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週刊誌「FRIDAY」が東京ヴェルディ前監督の永井秀樹氏による選手罵倒の音声を公開 クラブの掲載差止め要求に応じず

東京ヴェルディは9日、きょう発売された週刊誌「FRIDAY(フライデー)」の永井前監督に関する内容について声明を発表しました。
記事ではパワハラ疑惑で調査が進められている永井秀樹前監督が、ミーティングで選手を責める発言が具体的に取り上げられ、Web上ではその肉声が公開されています。



[東京V公式]9月10日発売の『FRIDAY(フライデー)』の記事について
https://www.verdy.co.jp/news/10253
2021年9月10日発売の『FRIDAY』に掲載されております記事について、当クラブの考えをお知らせします。

2021年8月30日、当クラブのWebサイトでも公表しておりますとおり、当クラブは、2021年7月26日、中立性を担保するため当社顧問事務所外の弁護士を委員の一人に含め、トップチームの運営状況にかかるコンプライアンス委員会を立ち上げ、現在も調査継続中です。
『一部報道について』

調査にあたっては、対象者の発言が特定され、将来に向けたサッカー関連活動に支障を来たすこと等の懸念から、回答者および情報提供者の匿名性の担保、さらには具体的事象から類推される回答者および情報提供者に関するプライバシーの保護を担保することが重要であると考えております。

コンプライアンス委員会の調査結果が明らかになり次第、Jリーグへ報告書提出と併せて当クラブより然るべき形で情報発信を行う予定です。

上記のようなことから、『FRIDAY』の出版元である株式会社講談社に対し、このような記事の掲載を厳に控えるよう求めておりました。

今回『FRIDAY』に掲載された記事は、当クラブが調査を委ねているコンプライアンス委員会の調査中であるにもかかわらず、当クラブ及び調査対象者(当クラブのスタッフ・選手含む)のプライバシー保護が守られておらず、また、コンプライアンス委員会の調査に対しても支障をきたす可能性があることから、当クラブとしては非常に遺憾であり、しかるべき対応を検討いたします。




こちらがフライデーWeb版の記事。
記事内のYouTube動画で音声が公開されています。





この発言内容がパワハラに直結するかどうかは別として、たまたま恫喝したところを録音したわけではなく、おそらく同様の発言が繰り返されており、それに備えて録音したのだと思われます。
クラブでの調査は依然継続中という状況ですが、あまり長引くとまたいろいろ出てきそうな……


※情報提供ありがとうございました。


ツイッターの反応



















510 コメント

  1. 1.

    この発言だけで「パワハラじゃない!」とか言ってる人よ
    これはあくまで氷山の一角ってことをわかってくれ

  2. 2.

    音声聞いたけどパワハラでした有難うございました

    叱ると怒るの違いを理解してないんだよなあ…

  3. 3.

    こんなもんが録音されて出てくる時点で色々察するわ

  4. 4.

    氷山の一角ってことはわかるんだが、週刊誌が大旗振って売り出すにはインパクトが小さすぎたのもたしか

  5. 5.

    あー、やっぱり証拠も有ったのか。
    でも対処的に被害者特定されるような公表は良くないわな

  6. 6.

    Twitterの反応にもあるが、語彙力が無いね

  7. 7.

    クラブはまだ隠蔽しようとしてんのか
    まずは名前まで出されてる選手を守れよ

  8. 8.

    ヤフコメは
    「あんな程度なら俺の時代は普通だった」とか
    「最近の選手はメンタルが弱い」とか
    「こんな大したことないのに騒いでたのか」とか

    老害みたいな意見で溢れてて気持ち悪かったわ。。
    あんなん毎日聞かされてたら対象とされてもされなくても実効性落ちる。。
    プロの選手に指導するプロの監督としてありえん言葉の選び方だよ

    試合後に「選手たちはよくやってくれている」と言ったコメント残してるのに試合後ミーティングで晒し上げとか、良い格好してるだけじゃんね
    しかも選手の怪我軽視や安易にスライディングしろとかも言ってるあたりもプロじゃない

  9. 9.

    この程度なら昔は問題なかったって思う人はいるだろうし
    この程度で傷つくなんて弱いって思う人もいるだろうけど
    この程度すら言わずにチームを強くして選手を成長させられる指導者がいるわけだしね

  10. 10.

    この手のネタは小出しにして稼ぎにするイメージあるから
    まだ出てきそうでなぁ

  11. 11.

    「俺たちの時代は…」って言うけど、その時代に日本サッカーは世界でどれだけの成績を残してきたっていうんでしょうね
    今より勝っていてのはJリーグバブルによるライト層への浸透度くらいなのでは

  12. 12.

    言葉の選択が悪い20世紀後半の中学校の先生のような指導で、2020年代のプロフェッショナルな指導ではないのは確か。

  13. 13.

    「いやならサッカー辞めろ!スタンドの店員でもやってこい!」はモロにパワハラに該当する発言。
    パワハラじゃないだろ、と言ってる人は厚労省が出してる「職場におけるハラスメントの防止のために」というガイドラインを熟読すると良いよ。

  14. 14.

    この音声だけじゃパワハラと言えないとかいう人いるけど、こういう発言やこれ以上酷い発言が常習化してるから録音して告発に至ったわけで

  15. 15.

    音声なんていくらでも改ざんできる
    …とはいっても、いちJ2クラブの為にそこまでするかというと…あるとしたらメディアではなく当事者側がか

  16. 16.

    パワハラ以前にあんな感じじゃ監督としての素質が全くないなって思ったわw

  17. 17.

    日本語が話せない外国人監督でパワハラって聞いたことないな、と思ったけど
    通訳がパワハラ部分を削除してくれるからだろうね

  18. 18.

    パワハラ以外にセクハラも有ったとか。

  19. 19.

    いかにもあの頃のヴェルディ出身って感じ

  20. 20.

    ※8
    足痛いばっかり言ってるって、そもそもそんな状態の選手つかうなよと
    骨折の患部に直撃でのたうちまわって交代なしやオムの再発みちゃうと
    ドクターもアレなんじゃとおもってしまうわ

  21. 21.

    遺憾の意を示す対象がメディアなのか…
    違うそうじゃない感。捏造を主張する感じにも見受けられないし

  22. 22.

    ヴェルディのしかるべき対応なんて出来ることなんてないだろうよ
    遅々として進まないから、証拠が外部に出てきただけであって。
    調査委員会とかそんなもん有名無実と思われてる

    すでに監督も退任済でパワハラ認定されたとして、選手達には何の救いにもならない。

  23. 23.

    ※13
    何気にスタンド店員やコンビニ店員ディスってるからな

  24. 24.

    昔の読売ヴェルディでレギュラー取れなかったおっさんに言われてもなって

  25. 25.

    永井の経歴が国見→国士舘だからなぁ
    マジでパワハラじゃなくて愛のある指導と思ってそう

  26. 26.

    >「サッカー辞めろ。スタンドで店員やってこい。」

    永井氏は一般職を見下してるとかそういうのなのか???

    それと、今年の天皇杯で山口と山形を撃破したV大分のエースストライカーである利根選手の現在の本業はガソリンスタンド店員だし、「永井氏は働きながらプレーしている選手をも端から見下している」という憶測が湧いてしまうのだが。

  27. 27.

    救いはないのですか〜?

  28. 28.

    ** 削除されました **

  29. 29.

    クラブが漏らした犯人特定して処分しようとしたらまた泥沼だな

  30. 30.

    「骨を折ってもやっている」ことを良しとし、そうでなければダメであるという雰囲気を醸成しているのは他の選手にそれを強いていることと同じなのでパワハラ。なんにせよ、大前提としては選手(の一部)との信頼関係がなかったんだと思う。録音されている時点でお察し

  31. 31.

    まあパワハラつったところでキジェという前例を見ればわかるが
    リーグもファンも無かったことにして許してくれるのがJリーグだしね

  32. 32.

    試合後に吊し上げる意味がよくわからない。
    叱ってる選手を試合に出すチョイスしたのって、もともと監督自身でしょ。
    自分の指導が行き届いてないのを、まず自省すべきでは?

  33. 33.

    過去に起こっていたにも関わらず、変わっていないチームにがっかり

  34. 34.

    ** 削除されました **

  35. 35.

    ※17
    そういえばトルシエさんとかどうだったんだろう、

  36. 36.

    まあとりあえず永井はまずは自分がコンビニ店員やってみろと

  37. 37.

    トルシエってそういう意味では厳しかったけど人間性否定したりとかハラスメントはなかったな
    一緒にプール落ちてくれる気さくさもあったし

  38. 38.

    ※17 ※35
    あれはダバディがやわらかい(適切な)表現に直して訳していたそうな。かなり乱暴な言葉もあったとか。この辺は、トルシエが労働者階級出身でダバディが文化階級出身という違いもあってそうなったんだと思う。

  39. 39.

    ヴェルディさん、調査中なんだから報道するなみたいな依頼してたって言ってるけど、
    被害者側からすると、時間がかかっている=有耶無耶にされかねないと取っちゃうよなあ
    まして今回、それを理由としないで監督が辞めちゃったからなおのこと

    その上で、被害者側が了としたなら報道されてもしょうがないとは思う

  40. 40.

    じゃあ、辞めます。
    って言って出て行ってもいいレベルだね。

    クラブ側が契約解除に応じないから練習も出てこないでいる。
    それでいいと思うよ、被害者は。
    契約期間満了して、まだやる気があったら他のチームで活躍して欲しい・・・

  41. 41.

    心を病むほどではないけど、ほーん、もうやめよってなるかな

  42. 42.

    ※28 ※34
    管理人にキレるまえに自クラブのフロントにキレようや
    あと他チームも調査しろとかみっともない

  43. 43.

    ** 削除されました **

  44. 44.

    色々な意見があると思うが、確かに今回の音声だけでは明らかにパワハラって断定するのも疑念があるのも確か。

    だからこそこのタイミングでこの内容の音声をリークした狙いが気になるな。

  45. 45.

    ** 削除されました **

  46. 46.

    ※34
    少なくとも手を骨折してる選手を出場させる監督や、こんな風な音声を内部リークされるような信頼関係のクラブはなかなかないんじゃない?

  47. 47.

    ID: c3ZDkwOGM3は、なりすましじゃないなら、自分の行動が応援するチームの評判をさらに落とすからもうやめた方がいいよ

  48. 48.

    キジェさんと違ってロティーナの後任で、コレと言った実績もないから切られるのもアッサリしていたな

  49. 49.

    録音されてる時点で信頼関係は崩壊していたわけだ

  50. 50.

    ※32
    本当、それな。
    てめえで試合出すと選んだ選手だろ、これじゃ晒し上げられた選手も納得いかないし、ここまで言われるなら試合に出たくないと練習で手抜きして監督の目につかないようにしたくもなる選手も出るだろう。

    言葉の暴力である分、鳥栖の方よりタチ悪いよ。

  51. 51.

    ※31
    キジェは首になって1年間S級停止されてましたやん

  52. 52.

    当事者が反省しないまま暴走して周りが悲しむのはホトハラ

  53. 53.

    ※28
    ※34
    こういう人について他の緑サポはどう思うんだろうね

  54. 54.

    ※47
    なりすましてるからこんなにハードワークしてるんだぞ

  55. 55.

    ** 削除されました **

  56. 56.

    ※35 ※38
    某人間力の回顧録でけっこうすさまじいところあったな。
    パワハラというか激高すると思考と感情のマネジメントやコントロールが
    効かなくなる人って感じだったが。

  57. 57.

    監督とクラブが1000%悪い

  58. 58.

    なんだこれ
    なんだこれ
    なんだこれ
    言い訳あったら言ってみろ
    なんだこれ
    足が痛いから?
    そればっか言いやがって
    腹が立つのは結構
    俺を憎もうが一向に構わない
    構いやしない一生憎め
    しかしこれが変わんねえ限り
    お前も変わんねえんだ
    このチームも変わんねえんだ
    これ言われるのがイヤならサッカー辞めろ
    スタンドの店員でもやってこい
    コンビニでバイトしてこい

    何かロックな歌詞に見えてきた

  59. 59.

    ** 削除されました **

  60. 60.

    ※58
    はじめの4行、勢いあっていいね

  61. 61.

    「ラジオでのしゃべりを、テキトーに切り取って報じるのをやめて」と芸能人が訴えたり
    虐待やイジメもそうだけど、言葉の一部分だけで白黒決めつけるのはよろしくない。
    ただ※13※23がコメントしているように「サッカー辞めてショップ店員になってしまえ!」みたいな言い方は絶対NG

  62. 62.

    正直、逆ギレという感想しか出てこない。多分時間稼ぎと責任転嫁のために分かっててやってるんだろうな。
    チームと被害者は救われてほしいけど、声明に関わった関係者は全員退場してほしい。

  63. 63.

    外国籍にはどうやって翻訳されて伝わってるんだろ

  64. 64.

    ※49
    まあどう見てもこれ1回こっきりって訳じゃなさそうだしな
    毎回ネチネチこんなん言われたら録音したくもなる

  65. 65.

    音声を聞くと納得出来る部分もあるが余計な一言だと感じる部分もあるな。
    「辞めろ」だの「コンビニ」だの余計な言葉を挟んだら他の言葉が台無しになる。
    パワハラ認定されるかどうかは置いといてプロの監督として優秀とは言えないんじゃないの?

  66. 66.

    ※58
    コピペになりそう

  67. 67.

    普通の部活しかいなかった自分の感覚だと、これが試合後の3分程度なら「まぁ、昔の人ならあるよなぁ」で終わっちゃうけど、毎日30分以上も続いてると思うと無理だわ。。。

  68. 68.

    証拠が揃ってきたなぁ
    あとは鳥栖のパワハラもか
    続報が無いけどどうなることやら

  69. 69.

    ※58
    うっせえわの人に歌ってもらおう

  70. 70.

    ※58
    うっせぇわのメロに乗りそう

  71. 71.

    時代についていけない昭和ノリの監督と
    隠蔽するクラブ
    身から出た錆やね、痛い目にあって反省したらいい

  72. 72.

    ※51
    リーグが課したのは5試合の出場停止(処分までの活動自粛をカウント)とクラブへの罰金200万円だけですよ。
    ライセンスを発給したJFAがライセンス停止したのでリーグとしてはかなり甘い処分だった訳で。

  73. 73.

    ※47
    ID: c3ZDkwOGM3「次はあなたが応援するクラブでお会いしましょう」
    通報一択だな

  74. 74.

    まぁ、パワハラ関係なく辞めてくれて良かったよ。
    あんな成績で監督続けられるわけないだろー。

  75. 75.

    プロの世界ってもっとドライなもんだと思ってたわ
    こんな部活動みたく叱ったりもするのね

  76. 76.

    ※74
    それ

  77. 77.

    ** 削除されました **

  78. 78.

    2ヶ月以上経っても報告書出さずに隠蔽疑惑まで出てるからこうやって週刊誌が動くんだろうに
    ヴェルディは自分らの状況わかってるのかね?

  79. 79.

    もし選手がピッチやロッカールームの通路とかで「てめーへたくそだな。サッカーやめて工場で働いたら?」「ここで勝てないなら○○で出稼ぎしてこいよ」みたいな会話をしたら
    その選手はイメージ下げてコメント欄荒れると思うし
    指導者やフロント幹部が口にしちゃ大問題でしょ

  80. 80.

    別にパワハラとは感じなかった俺スゲー

  81. 81.

    現役時代、ヴェルディでレギュラーになれず清水にレンタル移籍
    当時の監督から守備免除の特権を得て大好きなドリブルばかりしていた人の罵声だと思うと諸行無常という言葉が出てまいりました

  82. 82.

    度々やってるから録音されるだけだよね
    一回だけじゃなくていつもこの環境だから
    体調不良でるわけで

  83. 83.

    ※40
    普通にクラブハウスでトレーニングしてるんだよなぁ
    誕生日祝って貰ったし

  84. 84.

    強かったらまだしもな…
    パワハラで育った人間は世界と戦えないって証明されてるじゃん
    創造性や柔軟性が失われるから特にサッカーのような競技だと国外に出たら通用しない

  85. 85.

    永井時代のヴェルディの試合、観ておけばよかったなあ。なんか逆に

  86. 86.

    正直この音声に関しては思ったのと違った。もっとタヒねとか言ってるのかと思ったわ。
    >俺を憎もうが一向に構わない
    >構いやしない一生憎め
    >しかしこれが変わんねえ限り
    >お前も変わんねえんだ
    >このチームも変わんねえんだ

    これがちょっと響いちゃった俺はドMなのか?

  87. 87.

    ※58
    文章見たらこれ職場なら
    パワハラ案件だなあ
    もろやっちゃいけないパワハラ上司の事例言葉

  88. 88.

    ※86
    いや、「スクールウォーズ」とかさ、まあ、こういうノリじゃん?で、大丈夫な人もいると思うんだけど、ダメな人もいるからっていう話。で、今はダメな人が多くなってきたし、世の中の価値観が「パワハラってダメだよね」ってなってきたと

  89. 89.

    ※84
    嘉人や平山も国見だったからな

  90. 90.

    時代に取り残されたおじさんがまた一人淘汰された
    変わらなきゃ皆付いて来てくれないよ

  91. 91.

    録音しようとする行為自体、こういうことが日常的に起こっていた証拠だわな。でなきゃああいう場で咄嗟に録音なんかできないよ。

    多分もっと強烈なのも文春は持ってると思われる。
    それ出される前に被害が最小限になるようにちゃんと対処したほうがいいと思うがなあ。

    ロートルS級集めて時代が変わってる研修やった方がいいんじゃないの?

  92. 92.

    野球煽ってたジョイがなんて言うか見物だな

  93. 93.

    こういうパワハラて説教の対象に対して
    憎めとかいいカッコつけつつ、
    「お前は変わらない」と矛先自分に向かないように予防線はって逃げてんだよね
    卑怯だよ
    こういうのほんとに憎んだらあっさり怯んだりする人もいる

  94. 94.

    サッカー界では厳しい指導=パワハラなのかな?
    国見の厳しい指導の薫陶受けてる永井は相当我慢してそうで逆に同情する

  95. 95.

    早々に辞任させるとこうなる例ができてしまったな
    そりゃもう辞めた監督だし
    掲載差し止めもポーズだけになりがち

    今の世の中だと記者会見してズタボロにたたかれた上
    土下座するように辞めなきゃ気が済まないことになってる
    それもどうかとは思うが

  96. 96.

    日本サッカーは指導者伸ばさないといかんねホント。

    まずライセンスからどうにかしようか。

  97. 97.

    怖くて音声聴けないけど※58とレスで笑った

    サッカー辞めてコンビニでバイトしてこいとか、世のあらゆるショップ店員を明らかに見下してるし
    スタグル店やスポンサーさんも怒るわ

  98. 98.

    ※91
    あの人まだ2年しか経ってない
    山口智監督と同じ時期
    指導方法を知らないで監督をやった結果
    中村さんわかるよね、森本さんも

  99. 99.

    人には厳しく、自分には優しく

  100. 100.

    曲がりなりにも責任を取って辞めた人に対してこういう死体蹴り的なことをするのは良くないと思うがなあ
    ヴェルディも無責任だよね

  101. 101.

    ※80
    まあ普段からエグい事言われて慣れちゃうと麻痺するけども、それは時代に付いていけてないのでは汗

    似たようにセクハラや差別発言とか今はちゃんと問題にされる事柄もあるわけで

  102. 102.

    週刊誌が大々的に報じてこの程度かよ~wで笑ってると続報で二の矢が来るんだろうなと思う
    なんかそう言うフリというか仕込み感を感じる
    あと無償チケ1枚でヒシアケボノ引きました

  103. 103.

    外部の報道機関に待つよう要請するほど非常にデリケートな問題を調査中にも関わらず、内部の人間しか出来ない録音データの流出…。
    これは発言内容がパワハラ云々は置いといても、組織としてはヤバイ状態だぞ。
    内部の人間からして「ヴェルディのフロントは信用ならない!」と、考えている人がいるんだ。

    現場の選手・スタッフ間でも「あいつがリークしたのでは?」と、疑心暗鬼になりかねん…。

  104. 104.

    予想より穏やかw

  105. 105.

    ※58
    言ってる事は無茶苦茶だけど選手にはそれぐらい強い気持ちを持ってて欲しいってのは分からんでもない。特に自分の教え子なら。
    ただ言葉を選ぶ必要があったのと、それを他の人の前や本人の面子を潰す様なところで言ったのがあかんよね。
    リズム感は結構好き。生活の中から作られた音楽感ある。

  106. 106.

    ※84
    よっしゃ
    なら鳥栖の金監督はセーフだな

  107. 107.

    スタンドの店員にでもなれって、言ってる本人がどれ程偉いのかってね。
    録音されるって常習化してるからでしょ、調査とやらも遅々として進まないし終わってますな。

  108. 108.

    国見高校時代の小嶺監督の指導は厳しいものだった話はよく見るけど、「厳しい」と「パワハラ」は違うし。
    それに今は時代に合わせてスパルタ指導はやめているよ。昔の感覚からアップデートできていない永井とは全く違う

  109. 109.

    ** 削除されました **

  110. 110.

    ※106
    アッチは体罰もセットだから

  111. 111.

    差し止め要求したってことはこれを隠蔽しようとしたってことか
    ヴェルディ見損なったぞ

  112. 112.

    ※100
    それで有耶無耶にしたらチーム叩くくせに

  113. 113.

    何も言われずクビにするより使ってくれる、注意して使ってくれるのはいいと思うけどね
    まあ取り方次第だな

  114. 114.

    フロントしっかりしろよってのもあるけど、なんかもう前体制の負の遺産を一気に背負わされてゼビオが可哀想過ぎる

  115. 115.

    録音した際にいた選手、スタッフの中で録音された方が特定されて内輪揉めとかならない事を祈るわ。

  116. 116.

    ※80
    失言は誰しもが一度は犯してしまうことだけど、大事なのは過ちに気づくかどうか
    失言してしまった自分を恥じるかどうか
    俺スゲーと厚顔無恥のままじゃ一生治らないしやっぱり幼いうちからの言葉遣い、教育積み重ねだね
    指導者の責任は重大

  117. 117.

    ※100
    「成績不振」の責任をとって辞めたけど、「パワハラ疑惑」については何も責任はとってないよ

  118. 118.

    この程度の事言ってる監督は今もいっぱい居るんじゃないか
    と思ってしまった自分が怖い

  119. 119.

    これパワハラかどうかよりもチーム内で解決できなかった事が大問題やな…
    調子崩したりしたら他のスタッフなりフロントなりで対応しろよ

  120. 120.

    最初に中途半端な記事を出して、相手が否定したところで決定的な証拠を続報で出す、てのは文春もよくやるやつだけど、今回の場合はまだ調査中だからな。
    今後の調査にも影響を及ぼすわけで、ヴェルディが抗議するのは、まあ当然。

  121. 121.

    で辞任した彼の今後はどうなるんだろうか
    やっぱりスタンドで店員なんだろうか

  122. 122.

    ** 削除されました **

  123. 123.

    ※118
    100キロの高速道路を140で走るようなものだと思う
    やってる人はいっぱいいる。でもバレたら何を言おうが免停
    それが嫌なら控えめに走るしかない

  124. 124.

    サッカーにしろ野球にしろ他のスポーツでも、指導方法がアップデート出来てない指導者は多いからなぁ
    ライセンス取得の時にパワハラに関する講習や試験はやってるのだろうか

  125. 125.

    ※58
    平成一桁生まれだけど高校の部活の顧問に同じようなこと言われたわ、もうメンタルとか色々嫌になって部活辞めた
    そんで自分が卒業して1、2年ほど後に現役の部員からの体罰の告発があったとかで顧問が校長室で体罰された部員の前で泣きながら土下座したらしい
    それ絡みで顧問が部活から去ったら県大会でベスト4とか行ったみたいで学生の部活も解任ブーストあるんやなって思って申し訳ないが笑った

  126. 126.

    これで「匿名が守られないかも」と恐れる関係者がでてきたら、むしろ事実解明からは遠ざかる危険性もあるわけで

  127. 127.

    ヴェルディの声明逆じゃないか
    問題なかったですよと調査計画出した後に店員でもやってろ発言が出たら、これを問題なし扱いにしてると調査の信頼性が疑われたやろ

  128. 128.

    ※108
    そもそもこういうプロになった人達は
    大抵ある程度厳しい指導経験したわけだからね
    それ経験して異常と感じるような状態としか

  129. 129.

    内容に関しては
    ネイマールがコロコロすることに対しての世間の反応と同じだからな

  130. 130.

    標準語?よくわかんないけど、優しく聴こえるな。

  131. 131.

    ※113
    たまにキツイ言葉をお前にぶつけるけどお前のことを大事にしてるからいいだろ?

    DV加害者の言い訳そのものでドン引き

  132. 132.

    ※23
    コンビニバイトワイ、あまりの扱いに咽び泣く

  133. 133.

    ヴェルディの対応もマズイんだよな「今調べてる途中だから待っててよ」って事なんだろうけど事件発覚から公式のアナウンスが今の所全て後手後手なんだよね
    毎週末にでも「今週調べて分かったことはこうです」って定期的に発表しておけば外部の印象も違うんだろうけど今のイメージじゃクラブ内のパワハラを根絶する気が無いように受け取られちゃってるような感じ

  134. 134.

    これがパワハラにあたるか否かは置いといて
    こんなこと言われてプレーやモチベーションが上向く選手なんてまずおらんやろ
    純粋に監督してどうなのって思うわ

  135. 135.

    今のご時世、ハートマン軍曹的な罵倒は受け入れられないんだろうなぁ
    当然といえば当然だが

  136. 136.

    ※124
    スポーツに限らずどの分野でも時代に合わせた脳内アップデートって最重要だよねそれを認識せずいろいろ悪い方に向かうとこんなことにもなっちゃうという

  137. 137.

    当該選手を個別に呼んで指導するのが本来のやり方だよ。
    他の人の前で吊るし上げるやり方は正に昭和の古い価値観で旧軍隊方式だから、やっちゃいけないまでは言わないけど避けるべき。
    特にこの状況だと監督コーチもエキサイトしやすくなるから想定外の行動や発言が増えるわけで余計避けなきゃならん。

  138. 138.

    思いっきり邪推すると
    ・前体制時代、主流派(永井支持)と反主流派(反永井)に内部分裂
    ・両派の対立で経営がボロボロに
    ・とりあえずゼビオを悪者にして資金提供を迫る
    ・仕方なくゼビオが実質的に買収し、前体制主流派(永井支持)が失脚
    ・前体制反主流派(反永井)は組織内に残る
    ・ゼビオが前体制主流派(永井支持)の顔を立てるべく、武士の情けで永井続投
    ・組織内に残った前体制反主流派(反永井)が永井潰しのために録音&リーク
    みたいなことだったりする??
    だとしたら魑魅が魍魎すぎるし、ゼビオも大変だな。

  139. 139.

    個人攻撃を皆の前でやる意味がない。ただの吊し上げ。

  140. 140.

    ※139
    本当にこれ

  141. 141.

    ※58
    登坂淳一アナウンサーに朗読してもらいたい

  142. 142.

    ※133
    ヴェルディも鳥栖もクラブの対応が遅いのが似てる
    世間が忘れてくれるのを待ってるかのような対応
    隠したいのは理解出来るが信用を失う

  143. 143.

    まず人前で特定の部下を罵倒するのがパワハラで確定
    それだけじゃなくて怪我したまま仕事をすることを肯定して医者に見せることを批判したり
    罵倒されるのが嫌なら仕事をやめろとか言ったりするのもアウト

  144. 144.

    ※58
    『なんだこれ』作詞作曲歌 永井秀樹

  145. 145.

    これぐらいの暴言は許容範囲だとする人は、普段どんなふうに生活してるのか気になる。
    職場の後輩や恋人に「君、この仕事向いてないからコンビニでバイトでもしたらどう?」みたいに話しかけてるのか
    その言い方はちょっとまずいよと、今まで注意されたことないなら逆に悲しい。

  146. 146.

    なぜこんな録音があるのか。
    こういう人格無視のミーティングが常態化していて、自己防衛または告発のために必要だと思ったから録音することにしたわけですよね。選手かスタッフが。
    そしてそういう準備が1回の録音だけで終わるわけないですよね。

    これならパワハラとは言えないとか言ってる人。
    まだあるで。

  147. 147.

    こんな音声じゃなくて常習性や執拗性、入院の有無という事実を追及すべきなんだよ
    この音声を証拠としてパワハラ認定してる奴が一番危ない

  148. 148.

    鳥栖もおそらくこの手の続報が出てくるんだろうな

  149. 149.

    これだけで十分パワハラだよ。
    キジェぐらいじゃないとパワハラじゃ無いと思ってる人間もいるのかもしれないけど、あれはパワハラなんてものじゃなくて、傷害事件とかのレベルだからね。

  150. 150.

    世代間ギャップを感じるな・・・・・
    永井さんも、指導者として、言葉で伝える事、語彙力を挙げないと・・・

    あと罵倒されているのも若い選手だと思うけど、選手も感受性を高めないと
    すべての叱責を、”パワハラだ”って受け取ったら、サッカー選手、人間性も、もう伸びしろ無いだろうね。

  151. 151.

    ※142
    やらかしたやつが知らぬ存ぜぬで逃げ切れたケースもあるしなぁ

    そういうのは見習わずにきっちりやってほしいが

  152. 152.

    永井→なんだこれ
    松木→何なんすかこれ

    似たような言葉でも人柄は大事
    まあ本質は全くそこじゃねえけど

  153. 153.

    ※145
    日常的に愚痴と陰口と罵声が飛び交うブラック企業とかだと
    そこら辺の一般常識感覚が失われてる人多そう

  154. 154.

    ま、かなり昔にオイラの上司も色々わめき散らしていた結果、パートが隠し撮りしていたのだかの証拠が更に上に行って、見事に飛ばされたけどね。毎日毎日僕らは鉄板の上で焼かれてイヤになってましたわ。
     
    そう。隠し撮りされてる時点で監督としての信頼感なんてゼロですわ。

  155. 155.

    男女の代表といい日本人指導者にはこのところ絶望しか無いな

  156. 156.

    俺も30半ばのおっさんだけどこんなん100%暴言、パワハラだよ

  157. 157.

    酷いパワハラかって言われたらわからないけど、ずっと全く意味ないこと言ってるのが良くない。頭悪い

  158. 158.

    訊いた話、アメリカだと怒鳴り散らす方が精神病扱いされるらしいけど
    日本だと相手を叱る・怒鳴ると相手が成長する、みたいな変な信仰があるよね
    若い世代はそうでもないだろうけど、特に上の世代に顕著

  159. 159.

    世の中には、縁の下の力持ち的な仕事なんて山ほどあるんですわ。そんな人たちへの感謝がないから、つい口に出てしまうんでしょうな。
     
    スタンド、コンビニの皆さん、いつもお疲れ様です! 皆さんが経済を動かしているのです。

  160. 160.

    途中どんなに良いことを言っても「辞めちまえ」の一言で完全NG
    言葉尻と言うかもしれないが、パワハラで問題になるケースってたいていその「言葉尻」のところだよ
    暴力に出なければとか、全体を見れば、という問題じゃない

  161. 161.

    ※147
    「サッカー辞めてバイトでもしてろ」で十分アウトだね
    あなたもまっとうな社会人なら同僚みんなが揃う前で部下に向かって言わないだろ

  162. 162.

    ※109
    老害うんぬん以前に
    >j2中下位なんて〜
    以降の発言がそもそもモラハラというかj2、j3でプレーしてる選手に対しても、末期症状で闘病してる人たちに対しても差別的な発言になっててヤバいと思うんですがそれは

  163. 163.

    ※158
    昔ジャックニコルソンの映画でカッコーの巣の上でってのがあったがまさにそんな感じだったわ
    精神病院の話だがそれに出てくる看護役のババアが
    患者に向かって傲岸不遜な態度で罵倒しまくりでどっちが精神病かわからん位
    精神病を取り扱ってる作品だから放送とかはまずないが名作だから是非借りて見てくれ

  164. 164.

    ※109
    突っ込みどころが多すぎるが、プロスポーツ選手失格=人間失格になるのが一番意味不明

  165. 165.

    ※25
    50だから普通に昭和世代だしな

  166. 166.

    サッカー辞めてスタジアムで店員でもしてこいとか
    運営スタッフやスタグル提供店に対するリスペクトに欠ける
    この歳になって誰がクラブを支えてるのか理解してないのは恥ずかしい

  167. 167.

    ※109
    今どきJ3やJ2あがりの代表やJ1上位の選手なんていくらでもいるけど?
    その発言を公共の場でいえる時点で人としてありえない
    闘病から復帰した選手だってJ2上位にはいるし自クラブにも故障中の選手や
    今まさにコロナで闘病中の選手もいるだろうに
    なりすましを疑うレベル

  168. 168.

    ** 削除されました **

  169. 169.

    凸凹解決せんせーしょん

  170. 170.

    パワハラとかモラルの部分を厳しく出来るならS級ライセンスの取得をもっと緩く裾野広げてほしいんだけど、現にいるライセンス持ちがコレだとS級に価値があると思えん

  171. 171.

    ※109
    てめぇんとこもJ3いただろうがよ

  172. 172.

    平成産まれの人間が『フルメタル・ジャケット』観たら、ドン引きだろうな。罵詈雑言人格否定、グループの中でイヂメまで発生するからな…。そのイヂメられてたのが覚醒して、ヤヴァイやつになっちゃうんだけど。

  173. 173.

    ※166
    どの職業を下に見るのも駄目だけど、よりによって自分たちの興業の運営スタッフにそれをするのは駄目すぎだよね
    じゃあもうヴェルディの試合ではやりませんって言われたらどう責任取るつもりだったのか

  174. 174.

    発言することの大切さは秋田の吉田監督や群馬の山田選手がいい例で見習いたい

    この発言じゃパワハラ扱いは当然だし、現代における監督の資質に欠けるともいえる

  175. 175.

    言いたい事と気持ちは分かるが、言葉と指導のボキャブラリーが足らなすぎでしょう。
    後は暴力行為まであったかどうかも知りたい。

  176. 176.

    流出した音声聞いてたら
    むしろこっちが永井に対してなんだこれって言いたいわ

  177. 177.

    叱ると怒るの違いが分からないんだろうなぁ

    何がどう問題で、どうすべきかをきちんと叱責するならいいけど、反論も許さない環境で一方的に負の感情だけをぶつけられ続けて良くなるわけが無い。

  178. 178.

    サッカーやめてコンビニでバイトでもしてろとか
    永井みたいにショップ店員をナチュラルに見下してる客が悪質クレーマーになりそう
    社会経験ないままじゃセカンドキャリアに響くし
    暴言癖のある年寄りにならないよう選手に職場体験させたり積極的に地域交流させた方がいいね

  179. 179.

    これが常態化してたとか薄ら寒くて怖e
    TRPGの困ったちゃんスレの登場人物みたいだ

  180. 180.

    ** 削除されました **

  181. 181.

    今日は堀監督の誕生日なのに…

  182. 182.

    ガソスタ コンビニ店員さんに永井は謝罪しなさい。何様なんだコイツ

  183. 183.

    ※8
    こんなの昔部活で言われたわって感想は、今現在のプロの指導が昔の部活と同じレベルってことに驚愕する流れになるはず
    そんな風に思っていた時期が俺にもありました
    やっぱりヤフコメって特定の層の隔離された世界なんだなと

  184. 184.

    ※58
    歌詞読むだけだと
    「構いやしない一生憎め」まではパンク調で
    「しかしこれが変わんねえ限り」からはフォーク調にも見える高度な展開

  185. 185.

    ※184
    歌詞ではないからw

  186. 186.

    ※102
    仲間がいた

  187. 187.

    ※120
    ヴェルディは中間報告できるタイミングが何回かあったからね。

  188. 188.

    一時の感情に流された感はあるが、文字起こし見てもこれはパワハラと言わざるを得ないと昭和おじさんでも思うで

    コナンくんも言うてますやん
    「1度口から出しちまった言葉は、もう元には戻せねーんだぞ・・・
    言葉は刃物なんだ。使い方を間違えると、やっかいな凶器になる」って

  189. 189.

    ※102
    40連して出なかった俺に謝れ

  190. 190.

    ※69
    ※70
    どのようなご関係で?

  191. 191.

    ※2
    叱咤とか叱責超えて侮辱ですねこれは…。
    精神論を振りかざしているのに報道後に成績不振を理由して辞任、情けないですね。

  192. 192.

    ※8
    だってヤフコメだし
    2000年代の2chの何倍も頭悪いよあそこ
    見るとこちらの脳機能まで悪化するからあまり見ないほうがいい

  193. 193.

    ※165
    昭和の30代だけど、昭和で括るのやめてくんねえかな?
    昭和の50代が全員こうじゃないし、平成生まれでもパワハラみてーな言い方する奴いるから

  194. 194.

    ※187
    パワハラ調査で中間報告なんてするか?

  195. 195.

    >>25
    国見ですらボウズ頭を止めたとか、時代の変化に付いて言ってるのに
    時代の最先端を行っていた読売クラブの後継者様がなにやってんだか。

  196. 196.

    ※38
    ダバディはクラマーの通訳やってた岡野さんから助言もらってたそうだね
    クラマーの時も罵倒語は訳さないとか柔らかくするとかして苦心したらしいので

  197. 197.

    ※72
    おまけに、チームは復帰要請してたり村井チェアマンが激励の言葉かけたりしてたしな
    Jリーグが次に着手しなければならないのは、この辺りの意識の改善だろう

  198. 198.

    完全にパワハラですわ。
    というか足が痛いという状態の選手を起用したのは自分じゃないか。
    とてもプロクラブの指導とは思えんわ。

  199. 199.

    こんな事言わずに、黙ってスタメンから外して干せばいいだけなのにな。
    それで、他にも痛いと言う選手がいれば同様に干していけば、そのうち察して誰も痛くても痛いと言わなくなるようになるでしょ。
    それが果たして良いのかは別として。

  200. 200.

    恫喝発言を引き出すためにわざと怠慢プレーをした可能性も。

  201. 201.

    サッカーに限らずこういう時代にアップデート出来ずに昔の価値観のままで生きてるおじさん達はいるよね
    もちろん柔軟な考えを持つ方もいるけど

  202. 202.

    ※100
    辞めたことで有耶無耶になる方がよっぽど問題でしょ
    あと、辞任したのはあくまで成績不振が原因ということになっているから、パワハラに関しての責任は何もとっていない

  203. 203.

    ※58
    米津玄師曲ならタイアップつくな

  204. 204.

    ※109
    老害というより、単純に意識が根本から間違っている
    サッカー選手として大成出来なかったら人間失格なのか?
    サッカー人材の末期病棟?
    じゃあそこから退院出来なかった人は○ねと?

  205. 205.

    ※172 その映画もゲームも見てないのでネット情報だが、某オンラインゲームで『フルメタル・ジャケット』をネタにした展開があって。それをやってたユーザーが「なんでゲームやってて罵倒されなきゃいけないんだ」って切れてゲーム会社に苦情いれたらしい。

  206. 206.

    もし今管理職してて、これをパワハラだと感じない人は、今すぐ自分の発言・行動を全面的に見直したほうがいい。
    一回でも今回のような発言したら、訴えられたら負けるぞ。

  207. 207.

    試合当日に応援のポップを店内に飾ってくれたり
    地元のコンビニと繋がりがあるJクラブが多く普通はdisるような真似しないよなあ
    全国各地を走るチームバスもこれからガソリンスタンド行きにくいんじゃないか

  208. 208.

    ラモス 柱谷 三浦兄弟 津波 辺りも怪しい

  209. 209.

    永井さん言ってる事は真っ当なんだよなー
    言い方って大事よね
    逆にウチは昔、監督が選手にナメられてて崩壊してた事もあったし

  210. 210.

    Jリーグの選手間でもこれは話題になってるはずだし、音声聞いて「うちの方が全然ヤバい」ってところがあるとすれば他クラブとかで同じようなセカンドインパクトが起きそうだな。

  211. 211.

    スクールウォーズとかに比べたら全然ぬるいだろ
    まぁ令和じゃアウトだな

  212. 212.

    ※135
    ハートマン軍曹は人間性を徹底的に否定することで戦場において躊躇なく撃てるマシーンを作ることが目的だったわけだから、
    スポーツチームでそれやってたらいつの時代でも大問題だぞ

  213. 213.

    ※23
    (昔は東京ダービーを戦った)FC東京のかつての胸スポンサーがコンビニやガソリンスタンドだから、disっていたのかもな。

  214. 214.

    ※160
    講釈垂れてるけど、ボールボーイ恫喝した畠中も緑出身だし、宮市の罵声も含めてマリノスは選手教育なんとかしたら?

  215. 215.

    ※138
    邪推じゃなくて妄想というんだよそれは

  216. 216.

    擁護して奴らみると、こういう奴らが未だにパワハラしてるんだろうなって感想が出てくる。

    骨折してボール当てられてたの美化したのみ時からやベーやつだと思ってたけど、思った通りの人間性だった

  217. 217.

    ※157
    プレイについて話をしていたはずが、個人への誹謗中傷になってしまってるのが永井。

    あなたの「パワハラかどうかは分からないけど、頭悪い」っても、
    パワハラの話のはずなのに個人に対しての「頭悪い」という誹謗中傷であり永井と同じになってしまうぞ・・・
    気を付けて

  218. 218.

    旧来のハラスメントの仕方では通用しない。
    今の時代・現代っ子に合った、表立っては問題無いけど精神をすり潰す、新しいハラスメントへとアップデートすべきなんだよね。

  219. 219.

    ※208
    ひとくくりにレッテル貼るか
    スタンドやコンビニを誰にでもできる仕事かのように人前で話す永井もだが
    自分が発した失言に気づかない、リスペクトを知らない大人は困ったね

  220. 220.

    知名度があるって大変よなヴェルディは。ヴェルディってサッカー知らない人も知ってるくらいブランド力は絶大だからな…

  221. 221.

    怒鳴るっていうのも、ガソリンのそばでタバコ吸おうとするとかそういう
    本当に命の危険がある場合なんかに素早く危険を周知する時なんかには有効だけど、
    日本の教育者・指導者はどうでもいい些細なことで日常的にそれをやる人間が居るのよね
    指導を受ける方も感覚がマヒして効果も薄れるし、指導する方もエスカレートしやすいから
    怒鳴る叱るは本当にやめたほうが良いのよね
    指導や求心力に自信のない人間が組織の中で独裁・恐怖政治やりたいなら有効な手段なんだろうけど

  222. 222.

    漏れが学生のころはこれくらい普通だったけど今の時代はそれは許されないだろうな

  223. 223.

    ※182
    ガソリンスタンドじゃなくて試合中にコンコースとかで出店してくれてるお店じゃないの?
    アマクラブだとベンチ外の選手が駆り出されてるし

  224. 224.

    ってか、永井氏はJ昇格前の琉球にいたんだから、バイトとかしながらサッカーやってる選手を見てきてるわけだよね?
    そういう選手たちのことも馬鹿にしてるよ

  225. 225.

    > 中立性を担保するため当社顧問事務所外の弁護士を委員の一人に含め

    独立した第三者委員会でもない内部調査なのに、この言いよう。組織として往生際が悪い

    ※211、あの時代は校内でバイクと馬に乗る事が許されていたから…

  226. 226.

    そもそもこんな言葉を使ってしまうくらいに
    ヴェルディユース出身者の素行が荒いのも関係ありそうだが
    ユースに昇格
    トップに昇格させる場合は、実力だけでみてはだめ

  227. 227.

    ※216
    あの痛がり方やばかったよね
    最初は股間直撃かとおもったけれど、そもそも股間でもあんなに長時間かつ
    なりふりかまわずゴロンゴロンローリングしてるのみたことない

  228. 228.

    ※224
    琉球時代は選手も監督もサポも全方位的に馬鹿にして炎上してるから…

  229. 229.

    パワハラで辞めた人が京都で結果出してるしパワハラしなくても良い指導は出来るはず

  230. 230.

    こういう指導方法も多様性として認めてもええやん

  231. 231.

    この音声ぐらいでとかじゃなくて
    以前の記事のもっとネチネチした追い詰め方を合わせれば
    もうアウトだと思うけどな

    今年かな?「言いかえ図鑑」って本が話題になったけど
    そういうのが人として足りないんだろうな
    協会がどういう罰則するかわからんが
    奉仕活動だけでなく、そういう講習受けさせたほうがいいと思う

  232. 232.

    コロナで熱あるときは仕事休むのが当然という風潮になりつつあるけど、
    高熱でも練習出てきたら褒めてくれそうな前時代の考え方のままなんだろうな

  233. 233.

    実際恫喝して状況がよくなる事なんてあるの?
    求心力失って組織崩壊した例しか見たことない。
    人の流動性が極端に低いと逃げ場なくなって洗脳みたいな形で上手くいくのかな

  234. 234.

    ※230
    それを認めるかどうかはリーグであり選手であり他の指導者であり、もっと言えば客だからな

  235. 235.

    サッカー辞めてバイトやガソリンスタンドで働いてこいって言い方凄いよな。パワハラってのもあるけど明らかにそれらの職業見下してる言い方だわ。

  236. 236.

    永井に音声流して「なんだこれ?」「なんだこれ!」「なんだこれ!?」
    1時間耐久してやろう

  237. 237.

    ※8
    成りすましや誹謗中傷何でもありのヤフコメに期待するのが間違いだろ
    あそこは2chと同レベルだぞ

  238. 238.

    ※58
    うわあ・・・これは名曲ですね
    なんだこれは・・・たまげたなあ

  239. 239.

    まず最初に、我々が何回ファウルをしたか知ってるか?
    2回…おそらくね。
    いいか?これは***な親善試合じゃないんだ。
    分かるか?これは***なチャンピオンズリーグの試合なんだよ。
    もっと体を動かさないといけないし、気合を入れてやらなきゃいけない試合なんだ。
    ファン・ダイクに対してもっと非情になって戦おうぜ。
    いいか?根性を見せろよ。
    相手に対する敬意が強すぎるんだよ。
    敬意を払い過ぎてるんだ。
    ボールをキープしている時、ボールを奪いに行く時、そしてファウルに至るまで、リスペクトし過ぎてるんだ。
    彼らが強いって?ああそうだ、彼らは強い。
    だけどそれは、彼らに対して親切であるべきだとか、彼らに立ち向かったり、戦ったりしないってことじゃない。
    いいかお前ら。我々の存在を彼らに感じさせなきゃいけない。
    我々とここで***な争いをしてるってことを彼らに分からせてやらないといけないんだ。
    我々は彼らのようなプレーをするためにここにいるんじゃなく、我々の***なプレーをしにここにやって来たんだ。
    これはとても大事なことだ。
    これから戦術的な話をするが、もっと自信を持ち、強い意志を持ってピッチに向かおう。

  240. 240.

    バイトの下りは、「プロなんだからサッカーで食えなかったらサッカー以外の仕事(バイトなど)をして食いつなぐんだぞ。それでもいいのか?サッカーやりたくないのか?」という大意だとは思うんだけど、なんせ言い方が悪いし、他の仕事を比較として引き合いに出す必要はないし。なんつーか、ダメだなあ…

  241. 241.

    正直パワハラ問題においてクラブって全く信用できないよな。過去見ても騒がれるまでまともに対応してように見えない事例が多い、で騒がれると調査中だったんですとかいい訳に入る

  242. 242.

    ※31
    無かった事になんかしてねえよクズ

  243. 243.

    ※230
    多様性には暴言や暴行の自由なんて含まれないぞ

  244. 244.

    ※230
    多様性認めるのと癌細胞認めるのは別だ
    よく覚えておけ

  245. 245.

    楽な仕事みたいに店員を見下してるような人をたまに飲食店でも目にするけど、接客相手ストレス溜まりそう
    緑のクラブスタッフも今までいろいろ大変だったろうな

  246. 246.

    公開された音声のみで評価すると
    これが一般社会の会社内とかなら普通にパワハラなんだろうけど、トップアスリートのプロスポーツチームだから何とも言えない部分があるなあ。

    お互いボディコンタクトも強い競技であり、心身に負荷がかかる状態で90分戦う訳だし、モチベーション(闘争心)保つ方法としてこの程度ならグレーゾーンなんじゃないかと思ってしまう。

    もちろんこんな事せずに済むならそれが良いし、そうしようって流れに世の中がなってるのも分かるけどね。

    まあ、他にもこんなもんじゃない事やってるからパワハラ問題として顕在化してるんだろうけどさ。

  247. 247.

    体育会系やブラック企業を通ってきてない自分からしたらドン引くわ
    こんなん感情のままに怒りをぶつけてるだけで何にもならんわ
    人前でこんなに叱責して侮辱するとか、国が違えば殺される理由になっちゃうぞ

  248. 248.

    ※135
    軍隊で命令に従わない兵士がいると
    本人だけでなく仲間の命を危険に晒したり失ったりするからな
    単なる競技の勝ち負けとは全く意味合いが違う

  249. 249.

    ※246
    だから本当にこれだけだと思ってるか?

  250. 250.

    ※246
    プロは結果だからねぇ
    そのやり方で結果も出して強い上に周囲みんなからリスペクトされてるとかならまだしも
    告発されて炎上してクラブにも迷惑かけて成績も大して出ない、とことごとく「逆の結果」を出してるようじゃね
    その指導方法はこの先どんどん廃れていくだけだろうね

  251. 251.

    ※241
    鳥栖もその後の音沙汰無いのが気になるな
    対応の必要があれば迅速に取り組むとか言ってたけどなんかこのままフェードアウトしそう
    内部告発した人が心配だな

  252. 252.

    ※86
    そこだけならこんなことには
    ならんだろうけどその前後がひどいね

    ※199
    子供向けの指導とか小学校はもうそうなっている。
    ダメな子は指導者や先生に相手にされなくなってる。
    厳しく言うのは家でやってくれってスタンス。

  253. 253.

    隠し撮りするくらいだから日常的に行われてた言動なんでしょう
    明らかなパワハラ案件です
    「こんなのパワハラじゃない!」「なんの問題もない!」「昔は普通だった!」
    などと擁護してしまう人が一人でもいなくなる世の中に早くなってほしいと改めて思いました

  254. 254.

    ※246
    勘違いしてるようだけどそもそもプロならOK普通の会社員ならアウトとかっていう括りは法律に置いてない、だからプロならパワハラじゃないみたいな言い方はそもそも間違い

  255. 255.

    フロントが隠蔽しようとするからこうなる、って例

  256. 256.

    ※114
    前体制というか、永井の個人スポンサーってどこ?の話にもなってくる。
    ゼビオになってからの深見東州による買収も断った経緯もあるけど、永井の個人スポンサーの会社にも関わりたくないし。

    てか、言われた選手が噂通りの選手なら、彼は仕事しながらのサッカーを大卒してすぐやってたわけで。
    だとしたら、その反骨心すらも打ち砕いているよ、これ。

  257. 257.

    ※63
    なんだこれ、は英語だと
    What’s the matter with YOU?
    辺りだと思う

  258. 258.

    ※48
    ラーメン大好きホワイト監督がすっかり忘れられている……
    (俺も忘れてたけど)

  259. 259.

    ※214 スタジアム行けばわかるが、鞠以外も他クラブもたいがいあの位の事言ってるぞ。
    貴殿が鞠嫌いだから粘着してるんだろうけど。

  260. 260.

    ※251
    鳥栖の場合、現状地元メディアがトップスポンサー状態だから闇も深くなる。
    新聞社が報じないと有耶無耶にされがち、ましてやチームの成績は去年までに比べていいから尚更。

    駆け込む先は福岡のメディアになってしまうだろうね。西スポがきっちり取材出来るかどうか。

  261. 261.

    少なくとも後輩殴っても逮捕されない野球界よりは風通しが良さそう。

  262. 262.

    ※261
    逮捕されないとか言い出したら原口の脱臼事件とか、スタジアムでのサポーターの犯罪行為が逮捕されないとかに帰ってくるから辞めておけ、あとハッキリ言って野球と比べたらサッカーの方が風通しは悪いわ、メディアの注目度が違いすぎるから。中田なんて散々メディアで悪く書かれまくってそれこそキジェとかと比べてものならないぐらいの誹謗中傷にされされたし

  263. 263.

    うちはパワハラもJ2レベルだな。。。

  264. 264.

    ※246
    プロのアスリートに対してこんな指導こそ旧時代的で必要ないんだよなぁ。昭和の部活レベルの言動を、現代のアスリートに向けないでほしい
    選手との信頼関係があって、期待してるから修正してほしいという真意を伝えるなんて、パワハラの言動なしでできるよ。

    闘争心を保つ方法なら、と書いてるけど実際こんな風に録音・パワハラ事件としてニュースになるほど選手の心を壊してるし信頼関係もゼロじゃん。

    成績も全く出なかったし、怪我人続出するし骨折した選手を試合に出すし、擁護する要素が一個もないよ

  265. 265.

    ※256
    なんか色々ゴッチャになってる
    ゼビオが辞めてくれと言ったのが深見東州のスポンサー、買収話はサイバーエージェント

  266. 266.

    ** 削除されました **

  267. 267.

    これがパワハラじゃないとするのはグランツーリスモ7が発売日通りに出るとするのと同じぐらい甘いと思う

  268. 268.

    ※266
    この米欄でいくらあなたが喚いたところで体質云々が変わるわけもないし、それとこの件を並べて扱うのは無理筋と思うよ

  269. 269.

    ※267
    それは激甘だな

  270. 270.

    ** 削除されました **

  271. 271.

    Jリーグどーすんのこれ?
    揉み消す方向に動いたベルディは組織として終わってるでしょ
    このクラブをJリーグに残しておくんですか?
    身内に甘い処分ばかりしてると、クラブだけじゃなくてJリーグという組織全体が腐っていると周囲からは見られますよ?

  272. 272.

    ※248
    もともと国防というのは最新技術が集結するもので
    特に現代の軍事組織はハイテク化が進み「気合い」で任務を遂行するというより、合理的で理系な考え方が求められ
    少子化が深刻になるなかで心身ともに健康な若者をリクルートして適性を見極め、各現場で活躍してもらわなきゃならない
    パワハラによって病んだり訓練嫌になってリタイアされたら結局人材不足が国の存亡に関わることになって元も子もない
    (たとえば20〜30倍といわれる倍率を突破して入隊した高卒の子を、一人前の戦闘機パイロットに育てるまで約5年の時間と経費2億かかるといわれている)
    今自衛隊がバラエティ番組でよく見かけるようになったのはクリーンなイメージ作りだと思うので
    装備(武器)を迅速にアップデートしていくように、昭和のノリ・スポ根ありきは淘汰されていく傾向になるんじゃないかな

  273. 273.

    ヴェルディOBは過去のヴェルディの姿が正しいものと思い込む風潮があるので、監督だけではなくてクラブに存在するその風土も少なからず影響していそう

    選手層という意味では大学からの加入も増えてきているので、ユース上がりばかりだった一時期に比べると空気は変わってきている
    あとは監督、フロントというところだけど、ひとまずOB監督はもうやめてほしい

  274. 274.

    ※230
    多様性とか表現の自由あたりは
    いいように言葉が使われてる印象

  275. 275.

    ※135
    マジモンの生死が関わってくる戦場とスポーツを一緒にすな

  276. 276.

    ※266 それならご自分で鞠に苦情の電話なりメールなり送ればいいんじゃないのかな?
    特定クラブを忌み嫌うのはご自由にだけど、掲示板で何度もやってるの哀れですぞ。

  277. 277.

    ※209
    骨折してる選手試合に出すって真っ当なのか?

  278. 278.

    ※251
    鳥栖の場合、告発後も指導を続けさせたのに唖然としたが、
    その前に足払い以外の問題は無かったと発表して3試合指導停止させてるから、
    ここで指導停止させると自分達の調査が誤りで隠蔽があったことを間接的に認めることになるからなんだろうな

    まあ、どう考えても実際は自ら傷口を広げているわけだが

  279. 279.

    永井、ついでに言えば金明輝もパワハラ云々よりも内部の権力闘争の香りがするのがアレ

  280. 280.

    ** 削除されました **

  281. 281.

    鞠も変なのに粘着されて大変だな

  282. 282.

    ※279
    鳥栖のは報知以外どこのメディアも通報者のことを相手にしていないっぽいんだよなあ

  283. 283.

    プレーそのものや戦術理解度に対する叱咤や指導は、指導者として必要。

    対して肉体や気持ちといったパーソナリティに対する罵倒はNGだね。

    要するに悪口になっちゃだめでしょ、と思う。
    今回の音声だと、悪口ばっかりだったように感じた。

    売上悪い営業に対して、上司が
    提案内容が悪いからこうしろっていうのは叱咤&改善案で、
    なにやってんだ、このクズ、やめちまえってのは悪口、みたいな。

  284. 284.

    ※264
    たしかに五輪の柔道とか過度な根性論から脱却して改革したら
    選手が監督信頼して皮肉にも闘争心や踏ん張りを取り戻す結果になった事を踏まえて
    現代に合った方法を改めて考える必要あると思うわ

  285. 285.

    ※282
    そもそも告発者が他の媒体にも流してるかも不明だから言い掛かりだと思うよそれ、大体胸倉掴んで引き倒し足払い動画が報知にわたってる時点で内部の人が告発してるのほぼ確定だし

  286. 286.

    ※280
    なんでID変わってるの?

  287. 287.

    ※283
    非常に分かりやすい
    確かにその通りだ
    例えば、ガンバのU23で森下監督は試合中ずっと叫んでたけど、その内容は選手の動きやポジションについてであって、選手個人の人格や人間性を否定するものは無かったのを思い出したよ

  288. 288.

    ※284
    俺の時代はこれで結果が出てた!というのは、より良い方法を模索してないということだからね
    スポーツに限った話ではないが、過去にうまくいったやり方に固執すると大抵は没落していく

  289. 289.

    ※282※285
    俺はでっち上げとは思わんし、多分厳密にはアウトな指導もあったんだと思うよ
    でもそれ以外のメディアと情報提供者の近さが気になってしまってだな

  290. 290.

    ※109
    じゃあ群馬というチーム自体不要ってこと?
    二重人格者?

  291. 291.

    鳥栖は明日の試合は結局あいつに指揮させるのかい?

    本当に腐ったクラブですこと

  292. 292.

    おかしなやつ湧いてて草

  293. 293.

    ※242
    こういう感じで仮に内容は正しくても、怒りに任せて暴言を吐くのが、
    受けた側はパラハラに感じるんだろうなぁ

  294. 294.

    ※272
    そういう方向に動いてくれていると良いね
    ところで、高卒入隊で空自パイロットて相当に優秀且つコネ持ちでないと無理ぽ?

    ナショジオやディスカバリーの米軍ドキュメンタリー見たことあるけど
    基準を達成出来るよう扱きつつ同じ部隊の訓練教官が何人も付いて体調注視してたり
    訓練内容によっては専用ICチップ内臓カプセル飲ませてデジタル管理してたりしてた

  295. 295.

    ※289
    横からすまんが
    告発者の立場を守るためには、記事として扱った報知がボディガードのように近い関係でいるのは当然じゃないかな
    ジャーナリズムの責任というか、他社も告発者やアンケートの回答者に取材したいだろうけど
    身元が探られると現場を危険に晒すことになる
    (報道関係者にクラブとズブズブだったり忍者がいる可能性も)

  296. 296.

    まあキジェのパワハラも柏木の夜遊びもスッパ抜いたのは報知だからな
    ネタに対する一定の信頼はある
    とはいえ鳥栖の件はこのスレとはまた別件だが

  297. 297.

    ※58
    最初の方は聖剣伝説2のボス戦BGMで再生された

  298. 298.

    「明日からロッカルームにスマホ、電子機器持ち込み禁止でーす!!」
    なチームで出ませんように。

  299. 299.

    すまん夜遊びじゃねえわ
    2980と抜け出して貸し切り外食の件だった

  300. 300.

    なでしこが没落した理由の一つに「厳しい指導をするとパワハラと見做されてしまうから緩い指導に終始せざるを得なくなった」というのが言われてるし、度を越した厳しい言動は指導者側にまん延してるんだろうね
    手を出さなければパワハラではない、というわけではないし

  301. 301.

    後ろめたくてバツが悪いのを誤魔化すために格好付けて「憎め」とか言ったら
    本当に憎まれてリークされて成績不振にかこつけて逃げ出したのね
    永井に言われた通りに憎まれてのことだとしたら永井も本望なんじゃないかな

  302. 302.

    ※8
    ヤフコメとかいう真性のガイジの溜まり場なんてそんなもん

  303. 303.

    パワハラ認定はできないのコメがちらほら見えるが週刊誌が最初は派手な見出しで中身は大したことないというのはよくやるパターン
    まず興味を引いておいて連載の第三回当たりが本命かな
    まだ隠し持ってると見た笑

  304. 304.

    ※279
    それなー

    長年抱え込んでる予約権行使する(親会社になる)か、手放すか
    ハッキリしてくれとゼビオに詰め寄った結果が今の体制
    ゲーム屋始め旧体制組は軒並み追い出され
    リーグの職辞してまで続けてた前社長にも
    ネガ禁止の制約つけて追い出し、雑誌使って醜聞攻撃
    そら遺恨も残るわな

  305. 305.

    ※194
    普通にあるけど?

  306. 306.

    ※257
    What’s wrong? What’s wrong? What’s wrong? Tell me what’s fxxking wrong with you? ぐらいの感じだとじゃね? 勢い的には。

  307. 307.

    そろそろボカロPが※58で一曲仕上げてくれてる頃合い

  308. 308.

    ※58
    各地の方言バージョン作ってほしい。
    なんやねん
    どげんか
    なんどすえ
    などなど

  309. 309.

    ※301
    なんというか、「憎みたいなら憎め」とかに見られる共依存的な熱血って、もう今の時代伝わらないよね。「勝手に熱くなってる」と思われるのがオチ。インターネットネイティヴの世代はもっと冷静

  310. 310.

    ※32※50
    キジェさんとラクビーの清宮監督(早稲田時代の先輩)のfootでの対談(パワハラ発覚より前)でも

    キ「腹が立った時は怒りますか?叱りますか?」
    清「ない、ないよそんなこと、腸が煮えくり返るとかでしょ?ないないない。お前あるの…?」
    キ「俺はあるな、このプレー許せへんなって」
    清「そういう選手を使ってるお前が悪い、使ってる監督の責任。分かるじゃん最後のところ戦えるやつ戦えないやつって。そんなの選手起用の基礎のキだよ」

    みたいにちょっと引き気味で言われてたのに、反省するってより「(戦える戦えないって)いい言葉だぁ…聞いてますか?ベルマーレの選手!」って話そらした感じに見えて、あとから見返すと「あっ…」ってなる内容だった。
    「『なんで出来ねんだぁ!』みたいに言う人いるけど、それをさせることが出来なかった貴方の能力の問題、そこで選手を責めるのはおかしい」
    みたいにちょっとガチめに諭すように指摘してたけど、願いは届かなかったみたいですね…

    そのあとに
    清「もし怒るとしたらラクビーよりは私生活かな」
    キ「俺は私生活はないなぁ、時間に遅れたとかですか?」
    清「いや、例えばだけど、親友の彼女に手を出したとか…」
    って言ってたから、清宮監督はNTRには厳しいみたい。

  311. 311.

    永井さん、選手として好きだっただけに凄い残念。

  312. 312.

    ※310
    すごくいい話でなるほどーと思って読んでたのに、最後の最後でズッコケたじゃないかw

  313. 313.

    ※309
    パワハラ問題になりやすい上司の常套句よ
    自分に酔ってるし、内心で免罪符作り正しいから
    相手に何をしてもいいとなる。
    大体自分のストレスぶつけてるんだけどね

  314. 314.

    ※308
    だよねーそやねーそだねー

  315. 315.

    ※300
    プロのアスリートって 本来 自分に厳しいのが当たり前だから
    他人(監督・コーチ)に厳しくされる必要は 本来 無いはずなんだよねぇ
    単純に昭和の体育会系・上下関係・ハラスメント指導を引きずってるだけな気がする

  316. 316.

    永井さん以外のスタッフはどこまで知ってたんだろう?をクラブで調べてるという事かな・

  317. 317.

    文春とFRIDAYは二の矢三の矢とかましてくるからねぇ。
    指導者も時代に応じてアップデートしていかんとあかんな(高校サッカーでも第二次世界大戦李国秀政権時の桐蔭であったしね)

  318. 318.

    第二次世界大戦→第二次や…w

  319. 319.

    ※286
    変えてないよ?
    ちゃんと当該者は処分しよーねー

  320. 320.

    肯定する気は全く無いけど
    指導するのって難しいなと思いました

  321. 321.

    ※306
    GOODFELLASという映画見てみて欲しい
    でっかいヤマ終えて好い気になって着飾ってクリパにきた仲間の一人をデニーロが皆の前で詰めるのよ
    その時の台詞が What’s the matter with YOU?
    反論しようとすると What’s the matter with YOU?
    記事読んでこの場面しか頭に浮かばなかった

  322. 322.

    ** 削除されました **

  323. 323.

    ** 削除されました **

  324. 324.

    ※294
    戦闘機パイロットは国防の最前線だから飛行隊長以下の氏名、現役の個人情報が明かされることはほとんどないだろうけど
    ブルーインパルスのHPにパイロットそれぞれの出身校が記載されていて、高卒で(航空学生として)入隊がほとんどみたい
    (ブルーのパイロットはスクランブル任務に就き技術的に優秀で広報の顔として適性があった者が任命される)
    パイロットなど幹部クラスの隊員は癒着を生まないように2、3年ごとに転勤しなくちゃいけないし、今は民間含めて世界的にパイロット不足だからコネ気にする感じじゃないかな

    自衛隊で最もきついとされるレンジャーやメディックの訓練映像を見ると、複数の教官が常に叱咤激励怒号を飛ばしているのは意識の確認・体調チェックの意味があるらしい
    訓練受けてる本人がいくら続けます!やりますと返事しても限界超えたらリタイアさせるしかないよね
    最後の砦とされるメディックや特殊部隊系はどんなやばい状況でも出動しなきゃいけないからわざと理不尽な状況(罵声を浴びながらの活動を想定)で訓練することもあるとか
    海外の事情は詳しくないが最近合同演習多いし米軍ドキュメンタリー面白そうだからいろいろ探してみるわ

  325. 325.

    50代より上の人とかで、いまの若い人は甘い!とか昔はもっと厳しくされて〜って言う人多いけど、あんたら失われた30年作った失敗世代なのに何でそんな偉そうなんだろうといつも思う。
    その根性論(笑)が結果としても否定されたのがいまの日本なのにね。

  326. 326.

    人間関係いろいろあるし、人によって基準がちがうのは否めないけど、訴え出てる選手側への対応が東京Vは悪いな

  327. 327.

    逆に言うと、パワハラしなくても選手を覚醒できる監督はすごいんだなと

  328. 328.

    ※109
    君は5chの群馬スレにも大体12:30~13:30あたりに荒らしにくるから分かりやすいね。バイトのお昼休みかな?

  329. 329.

    ※310
    清宮監督の好感度が上がったわ
    NTR許すまじというのも含めてw

  330. 330.

    ※325
    俺らの若い頃はこれで上手く行ってた!
    →行ってねえから今があるんだろうが!
    ってことだよね
    そもそも自己反省や改善が出来てないしする気もないという

  331. 331.

    ※322
    だからこそ、事案が有ったら掬い上げて適切な処分や処罰をしなくてはならないわけで。
    許容や黙認するメリットより、パワハラ被害者の治療費や費やされた教育費、公平性の維持、もたらしたであろうメリット等の方が遥かに大きいのは明らかなので。
    例えば法律無視の違法操業するのは当然で利益を最もあげられるにしても、それは労働者や医療や教育リソースの多大な浪費や競合の不利益であって断固として排除していかないと社会が成り立たなくなる。

  332. 332.

    ※321
    スコセッシのあれか。パワハラというか追い詰め系の究極はフルメタルジャケットのハートマン軍曹が思いつくんだよなあ。
    スポーツ界のパワハラとか根性論の源泉って基本は戦前の軍隊教育の名残だと思うし。

  333. 333.

    ※324
    なるほど人口が減っている分、諸々の事情が変わるのは必然ですね
    30年前、俺は身内にアカがいて防大諦めたクチなのですけど、
    中学のタメが高卒で陸自入ってレンジャーに行ったとの情報が廻ってきました
    大型特殊免許取得したタイミングで満了金貰って辞めると言ってたらしいです(笑)

  334. 334.

    ※327
    モチベーターも立派な才能だよね
    現代のサッカーにおいては分析専門のスタッフが科学的な根拠を示し、気分高めてマネージメントできるチームが強いと思う
    サッカーだけじゃなく試合の合間にタブレットでデータをチェックしながら、喝を入れているスポーツシーンが増えた

  335. 335.

    ※319
    また変わってるよ?

  336. 336.

    ※129
    でもあいつケガだから交代してくれとは言わないじゃん

  337. 337.

    ※78
    ほんこれ
    早々に事実認定して処分を決めるのが理想だけどそうでなくても定期的に調査の進捗を公表しておくだけでも話はだいぶ違うのよね。

  338. 338.

    ※332
    そうです。
    デニーロ、ジョー・ペシ、レイ・リオッタがメインどころです
    その詰められた仲間の一人も含めてデニーロは中々分け前を与えようとしなかったのですが、
    リオッタだけには分け前を与えているあたり、パワハラというか部分社会の法理って感じでした

  339. 339.

    ※310
    ひげなむちは絶許まで読んだ

  340. 340.

    音楽の話と自衛隊の話と映画の話が混在していてすごいな。みんな詳しくないな

  341. 341.

    あと、NTRの話

  342. 342.

    ※305
    アンケート調査(あなたは今まで経験しましたか的な)ならともかく、個別の案件の中間報告ってどんなんだ?
    たとえば「まだ全員からの聞き取りは完了してないが、現状○○の可能性が高い」なんて報告したら、今後の聞き取り対象者への何らかのメッセージだと取られて大問題になるぞ。
    いついつまでに報告するなんて期限を切るコメントもしづらい。形式的な調査ならスケジュールも立てやすいが、こういうのはどこで難航するか最後まで分からんのだから。

  343. 343.

    ※287
    あの人は審判へも同じ勢いで注意するけど
    その立ち位置じゃ背中を向けているから見えてないだろ!とかおこってる
    たまにシンプルに「審判、邪魔!(パスコースカットしてる)」とかもいうけど
    基本的には行動に対して叱るだけで、感情にまかせた人格否定は絶対にしないし
    選手の才能を誰よりも(本人よりも)信じていて、常に試合運営にかかわるスタッフへの感謝も忘れない人
    シュタルフは主審への抗議て目ぇついてんのかレベルの事を頻繁にいうからカードが出る

  344. 344.

    ※333
    自分は親が学生運動みたいなノリを受け、いい年になるまで偏って無知だったわ
    ちゃんと免許とって退職金受けとって任期を全うしたその人は立派だね
    自分のメリットと仕事の責任、バランスよく賢く働くのが一番

  345. 345.

    ※322
    社会人であればこういうのに厳しくならんと
    近い将来社会人じゃいられなくなるぞ

  346. 346.

    ※7
    選手会が訴えたて言われてるけど実際はどうなってるんだろう

  347. 347.

    永井さんこれで監督の道は閉ざされたかな
    チョウ・キジェ監督みたいに優秀でもないしね

  348. 348.

    この音声1つだけだと物凄くパンチ力あるわけじゃあないけど
    第三者なりが録っておかなきゃと思うぐらいずうっと続いてたって事なんだよね

  349. 349.

    ※8
    ヤフコメはホントに全体的に
    あたおかがあたおかとあたおかな議論してる場所だから
    見る価値がない

  350. 350.

    ※308
    なんじゃこれ
    なんじゃこれ
    なんじゃこれ
    言い訳あったら言うてみぃ
    なんじゃこれ
    足が痛いけぇ?
    そりゃあっか言いやがって
    腹が立つなぁ結構
    わしを憎もうが一向に構わん
    構いやせん一生憎め
    しかしこれが変わらん限り
    われも変わらんのじゃ
    このチームも変わらんのじゃ
    これ言われるのがイヤならサッカー辞めろ
    スタンドの店員でもやってこい
    コンビニでバイトしてこい

    孤狼の皿に脳内変換(^◇^;)

  351. 351.

    ※343
    そうなんだよね
    最初は、森下さんメッチャ叫ぶなあくらいにしか思ってなかったんだけど、ちゃんと内容を聞いてみると凄く考えて言葉を発してるのがわかる
    選手だけでなく、関わった多くの人から慕われるのはそういう所なんだろうね

  352. 352.

    然るべき対応ってなに?その前にやることあるんじゃないの?本当にクソクラブだな。地域リーグからやり直せよ

  353. 353.

    ※150
    毎日ボロカスに言われるのが感受性を高めるだと。
    こりゃたまげたなぁ。

  354. 354.

    「俺はいまからお前たちを殴る」
    みたいなのってなんのスポーツのドラマでしたっけ?昭和のやつ。
    プロスポーツ選手に対して甘い甘くないっていうのとはまた少し違うけど、
    現代では厳しく追い込むような指導、行為は、人を守るという観点でしてはいけない、
    またそのようなものではない適切な指導で効果がある、結果が出せるというのがわかっているのに、
    そこについて未だに前時代的な人が多いよね。
    新しい考え方にシフト出来ない人が、想像以上に多いのが結構根本的な部分での問題。

  355. 355.

    ※277
    手の骨折なら出られることもあるんじゃないか

    鼻骨骨折ならフェイスガードつけて出場とかもあるし

  356. 356.

    ※342
    普通は、事実関係の確認は終わったのでとりあえず報告
    処分は関係各所確認の上、あらためてってのが中間報告がある場合かな

  357. 357.

    きょう52歳の取引先に2時間罵倒されてきた
    暴力や差別的な暴言があれば通報するが、客先の工場の安定操業のために向こうも真剣なのがわかるし、乱暴な言葉でも理詰めでやられるから反論できない
    愚痴はいくらでも聞くけど、悔しければ結果で見返せというのが上司の判断

    こういう感覚は事務系の人には理解できないと思う
    山本五十六の男の修行の世界
    昔、鴻上尚史の究極の選択のコーナーで「エラーしたときに星野監督に殴られるのと、関根監督に優しい声で2軍落ちを伝えられる、どっちを選ぶ?」というネタがあったのを思い出した

  358. 358.

    今回の発言だけ聞いてるともっと声を荒げて怒鳴りつけておらあ!に比べたらやさしく感じるかも知れないけど、プロ意識を高めてるんでは無く奴隷根性を刷り込んでるだけだよ、このやり方
    最初こそいいこと言ってるんだ、根性論だけど熱いんだ、てとられがちだけど「ケガをしてでもやれ、出来ないなら外す、辞めろ」って言われたらケガを隠すようになってプレーの質が落ちたり致命的なケガを誘発したり、そもそもそういうプレーを無意識に恐れるようになって長期的には何のプラスにもならないし、それがチームの空気・文化と勘違いするようになる
    あと発言の端々にドクターやトレーナーとかも軽視してそうで怖い

  359. 359.

    「地域リーグからやり直せ」って選手に言ったらパワハラ認定されそうだな

  360. 360.

    パワハラ下で活躍してもムカつく上司の評価が上がるから余計納得行かなくなるよな
    選手のやる気そいでどうする

  361. 361.

    ※296
    巨人の中田やヴェルディのことは避けて鳥栖を執拗に取り上げてるから報知はいまいち信用できんのはあると思う
    チェアマンの記事でも他メディアは鳥栖とヴェルディと報じてるのに報知だけは見出しに鳥栖しか入れてなかったからなあ

  362. 362.

    これ前提として骨折してる怪我人を試合に出した上に、それを肯定してアイツを見習えと言ってる人の言葉だっていうのを忘れちゃいけないと思う。
    公式のインタビューなのに
    「分かりやすい例でいくと、手の骨折がある中で、そこにボールが当たって、おそらく我々の想像以上に激痛が走っている中でも山下は90分走り切る、戦い切る強いメンタリティーを見せてくれました。それと同じ気持ち、熱量で我々全員が戦わなければならないです」
    って堂々と言っちゃう人だからね。
    記事の発言をこれくらいはって言ってる人は単なる比喩や誇張表現として捉えてるんだろうけど、これ極端な話ワタミの社長が「死ぬ気でやれ!我が社に命を捧げる気のないやつはさっさと消えろ!」って言ってたら怖いじゃないですか。
    現場にいたらマジで言葉通りの意味で「骨が折れても走れ」って言われてるって感じるはず。

    あと試合中やハーフタイムみたいに皆熱くなって叫ぶような状況じゃなくて、試合終わって間空いてからのミーティングでしょ?更に悪影響だし訴えられてもおかしくないと思う

  363. 363.

    ※322 ※323
    社会から戦力外通告されている分際で、何を偉そうに。

  364. 364.

    高校年代の食トレの記事を読んだばっかりなんだけど、何の根拠もないトレーニングとも言えないようなことを未だにする指導者ってのはいるらしい。
    これを大したことないと言う人達(永井氏含む)は嫁いびりする姑と同じ心理なんだろうな。(「私の時代はこうしたの!」「私はやってきたんだからアナタがやらないなんてズルい!」とかそんな感じ)

  365. 365.

    ※357
    関根さんのニコニコが一番怖いんだよなあ……

  366. 366.

    少年サッカーをみる機会が多いんだけど、似たような言葉が溢れ返ってるけどな。生まれて10年くらいの子供に怒鳴る怒鳴る。試合中にベンチまで呼んで怒り続けるとか。今回の件を驚きで受け止めてる人が多いけど、日本サッカー界の現状をもっと知って欲しい。某最強高校とかやばそうだけど。

  367. 367.

    永井がそんなに現役時代死ぬ気で走ってた印象がない…

  368. 368.

    ※366
    親がそういう指導とも呼べないやり方を容認しちゃってるのが一番まずいよね

  369. 369.

    ※351
    対戦相手の悪質なファールに「大事な選手なんだぞ!」って怒ってたことがあるけど
    自クラブの若い子が熱くなったときも誰よりも早く叱るからな。
    謝れ!とかちゃんとサッカーしろとか
    相手に対しても同じぐらい大事な選手として扱ってるところとか、リスペクトを感じる

    そして傷んだ選手には直ぐに声をかけず
    医療スタッフの確認を待ってから発破かけるのも、こういうパワハラ監督と
    大きな違いだとおもう
    大事な一個人として扱われず蔑ろにされちゃ、そりゃ他人に対してはもっと大事にできんわ
    京都も湘南みたいにアフターが多くなってるけれど…

  370. 370.

    もう何が正しいのかさっぱりわからないけど
    選手と緑サポが納得する対応で決着してほしいなぁ

  371. 371.

    ** 削除されました **

  372. 372.

    ※365
    24時間動いてる(というか止めれない)工場の管理者してたけど、
    結構最後はどれだけ情熱出せるかが大事だったりする部分ってあるからね、
    精神論じゃなくて、皆がただの流れ作業をするようなマインドだけには絶対にさせてはいけない
    所謂生産的欲求で人が組織が動いてる状態を作らないといけない
    その為には技術論的なアプローチを心掛けつつも何かしらの守備範囲(責任)って大事だったりするからね

    ま、取引先に暴言は良くないけど、それなりに思いもって仕事してる人は
    どうしても擁護してしまうところはある

  373. 373.

    ※368
    鳥栖ユースでの暴力とかもそんな感じだよね
    親の目の前でやってて黙認されてるとか、逃げ場もなくてかわいそう

  374. 374.

    まちがえた
    ※357だった

  375. 375.

    前回も書いたがパワハラ部活で育った、結果を出した人が指導者になってもパワハラ指導しかできない。
    Jリーグは指導者になる人への教育を徹底し卒業校などの経歴からパワハラで育った人であるなら事前にマークするべき

  376. 376.

    ※322
    パワハラと仲良しごっこの二択しかないわけじゃなく、その中間にも色々な指導や組織の在り方が存在する

  377. 377.

    工場とか工事現場も命にかかわる気の緩みを強くしかりつけるのはわかるけど
    (現場猫コラの確認ミスやなあなあ作業で大事故はガチであるから)

    だから鳥栖の第一報も悪質なラフプレーをとがめてというから何ともいえんとおもったけど
    怪我しても精神論で続けろとかは、逆に事故を招くからやらせちゃだめなこと
    そこの管理も責任者や上司の仕事だから
    懲罰交代や現場にいれないとかならともかくありえない。責任者による責任転嫁だよ
    恨むなら自身の管理能力のなさをうらめ

  378. 378.

    ** 削除されました **

  379. 379.

    安西先生が指導方針を180°転換したのは先見の明だな
    連載は30年も前のことだけど

  380. 380.

    ※379
    赤木のようなストイックで自主性の塊のような奴が居れば
    余計なことは口出さないのが良いよね

  381. 381.

    隠蔽とかはやめた方がいい
    傷口を広げるだけ

  382. 382.

    ※353
    むしろ、ちゃんと動かなくなるんだよなぁ
    旧日本海軍でもそんな話が

  383. 383.

    うーん、これでパワハラなら俺も会社訴えようかな?というレベルだけど、辛いのは辛いよな。

  384. 384.

    相手を否定非難し続けるのってマインドコントロール/洗脳のstep1

  385. 385.

    ※215
    「邪推」と「妄想」の違いが気になって『日本国語大辞典』を調べてみたら、「妄想」とは「ありえないことを、みだりに想像すること。みだらな考えにふけること。また、そのような想像。空想。夢想。ぼうそう。」とあった。
    ってことは※215は※138の内容が「ありえないこと」だと根拠をもって断定できているってことなのか。なかなかの事情通…

    ちなみに「邪推」は「他人の言葉や行為に対してまちがった推測をすること。また、ひがんで悪く想像して考えること。」なんだそうだ。「ありえないことを、みだりに想像(=妄想)」と「まちがった推測(=邪推)」の区別が難しい。※215はどういう風に解釈し分けて、「(邪推ではなく)妄想」としたのだろうか???

  386. 386.

    ※357 そういう人の方がトラブっても案外商売続くんもんだわ。

  387. 387.

    ※379
    ANGEL VOICEの監督もそんな感じだったよな。
    まあ選手は殴り合ってたけどw

    こういうニュースを見るたびにウチのクラブは大丈夫かって心配になるよね・・・・・
    鹿島は石井さんがダウンしたのを考えると、選手から監督への圧が強いのかなw

  388. 388.

    ※371
    それを匿名で書き込んでる君もメンタル的には同レベルだよ

  389. 389.

    ※345
    確かに理念上は「社会人であればこういうのに厳しくならんと近い将来社会人じゃいられなくなるぞ」で間違いないんだけど、一方で現実としては「社会人であればこの程度のことならやりすごせる耐性を身につけないと近い将来社会人じゃいられなくなるぞ」というようなシチュエーションも多々あるわけで。
    決してそういう現実を肯定するつもりはないけど、このニュースに接して「なんてひどいんだ!」よりも先に「ついでにウチの上司(やら元上司やら先輩やら)もどうにかしてくれ」との感想が浮かんだ社会人は少なくないような気がする。

  390. 390.

    牟⚫口中将の魂は今も受け継がれている、まで読んだ。

  391. 391.

    ※14
    ほんとにね。1度や2度言われたぐらいですぐに録音とかなるわけがない。それに至る程の過程があったって何で思わないんだろう

  392. 392.

    ※59みたいなコメントを不適切なコメントで通報しても消えない辺り管理人さんもコメントと同じ気持ちか…

  393. 393.

    YouTubeのコメ欄が日本の現代社会を表してますね…
    こりゃ、パワハラはなかなか減らんぞ…

  394. 394.

    ※381
    是永…
    マリノスと同じ

  395. 395.

    ※389 社内の女性総合職vs一般職のダークな一大戦争に比べれば上司なんて可愛い猫です。

  396. 396.

    ※393
    体罰やパワハラでしかコミュニケーション取れない人って思った以上に多いししゃーない。

  397. 397.

    ※393
    法律変えるしかないな
    実刑でぶち込まれる厳罰を含めた法改正で

  398. 398.

    YouTubeのコメントでは、こんなのは部活では当たり前だから、プロにはさらに厳しく言わなければならないという意見が多いね。むしろ、プロ選手こそ、独立した事業主であり、監督は、選手の人格を否定できるような立場にはない。

  399. 399.

    お前も変わらないって言ってるところからは一応選手の成長の為を思っていそうな気がするが、アメもちゃんと与えていたのだろうか?叩くばかりじゃあ無理だね。久しぶりに中学生時代の部活思い出した。あーこんなの言われたなぁって。

  400. 400.

    成績不振とかいう逃げじゃなく向き合ってればこんなにはならなかったんだよ
    鳥栖といいフロントの対応が悪手だとクラブが終わるね

  401. 401.

    まあパワハラで結果でなかったんだから、
    「少なくとも今回の件においてはパワハラは間違いだった」ということだわな

  402. 402.

    人間の尊厳を傷つける言葉を使って「(俺を)一生憎め」と言うならば、お前がその場で選手に殴られても文句言わない位の覚悟をしろ。

  403. 403.

    ※395
    つ鶴

  404. 404.

    ※396
    正面切って言われるだけマシと思う層も居るからな。

  405. 405.

    ※373
    ユースとか強豪校とかは難しいよね
    まともな親なら子供の夢を潰す可能性とか絶対考えちゃうもん
    だからこそまかり通っちゃって常態化しちゃうんだよな

  406. 406.

    ※353
    君は日本語読解能力を高めた方がいいよ。

  407. 407.

    ※405
    子供の夢のためっていう話ならまだ救いはあるけど強豪校は親こそパワハラ指導を当たり前だと思ってきて指導者以上にアップデートされてない上に自分の夢と給料託しちゃって追い詰める側になるケースなんていくらでもあるからなあ いろんなスポーツで

  408. 408.

    永井「なんだこれ!なんだこれ?なんだこれ!?」
    S級「ひぇ…合格!もう帰ってくれ(;´Д`)」

  409. 409.

    ※401
    それって結果が出ればパワハラOKってことですか?
    確かに今回は監督としても無能だったから簡単に処分できそうだけど

  410. 410.

    これだけここが燃えてるように見えても、ヴェルディ公式は何事もなかったかのようにツイート続いてるしそれに対するリプも全然なくて、なんというかうちとかで炎上案件とかあったら関係ないツイートでもずっと燃えてたりしそうなのにな…みたいなところはある

  411. 411.

    ※58
    腹が立つのは結構
    俺を憎もうが一向
    に構わない構いやしない一生

    で韻踏んでるんだね。

  412. 412.

    ** 削除されました **

  413. 413.

    ※31
    ほんそれ
    甘々の駄々甘よ
    パワハラ関連では本当失望させられてる

  414. 414.

    ※410
    FRYDAYと先の日刊のアンサーも、公式HPには載せてるけどTwitterには載せてないんだよね。
    同じ組織とは思えないぐらい別世界。その別世界を作り上げた結果、他のツイートも守られてるのかな。

  415. 415.

    **隠蔽されました**

  416. 416.

    ※410
    長年J2に沈んでる1サッカークラブの不祥事なんて世間一般は全く興味ないんでしょ
    浦和と違ってサポーターもアンチも少ないだろうし

  417. 417.

    ※412
    ずっと言ってるねキミ
    そんなに焦らないでも、まだ首位じゃない

  418. 418.

    ※398
    今どき部活で当たり前だ言うやつは大体アラフィフ

  419. 419.

    ※135
    マガトがトレーニングを予告無しに始める軍隊式を取り入れていたがまったく意味が無かった、と言われていた

  420. 420.

    ※369
    さすが品行方正な北大阪さんはよそさんのことまで心配してくれはるんや。

  421. 421.

    理論とか真実とかはわかるけど、
    実際問題、超難しいよね。

    部下を数十人、教育とか指導するのって。
    さらに勝負事に勝ち続けなきゃいけないわけだし。

    コロナ疲れかな。
    最近プロスポーツ全般見るのキツいね。
    負けたチームや関わる人の人生とか考えちゃって。

  422. 422.

    線引きはそれぞれあれど、手を出してたら問答無用よね
    意識低い選手の逆恨みがあったにせよ、そういう人間のフォローも組織として行えないといけない時代だし

  423. 423.

    選手を恫喝して大人しくさせて
    上下関係築いて従えさせる時代は終わったのよ
    今は理論や人格で選手を納得させなきゃね

  424. 424.

    ※421
    あなた絶対休んだ方が良いよ。ずっとガチガチに自粛してる自分も仕事がトリガーで、些細なことでキレてしまった。
    感情の起伏が激しくなったら要注意よ。

  425. 425.

    選手会が意見書出しているという結果が
    一部の逆恨みでなく監督として大半の選手からそっぽ向かれて
    指導に問題があるということだと思う

  426. 426.

    フライデーによるとパワハラの他にも選手会アンケートの回答でミーティングの際に
    女性スタッフの胸に向けてレーザーポインターを当ててニヤけていたセクハラ案件も有るそうな

  427. 427.

    あんな風に普段から言われていたら骨折してても無理して試合に出てしまうようにならざるを得ないのかと、悲しくなった
    ウチとの試合で骨折部にボールが当たって尋常じゃない痛がり方をしていたのが印象に残ってる(そのまま試合に出し続けた上に、痛みを押してプレーする姿勢を讃えたコメントは怖かったよ

  428. 428.

    令和の現代において未だに昭和の軍隊ごっこをプロスポーツがやってるのが驚きだよ
    運営組織は情けない…とは思っていないんだろうなぁ

  429. 429.

    さすがだな
    ヴェルディ川崎

  430. 430.

    これって何分かだと思うけど
    前の記事で数時間ネチネチやるってんだからなぁ
    記事が出ると耳に入っても「俺は悪くないよな 本人が言ってるんだから」とか圧力かけてるし

  431. 431.

    ※428
    それ、プロスポーツだけじゃないんだよなあ…..

  432. 432.

    ※357
    それ、上下関係に無くても普通にパワハラだよ
    理詰め云々ってのも所謂モラハラ

    中小や個人経営だと、あんまりコンプライアンス研修とか無いのかもしれないが
    メーカー系や商社は、今時毎月の様にやらされるでしょ
    事務系がどうこうの話じゃないよ

  433. 433.

    ※373
    親の目の前でやるのは最低だと思う
    一生もんのトラウマになる
    鳥栖がしっかり処分することを祈る

  434. 434.

    ※405
    うちのユースはユースで食育とかキャリアプランニングとか
    ちゃんと若いうちから仕込んでやってと思ってたけど、パワハラとは無縁そうなのだけはよかった
    宇佐美とか井手口とか一昔前のパワハラ指導じゃ潰されてたわ…

  435. 435.

    でもなぁ…プロの世界だから、これ言われても奮い立つくらいじゃないと本当に闘うの無理なんじゃないか…?

    パワハラ無しに切られるより全然マシな気もするけどなぁ…

    まだ言ってくれるだけマシって昔、上司から言われたけど、これパワハラでNGなら今後の世の中は本当に世知辛くなるねぇ…

  436. 436.

    プロとかアマとかパワハラに関係ないっていまだにわからない人が多いんだよな。プロの世界はどうたらこうたらってのは言い訳にすぎない。スポーツの世界はパワハラが許される特権がある訳じゃないよ

  437. 437.

    内容はパワハラには思えないが…

  438. 438.

    ※357
    星野さんは厳しいけど人情派だし、関根さんはひょうひょうとしていたが怒らせると893より怖い指導者だった。そういう二面性があったから指導者として長くやれたんじゃないかな?

  439. 439.

    大したこと無いとかこれくらい当然とか
    こういう言葉が並ぶ時点で今回のケースが充分恐ろしいことを証明しているんだけどね

  440. 440.

    何か思ってたよりは酷くは酷くは感じなかったね。

  441. 441.

    ※435
    そう思うなら永井をお宅が引き取りゃどうですか
    地元だし

  442. 442.

    このやり方が合う人もいるかもしれないが、それを万人に押し付けるのがパワハラ指導者だよ
    なんでこんだけ言ってるのにできないんだ!ってね、すべてを気持ちの問題に帰結しちゃう
    真ん中の技術的な部分だけならいいけど、前後の怪我を言い訳にしやがってとか、職業差別含んだハラスメントは論外

  443. 443.

    ※102
    なんだそれ
    なんだそれ
    なんだそれ

  444. 444.

    調査に関しては隠蔽してるかと思わせる程遅くてスッパ抜きに対しての反応は超速かい
    自分達の保身しか考えてなくて選手のことはどうでもいいみたいな言い訳っぽく受け取れる
    最初にパワハラがあったかなかったかだけでもリリースに出しておけばダメージ少なかっただろうに

    リリースは前回に引き続き顧問弁護士様が考えてるシナリオと思わせるほどいい出来だと思う
    まぁそもそもクラブの信憑性が疑問なんだがね
    中の人がそれを理解しない限りヴェルディはずっとこのままでしょ

    逃げ隠れしようとするとまだまだ出てくるんじゃない?
    連中にとっては飯の種だからな

  445. 445.

    これが毎日毎週ならキツイなぁとは思う
    時折というより常習的に行われていたから問題になっているんだろうがね
    不思議なのが、監督ならプレーに満足できない選手は外せる立場にいるのに、使い続けているような口振りなんだよね
    合わないなら移籍して貰ったほうがお互いに良くないかな

  446. 446.

    これがパワハラになるかねぇ……っていう人は企業内でのパワハラ教育とか受けてない人かな?結構いるんだな。

    基本的に大勢の中で一人叱りつける、って時点で今のパワハラ教育だとNGなんですけど
    まあどこまでホントか分からないという部分があるが体調不良なんて無視しろ!てのもNG
    更に毎日こんなこと30分やってるとかならそれも完全にNG

    それにそもそも上でも言ってる人いるけど、結局永井がスタメンだの交代枠だの判断してるんだろ。吊し上げるほど文句があるならそもそも使うなよ……意味が分からない。

  447. 447.

    毎回ミーティングであんなことばかりされたら、指摘されてない選手も嫌な気分になるだろうに。
    隅に連れて行って殴っていいとか、お前なんか辞めちまえとかの発言は一発レッドだよな。
    昭和の田舎で見られたようなやり方が、令和の東京のプロチームでされてることに驚きだよ。

  448. 448.

    被害者側の選手の実名が出て記事になる時点で裏取りあるに決まってるのに
    所詮ゴシップ紙だろとか言って謎の擁護してた奴らも目が覚めたか?
    それとも加害側のヴェルディが隠蔽するのも分かりきってるのに未だに理解できないのかね

  449. 449.

    ※58
    ニコニコの動画のネタ音源にされそう。
    このハゲー!みたいに。

  450. 450.

    ※86
    そこはまあいいんでね、とは思った。
    そこじゃないところが問題だろう。怪我してでも、とかスタンドで働いてこい、とか。

    そしてこれはあくまで一部で、もっとひどいこと言ってる可能性もオフレコで全然あるだろうな、とも。

  451. 451.

    ※425
    意見書の件、日刊以外ソース無いのにこんな風に言い続けることで事実にされるのかな

  452. 452.

    ※445
    長時間個人攻撃力って話だから、比較的被害者が特定されにくい発言の
    抜き取りがこれなだけじゃね?
    足痛い痛い言うなってお前がそんな怪我人使うなって話
    結局自分のマネジメントできなさを棚に上げて当たり散らしてるだけで
    指導でもなんでもない
    立場の弱い口答えできなそうな奴を的にしたサンドバッグなんて典型的なパワハラ

  453. 453.

    フライデーは掲載して差し支えがない、と判断したのを取り上げただけでホントはこれ以上の事を言った日もあるのでは?

  454. 454.

    所詮、FRIDAYだったなってのが、正直な感想

    文春ならこれ以上の隠しネタもありそうだけど、FRIDAYだとどうでしょうね

    個人的には続報待ちですね

  455. 455.

    Yahooトップにも載るしフライデーにも載るし、ここ最近は本当に悪いニュースばかり取り上げられる。
    そんなクラブに何十年もチケット代を払い続けてた俺はパワハラオヤジ、ダメフロントの給料に加勢していたのかと考えると一体何の為に応援していたのかと改めて考えてしまう。もう涙も出ない。ヴェルディに関しては何というか言葉が出ないわ

  456. 456.

    音声公開で逆に永井擁護が増えてしまったな。

  457. 457.

    増えてないわw

  458. 458.

    ロクに指導者の無い元選手を半ば無理矢理監督にした結果がこれ?
    いつまで過去の栄光に拘っているのやら。

  459. 459.

    今回も相変わらずいっぱいツッコミどころあった

    > 現在も調査継続中です
    →いつまで?せめて目処くらい明記しろ 無理なら経過報告しろ
    > 中立性を担保するため当社顧問事務所外の弁護士を委員の一人に含め
    →誰やねん信用出来ん 隠蔽疑がわれてる側が「中立性の担保」ってなんの冗談?
    > 対象者の発言が特定され、将来に向けたサッカー関連活動に支障を来たすこと等の懸念
    →おたくらの将来の懸念? 隠蔽疑がわれてる側が(ry
    > コンプライアンス委員会の調査に対しても支障をきたす可能性がある
    →隠蔽の支障?まだ出てくるんじゃないの?知らんけど
    > しかるべき対応を検討
    →自爆の検討ならご勝手にどうぞ 奴ら報道の自由を盾に取るから無駄

    あと音源公開されてもパワハラと認めてない上にパワハラって文言使いたくないみたい
    あとガソリンスタンドやコンビニ店員さんを蔑む発言は無視?

    顧問弁護士が雁首揃えてこの有様
    自浄作用も学習能力も心配になるレベル
    ぶっちゃけベルディがどうなろうと知ったこっちゃないけど他クラブに迷惑かけるなよ

  460. 460.

    ヴェルディはFRIDAYを告発するのか知らんけど、この感じだとFRIDAY側にまだ弾はありそうだ。クラブの対応のおかげで、記事が盛り上がればそれで良いというタブロイド商法にまんまとかかってしまうフロントの判断ミスだね。

  461. 461.

    このフライデーの件を知ってたから辞任で手打ちにしたと思うけどさ
    これ火消し完全に失敗だよね

  462. 462.

    ※446
    全く何の確証もなく、印象で語るけど
    これがヴェルディスタイル、永井スタイルなのかな?
    多少、トップチームでプレーする能力不足の選手でも使って、奮起を促す。
    (足りない所を自覚できる選手はOK)判らない選手に対して、𠮟咤激励が永井の語彙力不足で
    パワハラまがいの行為になってしまったのかなと、問題行為の人物じゃないけど、同じ考えを持っていた
    藤吉信次コーチと鈴井智彦分析が一緒に辞任したのかなと予想している。

    来年も、ヴェルディから、続々と有望な若手がでてくれば、自分の考えも間違っているだろうね。

  463. 463.

    ※357
    二時間説教を社外の人にする感覚はわからんな…
    言外に上下関係をちらつかせるやり方は正直苦手
    これは事務うんぬんではなく雇用でも委託業務でも
    問題となる行為 それで上手く回ることが多いにしてもね

  464. 464.

    ※463
    >>言外に上下関係をちらつかせるやり方は正直苦手
    あなたの意見に同意だけど、現実に”ある”からね。
    期日決められていて、計画の後工程ほど”恒常的に”そうゆう状況になる。

  465. 465.

    今後のヴェルディの若手育成で答えが出るような気はする。
    パワハラの疑いがある人を一掃することでイキの良い選手がさらに台頭してくるのか、親世代が敬遠して他のクラブの下部組織を選ぶようになって結果的に優秀な選手を育てられなくなるのか

  466. 466.

    ※464
    「アッシイたちの街」って映画を思い出したわ
    四十年前の京浜工業地帯(下請け)の話なんだけど
    今のプロ選手も似たような境遇なんかね…

  467. 467.

    ※455
    せやからしばらくネットやSNS封印したほうがええよ
    釣りとか読書して1ヶ月くらいサッカーから離れて心穏やかに過ごしてください、ネット見ちゃうと辛いから

  468. 468.

    ※58
    ヒルナンデス南原の文字起こしみたいに流行りそう

  469. 469.

    パワハラの感覚は社会問題だから、正直ヴェルディだけ
    永井だけって考えない方がが良い気がするね
    永井の言動はその瞬間だけを取り出すと
    「これぐらい言われて事あるわ」と感じる人が多いのが実情なんだろう
    まずそこに日本社会の問題があるといえばある

    ただ、個人的には
    ・そもそも力説してる内容が起用した自分を棚に上げて”怪我を我慢して走れ”ということ
    ・いつも何話してもこんなトーンだったのでは?と感じられること
    ここが特にアウトだったのだと思う
    逆に言うと上の二つ満たしていない程度にやってる人は世間含めて非常に多い

  470. 470.

    ※465
    もう優秀な選手のファーストチョイスはJ1のユースになっている。関東はJ1のクラブが多いし、FC東京や川崎フロンターレ、浦和レッズといった海外に人材を送り出せているクラブは人気が高い。

  471. 471.

    ※461
    辞任してる分、ダメージは少ない感じはある

  472. 472.

    この内容で差し止めを要求してたってのが腑に落ちない

  473. 473.

    ※457
    いやTwitterでもヴェルディサポや他サポでも滅茶苦茶増えてるぞ。
    ここのコメでも前回のコメントより擁護が多いし。

  474. 474.

    あのさあ…
    ヴェルディ出身だからって主語でかくして色眼鏡で見るのやめてくれないか?
    うちの長谷部監督もヴェルディ出身だけどこんなメチャクチャな人間性じゃねえぞ?
    何かヴェルディ憎しでクソミソに貶してる奴目立つぞ

  475. 475.

    jリーグには、
    結果の出るパワハラと結果の出ないパワハラの2つの指導法がある。

  476. 476.

    ※406
    読み手の読解力のせいにしてるようじゃ君もまだまだだね

  477. 477.

    ※475
    結果出ようが出まいがどっちにしろパワハラはダメだけどな

  478. 478.

    ※471
    「最初の報道があった時点で指導停止しとけよ」とか言われそう
    あと調査後に改めて辞任の理由に至った経緯を矛盾なくまとめないとさらにヤバい
    今のフロントだと時系列精査されてボロ出すオチになりかねん

  479. 479.

    ミョンヒもこれぐらいの発言はしてそうという思いはある
    アナウンサーや審判への態度とかからしたら
    早く結論出してくれ

  480. 480.

    結局、今の価値観だと選手のパフォーマンス落ちた時も「スタメン、ベンチから外す」「練習で控え、ベンチ落ち選手の組に入れる」「シーズン終了後に戦力外にする」以外の実力行使は難しいのね
    民間だとそれすらパワハラになりそうだが、プロだから契約終わったらクビ(来季契約を結ばない)にはできるということで

  481. 481.

    ※474
    昔からそういう見方をされるクラブだからどうにも…

  482. 482.

    人事考課もしくは勤務評定はそれだけで強いでしょ
    それをもって人を貶めたり長時間ストレス下に置くのは
    長期でパフォーマンスが上がるのか疑問だしあかんのでは?
    ぐらいの話
    「言い方ァ!」じゃないけど怒号飛ぶ現場で
    全体のパフォーマンス上がるのかということ
    納期に間に合わせるのも大変だけどね

  483. 483.

    森保のこれ歌詞として好き

    ミカ!
    お前何しよんなら!
    恐い? だったら変えてやるよ!
    ウガジン! 笑いながらやってるよ!

  484. 484.

    要約
    「グラウンドの隅に連れて行ってぶん殴っておk」
    「骨折れても試合出ている選手見習え」
    「嫌ならサッカー辞めろ。スタンドの店員やれ。コンビニの店員やれ」
    一発レッドやんこんなん。
    これで調査中とか言って逃げてんの、マジでヴェルディ闇やな

  485. 485.

    そんだけ選手に言うなら、責任者のお前は腹切れよ
    としか言えないわな

  486. 486.

    これぐらいの発言なら海外のブチ切れた監督なら言ってそう。
    ただし、海外では選手も切れて言い合いになるんだわ。
    そのあと歩み寄って和解したり、平行線のまま終わることもあるかもしれんが。
    ただ、あくまで監督と選手は対等な関係なので成立する。

    明らかに上下関係がある日本ではこれはパワハラになる。

  487. 487.

    無表情でテンプレ回答繰り返すインタビューを見て、裏の顔があるんだろうなと思ったけど。

  488. 488.

    ※486
    よく「移籍金の発生する移籍の方が大事にされるから海外移籍で0円は避けた方がいい」って話が出るけど、同じ理屈で敢えて悪い言い方をするなら欧州は「選手は商品」って認識が強い。良く言えば選手は一時預かってる共有財産に過ぎず、その価値を高めていこうとしてる。
    大半のクラブや優勝や昇格は現実的じゃないし、移籍金1億で獲得した選手の価値を上げてより高い額で売る方が現実的な目的になる。多少の成績向上よりも億単位で獲った選手の市場価値が0円になる方がダメージが大きい場合もある
    マフィアやヤクザ映画でコールガールに手を上げた下っ端が「商品に傷つけてんじゃねえ!」って上役にキレられる場面あるけど、これまんまその状況に近いと思う、商品を傷物にして価値を下げてる。
    骨折させた選手に無茶させて「アイツを見習え!」って公式で発信してるし、欧州じゃもっと面倒な騒がれ方しかねないんじゃないのかなって思っちゃう

  489. 489.

    部活動に関する仕事をやってたものなんだけど、
    サッカーの指導者って他のスポーツの中でも「進んでる」人が多いのよ(言い方がよくないけど)。選手に考えさせる指導とか、自主性を尊重するとかね。
    選手あがりとはいえ、昭和指導のサッカー指導者なんて逆に珍しいね。直らなさそう。

  490. 490.

    ※484
    これを一発レッドじゃないという意見があるのも大概闇だな

  491. 491.

    こりゃ緑は一生強くならないわけだわ、と思ってしまう内容。
    こんのマネジメント能力ない人物を監督にする時点で組織として終わってるよ。
    とても残念だ。実力ある選手は逃げて。

  492. 492.

    ※180
    それ聞くと永井のパワハラ疑惑が解明でもするん?
    この手の話になるとアンタみたいな「お前のアレはどうなんだよ」と話の筋とは別のこと持ち出して当てこすってくるヤツ出てくるけど

  493. 493.

    ※486
    これで日本で同じように言い返して言い合いになれば
    会社で「あいつは扱いにくいやつ」と評価つけてお終い
    度量ある上司なら別だろうけれど

  494. 494.

    左胸のスポンサーのニチガスって、ガソリンスタンドはなくてもLPGスタンドは持っているんじゃないの?
    スポンサーにも失礼。

  495. 495.

    マテウスとジャイルトンは、どう通訳されてたんだろうか?

  496. 496.

    ※480
    言ってる意味がわからん。

    >「スタメン、ベンチから外す」「練習で控え、ベンチ落ち選手の組に入れる」「シーズン終了後に戦力外にする」以外の実力行使は難しいのね

    当たり前じゃん。それ以外に何があるのよ。それって正当な競争原理じゃん。これのどこに問題があるのか、パワハラ行為を擁護する程のパワハラ発言の正当性がわからんのだが。

  497. 497.

    ※435
    今はパワハラされずに切られる方がマシなんだよ
    言ってくれるだけマシ、っていうのはもう時代遅れ
    例え責任転嫁しようとしても、言われないで切られるなら自己責任で片付くからね

  498. 498.

    ※354
    確かスクールウォーズだね、ラグビーのやつ。

    音声聞いたけど、自身の指導能力のなさを恫喝で有耶無耶にしつつ選手にオーバーワークを強いてるだけじゃないのこれ。

    パワハラ云々よりこんな指導しか出来ない人がS級取れちゃう方が問題じゃないの。

  499. 499.

    昔は普通だったって言ってる奴は昔より今の選手達の方が結果を出していることにはダンマリなのが面白い
    そもそもこんな記事出されたくなかったら最初からまともな人間を監督にしとけ。オシムがこんな事言うか?

  500. 500.

    ※435
    それは違う
    仮に「最後まであきらめずに走る」ことがチームの最優先事項なら、そういう選手を集めてそういう選手で戦うべきで、それができる権限を持ってるのが監督という肩書きなんだよ
    音声の中で永井は「このくそったれが出るおかげで試合出れない選手がいる」と言っているけど、その選手を起用したのも監督だし、使えないと思ったなら交代で下げる権限を監督は持っていながら行使しなかった
    もちろん、監督には自分の意にそぐわない選手を起用しない、という権限もある(うちのネルシーニョのようにね)
    監督としての権限を使わず義務を放棄しておいて選手を罵倒するのは筋が通ってない

    あと「グラウンドの隅に連れて行ってぶん殴ってもいいくらいだ」は真面目に暴力をちらつかせた恫喝・脅迫行為で正当化の余地は一切ない

  501. 501.

    指導ではプレッシャーをかけるというのは必要。しかし加減は難しい。相手によってアプローチもかける言葉も違う。
    ラグビーの元代表監督はこうした圧を含め、コーチングのセンシティブな部分を「アート」と呼んでいた。技術や方法論ではなく、センス・感情や経験がものをいう曖昧な領域という意味もあるんだろう。

    永井元監督をはじめいわゆるパワハラ指導には、この「アート」という部分がないんだと思う。
    本人の中にはあるのかもしれんが、指導のために圧をかけるという方法だけにとらわれる。だから過去自分がやられたように相手の尊厳を貶めたり、指導者によっては手を出すことに疑問がない。そこからどう導くかの視点はおそらくない(ないからこうして反発を買い流出する)。あったとしてもただのコントロールであって、選手を成長させるものではない。

    要はバカに人を教えるのは無理なんすよ。俺も人育てられないバカやから、いっそただ怒鳴るだけのマシーンになりたくなる…

  502. 502.

    録音されてるのは察し。けど、サポでも倒れるくらいに試合してくれと負けてる時に思ってしまう。

  503. 503.

    ※501
    どうやったら伝わるかを考えていられるなら大丈夫。
    辺に気負わず部下への指導頑張って。

    ※502
    劣勢でも走れる環境を作るのも監督の役目。

  504. 504.

    ※58 書き起こしてくれたから読めるけど、生音声で聞かされたら病むというより毎回相当イライラして意欲削がれそう

  505. 505.

    ※192
    ここのコメント欄もたいして変わらんよ。

  506. 506.

    なんでプレイ内容関係ない罵倒してるの?
    これが許されると思ってるやつ正気か?会社でこの手の罵倒したら大問題になるだろうが
    しかもさりげなく職業差別もしてるしやべえだろ辞任して終わらせて良いレベル越えてる

  507. 507.

    特にサッカーの監督なんて気に入らない選手をベンチ外にする、戦力外にするっていう強力な権限あるんだしこんな罵倒しちゃだめよ大げさじゃなくて人生終わらせるレベルの力があるのに反抗できるわけないじゃん
    しかもヴェルディも音声出さないで!とか反省してる気配無いし終わってんなもうチーム解散しろよ

  508. 508.

    まだパワハラ認めてないの?見逃してた連中も同罪やで
    どんだけ腐った組織なんだか

  509. 509.

    ※502
    気持ちはよくわかる。
    でも、うちの最初の降格時(2005)がそうだったんだけど、負けが込んで監督が戦犯探しをするようになると、選手は責任回避の行動を取るようになるんだよ。
    そもそもスポーツとは勝者と敗者が必ず存在するものだから、単に「勝て」と言って勝てるものではない。
    そこに、負けたことに対する懲罰(罵声も含む)を与えれば、選手はダブルバインドに陥って自分の責任を回避するしかなくなる。
    分かりやすい例を挙げれば、SBに攻撃で上がれと指示を出しておいて失点時の不在を咎めれば、以後その選手は上がれと言われても攻撃参加を自重するようになるようなもの。

    普通に考えて、プロにまで登り詰めたレベルの選手が勝ちたくないわけがないし勝利のために走れないわけがない。
    それでも走れないなら、選手を走れなくさせている原因がどこかにあるんだよ。

  510. 510.

    また続報きた
    https://www.dailyshincho.jp/article/2021/09190601/
    > 永井さんは現在、チームの暫定監督を務めている堀孝史コーチや江尻篤彦強化部長のことを選手もいるチーム内ミーティングの場で『クソレッズ』、『クソジェフ』と呼んでいたんです。
    > チームに帯同している20代の女性スタッフにも『夏までにお前の体重を増やしてやる』と言っては遠征先の夕食会場で自らの手で大量のバターを塗りたくったパンを無理やり食べさせていました。

    逃げ回ってるあたりもクズ中のクズやな
    ラモス派閥ってなんやねんレギュラー勝ち取れんかったくせに
    金魚のフンの間違いやろ

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