【J1第13節 名古屋×C大阪】名古屋が得意のウノゼロ勝利で連敗ストップ！吉田豊の先制点で逃げ切り今季10勝目
2021年 J1第13節 名古屋グランパス VS セレッソ大阪
名古屋 1－0 C大阪
豊田スタジアム（4898人）
得点： 吉田豊
警告・退場： 高木俊幸 米本拓司 柿谷曜一朗
戦評（スポーツナビ）：
前半は互いの好守が光る展開に。ホームの名古屋は堅いブロックを敷いて相手に縦パスを入れさせず、奪ってからの速攻で打開を図る。しかし、チアゴらの力強い守備に遭って思うように好機を創出できない。スコアレスで迎えた後半も序盤はこう着状態となるが、齋藤の投入以降は攻撃が活性化。すると、その齋藤の縦パスを起点に、最後はJ1通算300試合目の出場となった吉田豊が先制点を挙げる。その後はカウンターからゴールに迫り、守備でも決定機を作らせずに今季六度目の「ウノゼロ」で勝利。首位攻防戦の連敗から立ち直りを見せた。
名古屋 1－0 C大阪 豊田スタジアム（4898人） 得点： 吉田豊
警告・退場： 高木俊幸 米本拓司 柿谷曜一朗
戦評（スポーツナビ）：
前半は互いの好守が光る展開に。ホームの名古屋は堅いブロックを敷いて相手に縦パスを入れさせず、奪ってからの速攻で打開を図る。しかし、チアゴらの力強い守備に遭って思うように好機を創出できない。スコアレスで迎えた後半も序盤はこう着状態となるが、齋藤の投入以降は攻撃が活性化。すると、その齋藤の縦パスを起点に、最後はJ1通算300試合目の出場となった吉田豊が先制点を挙げる。その後はカウンターからゴールに迫り、守備でも決定機を作らせずに今季六度目の「ウノゼロ」で勝利。首位攻防戦の連敗から立ち直りを見せた。
[Jリーグ公式]J1順位表
https://www.jleague.jp/standings/j1/
[Jリーグ公式]監督コメント
http://www.jleague.jp/match//2021/050803/coach/
[Jリーグ公式]選手コメント
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[Jリーグ公式]レポート・動画
http://www.jleague.jp/match//2021/050803/recap/
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[Jリーグ公式]レポート・動画
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[YouTube]ハイライト:名古屋グランパスvsセレッソ大阪 明治安田生命J1リーグ 第13節 2021/5/8
https://www.youtube.com/watch?v=oT6zdppG8IY
ツイッターの反応
ウノゼローーー🎊 #grampus
— にゃあ♓️ (njakraja) 2021, 5月 8久しぶりのウノゼロ！ #grampus https://t.co/xlZOQvAn4o
— Yukima (yukima_) 2021, 5月 8ナイスゲーム いい勝ちでした #grampus
— ⚾️ゴリランド⚽️ (gorigradra2021) 2021, 5月 8ウノゼロ勝利！いつものグランパスが戻ってきた🙆♀️
— Shunsuke.I 🇫🇷 (gunners_kara) 2021, 5月 8よっしゃ！！勝った！！ 川崎に連敗した後はどうなるかと思ったけど、いつものグランパスに戻ったね！！
— サンなめこ (niwakafan0412) 2021, 5月 8川崎戦の連敗から嫌な流れを断ち切った👏#grampus
— 社畜のくせになまいきだ。 (t_NGE_MCFC_0420) 2021, 5月 8名古屋グランパス、 川崎に2連敗の後、 きっちり勝利！！！ まだ諦めないよ！！！ マッシモ名古屋伝統のウノゼロ勝利！！！ 今日は選手の気合いが違ったよ！！！
— HW@名古屋グランパスサポ。 (hiderinkoW) 2021, 5月 8グランパス、フロンターレに完膚なきまでにやられたショックが心配やったけど、良く頑張ったナイス勝利💯
— バカメガネ(ガミックスばっちこい) (bakamegane46) 2021, 5月 8グランパス1-0セレッソ ウノゼロ勝利！！ 連敗阻止！！柿谷と学、森下新戦力が良かったですな😊 https://t.co/jPjx4XioU8
— 新課長【就活で忙しいから低浮上気味だけど気にしないでね 笑】 (shinkacho) 2021, 5月 8勝利の舞❗️ #grampus https://t.co/hC6ee3kGea
— 新米FAMILY (FAMILY758) 2021, 5月 85chの反応
507 U-名無しさん 2021/05/08(土) 16:55:50 ID:ID: px6uvZW0
ウノゼロ伝説再び
511 U-名無しさん 2021/05/08(土) 16:56:01 ID:ID:LJO3ihjX0
よしまた無失点で良かった
また1からのスタートで行こう
513 U-名無しさん 2021/05/08(土) 16:56:13 ID:ID:FCGieQDG0
つまらないウノゼロ
これがマッシモサッカーの限界
514 U-名無しさん 2021/05/08(土) 16:56:23 ID:ID:pkvBWibd0
柿谷来てくれてホンマよかった
521 U-名無しさん 2021/05/08(土) 16:57:09 ID:ID:2xwSypOEa
学、だんだんと良くなってきたな。
524 U-名無しさん 2021/05/08(土) 16:57:22 ID:ID:w4jqBz9s0
学、かなり良かった。攻撃に守備に効いてたね。
528 U-名無しさん 2021/05/08(土) 16:57:53 ID:ID: px6uvZW0
川崎どんだけ化け物だったんだよ…
530 U-名無しさん 2021/05/08(土) 16:58:01 ID:ID:C1uH33Prd
まぁもうリーグは川崎でいいわ。
その代わり天皇杯かルヴァンは取りたいな。
532 U-名無しさん 2021/05/08(土) 16:58:17 ID:ID:An5POdov0
唯一の得点がラッキーパンチだったのがなあ
ちゃんとポストができるFWは絶対必用だわ
543 U-名無しさん 2021/05/08(土) 17:00:01 ID:ID:ctERYbdP0
お姉さん大人気やな
546 U-名無しさん 2021/05/08(土) 17:00:17 ID:ID:f6jBnpEo0
ガッツ姉さんとの撮影会ﾜﾛﾀw
555 U-名無しさん 2021/05/08(土) 17:01:18 ID:ID:f6jBnpEo0
今日は全体としてわりとよかったんではないでしょうか
斎藤が頼れる男になっとる
スレのアンチ現体制コメまとめる必要ある？
【急募】点取れる人。
あの連戦のあと勝ててよかった。
※2
それうちも欲しい
お互い決定機もなく塩な試合でしたねぇ
でミスしたほうが失点するというパターン。高木よなんで真ん中に入れるんだよ…
チアゴダンクレーコンビがとても硬くて守備はいい感じになったと思ったら全然点取れないし
選手交代でよくならないってのも…
あとオルンガを獲る事で名古屋は完成する
元彦負傷交代で個人技の可能性もなくなってセットプレーというサイコロの目が出ればワンチャンっていういつものなんもないサッカーだった
チア☆ダンの身体の強さを90分楽しむのがロティーナ切ってまで見せたかった梶野さん仰るところの攻撃的サッカーなんですかね
日毎に連携が進むどころか個人が11人いるだけみたいになってますけど
ウノゼロっていうより、単なる前線の火力が無いだけ
今日のゴールはチアゴ選手のラッキーパンチが当たっただけ
名古屋は中3日？マテウスを代表に動き悪かったね
セレッソは攻撃の交代選手が…交代しないで疲れた選手引っ張った方がいいじゃないかってくらい
主審はオフサイドのシーンよくみてたしコミュニケーションしっかりとってたけど、ファウルとカードの基準がいまいちだったね
※5
いや、どちらも決定機あったでしょ
なに見てたんだ？
点の取り方忘れました！
** 削除されました **
グランパスを1失点に抑えるとかスゲェ！
主審の山本雄大が良かったと思うわ
得点シーンをちゃんとVAR無しで正しいものにしたのは見事だし、個人的には75分くらいの柿谷に対するファールをプレーオンにせずしっかり取ったところが良かった
あの場面、名古屋がキープできているから、プレーオンにする審判が多いんだけど、それだとファールした側が得なんだよね、攻撃側は前向いていないから
うちは普段練習してるのかな
せめて怪我しないようにしっかり管理くらいはしてください
主審を務めた山本さんは基準めちゃくちゃだしうちの選手が後ろから体ぶつけるだけで笛吹くし酷いものでした
※1
負けて批判するのならともかく、中三日でクリーンシートで勝ったのに、マッシモ辞めろと某掲示板でも騒いでるよな
クラブ勝利を祝えず、監督批判しかしないのならウチのサポーター名乗らないで欲しいわ
マッシモがベストとは思わんが2位の監督を今すぐクビにしろって文句言うなら、自分達でマッシモ以上の監督を連れて来てから言えって思う
相変わらず交代カードを切るのが遅い
あと1-0で勝っているとはいえ、後半でいくつかゴールチャンスがあったのに自ら放棄しているように見えたプレイが鼻についた
※15
前半は細かく笛吹いて基準を示してたように見えたし、その上で山崎のスライディングはイエローかなとは思った
でも後ろから体ぶつけたらそりゃファールでしょ
単純に川崎が異常なだけでした…
※17
相変わらずか？たったの3試合だよね？まだ
うまく行っている状況でカード切るのそんなに遅いと思わなかったが
悪い意味で曜一朗変わってなかったなー。中継は終始「しゅびしててえらい!!」って論調だったけど
ずーっと山崎孤立しててこちらからしたら対応はしやすかった
※12
自チームを棚に上げて、勝手に名古屋に期待してダメだったら批判www
※12
うちより下のチームが何言ってるの
早く川崎倒してよ、お願いします
※15
後ろから体ぶつけてファールじゃないって、ラグビーでも見てるのか？？？
齋藤学が躍動していて嬉しい
※20
最後の二人の投入がちょっと遅かったぐらいですね。
斉藤が稼働しはじめるとボールが回るからPA付近で受ける選手がいると光るよ。
※16
ボコボコにされて連敗してた流れで無失点で勝ち切っただけ今日は必要なこと出来てたと思うんですけどね
勝った日にもネガキャンされるくらいならサポ辞めて欲しいですね
学が効いてきてるようで嬉しい
阿部ちゃんも出そうよ
マッシモ辞めろとは思わないが、前線3人の起点の出来なさ具合は、もはや病気だよ
それでウノゼロの美学とかw
今日の勝ちは大きい気がする
あと吉田豊300試合おめでとう！
※12
川崎がいなければ名古屋が優勝候補になってもおかしくない強さだし運が悪かったと思って諦めてもらうしかないね
吉田豊は完璧に坂元を封じ込めて、おまけに点も取りいい選手やった。
マテウス相馬きゅんを抑えたのは意外⁉︎やったわ。
まぁ豊川くんと力くんはアップから観てたけど、J１のレベルでは厳しいね。
くるぴお爺ちゃんもポルトガル語で嘆いているだけで、指示もない。
名古屋丸山はずーっと指示を出していたのに、うちはだーれも喋らずに雰囲気わるっ。
点差以上にやばめ。
チアゴもサイドをもっと高い位置を取って欲しいのもコミュニケーション不足で伝わらずにイライラ。
直くんに入ると一斉に狩られる。
トップでまったく収まらないから蹴るだけ。
よく一点だけで済んだな。
チアダンはすごいけど、あとは..
陸も顔あげろー！！とかジンヒョンも顔出せー！！
って負けている状況でも足が止まる我が軍にイライラ。
言い返すやつもいない。
こういうチームが落ちるチームだと思う。
もっくんが軽傷であることを祈る
※26
うーん、遅いと思わなかったな
時計の針が進むごとに名古屋ペースになったわけで、あのタイミングで時間稼ぎand守備固めで全く問題ないと思ったよ
むしろもっと早い時間だと守勢になり過ぎるかもしれないですし
※30
采配していないよね、今日
それなのに監督批判ってちょっと
※36
まぁそこは采配じゃなくてチーム作りのとこだし
ガッツ姉さんはもうオンカメなんだな
※12
お前が川崎を倒してくれてもええんやで(ﾆｯｺﾘ
※21
そうやって批判してくれたおかげで柿谷はうちに来てくれたから感謝しかないわ
※18
吉田とか後ろから体ぶつけてたけど笛ならなかったな前半特に
川崎がいかにヤバかったかの証明になった結果
名古屋も調子悪いわけじゃないのにね・・
チアゴ当たりっぽいね
ヨニッチレベルにハマる可能性も十分ありそう
しかしチアゴ・瀬古・ダンクレー・西尾・新井・進藤は層厚すぎる
素晴らしいウノゼロ
でも攻撃は何とかしないといけないな
他所事ながら桜さん見るたびに西川の代わりいないの？ってなってしまう
タガートいれば違ったんだろうか
※37
チーム作りで責任を問われるのは、現状なら監督よりもGMじゃないの。
マッシモがストライカーの補強を要請しているのに、外国人枠を空けたまま。
情報も海外経由の噂レベルでしか聞こえてこない。
※35
現地で見てたけど、俺的に中盤がもう一人欲しいなーと思ってたよ。
ちょっと中盤が捕まえ切れてなかったからね。
でも斎藤を早い段階で入れたのは流石だったと思う。
川崎との連戦連敗の後だし普段通りやって勝ち切れただけで大満足
疲労とマッシモ不在を感じる部分はあったけど、崩れず立て直してやれてる
CBの層がブ厚くなった分、2列目の層の薄さが浮き彫りになった試合
高木・西川・松田力と入ってくる毎に連携もクソもない単騎でなんとかしようとするばっかりになっていった
いっそ瀬古か進藤入れて3バックにしてまずは前にボール届ける道筋を作った方がいいのでは。
原川戻ったら奥埜をまたFWにしてリンクマンorペナ前でファウル貰うマンにしてセットプレーの回数を増やす
これが前線の攻撃に期待するより現状の最適解だと思う
森下いいね、見ていて楽しい選手
得点シーンはラッキーな形だったけど連動して動いてたし皆でとったゴールだと思う
※46
監督の指導も大きいと思うよ
名古屋はファールの貰いかたが上手いしファールのしかたも上手いからズルい
そして山崎が効いてる
※10
https://news.yahoo.co.jp/articles/dfb80f18ff0c9f15bf78ce184ab59857f96d4602
C大阪・クルピ監督「ここまで悔しい思いをする負け方はなかった」 決定機なく名古屋に黒星
※12
頼む川崎さんを倒してくれ。
そうすればウチにワンチャンあるかもしれん。
それでウチがタイトル取れたらビールの1ケースくらい奢るから。
※53
中谷だっけ？ギリギリクリアしたやつ
あれ決定機じゃない？
あの場面名古屋の守備陣崩されていたよ
※12
前節の対戦相手だったってのは解るけどどの記事でも何かに付けて川崎川崎って話題にする人が最近多いからやめたほうがいいよ
※12
守備一辺倒のサッカーで勝ち点を取れてないチームだってあるんですよ（泣）
勝てたけど攻撃が本当に良くないな
ボランチから攻撃のスイッチを入れる縦のパスが通らないのが原因だけどしっかりとボランチの縦パスから崩す遅攻のパターンも作らない後々キツくなる
※53
「お前ちゃんとみてたのか？」って質問に対して、外部からソースを持ってくるセンスがヤバいし、それがよりにもよってWeb記事のタイトルというこの世で信用ならない物上位に入るところから引っ張ってきたのがヤバい、感性が終わっている
クルピ監督も「決めるべきところを決めれたかどうかが名古屋との差」つってたじゃん
内容ダメダメみたいにここで言われてるけど涙出るくらい嬉しい勝利なんだけど、、、
王者川崎に心臓えぐられたけど今日の勝利で蘇生したよ ウノゼロ嬉しいよ マル生き返った。
しかし柿谷は桜さんと並ぶとまだまだ赤が似合わないな 当然だよな背番号も一緒だし
斎藤が活躍して嬉しいンゴ
どこかでマテウス稲垣吉田を休ませてあげたい
チーム変わっちゃうかもしれんが、皆で頑張ってほしい
得点シーンのジャッジはナイスジャッジだった
あの混戦の中ちゃんと見えてたんだな(見やすい角度だったかもわからんが)
ハム逝きすぎィ
柿谷も斎藤もチームに馴染んできたな
過去に苦しめられてきた実力が味方になる頼もしさ
今度の山本主審の被害者はセレッソか…
わーい！勝ったー！
家でグランパスくんタオマフ振り回して応援してる所を鹿サポの弟に冷たい目で見られたけど勝ててよかった！
山本雄大ブレすぎ
今日のクソ内容なので負けは負けで納得やけど、二度とこの主審に当たらんといてほしい
川崎相手にボコされて失点数かさんだけど
冷静に成績見直すと15試合中11試合クリーンシートってすごいよな
昨年のクリーンシート記録なんて余裕で更新できそう
クルピはロディーナの作ったアレなチームをぶち壊して新しい魅力的なチームを作ってる最中
長い目で見ていこう
怪我人多いという不運もあるし、西川とかが育ってないのもロティーナが育成放棄したせいやし責めるのは酷
齋藤入ってから流れがこっちに来た
それまではこっちの負けもあり得たしセレッソ強いわ
名古屋は長崎のエジガル辺りと水面下で交渉してるんじゃまいか
今は海外から獲得すると新型コロナ対策の待機期間でチームへの合流に時間かかるし、夏は国内移籍が活発化しそう
今年は残留できればヨシ
※40
感謝するならロティーナに言ってくれ
彼のお陰でベンチウォーマーになって、出場機会を求めるようになったのだから
※69
釣り針デカすぎて草
※74
釣り扱いすんなロティ信
少しは勝ち点取りこぼしてくれ名古屋さん( ；∀；)
全然差が広がらんやん。
※76
お前が落ちてこい！
※51
ミステルに攻撃面を期待したら駄目だと思うぞ
どこも現監督アンチが躍動してて大変ですね…
齋藤が名古屋で活躍してて評価されているのは嬉しい
※76
どんだけ広げるつもりですか
マッシモで満足か、と言われれば否定するが、解任しろとは思わん。
攻撃ダメダメ言うけど一体どのレベルのものを求めているわけ？
客観的に見て、そんな貶すほど名古屋の攻撃が悪いとは思わないし、今日の試合でも多くのチャンス作っていたのにさ
端的に言うとチアゴとダンクレー以外に見所なかった試合だったね
もっくん負傷交代が運の尽きというべきか…
ただ、首脳陣が選んだのは自称攻撃的サッカーとかいう10年遅れの草サッカーですから
攻守において組織もクソもない、個人任せ草サッカーの何処が魅力的なのでしょうか。クルピだから分かってはいたけどあまりにも酷い
こんなんで3位以内目指しますとか笑止千万。普通にJ2降格してもおかしくないのに
ま、今年はJ1残留出来れば万々歳やろ
スクラップアンドビルドを繰り返してるこのクラブにビジョンも哲学も全くないし、未来はないしお先真っ暗ですけどね
※14
個人的には得点シーンはＶＡＲじゃないの？
副審上げてて、逆の判定なんだから、一応確認した方が納得するけど
（正しい判定だったけど）あの位置から、セレッソＤＦのヒール流れまで見れてた？
グランパスゴール裏って、でかい弾幕張ってたけど、あそこって広告ないの？
前任者全否定して始めたくせに、開幕からこっち全く積み上げのない出たとこ勝負なサッカーって見てて楽しくないよね。
内容無いならせめて勝てよ
※86
内容がないよう
※65
こっちから見たら
得点シーンでオフサイドじゃないのちゃんと見てて
すげーって思ったけどね
※85
確認はしてたよ
※85
主審の角度だと見えてたからゴール判定でVARが追認しただけじゃん
こういう不当に主審の好ジャッジを貶める物言いは賛同しかねる
森下が躍動しててなぜ今まで使われてなかったのか謎
あの縦のスピードは見てて気持ちいいわ
現地で見てたけど山本主審そんな悪いイメージなかったな
過去のやらかしが大きすぎてどうしてもフィルターかけて見ちゃうけど
※85
ルールも把握してない人が何言ってんの
※83
チャンスと作ったというよりスペース消されてボールを持たされたに近い
基本的に大外からしか侵入出来ないから相手は中央使われることは無いと踏んでサイドのカットインと縦の突破さえケアすれば良い状態になってる
そうなるとサイドから縦やサイドチェンジでロングボールを蹴って高い位置取ろうとするか、ボールを後ろに戻してサイド変えるか、工夫出来ずにクロス上げるかの選択肢しかなくなって余計に守りやすい状態になってしまってるから中央の手数を増やして縦のパスを通しやすい環境を作って攻撃の選択肢を増やすこと必要だと感じた
時代は鹿島るから名古屋るへ
※85
得点に関わるシーンだからVARは必ずチェックしててその情報は主審にフィードバックされる。そこで判定が食い違えばさらにインカムで交信するかオンフィールドレビューになる。
※30
ウノゼロの美学なんてマスコミが勝手に言ってるだけだろ。
でも正直今は名古屋強すぎる感あるから、また風間さん呼んでギャグサッカーやって欲しい気持ちもある。
なんなら川崎が呼んでくれてもいい。セレッソは成績落ちたら風間さんになるんだっけ？
約束事にこり固まった守備的な監督はサッカーの魅力を殺す
順位や勝利より大切なものを守るため、サッカーファンなら常に守備的ではない監督を支持するようにしておきたい
※75
梶野遊んでないで働け
※97
ここはOBの小倉さんに任せてみようぜ！
アンチマッシモ派の人なら小倉さんの方がマシって言ってくれるはず
※98
なんかかわいそう
※98
色んなもの背負ってるプロの世界で「順位や勝利より大切なもの」ってなんなんですかね。
草サッカーでも見てたら?
川崎はスーパー川崎リーグでも作ってそっち行って貰いたいわ
セレッソだって上位チームなのに川崎と比べたら下のリーグのチームかと思う程差があるわ
吉田豊、今季初(?)ゴールおめでとう。
※53
なんかださいな
残留しながら梶野を辞任させるのが今季の目標だから今日敗戦は1歩前進である
とりあえず 勝利、無失点 オメ！！
川崎2連戦2連敗2完敗で、引き続きマッシモ監督不在でのぞんだ一戦は、まぁ 結果オーライって感じですね。このタイミングなら1番こだわりたい部分の結果は出ました。
試合内容に関して言えば、やはりもっと点を取り、相手を仕留める姿勢があっても良いとは正直思います。そこの迫力は全く感じないですよね。多分 これが批判的な人が気になっている部分だと思います。1-0で勝つ事を求めているとは思いませんが、押し込まれる時間が長いと結局 川崎さんには勝てないのかなと。
押し込めるようなサッカーをして、無失点に抑える事が出来る事を今後目指してほしいですね。
敗戦はともかく、中身がないんだよな…
まあ個人依存のサッカーだから人が変わると難しいのは分かるけど
かと言って解任するほど悪くもないし、どうすればいいんや
※30
過去に攻撃重視や個人技重視、連携重視って方針を掲げて、下位に低迷したり落っこちたりしたんだけど。
一体どんな方針のチームなら、あなたは満足して批判しなくなるの？
※79
ウチは6位、名古屋さんは2位
これでアンチが黙らない以上、もうしばらくはこうなんやろね…はぁ
※12
まぁそう言わないでよ
僕らは後は皆さんの頑張り待ち
なんだから
ちょっとずつでも川崎ちゃんから
勝ち点削ってもらって最後差し切ると
ンでお前どこサポよ?
３位以下のチームのサポが
吹くじゃねーの
※60
首位チームに連戦でボコられ
中３日
監督不在
この条件で新戦力森下躍動もあって
クリーンシート勝利
これで不満しかないなら
それこそ川崎サポにおなりなさいな、
くらいしか言う言葉ないよね
※98
それで御贔屓チームがJFLまで落ちても変わらぬ応援を続けられる方なら、そんな主張もアリでしょうね。
私は御免ですがね。
※85
普通に手を耳に当てている姿もDAZNで確認しているじゃん
VARがまさかチアゴのヒールクリアを確認していないと思っている？
主審の判定が正しいわけで「明確な間違い」ではないんだからオンレビューするわけがないんだよ
※1
なければなかったで「偏った意見ばかりまとめる」って言われるから適度にバラけさせるのがいいのよ。
※93
そんな守りやすいはずなのに普通にセレッソなんだと崩されているし、セレッソに限らず他のクラブも崩されて負けているよね
大体「どのレベルの攻撃を求めている」って俺の問いになにも答えてないよ？
たまには吉田を休ませた方がいいのでは
90分でなくてもいいから森下の左サイドバック起用も視てみたい
攻撃に文句言っているうちのサポたちははっきり言っておかしいから相手しなくて良いよ
過去一番攻撃良かったピクシーの頃は縦ポンと揶揄し、マルケス、ウェズレイのような優秀なfwでも個人の力でなんとかしているだけと言って認めないからね
じゃあ誰なの？っていうと何故か風間が出てくる
川崎さんの頃ならともかく、ウチでの風間って別に攻撃が良かったわけでもないんだよね
マッシモ 批判しまくるくせに1試合あたり0.5点も変わらないのに、なぜか攻撃は良かった！って言っちゃう連中だから
おかしい！名古屋の盾は粉砕されたはずでは？！
※90
※92
※95
※114
１．ヒールパスでボールが出る
２．吉田キープして副審上げる
３．吉田流し込む
４．主審キャンセルのジェスチャー
（実況か解説が、キャンセルのジェスチャーしましたねと言った気がする）
５．VARルームと通信
４．いる？
ゴールに入って止まってるんだから、キャンセルぽい動きしなくても即通信でよくない？
ウノゼロは目的じゃなく守備に重心置いて点取れないチームのただの結果でしょ。それを美学とか言うのは違う気がするが
※120
根本的に貴方はVARというものを全く理解していないですね
あとね、副審がフラッグアップしたのはゴールが決まった後
ルールも知らない上に事実も理解されていないのはちょっと
風間さんの時みたいに自サイドにアホみたいに広大なスペースを空ければアンチマッシモ派は大満足なんだろう
要はマゾなんだなｗ
※121
美学ってマスコミが言っているだけだよね
あとサッカーって1対0でも5対0でも得られる勝点は同じなんだよ、一つ賢くなったね、良かったよ
山本またまた何かやったのか？
J1で笛吹けてるのが謎
※125
ナイスジャッジでしたよ、今日の試合
名前だけ見て判断するのやめましょう
※120
VARはビデオアシスタントレフリーの名の通り、あくまで主審の判定をアシストするのが仕事だから
主審がしっかり事象を確認して判定を下してる【4】っていうのは流れ的なくちゃいけないんだよ。（今回はオフをキャンセルしたという書き方よりか、吉田のゴールを認めたって書き方が正しい気もする）
そこに明確な間違いがあればVARが正してくれる
あくまで主審>VARなわけで
【4】をいらないとしたらピッチ上の判定基準が、VAR>主審って事になってしまう
コレだけ勝ってて監督批判？？？？？？
風間監督か小倉監督に戻ってきてもらいたいのか？
※123
現代サッカーは基本ライン高めで全体をコンパクトにして攻守の一体化を図るから裏に広大なスペースが出来てしまうけどビルドアップが上手くて守備範囲の広いGKが埋める仕組みになってるから風間さんのやり方も大きく間違いではないんだけどこの戦術にランゲラックが合わなすぎた
エリア外の守備とビルドアップが上手くないからあれだけの広大なスペースが生まれてしまった
基準ぶれか
まあ山本なら想像つく
山本雄大は当たりくじと思うけど、あれでも駄目なんやね
とても幸せやね
雄大が当たりか。。違う世界線に生きてるな
ピッチの端まで見えてるが、カードでコントロールが出来ないんだよな
結果としては、荒いチームに有利に働くことが多い印象
勝利が全て
90分シュート1本で1-0で勝てるならそれでよい
※116
崩したシーン自体はそこまで多くない
崩し切れない所をマテウスのカットインからミドルや稲垣の溢れ球のミドルやセットプレイが主な得点パターンでエリア内まで侵入も決して多くはない
今日のセレッソも崩された場面は無くてあの得点シーンも人にしっかり付いてて溢れた場所が悪かったとしか言いようがない
「どのレベルを求めているのか」と言うが問いが抽象的過ぎて答えられない
仮に全盛期のバルサや今のシティのような攻撃のレベルを求めようとしても人材も資金力も当然違うし、比べることも出来ない、その問いはナンセンスだと思うよ
※128
マッシモと強化部がうまくいってないんすわ
去年からマッシモがCFのリクエストを出してるのに、外国人枠を余らせて頑なに取らない強化部
今シーズンの3割を終え、チーム得点王がボランチの稲垣 他のチームじゃありえないよね、ボランチだよｗ
最終ラインや2列目は頑張ってるが、前線が物足りないのは事実だし、それゆえ今日の勝ち方は『運』要素が大きかったからね
大丈夫か？って不安になるサポが出てきてもおかしくはない現状なのです
攻撃が物足りないのは事実でしょ
本職ＦＷが明らかに１トップ向きではない山﨑しかいない状態で物足りる攻撃なんて出来るはずがない
その中でこれだけ得点出来てるわけだから監督も選手達もよくやってる
過度に首尾的なサッカーは、サッカーを荒廃させる。
もともとウチは攻撃的なチームだったが、尹とロティーナの間にアイデンティティーを失った。
今さら首尾的なサッカーを見たいならどうぞウチのサポをやめて、鹿島とかの引いて守って一発カウンターのサッカーを見ればいい。
そこにお前らの見たいサッカーがあるから、ウチに固執して首尾的な方向に戻さないでくれ。
俺はサッカーでゴールを見て喜んだり、悔しがったりしたい。
単なる玉回しやスペース埋めを見たいんじゃない。
あらら
首尾的→守備的ね。
しまらんなあ。
※135
※136
マッシモはわかりやすく、強くて点の取れるFWとそれに絡むファンタジスタで点を取る。できれば組み立てられるレジスタがほしい。
あとは跳ね返せるセットプレー強いCB。
プロヴィンチャの典型的スタイルだと思うんだけど、それに当てはまる選手が足りなくて困ってると思うんだよね。
結果だけ見るとユーベのようなショートカウンター型に見えるけど、マッシモの理想はプロヴィンチャスタイルだと思う。
FWの補強が一番必要だと思うけど。
現状全然違うサッカーやってるのにプロヴィンチャスタイル目指してるとか妄想甚だしいな
※120
VARは主審の判定に明確な誤りがある際に修正できるシステムで、VAR自身は判定を下さない
主審が判定をせずにVARに委ねるのはNG
点が取れてるチームと取れてないチーム
点を取られないチームと点を取られてるチーム
強いチームと弱いチームの結果が表れてるだけで攻撃的とか守備的とか単純な二分法は意味がない
風間時代は推進力がまるでなくてホントに面白くなかった
相手のサッカーと合えばいい試合もしてたけど
それはどんなクソ監督でもありうることですしね
※41
吉田は前節もどう考えてもボールには行けない位置から田中碧の右膝裏をミドルキックしてノーカードだった
あいつに関しては審判の死角を見つけるのが上手いか、もしくは単に審判と仲良しこよしなんじゃないかと思うことにしてるわ
現時点で得点3位、平均得点9位は守備志向のチームとしては上々の結果だと思うけどね
1.27点取って0.67点取られるサッカーより、1.53点取って1.74点取られるサッカーの方が好きな人たちが多いんだな
※135
このコロナ禍でそんな簡単に選手が見つかるとでも？
だいたい普通に名古屋の補強考えると強化部だって優秀じゃん
監督も強化部も認めないって名古屋サポって一体なんなの？
※129
今の名古屋だってコンパクトだよ？
でも広大なスペースなんか作らずうまくやっているよね
広大なスペースを作ってそれをキーパーが悪いって無茶苦茶でしょ
しかもそのキーパーはスーパーな選手なわけで
広大なスペースを作りそれを埋めることができないのは監督やコーチの問題だよ
※136
名古屋のやり方なら1トップの位置には本田圭佑やトッティのような選手が必要だろうね。
とはいえ現有戦力でもクロスの精度さえ良ければもっと多くのゴールが生まれてるはず。
それと仮に全盛期の本田やトッティが今の名古屋に来たとしてもそれだけじゃ川崎に勝てるとは思えない。
はっきり言ってパスの精度、トラップの技術、判断のスピード、選手の動き出し、、、全てにおいて負けてる。
まぁとにかくFWの補強は絶対必要だな。優勝を狙ってるチームにリーグを代表するレベルのCFが居ないなんて話にならない。
名古屋はカウンターでマテウス、相馬が突破してくれたらチャンス作れるけど、相手に守備陣形セットされるとビルドアップで崩す仕組みがないんだよね。セレッソ戦もマテウス、相馬のところは潰されてたし、吉田のところにボールがこぼれてこなかったら点取れてたかも怪しい。攻撃に関しては偶発でなんとか点を取れてることが多い。
※149
全然見ていないね
そもそも昨日の場合、相馬から齋藤学になってからのがチャンス作れているし、攻撃噛み合っている
得点シーンだって中から崩しに行っての結果なわけだし
偶発的な得点っていうなら個人の打開力に頼っていた2年前の方が多かったわ
マッシモ下げしている奴ら全員ウチから離れて欲しい
※129
マッシモさんのサッカーは確かに古く、風間さんのサッカーは理想を求めたようなものでしたが、結果的に出来ない事を出来るようになるまで待つか、出来る事をからやっていこうってサッカーなのかでリアリストのマッシモさんが引き継ぎ、ある程度守備と順位で結果を残しているのだと思います。
風間さんは自らの哲学を追加するあまり、あまりにも弱点の克服や相手のやり方への対応をしなさ過ぎたかなと。ハイラインの裏の膨大なスペースを使えば良いってチームとは相性が悪かったが、お互いハイラインでその中で相手を上回って試合をものにしたいってチームとならとても面白い試合だった。風間さんの時の川崎戦はとても面白かった。マッシモさんのような深いラインは川崎に相性が悪いから連敗したのだと思う。
※148
トッティ？本田？前線からの守備の強度が足りないから今の戦術には全く合わないと思いますが。半端ない人がピッタリよ。
※148
名古屋は、金崎の復帰を待っているから外国人を取らなかったのだと思う。もちろんある程度リストはあったのだと思うけど、これって選手はいなかったり、獲得目処が立つ選手ではなかったのだと思う。
個人的には大迫がドイツからまさかの名古屋に移籍すればかなりハマるとは思う。とりあえず山﨑には頑張ってもらいたいが、大迫ならストレスを感じなくて良いプレーの数々を見る事が出来ると思っている。
まぁ 絶対に実現しない事だとは思うけど。
※153
ほぼ同じタイミングで同意見の方がいてビックリΣ(‘◉⌓◉’)
※152
風間のサッカーのがどう考えても古いんですが？
守備の決め事もなく選手任せ、監督もスカウティング、相手の研究もせずなんて現代サッカーでは致命的なんですが？
※150
別に相馬でも斎藤でもどっちでもいいんだけど、
要はサイドアタッカーの打開力に頼ってるってこと。
本気でリーグ優勝を目指していくなら、ここをもう少し何とかしないと厳しい。
別にマッシモ体制を否定しているわけではない、さらに上を目指すならって話。
欧州基準で
①フィニッシュ周りまで作り込むのが最先端の監督
②ビルドアップまで作り込むのが普通の監督
③守備だけ作り込むのがちょっと古い監督
④選手選考と技術指導だけするのが太古の監督
マッシモは②と③の間だね 守備は整理するしビルドアップもゾーン１からの脱出までは整理するけどその先は選手任せ
風間は④だね すごく古臭い絶滅危惧種
まだ、風間に拘っているのがいるのか。プロなんだから結果出してから出しゃばってくれ。
名古屋ではシャビエル無双とVARなしで助かって昇格したくらいしか結果残していないんだからさ。
あとずーと残留争いしていただけ
※134
＞＞仮に全盛期のバルサや今のシティのような攻撃のレベルを求めようとしても人材も資金力も当然違うし、比べることも出来ない
そういうことを認識しているってことは、無いもの強請りでは批評していないんでしょ？
それなら攻撃面や守備面等についても考慮したうえで語れるんじゃないの？
※145
だいたい前者のチームは
ホーム：平均得点0.8 平均失点1.3
アウェイ：平均得点1.5 平均失点0.8
のようになりがちなんだよね。サポからしたらストレス溜まる
※11 点を獲る為にこそ何かせなあかんプロジェクトでしょ。
※157
サイドに力ある選手いるんだからそこを起点に攻めるなにが悪いの？
どのチームだって力ある選手を使うわけじゃん
しかもサイド一辺倒ってわけじゃなく中からも攻めているわけで
いい選手いて、その選手能力を使うことすら否定したらもうどーしようもないよね
※163
157が言ってるのは択の問題じゃないかな?
サイド攻撃だけだと相手も対処しやすいわけだし
中央を崩せれば相手としては攻撃を絞りづらいから、よりサイドのいい選手が活きるし
あ
※125
何やったのかくらい自分で調べるくらいしろよ
人のこと偉そうに批判する前にさ
※163
サイドから攻めるのはいいんだけど、ゴール前まで運ぶプロセスが作られてないよねって話。
鳥栖戦とかそこらへん上手くやられて負けたよね
※164
だからサイド一辺倒じゃなく中からも攻めていると書いているんだけど？
※167
なんで全ての試合でうまくいく前提なの？優勝した年だって毎試合上手く行ったわけでもないのに
fwの選手がサイドに流れて空いたスペースを稲垣や米本が使うってよくあるけどあれもダメなの？
昨日も前半の早い時間にそういうのあったけど
※168
今年中を攻めたシーンをほぼ見たことないんだけど…
松田力にまだ出場のチャンスがあるのが謎
※170
昨日の得点シーン、中から崩しに行った結果なんですが？
風間派マジでいらん
※168
セットされた相手に、いかにビルドアップしていくかは去年からの課題だと思うけど
ここまでそれが整備された印象はない
※174
それ言い出したらそんなのをいとも簡単に崩している場面、ピクシーの頃まで辿らないと思い浮かばないわ
そんなのやれているクラブ今なら川崎だけだわ、Ｊリーグで
辟易する
※175
川崎はビルドアップ上手いチームではないと思うけど、優勝するならそこを突き詰めないと
は？吉田って名古屋に移籍したんか？
※177
どうしたどうした
ガッツポーズお姉さんをいちいち探し出すカメラマン
髪型が変わりましたね、とかマイクを通して言う実況
試合後にお姉さんのところに行き写真撮影を求める名古屋サポ
ゲリラ撮影会みたいになってるのに断らないお姉さん
もうなんか全部シンデレラガール作りの仕込みにしか思えなくなってきた
そのうち名古屋の応援番組のMC就任！とかありそう
※172
ただあれは向こうがあの場面で中央出すというとんでもないパスミスしてくれたから出来た攻撃でしかも引っかかって変なところに転がったから生まれたゴールだからあんまり再現は見込めないよね
※40
名古屋に柿谷が行ったのは単純にウチでポジション争いで負けただけです…
批判は関係ない…
試合見た限り変わってなかったし、正直あのパフォーマンスではウチにいてもまた出れてない可能性高いし移籍して正解よ。
まあ今の豊川なら柿谷のがマシかも知らんけど。
まあどっち使ってても得点は取れなそうだけど。
柿谷もゴール数はウチの酷過ぎる豊川と一緒みたいやし…
批判されてないのも名古屋が今勝ててるからあまり目立ってないだけかな。
負け始めたときとかに叩かないであげてね。
※137
そんな大味なサッカーしてたからタイトル取れてないんじゃないの?
あなた以外の多くのセレサポは一試合の一喜一憂じゃなくてリーグ優勝を願っていると思いますよ。
シンジタカシケンユウタクミセレッソフォワードキトクスグカエレ
※180
で、そんなに現体制叩いてなにしたいの？そんなに風間に戻ってきて欲しい？
攻撃ガーって繰り返し粗探しする奴らマジで要らない
※184
何でそうなる？
事象の要因とか書いてあるだけなのに風間戻れとか一言も書いてないやん
そういう風に違う解釈するのはマジで無いわ
そら、繰り返し攻撃云々で今の監督腐していたら前の監督がええんか？って聞かれてもしゃーないで
※13
草w
※76
※76
やだねったらやだね。
ガンバの宮本監督やＦ東の長谷川健太監督を見ていると
暫定ながら二位の監督を代えろと言っている人は正気ではないとわかるわ
※182
>そんな大味なサッカーしてたからタイトル取れて
>ないんじゃないの?
そうかもね。尹のときにタイトル取れたことは事実。でも、リーグは誰もとれてないけどな。
>あなた以外の多くのセレサポは一試合の一喜一憂
>じゃなくてリーグ優勝を願っていると思いますよ
適当な事を言わないでほしい。
下のとこでもみて、観客動員数がどうなってるか確認してから物言ってくれる？
コロナがあったから、去年はおいといても成績がよかった筈なのに、観客動員は伸び悩んでいる。
J2落ちる前は、梶野とクルピの組み合わせで順調に観客動員が伸びてたのに、梶野とクルピの首切ってJ2に落とした上に、J1で観客動員伸び悩んでるのがここ最近なの理解してから言ってね。
https://soccer-db.net/team/attendance.php?te=1029
※192が梶野の自己弁護にしか見えなくなってきたw
間違いなくセレッソは去年より与し易い相手になってるよ。チアゴとダンクレーの二人は厄介だけどね。
なんか側から見てると不思議な2チームだな。マッシモ否定してる風間信者は今のセレッソを見ればどうなるか分かるでしょ？あのカチカチだったセレッソがこの惨状。今のセレッソがマッシモを切ったあとの名古屋の未来だよ。昔のイケイケドンドンなサッカーは通用しないし、それが分からないならサッカー見るのやめた方が良い。
※156
※158
風間さんサッカーはもちろん最先端ではない。しかしマッシモさんのサッカーよりは新しいものです。
マッシモさんは1980後半-90前半のサッカー。風間さんは2010前後。コメ主達はまだ生まれてないかもですが。そして風間さんが太古の指導者として見えるのは、結果が伴わなかったからであり、理想は②ぐらいまで持ってる人だったと思う。※156は戦術的なトレンドの内容であり、※158は監督の戦術の落とし込みに関する指標の内容。同一レベルで括る事ではないかもしれないが、とても興味深いものでした。
最先端を戦術と落とし込みを少しでもグランパスに取り入れるにはどうでしょうか。ゆくゆくはもう少しハイラインで、試合が進める時間帯を意識的に取り入れる事まではトライしてもらいたいと個人的には思っています。
※179
あの実況には少し引きました。確かに軽く気持ち悪いと思った。ガッツポーズお姉さんがバズったのはわかるし、あれ自体は良く自然な感じで、気持ち入っていて共感しました。その後の取材や諸々の露出も一度なら理解できるが、毎試合ホームで彼女を追いかけるのは少し違和感。
※195
風間最先端はないわw
相手の分析無視している時点でどーしようもなく古い
※192
監督に観客動員が伸びない責任被せるのは違うわ
観客動員伸びないのは広報などクラブ側の責任
※195
風間がマッシモより新しいってそれはないわ
決め事も作れず選手任せのクソ古いサッカー
だから相馬やマテウスと言う力あるサイドアタッカーも使いこなすことができなかったんだよ
※196
ガッツポ姉さんは何も悪くないしこの機にいい思い出たくさん作って欲しいし出来たら自分も一緒に写メしたいくらい。しかし抜き待ちしてるカメラマンにスイッチャーにディレクターやプロデュサーや実況に解説などなどのおっさん連中の下心が透けて見えるのがどうもな タダでいつまでも利用しないで公式認定して姉さんを優遇したらうまくまとめられるかも
※192
J2に落ちる前のクルピって2013年だよな？ あの時代を昨今の比較対象にするのは流石にアンフェアじゃないの？
あの頃は電通セレ女ブームに乗った人も来てた上での観客数だし、J2落ちでにわか層がふるい落とされた後の数字と比較されてもね
それに、俺も昔のクルピは大好きだったけど、２冠取って４年間も上位に居たから今では勝てないと満足出来ないとマインドが変わったよ
ロティーナの時より得点取れてないな。
お互い身内同士で揉めててわらった
この内容でこの順位なのは奇跡
これから落ちてくるのかもな
とにもかくにも絶対残留
※197
※199
基本的に異論はなく、風間さんのサッカーは最先端ではないですよ。
しかし戦術的なトレンドの時系列の話題と監督の指導力、選手への落とし込みに関する能力は別の話題である事は理解出来ない感じですね。
桜さんが柿谷のことをほぼほぼ何も言及してないのを見ると名古屋としては気を使いすぎた。
柿谷桜の子なので初見直接対決で微妙な空気出るかと勝手に気を使ってたのに
大叩きされるか旅立ち応援かと思ったらほぼほぼスルーでなるほどそうなんだって思った。
※206
柿谷のインタビュー読んでもらったらだいたい察してもらえるかと思ってたけどお互い愛着だけで数年持ってたみたいな感じだからな
クラブとしてはクラブの顔だから成績気にせずいてほしかったけど柿谷は自分がセレッソの中心選手としてやりたい、自分がセレッソを勝たせたい（逆をいえば自分がいないときにセレッソが上手くいくのが面白くない）って感情が強すぎてうまくいかなかった。
お隣移籍騒動後はクラブのために、自分のやりたいサッカーではなくロティーナのサッカーに向き合ってたけど全然楽しそうじゃなかったし。
個人的には仕方ない移籍だと思ってるけど新天地の応援や批判をするには今まで長く見過ぎだ
※201 コロナとかならともかく、なんでそこを例外にすんねん。
そここそが梶野とクルピの最大の成果が出ようとしてるとこだったのに、両方切ってフォルランとポポヴィッチで降格に走り出したんだろうが。
電通どうのではなく、香川、乾、清武、曜一朗、蛍、扇原など、梶野とクルピのコンビだから発見、育成してこれてブームをおこせていた。
それを再現しようと思ったらどんだけ時間がいると思ってるんだ？
チームが迷走してるのは、今じゃない。
梶野とクルピを切ったところが迷走のスタートだっんだよ。