J2のプレーオフは難しそうやね

Ｊ１はルヴァン杯中止（もしくは開催方式の変更で試合数大幅削減）できれば…Ｊ２はチーム数がそもそも多いからどうにもならんな。

J2がもし今まで通りなら、J1の16位は昇格プレーオフまで1ヶ月近く空くことになるな

今季のうちがリーグ戦と天皇杯でメンバーほぼ入れ替えてたけども、34戦＋お菓子杯＋天皇杯で
最速閉幕だから2チーム絶対組めるくらいは考えておかないといけないのか。

ルヴァンは前年の順位でHA決めて一発勝負のトーナメントでどうでしょう

2016年は11月3日に終わってないっけと思ったが、あの時は2ステージ制だったか

2020年は4ヶ月中断の影響で過密、
2021年はオリンピックの影響で過密、
2022年はW杯の影響で過密。
3年連続過密は辛い。中2日の連戦が珍しく感じなくなってきた。

どうせメンバー海外組ばかりなんだろうから、通常通りの終わりでも大して影響ないのでは？

日本代表のＪリーグ組は最終節とか出場できるのか？

11月、12月にまとめてルヴァン杯、天皇杯やるって事も出来るよね。

J1だけ早く終わらせればいいんじゃね？
J2、J3をアピールする良いチャンスだよ

…過密になるのはもう諦めます…その代わりにアウェイ連戦をどうにかしてくれ…まともなシーズンを送りたいんや…

どーせ海外組からの招集だしわざわざ変える必要ないよ

こりゃ来年ACL参加組はセントラル開催じゃなく普通のH&Aだったら相当疲弊するだろ

※1
J2プレーオフならw杯本戦に関わった選手は居ないし、11／6〜からやっても良いと思う
実際雪国多いし、プレーオフ含めて11/6終了にすると、2月上旬開幕で、ホーム開幕がチームによっては8節以降とかになってしまう

J2以下は関係ないからセーフ

天皇杯が1月1日から動かせたならなぁ

各ディビジョンのクラブ編成数は見直すべきだと思う
流石にJ2が22クラブは多すぎる

試合は、コンスタントにやって欲しい。観戦する方も過密は大変。閑散期は楽しみが薄れる。

※7
2023年は、アジアカップ@中国(6/16-7/16)の影響で過密で４年連続だ。
ここまで続くと、週２開催は過密ではなく、日常かもしれない。

※20
黎明期は水曜土曜(旧JFLは木曜日曜)で週2回やってたがな。
四半世紀前とは気候が違うけど、前例あるならやれんことはない。

※8
そもそもAマッチデーは各国のトップリーグは特段の事情がない限り開催しちゃいけないから代表がオール海外組になったとしてもリーグ戦はできない。

※1
確か1部リーグは開催禁止だけど2部以下はW杯とかぶっても大丈夫だったと思う

例年のW杯イヤーの5月末～7月頭の2ヶ月の中断期間が後に回るだけで日程の密度的にはそんなに変わらないのでは。

そっかもう来年か

来年の日程の予定を立ててもACLが全く読めない。国内のリーグ戦はせめて中3日は確保してあげて欲しい。
こうも毎年過密日程が続くと選手が疲労蓄積で壊れる。

※1
今の方式だと難しそうですね。
J2のクラブはまだしも、J1クラブがいなきゃ出来ないし。
と言うわけで今年の降格4枠を生き残ったJ2の猛者+4チーム降格組による2枠の自動昇格をかけたカオスJ2をお楽しみください。

少なくとも、日程面においては秋春制を導入しなくて本当によかった。
キャンプ期間とW杯開催期間に加え、
ウィンターブレイクまで導入されてたら本当にやばかった。

※23
2006年からそのパターンでJ2以下はやっている。

普段の欧州オフシーズンのW杯では、たいていの欧州クラブの選手がこうなんだろうけど、1年試合してからのW杯大変だな

ただ、まだ予選突破してないけどな

ここ数年毎年過密日程な気がするわ

※27
そういうのは自動昇格と言わん

※27
昇格２.5枠は無理だよね
はぁ・・・落ちたくねえなあ

プレミアは20クラブでどうやってあのふざけた日程消化してんだ

菓子杯去年みたいに予選リーグ3試合でやるしか無理では

大迫、武藤、酒井とGK陣がいるから
今回は無関係とは言えないしな

というより菓子杯の必然性って何だ？
優勝したらACLに出れる訳でもない観客は入らない
スカパーでの放送だからはっきり言って邪魔
海外だとリーグカップ廃止傾向だし廃止してないイングランドさえスポンサー中々付かないのもザラ

来年も昇格2枠とかやるせないわ
J1の16位が残留してなんのメリットがあるんだろう
ってPOのルール変わってから思うけど

※18 J2の22クラブは多いとは思わないけど、J1J2J3と比較すると相対的に多く感じるし、結構歪な構成だよね。

※37
ギネス記録あるから終わろうにも終われんし終わって欲しくはない、ただどうにか日程に余裕を

※34
プレミアは年末年始関係なくリーグ戦やってるからね
今シーズンも年内最終戦は12/29で来年の初戦は1/2

過密日程の話題になる度に、クラブ側は試合数を増やしたいと思ってる事実は認識されてないんだなと思うわ
ルヴァンがグループステージ制を堅持するのはJ1クラブのホームゲーム3試合を維持するため
わざわざプレーオフステージを作ったのも試合数を増やすため

ファンは過密日程やめろって言うけどクラブが望んでいる事実は認識しておいた方がいい

この日程にしてよかったと思えるほど多くのJリーグ所属選手が代表に選ばれて欲しい。
全員海外組だからリーグ終わらせる必要無かったね、とかなったら切ない。
まあたぶん酒井と大迫は選ばれるだろうからゼロはないかな？

一昨年　去年と過密日程でも強いチームはしっかり結果出せてる訳だし、「過密日程だから勝てません」なんてチームは唯弱いって事だろ

※42
各クラブがちゃんと選手のローテーションやれれば、週２開催も何とかこなせるかもだけど、選手壊すチームもザラだから
せめて予選リーグは「試合開始９６時間（丸４日）前に試合に出場した選手は３人までしか出場させてはならない」くらいの規約作らないと
まぁそんなことしたら更に観客減るんですけども

※44
それな
去年のうちはただただ弱かっただけ

参入プレーオフしたいなら、J2も過密日程にすればいいだけじゃね？

仮にさ、代表予選落ちした国もこの「Aマッチデーにトップリーグを開催してはならない」は適用されるの？

過密になるとリカバリーや移動に割く時間が増えて練習が減ってしまう

※37
若手選手の育成には役立ってるはず
あとはどうしてもリーグは固定メンバーになりがちだからカップ戦でいろんな組み合わせを試せたりリハビリ明け選手の試合勘を取り戻せたり…
間違いなくメリットはあるんだけどね…

※34
ちょっと前まではFA杯で引き分け再試合とかもあって本当にカオスだったよねｗ
年末年始はリーグカップ、FA杯も含めて1～2週間を中2、3日の連戦をこなしていたような。

j2は開催できる
プレーオフは…まあ残留争いしてるチームからW杯本戦メンバーは出ないだろう

来年のACLがどうなるかを考えるのに来年のコロナはどうなるかを考えなくてはいけない。
日本は欧米と同じwithコロナの方向に向かっているからACLは大丈夫だろうけど、オーストラリアと中国などがゼロコロナに成功してるから温度差がすごい。
更に日本も立憲民主党が政権取ったりしたらゼロコロナを党として掲げてるからなんと今から日本もゼロコロナを目指すとかめちゃくちゃな事言い出して日本もACLどうすんのとなるかも。
それで又来年辺りにコロナの新しい株がワクチン効きにくいとかで騒ぎ出したりしたら目も当てられない。

※47
元々J2は4チーム多い+POがあるので過密度は変わらない。
J1はACLの日程が問題。

※42
ベスメン規定を順守しないことが大前提なんだから、そりゃそうよ、としか。もっと言えば、J2やJ3で主力となるべき選手がJ1でベンチ外で過ごしてて、カップ戦の時だけ出るような構造の温床になってる。ひいては、一定レベル以上のユース卒なら戦力的に不要でもとりあえずキープするから、年間のフル出場がルヴァンの予選6試合（かそれ以下）だけ、みたいな選手が量産される温床になってる。

昇降格にも大陸カップ出場資格にも絡まない試合なんだから、最初からリザーブチームのリーグ戦としてやればいい。土日に空いてるスタで時間だけずらしてやれば試合数はいくらでも増やせる。そもそも連戦できる日程になってるからおかしくなるわけで。

過密日程またやるんか
天皇杯の日程どうするんやろ

※54
仮に来年参入プレーオフするなら10月4週にレギュラーシーズン終了になると思うけど、それでも過密度変わらないの？　例年なら11月3週だけど

※21
やってたよね、しかも本人談によるとラモスとか武田は毎晩六本木だったんでしょ、凄いな

できるだけルヴァンと天皇杯をシーズン後にすればなんとかなるかな

1月の厚別開幕って見てみたいｗ（雪中サッカー）

※21
延長VゴールにPK戦の完全決着ルール。
オマケに交代枠はたったの2選手。

とりあえずコロナがおさまったとしても、1試合5人交代制は続けてほしい。
たくさんの選手の出場機会にもつながるし、ターンオーバーのことを考えても、選手生命のことを考えてもメリットしかないと思う。
川崎サポだから、選手層厚いからって言われそうだけど、川崎は金で選手集めてって感じでもないのでね。

フリューゲルスがなくなった頃のJリーグって11月中旬が最終節だったよね

※5
おそらくACLはセントラルだろうから、そうなったら纏めてグループリーグ6試合出来そうな気もする

トーナメントからは試合数キツいから一発勝負になりそう

ルヴァンカップの意義について、「ホームゲーム20試合」を確保することがスポンサー獲得にとって重要な話だって昔から聞くけど、実際のところどのくらい影響あるんだろうね

※42
だったら今年と同じJ1クラブ20固定にしろよと思ってしまう

※61
こないだ間違えそうになったウチが言うのもなんですが、
交代人数はそのままで、交代機会も増やしてもらえませんかね・・・

※59
昔、高校サッカーの決勝が雪の国立なんて事があった。

開幕早まるとしたら何試合連続アウェイなんだろ

ルヴァンのグループステージは
良い意味でターンオーバーが定着しつつあるし、
過密日程だろうが差し込めばいいと思う。
きついのはACLだね。

※58
サッカー自体が当時と変貌してしまってるから簡単な比較は出来ないんじゃない？
それこそ当時のその2人に今のマリノスのトップと2列目やらせたら90分どころか45分も持たなそう。

ルヴァンが聞いたらスポンサー撤退しそうな意見多数
スポンサードしてくれてる企業に砂かけるような発言は回り回って自分たちの首を絞めるだけかと

※60
それに加えてオールスター戦まであったしな。

※64
スポンサーの獲得というより、スポンサー料に関わりがあるはず。J2からJ1に上がるとリーグ戦のホームゲーム数が減ることになるから云々だったような？

とにかく来年はPO制度は復活してよねマジで。選手やファンたちのモチベーションを考えたらPOがあるのとないとじゃ天と地ほどの違いがあるのは間違いないんだからさ頼むよ村井さん？笑

※71
代わりにリーグ戦のスポンサーやってくれないかと思ってる
J1とJ2とJ3でスポンサー違ってもいいじゃないか

※54
去年までの福岡「Ｊ１は３チーム降格じゃ！」
来年の福岡「Ｊ２は２チーム昇格でも多すぎるぞ！」

※71
ルヴァンカップは優勝しても名誉(ユニに星)と賞金だけだから負担にしか感じない層が結構いるんだよね
決勝を体感するまではそう思ってたけど、今はあの舞台に立ちたい立たせたいって思うから無くてもいいとは思えなくなった

※75
カップ戦の冠スポンサーの代わりにはならねえよ
リーグ戦のスポンサー名なんて新聞やTVで名前出してくれる訳じゃないからな

※67
1987年のFCポルトとペニャロールのトヨタカップは12月上旬でも旧国立は大雪。
あの1998年1月8日の東福岡と帝京の選手権決勝より酷いコンディションだった。

※71
ルヴァンが紆余曲折を経てもなおスポンサーを続けてくれてる大恩人であることを知らないサポも多いからな

ルヴァン決勝盛り上がるから無くさないで欲しい。サブメンの出場機会にもなるし。DAZNでやって欲しいのは分かるけど。
国際Aマッチデ―でも出来るし、ACL出場チームとの試合数調整の側面が有るから、
単純に無くしてJ1の20チーム恒常化すれば良い訳じゃないしね。
来年以降11月頭の正規時期の決勝でまた出たいな。
試合はともかく、選手紹介の差で我が軍のフロントに萎えたけど。

メンバー固定じゃないと勝ち点拾えないチーム作るべきじゃないな

※37
少なくともJリーグにお金出してくれる
ルヴァンさんがいる限りそんな事は
いいっこなしよ
スタジアムのおやつもルヴァン製品まみれよ

過密日程と交代5枠でサッカーが変わったと思ってるから、これがどこまで継続されるのかは気になる

野球で言えば代打は試合を決めたりもするけどスタメンにはなれない選手がなる程度の重要度で、実際給与面での評価でもスタメンより高くなることはまずないけど、セットアッパーやクローザーは重要度も高いしスタメンより高年俸なことも珍しくない
流石にクローザーまではいかないけど、過密日程＋5枠ルールのサッカーだと今までの交代枠の必要度を代打とするなら勝ちパターンの中継ぎの一人くらいには上がってる気がするんだよね

今川崎やマリノスが上位なのも小林悠と長谷川or三笘とか天純水沼とかJ1レギュラークラスを途中出場で使えるチーム状況っていうのと無関係じゃないと思ってる
負担も大きいから過密日程は望まないけど、もし元のレギュレーションに戻るなら出場機会を求めた移籍が増える覚悟は持ってないとダメだなとは思う
逆にもし5枠が固定になるならサブの待遇や評価も上げないと勝てなくなるし、今までよりも予算規模や戦力の厚さが問われるようになりそう

なんでワールドカップごときにリーグが左右されなきゃなんねーんだよ

※41
いやでもシーズンは5〜6月閉幕、次シーズン8〜9月開幕なんだから、オフシーズンはJと同じくらいあるわけでしょ

※62
ヒント：チャンピオンシップ

※81
でも90年代終盤のナビスコ杯はあんまり盛り上がってなかった印象。
2002年くらいから3年連続で浦和が決勝に行ってチケット取りづらくなったり
盛り上がってきたような印象。

※85
元々Jリーグが出来た経緯はプロ化しないとワールドカップなんぞ夢のまた夢って判断じゃなかったか
ワールドカップ考慮しないなら今でも日産自動車だのヤンマーだのJSLのままだったわけで

※88
今の話してるコメに対して、でもと言って20年前の話持ち出してくるおっさんさあ…

ルヴァンみたいな固定スポンサーこのご時世一回切ったら
また探すなんて厳しいでしょ
普段出番のない新人とかアピールできる場でもあるし
特殊事情でスケジュールが厳しくなったくらいでやめろとか悲しいわ

※37　随分とスポンサーに失礼な事を福岡サポは平気で言うんだな。

※92
昔、スポンサーだった会社のロゴが入ったペットボトルをサポーターが選手に投げて、それが理由でその企業が撤退したという事があったのに

タイトルのチャンスは多い方が良いし、ルヴァンは無くさないでほしいわ。

18に戻してまたJ2から2クラブルヴァンに引っ張り出すのか？
1年での復帰を目指すチームに昇格争いのハンデを付けさせる事が本当に公平なのか

※12
ほんとそれ
アウェイデスマーチはもう勘弁だわ

※38
2012年をもう忘れたんか！

大恩あるスポンサーに報いるためなら選手に負担を強いることが正当化されるのかって話だよね
それによって怪我をしたり選手寿命を縮めることになる可能性もあるわけで

W杯は30日前にリーグ戦終了しなきゃいけないから
最初から知ってた話。

数年前このブログのコメ欄でも同じ話あって。
カップ戦は関係ないから11月以降にやればいいとか叫んでた人いたけど。
カップ戦も、普通にできないでしょ。下部リーグでさえW杯時はやらないんだから

来季も世界三大カップことちばぎん開催は厳しいかしらねこりゃ…。

残念ながら3位以下で昇格しても翌年J1残留できる可能性は非常に低いと分かったからJ1の16位を含めたプレーオフに変更されたのだろう
事実ヴェルディもヴォルティスもJ1の16位相手に勝つ事はできなかった
名古屋や桜のようにある程度資金力ないとプレーオフ勝ち上がった翌年残留するのは至難である事も

※98
ルヴァン杯で過密になる分はうまくターンオーバーしろってこと
全てベスメンで回して特定の選手に負荷を無理にかけてるクラブがあるなら監督が悪いだけ

※99
W杯中もJ2やJ3はやってるよ

俺は道民だけど　秋春制かシーズンスライドでもう良いと思うよ。
12月～1月完全オフならね。

札幌は12月にカップ戦残っても本州キャンプして、無理やりやってるけど
本来、12月自体サッカーもう不可能。
ただし、それは雪に道民が慣れてない時期だから！
2月は雪に慣れてるから、交通トラブルもそんな起きないし。活動も活発。
むしろ12月にやる現行性が問題あり。

2月上旬開幕～11月（カップ戦も）完全終了か
12月～1月中旬オフで（降雪地は2月～ホーム試合）。8月開幕～6月終了の秋春制

※98　べスメン規定ないからカップ戦は運用次第だと思うが。　

※37
必然性は平日に試合組めることだろ
菓子杯なければ平日試合なしか
ドル箱の人気チーム戦を平日に行うことになるぞ

それでも今季の天皇杯も元日決勝するんでしょ？
日本協会は選手酷使をなんとも思わないだろうし

来年くらいまではどうせ客はイランから平日でもどうでも良いだろね

** 削除されました **

※6

うっ、あたまがっ！　(>o<")

※86
Jと同じチーム数（かつオフ期間が同じくらいでカップ戦が2つあるのも一緒）で日程キツイはずのプレミアリーグはどうやって試合消化してるんだ？という問いに対して、年末年始関係なく（＝中断設けずに）リーグ戦消化してるよと答えたつもり
JはW杯や五輪があると中断が入るのでどうしてもプレミアより日程がキツくなってしまうよね
分かりづらくてすまん

※34
イングランドは今季（21-22シーズン）から開幕を2～3週間ずつ、前倒ししてW杯の中断に備える予定。
（今季：8月中旬 → 来季：7月下旬～8月上旬）

※37
皆厳しい意見言ってるけど、ワイも正直いらん思ってるけどな、ルヴァンカップ。ただでさえ過密日程。一昨年のJ2降格組にも導入（罰ゲーム）でさらにいいことが無くなった。
できれば、ヤマザキビスケットさんは明治安田生命さんと隔年（奇数年：明治安田生命、偶数年：ヤマザキビスケット）持ち回りでやってほしいわ。

代表選手抜きでルヴァンと天皇杯を後ろ倒しにすればいいのでは？
従来のカップ戦のとこでリーグやればええやん

※16
J2はギリ関係ある（参入プレーオフの決定戦をどうするのか問題が…）

※11
W杯で代表戦にリソース集中しちゃうからねえ……。

※92
一括りにしないでくれない？　

※48
確かロシアの時はタイの国内リーグは普通にやってた気がする。W杯代表選手がいなかったのもあるけど。

ルヴァングループステージは大幅ローテーションしたところで11人入れ替えは早々簡単にはできないからな
週2で出突っ張りの選手はほとんどのクラブでどうしても出てしまうと思う

※71
だったら1度でもいいから鳥栖はグループステージ突破する努力を見せた方がいいんじゃないですかね…
あからさまに面子落として毎度毎度やる気なく捨てて敗退ってそれこそ一番YBCに失礼でしょうよ…

※104
J1のリーグ戦だけなら、別に今年と同じ開幕日でも今年と比べて４試合減るからその４試合分をスライドさせればできないことはない。
問題はルヴァンと天皇杯のスケジュール。特に天皇杯は決勝をいつやるの？って話があるからな。
（２月１９日開幕案になってるのは平日開催どうこうよりはそこの空きを作るためだと思っている　ただ、今年はそこからずれて２６・２７・２８になったけど）

皆さんには関係無いんですが、来年は私の誕生日でＪリーグ終了ですｗ

※65
１６チーム（＝２ステージ制計３０試合）で赤字クラブが多かったのが、１８チーム（＝１ステージ３４試合）にして黒字が大幅に増えたって話もあるからね。２０チーム固定にして、という発想も無きにしも非ずではあるだろうけど、結局そこから増えるのは動員が少ないのが容易に想像できる平日ナイター開催なんだよな。

原案ではをはらあんではと読んで
原さんの私案かと思った

ルヴァンはJ1~J3まで広げて地域ごとのグループリーグ（関東は3組ぐらい組む）やってほしいわ
で上位1チームのみ決勝トーナメント進出みたいな。
収入の面でJ1のチームがJ2、J３のチームに還元する仕組みは作っていいと思うんだよね。

ルヴァン決勝と天皇杯決勝はW杯後に回しても良くね!? 前者がクリスマス頃で、後者が23年元日据え置きで。

W杯予選落ちすればすべて解決なのでは…？
森保の時点で出場したところで成績は期待できないし

若手の出番が出番が言うならもういっその事ルヴァンをU-21のカップ戦にすりゃええんでないの
フィールドプレイヤーに2、GK（但し控えのみ）に1枠OAなら15人の若手とユース選手で戦えるな交代枠も原則3、脳震盪等緊急時に1とかで

所でルヴァンカップを減らした場合の放映権なりの経済損失はどこから補填するんだ?

※92
普通のアビサポは「盟主」なんて自称しない
これで察してください

なかなか落ち着いた日程にならないね
ピッチ以外の要素が最近のシーズンは多くて萎える
コロナ早く終わってくれ

※127
寒くてダサすぎる意見

まあろくにトーナメント勝ち進まないからわからんのじゃろ

※120
毎回突破狙ってるんだぞ
ただ毎年1戦目2戦目で負けて終戦になるからよりメンツを落とす悪循環なんですわ
ルヴァン初戦を勝ったのはJ1初年度ぐらいしか記憶にねえ

w杯出られるJ2の選手なんてそうそういないからw杯中にプレーオフやっても問題ないと思うし、
ここはどうだろう来年のプレーオフは16位まで参加というのは？

※104

今でも通常のJ1クラブは1月から2月20日ぐらいまでがオフだし、今年は違うけどACLのプレーオフに出場するクラブはもっとオフが短いから12月・1月完全オフなんて恵まれすぎ。

※133
個人的意見を全体の意見みたいに言うなよ

※37
Jリーグよりも伝統があるのに何を言っているんだ。

※18
J2の22クラブが多いと言うより、単純にJ3の方が少ないのは違和感がある
今年はJ3参入できそうなところあるんやろか

※134
今年も初戦から全員ターンオーバーで面子落としてるじゃん
そういう作戦なのはクラブの方針だろうからかまわんけど，最初は面子落としてないように言うのはどうかと思う

代表ウィークとか除いて33週で34節だからJ1リーグ戦のミッドウィークは1〜2節程度だと思う。
だから言うほど過密ではない。W杯がある年としては普通

毎年過密だから慣れたな

※137
向けられたメンションにはスルーで、
その反応は図星だったんかい笑

※79
マジェ～ル、マジェ～ル、マジックマジェール