ロティーナ次はどこかな

おそロティーナ

JFA含め、シーズンオフは監督争奪戦が激しくなりそうだな

あれだけ補強したのに…

緑、桜と最初のシーズンでも終盤にはそれなりに仕込めていたのに清水では全然だったからなあ…
今の置かれている状況からしても解任はやむなしか

後任は大熊と思ったが流石にそれは無かったか。

いまからでも帰ってきてくれてええんやで得点スキル全振りのストライカーも連れてきてや

中山が心配です。。。

次は千葉か脚？

お、今年もシーズン終盤の時期がやってきたな〜

お犬様は獲りに行った方がいいと思う
割とマジで

悲しいなぁ・・・

今年も残留争い、昨年も残留争い、毎年毎年同じことの繰り返しでこの時期生きてる気がしないんダョ〰〰！

これ単にフロントが無能過ぎん？

また解任か

3年連続でのシーズン途中で監督交代
残り試合、応援がんばる
今は先の事は考えられないよ
何をどうすればいいんだろう

フロントには辟易してる
ただ解任はやむなし

さらばJ1

※11
今8試合で6勝2分2失点でようやく尹のチームが出来上がってきたのに？適当なことほざいてんじゃねーよマジで

清水に行ったらことごとくダメになるのなんでだろうな
松岡は早く鳥栖に戻ったほうがいいぞ。真面目な男だから清水が降格したら責任感じて昇格するまで頑張りそうで心配だ

クラブOBだからといって、平岡さんが便利屋的に使われておる。
もし、今期の今後のゲームで好成績を残した場合には、それなりの評価をすべきだと思う。

清水「ロティーナ解任！」
権田「えっ！？」
原「えっ！？」
松岡「えっ！？」

鳥栖「えっ！？」

解任するにしてもこのタイミングでかよ。
他サポの自分が言うのもなんですが、輝綺や大起取っといてそれは無いんじゃないって思ってしまうわ。

清水サポさんの心境や如何に…。

補強はすごかったけど、ロティーナが望む選手たちだったんだろうか。
とはいえ、補強頑張っても結果が出ないと辛いね。

相変わらず我慢できないクラブ
毎年のように途中解任して積み上げもなく、0からのシーズンスタートしててJ1に残っているのが不思議

ロティーナはもっかいヴェルディとか？

お気に入りに盲目すぎて信頼を失った感じ。それ以外は感謝。

モフモフとロティーナの2人ですら失敗してるのが清水のヤバさを感じる

フロントのビジョンの無さを露呈な

これだけ監督選手入れ替えて結局ダメになるのは何か別のところに問題があるんじゃないですかね

ロティーナサッカー見てて頭使いそうだったし清水の選手には難しかったのかな
清水は戦術家というよりモチベーター型の監督の方が良さそう

ロティーナ単推しだったので残念
まだ信用の貯金は残ってると思いたいので日本残留希望

清水の外国人監督との相性の悪さはなんなん…

今シーズン怪我人出し過ぎなんで、ウチに在籍経験のあるトニフィジコには声掛けてると思いたい

モフモフがアカンかったのはまだわからんでもないけど
ロティーナでも大補強してもアカンのはどうしてなのか…

※19
お犬様はルキアンかウタカ取ってくれば来年上がれそうな気がする

清水はモフ将でもロティ将でもダメとなると次はリカ将あたりか？

ロティーナは好きだけど今やお高いだろうし他のクラブとご縁があることを願う
ところでイヴァンお話があるんだけど…

11月にこの位置にいる時点で我慢云々という話じゃないよな
あと一歩という幻影に囚われ続けてどつぼにはまった印象

もし来年も平岡さんで行くっていうんじゃなかったら健太戻ってきてくれないかなぁ…

※19
でもユン今年で契約終わりじゃん
ユン→ロティーナなら桜と同じなので色々やりやすかろう

※16
3連続という事は、フロントの考えるチームと監督のイメージが離れすぎてるのか？

来季はちびまる子ちゃんと共に長谷川健太帰ってくる？

秋の風物詩

マジか！
ウチに来てくれ！

最初に負けたのはこの伏線の為だからな…！

井林どうなってまうん？

うちはフィジコのトニさん獲得に全力上げてくれ頼む。

3連敗してたしフロント的には手を打つ方に賭けた感じかな
3試合ホームゲームが残ってるのは大きいかもね

これは残留できたら城福の出番だな
サンタナ，カルリーニョスと良い外人いるし，フィジコも優秀なのが広島からついてくる
来季は強敵になるだろう

※19
流石にユン監督も2年連続で昇格逃したらクビになると思うよ
J2だと戦力の引き抜きもあるから前年の戦力を維持して戦えるか不透明だし

立田を木本や瀬古みたいに仕上げてくれるのを期待したんだけど、尻叩いてモチベーション上げるような人じゃなきゃダメな選手ばかりで。

J3に落ちそうだけど来てくれんか
急にこんなチームの監督になった名波が可哀想だ
最初っからやればロティーナならなんとかしてくれるやろ（適当）

瓦斯さんとかロティーナ合いそう。元ヴェルディだから難しいかもだけど

※32
もう監督業引退して帰ろうとしてたのを年俸8000万で清水が思いとどめらせたらしいので
まあ帰るでしょう。違約金はきっちり貰えるだろうしなｗ

清水から去った指導者(2017年以降)みんな次のクラブで結果残してるんだよなぁ

ロティーナでも立て直せなかった王国の闇は深い

今回失敗した理由がわからない

GMのときの大熊は有能とはなんだったのかw

去年もうちは平岡監督と対戦したような…

あれだけシーズン開始前に盛り上げてくれてこの結果はある意味リーグを面白くさせてくれたよ。降格というもうひと笑い期待してる。w

ここにきて解任ブーストという切り札を持っていたとは
ウチとの試合の前にやめてくれよ・・・

※2
審議

シーズンオフでの監督交代が実質確定してる身としては、新潟のアルベルト監督の動向も気になる

※40
※49
いや今の千葉の安定感を考えれば普通に契約延長するでしょ。むしろここで切ったら意味不明

※53
マジ？
なんだかんだ引くて数多だと思うけど監督業辞めちゃうのか

毎年毎年、監督を途中解任してたら何も積み上がらないよね。
来年健太さんが戻ってくることで話でもついたのかな（願望

ほら、アルベルトよりロティーナ狙った方がいいぞ瓦斯さんよお！

※40
セレッソとジェフは全く違うんだけどさっきから何わけわからんこと言ってんの

松岡…強く生きろ…

ちょっと遅くね？
今更感がある

ロティーナだったら石毛が帰ることはないだろうと思っていたが、これは…。

なんかスマンな…

※62
今までお犬様が意味不明な監督人事をしてこなかったとでも

イヴァン個人戦術教えに来てくれないかなぁ。

実績ある監督つれてきて、補強しても結局こうなるんだな

監督の途中解任、シーズンが終盤に差し掛かっていることを感じる。

健太って戦力に見合った結果しか残せないタイプだと思ってるけど、清水時代はどうだったんだろ

そもそも清水が獲得した選手でJ1の上位で通用する選手なんて半分もいない
補強ではなく補充に見えてたわ
監督含めて寄せ集めみたいて、箱根駅伝の関東学連選抜を見ている感じ

生え抜きの石毛金子はレンタル移籍して松岡獲得して、こりゃあ獲得した人たちだけでやりきるのかと思ったら、今更監督交代
何したいのかよくわからん

※71
そもそもお前千葉煽りだけじゃん

※52
元ヴェルディだとFC東京でのキャリアが難しいとかあるんですかねぇ？
ウチに堀さんとか平川コーチが来ても、何とも思わないけどなぁ。
たぶん浦和サポも、大宮サポにアレルギーはあっても、コーチや選手には特に拒否反応とか無いと思う・・・

※52
いや、むしろ全然合わないんじゃないか。
ポジションバランスとかは程々で、ボールを誘い込んでその後は奪ったら走れ！奪われても走れ！とにかくボールかゴールに殺到しろ！みたいなサッカーで選手の身体能力を全開にするのが東京みたいなところあるからなー。

もちろんウチでロティーナサッカーが花開いたらすごい嬉しいけど。

継続性が大事ってみんな言うし、それもわかってるんだけど、J1残留が危うい地位まで来てしまうとそうも言ってられないからなあ。。。
解任はやむを得ないと思う。
それはそれとして、何年も同じことを繰り返しているこの状況がかなしいね。

監督云々もそうだけど清水には苦しい時にプレーで引っ張る選手がいない気がする
本来は河合や竹内がその役目を担うはずなんだろうけど…

過去を振り返ればいい時期も多少あったかもしれんが、うちはほんと外国人監督諦めようよ…ってくらい相性良くない気がする

※43
この状況のウチより下位チームの監督に手を出さなくても良いんじゃないか…？

気持ちだけのサッカーは論外だが、気持ちの無い今のサッカーもまたいかがなものかと。
監督において戦術が無いのは論外だが、戦術だけでモチベートできていないのは、それはそれでいかがなものかと。

監督変えること自体はともかく、毎年毎年タイプの違う監督連れてきて一から造り直してるな
せめて戦術だけでも継続性を求めたらどうなのか

ロティーナー帰ってきてくれー！

※75
上位には行ったけど強化費かかりすぎて大赤字でやめてからみんな0円で出て行った

何があってもロティーナさんで行くと思ったんでびっくりだ

ここまで引っ張ったんだから、そのままロ将で行くんだと思ってた
もっと早く切るタイミングあったよね

まだまだ自分の実績の為にも前任者以前のやり方を否定してガラガラポンな監督ばかりだからなぁどのクラブも
そこに取り組んでるのは川崎・鞠・神戸辺りか
ウチもどうなるのかヒヤヒヤもの

タイミングがなぁ・・・

選手もそれなりにそろえてるし監督も悪くない
なのになぜか勝てない不思議
桜ロティーナのときより選手の質がぶっちぎりで低いかというとそうでもない
組み合わせてみるとかみ合わせ悪い選手を揃えてしまったとかかねえ

モフモフのときも対戦したときは形はみえててゴール像は選手の間で共有できてたようにみえたけど
なかなかそのゴール像へ近づけなかった感じ
なぜなのか興味深いねえ

なんか勿体ない気もするけど。
今年の大型補強は何だったのかねえ……。

※81
それ率先してやっているのが夏加入の20歳松岡なんだ・・・
この子そんなに苦行が好きなのかな・・・

※87
やっぱり、健太は清水時代も戦力あっての結果やってんな

あと、同じスペイン語圏だと噂のロサーノとかもどうなるんかな
ニュースがメキシコから流れてきてるの見るに、ロサーノ側からJFAやJのクラブに売り込みかけてそうだけど

ぎりぎり何とかなりそうだし最期までそのままでも…

早まったな後悔するで

※90　ウチもここから先はオージー系列では正直キツい。細部の指導出来る人材必要。

誰が監督だろうとテグがいるうちは清水には負け続けるんだろうな…
来年カテゴリー違う可能性が高いけど。
※以前監督してたときも清水には天皇杯で一回勝った以外は勝ててないため（というか多分全敗）

いろんな選手獲ったけど次の監督のスタイルに合わない選手がいっぱい出てきて宝の山になりそう

※45
リカ将がずーっと欲しがっていたから浦和が狙うかもしれん

清水は近年毎年監督変わってるイメージだな

尻に火がついたから、解任ブーストにかけてしまったか

スマン、これブーストかかるのか？

まあこれで心置きなく最終節に臨める
引導を渡すことになるかもな

ここまできたら心中するつもりでやるんだと思ったけどなぁ。

金の問題さえなければフロントには土下座してでも狙って欲しいところではあるが…。
あの2年間の補強を今出来るとは思えないんだよな。
泉澤とかよく連れてきたよ。

また平岡がでてくるのかよ
毎年このパターンやるのか

ようこそ

ヴェルディでもセレッソでも一定の結果は出したのになんで清水だけ
失点数も昨シーズンと大差ないレベルでしょ？

昨年の平岡監督の成績も良かったし、最後にワンチャン監督交代ブーストにかけるって感じなのかな
ただ18位のチームがそれやるなら分かるけど、17位のチームがそれをやるというのが驚き
清水は苦手中の苦手だから来年戦いたくない。頑張ってくれ（他のチームだったら勝てるとは言っていない）

これは城福就任だな
広島から集めることに余念がない清水の事だし
広島で成功したヨンソンが唯一のいい思い出だしで

※111
一個ずつずれてた。
清水さん16位でしたね、大変失礼しました

※110
あれだけ補強しといてって部分じゃない？
今年土台作って来年飛躍だと思ってたけど上層部が我慢できなかったのかな？？？
しらんけど

※101
ベテランの域に入ってきてるCBは取らないんじゃないかな…槙野すら来シーズンはどうなるか分からんし、若い藤原・工藤を育てたい（まあこの２人はレンタルで経験値を積ませるかもしれん…藤原は既にレンタルされてるけど）と思ってるだろうし。

あれだけ補強してロティーナに任せてもこうなってしまうのは何でなんだろう？

友蔵が多分来年無理そうなので磐田に行って
やり方が間違ってない証明するのもありだな

セレッソを去ったロティーナ
セレッソに戻ってきたクルピ
両方ともハッピーエンドにならなかったね…

※75

西野さんの時も「あれだけ戦力があれば勝てて当たり前」みたいに言う奴がいたが、あんまりそうやって監督を腐すもんじゃないぞ。
確かに、少ない戦力で周りの予想以上の結果を出せる監督もいるが、そんな監督が大きな戦力で手腕を発揮できるとは限らない。監督にはタイプがある。
贅沢ばかり言って難癖ばかりつけるサポばかりのクラブじゃ、誰も監督はやりたくないだろうな。

おいおいお隣さん、ウチらと入れ替わりになってしまうんか!?

※23
まあ多分清水が一番金出したんだろう…
鳥栖も売るなら金だけでなく選手の事を色々考えて売った方がいい

せっかくのロティーナチャンスに調子を上げてしまってる犬

っていう根拠が全然ないのに面白い構図最高

J2落ちても任せるくらい腹くくってるんだろうと思ってたのだが、結局何も変わらんな
社長もGMも監督も選手も代わったのに変わらない、何なんだろな

※36
ちょっと何言ってんのかわからない

何か今の清水が言われている所に懐かしみを感じる
「いくら補強してもダメ」
「監督交代は風物詩」
他サポにそうやってネタにされるのは辛かった

※123
やるにしてもやる事が極端すぎるからじゃねえか？
4年前の自分に今のスタメン見せて「どこのチームのスタメンでしょう？」と聞かれて清水と即答できるか？

悲しい目をしたあの人に
悲しい目をした預言者が　
誰も来ないと言いました

シーズン前はあんなにウッキウキやったのに、

※95
戦力に育て上げたのも健太
新人を上手く育ててた
補強は他チームの戦力外やレンタル、J2から

また入れ替わりはやだよ・・・

これ
ロティーナさんと清水ってクラブの相性が最悪だったんだと思う。
ぶっちゃけ今の清水さんを健太さんにやらせてもどうなるかわからないし。

ただ来季本気で昇格狙うチームは、獲った方がいいと思います。

フロント全員クビ。
サポもいい加減気付こう。我々はただの搾取対象で、チームは我々を楽しませる気が一切無いよ。静岡は応援してくれるひとが熱いから〜、とか言っとけばいいんだから。

ロティーナさん、お疲れ様。

※95
いや、そんなことはないと思う
もちろん補強はしてたけど、どっちかっていうと自前の若手育てて使ってた印象
むしろ補強しても成績あんまり変わらんかったような、謎補強多かったし

まあこれで残留出来ればいい判断になる

清水のフロントは監督解任ドーピングにかけたんだな

長い目で、とは言っても平年ならばシーズン終了する34試合はやってるわけだからな
それで現状、典型的な降格するクラブの雰囲気になっているわけで……まあまだ下4つには入っていないけどさ

※81 鳥栖から途中加入の20歳の松岡が心技体全てで一番戦っているようにみえる時点でいろいろお察しな感じがする。

※50
ロティーナに鍛えられて立田が化けたら代表的にもいいなと思ってたけど…キジェとかに指導されたら変わるもんなのかねえ

ロティーナのポジション忠実に守って動くサッカーは選手の思考にあってないんだと思いたい。仕方ない。

※126
今年だけの話じゃないんよ
どこから誰連れてきても悪い意味で清水に染まるのよ
その自覚があってそれ払拭しようとしてるんだと思ってたがそうでもなかったんだな、って話

※63
　辞めちゃうかどうかはわからないけれど、母国に帰ってゆっくりしようと思っていたところを大熊さんが声かけたって経緯があるから、やめる可能性もあるかも。

ロティーナさんの場合はいわゆる単品売りはなくてセット売りのみ（コーチ陣もついてくる）だよね
J1でも欲しそうなとこありそうだけど…ガンバとか磐田とか。
J2だったら引くて数多だけどやるかな…

よりによってうち相手に監督ブーストとか勘弁してください
※4
監督が戦術を落とし込めなかったなのか選手が理解できなかったのか
しみサポがどう思っているかは気になるね

ロティーナと離れるかは知らんけどイヴァンどっかで監督しないかな、どんなチーム作るか見てみたい

最近の清水が毎年何の積み重ねも無いのは監督のせいではないと思うわ

※87
　正しくは、強化費を賄える資金力がなかった、かな。強化費で見たらＪ1でも中の下くらいだった。今は会社が努力して資金力をつけてきているのだけれど…それでもうまくいかないね。

※143
戦術の落とし込みはうちでもヴェルディでも問題なく出来てた以上結論は選手の方になっちゃう気がするけどどうなんかね

近年、清水で良かった監督ってゴトビか健太さんかな。

ここはJ1連続監督ガチャ記録のタイトルを持ってる
神戸サポに話を聞いてみたいところだ

決定機の少ないサッカーで、やっとの思いで得点決めても、頭抱えているとか、単純に士気下がるよな。残留争いなら尚更。
相手へのリスペクトかなんか知らんが、その前に自分とこの選手に対するリスペクトしろよなと。

真面目に帰ってきて！
またマジックを見せて欲しい！

うちが不甲斐ない試合したせいで延命させてしまってすまんな。

※126
それ言ったら、お宅もそうよ
4年前だと、昨日のスタメン見せたらわからんよ(負け惜しみ)

さすがに4年もスパンがあると、J1中位以上の常連じゃないと入れ替わる

※92
規律のベースがあったかの差が大きいと思う
正直当時のうちと今年の清水では選手の質の差は結構あると考えてるけど、ユンから引き継いだベースがあったから清水が一ケタ順位狙えるとは思わなかったよ
ただクルピのうちが清水を下回るだろうなとは思ってたけど笑
にしても、うまくいかんもんやなぁ

※143
日本だとポステコグルー監督とかわかりやすいですけど、戦術の落とし込み自体は、出来る監督はすぐ出来ますね。それがすぐ勝ちに結びつくかは別にして（ヨーロッパだとトゥヘル監督とか早くて上手い）。

ただ清水の選手が戦術理解に乏しい脳筋（？）ばっかりだったのかというと、ちょっと腑に落ちない気もしますね。仮にもJ1の選手が揃ってるわけで…

失点は減ってる。
得点も減ってるが

中山君帰っておいでよ
またJ2を駆け上がろうぜ

GKを権田にしてしまったのが一番のミスじゃないかな？
ビルドアップの起点に出来てなかった気がする

交代も何にも期待できない状態だったから、まあ解任は良かったのでは。
正直、今年のサッカーはつまらなすぎて、シーチケもってても行っていないし。
こんな年は初めてです。

清水の選手欲しいなぁ
いい選手はいるからなぁ

風物詩だな。そしてグッズの2022公式カレンダーには素敵なスローガンと既に居ない選手の躍動してる画像。毎年恒例やね

※13
大型補強で期待が大きかった分、今季のほうが辛い

次の対戦相手うちか。
残留決まってどういうモチベ＆メンツで挑むかわからんから
何とも言えないなー

※52
元ヴェルディからFC東京に行ったのはミニラにそっくりの中村忠がいたはずだし、
両チーム所属した経験者は同じカテゴリーになった期間が短いせいか大阪の2チームとか清水磐田とかの間よりも多い気がする

松岡選手、いいですよね

※158
ってかGKDFボランチにボール持てない選手が多すぎる印象
ロティーナセレッソのイメージがあるからビルドアップの時「え？それ前や横に付けられないのか…」と感じること多数だった
そりゃ井林使いたくなるわなというか
怪我人復帰と夏のボランチ補強で好転してたとは思うんだけどね

反応みると、ロティーナ解任もしょうがないって感じなんか…
つらい、めっちゃキツイわ

俺はこの人はマジモンの名将だと思っているが、J1を見ていないので、清水不調の原因がわからぬ。
結局何が悪かったん？

清水さん的に今年の大補強はロティーナの意向に沿ってたんですか？

※156
38節時点の勝ち点は引分の分の4多いだけで
勝利数は去年と変わってないな

ごめん34節だ

このニュースを聞いて、なぜか麻婆料理を食べたい気分になったｗ

またロティーナのサッカー見たいから
どこか声掛けてくれないかな

そういや開幕前は優勝候補清水なんて言われてたな

去年より失点は減って勝ち点は上なのね

※20
清水という土地柄かもよ
清水で生まれて清水で育って清水でプレイする選手じゃないと、な年寄りが支持層だそうだから

フベロに続いてロティーナもですか。
静岡にはスペインの風は吹かないようですな。

今度はロティーナの負の遺産かー

※31
組長『呼んだ？』

※168
乱獲しすぎて基本的な連携とか共通理解とかもないし、チームになり切れてない

ロティーナ争奪戦はどこが制すかな。
規律があり、基本的には長く在籍する選手が多くて戦術理解度も高いクラブがいいだろう。
桜（2度目）、広島、瓦斯、このあたりで見てみたい

※36
坂井大将をどうぞ。

開幕前多数補強して、戦術家と評判のいい監督も招聘
シーズン中も松岡選手、藤本選手、外国人選手など積極補強
攻撃の監督→守備の監督という近年の黄金メソッド
こっちからしたら羨ましいムーブかましまくってるのに何がダメなんだろうね
しかも清水でボロボロだった前々任者が山形でパスサッカーで躍進する始末

>>154
「ユン監督」→「ロティーナ監督」
この間で「規律」という継続性があって強さの維持もしくは積み重ねで向上できたが
「ロティーナ監督」→「クルピ監督」
この間で「規律」という継続性が失われて強さを失ったという見方かな
規律が高いと考える暇がない状況に追い込まれても齟齬なく連携し続けられるからしぶといチームになる
お隣さんの試合は頻繁にみてるのでおっしゃるとおり非常に説得力があるけど清水サポの見方はどうなのだろう
　
まぁこんな興味深いことになるんなら清水の試合もっとみとくんだったわｗ
正直今年は仕込み期間で中位フィニッシュで来年から本番とおもってたから

戦術以前にプレーが軽いからな
そこ矯正しないとどうにもならんだろ

※153 4年前どころか6年前J2時代の2015年の自分に昨日のメンバー見せても即答できそうなうちは特殊なんだろうな。
宮澤福森荒野深井から複数(昨日はベンチ含めたら宮澤以外の3人)入ってたら間違いなくコンサドーレ。

解任ブーストとか言ってるけど、ガンバのように交代でコーチの数変わらないならいいけど、監督、コーチ、自分のタスクと3倍やるのはキツイのでは

残念だけど今のままなら降格する確信を持っていたぐらいの状態だったから解任は納得
去年の70失点から守備の改善はしているけどチームとしての攻撃が構築できていなかった
セレッソみたいに繋ぐのがうまくないからカウンター食らい続けて決壊するのがお決まりのパターンだった
あとは守備だけというチームにこそ必要な監督なんだと思う
うちはそのレベルにないというだけ
去年は成功した平岡ブーストが今季も通用するかは未知数だけどやり方を変えないと残留の希望すらないと思っている

※125
まさかそこで三浦淳がこんなに長期間監督として収まるとは思ってなかったね

※167
自分が振った元カノが、別の新しい彼氏に振られたからってつらいっていうのはなんか違うんじゃない？
自分が新彼さんの立場なら、笑ってまうかもしらん

毎年点が取れない、毎年怪我人が出る、毎年監督を変える
昨年はモフモフを見殺しにし、今年はロティーナで我慢が出来ず
フフッてなる

正直今年の開幕前は清水が台風の目になると思ってたのに…派手さはなくても堅実な補強、ロティーナ、これで上位食い込むやろと

非ブラジルだけど戦術欧州化、守備に特徴、4バックでロティーナ鹿島は面白そうだけど無いか

ロティーナおろしは早速と

失点は減ったけど点が取れなかったね。

解任するなら遅すぎるとは思う

※189
振った元カノの幸せを願ってもいいんじゃない

確かに大型補強に見合わない成績ではあるけど
シーズン途中に追加したらまた教え直さなきゃならんからなぁ
1年目は我慢しても良かったんじゃないかなぁ　ロティーナさんの場合
もしかしたらロティーナさんはユースからガンガントップに上がってくるような
技術系のチームに合うのかなぁ　緑や桜という共通点でいうと

イヴァンさん、うちに通訳兼コーチで来ないかなぁ　バルサスクール福岡校で冨安の恩師だし

※188
オシムが言った「サッカーはわからない」って奴なのかも
自分も開幕前は清水の方がうちより順位上にいるんじゃないかって思ってた節はあるし、今の時点でこの順位にいるとは正直思ってなかった

※143
戦術の落とし込みはそれなりにできていた、だから福岡にも勝てたし、名古屋やマリノスと引き分けられた、川崎戦もあわよくば引き分けという試合ができた
ただ、勝負弱さというかなんというか、勝点が近いチーム相手に、勝てるはずの試合をしたのに決定機外しまくって落とすみたいな試合が多かったので、勝点に結びつかなかった
それが上向くまで腹くくって待つしかないと思ってたんだけどなあ

※192
ロティーナって試合が面白くないってよく言われるけど鹿島サポなら普通に耐えられそう

残念だなあ
おもいっきり個人的な願望で、もう１回別のJチームを率いて能力を示して清水フロントやうちのフロントがダメなのを証明してほしいけど、うちと契約更新しなかった時点でかなり傷心してたから次は別の国のチーム率いるのかね

逆にうちから緑行ったのは土肥とか福西とかかな。

とは言えロティーナは合わなそう。

スペイン系でいうと
徳島か新潟あたり？
まさか神戸ｗ

清水のチャントは攻め急がせてて，ロティーナとは致命的に合わなかったのでは？
神戸のサッカーはパウサを大事にするけど，清水との試合を見てるときはこちらのリズムも狂わされてるように感じてた
下位4クラブの対戦相手もなかなか難敵なので，清水は残留するとは予想してるけど

※147
東京緑で、磐田との入れ替え戦までいけたし、1番はクラモフスキーが山形にシーズン途中で就任したのにすぐ結果出して、今年の昇格は無理だろうけど5位に付けてるっての踏まえたら、選手はもちろんだろうけど、クラブの環境とか体質も影響ありそうな気がするわ…

結局ボール保持技術がしっかりしている緑や桜とかじゃないと単なる守備一辺倒になるだけなんでは

※183
何よりタイトル獲れて「勝ちたい」ってメンタリティが植え付けられたのが良かった
2016までのうちなんか今の清水よりひどいしあまちゃんだったからね笑

※189
サポは別れたくない認識じゃなかった？少なくとも自分はそうだし、ロティーナには幸せでおってほしいで！
その考えはさすがに杓子定規すぎでしょ笑

開幕前降格候補筆頭だったウチと大型補強で今シーズンのダークホース！みたいな扱いだった清水の順位予想できた識者いるんだろうか

何か少し前のうちを見ているみたいだ

※13
J1ってなんだろ♪
J1ってなあに♪

三年連続の指揮官交代…(親近感)。
　
私は平岡さんに、スーツとメガネと整髪剤を贈りたい。

平岡なら残留いけるな
去年のはマジ強かった

※207
つーか真面目な話鳥栖や北九や大分の屋台骨をぶっこ抜く九州の敵になってるよな

開幕前は
監督には実績のあるロティーナ
GKには日本代表の権田、CBには大分の鉄人鈴木、ボランチにはアンダー代表の原
と去年の弱点と言われた個所には的確と思われる補強をしたのになぜこうなった

他にもJで実績のある片山、J2で活躍したディサロ、未知数のサンタナ
開幕前の補強の方向性は間違ってなかったと思うのだが
権田、鈴木、原、片山は補充じゃなく補強の部類だろうに

まあ主力に怪我人が相次いだのも事実だが

清水の問題はメディアとファンやと思う。
静岡に住んでたときに実感したけど、シーズン前には監督を日ハム新庄監督並にメディアとファンがチヤホヤして、新加入の選手は救世主のように持ち上げまくって祭り上げて、結果的に選手はフワフワしている。

それでシーズン終盤にはノボリさんがけちょんけちょんに文句を言い始め、ファンも同意してボロカス言っている。

もう少しメディアとファンが誠実にチーム・選手と向き合うべきやと思う。

開幕前に清水の補強具合にホルホルし、浦和等他のチームを貶していた清水を代表するサポーターの〇〇坊氏はこの惨状に何を思う

※20
鳥栖よりは海外に行けるなら海外で、無理なら上位クラブで欲しがるチームがあるならそこに行くんじゃない？

※155　ボスは直接指導してないんです。トレーニングはコーチの役目なので。反発というかこれでいいの?は
あったみたいですよ。でも大津と喜田が率先してくれた。ロティーナの場合はヴェルディでは橋本と
二川、セレッソだとリージョの指導を受けた藤田とか欧州経験のある清武の存在が大きかったのでは。
清水だと片山がその役割を担ったと思いますが、如何せん一人ではという所じゃないですかね。

ロティーナジャパン爆誕に一票

※214
本拓だったっけ
ボロ負けした翌日外でメシ食ってる最中にサポから「つまらない試合ありがとうね」とか言われたの
そらやる気なくすわな

※209
解任するなら今しかねえのコーナー

20年前の天皇杯、当時J2ながらベスト4まで勝ち上がった我々の前に立ちはだかった清水。
一度は追いついたものの、突き放されて、「やっぱりJ1上位は違うなぁ」と思ったものだけど、
あの強かった清水はどこへ行っちゃったんだよう。

外国人監督路線もうやめたほうがいいかもね
日本人でちゃんと守備仕込める監督がいいのでは
となると城福とかハセケンとかになるんかな

東京、ガンバ、神戸、鹿島…色々と妄想が膨らむね。

清水ファンより
それぞれの他サポが端的ながら清水の問題点を一個一個挙げているのが興味深すぎる

清水愛されてるな

先制点与えないで粘れば、劣勢のチームでもチャンスがあるというロティーナ対策が蔓延しているのでは。

セレッソはもともと地力あったし、清武がなんとかしてくれていた。

※207
ここまでの残留争いするとは思ってなかったが、あの面子でいきなり優勝争いだと持ち上げてたやつらの考えはまったく理解できなかった

GKとDFしっかり補強して監督はロティーナ
これは堅いチームが出来て台風の目になるだろうな〜

シーズン前の私が浅はかでした

誰がやってもうまくいかないのって、ユースが強くてもプロで活躍する選手が少ない育成やら
サッカー好きが多い土地柄、権限や強制力のあるなしに関わらずOBやスポンサーからの口出しも多そうなところ
そんなところも関係ありそうな気もするなぁ。想像だけでなんの確証もないが。
OB解説者もシーズン序盤からロティーナに不満たらたらの解説してたし、ああいうの付き合いのある選手個人にも届いて疑心生むんじゃねとか思ってしまう

というかこの時点で切って解任ブーストとかかかるのか？
いやそもそも広島見たら解任ブーストなんかないって分かるような気もするが…

松岡が移籍した後、鳥栖さんも順位落ちてきたけど清水さんはそれ以上になってしまいましたね。シーズン前は優勝を狙える位の大補強、これでもかって位、外国籍選手を獲得してたのに…モフモフでもロティーナでも駄目なら日本人監督ってのも納得やね。来年はそれこそ長谷川さんや城福さん辺りが監督やってそう。平岡さんは今季限りでしょう。

偏見かもだけど、セレッソ時代に比べて３バックはあまり見なかった印象。エウシーニョをＷＢ、原をストッパーとかはもう少し見たかったかな。
でも西澤とかが出る幕なくなっちゃうか。

※126 ※153
昨日のスタメンざっと見たけど、上位で4年前でも分かりそうなのは川崎くらいだった（マリノスは交代選手も入れたら分かりそうだけど）
札幌、瓦斯、ガンバ、セレッソあたりのJ1定着はしてるけどいまいち安定してない組のほうが入れ替えは少ない印象

ウチに来ないか

清水の残留力はすごい
湘南もすごい

前の社長が頑張ってスポンサーを増やし、今の社長になってGMに大熊を据えて積極的に補強
昔より確実にまともなクラブになってると思うんだが、なかなか上手いこといかんもんだな

瓦斯時代からずっと大熊を見ているって人がこれは大熊サッカーって言ってて笑った

金子少年は清水に戻っちゃうの…？

来年の清水はJFK監督になってそう。
合いそうだし、大熊だし。

※229　ブースト云々よりクラブとして年に何度か監督に対する評価の時期があるんでしょ。
目標達成度みたいな感じで。確かモフもこの時期解任されてたはずだし。

この解任が清水さんにとっで吉となるか凶となるかはわからないけれど、うちと比べればまだまだマシな方じゃないですか…

うちなんか…衰えが顕著なネルシーニョ監督を2025年まで契約延長したがゆえに、切るに切れない状態なんだぞ（つД｀）

結果は仕方ないがかなしい
ロティーナお爺ちゃんの笑顔や自虐ジョークをもっかい見たい

※29
あれか？これにコメがつかないのは自然過ぎて気付かれないパターンか？？

お別れ動画泣いたわ
最終節はもういいとこ見せなくてもよくなった。
とことん殴り合おう

他の脚サポも言ってるけどトニさんまたウチ来ませんかねえ

なんか清水じゃ怪我人出しまくってるらしいけど、ウチとか隣居た時は評価高かったのにな
実際2年前は怪我人少ない&宇佐美小野瀬はじめU23のドリブラー達も大暴れやったし、隣でも坂元のドリブルのキレは去年はめちゃくちゃ良かった気がする

※240
そうは言うけど、ロティーナさんの首を切ったのは実質柏さんだと思うの

※219
それ山本海人がうちに移籍してきた時に同じこと言ってたわ
試合に負けた翌日に家族と外で食事をしていたら、「こんなところで吞気に飯なんか食ってないで練習しろ」とか言われたって
神戸に来たらそれが無いので気楽だって

関西ではそう云う役目は阪神の選手が一手に引き受けてくれてるから、他のプロスポーツの選手には良い環境かもね

ロティーナなので何度も試合は見てるけど、びっくりしたのは選手の技術がない。
決められた立ち位置に選手がいても、そこにボールをきちんと出せない。
きちんと１枚ずらしてボールを運べてフリーでシュート打てるのに決められない。

それでも３４節終了した時点で昨年よりも勝点は増えているし、失点は減っている。
数字は嘘をつかないのにね。

平岡体制でどんな数字を残していたのか知らんけど。

センターラインの選手はすごいのいて補強すごいと思うけど
サイドに打開できるテクニシャンやドリブラーが必要だったんじゃないかなぁ

どのチームにとっても正解なやり方はないんだなと今シーズンのエスパルスを見て感じたし、エスパルスに合ったやり方って一体なんだろうとは思う
今の川崎の選手やコーチ陣が清水に仮に来たとしても優勝争いとはほど遠い成績になりそうだし、逆に今の清水の選手とロティーナが川崎に行ったらACL争いくらいまでは行けそうな気がするし

× 自分が振った彼女
⚪︎ 毒親にむりやり別れさせられた彼女

清水は王国どころか、サッカー不毛の地だな
清水に行くと選手も監督も価値を下げ、才能を失う

ロティーナになってなお緩いチームだったように見えた
そこで足止める事あるんだ…ってシーンが本当に多かった

※247　そうなんだよね。一方で１つ下の徳島とは2ポイント差、得失点差も1。最下位までは6ポイント差。
１つ上の湘南とポイント同じでも得失点差が14。残りの対戦相手で状態悪いの広島さんだけという
所も考えざるを得ない。

なんでよりによってウチとの試合の直前なんだよ……

ここぞとばかりに悪口言う人らはなんなんですかね…

物凄い細かくディフェンスの指示をするロティーナは割とマジで今のうちには劇的に効果的だと思う…

※249
流石にそれはないかと

今年もクローザー平岡の時期がやってきたぜ
ギリギリの戦い、一歩間違えたら落ちる、ここが醍醐味だぜ

この風、この肌触りこそ戦争よ！

ロティーナがダメなんじゃなくて、ロティーナでもダメだったって印象。

※253
うちがヤバかったので残り10試合くらいで下位チームの状況みたんだけど、対戦カードはエスパルスは結構厳しかったんだよね～。

※180
JFK時代が終わった広島かなあ
FC東京はフィッカちゃんと折り合いが付かなかった過去があるしセレッソも経緯的にありえんでしょ

前年に他チームで結果残したサッカーを1年遅れで取り入れるのがあかんのちゃう。自チームの完成度は低いのに他チームの対策は進んでるわけだから。

※33
レオン…
アルディレス…

清水って、選手層は悪くないっていうか寧ろ良いと思う。
が、リーダーがおらんよね。

今のウチが、崩れそうで崩れずしぶとく戦ってるのって、そういう人間が複数おるんよね。
イニエスタはもちろん、高徳・蛍・フェルマーレンあたりもキャプテン経験者だけあってまとめ役やってる。ここが今までと一番違う。

言うて、それでやっと天皇杯、ゼロックス、ACLベスト4、リーグ3位(になれるかも)なレベルなんやけど…w

でも、彼らが来る2017年以前は、たまーにキャプテンっぽい選手がいたなあくらいな感じだったので、そういうのって結構馬鹿にならんのじゃない気がする。
現に兵働くさんがキャプテンだった頃の清水強かったし。

※213
鈴木に藤本。帰ってきてええんやでー

ロティーナさん、お疲れさまでした。
もう日本を離れるかもしれないね。
あなたのことは忘れません。

サポーターが終わってる人間が多いから
選手も力出せないんだろう
自分もヤジが嫌になってスタジアム行かなくなったし

※264
そういや神戸も伊野波だの田代だの橋本だのガンガン補強して監督和田から西野に変わったしまあ大丈夫じゃね？ってやって降格したことあったな…
あの時も残りわずかってところで西野解任して安達にやらせてなかったか

※267
ルール違反してブーイングしてるサポを処分できないフロントも問題だわ

あれだけの名将が世知辛いね
ウチは変える気無いみたいだから、もう最後まで信じるしかないんだよな

ロティーナもう少し日本でやってほしいね。特に今の桜だったら乾とか強烈にロティーナサッカーにハマる気がするんだよなー

※180
次に日本でやるとしたら湘南あたりかもな。ヴェルディ時代のように若い選手に哲学を仕込ませ、少ない戦力を最大限に活かすという形の方が向いているのかも。

もーどうぞどうぞ貶しまくって下さい
自分もほんとに呆れてます。どこに怒りをぶつけていいか分かりません。だけど、だけども一度好きになっちまったクラブをそう簡単に嫌いにはなれないんすよ。だからただ応援することしかできないんすよ

※193 失点勝てぬ一因の

ロティーナ招聘した時は清水優勝候補もいたのにな。凄まじい補強もしてたのに、合わないチームには合わないのかー。名将やのになぁ。

個人的にはもう1回ヴェルディーで指揮しているところを見てみたい。
あの頃のヴェルディーは強かった

※273
貶めてるというより呆れてる人が多い印象

ロティーナは守備構築は悪くなかったと思うんだけどな
FWに反則外人が一人いれば違っただろう

イヴァン＆トニは、ウチに戻ってきてほしいな～
あ、ウチお金ない;つД｀)

藤尾がゴール決めた時にすごい笑顔で喜んでた姿は忘れないよ～～～

あーあ、馬鹿だな清水
降格してもいいわ。磐田上がるから。
さわやか食えるし

清水さんには、代表級CB3人に代表ボランチをかいて2位を撃破した名将を
涙ながらにさしだそうではないか…！遠慮すんな！

※9
順番的にわんこじゃね？
緑時代はフタとハッシーの起用方以外は好きだったわ
うちのサポはロティーナ好きとリカルド、アルベルト好きがいるみたい
もう少しはやけりゃイヴァンくんがほしかったけど、木山がたて直してくれたからなー

うーん……
選手層も監督もなかなかのものだと思うんだが、なぜうまくいかんのだろうか

ポジショナルプレーが出来るスキルが選手に無いし育たなかったですね

延々と監督を解任する我がチームを見続けて思うのは監督を変えてもチームは良くならんよ、何よりも第一に選手の質
今までと今のウチの何が違うかっていうと選手が良くなったってだけ
なのであんまり見てないから分からんけど清水さんも選手が問題なんじゃねーの

うちは宇佐美はがんばろうとするだろうし小野小野瀬矢島達は合いそうだから気になるが
絶望的に合わないのがわかってる井手口をどうするかなんだよなあ
宮本の頃は調子が悪い上にあわない井手口宇佐美ゴリ押しでやり方かえるはめになったからな…

※246
それ日本にきたブラジル人のセリフやんけ…
1人とか選手同士でもひくのに家族サービス中までとかこわすぎる…

気合い入れた補強してロティーナで6位以内には入ってくると思ってた。

※185
wikiで年ごとの主なメンバー見てたら2013年で荒野と宮澤いるからギリギリ分かるのそこまでかも

ぱっと見補強も大々的だけど、噛み合ってなかったね。開幕前からボランチ不安視してたらヘナトが絶望的で予想通り
CBも鈴木義宜がいてこそだったけど大怪我離脱でボランチCBの中央が夏補強からやり直し
サンタナ以外の外国人の稼働率が悪すぎで、カルリーニョスは数試合出て怪我の繰り返し、エウシーニョが帰ってきてチームも良さそうになったところで離脱して戻ってこず
それでも前半戦は控えに回ってた選手が結果を出せば起用してモチベーション保ってたと思うが、夏補強後明らかに獲得選手中心に固定して再びのベース作りに入ってしまった。
あと本当に勝負弱い、あとわずかのところで勝ちを引き分けに引き分けを負けに変えてしまう

※284
選手そろえたとはいえアツくんがんばってるじゃん
今年の長崎みてると選手そろっててもやっぱり監督は大事だとしみじみおもう
うちのセホロペクルピのときもおもったが

判断が早い！（パーン）

正直、選手の質は決して悪くないから思い切った変化が出た後にあたる方が怖いよ・・・。
でも間に2試合あるから、それまでにブースト使い切っておいてくれると助かる。

事情を知らない他サポなので素人意見だけど、清水がいつまでも澤登さんに監督オファー出さないのって、何か因縁とか闇深いものとかあるの？（とはいえこの状況では無理だとは思うけど）
いきなり監督じゃなくてもコーチとか、絶対に現場に入れたいレベルのレジェンドだろうに

※95
お前ほんまにうちサポか？
今ひとつだった晃太郎を戦力にしたのも、ニワちゃんの長所が生きるように構築したのも、色々出来ない正也が出来る様にタスク整理したのも、ハルのお笑い守備をスピードとスタミナでカバーすること教えたのも健太やろうが
あの戦力で三冠獲ったんやぞ、充分戦力不足をカバーしてたやろ
フロントが調子乗ってそこから更に戦力削ってったからカバーしきれんようになったんやろ、あれは

※179
次郎長の街に…

来期は大榎でよろしゅーに

見たこともないもの 見てみたいな～、
リーグ戦での優勝、天皇杯での優勝、ルヴァンの優勝、き～っと見れるよね～♪

今日から川崎サポになります。

他サポながら、選手層悪くないのになんで？って感じするからなぁ
しっかりお金つかってのこの順位だと監督解任もやむなしか

※278
メンデスでもダメ、サンタナでもダメ、ポジション違うけどソウザみたいなのは使いこなせない。
ロティーナが使いこなせる反則FWって誰なんだろうね？

※291
真相は知らんがよく言われてるのが澤登が全く人望がないので大榎以上に上に立たせてはいけない人物だという話

※284
流石にアツのモチベーターの部分は評価して欲しいわ
試合観てて戦術的な引き出しがあんまりあるようなタイプでは無いのは分かるけど、若手を何とかモノにしようとしてるし超高額の補強選手達とそれ以外の安い若手他って難しい構成のなかチームを纏めて何とかやってるやん

ロティーナだし中位〜上位は硬いかなと思ったが予想以上に上手くいかなかったな
サッカーって難しい

※285
本当に井手口はどうすれば良いんだろうね・・・
山本蛍を矯正したリージョみたいな監督が来れば矯正できるかもしれないけど、ツネさんの下で全くプレーを変えられなかったから、どの監督でも難しそう
宇佐美は不器用だから時間かかるけど、だんだん改善されてたからいけそうなんだけど

※214
阪神やんけ

エイプリルフールネタがピークだったか

※292
試合運びがブラジル人頼みになっているからあまり育成に関して言及されないけれど、成長段階だった拳人が大きく飛躍出来たのは健太さんの影響も大きいと個人的に感じてるよ

※246
なんかちょっと阪神好きになったわ

何故か、一流シェフでTwitter検索するとロティーナの話題しかない件

※119
今ある選手が戦力ある選手にみえるのもまた監督の力やからな
ガンバは西野時代も三冠時代も、控えは飛び抜けた選手がいない中上手く活用してるイメージはある。
あくまでイメージやけど

※287
考えてみると、戦列離れてるので最近見れてないけど、「10宮澤裕樹」だけでうちだってわかるな。
絶対移籍しなさそうだし、万が一移籍した場合に(役割的に)10番背負うとは思わないし。

限られた戦力で結果出し続けてきたロティーナが思った通り補強してるから間違いなく上位だって思ってたけど分からんもんだなぁ・・・
好きな監督だから次もJなのかヨーロッパ帰るのか気になるな

今日の静岡新聞の記事情報が流れてきたけどそれを踏まえると
どうやら、あの補強はロディーナの思い希望と全く違う補強のようだな

ロディーナは組織的な連携動きが大事で誰か違う動きを少しでもしたら守備に穴あく守備戦術の構築を狙って練習してたがどうも補強で使え的に補強されても連動した動きできないサッカー脳の選手とかある程度できるにしても直ぐには対応できない
タイプは別にしても選手の個人能力は高めの選手が補強されて入れ替えてみたがやはり即興ではチーム戦術に組み込めなかった
って事のようで

多分、ロディーナ的にはシーズン前にサッカー能の高い選手を中盤に多数補強して欲しかったんだろうなあ

守備に定評のある監督に頼んだ
大型補強と言える程補強した
だが実態は
↓
監督が守備構築で求めた補強選手像と大型補強で取って来た選手が違う
↓
夏に再補強したがその選手もそこまで合わない&時間かかる方向の守備構築目指してたので建て直しは無理(間に合わない)
って事やね

総じてちぐはぐは事をしてたって事かと

※261
フィッカデンティの退任は今シント・トロイデンにいるク○GMが原因だから追放した今はわからんよ。

ヴェルディとセレッソでちゃんと守備構築できたのに清水でできなかったのほんと謎すぎる

緑初年度の戦術落とし込みは解説兼選手の橋本ありきだったからな
現役でがんばっていてほしいけど引退後は絶対に帰ってきてほしい選手
すくなくとも桜にはとられちゃいかん

ロティーナだから今の順位だった、ってことがないように願う

ただもっと早く決断しろってな意見があるのはわかる

※308
ひょっとしたら限られた戦力の方が結果出せるタイプなのかもしれん
戦力があり過ぎると混乱してうまくいかないパターン

またガマンできなかったっていうけどガマンしつづけたからこの成績なんじゃねえの？ガマンしつづけて降格したらどうすんだよガマンより残留だろ

去年より勝ち点は上回ってるけど補強を考えると、ってことかな
とはいえ鳥栖とか湘南とか今年のために去年は育成に割いてたようなチームもあるからな

降格枠2だったらまだ続投だったんじゃねーかなぁ
ロティーナでだめだったんだからいっそ降格して1からチーム作り直した方がいいんじゃねーの、それで戻ってこれなかったらその程度のチームだったってだけ

※285
静岡はやはり日本のブラジルだな！

※297
キヨタケかな

※64
過去に好成績だった監督を復帰させたクラブって軒並み上手くいってないような…
テグ然りネル然りクルピ然りで

※316
コレは同意する
ウチの前任の時、我慢できないだの時間かかるのは当たり前だの言われたから
2年半も

結果出ないクソ弱いのを2年半も引っ張ったのはホントキツかった

こうなると降格したら選手みんなどうするか見てみたいから落ちて欲しくなるな

監督自身の年俸も高い
補強もかなりした
でも全く勝てない

コレで監督擁護は無理

監督が望んだ補強じゃないとか時間かかるから、とか応援している当事者からしたら「知らんがな」なんだよな

※249
今エウシーニョの話した？

平岡がベンチ前で固まってたの覚えてる。
そちらも大変だけどコチラも最近ストレス溜まってるからスカッと勝って欲しいなー

ロティーナはもう解任されてしまったからしょうがないけど、清水って定評のある監督呼んできてもうまくいかない、清水で微妙だった監督が他所で大活躍、みたいな問題はあると思うぞ。

大熊GM言うところの「ユニットで戦う」ってコンセプトの「ユニット」が謎タームなんだよな。なにか具体的な裏付けがあることを抽象化してるならいいんだけど。

清水にロティーナは勿体なかったって話

※324　鈴与さんからすればお金の使い方を間違えましたでは通らんだろう。

※264
外から見てると見える形でリーダーというかチームを鼓舞ししてるのが移籍してきたばっかの若い松岡なのがねぇ…

本来なら権田とか生え抜きの竹内辺りがチームのけつ叩かないといけないんだけど、瓦斯戦のハイライト見たけど権田なんか悔しいというより目が死んでるやように見えたのは俺だけかな…

※320
反則級の選手なのは認めるが、流石に二桁得点決めてない選手を反則FWと呼ぶには無理あるんじゃね？

※318
降格して1から作り直すってのはもう時代錯誤よ
でも清水さんほどの資金力あれば可能なのかも

※301
宇佐美、自分や他人のプレーの解説は分かりやすいから口が上手いだけじゃなくて頭も悪くないんだよな
ただアウトプットが下手なタイプ
その上やれるプレーの選択肢が多いから遠藤の仕事もしようとして空回る
井手口は典型的なおバカで動作IQ偏重タイプだからモチベータータイプで合う人がいれば
少しは言うこと聞くかもぐらいじゃね？
低調の頃に森下塾に練習参加でもしてりゃよかったのかなあ
今は復調してきたから、放任で王様させてもらえるクラブに行くしかないような

自分は無戦術サッカーはもう我慢ならんわ。他の選手がかわいそう
藤春もWBまで出来るようになるぐらい慣れないこともがんばってるから
意外と適応できたりすんのかなw

※331
リーダーシップとれるやつがぬけるのも土壌なんじゃね？
ここのんみてたら若い頃の岩下とかよくサポと喧嘩しなかったなと

繰り返す繰り返す言いたいだけで他のチームの監督人事スレで適当に千葉が取るべきとか言ってるのほんと笑えるわぁ・・・

※297
ロティーナさんは守備組織戦術の人だから失点が減って
エースストライカーが２桁取らなくても、他もまんべんなく点を獲って
割といい成績に行けるタイプなんじゃないかなぁ
うちの長谷部さんもそうだけど
まぁ２桁以上獲れるＦＷは居たら居たほうがいいけど
外国人ガチャを当たるのまでは維持できるんじゃないかなぁ
うちはブルメンちゃんの使い方はまだわからんｗ
うちは体張ってボールが収まらないと機能しないからなぁ

結果が出てないとはいえ清水ロティーナ解任か
清水はいったい誰なら納得するんだ

清水戦あんな押されてたのに勝ててよかったよ
結果次第で立場が逆になってた

うちの爺さんより良さそうなサッカーだけど交換しない？

ロティーナを呼びたいクラブはありそうだけどまだ日本で仕事するのかな？　どうするんだろ

※340 年俸高いから出せるクラブは限られそう。

ロティーナは高い。なおクルピよりは安い模様・・・

※153
城後さえ確認できればその心配はないｗ

※309
モフモフの時も、人数それだけ？ポジション違うのでは？と思ったけど２年連続で補強失敗か
2人とも前年日本にいたから他チームも見てるしリクエストあっただろうに

二年連続で監督の尻ぬぐいしなきゃいけない平岡さんが不憫

※345
去年は降格無しだから自分の経験値にしても良かったけど、降格あり、監督コーチ離脱で3人分のタスク
かなりキツい
中のいいユースコーチ帯同とかしてるのかな？

明日の試合は解任ブーストですか？
おそろてぃーな、、、

清水は誰なら納得するんだってのがちょいちょいあるが別に誰でも納得するよ、結果さえ残れば

コバさん解任。ヨンソン解任。クラモフスキー解任。
ロティーナ、イヴァンも活動休止。
終わるはずのない夢が、次々ついえていく。交わした約束は、露と消えていく。
そんな清水の大きな変わり目に、大熊さんが、とても象徴的な1人のOB
に今季を託した。

※318
J3ニキも同じこと言ってたぞ

※214
※246
悪い方に振れるとそういうエピソードになってしまうけど、鄭大世なんかは逆に、街中がエスパルスの選手を知ってくれている、スターであると勘違いできるから好きみたいに言ってくれてるし、捉え方次第だと思うんだよね

※186
コーチは篠田さんがいるし、育成統括かなんかのポジショニングに森岡がいるし、下部組織のコーチには久保山もいる。もともとイバンさん、平岡さん、篠田さんとヘッドコーチ務められそうなコーチが3人もいた。

※33
人のこと言えませんやん…

権田は「チームの他の選手の悪口がサポからメールで送られてくる。こんなの初めてだ」とか言ってたな。

ところで東京戦はなんか地に足がついてなかったように見えたけど、もしかしたら解任が事前に選手たちに知らされてたのかな？

※310見て思ったのは補強云々が大熊主導なのか大榎主導なのかが気になる

来年からは、なんか変わりそうな監督な気がするけども。

※354
他の選手の悪口を権田にメールで送って何がしたいんだろう
もしかすると低迷はフロントの責任だけでは無いのかな

ウチもだし清水だけじゃなく、サッカーが自分ごとすぎるファンが多すぎる。それはサポートしてないからサポーターではない。

※358
でも「チームが好き」が突き詰めていくとそういう方向にいってしまう人がでるのもわからなくはない気もする
特に「自分にとっての趣味はチームの応援」って人はチームの調子が悪い状態が続くと「趣味」のはずなのにストレスが溜まるだけになってしまう
自分のサポ仲間の知人は一昨年のうちが記録的な連敗してた時に「サッカー観戦以外の趣味もみつけた方がいい」ってなって別の趣味も作ってた

※354
※357
ファミリー化し過ぎて従兄弟の兄ちゃんみたいな感覚になってるのかも

いち他サポとしては、清水はカウンターしてる時が強いイメージがあって(古いイメージかもしれないが)、
遅攻のロティーナが果たして合うのか？というのは思っていた

給料下がるけど松岡テルキ帰ってこないか

エスパルスJ2に降格しても、
松岡は残ってくれるの？

どっかの金満チームが触手を

スローインを教えられる監督かコーチが来れば、強くなる気がする。。。

セレッソを見てたらすぐにロティーナサッカーが出来ていたのに清水はいつまでたっても出来てなかった印象。
清水の選手のスキルは当時のうちよりも高いのに、戦術が仕込めていなくてビルドアップの時にDFラインと中盤のポジショニングの連動が無い。

※2
VARチェック中

※353
ウチはそもそも外国人監督の人選がおかしいだけでは…

※365
たしかにロティーナのサッカーっぽいことしてるんだけど、徹底してない変な感じあったんだよな
セレッソ初期ももっとミスだらけで、我慢して続けて仕込んでる感じだったけど、清水は大枠ロティーナサッカーでも妥協してるような
選手の特性に合わせてやり方変えたのかと思ってたけど、なんか理由あったのかな
チーム内にコーチとして監督経験者が何人もいるとか不思議な体制だし

ディサロ、永井を返せー。

※354は一体どんな状況なんだよ…
サポ同士の軽口やネットスラングやらが想像以上に選手の耳にもはいってるんだなっておもうことはあるけど
※354はちょっとどんなシチュなのか想像つかん

怪我人もあるからだろうけど、マネジメントするのに36人は多い。
まして状態悪くなると纏まりにくい。

>>349
そのラインナップ見てるとチームに大きな問題があるのでは？と言う気が

他のチームから移籍してきた選手が練習がぬるくて声上げたら「ウチではこうだから」って所属選手に反論されたのって清水だっけ？

※373
「嘉人さん、FC東京はそういうやり方じゃないんですよ」

マジでなにやってんの？
スポンサー様からかなりの額受け取ったのに？？
ウチの失敗(J1晩年からJ2の1年目)を横目で見てたクセに？？？

※375
結局は外人のアタリを引くこととそれにボールを配れる人が居れば勝てるということはわかった。
遠藤とルキアン居なかったら上位に居ないでしょ。

※374
そうだそれだ。ありがとう。

結局､清水さんは何が問題だったの？
シーズン前は結構な補強もしていたし

石毛の去就がわからんなってきたな。もう一年お借りしたいのですが。できれば梅ちゃん、りおも。

J2からスペインの風を起こし、DAZN参入とともにロティーナさんの挑戦はわくわくさせられた
まだ日本で見てみたいが
※365
なぜなんだろう

※353 ※367
2000年代以降の外国人監督はブラジル人監督だけなので現代サッカーに沿ったサッカーをしてくれる欧州人監督と相性良いかどうか全く分からないという…

しかし、例が違うとは言え実績のあるマルケル・スサエタを3ヶ月で切った時点でガンバに欧風文化やポジショナルプレーは合わないのでは？と僕は感じてます…

※376

その勝つために必要な選手(スタッフ)を正しく運営する側が獲得出来るか、お隣さんはどうなんでしょ

※330
時間かかるにしてもいくらなんでも降格しそうになる、はお金出す方からしたらあり得ないよね
時間かかるを正当化するなら少なくとも中位にはいないと

※378　尊王国攘夷思想。

※381
スサエタコンチャはJSPマドリーのお試し案件だっただけで宮本の構想外だっただけでは？

森下さんにポジショナルプレーの下地を作られた走れる戦えるイケイケ若手と
まともな監督のマリアージュとか絶対に楽しいぞ
夢だけならいくらでもみれる。今なら夢だけは

※381
スサエタ取ってきた時は3バックやってて、そもそも使えるポジションがなかったんやで
宮本も使うポジションがないって悩んでたし

篠田帰ってこい
だいぶ勉強しただろ

再来年は磐田とJ2でダービーだな