引かぬ！媚びぬ！顧みぬ！

ええ

つまり、胸トラップはハンドだった…？

かわいそうだわ
ザスパさんも頑張りどころ
もちろん我々も

審判にペナルティはないんか？

可哀想に

こういう事象って「文句があるならJ1上がればVARがある」とか、
「J2にいる自分たちが悪い」みたいな意見が出て来るの嫌なんだよなぁ。

カメラ1つしか見てないからあれだけど、流石に誤審だったのでは？

JFAほんまクソ
日本サッカーの発展を妨げるのやめーやほんまに

なんで?
結果は覆らないのはしょうがないとして、出場停止はないでしょう。

VTRで見返してもこういう判断がされちゃうのはただただ残念だな
主審が言ったからっていうだけでこうなるか…

VARがないカテゴリだと、腕を後ろに回して自衛するしかないな。

こういうことの積み重ねで信頼を失うんだよな

Ｖ見直したら一目瞭然やろ。Ｊリーグはそないに主審のジャッジ=メンツが大事と考えてるのか⁈
たまたま原さんが視察に来てたと聞きますが、ジャッジリプレイで検証されることはないのでしょうね。。。

腕じゃねえよなぁ
流れの中でそう見えた、とするのは仕方ないかもしれないけど
事後処分では見直してほしいもんだわ

カメラに写っていない右腕で止めたなら写ってないから審判の判断が尊重されても仕方ないかもしれないけど
左腕？？？

いやいや…その場の退場はもう終わった事だし仕方ないかもしれないけど、その後の停止は無くてもいいでしょ…
胸トラップをハンドと解釈してるようなもんだけどこれ
審判の威厳とかをそんなんで保とうとするなよ
ミスなんだから認めて反省すりゃいいやんけ
なんで頑なにミスを認めないかね

柿沼、池内、飯田は要注意な

レッドと処罰が確定しちゃったのか…
胸トラップだったのにハンド判定されてイエローからのPKは経験あるな
似た状況なのにイエローとレッドの違いはなんだろう

主審の人はペナルティ食らってると思うが、出場停止免除はならんかったか

試合中はハンド退場の判定だとしても追加の出停はなしとかできないのかね？

もし明らかに間違ってたってわかったならそのあとは対応を変えるぐらい柔軟でもよいと思うんだけど…

試合でレッドでたけどイエロー妥当だから次節出られるとか。

あれ？そういうのあったっけ？

著しい誤審だから1試合停止のお知らせは？

** 削除されました **

ジャッジリプレイも規律委員会も誤審を正すのが目的じゃないのは理解してる
じゃあこのケースで権限があるのは誰かと言ったらマッチコミッショナー
こいつが機能しないから繰り返されるんだと思う

規律委はレッドはレッドであるとして何試合停止にするかを決めるだけなんだね

どうみてもハンドではないだろう
この主審AT16分のときの人なんでしょ？
そのときも4審の意見を無視して今回も4審の当たったのは胸だったって意見を無視してるようだし全く同じミスして試合を壊してるじゃん
Jリーグのためを思うなら出場停止は取り消してこの主審にはしばらく笛吹かせないのがいいよ

判断を誤ってしまうのは人間だから仕方ないけど、問題は判定を下したあとの行動。
選手はともかく、他の審判に意見を求めようとすらしないのは、清水vs神戸の後の研修で何も学んでません、と言っているようなもの。
万一この後も笛を吹くというなら、前回の比じゃないくらい徹底的に鍛えなおしてもらわないとサポーターは納得できないと思うぞ。

※19
決定機阻止のハンドなので故意であるかどうかは関係なくレッド、本当にハンドだったならの話だけどね

これ群馬が抗議しても覆らないのか…
終わってんな

さすが柿沼、19分ATの実績は伊達じゃないな

浦和対湘南のあの一戦の様にこの試合が数年後j2 にVARを導入するきっかけに！とか？

おいおいせめて出場停止は免除させてやれよ
そんなに間違いを認めたくないのか？

こういうことを続ける限り審判や判定への不信感はこれからもずっと続くよ
間違いを認めない、一度決めたものは間違っていても無視して押し通す
許せないね

※19
枠内シュートの場合は基本レッド。ただしGK等が明らかに防げるようなシュートだったり、ハンド後にゴールが決まった場合にはイエロー、
だった気がする。

柿沼さん、責任取らずに済んで良かったね！

VAR判定の代わりにDazn判定というのを作ってリプレイで確認するシステムを作れば安くて正確なジャッジができるのに

ボール受けた中川選手の胸が赤くなってるの
DAZNでも分かったし群馬の選手も主審に
アピールしてたね

副審とか第四審とコンタクトを
取らなかったのが余計に印象悪いんだよね
第四審は手に当たって無いって
言ってたらしいし

腕開いてるから初見では「ん？」ってなるシーンではある。でも、せめて出場停止は取り下げられないかなぁ。

柿沼お前船降りろ

※28
※34
そうなんですね、ご丁寧に有難うございました

人間違いが何篇見ても「にんげん違い」に読めてしまう・・・

終わった

もっとクリアに確認できる映像があれば違ったんだろうけど、ソース見るとどっちにも言い逃れ出来そう
重大な誤審だったにしちゃうと、既に神戸戦AT19分の審判だったで名前まで出て炎上中だから
懲罰講習行きと合わせて、さらに火に油を注ぐ形で叩かれすぎて審判が潰れちゃうだろうし
問題を大きくしないためには判定の通りだったってやるのが一番。審判も守れるし
鎮火を促すような発表の早さがそうしたいって感じ

ビデオと言うかyouTubeで見直せるだろ
Jリーグは誤審だと誰も思わんのか？

今は違うユニに袖を通してるとはいえ、仔熊の頃に茶島とのちびっこボランチが大好きだった人間としては黙ってられない

試合中のジャッジを後から覆すのは無理なのは当然だが
誰がどう見ても明らかな誤審による処分まで下されるのは納得出来ねぇ
審判の権威とか信頼って、ミスをちゃんと認める事と相反さないと思うんだがなぁ

柿沼は審判やめたほうがいい　向いてない　
クレーム対応の仕事でもしとけ

柿沼さんが悪いんじゃない、規則が悪いんだよ

※19
ハンドしてもゴールならイエロー、ノーガールならレッドだった覚えがあるが違ったかな

出場停止撤回しないと余計審判にヘイト行くと思うけどな
前例作りたくないのかな？

これはクソだわ
人間性疑うレベル

そういう判定で裁いたなら結果こうせざるを得ないだけでは・・・

VARは主審のミスジャッジを浮き彫りにするものではないかもしれないけど
プレミアとか欧州では明らかなミスジャッジに対して試合後にイエローカードが訂正されたりするよね
Jリーグが下した判断は審判のミスジャッジを守るために無実の選手に罪を被せたということ

※36
長くなるので結論だけ。
出来ません。

闇だ。

退場処分を覆す制度が存在しないだけだから
お気持ち優先で規約・規則にない運用をする方が問題ってことは理解してほしい

ルール上、人間違い以外でレッドカードが取り消されることがないのであればオートマチックに出場停止になるのはしょうがない。
でもちょっとかわいそう。

抗議の時どんなこと言ってるんだろうな
「後で映像見て恥かけバーカ！」とか言ってるのかな

ほぉ。胸は手だと言うのか？
じゃあ「握手しよう」と言って、女の子のおっ●い触っても握手だからセーフってことになるぞ？

まじかよ、ちゃんとコミュニケーションとってる審判の皆様やザスパサポ。なにより選手がかわいそうすぎる。

※44
誤審だと思ってても、後から判定や処分を修正できる規定がないということ。
規定を変える機運を高めるべきで、規律委員会やリーグの人間を責めるべきではないと思う。

こういうことするとリスペクトされなくなるぞ

正直今回はちょっと柿沼の味方かもしれない
後からカメラ目線のリプレイ見て誤審だと言うのは簡単だけどリアルタイムだったら間違えることもあるレベルだとは思う
今まで「見返してみたらハンドじゃなかった」でカード取り消しがされない以上はこうするべき

規律委員会は仕方ないのかもしれないけど、やりきれない気持ちは残る。
柿沼の割り当てが当面どうなるかで答えがわかるね。

これは酷いよ
どうにかできないもんかね

群馬さん可哀想。。。
で、審判さんの処分はどうなったの？
当然責任取ったんだよね？？？

※62
コミュニケーション取る気ゼロで誠意欠いてるから非難が集まってるんでしょ
単に見落としならここまで波風たってない

これをきっかけに制度や規則を変えるように声を上げるしかないよな
VARも例の試合に注目が集まったから前倒しになったわけだし

※62
そうなんだけど
副審や4審とコンタクトを
取る必要はあったと思うけどなぁ

規定で決まってるから出場停止に処すのはわかる
だけど今回のようなケースは特例で回避できるように規定変更できないものか

えーまじかよ
この判断は残念すぎる

審判を守ったな

ホント群馬さんに同情しかない。
Jリーグは柿沼に再教育したから引くに引けないんだよね。腐った組織だわ。
柿沼は審判を辞めるべき。

あと大前選手は柿沼さんと
コンタクト取ろうと頑張ってたね
柿沼さんは聞く耳持たない感じだったけど

胸タッチは合法だゾ

ほほーい

当たり前やん？
サッカーは主審が最終的にくだした決定は覆らない
それに伴いリーグは処分がふずいする
当然で記事にする意味分からん

柿沼が口から手生やすでもしない限り納得できない

この処置って柿沼さんの擁護ではなく
逆に追い詰めそうな気がする
結果的に誤った判断してしまった事に対して
後からでもそれを正す機会と手段が無いって事でしょ
キツいよなぁ

えー…取り消しでもいいくらいでしょ
グンマーかわいそう過ぎる

柿沼なんてこれまでも頻繁に悪質かつスケールのでかい誤審してる常習犯じゃん
誤審時の審判側への処罰や教育はもっと可視化した方が誤審時の審判団への風当たりもマシになるとおもうけど？
家本なんて今は当たり主審になったじゃん
糞審判のままどんどんカテゴリー落としてる清水とかみたいなのもいるけど

※43
自信満々に誤審してゲームを潰すのはいいのか？そんな審判潰れてしまえというのが本音だけど。

※62
誤審自体はしゃーない。結果覆らないのもしゃーない。でも他の審判に確認しようとせず、猛抗議する選手に適当に頷いてあしらって聞く耳持たずなのがいただけんのよ（実際四審は当たってないと言ってる）。

※37
うちにいた頃の丹羽が顔面ブロックで頬が真っ赤に腫れてたのにハンドにした飯田を思い出したわ

三浦と東口が頭同士で激突したときにプレーを切らなかったのも飯田だから
飯田が誤審で話題になるたびに真っ先にプレーを止めようとしてくれた
丸橋が脚スレで讃えられるおまけつきw

柿沼が責任取らなくて済むようにしたってことか？
終わってんな🤪

J2は、 VARがないので、ゴール裏に審判を付けるべき
とか下部リーグ如きにどんだけ金かけるよwww

もちろん誤審ではあるけど、明らかに判定通りの場面でも選手がケチ付けるのが当たり前になってるから抗議が意味をなしてないのがね
こういうときだけ抗議するようになれば意味が出てくると思うが

＞あとは審判委員会やJリーグジャッジリプレイがどう見るかですね。
議論の余地が無くただク○なだけの誤審を
ジャッジリプレイが取り上げるかしら？
技量の低さを指摘することが目的の番組じゃあないわけだし

※60
一昨年だったか、人違いで試合中にイエローを出された
（全くプレーに関与してない選手に出されて騒然とした）ときは
後日つけかえられてたよ
途中で審判団で話し合いはしていた記憶があるから、発表はなくともそのときに確認はしてたんだろうが

大前「責任取ってねーじゃねーかよ！」

大なり小なりこういうことはよくあるけどしっかり映像があるってのと柿沼ってとこで余計にイライラする

Jリーグジャッジリプレイがどう見るかで何とかなりますか？

流石に柿沼を守るためだとかいう見方は穿ち過ぎでしょ。
今の規定では、人違い以外では後からカードや処分を修正することができないというだけでしょ。誤審と認めてないというわけではない。誤審と後からわかっても規定上修正できない。

※84
あれ審判擁護番組って感じできらい
内容と判断基準も一貫してないからみればみるほどむかっぱらたつ

わけわからん

柿沼主審のポジション取りは悪くなかったし、あの位置で見ていた主審が自信を持ってハンドと判定したら覆す方法はVARしかない
だから審判団及び選手とコミュニケーションを取って判定を変えるべきだったって批判は的外れかと

単純で残酷な話になるけど、問題はあの位置にいて中山のハンドに見えてしまった柿沼主審の技能、この一点だと思う

ちゃんと責任感を持ってジャッジしてる審判のことは評価するべきだけど
ジャッジがちゃらんぽらんな上に選手とのコミュニケーションも取れてない下手くその事は糾弾して然るべしだと思う

※9
お前だけはそのセリフを言ってはいけない

※7
J2とJ1は何故ライセンスが違うか分かる？

個人的には、主審が最高審判だというのは仕方ないと思う。そうでないとあれもこれもで怪しい判定までいろいろ言われかねない。
でも、Jが説明をしないのはなんかなあ…浦和ー湘南の時はしたのに。

例の清水ー神戸の時と同じく、主審が他人をシャットアウトするのは頂けない。前回は柿沼氏は口頭注意だけだったけど、今回は可能なら海外研修とか、懲らしめでなくてもいいので処罰を重くしてほしい。
あと、こういう事がないよう、主審が4審他をシャットアウトした時の対応も考えるべき。

J2へのVARはこれからも議論してほしい。（決してあって欲しくないけど）こういう件が他にも出てくればリーグ側も考えてくれると信じたい。

群馬さんは意見書とか出したの？

※92
むしろ逆に、自分のジャッジングを客観的に見て、難しいなら難しいと言い、4審とかの意見も聞ける能力が、1級審判に求めるべきかと。
まあどうしても自信をもっていたのなら仕方ないけど、それを正すより誤審をするなと言う方がより酷だと思う

中山かわいそうすぎる・・・

意見書出したかはわかりませんね、公式に何もリリースないし監督もコメントでは仕方ないとしてるし。
サポ感情的にはもっと抗議して欲しい

これはないわな、さすがに
いくらなんでもこれはない

処分は現行のシステム上仕方ないってのはわかるけど、ここで話を終わらせちゃうから悪いんだよな。
今後の対応ってとこまで話がいかないからいつも審判の逃げ得みたいになる
日本でもトップクラスに責任のない仕事だわ

美しき日本の事なかれ主義最高や！はぁ・・・

選手のファインプレーが主審によっては戦犯なるって悲しくなる

** 削除されました **

HGとかライセンスとか諸々優遇されてもらったくせに
“J2にもVARを！”とかプロ市民みたいで草

審判にもリスペクトは必要だが選手にもリスペクトを
間違いを認め訂正する勇気を
これだと群馬がかわいそうだし誤審減らないのん

Jリーグが柿沼を許しても…、
　
このワシが許さーん🌋！

こんなことやってるから今やってる試合もスポンサーつかないからBSでやってんじゃないの？

風通しのいいVARの良さがデフォルトになってるのに
いまさら審判の無謬性を補完して「神のゆうことなんだから黙って訊け！」って意味あるのかな

※9 ※109
JリーグとJFAは別組織定期
田嶋くそ！JEF解散しろ！って言ってるようなもんだぞ

※24
こういう冷静な観点増えてほしい。
言葉荒いだけの苦情は改善につながらないぞ。

※90
俺はあの番組好きだぞ。審判擁護に見えるのは、審判側からはこう見える、判断する、という説明しているからだと思うけど、別の視点からどう見えるかを知るのは大事なことたと思うよ。

上本への暴言を聞き間違いで片づけたの忘れてねぇからな

※111
JFAはJリーグに審判を派遣している定期

八木あかねさんがズレた内容のツイートしてるね。
審判さん、考え方がズレてない？？

※53 の人も言うように、DAZNとかの映像でJが公式にジャッジをするのは国際的に禁止だとは一応述べたいところ。
なので、審判の間違いを後から訂正することは、現在は事実上できないんだよね、歯がゆいけれど…

結果が仕方ないとはいえ出場停止は取り消せないものだろうか…
こういう結末だからサポーター目線では「プロ選手はそれでメシ食ってるのに審判は…」って感じてしまうんだよな。
仮にこの試合で失った勝ち点で群馬が昇格出来なかった、降格したってなるとそれこそ責任取れって思っちゃう。

※113 同じく好きで見てるし参考にはなるが、明らかに間違いって認めるのが1割あるかないかって感じで

結局、議論の余地はあるが、明白な間違いとは言えない的に着地するからな

他チームのことだけど
ここまで仁義から背くことには本当に憤り湧く

控えめに言って糞オブ糞だからな
Jリーグの運営共よ。恥を知れ。

間違いやミスは責めないよ。
その後しっかりフォローしてくれるなら。
今回間違えと言うならば処分は無しでいいだろ？

監督が言うように「いろいろなことがあるのがサッカー」だし
松原が言うようにあの局面を作られたうちの力のなさを反省改善するべきなんだ
ルールとして判定が覆らないのもわかってるんだ
でもあそこでカバーに入って防いだ中山はむしろファインプレーなのに
「著しい反則行為」なんて言われ記録に残ってしまうのがさみしいし、すごく悔しい

柿沼さんはテンパると周りの意見に耳傾けられなくなって冷静な判断が出来なくなることあるからプロの試合で主審として笛を吹かせるのはちょっと厳しいと思うわ

柿沼「な？」

柿沼はAT18分の時点で切っておけばよかったのに
選手にも威圧的で副審とコミュニケーション取る素振りもない時点で判定に携わる仕事には向いてない

柿沼はアフリカの治安の悪いとこにでも派遣しとけ

間違いの有無よりも間違えた後の行動が大事なのだ

審判が見逃した重大事例（暴力行為）をVTRで見て出場停止処分を下せるなら、
審判が見誤った判定をVTRで判定変えれるはず

※118
それ審判は選手みたいに給料もらってないし兼業してる人も多いから当てはまらないと思うよ。

テンパリーノ柿沼、見てるか？このコメ。

※119
明確な間違いのシーンは議論の題材になりにくい（議論の余地がない）から基本的に取り上げないという方針だからね。
なので取り上げるシーンはグレーゾーン（審判の裁量の範囲）の事象がほとんど。だから「明白にこう判定すべきだった」という結論になることが少ないのはむしろ正しい。
あの番組は結論よりも、ルールのどの条文を見て、主審はどういう観点で判定を決めてるのかの過程の部分がメインの番組だよ。

5chだと頭おかしいのが丸1日以上経ってもまだ発狂してて北九州さんのスレまで荒らしてるけど本当に申し訳ない
そこに15年以上ザスパのヘイトしてる頭おかしいのまで混ざってきて地獄

プロとして試合に出られる数なんて300あるかないかくらいだとして、誤審で退場させられ出停で1試合の計２試合を奪う事って相当な重さよな。
審判の給料は２倍でも5倍でもいいから、誤審したら減俸ペナルティとかあってもいいと思うわ。まあミスは絶対に無くせないのは分かるけど

※21
昔大宮のトニーニョが試合中のレッドカードをあとからイエローカード扱いになって処分が変わったことがある。
（レッドカードの出場停止→警告４枚の出場停止に）

ただ、そのときは得点と同時に退場にしてしまう明らかな判断ミスで本来なら得点を認めた上でイエローにすべきだった案件で
退場にするなら得点を認めてはいけない（相手にＰＫを与える）ものだったから今回の事例とはちょっと違うかな。

※116
山下さんにJリーグ初女性審判の座をオビやかされそうだから存在感アピールだね

人の話を知らぬ存ぜぬで聞かない、副審等とコンタクトをとらないなんて間違った正義感で突っ走るなんてかつての家本かよ
それは間違いだとどこかで認めないとヤジやら誹謗中傷まみれで自分の首を延々絞め続ける事になるぞ

オフィシャルの映像ではなくてDAZNや各TV局のものだから証拠価値なしって視聴者はバカなの？

※85
何年か前に町田の平戸が人違いでレッド出された時は「記録は書き換えない」けれど「出場停止処分は実際にファウルした選手に」変更だったよね
この場合は判定自体が覆る訳ではなく、誰かに処分を下す事には変わりないからすんなり変更されたんだろうけれど

中山選手にかける言葉が見つからないよ

世紀の大誤審、浦和ー湘南戦の主審だった山本氏は今では良く選手とコミュニケーションを取って、試合をコントロールしていい審判になりつつあるのに柿沼氏はあの件から成長してないのかな？失敗や間違いは人だからあるのは仕方ないけど、それを糧に成長しないなら必要とされなくなるよ。

こういう人って時間が経っても変わらないと思うのだけど。その筆頭が森喜朗。

何が信頼やらリスペクトだって話よ、ちゃんちゃらおかしい。誰もやってくれなんて頼んでもないのに。

中山選手も群馬も気の毒すぎる

そういえば平戸と深津の家本主審間違いレッドってあったなあと思い出したけどあれ4年前か
今や家本さんかなりしっかりしてるから、柿沼さんも4年も経てばまぁよくなるんじゃないですかね

中山選手ファインプレーでしたよ
1試合体を休めて次に繋げよう

※77
一度下した判定は書き換える事が出来ないなら、それ相当に慎重に判定下さないとだよね
選手の言い分に左右されまいとする気持ちは多少理解は出来るけれど、副審四審にヒアリングしておけば良かったのに

※80
丹羽ちゃんカワイソス… (´･ω･`)
ってか丹羽ちゃん元気かな、どうしてんのかな

ありえない
誤審であることすら認めないとかどんな判断だよ？

各チームが独自に映像撮影装置を取り付けたら、それは証拠として採用されるの？
つけようゴル前レコーダー。

※146
採用されません。

審判を守ってるつもりだろうけど、寧ろヘイト高めてるよなぁ。
今回のギリギリの落とし所が出場停止はキャンセルだったと思う。

※60
こういうことを誠実に説明してくれればいいのにねぇ
本件で内々にでも主審に罰則や再研修はあるんだろうか⁇

ちなみにAマッチウィークのため明日はジャッジリプレイはないそうです。

誰か柿沼に「あなたは一社会人として失格です」って言ってやれよ。今どき、こんな独善的な考え方で仕事をする奴なんていないよ。どんな仕事をさせても使い物にならないって。

これは意見書やろなぁ

Jリーグって最近審判の良い部分を動画あげてるけど（高山のノーゴール判定等）、いくら良い部分を見せた所で今回のような事が逆に審判への不審感を与えてしまっていると思う。

※150
あってもこれは取り上げない事象だよ。ジャッジリプレイを審判を糾弾するためのものって思ってたり、擁護するものだって思ってる人いるけどそういうものじゃないからね。ジャッジリプレイの意義を考えると今回の件については取り上げないと思うよ。意味ないから

※105
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

※137
それこそ、（無いと思うけど）北國新聞が色んな角度にカメラ抱えて、金沢さんの言い分に近いように見える映像持ってこられたりしたらあれだからでは…？
DAZNとかにそれやられるとどうしようもないし…
ちなみにFIFAの取り決めだけどね

大前さんのインスタストーリーに証拠写真きたな。

大前さんがここまで中山を守ってくれてるんだからクラブとしても意見書出すくらいして欲しい。

八木あかね氏
どうして誤審をした審判員の実名をフルネームで報じるのだろう。
実名報道により、本人が職場で得意先に文句を言われ、パートナーや子どもが近所や学校で辛い目にあっている。
誤審した人間とその家族には当然の報いなのだろうか。
試合中の判断に伴う責任はそんなにも広い範囲におよぶのか？
だそうです。

これ冤罪でしょ
かわいそすぎる

この人には自分とこの試合は裁いて欲しくないと率直に思う

異議を出したことに対する処罰だったのだろうか。
だとしても、酷い処分だなぁ・・・。

所詮は2部の、しかも下位の試合。リーグの扱いはこの程度ということでしょう。リーグはJ1下位より下のチームなんか別に降格しようが潰れようが知ったこっちゃないし。
我々もグダグダ言わず次に向けて準備しましょう。登校中に歩道にトラックが突っ込んできて死んだ小学生は、何を言っても生き返らないのだから。

不撓不屈の精神で迷ジャッジを繰り返します

※159
正直、これに関するあかねさんの主張はズレていると思う
審判の実名を晒して報道するなというのなら、ちゃんと誤審があった場合の後日の対応についての取り決めとセットで提言するべきでしょう
現状だと選手だけが不利益を被ることになってしまい、審判への不信感が増すだけだ

※90
自分はむしろ、ゲストの審判さんが結構はっきり「自分なら実際の判定とは違う判定を下します」って言ってくれるから好印象だったけどなぁ
「主審の下した判定も理解できるけど自分ならこう判定する」
「自分は違う判定だと思うけど、主審は恐らくこう考えて判断したんだと思う」って説明してくれるから審判の判断の理解につながるしありがたい番組だと思ってる
ただ一回扇谷さんが出たときは「自分ならこう」っていうのを一切言わずのらりくらり喋るだけで全く意味の無い回だったから、ゲストの方によると思うけど。評判が悪かったのか単に出世して忙しいからなのか、扇谷さんは自分が見た中ではその一回だけだったから良かった。深野さんが一番スキ♡

※116
家族に被害が及ぶといけないから誤審審判の実名報道するなってツイート見て、正直「は？」ってなったわ
無実のレッドで公式に戦犯扱いされた選手とその家族はもっとツラいだろうに
審判自身がリスペクトされるべき守られるべきと語っちゃったらお終いだわ

はあああああああああああああああ？？

※95
分かった上での意見でもおかしくないし、意見を言うのは自由。決めつけでマウントとるコメよりずっといい。

※143
最近、あれがなぜ起きたのかの記事も出てましたね
あの頃の家本さんはかなり良い審判になっていたので自分も不思議だったのですが、原因と反省を述べておられましたね

※166
僕も深野さん好きだなw
深野さんと廣嶋さんは結構言ってくれるから、どちらかが来てくれてる時は解説の納得感は強いかな

※153
ナイスジャッジを上げるのは良い試みだけど、それはミスジャッジがあった時の対応とセットでないとねえ
これじゃあ臭いものに蓋しているようにしか見えない

あれ？過去に審判を尊重して試合記録はそのままだけど
出場停止とか累積とかは科さないって裁定なかったっけ？
今回もそうなればいいなと思ってたんだけど

八木さんのツイートの感想は、「それ審判サイドの人間から言うべき言葉じゃねーから！！」だな

火に油注いだだけでしたね

柿沼さんェ

※80
あの試合は東口選手の代わりの林選手がゾーンに入ってた
例のシーンは杉本が躊躇してた記憶ある
丸橋が讃えられてるとは、ありがたい

流石にここまで話題になったらジャッジリプレイ で取り上げられると思うけどなあ

一番近い距離にいた主審が自信満々に見間違えたっていう実にシンプルな誤審だろうから、この誤審自体にはあまり議論の余地ないように思うけれど、マッチコミッショナーが試合中にDAZN動画見てOKなのかどうかとか、規律委員会が手続き論的にどこまで介入できるのかとかは、ジャッジリプレイで聞いてみたい。

ミスジャッジした奴はどんどんクビを切っても良いと思うね
じゃないと誤審は減らないし

むしろジャッジミスを認めて処分を適切なものとするほうが、サポやクラブ、選手から信頼されると思うんだけどな。話し合いで建設的な余地も生まれるし。
こういう聖域的な扱いは競技性という意味では大切かもしれないけど、求められる能力が人間の限界越えてませんか？

これでも審判が絶対に正しい判断をしてると言いきれますか？ジャッジリプレイやってほしいね

誤審なんてあって当たり前だし、審判に厳し過ぎる意見は害でしかないんだけど
そのうえで柿沼さんは審判としてというより独善的な問題があるんだよな

見えてないなら見えてないで副審なりに確認すればいいのに
独善的だからやらないんかな

この誤審は見えてないから誤診になったわけじゃなくて、手に当たってるのが見えてる誤審だから、どうしようもない。独善的とかそういう話ではない。

判定取り消しは、制度としては機能してないだろうね。規律委員会はビデオなんて見てないだろうし、J1～J3のカードを全部検証してたら次の日に決定が出せるわけない。

※1
サウザーさん、お疲れ様です。
審判は庇っても誤審を受けた選手には愛などいらぬと…リーグとしての態度がこれですか。

あり得ませんわ。

※173
2016年第41節で町田さんと対戦した時、石原がペナルティエリア内で倒れたが判定は石原のシミュレーション。イエローが出て累積により石原は最終節出場停止。
反町監督が激怒してクラブも意見書を出した、リーグと審判は誤審を認めたがイエローはそのまま、石原は最終節出場出来なかった。
群馬さんが意見書を出し、リーグが検証して誤審を認めても判定は覆らないと思われます。

ハンドじゃ無いのは明らかだからジャッジリプレイで取り上げる必要ないって意見あるけど、
今回のような場合は「こういう時主審は副審4審とどういうやりとりをしいて、今回はこういうやりとりでこういうジャッジになった」「こういう誤審の時は処分を変更出来て、こういう誤審の時は処分を変更出来ない」的な解説をジャッジリプレイで取り上げても有意義なんじゃないかな。
そういうルールをサポーターに周知するという意味でも。

※171
自分もその二人が好きだわ　誤審は誤審と言ってくれるし
深野さんの審判界の女帝感ね

柿沼さんみたいにメンタルが強い人は羨ましいわね

※163
jJ1トップの試合で同じことが起こっても同じように処分されてるはずだよ。

こんな誤審を繰り返す素人レフェリー共にリスペクトしろなんて死んでもごめんだね

柿沼さんをジャッジリプレイに緊急生出演させよう

とりあえず大前元紀のインスタ見て欲しいわ

山本、家本、そしてコイツはサッサと審判辞めてホームレスになってくれ！

こういう時に決まって追加副審置けっていう人いるけど、それでも死角はなくならんよ？

※185
それ倒したの、今おたくにいる長身選手や。

大前のインスタ（ストーリー）見たら
中山の左胸が真っ赤に腫れてたわ

主審や委員会が言う通りに左腕でハンドしているのに左胸が腫れるとか呪術師の仕業かな
ファインプレーが退場、PK、次節出場停止の3重罰とかJリーグ終わってる

未だに誤審と考えていない。
と、見られても仕方がない。
気分悪い

※64
ほんとこれ

過去に戻ってレッドカードの取り消しはできなくとも
未来の出場停止期間の決定を0試合にできないものかね
出場停止期間を延ばせるのであれば縮めることができてもいい
ルールを策定する人たちの責任として説明してほしい

規則上試合中の判定はその試合終了前であれば訂正できるけど試合後に覆らないことになってるし、誤審であっても例えば人間違いの場合は出停などのペナルティが本来与えられるべき人に変わることはあっても判定事態に変更は無いんだよね。
だから明らかな誤審であったとしても今回は判定が覆らずレッドで退場→出停処分になる。
(ここを変えようと思ったらFIFA/IFABに競技規則の見直しを求めなきゃならんわけで)
JFA/Jリーグとして、誤審ではあるが規則上判定を変える事やペナルティを取り消すことはできないって言えたら少しは変わるのだろうけどね。

人間は成長するもんだけど、残念なことに成長しない人間もいる。

試合後の判定もその判定に基づく処分も覆すのは現行のルールでは不可能ってことなんだね。
ルール変更はすぐにはできないってことなんだろうけど
該当主審への過剰なヘイト減らすためにも
審判への助言、注意や再教育の実施、その事実の公表は数日中にあってもいい。

選手を悪く言うわけではないけど、妥当な判定でも同じような剣幕で囲まれて抗議されることもあるから、
それなら主審が自分の眼で見た（今回はその見た結果が怪しかったわけだけど）判定を貫くよね
副審や４審が主審の情報を覆せる自信のある情報を持っていれば、その場で助言したかもしれないけど

退場に関してだけでも、後日でもVARのチェック的な判定ができればいいなとは思う
公式記録は変更できなくても出場停止の回避くらいはいじれるようになれば

＞主審が自分の眼で見た

見えてないものが見えるという恐怖

まああの主審の今までの実績はおいておいて、誤審は誤審なのだけど人の目で判定するものだからしょうがない部分もある。
VARもないしね。
ただ、それを踏まえて、後から映像などで検証もできるようなものなのに現行では仕組みがないからと明らかな誤審に関して処分が出るのはやっぱり解せないなあ。
この処分に関しては「しょうがない」では済まないところだよね。

選手に対する裁定はJリーグの管轄
審判に対する裁定はJFAの管轄
で、あってたっけ？

VARでJ1は致命的なものは修正していて、2部以下はVAR使わないから致命的なものはその場では修正できない
これじゃ選手も正しい判定ができるJ1に行きたくなるだろうな
J2は若手審判が多くてミスも起こりがちで判定に泣く試合がこれからも出てくるよ

※199
誤審が発生した際、対象審判の再教育と再発防止に重きが置かれ、被害選手のケアがなされていないよな。
PKを無効にしろとは言わないが、選手のレッド判定は取り消して欲しいなぁ。

反則ポイントだって、順位決定の要素の一つなんだから、ないがしろにできない。

群馬・中山に1試合の出場停止処分が決定。Jリーグの出場停止試合数決定方法をおさらい
https://note.com/goodcall_dogso/n/n33f07efc38ff

↑2つの例外を除いて、規律委員会では修正ができないことが説明されてる

群馬の5番藤井選手？の抗議の感じいいな。

八木あかねのツイートなんなんだ
誤審で叩かれるはのと実名云々は別問題だろ
その上、審判は副業でやってるアマチュアなのにってまずそこがおかしいから地位改善を働きかけるべきだし
J3やJFL以下のカテやなでしこのアマでも責任もって素晴らしいプレーをしてる選手はたくさんいるんだが
人を馬鹿にすんのも大概にせえよ

※175
あの年に長居で対戦したときは選手紹介のときにゴール裏の連中からも拍手を送られてたよ
その試合でも小野瀬に変わってアデのつった足を伸ばしてくれてたから妙に印象に残ってる
杉本も後日映像でみた時には様子をうかがってくれてたのがわかったけど
現地では観てる側も頭に血がのぼってるからな…

※139
あれは山本主審にはどうしようもなかっただろ。

八木あかねのあれはねえ・・・それが嫌ならそもそもプロスポーツに関わるなと言いたいね
選手だって同じリスクがある。致命的なミスや、相手を不意に怪我させたことがきっかけで子供がいじめられて引っ越しにまで発展し得る。バウルが良い事例。
それと同じだ

主審が一番エキサイトしてしまっていることってよくある。君らは主役になるべきではない。

※135
もちろん八木あかねさんが男性と知っててのボケですよね？
ネタにマジレス、すみませんでした。

※141
いくらなんでも暴言がすぎる。
自チームと相手と審判がいないと、Jの試合は成り立たないんだよ。

じゃあ、辞めるわ！って審判がもっと出てくればいいんだよ
まあ体育会だからそんな人出てくるとも思えないけどなｗ

やきゅうみたいにＪリーグが全員をプロ審判として雇ってる訳でなく、
資格持ってる公務員、特に教員が中心のボランティアレベルでしょ？
規定により手当ては出るけど単なる経費で報酬とは呼べない金額
そんで責任だけおっ被されちゃやってられんよ

ほんと、トップリーグ作る金があったら審判育成に金つぎ込んでくれよ
フルタイムで働ける審判増やしてほしい

今評価を得てる審判も、30代中盤～後半あたりに物議を醸したジャッジがあった
その反省を経て良い審判となっているが、柿沼さんは過去のAT18分事件の時から進歩してない・・・

※213
なんか、その書き方だと選手の家族がいじめられることも肯定しているように読めるよ
誹謗中傷も家族への攻撃も絶対に許されないし非難されるべきという前提は曲げてはいけない
その上で、自分もあのあかねさんの主張はおかしいと思ってるけどね

※193
山本、家本審判は今は良い方だろｗ

ヤベーのこの柿沼と今村、荒木。
荒木さんは良い時は良いんだけど･････

※219
自分の判断に絶対の自信があるのだろうけど、例のAT事件も今回も副審と4審の助言退けてるんだよね。
この辺り改善できないとまた同じことやらかすと思う。

こんな事あるから必ず後ろで両手を組むようになった吉田も
後ろで両手組んでいる腕がシュートボールに掠ってＰＫ献上あったからね
まぁ、間違われても仕方ない
誤審も含めてサッカー
それでも、八百長はだめです

今週J1ないから、ジャッジリプレイは休みなのかよ。

これはひどい

※200
つまり要約すると素人は黙っとれってことね
規律委員会と言えども素人同然だと

審判に限った事じゃなくプロスポーツに関わる全ての人が
良いプレーしたら実名で賞賛され、悪いプレーしたら実名で批判される事もある。

八木あかねの論点ずらした擁護が意味不明です。

八木あかね氏「俺ら片手間で審判やってるから、そこまで責任取れねーし」

こう聞こえるんだけれど？

※221
家本は当たり主審だとおもってるけど山本は大はずれではないだけかな
未だにスタメン紹介で家本にブーイングする奴は何みてるのかとおもう（コロナ前）

※228
無責任にしか感じないよな
責任とれんのか！？って嘆きに、はなから取る気ないですって最悪の答えを返してきやがった
以前話題になった大久保の「（プロとして）金もらってんだろ！」発言へのアンサーならともかく
明らかな誤審で選手やクラブに損害を与えた上でこの居直りはじゃあ最初からやるなとしか思えん

八木が今回は無関係なのは分かった上での発言だけど
今度からこいつの名前をみるたびそういう認識で携わってると思い出すだろうよ

目の前で起きたハンドを笛を吹いてＰＫの判定をしておきながらも選手に囲まれて抗議され、遠く離れた４審の意見を聞きＰＫを取り消した審判もいれば、目の前で起きたハンドではないプレーをハンドと判定して退場処分&ＰＫにして、抗議されてもガン無視して4審の意見を聞こうともしない審判もいるのです。
間違いはあるのよ。でもその後が悪いからリスペクトの気持ちが薄れて不信感になるのよ。

奈良クラブのPK戦やり直しはPKの蹴り方への誤審が原因じゃなくて
そもそものルールの適用自体を間違えてたからやり直しになったけれど

審判団も人間なんだから有り得ない誤審なんて無いわけで
あまりに酷い誤審をした場合は後日リカバーしたり被害を最小限にとどめる為の規則もつくるべきだわ

J3のダービーで主審が転がってきたボールを足を出して故意に止めたことから
カウンターになったことがあるんだが、J3な上にトップのルヴァンPOと重なったから観てる人は少なく話題にならなくて
最近になって審判にあたったらドロップボールで再開になったから
やっぱり声だけはあげるべきだとおもうわ。VARも導入できたし

個人的にはJ1以上に酷い判定がおおい、J2J3こそジャッジリプレイで周知してほしいがな
パナスタでのダービーで相手のFPが11人になったこともあるし
（盛大に抗議しても審判団はしばらく気づいてなかった恐怖）

八木さんの言う、俺らはプロじゃないのに世間に晒されて攻撃すんなや！ってのはどうなんでしょうかね。
プロ、プロじゃない関係なくみんなから見られる仕事ってそういうもんじゃないかって思うよ。サッカーに限らずね。

それをいったら、オリンピックの各競技の選手だってほとんどプロじゃないのに良くも悪くも色々言われるわけだ。
でも、それがみんなから見られるスポーツだと思うんだよ。

みんなから見られることでスポンサーもついて、記事になって客はお金を出して、もしかしたらJFAからの出向費用とかなのか？だとすれば、JFAの後援会に入ってる俺の金も使われてるかもしれん。
もらう額がほんのわずかな子供の小遣い程度なのかよく知らんけ金額なのかもしれないけど、その一部が審判の元にも入るわけでしょ？

そういうものに携わって仕事をしてるならそういうものだと理解しなきゃダメじゃないかな？
仮に無償のボランティアだとしても、金もらってないから適当に仕事していい言い訳になるわけないんだしさ。

※228
普通に処分される案件じゃないの
こんな発言許していたら今後Jリーグの審判の判定なんて一切信用できなくなる

酷い誤診だし、その後の処分も酷い
ジャッジリプレイ番外編なりヒロミのJリーグTVなりですぐフォローしないと、リーグ不信になるよこんなの

※232
自分の言いたいことを具体的に表現してくれてありがとう
知名度もない、内容が結果が報道されない競技ならまだしもJリーグはそうじゃないからな
八木あかねの主張は、Jリーグの審判という立場上あり得ないことを言ってる。
裏カジノみたいな闇の競技、または競技人口2桁の超マイナー競技じゃないと彼の主張は成り立たない

※116
私生活や家族に危害を及ぼすような批判をしてはいけないのはその通り。
ただ審判がプロかどうかという質問提起は意味不明。
「JFAや審判協会が誤審については認識しており、該当審判団は処分をする」
「現状、規律委員会は誤審取り消しの制度がないため、見直す必要がある」「それを投げかけている」
くらいまで表立って言わないと、なんで観客にだけ言うの？って話にしかならんよね。
ジャッジリプレイで審判の処分の見える化の話してたけど、結局何も聞こえてないし、原もなにやってんだか

※148
ずっと前からだけどね、記者専用のブリーフィングが公開されてほんのちょっとだけ溜飲が下りるようになった
ひとつの反則を報道したら「じゃあこれは？そのあとのは？」ってなるから、始めにくいのは分かるんだけどね
チェアマンとかこれに対して何も言ってないのが気になる

審判は名前を隠し、覆面をしてジャッジすべきって主張するならまだ分かるんだが、
不名誉な形で名前が拡散されそうになった時、言論統制をしろって主張なのか
選手の立場や審判の立場、それぞれの責任以前にめちゃくちゃな事言っているな

ハンドがあったかなかったかで抗議しているんじゃない
胸でトラップしたらハンドになるというルールは存在しないという抗議をしているんだ！！
(某NPB U監督風)

まあV見ると明らかなので、その場のことはともかく事後的な処分については考慮されるべき

ジャッジリプレイ今日ないのか…

※221, ※229
すみませんねえ、うちの無知なサポが。家本さんはうちで笛吹くことないから(元身内。叩かれてる時は肩身狭かったが、
他サポにも安定しているレフェリーとして認知されるまで成長してよかった。

柿沼クビ

選手は審判を欺くのに一所懸命だしね
審判囲むのに文字通り一所懸命なクラブもある
この選手とクラブの姿勢、マリーシア(笑)だっけ？
が変わらない限り審判も変わることはないだろうな
変わるとすればVAR等の外部技術による補助くらい

※157
おいおい、これ大前も審判侮辱とかで処分されるぞ
何せJリーグだからな

※240
本当に都合が悪いのには蓋ってことでしょうw

身内に危害が加わる問題は何とかしないとダメだねえ。俺自身憎い奴はいるし、その身内も憎く思えるけどターゲット以外に手を出すってのは色々負けてると思う。

次回予告4月6日って出てたけどね
今回あのジャッジがあって急に都合悪くて廃止にやめたようなデマはどうかと思う

※232
八木氏の発言はややぬるいとは思うが、

ここでも、判定の技術、制度の問題、切り分けられずに人格攻撃してるのも多いし、
こんなんじゃ報酬に見合わないし、やってらんねーよって感情は無視できないさ

それに、誤審は防ぎ得ないものだし
VARでだいぶ克服できるけど、J2には無いわけだし

※245
もともとAマッチウィークなのでお休みの予定でした

ルールに乗っ取った判断をすればそうなんだろう。
よって、ルールを改正してもらえる様に意見するしかないかな・・・
柿沼さんはなかなか気まずい状況だと思うけど、昔の家◯さんの方がヤバかったからドンマイw
うちの担当試合があったらナイスジャッジ期待してますわ。

※157
当日の抗議といいインスタといい大前さん相当ご立腹だな
(ちゃんと証拠写真のビーチク隠してあるの草、気が利くわね)

※250
柿沼主審を擁護するわけじゃないけど、大前選手の抗議の仕方はヒートアップさせるだけだと思うわ。
審判も人だから、ヘラヘラ笑いながら
「今のは胸だよ。副審・第4審にも確認してよ。」くらいのほうが冷静に判断出来ると思う。

※251
反論の場も無いからサポとしてはむしろ中山を守ってくれてありがとうという感じだけどね

※251
高卒1年目にして笑いながら怒る抗議を体得した、現山形の野田ちゃん最高ということでよろしいか？w

※252
去年から平尾やうっちー目当てで群馬の試合をよく見てるけど、見ればみるほど大前を好きになってこまるw
いい選手だよね…

去年のうちは森下さんが審判や選手への抗議を全て代弁してくれてたから
セカンドのサポは野次ったりブーイングせず拍手だけで応援できたわ
（森下さんが監督兼解説兼コールリーダーになってた）

八木さんの意見はプロリーグを裁く審判員としては発言してはいけないレベルの意見だとおもうけど
プロではない人に強力すぎる主審の権限を委ねてリーグ運営しているということのほうが問題なんだろな

この裁定には失望しかないわ、あまりにも救いがない

※251
大前は元々あまり好きじゃなかったけど、あの信じられない判定直後にしては落ち着いてて感心したけどな

※251
いや十分冷静に話ししてたよ
でも逆に冷静過ぎてああ審判から警戒される選手もいるんだろうけどその逆もあるんだなと思ったよ

審判のプロ化ってのも考えるべきかもね。

※257
コストや人員的にどうなんだろうかね。
あと同じ様にVARもそうだけど。

その辺の問題（スケジュールで人員手配ができない）等で去年はとりあえずVAR中止になったわけだし、けして密になるからって理由じゃなかったんだよね。

大前は懲罰覚悟で言ってくれてるんだと思ったよ。
男前すぎて惚れそう。

久保がビジャレアルにいたときにイエロー2枚で退場したけど、ビジャレアル側が2枚目のイエローは誤審だからと出場停止の取り消しを求めて、実際に取り消されたことがあったよね。
リーガでどういう手順を踏んでその決定がなされたのかはわからないけど、Jもそういう対応ができるようになってほしいね。

一週遅れでいいからジャッジリプレイしないといけない案件だろ。
これを取り上げないなんてあり得ない。
何の為のジャッジリプレイなんだ。

断定してる人多いけど、映像だけで断定するの無理じゃないのこれ

いや、これを断定できないやつは眼科行った方がいい

結局JリーグTVで原博実に「しょうがない」で片付けられ、クラブには「クリーンなプレーをして下さい」という文書が届いて柿沼は何もお咎めなしですか…
サポだから今後も応援するけどJリーグに対しての印象はかなり悪い。

柿沼は胸の正面から3本目の腕が生えてるのか？

現地で見てたならともかく映像に右手が映ってない以上断定は無理だぞ
どっちでも良いけど冷静になった方が良い