勝ちに等しい引き分け

残念

退場で逆に難しくなったのはあるけど交代して入った選手はもっと頭を使ってほしい。何回ふんわりクロス入れてるのよ。

おじさんは感動したよ。
そして戸田さんの湯の蔵ガーデン推しワロタ

正直、攻撃の形が無さ過ぎてなぁ～
これじゃあ、守備がよくても優勝は鼻から無理だとして3位以内もきつそうだよな
サイド攻撃したいのは分かるけど、最低限の得点力があるFWが欲しいわ
山崎と柿谷だと、点取れる未来が見えんしゴラッソ頼りのサッカーなんだよな…
マッシモは守備の構築はいいかもしれんが、せめてある程度得点が取れるようにしてくれ。無失点は負けないかもしれないが点取らなきゃ勝てないんだよどんなスポーツも

最後のところで精度を欠いたというか湘南さんにしっかり守られたわ…
仕方ない切り替えよう

逆に１枚減ってなかったら普通に裏返されて失点してたかもしれず。素早い攻撃に四苦八苦してたしな。サッカーは難しいね。

谷の良いクロス練習になったかなと思います
もう森下SHで使った方が期待できる気がするわ

今の名古屋相手に前半から10人でよく守り切ったわ。
三幸のファールはちょっと不用意だったな。

湘南さんに惜しみない称賛を

今村すぐ笛吹くよね

※11
それはそう思った
あとカードの基準も今年見てきた審判に比べたら大分低い気がする

名古屋はこういう試合増えそうやねぇ

前半30分ぐらいまでの内容で三幸のところが焦点になるなと思ってたら、退場してしもうた。
結果的に割り切れたし、名古屋攻略法なのかもしれない。

無だったな
まだ2位だし、守備的チームと割り切ってるとはいえ
2試合続けて無の試合見せられると苦しい

※5
ウチもそんなんだったけど、馬鹿なファンは解任後もマッシモがーを連呼
武藤&太田の飛車角抜きの翌年をマッシモで戦うのは限界だった
もう一つの難点はメンバー固定化だけど、これは改善されたっぽい

ベスメンで攻撃が機能すれば大崩はしないから堅実に行くことだよね

ええっ！？
前半に退場者出しても無敗の名古屋相手に勝ち点を得るなんて…！？

“無敗継続も”とかずっと引き分けでええんか？

試合終盤でも奪ってから繋ごうとしたりオフサイド取ったりしてるところに成長を感じた

うちらは強くはないけれど、強い名古屋セレッソ横浜に負けなかったし悲観するほど弱くもないのかな。

岡本・舘や直輝・高橋とかで名古屋の強みである両サイドに蓋をしてよく守ったわ
そして試合重ねるごとにどんどん成長していく田中聡と谷

マジでしぶとい良いチームなってきてる

今日は普段より攻撃を意識してたし退場者が出ない状態で最後まで見たかった
９０分走れる湘南に引き籠られたら名古屋より攻撃力のあるチームでもキツい
1人減った後はもっと攻撃的に行ってもよかったけど
まあ固まってない部分も多々あるチームだしこんな日もあるか

相手を剥がすことすら出来ない状態でクロス上げても運良くこぼれ球押し込むくらいしか可能性が無いのにやり続けてるし、しかも数的優位があるのに前線の選手はほとんど動き直さないから剥がすことすら出来てない
マッシモは瓦斯や鳥栖の時からそうだけど剥がす動き軽視して走れる選手を優先するから攻撃が弱くなる

※8
森下ついにメンバー外か

※24
正直成瀬微妙だったからベンチ内には戻るかも
でもマッシモが左としてしか考えてないのか豊がずっと出続けてるおかげで出番がない

現地観戦、楽しかったけどクッソ疲れた！！！！！！！
引き分け続きたけど、去年とかこれまでなら負けててもおかしくない展開を引き分けに引き摺り込んでいく、「負けを引き分けに」できるチームになってきた感じがして非常に楽しい
あとは「引き分けを勝ちに、勝ちは勝ちに」の実現や！

※4
湯乃蔵ガーデンいいよね
月1で行ってる
茅ヶ崎の湯快爽快と違ってハッテン場でもないから安心

田中聡のキープ力よ
湘南のイニエスタだわ

割り切ってやれたぶん集中して守備を作れた湘南の勝ちと言っていいゲームだった。
あとカメラはよく田中聡を追っていたけどさらにうまくなっているな

桜さんや鞠さんが言ってたのはこれかー
なかなかしぶとい
決定機決められてたら負けもあった

10年前に良く見た脳死クロスだけど、当時と違ってケネディが居ないからなぁ

湘南さんの守備よかった　集中してた
うちらが情けなかった　一人少ないアドバンテージを生かせないゴミチームだった

なんで俺達は湘南に勝てたんだ

三幸どうした…。あんな不用意なプレーするような選手ではなかったはずだが

谷は若いのに時間の使い方が絶妙で楽しかったなー
三幸は今日は退場してしまったけど、ここ数試合で大事な選手になったから休んでから頑張ってくれ

守備が良くても点が取れなきゃこういう試合が増えて、優勝はできんのや

※27
突然ハッテン場情報ぶっ込むのやめい

※33
湘南戦だけ呉屋がオルンガに確変するなんて聞いてない

※34
直前にもイエローもらってテンパっちゃったかなあ。

ここ数試合アンカーで君臨して違いを産み出してたので、ちょっと整理してまた輝いてほしい

※31
あの時は増川や闘莉王も状況に応じて上がってきてノーマークで飛び込んでくるから余計にケネディが生きたけどマッシモは負けてる時の最後しかCBが上がらないようにしてるからね
本当に守備のリスクを冒すのが嫌いな古い典型的なイタリア人の監督だわ

まあこういう試合が増えてくのは折り込み済みでしょ
まずは失点をしないっていうチームなんだから

ここからいかにして得点を取っていくか。が伸びしろですねぇ

上位争いしながら伸びしろ探れる分精神上いいわ

湘南さんの逆境に立ち向かって、絶対に負けたくないって姿勢ほんと好き
うちは集中力が切れないチームに弱いなぁ

攻撃陣がふがいないから、森下を1列上げて前で使ってほしいわ

※42
どうもありがとう。

65分に稲垣がイラついて直輝のスネを蹴り飛ばしてたけどなんでノーカードなの？
誰も触れてないけど珍しくない事なのか？

※41
2試合連続で、攻撃がーーー、相手1人少なくなったのに攻撃がーーーって、意見もたくさんありますが、まぁ　気持ちはわかるけど、本当にまだ上位にいる事、まだ無敗なこと、7戦連続無失点継続中なこと、ポジティブ要素はありますから、ここから攻撃面へのポジティブを積み上げたいですね。

夢生ーーーーーー！
しっかり治して早く戻ってきてーーー！

※45
まあ稲垣が蹴ってるのは間違いないけどあの一連のシーン審判見えてないよ
ウチからすれば中谷がボール抱えた時に山田に複数足蹴られてる様にも見えるし

※48
その前に中谷がボールを両足で抱え過ぎてるから中谷のファール取られると思った

※48
なるほどね、見えてないなら認識出来ないだろうししょうがないか…

VAR介入の余地もないんかねぇ…

CFの補強をお願い　

※50
退場に相当するプレーか否かは介入の対象だけど、警告に相当するかどうかは対象にならないのよね

三幸の退場のシーンでスラダンの深津を思い出したのは私だけかね。

※51
実現させて、山﨑返して・・・。

名古屋は昔から物理的にぶん殴るのが戦術だし、マッシモも同様だから、金崎ないしFWを新たに補強しないとこういう試合が続くかもね。
もっと攻撃のパターンとかを増やしてほしいけど、今日の様な展開でリスクをとらない状況じゃそれも難しいかも？
まぁ、急に強くなれる訳じゃないから、こういう試合を教訓にして少しずつ上積みをしていってほしいね。

退場者が出た時点で嫌な予感がした。ただでさえ点の取れないチームが一人減ってより守備意識の強くなった相手に点が取れるわけがないから。
前線に強力なFWを補強しなかった時点で優勝は難しいと思ってたけどその通りになりそう。残念だけど今シーズンも川崎の優勝で決まりだわ。

ボロが出てきたな
1点取れないとこうなるサッカーやってるもんな
リスクを負って攻めてないから点も取れない悪循環

※49
中谷のなんのファール取るのさ？
そもそもあのシーン、中谷が後ろから押されたところでファール取っておけばよかったわ

※50
審判が見えていなくて、かつ、明らかな間違いがある時しか介入できません
ってかこれ毎試合言っているじゃん
今回の場合、審判は見えている(主審、副審、四審)
しかも間違いもない
どうやっても介入できない

※53
インテンショナルファール、白4番

田中聡はいい選手やなー

三幸2枚目のシーンは駄目だけど、その前に危ないシュートに体張って防いだのがあったんで差し引きゼロかな。

※58
ボールを抱え込み過ぎると一応反スポーツ的行為でファール取られる

※30
な、堅いだろ(笑

田中聡もすぐ海外行きそう
山田・高橋・田中の左サイドのユニット完成度高くてもっと見ていたいが

※63
そんなルールないから
競技規則の102ページからファールについて書いてあるから見てみなさい
ちなみに107ページにはこうも書かれている
「競技者が、相手競技者とボールの間に自らを置くことは、ボールがプレーできる範囲にあり相手競技場を手や体で押さえていない限り反則ではない。」

そもそも貴方が言う「反スポ行為」はイエローカードになるけどこんなのでイエローが出るわけがない
だって反則じゃないんだから

※66
横から申し訳ないけど、反スポーツ行為じゃなくて危険なプレー？でファウルになるってだいぶ前のジャッジリプレーで見た気がする。
詳細は覚えてないけど、相手選手は当然ボールを取りに来るから、ボールを抱えることで自分も相手も危険な目に合わせる可能性があるみたいな感じだったと思う

※66
ドヤ顔で説明してるとこ悪いけど両足でボール挟んでたらそりゃ蹴られるよねw

※20
ぶっちゃけウチなら2敗はする

※67
間接フリーキックになる「危険な方法でのプレー」と言いたいわけね
今回の場合は、押されて倒れているわけでそのファールを取るのは無理ある
一連の流れの中で、自ら「危険な方法でのプレー」をしたわけではない

そして反スポーツ行為(イエローカード)には絶対にならない

成瀬に対するチームメイトからのボール配給が少なくてやや信用されていないよう感じた
積極的に勝負仕掛けてほしいね

町野はもう少し時間かかるかな…
いいところに顔出してシュートも打ててるから、あとは運とタイミング

※70
今回の場合はそう取る審判が多い気がするね。倒されあとにボールを引き寄せたり、倒れたい状態で相手の方に体を入れようと動いたらファウルになってもおかしくなかったかなってぐらい

守備が固いと上位には行くよね
見てて楽しいかはわからないが

※74
少なくとも勝てなくて成績良くないよりは遥かに楽しいよ
ってか攻撃でしかサッカーを楽しめないものなの？
守備での高度な戦術での戦いも充分見ていて面白い

最近の名古屋さんとの試合は、球際とか激しくなりがちよね。
三幸の退場は１枚目も２枚目も不用意だったといえるけど、
特に２枚目は味方のロストからだったから、三幸にしわよせが行っちゃった感も無きにしも非ず。
我慢できていればね。
今日は特に中盤でひっかけられてのネガトラが多かったから、その辺り気をつけたかったな。

町野の決定機は戸田さんの解説通り、ランゲラックが非常に上手かったなぁ。
あれ、シュートコースかなり限定させてたから、実は決めるの難しかったよね。

※75
野球でも最近よく言われてるけど効率的にしようとすると守備的な考えになって競技の醍醐味が失われる現象が起きる
そうなるとマニアしか受け付けない一見さんお断りの状態になる
だから守備的過ぎるのはあんまり良くは無いみたいです

※16
いい加減飽きないの？
ただ単に城福の劣化版マッシモサッカー見るよりは続投させた方が良かっただけ。サッカーでたらればの話すんなよ

わしらは来年も対戦できるよう残留目指して頑張るから、うちと縁浅からぬ名古屋さんも優勝目指して頑張ってくれ。応援してる。

川崎戦頑張るわ。

マッシモ批判しているFC東京さん達あんたら言うてマッシモ以降の成績そんなよくないじゃん・・・
もちろん優勝も出来てないって事は誰が監督しても限界値はその辺の戦力って事だよ。
それは名古屋も同じだな。もちろん限界値が優勝争いでも監督がひどいと降格するかもしれんけどね

※77
そうやって呪いかけているだけじゃん
守備的はつまらない、一見さんお断り、マニアしか受けない
あなたがつまらないと思うのは自由だけど、それをあたかも標準のように言うのやめてくれん？
ってか調子いい自クラブに対してそうやってくだらない呪いをかけて楽しいの？

※81
貴方が守備的サッカーを面白いと思うように守備的サッカーはつまらないと思う人も当然いる
それに闘莉王がJ公式24時間生放送の時に今の名古屋のサッカーに対して引いた守備は誰でも出来るけど点を多く取る攻撃が出来てないから勝ちきれないと言って、あまり評価してない解説者もいる
結局人それぞれです

※82
だから人それぞれと言っているじゃん
なのにマニアしか受けない、一見お断りと勝手に決めつけて自クラブに呪いかけているのはおかしいって言っているんだけど
昨日の試合は勝ちきれていないけど、未だ無敗、2位
どこにそんな否定する要素あるのさ？
海南大附属か？名古屋は

色んな考えあるけど、自分はもう少し点を取る努力はして欲しいなと思う
川崎みたいに、とはいかないにしろある程度戦術的な点の取り方をさ。いくらなんでも個人のゴラッソに頼り過ぎだわ
カウンターも決まるかと言われたらそこまで決まってないしさ
風間時代に攻撃全振りして降格争いしたかと思えば、守備全振りの監督に代えて点は中々取れないですって
もう少し間を取るようなことはできないんかな、ってフロントに対しても思ったわ

両サイドに相馬とマテウスて戦略兵器置いて彼らが疲れたら前田直輝やら齋藤学、阿部を投入。
攻撃に人数を掛けすぎないようにしてリスクヘッジなのは理にかなってる。
ぶん殴れる武器を幾つも抱えているのは羨ましい。
相馬がイエローカードを貰ったらすぐに交代したのには流石だなと感心した。

町野が決定機を決めていたら三幸は退場しなかったかもしれないしその後逆転されてたかもなあと思うと
面白いものですな。
うちの選手達はよく頑張った。

町野が決定機外したのガッカリしたが、でもそこまで持っていった一連の流れ素晴らしかったな
直輝のボール奪取から上手くつないで、名古の素晴らしいワンタッチと町野の飛び出しで勝負ありだったのだが

夢生復活（or新外人CF）待ちか

※84
そもそも点を取れる（パス出せる）ボランチやポストしたり得点を取るFWがいないのにどうやってとるのさ？
稲垣米本が縦パスほとんど出せない事すら知らないのか？湘南でポストが出来ず年間5ゴールだった山崎とかここ2年全然だめな柿谷とか
どうみても得点取れるメンバーではないだろ？
風間時代の孤立した状態でボール保持できるジョーがいた時とは違うんだよ
サッカー知らないのか知らんが、今名古屋が得点が取れないのは監督の問題ではなくて選手のタイプや質の問題だわ

人の意見は人それぞれなので、その是非は置いとくとして、俺は今のサッカー嫌いじゃないよ。手堅くて。

山﨑にボール入った時、2列目が後ろからすぐにサポートしないとポストはうまくいかないとおもう
背は高いけどタイプ的にはケネディや川又より柿谷や金崎のほうが近いよ

※88
湘南時代の山﨑はめちゃくちゃ収まってた記憶あるけどなー
ワッキーがJリーグの特番かなんかでJリーグで1番収まる選手って言っていたし

※91
うちでも普通にポストプレーうまいし、出来てるよ
昨日の試合は調子わるかったけどね

上の人がどうしてポスト出来ないと思ったのか疑問

山﨑がボロクソに叩かれまくってるけど湘南時代はボール収まるし走って最初のプレスのスイッチになるし、空中戦は負けなしだし、一番替えの効かない選手だったんだがなあ

試合見ていた俺氏
「うは・・・湘南つえーよ。こんなん、うち勝てないだろ。」
三幸退場
「次節欠場か。これで五分かな」
後半終了
「10人でも守り切ったんかよ、やっぱつえーよ・・・・」

※88
そんなこと知っている上で書いてるんだよ
山崎と柿谷は得点力皆無だし、ボランチ二人は守備力は高いけどパス能力はそこまで高くないことも
ただ、今いる面子で何とかするのが監督の仕事だろ
結局、FWも補強しなかったんだし

主審のジャッジはかなり怪しかった。三幸の2枚目は不用意でイエロー間違いないけれど、1枚目はリプレイだとカードはなさそうだし、なによりも歩いて画面に映ってないことが多くてそれで本当に見えてるのか？って思ったな。

またJ2落ちるかもって思いながら見てた頃に比べたら幸せ。
まだ分からないけど。

相馬の控えのとこ、森下にしてみて欲しいな

※95
裁判になった、ジョーの違約金はどうなったんだ？
カネがなくて払えないなら、若手のFW三人くらいもらってガチャするとかダメなのか？

100

※82
個人の意見を一般論にすり替えるのやめろ

※92
出来てないし収まってないぞ。足下の技術が低いからトラップもたついてロストは基本だよ
空中戦も落下地点の見極めがよくないからロングボールも全然だめで相手が疲れている時に勝てる時があるぐらいだよ
シャビエルの方がまだポスト出来てるレベル

※88
楔のパスが出せてゲームを作れるシミッチがいたのに結果出してもスタメンで使わずにパワープレイ要員にして出て行かれてるんですが
パサー放出しておいて攻撃出来ないのはパサーがいないからでマッシモの問題じゃないとか意味がわからん

試合見ずに批判のために言っているんだと思うんだけど
シミッチは名古屋だと左足切られると何一つ出来ない選手だったろ
川崎なら気をつける選手が一杯いるからいいけど、名古屋だと風間時代の途中から既に縦パスがほとんど出せない選手だったろ。

※84
それで勝てていないならともかく勝てているのに何言ってんだ？
風間はとんでもないダメな成績だった
攻撃全振りと言いながらその攻撃だって大したものでもなかったから残留争いしかできなかったのに
名古屋、その残留争いから3位で今年はまだ無敗だぞ？

さすがに残留争いになった翌年に3位、今年は無敗の2位の監督批判しようと思ったらでっち上げるか極端な事言うしかなくなるよな。
自分達の応援するクラブの躍進を喜べないのは可哀想なやつらだな

※105
いや、このタイプのサッカーするなら結果ありきなのは当然だろ
むしろ、結果出なかったらすぐクビになる危険性があるから監督自身も中々若手使わずにスタメン固定する羽目になってるんだし
無敗はいいかもしれないけど、このまま点取れず引き分けばっかりなら去年より下の順位になる可能性だってある
自分は別にマッシモのサッカーでもいいけど、優勝は無理でもACL圏内狙うならちゃんと点取る方法を考えるか絶対的なFWを獲得するしかないぞ
ピクシー時代も似たようなサッカーしてたけど、優勝できたのはケネディがいたからであって今の山崎と柿谷では期待値ゼロだしな

マテウスの調子が悪いとこの有り様。
湘南さんに魂で守り抜かれたのもあるが、これは優勝できるチームの攻撃力じゃないのは明らか。
シュートを最も枠へ飛ばせるのがボランチじゃあキツいぞ。奮オフェンス起しろ。

※104
左切られてたからって何も出来ないわけじゃない
相手をギリギリまで引き寄せて味方をフリーにすることも出来てたし
それこそしっかり試合見てました？

奮起しろじゃった。
おっきしろみたいになっちゃった

※109
すまんな縦パス出せないでパワー要因で使われる理由は良くわかったよ。

※107
どんなサッカーでもプロクラブなんだから結果求められるのは当たり前だろ
なんで今のサッカーだけ結果云々になるのか意味不明なんだけど

※107
ってか何がすごいって優勝した時もケネディ一人のおかげと言い切っているのが凄いよね
応援するクラブをここまで腐すことができるのはすごいよ

※113
最後に決めきれるケネディがいたからって意味で書いてるんだが理解してもらえないか
あと112について言えば、守備重視で得点があまり見れないって言うのは試合見に行く観客からしたらつまらないって思う人は多いと思うぞ
特にサッカー初心者とかこれからサッカー見ようと思ってる人には

※114
サッカー初心者が守備サッカーがつまらない、大多数がつまらないって無茶苦茶だな
結局自分の意見を一般化しているだけじゃん
そんなに自分の応援するクラブを腐して楽しいの？

学と阿部ちゃんは最近どうですか？
名古屋サポ的な見解を聞きたいです。

※107
このタイプのサッカーなら結果ありき
すごい論説出たよ
他の人も書いているけど、どんなサッカーでもどんな戦術でも結果は問われるし
なんでマッシモのサッカーだけ結果ありきになるんだよ、なぜ？なぜ？なぜ？なぜ？なぜ？
トヨタっぽく5回繰り返して聞いてみるわ

名古屋の両翼を抑え込んだ浮嶋監督って名将かもしれんな。

※118
まだまだ。残留という結果を残して初めて評価できる

湘南のすばらしい守備が90分集中力を切らず続いた
アウェイでよかった。もしホームでこのような試合したら観客絶対に減るレベルだったわｗ

※120
そうやって腐して楽しいの？
去年からずっと同じサッカーしているけど、少なくとも昨年はコロナ禍あってもＪリーグでNo. 1の動員だよ？名古屋は

※121
観客や人気云々言っちゃうと風間が監督に就任した初年度の当時J2だった2017年から右肩で観客動員数増えてるけどマッシモが引き続き率いた2020年はファンクラブ会員数大幅に減ってるんだよなぁ…

※118
去年も結果はともかく、試合中の対策がハマってた試合は意外とあったと思う。序盤のマリノス戦とか。
攻撃の幅も増えてきたしね。

※122
観客動員の話ししているのにいきなりファンクラブに話飛んでいる
ホントこの人名古屋サポ？
ずっと貶しているじゃん

コロナ禍にファンクラブ会員減りましたって言って石投げるとか、単なるアンチでしかない件
スラムダンク岸本か？

2試合連続スコアレスドローでこんだけ荒れるって、どんだけ強豪面してるん
去年3位になっただけで、近年は中下位が定位置のチームだったのに

6勝2分　上出来やん

谷はU-24アルゼンチン戦でのクリーンシート達成がよほど自信になったのか随分安定感が増した気がする。
あれだけ判断がよろしくなかったハイボール処理がほぼパーフェクトだったしあれをやってくれるとU-173cmの3CBがより生きるからありがたい。
残留はほぼ無理だと思ってたけど案外終盤まで粘れて残れるかもしれないとかすかに光が見えてきた。
後は大橋に点が入れば・・・チームとしてもはやいないと困る選手だからこそ点取ってほしい。

2連続引き分けただけで、叩く輩がいるんですね。
去年ようやく降格争いに絡まなくなったばっかのチームなのに、偉そうだな。

※126
※128
本当そう思う
このままなら残留できるかな？って毎試合思ってる。

マッシモアンチの風間信者が何言っても3月の月間MVP監督はマッシモ なんだよな

※130
釣りで言ってるんだろうけど2019年の同じ時期の月間最優秀監督は風間だぞ

※131
月間はそうかもね
ただ、1年以上上位に居続けるフィッカデンティに対して、結局、残留争いしかできなかった風間

なんで名古屋さんの試合後は結果に関わらずいつも荒れるのさ…
しかも、決まって監督の話で

※133
結果出していてもつまらん、未来ないとか言い出して残留争いしかしなかった監督を持ち上げる人が出てくるからじゃね？知らんけど