どうしてもこういうガチバカは出てくるもんなんですよなあ

取り上げられてるサポのキレ方がわからん

あの横断幕がダメなら、もうダービーを名乗るのをやめた方が良いと思う

内容で言うなら昔はウチのマスコットをトイレに流す絵とかあって、
あれ今もあるんだろうか

声出しの処分は妥当
やけど弾幕の内容を処分するのは違う気がする
ダービーなんだし軽い煽りはないと盛り上がらん
煽ってきた相手に勝つのが一番楽しいのに

アビスパが解散するかオブリが解散するかどっちかやで

なぜアビスパは鳥栖をこんなに嫌ってるのかが分からない

ドメサカさんが載せたリンクのところではなく、毎試合の開催情報に、弾幕掲げることNGっていう記載があるんですよね…

今回の件で、アウェイ行く時は、しっかりとルール確認しようと思いました。

違反行為の自覚あるんだろうから潔く名乗り出ればいいのに
博多の男なら気持ちを見せろっていつも言ってんじゃん

何が描いてあったのー？

ルールで禁止されたことは守るべきだと思うけど、
あの内容で不適切って言われてもなぁ･･･過剰な気がするけど。
煽り煽られがあるのがダービーなんでは。

スタジアムの安全性で一歩先にいってるプロ野球では横断幕見なくなったからなあ。あちらはゲーフラ、選手名タオマフが主流になった。
Jも追随していくのだろう

オブリって組織的に大きいの？
組織が大きいとリーダーの家か
アジトが有るだろうから
オブリの段幕 とTシャツを没収して解散させれば良いのに

博多の男は潔くない

恥やね

※7
民衆に政治批判されないようにするためには、
外に仮想敵を作るのが一番手っ取り早い。
恐らくオブリにとって砂岩がおあつらえ向きだったのでしょう。
過日のスレでも砂岩との仇敵状態は維持したがってたし。

横断幕って必要かというと・・・　　　ガンバの「勝て勝て勝て・・・」とかは好きやけどね

声出しは当然、弾幕は掲げるのがダメなんだよね
内容はどうでもいいし内容が不適切っていうのはやめてほしいなぁ
歴史あってのダービー
まぁ2000年代のウィントス釜茹くらいユーモアのある弾幕にしてほしいが

ダービー特有の煽り煽られみたいなのが感染対策の妨げになるようならやるべきじゃないと思う
サポーター個々人も今なにを優先するかを考え無いといけない

※7
同じく。
坊主憎けりゃ袈裟までと同等、いや以上の度を越えた悪態の数々。
あのＴシャツ屋連中が何故にそこまでの行動に走るのか、全く持って理解し難い。

バチバチやり合うダービーがなくなるのが残念だって？いいえちっとも。
そんなものJリーグに必要ない。
で、指笛吹いたサガン鳥栖サポの調査はどうなってるのかウチらは？

俺みたいにあの弾幕そのものに不快感を覚えたアビサポもいたのは事実なのよ

サッカー好きってダービーとか好きだけど、煽り合いを受け入れられる層ってもしかしたら少数派なのかもしれないってのは知っておいてほしい

必ずしもダービーが駄目って話じゃないし、俺も鳥栖とバチバチやること自体は好きなんだけどね

でもあの煽り合いのせいでアビスパが嫌いになったって言う人を聞くたびに辛い思いをするのはもうたくさんなんだ

やりすぎるバカが出て規制が必要になり、いままでグレーで見逃してもらってたことも
きっちり規制せざるをえなくなるのはどの世界でも同じだよね

うまく違反行為団体を排除できる事例ができたら他のチームも後に続くかもね
そうなったらもうJリーグの盟主やで！

※7
「アビスパは」って大きなくくりはやめようや
そうじゃないサポも大勢いるし
テレビじゃそれぞれ福岡と佐賀のユニ着て一緒に応援に来た友人同士なんかも映ってたぞ

※20
憧れのボケンセの模倣でしょう。
足元にも及ばないくらいにショボいけど。

声出しは当然処分対象なのは間違いない
横断幕は「鳥栖側のアウェイルールで掲げるの禁止」があったからこれもしょうがないが
書かれた内容についてどうこうはまた別の話しなんだけどゴチャゴチャになってるのがね

ホークスのオープン戦と二軍戦の1/10くらいの報道量だっから罵りあってる場合じゃないんよ

問題児たちは自分たちがサポーターだとか特別な存在と思い込む前に
まずサポーターという言葉の意味を理解する事からはじめような

オブリの一部が鳥栖フューチャーズサポーターだった経緯知ってる人減ったなぁ。
親会社だったPJMがマラドーナ獲得ぶち上げて（現に口頭とはいえ合意していたとか）鳥栖移転してきたってんでマラドーナ信者だったあの人もいたのよ。
その後マラドーナのコカイン話で鳥栖フューチャーズへの移籍が立ち消えになり（弟のウーゴ・マラドーナが鳥栖→福岡へ移籍したのもそれが理由の一つ）、それとほぼ同時に藤枝ブルックスが博多に移転するってんであの人やその周囲のメンツが地元のチームに切り替えたわけで。

※7
元々は降格した福岡と観客動員が絶望的だった鳥栖が話題性を上げる為に企画されたもの。
それから時が経ち、お互いに勘違いしたままのバカが増えた。

マラドーナ鳥栖フューチャーズ移籍話の経緯は桑原勝義氏（磐田元監督桑原隆氏の兄）で調べると詳しくわかるよ。

ブーイングや声出しが悪いのは分かる
でも横断幕がダメはおかしいな

アビに所属したってだけでやる黒T集団のブーイングや太鼓がウザいから因縁とかどうでも良いです

この程度の煽りも許されないとなると、息苦しさを感じる。
ファミマのはだいろ自粛といい。

自分的にわからんのがサガン鳥栖というか鳥栖っていわば福岡のベットタウンなわけでしょ
いったら仲間みたいなもんだろうと思うんだが違うんかな
そもそも同じ九州の仲間じゃないんかな

※11
長野県は別として
どうでもいいダービーを理由に好き勝手やるバカが増えるから今のうちに見せしめにする。

それこそクラブの発祥が同じ静岡県で、今でこそ変わったが当時はアビスパの方が強かったし人気もあったのよ。
でも九州内で盛り上げようとダービーと銘うって鳥栖スタジアムに大挙で押し掛けたりしてた。迷惑かもしれんが動員にはなってたと思う。
時は流れサガンはＪ１常連アビスパは5年に一度。
そりゃコロナの違反はしかるべき対応が必要で処分はやるべき。だけどなんだかねぇ。

アビスパ公式の文章や表現には、ツッコミどころもあるのかもしれんが、
冷静ではいられないくらいに、不良サポにブチ切れているってことでしょ。

フロントは補強も頑張っているし、チームもここまで及第点以上の結果を出している。
ならば不良サポーターも、似非から真のサポーターに変わるべきだろうよ。

経営者が変われば方針も変わる。
文句があるなら敷地外で応援すればいい、警察呼ぶけど。

鳥栖はアウェイの横断幕禁止なんだね

まあさ、横断幕の件は、SNSで騒いでるクレーマーみたいなのもいたし、変なクリーンさや正しさを求められるとこうせざるを得ないんだろうな。個人的にはいいじゃんと思うけど、外から見てる人やライト層がどう感じるかは別だし、これでスポンサーが減ることのダメージの方が大きいよ。リスクマネジメントね。個人的には自己満のTシャツ着てる方々はもう良いかな。レプリカ買わなくてもオフィシャルのTシャツ買う方がクラブのためでしょ、外国人たくさん補強して金ないのくらい分かってるだろうし。

※35
鳥栖のアウェイ客って福岡に泊まるから

※23
うちなんか、植田朝日率いるイケイケとクラブがズブズブ。4位に躍進させたフィッカデンティ切って、成績不振でクビにしたお友達城福呼び戻して、ボロボロになった時、一般客が不満を言うと、イケイケがクラブの代わりに口封じしてたからな。

厳しいって言葉使うなら数年間出禁ぐらいじゃないと意味ないよな。数試合来ないでくださいじゃ処分にすらならんし

本件、ベススタでは毎回のようにメッセージ段幕を出してるから、そのノリで駅スタのルールを確認しないまま段幕出しちゃったのがそもそもまずかった。
段幕の内容を批判されたと思ってやたら騒ぎ立ててるコアサポもいるけど、内容に関しちゃクラブ側もグレーにしときたい雰囲気は感じるんだよな。
ただ本当にクラブがこれまでのヒールの立ち位置を払拭したいなら、段幕の内容にも踏み込んでガッチリ規制して、綺麗事で塗りつぶすべきだろう。

※40
鳥栖のコロナ禍観戦スタイルでの禁止事項に下のような項目があって、
・Lフラッグ（縦101.5cm/横157.5cm）より大きいサイズの大旗を含むフラッグ等を”掲げる”行為
・ビッグフラッグ及び複数名で共有するフラッグ等の掲出使用
今回はこのへんに引っかかったのではないかと
ルールに沿っていただければ横断幕掲出は普通にできますよ

横断幕に関して色々と言ってる人達がいるが明記されたルールに引っかかる
①Lフラッグ（縦101.5cm/横157.5cm）より大きいサイズの大旗を含むフラッグ等を”掲げる”行為が禁止
②ビッグフラッグ及び複数名で共有するフラッグ等の掲出使用
http://www.sagan-tosu.net/news/p/5248/

大声禁止
横断幕、手で広げるサイズのフラッグも禁止
相手を侮辱する内容も禁止

全部明確やねん。二度と来るな。
ロボット応援団以下。オブリばいばい。

※43
ライジングサンとクラブがズブズブの関係ならライジングサンとＴシャツ屋もズブズブの関係。

対応取るのは素晴らしいね

被ったw

後、ダービーダービーと言う人達がいるがオブリがやると悪意しか感じない
電車でGO!とか言って博多駅からスタジアムまで公共の場で迷惑行為をやる連中だし
もう15年以上も前のことだが相変わらずりーだー
https://youtu.be/7OCNlQ8XV8g

※16
『仮想敵』作るのって、身内の不都合な事から目を逸らさせる目的もあるけど、憂さ晴らしをする自分を「正当化」させたいときにもやるよね。○○サポだから、とか、○○って国は、とか。

多少の理由はあるんだろうけど、意識下で望んでいるんじゃないかな、そういう存在を。

※46 ※47
いわゆる大旗バサバサ振ったり、スタンドを覆う形でビッグフラッグ類を広げるのがダメで
柵とかクラブの指定位置に固定掲示の横断幕や、規定より小さいゲーフラ類を持つのはokなのね

遠征出来るのはまだまだ先になりそうだけれど、これまで以上に遠征先のルールをきちんと再確認しないとだね

この程度の煽りとか軽い煽りとか言って擁護してる人もいるけど感じ方は人それぞれだからなあ
同じ文言でも笑ってられる人もいれば本気で不快に思う人もいる
特に公の場であるスタジアムで掲げると煽りの文脈が共有されていない不特定多数の観客の目に入るわけで
煽り横断幕によって得られる利益が大きくないのであればあえて掲げる必要もないかと

そもそも鳥栖と福岡でダービーとか称するのをもうやめたら？
ギラヴァンツが同じ県内におるじゃろ

別にダービーの煽り合いなんて必要ないと思うけどね
ダービーだからとバカをやりだす奴の弊害のが大きいと思う
川崎さんは楽しそうにやってるけど、加減って難しいね

※7
福岡と鳥栖の因縁は鳥栖が福岡を嫌うのは分かるんだが、
逆は何でだろうな？煽り煽られ、で引っ込みがつかなくなった？

あの手の煽りって選手への後押しにつながってるのか？といつも疑問に思う

横断幕は口実でコロナのこの期に及んで違反してるようなのは今後のクラブの発展のために徹底排除ってことでしょ
田舎ほどレッテル貼りされたときのダメージは大きいし残当

煽り横断幕は、何よりも誰がそれを掲げているのかが問題だ。

もし、オブリが真のサポーターであれば、横断幕はダービーのスパイスになったかもしれない。
でも、実際には醜悪な悪意しか感じないよね。

オブリは解散してくれ。
対戦チーム様、スポンサー様、チームに関わる全ての方に迷惑を掛ける自己満オ◯ニー応援集団は要らない。
何度迷惑を掛ければ気が済むんだよ！

なんつーか煽りにも前提となるリスペクトがあるのとないのがあるけど
そういう温度感って当事者しかわからないイメージだから何も言えない

内容はともかくあの横断幕の掲出方法（複数人が手で持つ）がダメってのについては去年の暮れにどっかの緑のクラブが親会社への批判のために大量の横断幕をあの方法で掲出しとったなぁ
少なくともルール設定したり処分に動いてる鳥栖や福岡のフロントはしっかりしてる

暴力事件起こしたりスポンサー様の商品ピッチに投げ入れない分オブリよりペッパーくん達の方がマシだなｗ

鳥栖は去年クラスターが発生したから
横断幕の取り扱いがヨソより厳しくなってるのかもね
だいたい一人で掲げられるサイズならまだしも
そうでないなら毎試合ごとに殺菌消毒＆作った人設置した人の管理をせにゃいかん、もしもの時の特定のためにね
個人的にはワクチンが行き渡るまで全スタでデカいサイズの幕は禁止してもいいと思うんだけどね

ダービーに対してコアとそれ以外、サポとクラブ、福岡と鳥栖に温度差がある感じ？

よしホークスからPepperくんを借りてきてゴール裏に配備しよう(適当)

※12
スタジアムの安全性で先を行っている？
んなわけないし
コロナ禍でも選手への声援多いし、しかもドームで
とある選手が引退した時なんて応援歌歌うわ、席を前に行って写真撮るわ、まぁ酷かったよね
しかしなぜかメディアは「大声援で見送られる」って好意的に
同時期に内田の引退試合あったからその対比にビックリしたわ

※64
ペットボトル投げ込みは一般遠征民がメインやバックから多数行ったもので、
オブリが先導もしくは主体での行為ではないよ。
当時現場にいた者として証言しとく。

コロナ禍でスポンサー様も厳しくなってるだろうし
クラブから離れる口実になってしまうような面もあるだろうからそこはサポーターから大袈裟に思われても厳しく対応しないといけないよね
サポ主導の煽り煽られ、はまだ我慢すべきってことなのかな

ダービーだから相手を貶していいって言ってるように思える人、自分の子供がいじめられた時に、相手に「だってコイツキモいんだもん！」って言われて「そっかキモいなら仕方ないね……」って引き下がるのかな
「このくらいの内容の……」って言ってる人は、会社でも「俺らが若い頃は」って上司に言われてムカッとしないのかな。
変わる時じゃないの？今がその時じゃないの？

個人の意見だし異論は認める

※68
ビジターゴール裏（２階席３階席ともに）からも多数の投げ込みがありました。
当時現場にいた者として証言しておきます。

>当日掲げられた横断幕の表現については極めて不適切な内容であったと判断しておりますが、現時点では結論に至っておりません。

ここは舵取り難しいぞ。
ダービーだからって観客の過剰な煽りはいらないという意見もわかるけど、表現に対しての規制を強めるとなると、ボーダーラインをどこに設定するのか？毎回誰が判断するのか？やり方間違えると過剰な言葉狩りになってしまいかねない。

あの弾幕の内容を「ダービーだから」という理由で正当化する人たちは、
日本のサッカー文化を発展的に広めていくにあたって、
負の要素を自認して、考えを改めていただきたい。

あのような弾幕が張られること自体が、
これからサッカーの事を知ろうという人たちにとって、
激しい抵抗になりかねないという認識を持ってほしい。

弾幕の内容に関しては、相手を煽る文章よりも味方を鼓舞する内容が良かったと思うの。

声出しに対してちゃんと対処したアビスパ
何の音沙汰もないサガン

話題にあがって批判を受けているのはアビスパ

※75
マスク警察とか不謹慎厨みたいになってますよ

※75
リリース出してるのに何言ってんだコイツ

だいたい海外でバチバチのダービーやってるから日本でもやろうってその発想がよくわからん
セリエとかそういう試合がある日は女性や子供が家から出られなくなってんだけど
日本にもそうなれってか？馬鹿じゃねえの(呆れ)

こんなんじゃ交通の便のいいところにスタジアムなんて夢物語だわなあ

欧州や南米を真似たファッションダービーや、格好だけの憎しみ合いとかやめた方がいいと思うけどなぁ
日本の、Jリーグの良さを台無しにしてる気がする

※78
クラッシックコンサートみたいな応援がいいと思ってる人もいるだろうけど、まあ、どう頑張ってもそうはならないと思うし、内容に踏み込むのはやりすぎだと思うよ。人種差別・人権侵害・犯罪教唆みたいなのがあれば話は別だけど、公式の広報が値札がどうとか言ってるんだし、煽りを根絶するのはクラブとしても本意ではないでしょ。

観戦してるのは子供もいること、それを見て涙してる子がいるのを知っててほしい

※80
弾幕の内容が不適切って言われてるだけなのにクラシックコンサートを持ち出すのは発想が極端すぎるわ
声出し禁止に関してはコロナ禍限定のことだし

※52
同意見ですね。悪者前提だけど「砂岩は嫌な野郎」として居てくれた方がオブリには得。
「仮想敵砂岩」の設定を頭から否定するかなり潔癖そうな今度の球団社長。
利害衝突は確実なので、球団社長とオブリがいがみ合うことになるでしょう。

今回の件、一連のサポ達のリアクションでアビスパサポにはかなり負のイメージがついてしまったな。
まあ自業自得なんだけど。
自分のホームタウンに来てほしくないって思うサポも多くいるんじゃないかな。

久留米に住んでる田舎好きはオ○マ
https://www.youtube.com/watch?v=-vcQrCqXph0
と言いたいけど叩かれるのが嫌だから「久留米は福岡」になってるだけよ
煽りたいのが見え見えで煽って無いと言うから尚更達が悪い

https://www.youtube.com/watch?v=gBX1QW1MWEo

※66
Pepperくんたちが反乱して人間が追い出されたアビスパ福岡を取り戻すため2112年に田村ゆかり(17)が率いるゆかり王国と王国民がアビスパ福岡を取り戻すため、戦いを開始するという未来

汚鰤さいてー

※80
コロナ禍で芝居やイベントが軒並み中止になってて
制限下で何とか興行やってるスポーツ界を敵視してる芸能関係者もいるんだから
ちゃんとクラスターが起きないようにクラブが対策して
それを世間に周知するのはとても大切なことなんです

コアサポとクラブの間にどんな取引があるのか一般サポの俺は知ったこっちゃないけど
法律上は興行主と客の関係でしかないんだから
いつまでもクラブが守ってくれるなんて思わず
サポーターレベルで出来ることはやらないといかんよね

※78
※79
お隣さんは、そのまたお隣さんともトラブルを起こしていまして。
お隣さんのリーダーが「北九州とはダービーだと思っていないし、勝って当然なので勝っても嬉しくない。」とインタビューに答えていた（コメントをしていた）けど、そのトラブルの際には北九州サポーターに向かって「これがダービーやろがっ！」「南米のダービーはこんなもんやないぞ！」って喚き散らしていた（笑）。
「ダービーだから」が免罪符だと思っているのは当時、いやそれよりずーっと前から変わらないし、変わる訳がない。
リーダーは無論のこと構成員も含めて、永久にスタジアム出入り禁止でいいよ。

プレミアが過激なサポーター排除して、スタジアムを家族向けが安心して見れるようにした結果、観客数が明らかに増えて、厄介サポーターを排除できないセリエAは苦しんでる。

クラシックコンサートの会場のようなスタジアムの方がクラブは強くなれるんだよ。
なにせホームの観客数が違うんだから。

ずいぶん前からのソボクなギモン

たしかオブリはボカのウルトラスが真似っこのベースだったハズだよね？

じゃあ、彼らがダービー（クラシコ）と称して煽ってるサガン（フューチャーズ）は仮想リーベルって事になるんだけど、ソコんとこは一体どう思ってるのかなぁ？

この社長がいるうちは、アビスパは成長を続けそうだけど、オブリが社長を引きずり降ろさないとも限らないね。

ここの社長は、何年か前のプレーオフの時に、九州地区のクラブのサポーターに共闘を呼び掛けたのに、ボコボコに批判されたことがあって、そのあたりで自分たちの立ち位置を確認したんだと思うんだよね。

この社長の尽力もあってか、クリーンな選手が増えて、鳥栖側スタンドを挑発するようなGKもいなくなったし、ビジターエリアにアビスパの横断幕を張るのを黙認していたような頃からとはずいぶんと違うクラブになったような気がするけど、どう推移していくだろうかね。

もう鳥栖のサポーターが掲げてる正直田舎者の幕はいらないでしょ
掲げてる人達だけの自分よがり感
そもそもそんなのあるからお互いがいがみ合う要素が増えるだけだし、
鳥栖サポみんながそう思ってるならまだしも、一人でも嫌な人がいるなら掲げるべきではないよ

最低限のリスペクトが常識として定着すればいいのに
将来の子供たちのためにも

声だし、密集(手持ち横断幕等)、ブーイング、指笛等が禁止はわかる
スポンサー様にも迷惑かけてないのに、内容にまで苦言を呈する公式に萎えるわ
センスに苦言を言うなら分かる気もするけどw

コロナ禍の今はどこの企業も現金（キャッシュ）の確保が最上位命題。だから持続化給付金とかGoToがあるわけで。
今一番欲しいサポートは現金だよ。オブリのメンバーが例えば1人1万円ずつ出してアビスパに寄付するのが最大のサポート。
弾幕はサポートでも何でもない

※97
オブリと福岡に限らず、どこのクラブでもコアサポがオナニーTシャツやめて公式のやつ買うだけでも十分なサポートになるわな
どこも金が無いなんてわかりきってるんだし出来る範囲で少しづつでも公式に金落とそうって思わんもんかね？

ゴール裏警察がこれ以上増えないことをガチのマジで切に願う。

※96
結局スタジアムってのは自治体が所有する公共の場だからね
観客全員が納得する応援じゃないとあかんのですよ

今はスポンサー様に電凸とか不買するのが攻撃手段だと広く認知されちゃったから
｢アビスパのスポンサーやってる〇〇〇の製品は買わない！｣ってなったらBtoCのスポンサー企業様なんか即スポンサー降りますぜ
ただでさえコロナ禍でどこもスポンサーやめる理由探してるようなところばっかりなんだから
社長としてもそういうところはもう考えた上での発言だと思うの

※96
アホな事やってるサポーターがいるってだけでスポンサーには迷惑かかってる事に気づこう

「ウチのあいつらも出禁にしてくれ」と思ってる人は全国各地にいっぱいいるだろう
ブーイングとかしてるの結構いるものね

※68一般遠征民とオブリって明確に区別できんの？一般人のような顔をして紛れ込んでいるオブリとか、黒Ｔ着ていないオブリ傾倒者とかいるかもしらんしねぇ。
それとも、福岡・博多の一般人はそういう行為をする人が多いってことかいな？知らんけど。

まだジェフがJ1だった頃、ゴール裏が髑髏の旗を出したことがあった。
一般サポから「サッカーに関係無い」「そういうクラブじゃない」「浦和とかの真似しなくていい」って声が挙がってそれっきりになった。

そういうのもあるし、サポがクラブに働きかけるのはアリなんじゃないかな

オブリはセンスねーし、品がねーし、力になってねーし、ここ見ているならもうアビスパフロントとアビスパ選手とアビサポから嫌われているの自覚して消えてどうぞ

断幕の内容に言及してるからって検閲検閲言っているのがよくわからん。
何処までを許容範囲とするか、誰を客と見做すかってのは興行主が持つ権利なのではないんかね？

長年観てきているが、そんな企画は聞いたことないんだが、、、※30

※102
それはある。
福岡以外でもコアサポの強すぎるチームを応援している人には、気になる案件だろうね。

※104
その経緯は素晴らしいね。
サポーターの働きかけで、クラブやサポ全体の考え方や雰囲気を変えていけたら一番いい。
クラブが弾幕の内容を規制すると、どうしても「表現の自由の弾圧だ」とか余計な批判を呼び込んでしまうし、サポーター内で解決できるのがベストだよね。簡単でないのは承知の上だけど。

つか、
「山本圭吾と仲間たちのおかげで
今のアビスパがあってスポンサーもいる」
って言ってるアホおって笑ったわ
ねーよw早く消えて欲しいってばよww

クラブから明確に「後押しになっていない」
って言われるコアサポ団体いらね。
解散してどうぞ

※110
むか～しの国鉄時代の国労の幹部が「国労があるから国鉄があるんだ！」って息巻いて言っているって聞いたのを思い出した。
そんな非常識な思い上がった考え方をしてたから分割されて民営化されたんだよ。いずれその団体の行く末も同じかもね。

※96
最初固定された弾幕はスポンサー看板隠してたぞ
さすがにすぐ指示があって見える形で張り直されたけど
あとあの弾幕はスタ内でスプレーで書かれた弾幕で提出すらしてないっぽいしそこも問題なんじゃない？
内容に関してはまあ出されてもセンスねぇーで終わるしそこまで気にしてない
オブリはどちらのサポにも悪い影響しかないから今回の件でしっかり排除してほしい

井原さんが監督の頃のポスターキャッチフレーズ
「子供たちに夢と感動を」
「感動と勝ちにこだわる」
このキャッチフレーズにあの弾幕がふさわしいってならクラブが弾幕の内容にまでって文句言えばいいんじゃないかな?
少なくとも俺はそんな事言えないし子どもたちの範たれと染色タトゥー不可まで課してるクラブのサポとしては認められるわけないよなと

※56
Jリーグのダービーって基本、興行的に盛り上げたくて特定の試合に与えている意味付けでしかないと思うんだよ。多摩川クラシコが平和に盛り上がっているように見えるのは、ファンや市民に思い入れが然程ないところでクラブ側が踊りまくるからじゃないかな。
クラブ同士・市民同士に元々ライバル意識があるところはクラブとしてはありがたいんでない？ 正直ちょっと羨ましい。あとは双方クラブが興行としてどうありたいのか摺合せができて、サポと雰囲気を一緒に作っていければ。福岡・鳥栖がこれからどういうダービーを作っていくのか楽しみではある。

つーかガチ敵対のダービーなんて
BtoCのスポンサー様にしたらマイナスにしかならんのよ
お金出すメリットと相手サポに避けられるデメリットが釣り合ってないしね

信州ダービーやってた2チームも両方とも大きいユニスポが消えたりしてるしな

※83
そのままブーメランで対象いれかえてお返ししたい。両方のサポーターにこういう考えの人いますな、、

アビスパ側はファッション、サガン側はガチ。
どちらにしてもこういう機会に変わっていけたら良いな。

クラブ職員なんかそれはそれは安い給料で地元の為とかクラブ愛で働いてくれてるのに、サポーターが余計な仕事増やして矢面に立たされて不憫だな。キレる気持ちも仕方ない

Jのダービーで地域的な因縁が大きいのって長野vs松本と浦和vs大宮ぐらいなのかな（大阪はどうだっけ）
許される範囲で煽り合うのもダービーの楽しみではあるけど、昔よりは許される範囲が狭くなってきてると感じる

※119
個人的にはその2つが地域的な因縁によるもの
鳥栖福岡と横浜と東京ヴェルディ絡みはチーム史的な因縁
大阪と静岡と福岡は同一地域内でのゆるい煽りあい
だと思ってる

今はお互いにサッカーが進化しているんだから、サッカーに集中して観戦したいよね。
古臭いオッサン達のダービーはもう観たくない。オレもオッサンだけど若手に譲ろうよ！
男らしく、潔く！

スタジアムに掲げる横断幕は、「チーム」もしくは「選手」の名前の入った、「チーム」もしくは「選手」の応援目的のもののみでよくない？

前から思ってたけど、サポーター団体の名前の横断幕とか意味不明やし
しかも一番大きいし
チームや選手はどうでもよくて自分たちのアピールが大事ってこと？

とくにリーダーや団体がTシャツ屋やってるところはTシャツ屋の広告でもあるわけでしょ？
あれを許してるのって、広告費払ってスタジアムに看板だしてる企業馬鹿にしすぎじゃない？

※80
それな
無菌室みたいなスタジアムに誰が行きたいと思うだろう
クラシック鑑賞を求められるならDAZN観戦でいいやとなる人が増えて観客は減るだろうね

※123
ここまでの内容読み取れていない頭悪いお前は雑菌みたいなもんだから、DAZNで1人観戦で一向に構わんよ

一部のアビサポが鳥栖もやってた、煽りは鳥栖が横断幕出してるからとか、わめいてるけど、そういう問題じゃなええんだよ
よく考えてみろ、うちが文句言ってるんじゃなくて、アビスパというクラブがそういう煽りとか、ルール無視を許容しないって方向に舵切ってるんだよ。うちがどうとかじゃなくて、今後も続けるなら、スタジアム追い出されると思うけど、それでも良ければ今後も続けてください。

** 削除されました **

※110
山本圭吾と仲間たちがいなければ
アビスパはＪ１に定着するクラブになっていたと思う。

※109
うろ覚えだったのでググったら2006年ちばぎんカップだった。
前年ナビスコ獲った後のダービーってことでイキっちゃったんだな。

確かにクラブ主導だと軋轢を生んじゃうし動きにくいね。なかなか難しいわ。

もうプレミアとブンデスでファミリー向けスタジアムにすると客が増える事は実証されてるので、熱いサポーターさんはクラブを大事に思うなら引退してくれ。

スタに客が入れば、毎試合そんなに客が来るならって事でスポンサーも増えるし、独りよがりな熱い応援よりよほどクラブが強くなる。

ルールを守れん厄介どもは徹底弾圧排除すればよい。
正直者が馬鹿を見るばかりだと客足が遠退くだけだよ。

ダンマクの件はオブリ主要メンバーは徹底抗戦しそうな構えだが行きつく先は出禁かな。北九州のぶちくらせチャントの時みたいに。

※18
イナゴが反応しそう

※87
2112年なのに17歳？？？

※123
ゴール裏だけがスタジアムだと思ってる？その傲慢はどこからくるのかな……
そうやってサッカーファミリー以外に仲間を作ろうとしないから
新スタ建てたいって言っても誰も賛同してくれないんやで？

※91
リバプールのゴール裏とか今でもいい意味でも悪い意味でも怖いし優勝したときは
コロナ禍にも関わらず街中で歌ったり発煙筒焚いてたんですがそれは・・・

※100
ちょっと前の静岡ダービーみたいにルールの範囲内でやってた煽り会い（勝利は続くよ）まで規制したがる人もいて無論それに納得してない人はいるわけで全員が納得するような応援はないよ。こないだの仙台とウチだってあの位置にウチの横断幕を設置するのに納得いってない仙台サポは絶対居ただろうし。違反行為は断固として糾弾しても表現までは差別的でない限り糾弾・規制すべきではないと思う。そういう糾弾・規制が進むとネット上でもここでは愛称と使われてる蝗も蝗害を連想させて不謹慎だ！使うなってなる可能性もゼロではないわけで。

※120
清水と磐田の所詮地域の二番手同士の地域の争いだからまだ煽り合いで収まってる気はする
（磐田が遠州の二番手かという別の争いも起きそうだけど）
最初から静岡と浜松のクラブだったらまあ収まりつかなかっただろうなぁ

※132
アビスパ福岡元サポーター（100）「そういえば姫は100年前も17歳だったのう・・・」

普段の試合はファミリーが楽しめるような雰囲気作りで良いけど、大阪ダービーと浦和との試合ではある程度の殺伐さは残したいな
大阪は北と南というサッカー関係なく煽り合う場所だから、今回のとは事情が違うかもしれないけど

※136
生まれた時から姫を認識してるとか、王国民パネェっす！

※134
ああいうスタ外で徒党を組むのは基本的に国外のCLアウェイ限定でやってて
明らかに逮捕されないラインを狙ってやってる感じだね

言うて福岡は財政的に緊急宣言出したようなもんだからなあ(ゴール裏値上げも含めて)
このコロナ禍じゃあうちも含めてどこも他人事じゃないっしょ
観客はただの客な以上クラブが示したルールに基づいて応援するしかないし嫌ならスタ行かないことでしか抵抗する手段なんてないのよ

※35
それだけ福岡には娯楽や産業があるってことか
でも佐賀から福岡にやってくる人北九州から福岡にやってくる人がいて福岡が成り立ってるのも事実だと思うんよね
いわば関東でいうところの東京のように
東京の人達って埼玉千葉神奈川に対して敵意持ってるのかな？っていう疑問がやっばりあるのよね
意識し過ぎじゃない？っていう

アンカーミス
※42あて

※87 ド○え○ん誕生の意外な裏話

男の祭り博多祇園山笠だって身なりや飲酒喫煙に関する決まり事は年々厳しくなってるのに、サッカーだけは旧態依然のまま
逆に考えるとこの機会はいろいろと改善できるチャンスかと
相手チームはリスペクトし、安心安全に試合観戦できる環境を作って欲しい

※138
それが王国民と姫とのeternalだし

※122
同意。
「正直田舎者」「九州独立」
「ノルド」「オブリ」
これらの下らない横断幕をビリビリに引き裂いてやろうと何度思ったことか。

サッカーには何の関係がないし、サガン鳥栖とアビスパ福岡にも何の関係がない。
その横断幕が掲出されていたスペースには、
「オーレ、サガン鳥栖！」「バモ、アビスパ福岡！」
という横断幕が相応しい。

とにかく、変なＴシャツを着た連中に気分を害されるのは、もう御免だ。
指笛ノルドも声出しオブリもスタジアムから出ていけ。

今回の件で、アウェイ観戦する時は各チームの観戦ルールも確認しなきゃいけないって改めて思った。

ちなみにうちはアウェイサポさんがユニ、グッズで観戦していいのは
アウェイゴール裏とメインアウェイ側（Ｍ１）だけです。
それ以外のバクスタ、メイン中央などはＮＧです。
詳しくは公式ＨＰをご確認ください。

※122
その通り！
毎回毎回、ホームでもアウェーでもサポグループ名の横断幕がデカデカと掲出されるのは意味不明。
暴走族の旗じゃないんだから・・・しかもサポグループが分裂して別々に出すから余計に場所を取る。
座席位置がその近くになりそうだと「俺このグループの構成員だと思われたくないなあ・・」と思って逃げるわ。

※145
賛成

しかしTwitterではダービー文化が廃れるだの、内容まで口出すなだの、煽りあってこそだのという意見が多くて驚いたが、ここのコメント欄は健全でよかった
新潟の前社長の件でも同じようなこと思ったが、結構乖離があるねえ

※122
その基準って主観になるしなあ。目立つ横断幕個人的にははチームをサポートする系文言のほうが伝わりやすいと思うけど、世界のサポーターだけではなく日本でも少年から社会人スポーツで応援団もしくは後援会の横断幕が目立つところにあるのはよくみる光景ではある。応援って極論を言えば自己満足の世界で勝手連な以上、反社会的・差別的でない限りは嫌なら自分が行動してその文化を変えるしかないよ。広告に関してはたぶん明確な決まりがあるわけじゃないし著作権を侵害しない以上はグレーゾーンかなあ。
世間では好意的に見られてる川崎や札幌のスポンサーに対する横断幕も取り上げてもらえないスポンサーからしたらある意味癒着になってしまうしね。あとはコアサポが着てるブランドがスポンサーだったりコアサポ自体がスポンサーや株主(植田朝日とか)だったりして根深い所に行き着いたり・・・コアサポ文化を排除するにはコアサポ文化が続いたのと同じ位時間がかかるかもね(プレミアなんかもだいぶ時間かかってるし)

※141
そもそもの話として佐賀空港は羽田と成田にしか行ってないから，アクセス考えたら福岡空港や新幹線を使うから福岡に泊まるってことだと思う

※42
10年前に九州新幹線が開通した後に、鳥栖市内にもホテルが増えました。
Ｊリーグのオフィシャルスポンサーのルートインホテルもあります。
なので、アウェイサポーターの皆さんも福岡市内だけではなく、鳥栖市内に宿泊する人が多いです。

※129
そのブンデスやプレミアでさえちゃんとゴール裏の文化は根付いてるからダービーの時はもちろん激しいよ。結局は住み分けできてるかできてないかだと思う。

煽り段幕なんてお目溢しされてるだけだろうに。
多くの客はサポーター見に来てるわけじゃないんだから自重しよう。

※77
本質分かってなくて草

声出しは言うまでもないけど、幕に関してはコロナ対策だから内容云々が論点ではないんじゃないの？
ビッグフラッグの提示が禁止されてるのと同様に大きな幕を複数人で提示するのもNGなだけなのでは？

※155
福岡公式が「内容が不適切〜」とか書いちゃってるからね。
その一文無しで「鳥栖で禁止されてるのに提示した」って書くだけで良かったと思うんだけど。

反論覚悟だけどJのダービーって範囲広すぎじゃない？
四国ダービーとか九州ダービーとか。
県が違うのにダービーって・・・
県が違っても隣り合う市町村とかならまだわかる。

※116
ウチは少なくともJFL初年度の2010年以降は、ユニスポに撤退される事なく、ずっと変わらず支援を戴いてるが…
位置の変更も、背中下解禁時にキッセイが袖からそこに移って、空いた袖にアルピコに入ったのと、ラスーゾという下部組織の支援団体が胸上部に入ったくらい

※145
じゃ引き裂けばいいじゃん。
そして、ノルドに直接こういう幕がいいんじゃない？って提案してみたら？

※157
お互いが負けられない因縁があればダービーに定義はないしね。

ブンデスのルールダービー（ドルトムントとシャルケ）が同じ州だけど街が隣り合ってるわけでもなく距離は博多〜鳥栖と同じくらい。
同じ州ってだけでダービーとしてじゃうぶんな理由かもしれないけど州の広さは九州ぐらいあるし。

※145
全然関係ないけどついでに「川崎華族」とかいう小汚い横断幕も破いてくれたら嬉しいです！！！！！！！

※158
多分浦和相手のジャイキリと映画｢クラシコ｣見て
松本サポのブログ漁ってた頃に見た文章だから
松本に関しては2009年より前の話だと思う

長野は確か胸スポの｢AOKI｣が09年限りで撤退してたね

えっ？４人であの声量？！
いやいや…流石にそれはないでしょ…。
甘すぎやしませんかね？

※161
これは流石に言い過ぎだけどさ

愛するクラブから守ってねって言われたルールってそんなに守るの難しい？
そのルールだって基本的に｢スタの外でやっちゃダメなことは中でもしないでね！｣ぐらいしか言ってなくない……？
なんで……？
そんなに守るの難しいか……？心底わからない

※148
要はtwitterでダービーの価値云々とか喚いている輩が
ノイジーマイノリティなのですよ。
そして、彼らの周りにはそういう人しかいないから、
自分たちがごく少数派であるという事に気づけない。

※163
>※未特定の違反者へは、入手した情報(画像、映像等)をもとに、違反者を特定した時点より処分内容が決定するまでは入場を控えるよう依頼いたします。

↑って書いてあるよ。
現時点でちゃんと特定できたのが4人ってことでしょ。

アビスパ無くても困らない福岡人が大多数。弱い汚い怖いの三拍子揃ってるって印象の人ばかりだよ残念ながら。もともと九州のJクラブは鳥栖って話だったわけだからこの際一本化してやってもいい。その方がこの地域のサッカーは強くなる。

※167
「もともと九州のJクラブは鳥栖って話だったわけだから・・・」うちとの関係の時にいつもこの手の話しになるけど、ソースありますか？
密談とか噂話じゃなくてはっきりとした記録。
よろしくお願いします。

※167
さすがにそれは言いすぎだわ

※167
たぶんいつもの人なのだろうけど、相変わらず極論が過ぎますね。
貴方の意見に賛成する人はほとんどいないどころか、どちらのチームにも迷惑な存在だという事を認知して、いい加減、考え方を改めませんか。

※167
「もともと～」以降は、うちらが弱小貧乏クラブだったころに言われた、まんまのことだよ。
J1にいるからって、クラブの歴史を忘れてしまったら、転落するのは早いよ。

※167は鳥栖サポーターの総意ですか？

※167

黙っておけばいいものの・・・

※172
そんな訳ないでしょ。
クラブが無くなることを望んでいる人が居るわけない。
無法者集団がスタジアムから居なくなることを望んでいるの。

とりあえず傘爺がヤバすぎて草しか生えない
自分は処分されないと分かった途端大立ち回り

※15
ブルーの星がなんたらの横断幕も大概やけどな

ごく一般的な企業体が「社会規範」や「差別」に対して
非常にシビアな意識を持つに至った現代の日本で、
サッカーの試合という異空間では煽り煽られが許されるという
考え方自体が時代錯誤も甚だしい。

※167
うざい、失せろ

※30
＞元々は降格した福岡と観客動員が絶望的だった鳥栖が話題性を上げる為に企画されたもの。

J2初年度からのオッサン鳥栖サポです。10年前まで主にメインスタンドで応援。その後は転勤で関東住みで、今は関東での鳥栖の試合を応援しています。
昔はクラブ存続活動にも参加したし、その関係で当時からのゴール裏コアサポの知り合いもいるけど、そんな話は聞いたことがない。

貴方の話が本当ならソースを出しましょう。

個人的な意見としては、煽りや揶揄は大嫌いです。
そんなんやるより自分らの選手を応援しろやっ思います。
なので昔ウチのゴール裏で出されていた「ウン○アビスパ」っていうゲートフラッグも、ダメだろって思ってましたよ。
正直田舎者は自虐ネタなのでセーフと思うけど、ダービーの過剰演出は要らないと思っています。個人の意見です。

実際福岡県民の自分は小さい頃アビスパの怖いイメージが嫌で博多の森で観戦してもサポにならず、高校生くらいになってまたサッカー見だした頃に鳥栖サポになったからなあ
蜂サポが思ってるよりもアビスパのイメージの悪さでの機会損失はあると思うよ

玉につけた傷は磨けば消えるが、
言葉につけた傷は消せない。

※167
これから九州で一本化するならなおのこと福岡に作るだろｗ
アビスパにってわけじゃなくね

鳥栖を名乗るな！消えてくれw※167

オブリを一掃、ふくやにもスポンサー降りてもらう
これしかない、害悪をこれ以上のさばらせてもクラブとしての先はない

経過報告までは良い対応してると思ってたけど
遅いよ・・・