まあ無理じゃね、他に盛り上がれそうなこと作り出した方が生産的だし差別化できると思う

JとNPBではルーキークラスでも契約金とかの規模が違うだろうしなあ
財政厳しいクラブは全体1位クラスでも厳しそう

不要に決まってる。
現役高校生がもうトップでプレーしてるのにドラフトする意味がない。

サポーター目線だと楽しい部分もあるかもしれないけれど、進路を自分で選べないってシステムは本当にどうかしてるとずっと思ってる

盛り上がり方が凄いけど、サッカーは育成年代から就職先、転職先が広いから合わないよね

興行もそうだけど、戦力均衡も兼ねてるから昇格降格のあるリーグでやるのは違うわな

野球と違って行きたくないとこに行くという事象があまり無いイメージなんですけどどうなんですかね
名波はセレッソに行きたいというのがあったらしいですが

降格制度がある以上無理
降格がないアメリカのMLSはドラフトやってるから別にサッカーでやれないわけじゃないが

※4
望まない人事異動なんて世の中ザラにあるわ

新人をまとめて紹介する場は欲しい

よそはよそ、うちはうちだなぁ。
育成年代の選手が成長してトップチームで活躍するのを見るのもJリーグの楽しみ方だし（他クラブに行っちゃうと泣けるが）

戦力均衡は別に要らないけれども、新人選手にスポット当たる機会をどう産み出すかは考えたいよな
高校大学社会人を追わなくても知ることが出来る機会として優秀過ぎる

やるなら大卒限定
ユースからトップ昇格させなかった勢は他に取られても仕方ないと思えるし

ドラフトがあるの野球だけと思ってる感じがあれだなって

野球も見るけど、くじ引きで進路決まるってやっぱり異常だと思うけどね
しかも1度入団したらしばらく移籍できないっていうね
ドラフトに引っかかるレベルの選手ならプロ入りってそういうものって覚悟してるのかもしれないけど

就職先を決めているんじゃなくてNPBに就職する選手の球団という部署を決めるのがドラフト定期。

新人やるのもよいけど、海外から帰ってくる選手やると戦力均衡に効果あるかも。
とりあえず欧州行って数年後帰ることになった選手や結果出して最後はJリーグでという選手。
実力わかっているだけに未知の実力の若者祭り上げる野球ドラフトとは違うタイプにできるし。

アメリカのドラフトは下位チームに優先権あるんだよな。良いシステムだと思うけど、なんでそれが成り立つんだ。

※10
なるほど、有望新人の名前がまとめて紹介される機会ってのは欲しいな
U21にそうなる仕組みや工夫があれば良いんだが
……というか、Ｊリーグ自体で国内の有望新人をもうちょっとプッシュして欲しくはあるな
今年の中村草太と中島洋太朗を見てると余計にそう思う

※9
選手は個人事業主だからね
取引先を業界全体の圧力で1社に限定されるようなもの

必要ない
選手の意思を関係無く決めるやり方は良くない
望んでない球団に入ることになる野球選手見て
かわいそうと言う印象しかない

※13
大学でも名古屋の加藤みたいに途中からプロ契約して試合に出てるからそれも難しいんじゃね。

※9
だからこそ、せめてスポーツの分野ぐらいは自分で行きたい個所を選ばせてあげたいな

ドラフトって戦力拮抗も目的の一つだから昇降格が有るリーグ制度の内は無理だろ

昇降格制度を廃止
下部組織を廃止
特別指定制度廃止
高校生以下のプロ公式戦出場禁止

これらが必要

こうして見るとサッカーって割と規制だらけなんだな

選手の意思を尊重しまくった結果が、J1で半年確変すれば海外へ脱出、ひどい時はJ1の舞台を踏む事なく脱出されるリーグに…

ドラフトで本当に戦力が均衡化されてるなら40年優勝できないチームなんてあるはずがない(千葉方面より)。

※9
人事異動のレベルではない。
就職先を選ぶ段階の話ですよ。
サッカーで、人事異動と例えるなら、規模しないポジションで起用されることかなぁ

優劣とかではなく、今のサッカー界のシステムには向いてないやね。
日常的に昇格降格あるから「有力選手を取るだけ取って即降格」とかも当然ありうるし。

野球と比べると選手寿命が短いからあまり進路を縛るのは可哀想に感じる

メジャーにいる菅野が巨人行きたかったけどドラフトが日ハムで結局浪人したんだっけ
行きたいとこ行けないのはダメだと思うからこのままでいいし、ドラフト制度は世界中のマーケットで選手が動くサッカーには合わないだろうな

ドラフトをやる為には根本的に選手とクラブの関係を変えなきゃならなくなりそう
制度だけ入れるのは不可能だろうな
人数も多いしね

払え給料に差がないから問題にならないけどJ1の中経営規模に差があるのに有望選手が小さいクラブに行っちゃったら本人のキャリアを潰しちゃうよ

正直、クソ代理人が暗躍する温床になってるって面もあるからなあ。
とりあえず、代理人を挟まない現役ドラフトはやってもいい気がする。

※9
せめて年俸査定基準が統一されてるなら
それで正当化もできるだろうけどね

多くの一般人に知られないまま入団し、多くの一般人に知られないまま海外移籍、そして日本代表のユニフォームを着た姿で知られた頃には既に遠い存在、それが日本のサッカー選手

全く不要だと思う
そもそもこれはチームの経営を最優先するためのもので、選手やファンのことは後回しでいいという最悪のシステムだよ

盛り上がりはするだろけど、盛り上がるだけだからな。
チームも選手も1ミリもメリットない

行きたくないチームに選ばれました～
じゃ、ラトビア2部にでも行きますわ

で終わる世界だからな

どう考えても仕組みに合わないしいらんわな

世界中に移籍先があるため現実的じゃないな。プロ野球世界２位の競争力で、対メジャーリーグだけを意識した制度設計にすれば良いけど、Jリーグの競争力は世界で20位だか30位だかで、多様なチームが世界中にあるから無理。
個人的には、日本の選手は日本に残ってほしいんだが、完全にグローバル化したサッカー市場の中では不可能だ。

ドラフト確かに盛り上がるけど、入団前の時点から見世物にされるのはちょっとかわいそうだな
野球は折角スカウトがいい素材見つけても必ず取れるわけじゃないてのはスカウトの人からしたらなかなかストレスなんじゃないか？

スレ44の筑波の写真に三笘と神戸の山川、札幌の高嶺が映ってる
知名度考えると海外か代表って大きいなと思った
スレチごめんね

普段Jリーグ見ない人が、何人Jリーガーを知ってるかという話だからな
知ってるとしても、元代表や元海外組の名前で、Jリーグ専の選手はほぼ知らないだろう
ドラフトがあるとアマチュア時代から注目されるし、選手の知名度が大きく違ってくるだろうなぁ

自由競争を重視するか、意図的な戦力の均衡を重視するかだよね。どっちも違って、どっちでもいいんじゃない？正解は無いんだし。

戦力均衡が目的なら完全ウェーバーになるんだけど、そこまでやるとJ3からの指名になってJ1に来る頃には「指名無し」(ユースの方が上手い)になるからな

※44
ドラフトやってても普段野球見ない俺はほとんど野球選手知らないよ

※9
※28
制度上は12チームで一つの会社でチームは「第一営業部」「第二営業部」の扱いだから、『人事異動』は正しい解釈

※15
FAが厳し過ぎるからな
プロ届の時に希望チーム4つくらい書いておいて、違ったらFA短縮あれば、もっと面白くなるのに

ドラフトの目的の1つは戦力均衡があるから昇格降格があると難しいだろうな。MLSみたいならやってもいいかもだけど。
Bリーグもドラフトはやってるみたいだが野球みたいな盛り上がりがあるかと言えばまた違うし。

野球はFAまで何年も拘束されるけどサッカーは活躍したら一、二年ですぐ海外とか行っちゃうしドラフトする意味が無い

奴隷制度だしな

水面下で有望株の選手の勧誘争いはあるけど

ああ、昨日？ドラフトやってたんだあ
って感じでまったく知らなかった

※27
他のチームは優勝出来てるんでそのチームに問題があるだけでは

※49
ここは難しいところで、｢日本プロ野球のドラフト｣だから盛り上がってるのであって、｢ドラフト｣だから盛り上がってる訳ではないと思ってる。
Jリーグで導入したら制度的にミスマッチな上に、大した注目度もないという、厳しい現実になりそうな気がする。

NPBみたいな抽選方式にしてJ1チームとJ3チームで指名競合して
くじ引きでJ3チームが交渉権獲得になったら指名拒否する選手いっぱい出そうだし
Bリーグみたいな下位順位から始まるウェーバーだったらたぶん ※46 みたいになる。

先日の浦和さんみたいな日本国外から若い選手が入団する場合に、
日本のチームに入りたければJリーグにドラフトに希望届だしてくださいねって言うんかってなるし
仕組みとしていろいろJリーグには向いてないと思うわ

Bリーグがドラフト始めたのも降格なくしたからってのもあるだろうからね
前に元ロッテの里崎がyoutubeでJリーグは昇格降格があってJ1,J2,J3で待遇とかが平等じゃないから
ドラフト制度には向いてないって言ってたのが一番しっくりきてる

報道リソースがオオタニサーンに過度に偏重した今の野球界で、
ドラフトにかかる前の高校・大学・社会人でのプレイがそれほど注目されてるわけでもなく、
ドラフト後にどれほど活躍したかが追いかけられることもなく、
若者の人生がくじ引きで左右される残酷ショーだけを消費されるのが
羨ましいとは思えないけどなあ

よそが成功してるから自分らも導入しようっていう典型的脳死判断
こんなことが思いつくというだけで無能なのがわかる

野球でも選手の意思を尊重して92万円で保有権手放す球団もあるから…

NPBのドラフト会議は選手の青田買いが過熱したのが原因だからな
選手の家族への付け届けや指導者への上納、果ては怪しげな関係者への『手間賃』として現代の価値だと億単位のカネが動いていた
その結果選手への暴行事件という社会的問題や球団運営どころか親会社の経営圧迫という経済的問題が発生してドラフトという概念が生まれた（戦力均衡が目的というのはあくまでも建前）
対してJリーグは多少の獲得競争はありつつも過熱して青田買いする事が無い
これは新人選手の年俸制限が原因だと考えられるけど制限緩和で変化が生まれるかも

野球に昇降格制度が云々という話に「そんな事しなくても盛り上がっているので」と返されるように、Jリーグもドラフト制度導入しなくとも盛り上がっていればいいだけの話、つまりドラフト関係無く盛り上がっていないと思われている今のJリーグの問題

サッカーには要らんと思うけどバスケの改革がどうなるかは興味あるかな

有力選手がドラフト回避するため大学中退して意中のチームと早期契約して
目玉選手どころかドラフト志望の学生も全然いなくなったBプレミアのドラフトを見れば
こんな制度ずーっとやってきたプロ野球だから成り立ってるのであって
今の世の中で新規に始めるものじゃないことがわかる

ちなみに結構な人権侵害だとおもうけどな？ドラフト

J3まで対象にしないといけないからチーム数が多すぎるのでドラフトなんてサッカーじゃいらんよ
すでに有望株とわかってる新人選手はいいチームや監督コーチ目当てで好きなところに行ったほうがいい

サッカーには合わない
バスケBリーグもFA導入するらしいけど、導入前に有力大学生の駆け込み契約されてるし、
既に所属している選手は対象外なので初期は盛り上がらない(現段階での登録選手は６人だけ)
2年か3年で自由移籍出来るみたいだし、戦力均衡になるかは疑問

Bリーグのドラフトがどうなるかは興味深いが
Jは欧州型リーグで昇降格があるからドラフトとは相性悪い感じ

というかユースの扱いどうなんねんって話

無理じゃないかな
昇降格制度が無くてドラフトの目的が盛り上がるためでは無くて戦力均衡を目的としてオマケで透明性のためにドラフト会議を中継してるだけのプロ野球とでは性質が異なりすぎる
特別指定で在学中も出場出来るから最終学年前に内定入るし、それにユースも存在してるからクラブによっては取らない可能性すらある(今年の鹿島とか)

真中のあれをオモシロとして扱ってるの見てから本気で無理になった

「ドラフト」が盛り上がってるんじゃなくて、
「NPBのドラフト」のドラフトを日本マスコミが季節の風物詩として消費してるだけだからな。
断言するけど、テコ入れ策として導入されたJリーグの
前期・後期の2部制をマスコミがたいして盛り上げなかったように、
Jリーグにドラフト導入してもマスコミには無視されるだけだよ。

※64
まぁ自由主義競争の理屈だと、｢プロ野球のドラフトが気に入らないなら、新しいリーグでも何でも立ち上げて、そっちはそっちの自由なルールでやってくれ｣って話なんでしょうな。

ここまで盛り上がるかと言われたらムリでしょ
プロ野球の歴史があって、ましてや大手メディアの自社コンテンツでもあるからここまで放送されているわけで
そうじゃないJリーグは、中継がされるとは思えない
それにユースも整備されていて、そことの兼ね合いを考えるとムリとしか
すべて外部に投げてるプロ野球だからこそだよ

鎌田単独指名でスゲーって言われたかもね

今の形でレベル上がってんだから必要なし
ドラフトなんかやったらレベル下がる

ドラフト制度導入イコール、昇格降格、エクスパンション無しですからね。

野球は選手の特徴や突出度を数字で示せるのが強い
知識が無くても打率1割とか防御率10の選手は凄くないのは判るからな

各クラブがユースで選手を自前育成なのに有望株をドラフトにかけられる訳ないし、ユース在籍中にプロ契約する選手とかにはドラフトは対応出来ない
更にはドラフトは選手側にはメリットがないから強行したら高校卒業直欧州の選手が増えるだけ
今のサッカー界は制度的にドラフト向きに出来てない

ドラフト自体は手段なので何を目的とするかによるけど単に盛り上がり要素というだけなら各クラブがその年に獲得決めた育成年代の選手の発表をある程度まとめてやるとかはありかも
エンタメとしてのバランス難しいけどJ1クラブ限定＆1年に1回＆1クラブ1人だけプレー動画も紹介みたいな感じかなあ

※25
それはむしろ野球のほうが規制だらけってことなんじゃない？
高野連（や中野連）がプロ活動実質禁止してるからプロ野球チームがジュニアしかチーム持ててないわけだし
厳密には規制というよりはJFAみたいに年代もプロアマも超えて統括するということができていないことによる組織間の障壁という感じだけど

※4
別にNPBを志望するかメジャーを志望するか、韓国リーグ、台湾リーグ、メキシコリーグを志望するかは選手の意思で最初に自由に決められるぞ？

※57
つらつら書き連ねて滅茶苦茶羨ましそう

不要
ユースの選手なんかどうんすんの？

一つのチームを応援し続ければ、一生のうち最低でも一度は日本一になれるのは羨ましい

マスゴミが盛り上げてるだけで（ドラフト出るまでのドキュメント等）Jリーグにドラフトなんざ要らんよ。

高校No1ストライカーがJ3クラブから1巡指名されましたってなっても確実に蹴って大学か欧州のアンダーチーム行くだろうな

野球と違って決まってもすぐ引き抜かれるから
やる意味ない

※4
法律違反かもしれないって昔から言われてるからね
ずーっとグレーで押し通してるけど

NPBっていう大きな会社の配属決めみたいなもんだから。極稀に入団拒否する新人もおるけど。

野球の場合、いい選手はどのチームに行ってもいい選手だけど、サッカーの場合はそうとは限らんからな
だからこそサッカー選手は自分で所属チームを選びたいことだろう
まぁそれでも短期で監督変わって、必要とされなくなり干されることもままあるから難しいところではあるが、、

※82
選手達が入れるチームを選べないとかクソ
選手達にはチームを選ぶ権利はあって然るべき
今のドラフトで競合したチームをクジなんて馬鹿な手段ではなく選手本人に選ばせれば良い
それに球団間の実力差をつけない為にやってるならクジではなく順位の低い球団が優先して選べるようにすべき

俺はくじ引きではなく、選手が誘いのあったクラブと話し合ってプレー先を決めるサッカーのやり方が好き。サッカーはリベラル（政治的な意味でない）であってほしい。

誰もJリーグに行かなくなるよ

その成り立ちも目指すべき方向性も異なるもの
同士を比較して、優劣をつけること自体が
そもそもナンセンスなんよ

ドラフトはその業界で絶対的とは言わずとも、
ある程度の地位を確立してこそ導入できる
システムな気がするわね。

スポンサー企業や球団がドラフトや新人獲得に大金を使っているから、移籍や海外挑戦(メジャーリーグ)に厳しくなっているのが日本のプロ野球。
Jリーグにこの制度を当てはめたら日本サッカーの強化にならないよ。

盛り上がってたのかまったく知らんかった
日本シリーズもどうなったかも知らんし情報が全然入らない生活送ってる
テレビが無いと自分から集めなきゃいけないんだな

でドラフトは要らないし無理でしょ
そんなものなくてもこれだけ伯仲してるんだし

そもそもドラフトは盛り上がってるというよりマスコミが盛り上げてると言った方が正しい
ファンはそりゃ盛り上がるだろうが、そんなのはJサポが自分とこのチームに新人加入が決まったときの盛り上がりと同じ話

ドメサカも劣化したよな
昔だったらこんなスレ建てなかった

※96
日本サッカーの強化でいえば如何に早くJリーグを脱出するかが重要だもんね、その点で秋春制は優れているだろうね

三笘とフロンターレが例に出されてるけどむしろ下部組織の育成をしっかりすれば黄金期を築けるっていうサッカー界の良い例だと思う

Jリーグでやったら上位指名の選手が軒並み入団拒否して欧州クラブと契約とかになりそう。

※36
ドラフトをやれば知られるって考えは甘すぎる

※1
移籍話が好きな自分としては野球は選手の入れ替え少な過ぎてつまんない
ただしサッカーと違って前年の主力が狩りつくされたり（昇降格ないので）とか酷いこともあまりない

※44
野球に興味なければ知らないよ
ドラフト制の問題ではない

※13 ユースからプロ昇格出来なかったけど、大学で成長して元クラブ戻りたいって先週結構いるんだが。

※47 同じく。去年まで大谷の顔も知らんかった。

ドラフトで得られるの交渉権よね？かなりの人数が断って他所か海外行きそうだな
断ると他クラブとその年は契約結べない縛りとかあったら最悪だけど

知らないアピールは、日本人サッカー選手はカズしか知らないで返されるので程々に

有望な高校生を海外に引き抜かれるだけ
jリーグがベテランだらけになる
世界的な規模考えたらサッカーでドラフトはできない

正直ドラフト会議が「職業選択の自由」から逃れられてる理由がイマイチ納得できない、違憲ぞ

※101
スレの当時の強豪に行っちゃったっていう例なら下部育ちの三笘じゃなくて、旗手だろってね
まあ旗手も静岡学園出身だから伝手はあったんだろうけども

※114
やる意味が無いってことさ

※4
昔は人気や給料に球団ごとで圧倒的な差が有ったから選手の希望に合わせてたらリーグ運営・編成が成り立たなかった
見た目だけの平等ドラフトを金持ち球団が過去どうやってインチキ回避してきたか知ってる人ならドラフトいいねとは思わないはず
個人の権利が確定してるサッカーと高い給料もらえる代わりに権利が制限される野球どっちが好きかは趣味の世界ですね

※112
NPB以外で野球したらいいんじゃないか？
独立リーグだってあるんだし

※96
むしろメジャー側（の選手会）から若いやつは来るなって言われてるんだよ
若手のポジションが脅かされるからね

※114
しなきゃいけないという理由も無いからなぁ

※92
はえ～
じゃなんでJ2J3の選手J1のチームに選ばないの？
J3で骨を埋める気なの？

※104
西武ファンだが主力が狩りつくされまくってます

※114
MLSには昇降格ないのご存知ないんだな

プロ野球は確固たる地位、ブランドがあってアマチュアとの格差が広いからドラフトも盛り上がると思うのよね。
Jリーグは良い意味でアマチュアとの格差が少ないというかシームレスだからドラフトは合わないと思うよ。

※59
J2最下位なうえにCSにドラフトと傷心中の日ハムファンでもあります。こんなとこでふいに傷を抉らないでいただきたい…。

※109
独占交渉権だからNPBの他のチームとは交渉できないはず。海外行く件については昔は田澤ルールとかあったけど今は無くなってるので可能性はあるけど、よほど圧倒的でないと向こうでハンバーガー生活になるだけだしなぁ。

やるとしたら、
全クラブOKでプロ志望の高校生大学生だけが最終学年に志望届とアピール資料を出す
→ドラフト運営が志望届の出た学生の情報を取りまとめ全クラブが見られるよう提供する
→希望するJリーグクラブが参加し、指名した選手をドラフト規定年俸以上で契約する
みたいな新人トライアウト方式じゃないかな
全国どこでも行くからプロになりたい地方の選手や全国にスカウト送れない地方の小クラブにはメリットがある

韓国でやって大失敗やったやん。大卒のアンダー代表はドラフト嫌ってぽこじゃか日本に来てたし。
スタグルドラフトならやって良いよ。他チームの有名スタグルをウチで売りたいし食いたい。

※127
サッカーの何ならドラフト出来るか考える方が面白そうだね。
(´・ω・｀)

ドラフトやったところで同じように盛り上がるかと言われたら……無理だよなぁ

※127
アメリカは成功してるけど？
ドラフト嫌だからってマイナス面ばかり見るのは良く無い

サッカー観るようになってから育成をアマチュアに丸投げしておいて指名できたら生え抜きってなんでやねんと思うようになってしまった
パンチョさんが読み上げてる時代から野球も見てるのに

ドラフト制度なんて選手目線で言えば奴隷みたいなもん

毎年、新人選手獲得する訳でもないしなぁ…。

※123
特定の数ヵ国だけでサッカーが盛んならそれでも良いとは思うけど、現実的な選択肢として上はイングランド・スペインから、下は東南アジアまで選択肢がある中で、ドラフト制度による選手の囲い込みは難しいんだよ。
日本プロ野球は世界の野球市場でかなり強気な立場でも問題ないけど、Jリーグは吹けば吹き飛ぶシェアでしかない。

Jリーグの場合ユースで選手育ててるところあるし
ドラフトしようにも部活所属の人だけでやってもね

※16
合格発表とか内定通知と同時に配属先が通達されると思えばまあ。期限付き移籍とかやってみれば良いのに。

ドラフト制度はショー的な意味合いのほうが強いよな
結局どちらにせよ競合必須な有力選手には囲い込みや裏金が発生したりするし

※131
ずっとドラフトありきのポストばっかしてるけど、主張の根拠をまず先にどうぞ
MLSの話題なんて上で何人も挙げてるだろが

昇降格あるから選手的にも無しだろう
エンタメ的には良いけどさ

※123
(ある程度緩和されたとはいえ)プロとアマが断絶されてる野球と違って
上から下まで一本化されてるサッカーでできる訳ないだろ…
Jリーグ目指してる下部リーグのチームに諦めろとでも言うのか？

＿人人人人人人人人人＿
＞　複線　 　 　　＜
＞　ドラフト！！　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

※135、138
ドラフトは囲い込み起こさない為にある。
1部クラブが囲い込み。スタメンで試合出れる選手がベンチ外だったりするしな。

里崎ちゃんねるくらいでしか知識ないし選手次第だけど俺は反対
これ始めたら日本飛ばして、ますます海外に流れるんじゃない？
※9
同業他社に転職できない、つうかそもそもNPBの一社独占だから転職先がないのが問題なわけよ
移籍がもっとスムースに行えればいいと思うがそしたらドラフト制度が無意味になるし

オリ10だけでドラフトやってみればいいんじゃね？
そうすればドラフトが何を意味するのかわかる

※144
それでもいいと思ってる。
海外行って成功すればそれでいいしただし失敗した場合はドラフト通さないとJリーグ入れないとかでいい。勿論5年間はドラフトの対象外にする。こうする事で必然と断る人数は減る

※142
それはドリフト

移籍の流動性もサッカーの魅力だよなー
出て行かれる辛さもあるけど、入ってくる楽しみもある
だからこそ同じチームに居続けて主力張れる選手ってのは魅力が増すのかもなぁ

※146
それじゃ意味ない。

自分達で金かけて育てたユース選手達がドラフトで他のクラブに取られたら日本の育成制度は破綻するわ

ドラフトが有益で昇降格制度が無いのが有効だったら、他の国でもとっくに採用してるよ。

※151
他のチームのユース選手も取れるし
最終的にユース廃止したら良い
ユースで囲い込み増えてるのもある

うっちー：ドラフトっていいの
ムネリン：よくないけれど仕方がない

※145
これだけJ1から（J2からも）ヨーロッパに選手を送り出すには
20のJ1クラブが必要なの理解出来ないのか？
その20のJ1クラブの戦力を維持するには20のJ2クラブと20のJ3クラブが必要だって話なだけだ

それに、日本にサッカークラブは60しかないわけではない
野球みたいに無理矢理トップリーグのチームを削減したところで、今JFLにいるクラブが将来のJ2、J3クラブになるだけだよ

※152
アメリカ導入してるよ
ビジネスとしてもアメリカは上手く行ってる
他は成金の力だったりする

サッカーでやってるのアメリカだけだし、アメリカ代表やクラブチームは成功しているかと言われればしていない

※156
アメリカ1国の事例だけでゴリ押しされても・・・

これは昇降格なし&ドラフト型のプロ野球スタイルとピラミッド型のサッカースタイルのビジネス構造の違いの話
だからドラフトみたいな一部分だけを導入することなんてできないしMLSみたいな裏技を使わないと構造を変えることはできない

はっきり言って日本ではプロ野球型の方が儲かるし盛り上がる、人気も出る
その一方でサッカー型は競技の普及と才能の発掘に秀でている

その対比の中で後者を選んだ(正確には選ぶしかなかった)ってことなんだからビジネスや盛り上がりでプロ野球に負けることを嘆くのは違う

やるべきはこの構造を選んだ中でどうサッカーを盛り上げるか考えること
※10みたいな案はすごく良いよね

※156
何をもって成功と言ってるの？

※155
それは違うな
チーム数減ればプロ入り前から厳選されて良いクラブだけ残るし税金クラブはもはやプロじゃないんよ。プレイヤーが厳選されて試合数も調整出来れば過度な疲労も防げる。バスケみたいに地区制にするか12チームにするかした方がいい

ID: ViOGI3NzVj
＞最終的にユース廃止したら良い

お前は日本のサッカー弱体化させたいのか
ユース廃止したらJ開幕前の80年代に逆戻りするって事だぞ
荒らしなら失せろ

サッカーでドラフトを実施するのが難しいのは、若手選手の公式戦に出場について期限を設けていないことも一因かな
ユースや学校所属でも公式戦に出すことはできるわけだし

※162
戻したいんだろ。サッカーが目障りでしょうがないんだよ。

※159
競技の普及はオフシーズンにプロ野球でもバスケでもやってるし育成なら独立とか社会人や大学でも出来る。それを無理矢理プロって言ってるのが今のJリーグだHONDAは賢い。まぁ今までの意見ではマシな考えだがそれも違う

おいおいドラフトニキ爆誕か？

※131
一度潰れたMLSが何だって？
環境も状況も違うものを同じにして論じるなよ

ユースや海外移籍が盛んなサッカーだとアマチュアの囲い込みってまあ無理でしょね。全世界同時に同一ルールに改正するなんて無理だろし。

※25
FAみたいな移籍出来るまでの縛りも。
結局1年で移籍します。だったらやる意味ないし

ドラフトってカテゴリー制が無くてリーグのチーム数が少ない野球だから成り立ってる仕組みだと思う
J1からJ3まで同じドラフトに参加するの？
鹿島で高卒開幕スタメンした内田篤人みたいな選手が高体連にいたとして、その選手をJ3の下位チームがくじ引きで獲得するってこともあり得るわけでしょ？

・選手の移籍がある程度制限されている
・選手は何処のクラブに入団しても同様の活躍が見込める

戦力均衡もそうだけど、この2点があって初めて成立するシステムだと思うけどな。ドラフトで獲っても半年で出てかれたら何にもならないし、サッカーだと全然戦術と合わないクラブに入る可能性もある。野球は究極的に言っちゃえばピッチャーとバッターの1VS1だからね
bjリーグが戦力均衡目的にやってたという話も聞くんだけど、実際はどんなもんだったんだろう

※169
ふーん、韓国が成功してるように見えるんだw

※123
あとその意見聞く度に思うけど
万年Bクラスのチームが存在する時点で説得力ないわ

※143
レンタル移籍とか知らない感じ？

※169
日本がダメになった思想じゃねーか。それ。
またやるの？懲りないね

Jリーグは仮にドラフトみたいなのやって盛り上げてもすぐ海外行ってしまうからなぁ

※64
でも自由の国アメリカでも普通にやってるぞドラフト、正確には完全ウエーバー制って奴だけど、しかもアメリカは基本プロスポーツ大体そうだし

サッカー知らない人間の特徴

チーム数減らしたら、無くなったチームのサポーターやスポンサーは他のクラブを応援するから残ったクラブは大きくなると思っている

※175
それは選手の怪我とか他にも要因あるしそこ見ないで言っちゃう所が説得力ない

ドラフトは有望選手がJ1どころかJ2にまで逃げまくって失敗した韓国の例を見れば
サッカーには向いてないよな

※87
問題は移籍できない事なんだよね。チームが昇格することもなければ代表選出のチャンスも限りなく低いわけで

ドラフト制度は野球だからできたんだろうなぁと
やっぱ無理だわな。逃げるよそりゃ

※186
ドラフトがBリーグが大問題になってるのにね

※184
誰がどの目線でどうやって厳選するのよ？
神様でも呼んでお願いするか？

本当に「厳選」とか言う言葉を簡単に使うよね。できますねー癖に

※180
いい加減黙れ。説得力皆無なんだよ

ドラフト導入で発生するであろう問題に対してそんなもの廃止すればいい無くせばいいしか出てこない時点で、話をする価値はあんまりないよね
発言からして典型的なやきう脳の人って感じはするけど、そんなんだから少子化ペースを上回る勢いで育成年代の競技人口減るんやぞとしか

ユース出身者ってサポーターからしたら特別な感情を持つヒーローなんだよなー
ドラフトはエンタメ性あるのけどユースはそれ以上にロマンとストーリー性があるんだよ

※191
単純に少子化で全体減ってるだけ

※192
韓国もBリーグもダメダメな例なのにそっちガン無視してる時点で、あんたがサッカー嫌いなだけ

※182
選手の怪我が原因で何年も低迷が続いてたまるかよ
他の要因だってTBS時代の横浜みたいに球団首脳がだらしないのがいけないパターンが大半じゃないか
それとも末期の南海のようににずっと生かさず殺さずで身売りもされず半ば放置みたいな状態のチームが今のプロ野球界に居座る事を良しとするのか？

筑波大学三笘薫選手の交渉権をカマタマーレ讃岐が獲得する感じか

うーん

※195
バスケはまだ始まってもないのに失敗とは？
長く続けて改善すればいいだけでは？
アメリカでは上手く行ってるんだからそれを見習えばいいだけだよ。韓国は上手く行ってないって言うけどそこからどうすれば良いかヒントになって考えればいいだけでは？

※85
近鉄ファン「……」

プロ野球と違ってレンタル移籍があるのにドラフトやったら、抜け道だらけでえらいことになりそう

※74
多分ドラフトあったら違う選手指名してたんじゃないかと
ドラフトないから他が獲りに行かない鎌田にいったのでしょう

よそはよそ、うちはうちって
欧州の猿マネして昇降格導入した奴が言えた口か？

※204
なるほど、FIFAの管轄下から脱退しろって主張だったわけですね！
アホかな？

単純に、真似るところじゃない
今の時代にそぐわないと思う
ドラフトが盛り上がってるのはそのシステムが素晴らしいからではないですからね

※203
野球界は一切メジャーリーグを参考にしなかったとでも言うのか？
後発が先達を参考にするのは当たり前だろうが

※198
一般的にどうとは？

※209
は？？？？

※209
その台詞だけでもう君口出しする権利ないよ

選手はドラフト羨ましいってYouTubeで言ってたね
注目度上がるし契約金あるし
コアなファンじゃないと高卒大卒で入ってくる子って把握出来ないよね

※211
FIFAはFIFA関係ないね
内政干渉はやったらダメだしこれはなんでもそう

※214
全然分かってないな、二度と口出しするな

※213
そう言う事だよね。

注目度を維持することが目的になっちゃった制度
近年の各一位指名の選手名見ても誰も知らなかった

ID: ViOGI3NzVj
この子各国のサッカー組織がFIFAの下部組織って理解していない可哀そうな子か

※201
補強禁止の引き金になりそう
俺にはわかる

NPBの方がドラフト制度やめればいい
戦力均衡が目的だけど、パ・リーグも人が入るようになったし、パ・リーグ球団を望む者もいるし、市民球団の広島もファンが増えて樽募金の必要もなくなって、戦力均衡の名目も薄まってる

ドラフトが無くなったら、金持ってる巨人に人が集まってしまうと言われてたけど、資金面なら阪神、DeNA、ソフトバンク、オリックスあたりも対抗できる。ハムもエスコンになってからはFA戦線に参加できるし
少なくとも巨人一強にはならない

Jがドラフトうんたら、ではなく、唯一ドラフトやってるNPBが止めたほうが手っ取り早い

※220
君もう口が臭すぎるから喋らないほうがいいよ
いっぱい釣れてよかったね

※203
サッカーはFIFAが世界中で昇降格制度を推奨していて、それやっていないのはアメリカくらい
欧米の猿マネじゃなくて、必要だから始めたの
そうしないとKリーグみたいに選手を海外に次々取られる事態になるから始めたの
ちなみに、アメリカのMLSの実質的な下部リーグとしてUSLがあって、USLはJリーグのように既に昇降格がある
一昔前のJリーグとJFLみたいな関係で、アメリカもピラミッド型は採用しているんだよ

※204
レンタル移籍廃止って日本国内だけでか？
サッカーは国境またいだ移籍も有るけれど、日本だけはレンタル移籍しないってなったら日本が不利になるのを考えないのか？

アメリカくらいしかレベル的に競合相手が居ない野球と違って、サッカーは世界中に競合相手が居るって理解してから話せ

※222
サッカーでは
FIFAには各国に内政干渉しても良い権限が有るんだよ

てか、内政干渉ってのは政治分野の話なだけだ
バスケだって日本がトップリーグ統合するまで日本代表ワールドカップから排除されていたの忘れたのか？

イベントとして盛り上がってるなら興行としては成功でしょう。
HPで加入のお知らせをぬるっと発表するだけなのは機会損失なのかもしれない。期待値盛り上げるのはただだから、今年の注目プロ入り選手だけでもリーグとして喧伝するのはありかもね。

過激な野球ファンは野球の制度が素晴らしい、サッカーの精度はクソと認識しているからね

だからJクラブ60どころか20でも多すぎると思っているし、ドラフト導入必須と考えているのさ

FIFAが内政干渉は流石に草
税金がどうの人気だのビジネスだの、どっかで聞いたイチャモン繰り返しだからお察し
通報ポチポチで

ViOGI3NzVj っていうウザイのひとりいなくなれば平和になるわ

野球のドラフト制度は肯定するが、それは日本サッカーやJリーグの仕組みには合わんし、今の仕組みを壊してまで合わせるほどの高いメリットはない

※226
単純な疑問なんだけど昇降格制度って選手海外流出の抑止力になってるの？
降格するチームって海外移籍するような選手が居ないだけなような
国内移籍では降格するチームは草刈場になっちゃってるけど

※60
ユースはユースである種の青田買いには違いないけどね
選手生命や文化の違いもあるけど進路縛るのはサッカーの方が早い場合が多い

Youtube見ていると、スタジアム規定憎しで野球のやり方を崇めている清田民達がわらわら居て草
サッカーの制度はFIFAやIFABが規定していて、各国独自に勝手出来ないって知らない人達が吹き上がっている

あと、何でかエスコンをコンサドーレが使いたがっているってのも笑った
そんなの焼◯◯の口からしか聞いた事無いわ

※234
FIFA「そう、じゃあ主催大会から締め出すね」
となるだけだぞ？
やっぱり日本サッカー殺したいだけの人間じゃん

※127
まずは監督ドラフトだな
どちらかと言うと変えたいチームの「現役ドラフト」だけど

※212
ブラジル戦のスタメンにJ下部未経験者が3人しかいないってこと知らなさそうだな

そもそもドラフトを始めたのは読売共産新聞が原因だろ、今のサッカー界には関係ない制度。
興行としてなら移籍希望選手の「競り（オークション）」やった方が盛り上がる。

※240
何処に訴えるのか知らんが、負けたら言い出しっぺのお前が責任取るのか？
どうやって？

※235
元記事が期限切れで消えてたから引用だけだが、この発言の一部でググれば当時の反応やまとめサイトが出てくるよ

コンサドーレ　石水創社長
「エスコンで出来るのであればすごくいいと思うが、（バスケットボールとの）フィールドのサイズの違いもあると思うので、そこが現実的にどうかとはあると思うが、ああいうスタジアムでサッカーの試合が出来たら最高だと思う」

※240
我が代表堂々退場すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり戦前思考の競技は日本では禁止にすべきですね

※244
言ってるやん

ドラフトは百歩譲ってまだギリ理解できる
FA制度はホントゴミだと思う
1軍登録期間が一定数満たさないと移籍できません
なお球団からFA権獲得前に契約満了でクビはOKです
ここに関しては不平等すぎるやろ
契約満了してもなんで移籍できないのか理解不能だわ

※242
そのしょうもない機会損失の何倍も利益生んでると思うよ

むしろプロ野球の契約金の高騰が問題視された結果、
JリーグではABC契約というシステムを作ったんだよな

※248
利益という点で言うと60クラブあるJリーグより、12球団だけのプロ野球の方が稼いでるんだよなぁ…

※235
>サッカーの制度はFIFAやIFABが規定していて、各国独自に勝手出来ないって知らない人達が吹き上がっている

VAR導入時期にJ2以下も今あるカメラで簡易的な事すれば良いじゃん！コメが蔓延してたここの悪口はやめて差し上げろ

※230
税金云々言ってる奴らに
「じゃあもし将来潰れそうな球団が出てきても行政や野球ファン以外に助けを求めるなよ？」と言ってまともな答えが返って来たためしがない
結局こいつらサッカー憎しで野球を持ち上げているだけで野球の事自体はどうでもいいんだろう

※244
エスコンは狭いし2025年の時点でエスコンは内野部分が人工芝になってるから物理的にサッカーほぼ不可能であって
それわかりきった上で言ってる発言だろこれ　切り取りどころか読解力が欠けた奴の解釈じゃねぇの？
そういう捉えられ方する可能性があるからこの社長もだいぶ発言が甘いとは思うが

野球と絡めた話題がうちかドームが毎回巻き込まれるからうんざり

荒らし1人いるだけでこんな取るに足らない話題でこんなにコメ伸びるんか笑

まーたしょうもない事で伸びてる。
強化にせよ商売にせよそれぞれのやり方で目標に近づいてんなら良いんでないの。

※252
一番直近の近鉄をはじめ、過去に球団手放して別のオーナーになったり合併・消滅は何度もあるよ
だからそんな事言われても「頼らないのは当たり前じゃん」としかならん

Bリーグもドラフト制にした！って言ってるやつは大学バスケがどうなってるか軽く調べた方がいい
U-22代表でドラフト対象の10人のうち6人が大学を中退してドラフトを避けてチームと契約してるんだぞ
しかも大学の監督が「選手と会話してる中でドラフト制度によって自分でチームを選べないことが影響しているのではないかと感じた」って公式でコメント出してる

※4
別に今は最初からアメリカに行く事も本人次第で可能だし、最初に行きたいチームを選べない見返りに高額な契約金を貰えるからな、
Jリーグだと今度から改定されるルールでも支度金の上限が500万に対して、プロ野球は上限1億プラス成績による出来高5000万で支配下指名の一番最後の方でも1000万は契約金が貰える、
選手の権利を一部制限する分は金銭面で補填してるよ。

アマ野球とほぼ関わり無くアマが育てた選手を素材として吸い上げてるのに税金に頼ってませんは割と片腹痛いな
NPBの裾野も割と税金で支えられてるぞ

※258
当たり前なら
税制優遇の事はどう説明するの？
これに関してはサッカー界も恩恵受けてるから
それ自体はどうこう言えないけど

プロ野球というかアメスポのシステムだと
どうしても津々浦々にクラブを作ることは不可能だからな

根本的な思想が違うのに一部のシステムだけ導入しても混乱の元にしかならん

ｗｅリーグでこそやるべきだろ。
神戸、ベレーザ、レッズレディースの３強時代が続いているのはノジマステラとちふれＡＳエルフェンがめちゃくちゃ弱いからなんだよ、戦力均衡を図らないともうどうにもならないところまで来てるんだからな

※262
これに加えてスポーツくじの収益も野球関連に使われてるのに
自分達だけでやってると思える態度が本当に腹立たしい

またコンプ拗らせた野球ファンが暴れてるのか
通報だな

ここ、サッカーのブログなんですが・・・^^;

※271
野球のドラフトのことまとめた管理人disってるの？

※266
登録選手の大半が自前の育成で毎年代表クラスが海外に抜かれてるのに周りが弱いから合わせろって納得できるわけがない

人の話聞く気ないんなら街頭で演説でもしてればいいのに
サッカー憎しでしか発言してないのが丸わかりなんだよね　1ビットしか脳の容量ないのかなあ
NPBは地上波メディアのバックアップがあってこそ成り立つのよ ドラフトもそう

あと個人的な感想としては自分で払ってない奴ほど税金税金喚くよね

※269
競技やその海外含めた組織が違うから相性良くないよねって話がメインなのに
暴れ回るお前とID: ViOGI3NzVj　がイカれてるとしか見えないよ

昇降とユースある時点でドラフトは無理でしょ
真似るなら現役ドラフトの方だけどレンタルあるからあんま意味ないな

サッカーでドラフトやったってマスコミが取り上げるわけねぇだろw
ACLの決勝すら無視するのに

人身売買ショーにしか見えないんだが

※274
何でもそうだけど最初から結論決めて理論を組んでる人とはそもそも話にならん。
どこかで支持率下げてやるって言ってた人とさほど変わらない。

※270
競技やその海外含めた組織が違うから相性良くないよねって話がメインなのに
暴れ回るお前とID: ViOGI3NzVj　がイカれてるとしか見えないよ

安価間違えたw

ただ単にヨソはヨソ、うちはうちってだけの話よね
ゼイキンガーとか言いたいなら役所に言うか議員を議会に送り込むべきであってネット上でアジって何か意味あんのかって話
解決より共感を求めてんのかねえ、サッカーサイトでやる意味がわかんねえけど

※233
そのジュニアユース→ユース→トップチームへと昇格って流れがストーリーとして構築出来てないのが問題じゃなかろうか
NPBはアマチュア（甲子園・六大学・都市対抗）という見本市からドラフト会議という御披露目会（前段階の有力候補紹介から新人選手入寮・合同自主トレの報道を含む）を経て春のキャンプインという一連の流れが風物詩と化しているのは強みだよ
それに対抗するためにも各クラブがユースチームをプッシュすべきだよ

※277
DAZNでひっそりと配信されるでしょ
みないけど

※282
その為の一歩がU21かも

川崎の下部組織に10年近く居た三笘を他クラブが必死にスカウティングや優遇しての契約の上で勝ち取ったんなら兎も角
何の努力もせずどらふと（）籤1発で掻っ攫うor1年プロ入り阻止されるとか
何処も育成に金注がなくなって終わるだろ実質2ヶ国しか真面目にやってないマイナー競技じゃ無いんだから

毎度毎度、プロ野球絡みの話題やと荒れるな…
相手の良さを認めることイコール、自分の価値を下げることではないと思うんやけれども。

※286
三笘は筑波大学に行ってるし、他にも大卒の選手は多いでしょ

自分もサッカーと野球のファン兼任しているし
野球ファン歴の方が長いけど
一部の野球ファンって野球以外のスポーツや、最近は他のコンテンツすら認めない人が多いからね

SNSとかで変な野球ファンが暴れ回っていたら、育成の違いとかそういう細かい所を優しく教えてあげて
アイツら野球すら知らんアホだから

人材の固定化はJリーグの方針とは逆だからな。
野球好きの人から見たらJリーグは選手の入れ替わりが激しいとなる。
MLSではどうやってるのかな。

※290
そら一球速報とかニコ生で結果だけ見て野球ファン名乗ってるだけの人達なので……

だから球場飯やイベントの話とかろくに出てこないし本当に好きでもないからすぐ誹謗中傷に走る
結果の出せない落ち目のベテランとか酷いもんだよ

ドラフトってていのいい奴隷市場って感じするよね
「身体を見たいわ！　その子の裸を見せてちょうだい！」

まず下部組織の選手の扱いどうすんだよ
下部組織からトップチームはドラフト外になるなら（人数に制限かけたとしても）下部組織選択する子供ばっかになるだろうし
ユースの子達も全部ドラフト対象になって他チーム行く恐れがあるなら下部組織なんてどこも真面目にやらなくなるだろ
あとJ１～J３とカテゴリー違うのに一緒にドラフトやんの？

JFAアカデミー所属の選手獲得にはドラフトがあってもよいな

※247
勘違いしてるけどFA権はフリーエージェント権
自分から契約切って自由に探せる権
クビにされるのもFA権使うのも起こる結果として同じなんだよね
個人事業主だからそういうもん

※120
選手が選ぶだけではなく球団が選んでくれることが前提に決まってるだろ常識的に考えて。
J2J3の選手だってJ1から声がかかれば移籍してるわ！
野球民は頭おかしいって

※293
値札つけてこいつ欲しいなら金払えって奴隷みたいに売買してるのも大概だけどな

※297
野球も球団側が欲しいと思わなければ入れないんですが

※277
野球がらみでちょくちょく見るがJリーグが報道されないのはメディアの嫌がらせではなく試合をしていないからだぞ
リーグ戦が週1回の上にカップ戦、代表選で中断が入るから余計報道しづらい
NPBの移動日にあたる月曜日に試合するとか工夫していかないと

※300
そこまでして地上波のケツを舐める必要がないから今の制度になってるのでは

※299
だからそれは問題じゃないんだよ！
選手に選ぶ自由が無いことが問題だっていってるの！
優秀な選手が行きたい球団に行けずに、クジなんかで決めるんだよ！
競合してる優秀な選手には入りたい球団を選ばせてやれよ！

移籍のしやすさをメリットと考えるかデメリットと考えるか

戦力均衡とかエンタメ性みたいなとこは語られるけどくじ引きで人生が決められる本人へのメリットは全く語られない時点で不健全だと思う

※303
メリットデメリットの前にFIFAの傘下にいるっていう大前提があると思うんだが

※300
違う
映像が高いから
試合を増やして欲しいのは同意

じゃあ第一巡選択希望選手、指名順ははJ3最下位からね

これは納得しないと思う

※302
その行き過ぎた選手ファーストが日本人に受けないんだからサッカーはサッカーでやれば良いじゃん

ウチは下部組織が優秀だからドラフトいらんわ
自前で育てりゃいい

※308
お前はどこの世界線に生きてるんだ？
どこがいきすぎた選手ファーストだよ
時代遅れの悪しき慣習に固執してるだけだろ

※308
そもそも個人事業主との契約において、片方だけに拘束権があるのは不健全と思うが

※311
メディアがオーナーで実質タダで使える野球とは違うんやで

※302
今は調査書が来て指名されたら入団するかの意思確認があるよ
今なら育成指名はNGとかね
たまにそれ無視して特攻するところもあるけど上位の枠で断られたら球団側もダメージ大きいし最近は拒否も少なくなった

くじ引きの末に三笘や上田綺世がJ3に指名されてFA権採れる30歳までJ3で塩漬けとか地獄じゃん
そもそもあれは監督がくじ引きして盛り上げるだけのショーだからね
本当に戦力均等化ならアメリカみたいにドベ球団からウエーバーじゃないとおかしい

はっきりと野球関連の記事タイトルにしちゃうとここでもこんな有様になるのか

※317
わかりやすい燃料係いるからね

地上波メディアが球団の主要株主やってんだからサッカーが今座ってる野球の席になんて座れるわけないんだよ
それを令和の今にもなって理解できない人がドラフト会議にすら人気で及ばない～とか見当違いのことをわめいてるわけ
野球ファン名乗ってる割に野球のことなんも知らな過ぎて笑える

※285
うーんUｰ21だと遅い気がするな
やっぱりUｰ18ぐらい出来ればUｰ15から推してかないと男性なら『あいつはワシが育てた（育ててません）』って後方腕組み感が、女性なら『あの子があんなに大きくなって……』って親戚のおb…お姉さん感が得られないと思うんだよ
特に女性からの推しってルックス面も含んでるから軽視されがちだけど、勝手にストーリーを構築してくれるから捨てたもんじゃないよ
野球なら『輝け！甲子園の星』や『プロ野球ai』みたいなルックス重視の応援雑誌が休刊を挟みつつも未だに発刊されてるのに『サッカーai』は10年前から休刊のまま、ユースに至っては皆無というのはそういうストーリー構築が出来てない現れじゃないかな

そもそもNPBも球団ごとに設備や育成能力がだいぶ違うんだから素材均等に配ったところで均等化とか無理もいいとこでしょ

※315
小中学生の頃から地道に育てた選手がトップチームで活躍する姿を見てるJリーグサポにその話する？

ドラフトは育成と全く分かれてるから出来ることだな

※315に対して川崎は怒ってもいいと思う
どれだけ育成に力入れて初優勝を勝ち取ったと思ってるんだよ

ドラフト1位でも移籍金払えば最短半年で移籍されるからドラフトは意味ない

日本サッカーが参考にするのは難しいけど、優先指名権が順位が決まっているしトレードも可能なアメリカ型のドラフト制度は盛り上がるよね

※324
怒る気にもならんわ
そもそもこいつ野球見てるのかすら怪しいし

野球はやれるけどサッカーじゃ合いそうにないね、で終わる話なのにな
ドラフト肯定派は何をフガフガ言ってんだみっともない

※319
読売ヴェルディと博報堂がゴリゴリにゴリ押しても2年で見抜かれて廃れたのを忘れているのが笑えない

正直サッカーアンチも便乗して野球アンチやってる奴もわざとらしくてキッショい
アンチの大義名分のためにどっちも自演してるんだろうな

※329
そのコンビで当時のナベツネに勝てると思ってんのが笑える

ドラフトやるならユース全部潰す事になるけど理解してんのかね？
管理人も荒れる目的でこんな記事書くなよ

※332
そりゃあ野球持ち上げる記事書けばムキになる野球アンチがコメント伸ばしてくれるしスタジアムで問題起きてる記事書けばスタジアム規定に疑問持ってる奴やサッカーアンチがコメント伸ばしてくれるし
今更よ

「大多数の日本国民」に見放された所は一切触れたく無いのは理解した

※333
うちが使わないと基本的に等々力で集客イベントは発生せんのだが……
長年努力して自治体にとって有益だって思ってもらえたからこうなってるんであってサッカーチームは自治体に対してなんか強いるほど権力持ってないよ
あと全てにおいてアマに素材の育成投げてる野球界隈がどの口で丸投げとか言ってるんすか？

メディアは自分達と利益関係にある野球を盛り上げたいから野球のドラフトを取り上げてるんであって
他の競技がドラフトを取り入れてもいい所新聞の片隅で一言触れられて終わりよ

サッカーは代表強化に繋がる方向になら幾らでも新しい提案は良いと思うけど，ドラフトやって代表強くなった国は皆無
ビジネス面でも世界の中の一部であるJリーグが，NPBとMLBしか市場が存在しない日本野球界で同じようにやれば上手くいくってところに何の根拠もないから説得力無いよね

※335
コンテンツに対する世の中の人間って好きな人嫌いな人とどうでもいい人で構成されてて
お前さんのような人間は大多数締めてるどうでもいい人を自分のいる嫌いな人側に含めがちだわな

馬鹿な野球ファンは通報で
管理人に責任持って処理して貰いましょう

※333
無知で申し訳ないけど
その利権とやらを詳しく聞かせてもらえないかな？

なんでこんなに伸びるてるのこと思ったら
一人で48回も書き込んでる人がいるのか

同じIDで何度もコメントするのはお客様だろうね
ここによく来る奴なら単発IDコロコロするからね…

まあ名前欄に地名書いときゃいくらでもサッカーファンになりすませるからなここ
顔や肩書の見えないネット上だからこそ「誰」が「何の目的」でその発言をしてるかをよく考えないといかん

多分、去年のドラフト会議の内容も覚えてない人も多いから盛り上がっても記憶に残ることはないよ
マスコミが煽っているだけで、人気が出るわけでもないし

自分の嫌いな物を叩く為にわざわざそれ関係のサイトに乗り込んで暴れたりして
貴重な人生を浪費し続ける可哀想な輩は意外と多いのだ

野球もサッカーも好きな人間としてはどっちもそれぞれのスタイルでいいじゃない、としか思わんのよな
野球のドラフトはファンからすればいわばお祭りだし、野球という競技スタイル的に成り立つ興行要素もあるわけで
サッカーの場合は移籍システムにせよ競技性にせよドラフトをやる意味が全くない

Jリーグもプロ野球も好きだけど、どっちも入場者数や売上高伸ばしてるのに勝手に対立して歪み合う人達の意味が分からん。
それぞれの良さがあっていいね、で終わりでいいのに。

※302
選手「選んでもらえるなら12球団どこでも構いません！」「育成指名なら断る」「ドラ1じゃなきゃアメリカの大学に行く」「メジャー契約が取れなかったらNPBの球団に行くので良ければ指名してくれ」

選手に自由あるじゃんw

この記事の主題は
Jリーグでドラフト制度採用したらどうなるんだろう？
であってそれ以外の何物でもない。

サッカーでドラフトやるとしたら…って考えてみたけど、
サッカーのシステムだとＵ15→Ｕ18のところでやる以外ない
そこから上は野球と違ってプロリーグとアマリーグとか、プロと学生とかの明確な境界がないから無理
だがＵ15の子でやったって盛り上がるわけないし、そもそも子供の進路を見世物にできん

※4
あれはNPBに就職して、配属先決めるようなものだぞ

ドラフトのあるアメスポと昇降格のあるヨーロッパのサッカーでは、平等の概念が違いすぎて無理。

アメスポは参加者を限定することで、サラリーキャップとドラフトを導入、限定された参加者なら誰でも優勝を狙えるリーグになる。山札から手札を配るトランプみたいなもん。

昇降格制はより自由で、人気と収入をそのまま制限なく強化に使えるという平等。金で強いカードを買ってきてデッキを作るカードゲーム。世界中のクラブと選手の取り合いをする以上、サッカーはこっちにしないと成り立たない。

そもそも野球とサッカーで文化が違い過ぎる部分を比べる意味が不明にも程がある。
第一サッカーと違ってプロ野球はクソ田舎への赴任が無い以上球団を選べんくらいどうということもないわ。
なんでプロ入りに際しての祭り程度にサッカーファン()が騒ぐのかサッパリ分からぬわw

※348
本当そう。多分野球嫌いを拗らせ中の中高生なんだわ。

※351
同意。

※354
それをわざわざサッカーのブログに来て言う必要がどこにあるんだよ。
野球ブログで勝手にやっててくれ。
サッカーにドラフトがいらないってだけの話で、野球が勝手にやってるのはどうでもいい。

Jリーグでドラフト会議始まったらどうなるかって大喜利始まるかと思ったけど、そんなことはなかった…

※358
ね、もっと面白いネタ合戦になるかと期待してた
栄養費はむしろ我々によこせと騒ぐうちのサポとか

昨日はクジの箱に頬を寄せた写真をSNSに上げる真中さんにホッコリしたわ

どちらかというとドラフトよりもポスティングシステムを野球から真似したほうがいいだろうな

※36
ドラフトもすぐみんな忘れていくよ。
新入が少なめなJリーグの方が遥かに注目されやすい。

野球というかアメスポが主だと思うけど、基本的にドラフトを行う競技はクローズド（昇降格なし）でチームの入れ替えがないリーグなので戦力分配を行ってそこで均衡を図ろうとすることにあるし、有力選手が弱いチームに分配されることで注目度や露出度を高める狙いがある
確かにドラフトで入るチームで生涯年収に差が出るというのはあるけれど、トップリーグ最低出場給と年俸保障もあるし、移籍可能年数や条件もだいぶ変わってきている
転じてサッカーというかJリーグとその下部リーグは昇降格あるのでドラフトはそぐわないかなあと思う
昇降格の無いMLSはドラフトあるはず

ガンバユース出身の選手がセレッソに指名されるみたいな地獄絵図できたらどうなるんだろうってのはすっごく興味があります（

※359
どこのクラブが学生に2000円渡して罪を免れるのか気になる

サッカー界みたいトップリーグが複数あると他に逃げるから意味ないって聞いたな
今は知らんがKリーグとMLSはドラフトやってんだっけ
ちなみに、NFLがドラフト、サラリーキャップ、放映権分配でアメスポでは理想的な戦力均衡とか
サッカーはリーグによっては優勝チーム決まってるからある程度の戦力均衡は必要なんじゃね

※358
くじを当てた監督、SDが次の試合で解任され最後だけ仕事したと評価される

※364
交通費（本当に交通費、なんなら足りてない可能性）って奴か

……あの騒動で一番得をしたのはその球団なんだよね

※366
逆に「あいつ仕事はあんまり出来ねぇけれどクジ運最強なんだよなぁ…」で雇われ続ける人材もいたりして

新人じゃなく、戦力外になった選手を獲得する機会にするのはアリかも！

※103 ※361
「多くの一般人に知られないまま入団し」の部分はいうほど問題ではないよね。
目を向けるべきは「多くの一般人に知られないまま海外移籍」の部分だね。

サポが現役ドラフトを妄想して
いまの自チームにあの選手がいたらうちの選手といいコンビになりそうだな～このポジションが薄いからあの選手がほしいな～うちの監督あの選手好きそうだな～
ってやるのは楽しそう　サポ同士でも「ボランチ連れてこい」「長身FW一択」とか意見が分かれそう

※352
NPBと契約→各球団に出向という建付なら理解できるけどそういうわけでもないからなぁ…

ドラフトはいらんけど新人選手をPRする場は必要

※13
三笘はじめ昇格断った組はドラフトかけられるなら昇格選ぶんかな

ピラミッド型というのは金や人材が頂点に吸い上げられていく構造でその頂点は欧州になる

貴族は貴族、労働者は労働者という欧州の社会と同じ形だよね
日本が成り上がろうとしてもJリーグは欧州(貴族)にはなれない

欧州が栄え続ける、日本が吸い取られ続けるこの構造を個人的にはあまり賛美したくはないなぁとは思うよ

世界中の人材の動きができてしまった以上Jリーグだけ抗う(規制する)というのは難しいけどね

ドラフト候補が次に世間騒がせるのは社会面とかザラだからどうなんだろね
選手の当たり外れもあるし

NPBとMLBの関係はもっと残酷じゃね
NPBはもうMLBの育成リーグだし、WBCの利益だってMLBが一元管理して儲けてるし

まぁJでドラフトやりたいってなったら、オールスター試合するときぐらいしか無理なんじゃないの。
30分１本勝負で４チームぐらい作って選手選考は各チームの監督がJ登録選手からドラフトみたいな

ドラフトはアメリカ式
サッカーは欧州式なのでなじまんよ

いらんだろ。
そもそも世界的に見てドラフトの方がレアだぞ。
個人的にドラフト前の「今年は凶作」とかのインタビューあんま好きじゃないから辞めて欲しい
プロ野球選手になる為に頑張って来た人に失礼だろアレ。

※380
わかる
お前が手塩にかけて育てた訳じゃねぇだろって思う

難しそうだな
やるなら移籍の制限もしないと意味ないけど
サッカーは海外移籍が野球に比べて比較的簡単だから
そこが抜け道になってしまう。ここをなんとかしないと

※247
これっていわゆるボスマン判決の訴求項目よね(契約満了後の選手保有権に対する労働の自由の侵害)
選手が皆無期契約とかなら違うけど…その場合簡単に年末に戦力外通告できるのかな

らスレでいつもやきうの話始めるやつ迷惑なんだよな

と言うかそれを言い出したらドラフト自体もそうか
FIFAの意向というよりEUの労働契約と地続きな以上困難、日米でほとんど完結するからこその成立にも感じた(連投すみません…)

弱いチームが運で世代No.1選手引いちゃったら最悪でしょ。絶対ドラフトなんていらないわ。第一この国は資本主義だし。

野球は野球でやってればいいと思う
サッカーには合わないと思うしやってほしくない

絶対ないから安心していい
個人的にはこういった野球ファンからの提案を見ると彼らの焦りを感じる

何で制度や競技としての規模が違うで終わる話をここまで引っ張るんだろう理解に苦しむ

有望新人の名前が売れてもプロで大成するとは限らない。「メディアが若手を持ち上げてつぶれてもメディアは責任を取らない」とオシムも言ってたし。まだプロで結果を出していない選手を持ち上げるのは、競技レベルの向上という意味では百害あって一利なしだからね。

パリ五輪世代はU-17(2019年)で良い活躍を見せていたけど、フル代表まで来たのは今の所、鈴木彩艶と藤田譲瑠くらい。それだけ簡単では無い。プロ入団前からチヤホヤしてたらもっとダメだと思う。

ドラフトで名前を売るなんてのも野球が閉じられた興行だから出来る事よ。国際大会が出来たとは言え、ライバルになり得る国が少ないから競技レベルの向上を意識する必要も無いしね。
何から何までメディア側の商売に都合良く出来ているのは、少々羨ましい反面、哀れでもある。

ドラフトの問題点は好きな球団に行けない　よりも
同じ活躍してももらえる給料が違う　だと思うぞ

選手からしたら最悪もいいところでしょ。
例えば久保建英クラスの選手なんかカテゴリ関係なく群がるし、くじの結果J3になったら拒否確定。
1巡目ならくじ次第で希望クラブやJ1強豪チームに行けるとなるけど、２巡目以降の完全ウェーバーだとJ1クラブ複数が狙うレベルの選手がJ3確定、とかなる。
冗談抜きに獲得選手ゼロのクラブが少なくない数出てくるわ。しかもそれが何年も続くという絶望の連鎖も起こる。

※382
Kリーグがドラフトやってた頃、ドラフト入団が嫌or指名外でどれだけＪリーグに来たかを考えたら移籍の制限なんて不可能でしょう。

NPBのドラフト会議は正直ショーアップの為に未だにくじ引きやっていますが、
本来の目的である戦力均衡と「選手（と所属元のアマチーム）とプロ球団の意向を重んじる」ことの両立は、
下位球団から完全ウエーバー指名して、意中の球団外指名の場合は即トレードする（一種の移籍金を払うような形式）しかないんじゃなかろうか。

まあ、本邦では即トレード方式は江川事件のせいでタブー視されるでしょうけど。

やるとするならユース出身には契約金と別にクラブにも指名順位に応じて金払うとかかな（1位指名なら1千万とか）

※247
クビになったら全球団と自由に交渉できるでしょ

くじ引きなんてしてたら戦力の均衡化になってなくね？

※393
Bリーグがまさにその状況で運営がドラフトやろうとしてるところに選手がドラフト逃れのために早期退部してプロになってるんだよね

要するに、『野球の方が成功している。盛り上がっている。儲かっている。羨ましいだろ！お前らＪリーグは失敗だ！』とマウントを取って溜飲を下げたいだけの事よ。
クマを駆除した自治体にクレームを付けている連中と同じで、言ってる事の影響に責任を取る気も無いし、ドラフトをしたとしてもまた別の叩き棒で叩くだけ。

これが5chのまとめサイトとかだと「そうだそうだ！Jリーグは失敗だ！」と賛同する奴らが次々コメを書いて盛り上がるんだよ。で、自分達の意見が「正しい」様に錯覚する。
「税リーグ」だなんて言葉もこう言う奴らが作った造語。カキコして置いてなんだけど、下手にスレを作って相手にしない方が一番だよ。

※199
始まってもないのにドラフトの目玉がドラフト逃れを目的に今年の秋からアーリーエントリーで入団してるケースが続出しているんですが

野球のドラフトの成立してる理由の1つに、
自前の育成期間を持たず、未成年の育成は実質別機関が全て行っている。
があるので、サッカーの様に自前のユースで育ててるとなると、そこと相性が悪い。
仮にユース除外となると、ジュニアも含めた囲い込みが起こる。
正直相性が悪すぎるし、
よそで上手くいってる？システムとはいえ、なんでも取り入れよう！は微妙に思う。
建設的に議論出来る事自体は素晴らしいと思う。

※395
「首になったら」の決定権をチーム側だけが持ってるのが可笑しいでしょって話
契約期間が満了になれば野球の任意引退のようにその後の所有権をクラブは主張できない
(あるいは長期の契約を結ぶことで期間内の無条件なな移籍は防げるけど一方的な戦力外通告もできない)

って感じの労働者の権利についてサッカーの場合30年も前に
競技団体を超えてEUの司法の場で論議され、国際標準のようになってるのよ

※398
まあ野球の真似をする必要は無いから、別のアプローチで野球を超える盛り上がりを見せつけてやれば良いんじゃないですかね。
ドラフトを超える新人獲得イベント
甲子園を超える学生アマチュア大会
都市対抗野球を超える社会人アマチュア大会
日本シリーズを超えるプロ頂上決戦
CSを超えるポストシーズン
オールスターを超える花形選手イベント
FAを超えるストーブリーグ
沖縄宮崎キャンプを超える春季トレーニング
オープン戦を超えるプレシーズンマッチ
何でも良いんですよ。
別にそれで『サッカーの方が成功している。羨ましいだろ！』とか野球にマウントを取ったりするのではなく、淡々と見せつけてやれば。

普通に憲法違反なのでやりません
職業選択の自由の侵害です

パチンコと同じで違法なのに何故か黙認されてるだけなので
反面教師として扱いましょう
奴らはもうそろそろ日本から駆逐される存在です

※399
あれすごい話だよな
ドラフトで指名した選手は年俸が高くなるからドラフトで選手を獲りたくないチーム
好きなチームを選べないからドラフトを避けたい選手
この両者の利害が一致して大学を中退して契約する選手が続出してる
記事で見たけど世代別代表でドラフト対象の10人のうち6人が大学中退して契約結ぶっていう事態

※401
クビにならなかったら一定期間でFA権を取得して他球団と自由に交渉できます
クビにされたらその瞬間から他球団と自由に交渉できます
どっちに転んでも一定期間以内に他球団と交渉できる自由は100%補償されてるんだから、FAがクソとはならないじゃん

※357
だからそういうことを言ったんだろうが。日本語が不自由な奴なんだな。なぜ噛み付かれたのかが全く分からん。

※57
あんだけ高校野球に文句言っておいて高校のプレーが注目されないもないのでは

※405
同じような成績残して、もらえるお給料が違うのはかなり問題では？

※408
同じ成績の奴はみな同じ給料なの？
それどこのプロスポーツ？

※409
当人が自ら選んだチームに入って給料が違うなら納得がいくだろうが、上から無理やり行きたくもないチームにいって、給料が違ったらおかしくね？

※410
FAで違う球団に行けば良いだけでは？
若手時代の微々たる差なんて余裕で取り返せてると思うけど

※411
ああ、そういう考えなのね。ありがとう

※405
つまりは有期の契約を結び、その間は双方に一方的な契約解除を阻止すると言う対等性がないと言ってるよね

仮にFA取得を流動的な契約期間の満了日とするのであればその間の雇用は保証されねばならない(=戦力外通告はできない)し
逆に複数年契約をしてない、毎年年度末に球団側でクビを切るか判断できる場合は=そのタイミング契約期間が切れる。なのでその後再契約のサインをしなければ先述の通り保有権は主張できないので
選手側も球団が残したいかに関わらず他球団と交渉されるべきなのでは(もしくはFA取得のまでの残りの契約を解除するための契約解除金のような合理的な手法を取るとか)

※290
ぶっちゃけそれについてはサッカーも変わらんと思うわ。サッカーは世界では流行ってるのに日本はガラパゴスみたいに言う人いるし、これは別にサッカー限らなくてF１ファンとかでもいるけどね

社内で「熱狂的柏サポ」と思われていた身だが、
酒の席で割とマジで清○信者というか野球しか知らない同僚が「税リーグ」で絡んできたから、
飲んだ状態の俺も、サッカーの制度や仕組み（FIFA・AFC・1国1リーグの原則など）やスポーツと税金とスタジアム運営についてつらつらと解説した事がある
普通にあしらっていれば良かったかもしれんが、あれ以降老若男女から「Jリーグの事ならアイツに聞け」みたいな扱いになった(^_^;)

盛り上がりでいうと、つい先日カップ戦で活躍した若手が表彰されていたみたいだけど、それは盛り上がってるかい？
要は一個前の記事の事だけど。

※402※403
ソフトバンクホークスの佐々木麟太郎指名は正直要らん法務リスクまで背負ってると思う

今年のうちのように試合数が多すぎて、そんな暇はない。

すみません、※402はレス間違い
※401でした

※413
そういう条件を提示して合意してるんだから、嫌なら契約しなければ良いだけでは？
別にNPBが野球の全てでは無いのに、なんでわざわざ気に入らないルールのところに入りたがるの？
NPBがそういうルールで運営してるってだけで、別に契約自体を無理強いはしてないでしょ。NPBを蹴ってそれでメジャーに行こうが独立リーグに行こうが、台湾や韓国に行こうが、それに対してNPBは何も邪魔してないよ。

そもそも、その程度の不平等な契約なんて世の中の労使関係でも普通にあるよね。サラリーマンだって会社都合の退職なら退職金は満額支払われるけど、自主都合の退職は退職金を大幅にカットかれるよね。対等じゃ無いよね。何で自分の意思で辞める時だけ減らされなきゃならないの？そういう取り決めで納得して契約したからでしょ？

盛り上がってる以外に評価尺度を持てないリテラシー弱者はJサポには向いてないよ
豚双六が似合い

※421
W杯で勝った時のロッカールームで見るのが、渋谷の定点カメラの盛り上がりという某代表選手の悪口やめてね。

※421
プロスポーツなのに何を尺度にしてんの？

※420
ダウト
田澤ルールを2020年に渋々廃止したようなNPBだぞw

わざわざ来てる野球好きがいるなら聞きたいんだけど人生がくじ引きで決まる選手本人へのメリットってなに？

サッカーにおけるドラフトなんて、友達で集まって歴代最強チームを作る遊びくらいでいいんだよ

※424
田澤ルールはNPBに入る手順を規定した内部に対するルールでしかないよ
それも別に法律違反だからではなく時代に合わせて撤廃しただけ

※420
リーマンは定年満了のタイミングじゃないなら契約を切る側に不利益が生じるのは普通では？逆に会社都合の早期退職とかなら割り増し退職金とかの話になるでしょう
実際サッカーも契約期間内の移籍なら引き抜き先や選手一部負担からクラブに契約解除金払うし監督解任時はなんかはクラブが契約解除金を払ったりするので辞任が解任か、みたいな見方をすることもある

※428
ならプロ野球もFA未取得の契約解除金が異常に高く設定されている状態で説明が付くじゃん
それで選手が納得して契約してるんなら、FA取得までは選手側から契約解除できなくても仕方がないで終わる話でしょ

それは勿論同意です
では逆は？

世の中には金持ち喧嘩せず、言うてやな…

※430
ドラフト順位に応じて先に契約金支払ってる
自分の実力ならその金額（＝ドラフト順位）で妥当だと思えばそれで契約するし、妥当だと思わなければ契約しないだけ

日本のプロ野球はドラフトを通らないとほぼプロに入れないからな
良くも悪くも間口が狭いからこそあれだけ盛り上がるんだと思う

※427
へぇ…
https://www.jftc.go.jp/houdou/pressrelease/2020/nov/201105.html

※434
「おそれがある」だけ
「自発的に廃止した」って書いてあるけど？
日本語読めないのかな？

※432
なるほど、契約時の支払いにてFAまでの期間に生じ有る契約解除金を先払いしていた形になるのですか
そこに考えは及んでいなかったです。勉強になりました

野球憎しのアクセス集まってウハウハやろうけど
こんな論ずるまでもない話題をまとめて
スポーツファンの分断を煽るのはやめようよ

プロで活躍できる選手って、ほんま上澄み中の上澄みよね
ドラフトの時期になると改めて思う
選手目線だとJ3でも高嶺の花よ

サッカーと野球で揉めてるけど、ドラフト１つだけで成立するわけじゃない
色々なルールが組み合わさって初めて成立してる
サッカーの移籍が活発なのもルールがあるから
野球だから出来ることもあるし、サッカーだから出来ることもある
野球は日本という枠組みがあるからできるけど、サッカーだと世界が枠組みになるから大規模だけど制約も多い
移籍禁止処分とかあるしね

『盛り上げ』の為にドラフトとか…本気で言ってるなら笑うところだな。

＞韓国は野球もサッカーもドラフトがあって

Kリーグは廃止済みじゃないっけ？

※440
野球報道あるあるなんですが、結果を出した選手・監督を地道に取り上げるサンデースポーツみたいなスタイルはウケが悪いと考えているのか、未知の新監督やドラ1新人選手を露出させまくるんですよねぇ。（新庄監督とかハンカチ王子とか）
結果が出ないとボロクソ叩かれる事も多々あるし…。

Kリーグのドラフトは2部制度の少し後、2015年度で廃止された模様ですね。

※425
ＮＰＢが存続していること。他に例えが出ないけどベストメンバー規定みたいなものじゃない？選手のためじゃなくて運営側のためのルール

Jリーグでドラフトをやるかどうかは置いといて、野球はメディア露出のやり方や戦略が本当にうまい。
ドラフトを日本シリーズ２日前に持ってくるとか、注目を維持させ続けるもんね。

Jリーグはメディア戦略が非常に下手くそなんで、ここは野球に学んだ方がいいと思う。この部分があるから地上波や新聞といったオールドメディアでいまいちと判断されて、ネットでも同様にされてしまう。
一番いいのはスポンサーを○日から○売、○コモから○フト○ンクに乗り換えることだけど。

あとは○田に対して誰も論理的な反論に成功できていないのも痛い。感情的にでしかやれていない。
だから○田の意見が正しいとみなされる側面はあるよ。
誰がそれをできるか？といわれても思い浮かばないくらい○田の意見が世間に広まり共感を集めてることも。
そろそろオールドメデイアでコメンテーターとして出演し始めるよ。だれも論破できない方は珍しいので。

職業選択の自由どこにあるんだ
有望株高校卒業まで待たないといけないってアホくさ
野茂なんか行きたくない球団で我慢してクビになってメジャー行ったの有名だろ

※444
反論してるやつはSNS含めおるけどな
動画はコメント管理されとるし

※437
どう見てもサッカーにコンプ持ってるやつが暴れ回ってるだけやろw

※404
まあ今まで通りとも受け取れる。
ドラフトが導入されなくとも現役の日本代表の河村や馬場といった面々は大学バスケ部を中途退部してプロになっていたわけで。
Bリーグ運営が盛り上げ目的でやりたそうにしてるからには新卒はドラフト経由でしかBリーグでプレーできないと規制をかけるべきだった。

※448
ドラフトなんかやらなきゃ良かっただけ。
選手達が必死にドラフト逃れしてる事実を直視したほうが良い。

Bリーグはせっかく上手く言ってたのにリーグ1番金満チームになり上がった千葉ジェッツの元社長がリーグのチェアマンになり、オナニー押し付けでおかしくなった。
いま、ドラフト登録申請したのたった6人やし。
Bリーグ見てればドラフトなんか要らんというのがわかりやすく伝わるで。

ドラフトで盛り上がれない分、新入団選手発表会で盛り上がったら良いのでは？(自軍の新体制発表会での数々の茶番劇をかえりみつつ

※440
盛り上げのために…
って言ってるけどのドラフト盛り上がります？
過去のbjリーグや現在の独立リーグのドラフトはいかがですか？と問われて、盛り上がってたと言うのは無理があるだろうと

※452
サッカーサイトにまで殴り込みに来る野球ファンに言われたくは無いと思うよ

Bリーグも昨シーズンからチェックしてるけど、バスケはシーズン中の1月にドラフトやる予定なんだっけ
まあ地元チームがプレミア入りできなかったからあんま関係ないけど
シーズン後の選手移籍もサッカーよりも激しい印象だな、自由交渉リストに選手めっちゃおるなってびっくりしたわ

野球は入団したとこで長年プレーするからドラフトが盛り上がるわけで
入団しても2年3年でレンタル含め移籍するのがよくあるサッカーだと盛り上がらないと思うけどな

つーかドラフトってそんな盛り上がってるか？
昔はともかく

野球のドラフトやるのは栄養費（という名の不正な契約金）払って選手を獲得した悪事があったのもある

サッカーでそんなことしてないでしょ

※457
近年野球でも現役ドラフト導入したんだけどね
そちらは盛り上がってますか？と

韓国Kリーグは当初ドラフト制を敷いていたんだけど、若手有望株はあらかた日本を始めとした海外へ行く様になり、国内が空洞化したって事がありましてね。
野球と違ってサッカーは統一フォーマットで海外へ直繋がりしてるからドラフト前に海外のチームが掻っ攫う未来しか見えない。
アメスポ全般だけど、国内で全てが完結するから出来る事だと思うよ。

まぁとにかく、Jリーグにドラフト入れちゃうと、J1クラブからも評価してもらっているけど早く試合に出たいから水戸の練習にも参加したい……みたいな選手の自主性や判断力を、金とマスコミが奪ってしまうかも知れないから反対だね。

※450
あの人、地方クラブには無理難題なVIP席押し付けで島根や茨城、秋田が大迷惑被ってる
茨城なんかオールスターでは絶賛、数年後VIP席ないならプレミア入りさせねえと言い出す二枚舌

他も新アリーナ建設可否で豊橋市が分断されて三遠がプレミアから追放危機になってたり

それでいて3部のNEXTは3-4チームだけになってリーグとして成立しないだろうって数にまでしちゃって、各リーグの昇降格なしのクローズリーグでNEXT4つ＝しながわ、三重、山口、湘南は潰れてくださいと言わんばかりの対応でしょ
言ってることとやってることのギャップがおかしいし、独裁者だと言われても仕方ないよ

Jの場合十分戦力が拮抗してるからドラフトは合わないんじゃないかな
楽天が黎明期にマーくんを引き当てて短期間で強くなる、みたいなのが狙いのはずなので

降格もなく他リーグへの移籍が活発じゃなく、単一リーグでやっていける力があるからドラフトという戦力拮抗策が活きるのであって
スポーツ運営の構造が違う以上、ドラフトはサッカーには合わんよ

やるなら最初からやらんと今さら無理だよ

※450
MIXI絡むとろくなことにならないんだな…

※451
リーグ主導では上手く出来ないから各クラブに丸投げって事？
無料招待はリーグ主導でするくせに。

面白いか面白くないかの次元の問題じゃない。
日本の憲法にも国際法にも反する大問題になるよ…。
その視点があるコメントが少数あって救われるけど、少なすぎてびびる。

労働の自由、職業選択の自由を侵害するおそれが大きすぎて今から導入なんてあり得ん。
ボスマン判決でヨーロッパの移籍マーケットが一変したことや、
FIFPROからの厳しい指摘もあってJリーグの移籍係数が廃止されたことを知ってくれ……。

人権侵害というレベルの問題であって、世界的スポーツであるサッカーで新しく導入なんて無理なんだよ。
盛り上がるか盛り上がらないかじゃなくて、サッカーファンにもそこは知ってほしいな。

なんとなく日本は昔からの野球文化の影響もあってスポーツ治外法権みたいな雰囲気を受け入れてしまう感じがあるけど、
サッカー選手も労働者であって人権があるんだよ。
そこはまず最初に考えないと。

4大スポーツでドラフト導入しているアメリカを人権侵害国家だと叩いてそうw

アメリカは移籍が頻繁だからな
MLBとかすげえ

※415
間違った事はちゃんと言い返した方が良いと思うよ
もう荒らしは放置の時代じゃない

ユースという仕組みがあるのにドラフトとかありえんやろ。ユースは除外とかするんか？大学経由したらそれもなし？育成のメリットなくなるわ

※471
冷静になってそのスポーツの国際性とその制度の歴史や法的問題を考えろw
アメリカガー国家ガーとか抽象化してごまかすなww

※475
過去の歴史で今の人権が変わるんだw
冷静になれよww

※10
これはある。今年の新人選手の合同お披露目会は欲しい。新シーズン開始2週間前時点での高卒、大卒、ユースからの昇格の人を対象とかにして他サポに向けての意気込みを語って欲しい。

※476
多分だが、過去の歴史は公共の福祉による制約の許容性に大きくかかわるんじゃない？
人権の多くは絶対的に保障されるものではなく、相対的に公共の福祉との兼ね合いで制約され得るものだよね？
その公共の福祉は歴史や経緯、そのときの社会情勢等で大きく変わる。

過去の歴史で今の人権に対する制約許容性が変わるって、至って当たり前のことでは？

ドラフトが盛り上がってるっていうか球団の親会社がマスメディアだから盛り上がってるだけなんじゃないの

※478
つまり、サッカー選手には人権侵害だけど、4大スポーツやNPBの選手は人権侵害には当たらないという主張？

流経大監督兼学連事務局長の中野さんも秋春への対応含めて学生が3年次に退学してJリーグへ行ってしまうことは懸念されてる
退学されることで大学リーグの戦力が整わなくなったり、プロ1，2年目で大怪我して学位も取れずプロでも大成出来ずで終わりかねないと
なら、極論かも知れないけど大学自体をOBも入れるクラブ化して大学リーグ廃止＋各地域リーグに合流、その上でJFLも目指したいのなら全国地域で勝ち上がってJFL昇格を勝ち取ればいい。
ほぼ全ての社会人クラブが淘汰されてしまうけどドラフトではなく移籍金で行動出来るし、休学扱いでプロで大成しなかったら大学主体クラブに戻って学業もやれると思う

※10
今は報道陣の食い付き良いクラブの顔的な選手やキャプテンを送り出す傾向にあるけれども
開幕前のキックオフカンファレンスでそこら辺をカバー出来る内容になればいいのにね

※476
過去の歴史の積み重ねにより今の人権が考えられてるんだが…

※483
表現ヘタならすまんな。
聞きたいのは480、サッカー選手だとダメで4大スポーツやNPBの選手ならセーフなのが今の人権なのか？ということ。

※481
流経大ドラゴンズみたいに参加してる大学もあるよ。
サッカーはそこらへんも自由。
そこらへんの草サッカーチームでも勝ち続ければ、JFLJ3J2J1ACLと勝ち上がっていつかCWCで優勝して世界一になる夢だって見れるロマンもサッカーの魅力だからね。

※480
アメリカ4大スポーツはドラフト交渉権の取引やら年俸調停やらFA権やらである程度移籍の自由が保証されてる（訴訟社会でもある）けど、
NPBの考え方や統一契約書ってベースが（当時職業野球団のオーナーに多かった）映画会社の悪名高い五社協定と共通しているので「たかが選手が（≒河原乞食）」という人権感覚がまだまだ残ってるんじゃ…

※473
バカにおまえはバカであると教えてあげることは正義だからな

※484
例えばボスマン判決は言ってしまえば欧州の司法判断で、かつサッカーは国際的な団体として統括されてるから世界の多くで連動した基準になってるけど

非欧州の国で寡占状態にある競技で「この国ではそんな権利関係ありません」なんてことであれば影響は及ばないんだろうな…

制度の是非はともかく、ドラフト会議だから盛り上がっている、というより、プロ野球だからドラフト会議が盛り上がってるだけだと思う。

Jリーグでドラフト会議やってもDAZNかABEMAで配信するくらいで、新規顧客の獲得は難しいでしょ。

※453
＞盛り上げのために…
＞って言ってるけどのドラフト盛り上がります？

もしかして、私が「盛り上げのためにドラフトは必要」だと言ってる、と思ってた？？？

いうてアメリカの野球界もカートフラッド事件とかボスマン判決みたいな感じのいっぱい積み重なった結果の今やで。

※481
何で受け皿を減らす前提だよ。

※485
流経大Dは大学クラブのサテライトチームで唯一、社会人リーグにおいて最高の成績を残してるけど(2ステージ制時代のJFLで1stステージ優勝と年間2位)、今は観る陰も無く…

※489
そらまずJリーグ自体が世間一般で盛り上がらないとドラフトやっても盛り上がらないだろうね。Jリーグが超絶注目を集められていれば、ドラフトやったら注目されるよ。
（一般的に）勝ち組が次の手を緩めずに打ち続けることで勝ち組であり続けようとするんだから、負け組がそこだけマネをしたところで同じ結果になるわけがない。
重要なのは、競合他社のやってることを猿真似して思考停止することでもディスって溜飲を下げることでも無く、じゃあ自分たちは何をやって相手の取り組みに対抗し打ち勝つかだね。
で、ドラフトという新人お披露目会に対抗する施策として何かやってるのかって問われた時に何があるんだろうね。u-20なのかな？
何も無いから相手の企業努力に難癖つけて精神的勝利を得ようとしたり自己正当化してるだけだと最高にダサいし共感は得られない。

※493
偉そうな発言してるけど寝言はマスメディアの庇護から離れてから言ってくれや
そもそも野球はようやってるけどお前は全く偉くないからね？
なんJまとめならヨチヨチしてもらえると思うよｗ

※492
減らしてはない、社会人クラブの方が大学2軍3軍より現状弱いから1軍が地域リーグ行きになれば結果的に減るように見えるだけであり、大昔の慶応BRBや関大クラブのようにOBが大学2軍に入ると1軍よりも強いクラブが産まれる可能性もある
今の慶応BRB、関大クとは違うから勘違いするなよ、Honda氏は詳しいふりして間違った認識で物を語り過ぎてるからな
あくまで「大昔の」現役・OB混成チームの話だからな、今で言えばHCSサッカー部がそれ。
就職後選手と流経大現役生の実質4軍（ドラゴンズがU20、FCがO20の2軍なので3軍が抜けて4軍になる）が合流して千葉県リーグで数年席巻したが今年は1部前期で不調になり下位リーグ行きになった

関係者がドラフト会議を取り入れようなんて誰も言ってない架空の話でずいぶん盛り上がってるわね

結局、資本主義と社会主義の妥協点、みたいな話になるよね>ドラフト

後、※10は色々なチームの、ってことか
(他チームの新人も)
うちは1月の新体制発表会(ネット配信あり)の時に、自チームの新戦力のお披露目質疑応答はあるので、
一瞬それもないとこもあるのか、と思った

希望のクラブ選べないとか嫌だわ
メリットは何？戦力均衡とか建前だけだろ
デメリットばっかり

ピースウイング建設に反対していた痛風＆ぎっくり腰＆コロナはただの風邪が持論のカープファン(41)が
野球ファンにサッカーに興味を持って貰う為にJリーグはドラフトを導入しろとか言ってたｗ

※445
ドラフトかかったら強制入団と思ってそうｗ
交渉権が得られるだけで選手と球団が合意しないと入団しませんよｗ

※502
メディアと一部ファンはそう思ってないですよ
だから指名拒否とか入団保留とか報じられるしそれを鵜吞みにして叩いちゃう

高校生のTwitterまで荒らしたしな　あれ本当にかわいそうだと思うわ

※503
つまり※445は事実を理解しないで叩いてる愚か者ってことよな

※502※503
党首曰く、昔みたいな本当の意味での強行指名はほとんど無いとか…
出来レースというか「以後、当該球団スカウトは出禁」になるのは避けたいという理由で。
菅野の時は東海大学・系列校含めてスカウトだけじゃなく、
下手すると親会社まで出禁になる覚悟だったんだろうか。

※72
バスケットはそれやりかけてJOCかなんかに怒られたんじゃなかったっけ？

アメスポでも女子リーグ（NWSL）は昨季からドラフト廃止したから、MLSが今後ドラフトを辞める可能性もあると思う。

※494
お前らこそNHKに庇護されてるじゃんと論破されても、ここだと管理人が削除してヨチヨチしてもらえるもんなw

※507
AbemaもLeminoも知らない頭昭和さんですか？
地方局は試合こそ放映してないけどサッカー応援番組とか作って支援してくれてるのよ

※505
まあプロアマどっちが偉いかって言われたら選手供給してる分当然アマだからね
一部の球団と野球ファンは理解してないみたいだけど

※496
大学リーグ廃止の時点で減らしてるだろ。

一長一短それぞれで楽しめばいいと思います（小並感）
なんで荒れるかなあ両方好きとしては悲しい

現役ドラフトはありと思います

プロ野球のドラフトが盛り上がるのって、
プロ発足以前から甲子園や六大学野球が注目を集めた歴史があり、
今でもテレビ放送もされているおかげもあって、
「アマのスター」をある程度世間が認識されているからでしょ。
甲子園を凌駕して盛り上がるアマスポーツの大会が無い限り、
他の競技で取り入れても盛り上がるはずが無いのよ。
（なので甲子園にビッグスターがいる年は
　ドラフトもその延長で盛り上がる）

サッカーほかのファンには悔しいかもしれないが、
野球には国内で長年築かれたファンベースと盛り上げる仕組みがあるのは事実で、
その一部だけを取り入れても同じような盛り上がりを得るのは難しいのは当たり前。

一方でサッカーにはW杯をはじめとする世界に開かれた文化があり、
Jリーグも歴史を紡いできているんだから、
プロ野球とは違う若手の売り出し方を考えればいいんだよ。

※513
別に新しい売り出し方なんてしなくて良いでしょ。
現行のままで何も困ってないんだから変える必要ない。

大谷報道もそうだけど
ドラフトはマスコミが取り上げるから盛り上がるんじゃなくて
盛り上がるから視聴率取れるからTBS始めマスコミが取り上げてるんですよ
2009年まで地上波生中継はなかったし

野球みたいに12球団しかなくて
上見てもメジャーしかなくて
世界的にも限定的で
選手能力が第一で戦術相性とか関係ないスポーツならフィットするだろうけど

サッカーでドラフトはハンデにしかならない
加えて野球だとしても給料とかキャリアだとかの問題は出る

野球とかいうサッカー叩きしか能のない時代遅れのゴミ遊びに興じてる連中なんかアホしかおらんし

※517
なぜ同じレベルに落ちるのか

※506
違うよ。怒ったのはFIBAというバスケのFIFA
原因の一つは2リーグ並存状態だったけどその他山ほど問題(むしろこっちのほうが問題)を抱えてて腐敗と老害が蔓延る組織になってたからFIBAに強制的に修正させられた

※515
試合中継より視聴率が取れる「くじ引き」と「お母さんありがとう」だからな。
指名選手のテクニカルな話とか各球団の補強戦略とか要らんのや。

※508
AbemaっていうほどJ放映してるか？ DAZNの無料放送の方が充実してそう。
Leminoって誕生から2年しか経ってないのを知っとけは草、数年したらまた名前変えてそうｗ