに…押し込まれちゃった
ｶﾜｲｿｽ…

やっぱ基準がおかしい審判は何度でもやらかすのよね…次の被害者は何処になるんだ…

ドヤ顔コミニケーション拒否誤審は草
いや笑えんわ

せめてきちんとコミュニケーションは取らないと…

ツイッターで清水さんサポの意見を目にすることが多かったけどすでに被害者だったのね

あっ…

誤審までは良いがその後の対応は最低でしたね。
副審や４審と協議すれば判定を変えることもできたのに、それを拒み自分のジャッジに自信満々で結果ハンドではなかったってこんな判定絶対起こしてはならない

※10
ホンマに頷いててワロタ
どう責任取るか見ものやな
#柿沼被害者の会

もっとスアレス的なやつとか肩で止めに行った際どいやつとか想像して後から見たら、かけらも際どさがなくて「えぇ…」ってなった
動きながらっていうわけでもなかったしなぁ

これは荒れる。

レッドは撤回してあげてほしい
誤審で次節出場停止はあまりにかわいそう

申し訳ないけど、柿沼さんは審判辞めた方がいいと思います。
処理能力があまりにも低い。

こんなんやられたら発狂するわ。
スーパープレイなのにな。

数年後にはJFLの審判かな

全く偶発的でもなんでもないプレーでハンドとられるだけでも酷いのに、これでPKをとられて更に得点機会阻止で退場になってるわけだから柿沼主審に試合をおもいっきりぶち壊されたという試合だよこれは
群馬サポはもっと怒っていいよ 再試合を要求したいぐらいだ

誤審はあるのは仕方ないが、今年は降格枠４つなんだよ。
つまらない判定してドヤ顔してるなら群馬はもう参加したくない。

これは流石にないわ…

※28
最低限それだけはしないとだよね
前半で退場者出されて試合の結果まで左右されて一試合落としてるのはもうどうにもならないけど
どうにかできる部分で最大限救われてほしいわ

誤審がどうこういうよりこの審判は審判には向かない人なのだと思う。
きっとまた大きいのをやらかすと思う。

北Qはなにも悪くないからどうどうとPK決めちゃっていいんだけど喜んではほしくなかった

誤審３重罰はあんまりだから次節出場停止は取り消してほしいところだがそれって対象選手間違った時だけだっけ？

なんだあの不貞腐れた態度は
勘違いしたらあかんよ
選手は一生懸命やってるんだから

ザスパ、この審判には以前から何度もやられている

柿沼主審を草津の湯に入れれば、恋の病以外なら癒されると…♨️。

あの長すぎるATの時に続いて今回も他の審判員とコミュニケーションとらないで騒動起こすのはさすがにあかんやろ…
反省してないんか？って言いたくなってしまう

審判を守るためにもVARは必要だなーと思ったけど、これだけ主審が自分の判定に自信満々だとVARすら意味がなかった可能性もあるのか？

群馬はかわいそうだな、うちが試合壊されたときも残留争いしてたし怒りは半端なかったなぁ

主審の角度からはそう見えたのと腕を広げた分そういう風に見えちゃったんだろうけど
実際当たったの鎖骨？ユニの赤色スポンサー部分にしか見えない

J2やJ3こそ、審判を護るためにもVARが必要なんだよなぁ

パクサツさんとは2018、2019、2020とひりつく一戦を楽しんでたのにまさかこういう形で壊されるとは思わなかった。2点目の針谷と大悟のコンビネーションも今季初勝利も嬉しいけど他のところが悪目立ちすると全然スッキリしない。

副審や四審に確認すらしない審判がVAR使うとは思えない

身体の中心にあたって跳ね返ってるからそう見間違えないと思うんだがな
せめて協議して慎重にしてほしいものだ

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本人が責任とると頷いたのだから
協会から処分がなかったとしても
なんらかの形で責任をとる行動をするでしょう

レッド対象のシーンで、ハンド！ハンド！って聞こえるが…

選手もそう見えたのか、腕の近くだからPKもらえないかと言ってみたものなのか…

※38
阪神二軍の平田監督かな？

流石にこれはひどい。
審判に対する態度を選手はもとよりサポーターへも求めるなら、このような時に適切な対応と問題ある審判は外すぐらいしてくれ。

4審と協議してもいいから誤審は止めてほしかった

また柿沼かよ…

残留争いを考えると痛すぎる誤審だな

この試合、原さんが観に来てたらしいがどうすんのこれ？

声が出せたら柿沼には地獄のブーイング浴びせてやったのにクソやろー。

リーグ序盤の大事なゲームでこんなことやられて最悪です。
試合はもう済んでしまったので仕方ないが、協調性のかけらもない主審には然るべき処罰をお願いしたい

※50
ボールがライン割るのもオフサイドも、明らかに違ってもアピールはするからね。
人間だからそれによって審判団が惑わされたりもする。現地観客も惑わされてあの審判逆に判定しやがって！と怒る。
まぁ、駆け引きの一種ではあるけどさ。

こういう奴こそVARのあるJ1で笛吹いた方がいいんじゃないの？

一番が引退してもらうことなのはわかってるけどさ
入場料がこいつの給料になってると思うとやるせないよね

あの清水神戸戦はかなりの大問題だった筈だが張本人はまるで反省してない訳か…

※48
精が出ますね

副審や第四審に確認したところで
私のとこからは見えませんって言われるだけだと思うけどね
副審側からは逆サイドのポスト付近だったし一番近くで見れるのはやっぱり主審なわけで
その主審が見えてなかった時点でどうしようもないのよね
アリバイ的に副審四審のとこに確認に行く「そぶり」はできたとかも知れないけどそれが意味があるかと言うと…
思うに、能力の足りてない審判員にこそ本当は必要なんじゃないだろうかねぇ＞VAR

数年後に
「当時僕はストレスで心が疲弊していた。僕かわいそう」
って主旨のポエムじみたエッセイを上梓するとこまで予想できる。

北九州さんにはなんの恨みもない
折角互角の戦いをしてたのにぶち壊されたわ
何度見直してもせいぜいエンブレムまでだし、柿沼は二度と敷島に来んな

大前の対応がしっかりしてて偉いね
本来なら誤審でたくさん言いたいこともあるだろうに

かわいそうな判定だなー
手を後ろに組んでたら印象違ってたかも

プロ野球でもあったように試しに審判目線カメラ付けてやってみてはどうか。

柿沼、、、
ヒューマンエラーは誰しもあるから一方的に責めたくないけどこの人の場合アレルギー反応でてまうわ。
大前はベテランらしくしっかりしてきましたね。

※68
ちょっと画面がブレすぎるけど、塁審目線カメラとか面白かったね

たまたま試合見ててびっくりした
ファインプレーなのに退場PKって選手もサポーターもやりきれないよなぁ

※56
いいとこ見せなきゃと張り切ってしまったのか…

あれは誤審で間違いない。
でも、同じ誤審で試合をブチ壊されるにしても、話題にはなって、なかったことにされるよりはいいよなと思う・・・・・・・

降格枠倍でこれされたら辛いなあ。
毅然とした態度と独断は違うと思うんだよね。

コロナより厄介

家本さんや扇谷さんを昔から見てる身としては、次はこの人かぁと思う
数年後に成長してることを願ってますわ

あと、VARで少しJ1とJ2以下の審判で「ねじれ」が生じてる気はしなくもないかな
それなりに評価されている主審がベテラン＆VTRの手厚いサポートを受けて行うのがJ1主審で
経験が足りなかったり評価がイマイチな主審がJ2以下のカテゴリでノーサポートで試合を裁くというねじれ

※73
いや、２週間後には該当チームのサポ以外は忘れ去られますよ。こういうのは残念ながら。

考えたんだけど重大な誤審について敵側が認めたら覆しOKでその場合は報奨金出せば良いんじゃないかな？
認めるか否かだから本来VARがないと出来ない映像確認も敵側の監督が確認してジャッジ出来るし、まぁ八百長とかの恩賞になるから無理そうだけど

その… なんかごめんね…

大前選手がレッドに対してしっかり言質取ったのは敵ながらしっかりしてると思った
うちはそういうことできるのが村松以外殆ど出て行ったからなあ

柿沼ｗｗｗ
当分J1は無いな・・・

主審が1番見やすい位置に居たからほかの審判に確認しても多分変わらないんじゃないかなぁ。
腕広げてたからぱっと見当たったように見えることはあるだろうけど、何であんなに確信あるように笛を吹いたのか。
ホントに当たってたら北九州の選手のアピールがもっとありそうなもんだけどね。

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VARの導入趣旨の一つに「審判を守るため」というのがあるけど
そういう意味では今最も過酷な仕事かもしれない＞J2主審

※48
ごめんどう見ても射精にしか見えんかったわ

※40
あなたが落としたのは金のイルマトフですか？それとも…

kwZDg2MTc1は文明人の言うことじゃない

誤審ポイントが溜まったら審判を出場停止にしたほうがいいんじゃないですかね
なんかそういう、トレーニングしてから復帰とか

群馬さん可哀想。。。
群馬県カミナリなってたよね？
あの場面から再試合にしましょう！

※37
規定上カードが出たという記録は消せないけど、規律委員会が認めれば累積に入れないとか、そういう対応は出来る(昔オゼアスが新潟にいた頃そういう事があった)
出場停止取り消しまで出来るかはちょっとわからないけど

※87
今もやらかした審判は処分受けた後トレーニング受ける規定になってたはず。

誤審をなくす努力をしてほしい
選手が可哀想だ

危ない思考の方が居て草

柿沼さん、うっかり黄紙と赤紙を間違えてパニクってしまったに一票

VARの影響なのか、今年のJ2審判はレベルが低い気がする

群馬さんとはＪ３を経験した仲だし、とりめしとかしわめし仲間(？)だし、Ｊ３時代にはかしわめし早食い競争とかやってるので、今年も対戦を楽しみにしていた
誤審のせいで勝っても喜べないし、嬉しさ半減

※86
もう春だから

ようわからんおっさんにゲームぶち壊される前は一進一退の好ゲームになりそうだったんだ
金払って現地で観戦した俺の休日を返してくれよ
ほんとリーグとして落とし前つけて欲しいわ

柿沼氏はAT18分やらかして、再研修受けたんじゃなかった？この人は学習してくれなかったわけか…
こういった審判がある以上は｢J」とつくカテゴリーの試合にはVAR入れてもらいたい。金や人員の都合があるのは理解できるが。

え、レッド？ 何が起きた？
と思って流れたリプレイ見たら、ますます？？？になったわ・・・

※20
誤審はまあ仕方ない面もあるだろうけど
コミュニケーション拒否はひどいね

※84
みんな黙ってたんやぞ

※96
訂正
再研修ではなく、リーグからの口頭注意でした。

むしろVARのあるJ1でやらせた方がいいのでは
それかVARルームに幽閉するのはどうか

このクソ主審は我らの試合で主審をしないでほしい

責任とるんだよね？逃げんなよ柿沼

不運な判定・・・
運なのか？

※82
審判やる人が消える定期。

それはともかく、誤審で三重罰はかなり可哀想ね。

柿沼さんはうーん・・・うちとの試合では特に何もなく無難にやってた気がするな。(去年の千葉戦と東京V戦)

人間誰しもミスはあるし仕方ない。
だが、同じミスを繰り返す奴に温情は必要ない。

山本雄大も「僕は被害者」って金受け取って記事書いてもらってたけど、こいつも同類かな

柿沼主審が清水-神戸戦のあの主審だったのを知ってその試合の動画見てきたけど、本当やばい主審だったのな。

もし誤審だったら残念なことだし、ザスパ選手の気持ちもわからないことはないけど、けど「責任取れるんか？」みたいな言い方で審判に迫るのはよくないやろ。

※17
恣意的なVAR運用やるのが目に見えてるからダメ

クソ審判筆頭だった家本が今じゃJ屈指の名主審になってるし
柿沼もいずれかは・・・なるかな？

DAZN見返したけど、大前は4審に確認しに行って主審のところに戻って「(4審は)胸(に当たってた)って言ってるよ？確認して！」って言ってるように聞こえる。
これでも確認しなかった主審はなんなんだよ。謝らない少年時代を過ごして自己否定できないのかな。

※112
一応、主審が間違いなくみたっていうなら主審の判断優先のはずだからそこは間違いではないかな
何をみて間違いないって確信したのかは不明だけど

大前も頑なに確認すらしてくれないから確認もしないで間違いないって言うなら責任とってよねって言ってたんだろうね

誤審自体もアレだけど、コミュニケーションに問題があるのはいただけないよな、、
件の清水神戸戦も副審の助言をスルーしてAT延長したそうじゃないの

大前がちゃんと4審に確認いって抗議してるよね
判定が覆らないにしても、それ伝えてもまともに会話すらしないのは解せない
審判の判定は絶対なんだろうが、立場が上ということではないだろうに

これをきっかけにJ2でもVAR導入されることを願うだけです。

山本雄大さんの場合は技術的なミスだけだから、それが重大だったから批判されたものの、それだけで済むっちゃ済む話だった。柿沼さんは技術的なミスに加えて選手や他審判とのコミュニケーション不足、しかもそれが原因で過去に一回大事になったのに繰り返してる、って意味で弁護しようがない。技術はともかく、コミュニケーションは心の持ちようでいくらでも改善できるはずの部分だからね…(逆にコミュニケーションは山本雄大さんの一番の長所・美点でもある)

まぁ誤審＋コミュ拒否した柿沼は論外。
でも、退場になった群馬の選手は何であんなところで手広げて守ったんだ。
当たったのがたまたま胸ってだけでちょっとボールがズレたらどちらにしろ結局決定機会阻止じゃないか。
まぁVARあっても柿沼は間違いなくPK取ってたから諦めろ。

副審や第四審と確認って言うけど、主審が一番いい位置で見てるのにそれ以上に何を確認しろっていうんだよ
どう注意したっておこる見間違いだよ
ポドルスキに忖度して暴れさせてウチの選手二人殺しかけたあのときとは全然違うよ

審判のレベルも含めてJ2 (3)だし、あの局面作られた時点で負け
とりあえず、降格4枠に1番乗りさせてもらいますわ

ツイートの動画を見る分には戻る勢いで左腕は広がっているけど、
右はちゃんと寄せているというか閉じているようにも見えるからそこかなぁ
それでも当たったのは鎖骨付近だよね

※76
カテゴリーに合わせて審判の質が変わるのは当然かと

仮に四審より自分の判断を優先するって決めてたとしても、協議する素振りも見せないのは、選手からの信用を失ってゲームを壊しかねないと思うよ。

誤審自体はどうしても起こることだけど
「VARないから」「覆らないから」って言って選手とちゃんとコミュニケーションをとらないのはどうなのか
大前に責任取ってよって言われて頷くのも……
ザスパの選手たちは責任取ってよって言い方は微妙だけど熱くなりすぎずに話をしようとはしてたから
他の主審ならもうちょっとちゃんと選手と会話できるんじゃないかな

※119
言い過ぎ

誤審以外が語られないが西村君どうなの？
本職ボランチなのに最近攻撃的なポジションで使われてるけど

「見えなかった」系はなんとかなるけど「見えないはずのものが見えちゃった」系の誤審は厄介なんだよなぁ

※118
このコメントおもしろいｗｗｗ

こういう審判って出世してくよね。

前節の山口といい、J2審判酷すぎ。
申し訳ないけどJ3には来ないで下さい。

※92
ゴールになるボールをフィールドプレイヤーが意図的に手で止めてゴールにならなくなった場合はレッド一択
ハンドと認識した上でイエローなんて出そうもんなら、ルール分かってないってことで誤診どころの騒ぎじゃなくなるぞ

この0ポイントが響いて昇格逃すとか降格決定とかになっちゃったらどう責任とるんかな、頷いてたけど

J1のVAR人員確保でもいっぱいいっぱいらしいからJ2でVARやる日はかなり先になりそう、もしくは不可能なのかな
2部リーグでVARやってる国はいくつあるのだろう

複数得点できたのがせめてもの救い。PKの1点だけで決着つくとよけい後味悪くなってた

J2までVARやるには人員の育成が追いつかんでしょ。
VARって最低基準決まってるしね。

※132
でも退場で一人少なくなってるからねぇ
試合はもう壊されちゃった後ですよ

大前さんの冷静さと追い込み方は本当に凄い。
まあ「VAR無いから！」って抗議を鼻であしらったのがカチンと来たのかな。
声出しがないせいでこれもHTの「責任取ってね」「責任取るって！」のやり取りも全部DAZNに音声まで拾われてるし。
これでもう柿沼さんは未来永劫ザスパ絡みの笛は吹けんだろう。
しかし、後半終盤の平尾のタックルはイエローものだったな。さすがに躊躇したんだろうか。

※130 1試合や２試合で決まるプレーオフならともかく、それ言い出したら年間の全試合の誤審を加味しなきゃいけなくなるわけで。

イングランドとかイタリアは真剣にというかネタ的にゴールポストに当たったのが入ってたらとかVARがなかったらこういう順位になってたとかメディアが出してるけど、誤審で順位がどうなったかみたいのは聞いた事ないな。
イタリアはジャッジリプレイみたいに冷静にじゃなくて、もっとケンカ腰にその週の判定について討論する番組とかあるけど。

もう終わっちゃったもんは仕方ない。
柿沼が二度と群馬の試合で笛吹かないでくれればそれでいい。

岡部の方が酷いが柿沼も大概だな

針谷がアシストしたと聞いて
ウチのこの惨状じゃ力也もだけど戻ってこなさそう

この主審って、あの清水神戸のＡＴの人なのか

柿沼何度やらかすんや
クビにしろよ
袖の下もらっとるやろ

※114
奈良県サッカー協会の講演を聞きに行った人いわく
その試合の副審の人が奈良県協会の人だったらしく
巻き添えでJ2担当にさせられたって愚痴ってたそうな

誤審自体よりもコミュニケーションの取り方の方に大きな問題があったようだけど
ATやらかしの時もいろいろ講習とか受けたんじゃないのかな
プログラムの内容とか見直しも必要かもねぇ

柿沼主審と笠原主審はコミュニケーション能力が欠けている所かゼロなので、永遠に笛を吹かないで欲しい。この人たちのレフェリングを体験したチームのサポならわかるはず。

これはひどい

生駒が高橋とポジションチェンジしてても、自チームで見慣れた光景なので違和感ないｗ
いい感じでコバさんに魔改造されてて微笑ましいくらい。

※144
最近だと山本さんや荒木さん、少し前だと家本さんがコミュ力の向上と共にレフェリング力も向上しているのを見るに、
審判にとって最も大事な能力かもね

AT２０分の柿沼がまたやったのか

試合の結果をほぼ決定する退場&PKの判定を見えてないくせによく出せるな
仮に手で阻止してたのを見逃されるほうがよっぽどマシ

こう言うと場違いかもしれないんだが、大前が毅然と正しい抗議をしていてちょっと嬉しい…

※31
JFLにも選ぶ権利あるよなぁ

これは切腹やろなぁ。

笛をすぐに吹かずに少し流していればその後の押し込みゴール認めてゲームが壊れることなかったのにな・・・
その場合は仮にハンドしてたとしてもイエローになるんだっけ？

勝ち点はもう仕方ない
でも中山のレッド&出停はいまからでも取り消してもらえないのかな
本人も納得いかないだろうしかわいそう
あとはなぜかお休みだった岩上さんが怪我じゃありませんように……

※107
※117を読めば分かるけど、並べて語るの間違ってるよ

審判5人制のおためしが一時J3であったけど、VARもJ3でお試しあったら大活躍だったんだろうなぁ

※128
残留目指して頑張るから戻っておいでよ柿沼に会いに

チームから嘆願書出すべき
今更あの得点は消せないにせよ、
あのレッドは取り消してもらわないと
彼の名誉にもかかわることだ
反則をして、それがイエローとレッドの間で揺れ動いたケースとは違うのだから

年間順位の決定の要素に【反則ポイント】もあるのだからね

うちも先週はハンドスルー、今週はレッドがイエローに変えられたりとあったけど、ここまで試合ぶち壊しにするもんじゃないだけかわいいもんだったんだな…。

おいおいお～い
https://www.jleague.jp/release/post-66964/

試合終了後に主審襲撃や恫喝が起こらないため平和かもしんない。海外だったらどうなってたか。

※160
Jから「主審は間違っていない」というお墨付きか。
ジャッジリプレイでは間違いなく扱われるとは思うが…

北九州はせっかく勝ったのに誤審誤審で可哀想だな

※160
これはさすがにどうなのと思ってしまうなあ…
審判の見ている位置等によってその場ではハンドに見えてしまうこともあると思うけど、
リプレイ見返せばノーハンドなのは分かるのにそのままゴリ押すと、選手からの不信感も大きくなって、
審判界全体にとって不利益にしかならないと思うんだが