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【ACL】川崎は蔚山現代に敗れ今大会初黒星 最終節を前に首位陥落でGL突破に暗雲

[ゲキサカ]川崎Fが今大会初黒星で暫定2位にダウン…再び元浦和レオナルドらに失点喫し、蔚山現代に敗戦
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?357539-357539-fl
[4.27 ACLグループI第5節 蔚山現代 3-2 川崎F ジョホールバル]

 AFCチャンピオンズリーグ(ACL)は27日、グループリーグ第5節を行った。川崎フロンターレは蔚山現代(韓国)に2-3で敗戦。今大会5試合目で初黒星となった。

 2勝2分でグループIの首位に立つ川崎F。グループ2位だと東地区5組の2位のうち成績上位3チームしか突破することができないため、首位通過を目指すべく、開幕節で引き分けた蔚山現代と対戦する。(以下略、全文はリンク先で)



[スポーツナビ]ACL順位表
https://soccer.yahoo.co.jp/jleague/category/acl/standings




img2022041722584954791700


ツイッターの反応

















5chの反応

☆〓〓〓〓川崎フロンターレ1518〓〓〓〓☆
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1650872030/l100



281 U-名無しさん 2022/04/27(水) 19:54:59 ID:ID:x4J8T4mM0
意地は見せたけどなぁ
蔚山やっぱつえーよ




283 U-名無しさん 2022/04/27(水) 19:55:13 ID:ID:dnXWwzrF0
後ろのサブが居なかったのが痛かったね



291 U-名無しさん 2022/04/27(水) 19:56:19 ID:ID:aBeIYCk3d
>>283
これがすべて
5億を明らかに足りない後ろに使わなかった強化部の敗北よ




286 U-名無しさん 2022/04/27(水) 19:55:24 ID:ID:gaTlurVdd
これから俺たち他力本願寺



289 U-名無しさん 2022/04/27(水) 19:55:59 ID:ID:kd3W7s250
レオナルドが凄すぎたな
全く抑えられなかった




298 U-名無しさん 2022/04/27(水) 19:57:22 ID:ID:ZjITTPQh0
先発選びの失敗だったなぁ・・・
シミッチ山村先発でよかった




303 U-名無しさん 2022/04/27(水) 19:58:31 ID:ID:It/VSUmVp
ダミアン家長マルしかオフェンスが機能しない上、佐々木谷口の、DF陣がダメダメ
佐々木は期待外れだな




312 U-名無しさん 2022/04/27(水) 20:00:41 ID:ID:ELz/ybglM
普通に補強があかんでしょ



319 U-名無しさん 2022/04/27(水) 20:01:31 ID:ID:IcJGkK2N0
現時点勝ち点は蔚山10川崎8で、この後の広州戦でジョホール勝つやろしジョホールも10。

最終節で川崎が広州に勝てば11になる。
勝ち点10同士の蔚山ジョホールの勝った方は文句なし首位通過で2位が川崎になる。

蔚山ジョホールが引き分けたら勝ち点11で3チーム並ぶ。
蔚山は川崎に勝ち、川崎はジョホールに勝ち、ジョホールは蔚山に勝ち、だからそこでは順位つかない。

となれば得失点差で川崎が優位かも




329 U-名無しさん 2022/04/27(水) 20:02:31 ID:ID:UBtM nwx0
>>319
ジョホールに5点取ったのか聞いてくるか




347 U-名無しさん 2022/04/27(水) 20:04:50 ID:ID:evV1V5YM0
>>319
よく考えたら直接対決の結果が三つ巴だから得失点差だよね、うん。ありがとう。

232 コメント

  1. 1.

    またも蔚山 またまた蔚山

    言い訳は沢山言いたいけれど蔚山が強かった

  2. 2.

    レオナルドはどこが育てたんだ!?

  3. 3.

    わろた

  4. 4.

    レオナルドがゴールを決め、天野とユンイルロクも出て
    浦和サポさんとマリノスサポさんは楽しい試合であろう反面川崎サポにとっては何とも言えない試合…

  5. 5.

    芝がなぁ…あんなにふんわりクロスばっかりあげるフロンターレ初めてみた

  6. 6.

    戻ってこいレオナルド

  7. 7.

    暗雲っていうかもうほぼ無理だろ
    可能性がある限りは応援するけども

  8. 8.

    それでも仙道なら…
    仙道なら、きっとなんとかしてくれる…!

  9. 9.

    ** 削除されました **

  10. 10.

    だからあれほど駄目だと。
    妥当オブ妥当。

  11. 11.

    うーん
    この前嫌なこと思い出させやがった蔚山現代なんてボコって蔚山過去にしてくれると思ったのに

  12. 12.

    蔚山ジョホールの引き分けの棚ぼた首位通過を祈るしかねえな

    勝ち点5得失点差+4では2位抜けは・・

  13. 13.

    来んな!こっちに来んなーー!

  14. 14.

    結局国内でしか通用しないサッカーだったということなのかな

  15. 15.

    チャナティップとマルシーのコンビが合ってたんだけど、戦略的にチャナ休みだったのが

    最初のダミアンのが決まってれば

  16. 16.

    最終戦、蔚山vs地元で潰し合いだろうし、川崎は中国勢だから大丈夫だろ。
    ただ蔚山強かったね。

  17. 17.

    ※14
    我々がどれだけ川崎さんにやられているかご存じない?

  18. 18.

    2・3点目の失点シーンに既視感を感じた

  19. 19.

    芝の問題でいつもならないようなパスミスがよくあるのはうちも散々見てきたからそこは同情してしまう
    ただ谷口が普通にレオナルドとかにやられてる感じなのは気になる 疲労?

  20. 20.

    まだまだ2位抜けはあるだろう。川崎ならいける。

  21. 21.

    シルバーコレクターから内弁慶にクラスチェンジ

  22. 22.

    意外となんとかなるもんやで
    昔から言うやろ
    死ねば助かるのにと

  23. 23.

    韓国が出てない神戸以外、相変わらず、韓国に勝ててないよなあ。
    なんで韓国に勝てないの?

  24. 24.

    ジョホールも蔚山に勝ってるから次なんとも言えんのが
    広州に大勝して敗退もあり得るのか・・・

  25. 25.

    相手のFWが強力なのはわかっていた中で、橘田・遠野・脇坂のセットが正解だったのかどうか

  26. 26.

    ぱっとしないなあ
    残念なことだ

  27. 27.

    最初の相手のプレゼントパスを外して先制出来ず逆に先制されてしまったことと後半開始直後にミスから再び2点差にされてしまった事が敗因。先制出来てればあんなにカウンターくらいまくることもなかっただろうし、1点差に戻したのに後半ほぼずっと2点差で試合やる羽目になったのはキツすぎた。
    カウンターの逆起点になっちゃったのは佐々木と橘田だけどこの2人はろくな補強がなかったせいでずっと休めなかったし佐々木に至っては新人なんだから責められない。どう考えても今年の選手編成をミスったツケ。強化部のトップが変わっていきなりこれだと今後も不安しかない

  28. 28.

    ※19
    ほぼ間違いなく疲労。ジョホール2連戦全く休めてない

  29. 29.

    ※20
    もう、2位抜けのためにできることはなにもない・・

    あえていうなら他グループの4位が2位の勝ち点を削ってくれるように祈るだけ・・

  30. 30.

    ※24
    広州は最下位確定だから10点獲ろうが完全にノーカウント。
    消化試合以前の問題。

  31. 31.

    ※23
    とはいえ東南アジアにポロポロ勝ち点取りこぼしている割合が多いのも今年の韓国チームの印象
    日本戦に全力出し過ぎてるせいかも?

  32. 32.

    ※12
    同位の場合の順位決定方法が
    ①直接対戦結果
    ②得失点差
    なので1位抜けは消滅したんたよね…

  33. 33.

    地獄の日程と気候、劣悪なピッチコンディションが繋ぐタイプの日本チームに相当不利に、守ってカウンターの韓国チームには有利に働いてるんだよな
    あんなに放り込む川崎なんて初めて見たよ

  34. 34.

    何でスコールきてびっちょりなピッチで
    ゴロパスで崩すサッカーすんだよ
    っと思ったら谷口が浮かせたパスを多用し始め
    最後は放り込みサッカーになった
    一点差になっけどいろいろ完敗

  35. 35.

    ※23
    引いて守るってのが相性悪いんだろうな
    逆に東南アジア勢に勝てなかったりしてる

  36. 36.

    しかし4位無視って謎レギュだよな

  37. 37.

    ※23
    向こうのJリーグ対策が効いてるね
    昔はフィジカルゴリ押しできたけど、近年は守備ブロック敷いてカウンター狙ってくる
    いざとなったら人数掛けてパワープレー

    韓国に限らずACLには攻略法があって川崎やマリノスのような攻撃サッカーではなかなか勝てない
    浦和や鹿島が優勝した時も「自国人でしっかり守って外国人FWが点を獲る」というセオリーを守ってる

  38. 38.

    ※27
    まるでウチの話みたいだぁ・・・(選手補強と強化部の所)

  39. 39.

    最後の一戦何点取っても大して意味がないのが辛いな

  40. 40.

    ※32
    してないよ。ジョホールが広州に勝って次蔚山にドローで川崎首位になる

  41. 41.

    ダミアンの凄さを再確認したACL
    お値段以上の仕事をどんな環境でもしてくれるストライカー半端ない
    年俸4億でも安いかもしれない

  42. 42.

    ※32
    JDTが広州に勝って蔚山に引き分けてくれれば3チーム勝ち点11の直接対決成績1勝2分け1敗で並ぶから
    JDTに5-0で勝った川崎が得失点で首位になるんじゃないかな

  43. 43.

    なんとか突破してほしい

  44. 44.

    ※32
    1位抜けはあるんじゃないか?
    勝ち点11で3チーム揃えば
    当該チーム同士の勝ち点4で並んで得失点で1位になるはず

    ジョホールが広州に勝って、最終節でジョホールと蔚山が引き分ける(川崎は当然勝つ)

    あるいは23時からジョホールが広州に引き分け以下で最終節にジョホールか蔚山に勝つ

  45. 45.

    ※39
    ぜんぜん意味なくないんだよなぁ

  46. 46.

    ※17
    鹿島って外国なの?

  47. 47.

    ??「芝ごときで乱れる技術が問題」

  48. 48.

    ※32
    消滅したのは2位抜け。直接対決結果は最終節蔚山vsJDTが引き分けで勝ち点11で3クラブが並び、それぞれ1勝1分けと1分け1敗の川崎>JDT>蔚山>川崎の三すくみになって、こうなると3クラブ間の得失点差で順位が決定するからJDT戦5-0で勝ったぶん川崎が首位になるはず。もう川崎の突破の可能性はこれ以外ない。広州戦勝つのは当然として蔚山とJDTが引き分けになることを祈るしかない

  49. 49.

    ユン・イルロクのフィニッシュワークの雑さが相変わらずでなんか笑ってしまった

  50. 50.

    ※40 ※42 ※44 ※48
    概要読み直したら確かに1位抜け可能だったわ。
    ありがと

  51. 51.

    2位でも突破が確定しないというのはきついよなぁ…

    ※14
    うちが何年内弁慶と言われたと思ってるんだ。
    自分たちが言われて悔しかったことをよそ様に言うんじゃないよ。

  52. 52.

    引き分けでもいい状況で攻めにいくチームって、ACLにまったくはまらないよね。
    川崎と横浜にはこれが間違いであることを証明してほしい

  53. 53.

    ※25
    確かに遠野・脇坂だと攻撃寄り過ぎますね。今日の遠野はあまり効いてなかったし。
    初戦シミッチと橘田並べて、前半うまく行かなかったのもあるんでしょうけど、あの芝だと重心後ろに置いて、シミッチにロングボール蹴らせてよかったかもね。

  54. 54.

    皆様なお分かり頂きたいのですが、
    我が軍は決してACLを軽視してリーグに全振りじゃないのですよ。。

  55. 55.

    最後の最後の5-1-4のフォーメーションなかなかなファイヤーだった トップ下知念って

  56. 56.

    最終戦、広州には勝つだろうから、裏の試合の方が視聴者数多いとかありそう

  57. 57.

    人生何事も諦めちゃダメだ
    奇跡を祈るしかないとしても最後まで応援しよう

  58. 58.

    ** 削除されました **

  59. 59.

    川崎さん、蔚山、鹿島で三竦みが完成や。
    しかし連戦キツそう。相当コンディション悪そうだったね。

  60. 60.

    マジでガッカリだわ情けねえ

  61. 61.

    ※23
    うちが出ない間に時代は変わったなー
    韓国チームにはほぼ負け無しだったのに

  62. 62.

    ※58
    ACL名物Kリーグ応援松本

  63. 63.

    ※46
    鹿島は独立国って一時期ネタがあった。あれ内輪ネタだったのかな。アウェイ鹿島にパスポート持って行ったりとか。

  64. 64.

    まだまだやれる

    切り替えてけ

  65. 65.

    ※58
    はいはい韓国様は凄いですねー(棒
    で、お前は何したの?

  66. 66.

    ※37
    うちは筆頭としてJのチームは基本繋いで繋いでボール保持して地上戦で攻める傾向にあるから
    中央固めて引いて守って引き付けて、ボール奪ったら大きく展開して裏を狙うってのが
    最近のKのJ攻略の定石になってる感じ。引いた相手を力ずくでこじ開ける攻撃に慣れてないことも大きい。
    ロングボールのメリットはビルドアップ時点で奪われてショートカウンターを受けるリスクを無くせるという点にある。

  67. 67.

    個人的なことを言わせてもらうと、レオナルドにはあんまり思い入れがないです。まあ、ウチらも人事を尽くして天命を待つ立場だから。諦めないでいきましょうや。

  68. 68.

    ※4
    自分のところでいっぱいいっぱいで喜んでる暇なんかないよ…
    てか国内最強チームの意地を見せてくれ

  69. 69.

    ※63
    鹿島国名物のモツ煮はよく密輸されてるな
    俺も密輸の瞬間見るのに夢中になっていたら後ろから別の仲間に殴られて気絶してしまって、目が覚めたら身体が縮んでしまっていたんだ

  70. 70.

    ※66
    その韓国勢のやってる戦い方を対韓国で日本側がやるわけにはいかないんですかね?
    なんで毎度毎度同じような負け方するのかなと

  71. 71.

    芝が走れば川崎さんのテクニック活かせるんだから決勝トーナメント以上ならもっと楽になりそうだが
    予選はVARもないし色々難しい

  72. 72.

    ** 削除されました **

  73. 73.

    ※72
    寝言?

  74. 74.

    ※19
    谷口は代表前まで凄かったけど戻ってからミス増えてるし開幕から出続けてる疲労溜まってるんじゃないかな

  75. 75.

    これまでの浦和のvs韓国はGLだとそうでもなくて、トーナメントだと尻に火がついて勝つみたいなとこもあるし

  76. 76.

    過密日程で日に日に荒れていく芝だと、パスサッカーする川崎よりもカウンター狙いの蔚山のほうが有利やな~

  77. 77.

    ※72
    お前はいつの時代を生きているんだ?

  78. 78.

    ** 削除されました **

  79. 79.

    ※58
    「アジアの常識」ってところには賛同しかねるね
    それだとKリーグがもっとアジアで売れてないとおかしい
    ACLでこんだけKリーグ勢が勝ってるのに海外放映権の売り上げ等、韓国国内外でいまいち盛り上がってないのはJリーグの方が欧州クラブに選手を多く輩出してる事や動員数や経済規模の差、世界の有名選手がJに来る事が影響してんのかもな
    アジア全体でもっとACLの価値と人気が上がってきたら「JよりKの方が強ぇじゃん」とアジアの常識になるかもよ

    あと浦和がダントツ最下位はさすがに希望的観測が過ぎるわ 
    強化費を考慮してなさすぎ

  80. 80.

    ※58
    管理人さんエチオピア人かもしれんやろ

  81. 81.

    蔚山は前節広州とだからなぁ
    中国勢がいると日程次第で難しい試合出てくるよね

  82. 82.

    ※33
    そうそう。逆に自分たちで攻めざるを得ない東南アジア相手になるとKチームは取りこぼしが多い

  83. 83.

    ※51
    他グループの成績で決まる勝ち抜けは中々無いレギュレーションではないかな

  84. 84.

    JDT>蔚山>川崎>JDT

    ってツイートがあって笑った

  85. 85.

    失点が安過ぎたな、レオナルドとカザイシュヴィリのフィニッシュは上手かったけどピンチの作り方が軽過ぎる。
    ミスの直接的な原因は芝なんだろうけど、このスタジアムでもう3試合目だし適応出来なかった我々の負け。

    それにしても、中国リーグが元気な時もそうだったけど、自国の選手で固く守って助っ人外国人の個の力で殴るみたいなチームに弱いのはどうにかならんのかなぁ。

  86. 86.

    川崎は2018、2019、2021、2022と続けてACLで蔚山と対戦してるけど、結局1回も勝てなかったね。

  87. 87.

    荒れてグラウンダーのパスが厳しいからといって浮き球使っても跳ねてそれはそれでしんどいのが東南アジアという事実
    ドリブラーいってこいサッカー最強説

  88. 88.

    アジア取るのはまだまだかかりそうだ・・・

    個人的にはアジアをとってこその真の王者と思ってるから頑張って欲しいけど

  89. 89.

    ※52
    引き分けだとジョホールに1位取られる危険性があるから勝ちは必須だったよ

  90. 90.

    そろそろ川崎さんもJの戦いとACLの戦い方の違いがわかってきたかな
    うちもACL知らない選手多いから苦戦してますね
    大邱とジョホ引き分け率は結構高いんじゃないかと思う、まだ諦めては駄目

  91. 91.

    今回のレギュレーションだと
    グループ内3番手と思われるチームに
    連勝しないと2位抜けは厳しくなる

    蔚山もジョホールに負けてるわけで
    そんなジョホール相手に主力温存できず
    しかも勝ち点6取れなかったのが響いた

    堂々と首位通過して言い訳したかったけど
    ジョホールだけ良い芝で気温が下がる遅い時間
    蔚山相手に2戦ともアウェイユニ
    4位チーム無視の2位同士争い
    もうちょっと公平にして欲しかった

  92. 92.

    ※70
    それは凄い思う。対韓国でやられ方が毎回同じような感じなのに
    なぜ対策しないのか。出来ないのかする気がないのか。
    サッカーは相手あってのスポーツなのに自分達のことだけ考える悪癖は全く変わってない。
    気候や芝の状態だって知ってて挑んでるわけだし。

  93. 93.

    韓国勢は相変わらず強いなあ
    川崎が負けるのも納得

  94. 94.

    ** 削除されました **

  95. 95.

    ドゥジェも出たみたいで何より

  96. 96.

    初めから決まってたことだから文句を言うのは筋違いと理解はしているが、去年の全勝突破なのにラウンド16アウェイ戦だったり今年の4位成績無効だったり、ちょうどすっぽりと謎レギュレーションにハマってしまうのかなあ・・

  97. 97.

    国内リーグで無双してACLでは弱い川崎
    国内リーグでは弱いけど、ACLでは強い浦和・神戸
    どっちを応援したくなるかは一目瞭然

  98. 98.

    今日は連戦によるコンディションの都合での先発なのかもしれないけど、CB車屋の何が良いのか全く分からん、誰か教えてくれ
    鬼木さんの中では山村より車屋の方が評価が上っぽいけど…
    とりあえず1点目も2点目も車屋の個人守備、もっとやりようあっただろ〜

  99. 99.

    ※70
    日本人は欧州組がメインの代表ですらロングボール、ハイボールのサッカーを嫌うし、今年は日本勢4チームとも自分たちのスタイルでアジアを戦おうとしてるからなぁ
    「何よりも堅守、攻撃は外国人頼み、時にはパワープレー」これがACLには大事なんだけど、それやったら高確率で勝てるってわけでもない(去年の名古屋しかり)
    これといった対策を講じずに毎度同じような試合内容で負け続けるのは、言い方は悪いがACLを舐めてるんだろうなぁ
    もうACLの放映権はDAZNが持ってるんだからJリーグの賞金配分をもっとACL寄りにした方が良いのかも
    ACLで勝てないと海外放映権ビジネスやASEANの選手獲得にも悪影響が出るしね

  100. 100.

    ※92
    スタイルに対する相性ってあるからねえ・・

    昔ヴェルディがマリノスにずっと勝てなかったけど、ヴェルディが格下ってわけじゃなかったからねえ

  101. 101.

    ** 削除されました **

  102. 102.

    ※94
    こういうの昔、2ちゃんでよく見たわー

  103. 103.

    ※4
    レオナルド、川崎相手に2得点、2アシストだから、本来ならば最優先で獲得しなくてはならない選手ですよね。もう、うちも余裕ないので思ったことを書いていきます。芝、悪かったね。やっぱり暑そうだわ。憲剛の解説、反応が素直すぎるだろ。レオナルドカムバッーック!!!。ついでに天野もほしいが大島はもっと欲しい!!。川崎には勝って欲しかったよ(Jチャンピオンなのだから)。ちゃんと2点とるのはすごいけどね(全て個人的な感想です)。

  104. 104.

    ※67
    うちら多分勝ち抜け決定やで

  105. 105.

    ※94
    ACL童貞さんに指摘されましても、実感がねぇ

  106. 106.

    ※100
    つい悪くコメントしてしまったが、
    このサッカーでJで結果残してから簡単に捨てられないってのはもちろん凄くわかるんだけどね。
    でもACLで結果が出ないならやはり謙虚になってやり方は考え直さないといけないと思う。

  107. 107.

    ** 削除されました **

  108. 108.

    ※107
    ACLでてから笑えよ。

  109. 109.

    ※96
    組合せも含めて縁とか運がないなーとは思う

  110. 110.

    次勝ちゃええんよ

  111. 111.

    ダミアンやっぱすげえな〜

  112. 112.

    ※94
    認めてないわけじゃないよ 
    結果は結果だからね
    ただ、それがずっと続くわけでもないし、浦和や鹿島がACL勝ってた時に韓国のサポーターが「Jリーグには適いません~」なんて言う?
    それに何の意味があんの?
    結局貴方はサッカーを利用して誰かにマウント取って気持ちよくなりたいだけでしょ?
    自分が何かを成し遂げたわけでもないのに
    成り済ましじゃないんだとしたらまずは松本の心配でもしたら?

  113. 113.

    うーん、、勝負弱い。

    ただ根本的な原因はそもそもの編成ミス。
    SBとWGが全然いなくて、IHだけ過多という歪な編成がそのまま連戦のウィークポイントになった。
    レギュラークラスのドリブラーはマルシーニョのみ。
    右は山根、左は佐々木を酷使。

    佐々木なんてルーキーなのに台頭してくれたからよかったが、出てこなかったらノボリ怪我時どう乗り越える予定だったんだ?(車屋はCBが最適ポジ)

    頼むから来年の補強では同じ轍は踏むな。
    名より身を取る補強を望む。

  114. 114.

    ACLに弱いってよく言われるけど
    単純に短期決戦や一発勝負に弱いだけだと思う
    国内だってカップ戦はあっさり負けるの多いし

  115. 115.

    ※98
    山村と比べて車屋のほうがスピードあるからライン高くできるし縦パスなどの供給力が高い
    ただ、蔚山に対しては山村のほうが合っていたかもしれない

    佐々木は連戦と経験不足があるから、CB山村谷口の左SB車屋が正解だったかもね

  116. 116.

    ※70
    噛み合わせで不利なわけで、同じサッカーぶつけても有利になる訳ではないしな
    元々Jでそういうサッカーやってるなら別だけど、いきなりやろうとしてもそのサッカーに合った選手層じゃないし付け焼き刃な戦術じゃ一日の長がある相手には勝てないでしょ

  117. 117.

    ** 削除されました **

  118. 118.

    ※117
    でたら教えてね。

  119. 119.

    初黒星でGL突破に暗雲が立ち込めるACLさんサイドにも問題ある

  120. 120.

    ※98
    古典的な弾き返す系CBが好みの人には車屋CBは良く見えないだろうね

  121. 121.

    ** 削除されました **

  122. 122.

    ※117
    みっともないからこいつも削除で

  123. 123.

    ※66
    去年のGLだとそこを三笘が切り裂いてくれてたんだよなぁ
    体格の大きいKリーグ、Aリーグ相手ならチャナに狭いところをドリブルで突っ込ませてPK狙うってのもアリかもね
    何にせよ相手に「パスしかこねぇ」と思われてるのはマズい

  124. 124.

    実際京都の方がまだ期待できるけどな
    直近5大会で4回出てGL突破できたのが1回だけ(それもベスト16で敗退)って酷すぎん?

  125. 125.

    ※121
    でたら教えてね。

  126. 126.

    可能性はゼロじゃないけどほぼほぼ終戦じゃない?

  127. 127.

    アジアで勝つための戦術とJで勝つための戦術って全然違うから難しいのよねぇ
    そこ持ってきて天候の影響と連戦の影響もあるしね
    難しいわほんとに

  128. 128.

    ※114
    せっかく、リーグ戦の天王山なんかの勝負強さは身につけてきたんだけどね。
    良くも悪くも、相手がリスペクトした戦いをしてくれることに慣れちゃってる部分はあるんだろうが、

    そうは言っても突然いつもの哲学を捨てて、放り込みができるかと言えば、そうもいかないだろう。
    むしろ、もっとこっぴどく負けて、チームの闘い方の基盤も失われるだけ。
    ただ、それしかなくなれば今日の最後のようにパワープレーを使ったりはするんだから、
    もっと工夫はできるはずというのは、正しいと思うがね。
    まだまだ上積みが足りない。

  129. 129.

    川崎はなぜアジアではイマイチなのか

  130. 130.

    ** 削除されました **

  131. 131.

    安定の麿ハードワーク

  132. 132.

    もうちょっとアジアで頑張ってくれなきゃ困るわ

  133. 133.

    ※126
    可能性が期待できないほど低いとは言わないけど、一位抜けも二位抜けも他力でしかないので、
    既にできることが無いという意味では、終戦という表現も正解か。

  134. 134.

    ※126
    ACLはどん底から這い上がって優勝する事もあります

  135. 135.

    ※121
    坊主ここは初めてか?
    このサイトはリーグ、カップ戦の時は各クラブのサポが好き勝手やり合えるけど、ACLの時はみんなが団結してああだこうだ言い合うってのが暗黙のルールなんだぜ 
    負けたチームを煽るなんてのはNGだ
    んで、ACLについてエラソーな事書いても比較的許されてコメントも削除されにくいのは近年優勝した浦和、鹿島に限るのさ

  136. 136.

    ※124
    出る資格すら得てないクラブが何言ってんだ

  137. 137.

    マルシーニョも宮城もウィングに入ると縦突破しなくなるのはなんでなんだろう。
    他のチーム見てても思う。

  138. 138.

    去年は大邸にはしっかり勝ってたからシンプルに蔚山が強いのとウズベキスタンとマレーシアの芝の質かな。
    2位でも突破できりゃ余裕で優勝候補だし他力本願上等だな。次はビリ相手だしやれることnothing

  139. 139.

    ※124
    むしろACLによってJの上位チームに対する攻略法がハッキリ出てんのに何で国内のチームはそれをやらないのかが疑問
    「パス回すチームの為にピッチは綺麗じゃないとダメ」なんてルールは無いだろうに
    川崎に対してももっとダーティーに勝ち点獲りに行ってほしいわ

  140. 140.

    ※135のすぐ後に※136で全く許されてなくて吹いた

  141. 141.

    韓国勝負強いんだよな、サイコロで勝ちは1だけなのにそれを引き続ける感じ

    後半頭の少し高めのプレスライン設定から、少しリズム崩して川崎ぽく無いハイラインの裏に出された感じ

  142. 142.

    ※139
    ピッチもジャッジの基準も違うからACLでの対戦相手がとってるようなやり方持ち込んでもJリーグで通用する保証はなく。
    チート外国人、特にピッチが悪くても精度が落ちない外国人軸にチーム作るやり方がACLに向いているのは
    柏さんのACLでの強さなんだろうという気が。

  143. 143.

    この苦い経験から、今後は負けたら終わりの試合の前半は4-5-1で様子見、後半勝負でお願い。

  144. 144.

    川崎さん2位抜け条件まとめてみました

    ・キッチーが2分け以下(残り試合はチェンライ→神戸)
    ・セーラーズが大邱に引分け(最終節にこの2チームが直接対決)
    ・メルボルンがユナイテッドシティに勝つ&全南がパトゥムに勝つ
    ・全北が1分1敗以下(残り試合はシドニー→マリノス)

    この4つのうち2つを満たせばOK

  145. 145.

    蔚山ジョホールが引き分けて首位になるか、キッチーが2試合で勝点2以下の2パターンのどちらかで抜けれますね。蔚山は今日主力を使い、ジョホールは前回のフロンターレ戦で温存、今日は広州なので温存でかなりコンディション差がありそう。ジョホールがまた蔚山に勝ったらフロンターレも蔚山もほぼほぼ敗退。結果論ですが今回はジョホールがかなり厄介ものでしたね。。。実際主力はめちゃくちゃ強かった。

    Jのどこかはあのベルグソンとフォレスティエリって選手ジョホールから引き抜いたらかなり活躍すると思います。

  146. 146.

    この後、浦和の方の結果コメントで麿と松のハードワーカーが「シンガポールごときに勝って喜んでるとかwww」的なメッセージで躍動すると予想しよう
    公式戦で戦ったこと無い奴らに言われてもなぁ、と

  147. 147.

    ※146
    すまんな、うちの調子こいてる阿呆が躍動してて。いろんなスレでも上から目線で躍動してるから、まあすぐ通報してやって。

  148. 148.

    ** 削除されました **

  149. 149.

    ※142
    ジャッジに関しては近年ACLよりJの方が流すようになってきてるかな
    ただ、「それPK?」みたいな疑惑の判定はVAR入れてるJの方が出にくいね
    ピッチに関してはもっとパスサッカー殺しのスタジアムが出てきて良いはずなのになぁ
    「Jでは強くてアジアで弱い」またはその逆(2019の浦和等)が起きるのはJリーグが相手チームの事をリスペクトし過ぎなんじゃないかと思う
    他のリーグと比較したデータは何も無いけど、どうもJリーグはホームチームの勝率が悪いように感じる

  150. 150.

    ディフェンシブに戦ってるだけで技術も高いし連携も良い
    川崎をディスってるようで蔚山侮ってる人多すぎんか

  151. 151.

    ※78
    数年間っていつよ
    せいぜい去年一昨年だけでしょ

  152. 152.

    ※115
    縦パス供給の方は、谷口ほどの精度や頻度はないし(谷口がすごく上手いのもあるが)、単純な守備能力なら若干山村の方が上かなと個人的には思うんで、まぁ山村も時々やらかすけど、車屋の方を優先して使うほどのメリットになるのかな、と思っちゃうんですよねぇ、山村が全然縦パス出せないってわけでもないし…
    でも、そっか、スピードがあるからラインを高くしやすいってのはあるか。去年までは谷口&ジェジエウの高めのラインあってこそのポゼッションでしたもんね

    ※120
    まさか山村を古典的な弾き返す系のCBだと思ってるのか…?守備のこと分からない人には身長高いだけでそう見えるんだろうね

  153. 153.

    せめてグループリーグば突破してくれ…

  154. 154.

    ** 削除されました **

  155. 155.

    最終節、わかりやすいグループですね。蔚山ジョホール引き分けなら川崎かぁ。

  156. 156.

    ※78
    全北現代と蔚山現代勘違いしてない・・・?

  157. 157.

    Jでは橘田のところでカウンターを抑えられてたのが韓国勢には通用せず、ゴール前に簡単に侵入されてしまう。
    ポゼッションするチームによくありがち。

  158. 158.

    ※27
    川崎も今年から強化(編成)トップ変わったのか
    宇佐美オファーとか、チャナティップオールインとか、らしく無い気がしてたが、今更納得

  159. 159.

    川崎と麿との対戦が個人的に楽しみになってきたな

  160. 160.

    ※155
    ジョホール前半1-0かもっと取れておかしくないけど最後のレギュラースタメンの為に派手にメンバー落としてる?

    戦力なら蔚山だけど、地の利とターンオーバー入れたら引き分けあるのでは

  161. 161.

    ※156
    全北と蔚山の区別がついてないのはニワカだね
    現代は今もちゃんとサッカーに金出してて偉いよな
    サムスンは儲けまくってるはずなのに、水原三星は金なくていつの間にか残留争いするチームになってる

  162. 162.

    いまさらながらだけどレギュレーション無茶苦茶よな。いまらなんたけど…。

  163. 163.

    ※2
    レオはうちが育てた
    もとい、うちに来た時点で育ってた

  164. 164.

    ほんとACLはレギュレーションが分かりにくいな。
    2位抜けの条件が複雑すぎるだろ。

  165. 165.

    ※144
    ありがとうホント複雑すぎてわからん これだけ詳しく書かれてもいまいちピンと来てないわかりにくさ
    まぁ応援するさ 今年も最後までタイトル争いに加わりたいな…

  166. 166.

    削除多すぎて笑ったわ

  167. 167.

    ※29
    今回のACLは4位になったチームとの対戦は考慮されないから、いくら4位チームに頑張ってもらっても意味がないんだよなぁ🙄

  168. 168.

    本当に良くわからないレギュレーションでモチベーション管理難しそうやな
    正直他力も関わってくるし運も大事やね
    怪我人出てないのは鬼木さん始めスタッフみんなの努力の結果
    幸運を祈る

  169. 169.

    ※156
    三菱重工と三菱自工の違いぐらいあるわな

  170. 170.

    ※152
    俺山村のことなんて言及してないよ、あなたが車屋CBの良さが全くわからんって言っただけ

  171. 171.

    ※161
    全北は自動車会社、蔚山は重工業
    いってみれば三菱自動車と三菱重工か。
    一応両方現代財閥からは抜けてるから資本関係はないらしい

  172. 172.

    ※36
    神戸の組が3チームになったのでこういうレギュレーションになりますた。

  173. 173.

    中2日の連戦だと層の厚さがものを言う
    CBに怪我人多発したのが痛かったか

  174. 174.

    ※97
    その感想はあまりに頭が軽過ぎるし明日は我が身よマリノスさん
    無双してた昨年は予選トップ通過だし今年は戦力落ちた中で今日の一敗のみ
    問題は毎回蔚山に同じパターンでやられてることや不遇なレギュレーションを跳ね返すまでのチカラが足りない部分よ

  175. 175.

    ※134
    あらやだカッコイイ…

    ACLの勝率は決して悪くないのだけど、色々と不利な状況の大一番をひっくり返してこそ認められるのだろうね。でないと※129※132みたいにいつまでも手を抜いてるって言われ続ける

  176. 176.

    フロンターレのメンバー固定をみてるとマスカットが本当によくターンオーバーで選手をやりくりしてくれてるんだと思うわ
    やっぱり東南アジアで同じメンバーで6試合こなすのは不可能だから、それなりにメンバーを考えなきゃならんけどメンバー変わって同じ強度でサッカーやるのは大変難しいのだとわかる
    フロンターレの記事に書き込むのも失礼なのは承知だが本当にそう思う

  177. 177.

    ※61
    柏さんところが韓国勢に強すぎるんですよw
    PK4本取られても勝つとか尋常じゃない。

  178. 178.

    ※63
    懐かしいなw
    確か何処かの国の入国申請書をコラした画像も出回った筈。
    元々は、鹿スタへ行くのに周辺道路の渋滞&鉄道では行き辛い事を揶揄したネタだったんだよなぁ。

  179. 179.

    ※37
    遠い昔、攻撃全振りのサッカー貫いてアウェイ全勝してACL制覇してCWCでも全盛期のマンU相手に3点とった(5点とられた)チームがありましてね…(過去の栄光)

  180. 180.

    レギュレーションが分かりにくいと状況の把握が出来なくなって勘違いしてミスを起こすチームも出てきそう

  181. 181.

    もうレギュレーションわけわかんないからマスコット総選挙で決めようよ

  182. 182.

    レギュレーションも複雑だし国内メディアは全く興味ないし中国はやる気ゼロだし審判はヤベーの多いしACLって参加するメリット感じないよな
    負けた時しか伸びない大会になってるし

  183. 183.

    >97
    いや、今年に限って言うと浦和・神戸の組み分けが割とラッキーで、川崎の組は相手の難易度がそれより上だからその物言いは酷じゃないかな、広州は酷いもんだけど。
    そもそも浦和も大邱相手に1敗1分だし、神戸もチェンライに引き分けてるし、皆ギリギリで戦ってるよ。

  184. 184.

    削除されるようなコメント多すぎ

  185. 185.

    次の試合どうすんだろ
    ターンオーバーしても勝てる相手だとは思うけど、万が一そんなことして負けでもしたら目も当てられないからやっぱベスメンでいく?
    少なくともチョンソンリョン辺りは入れ替えなさそう

  186. 186.

    とりあえず日本勢全突破のためにはマリ神戸に勝ってもらってチェンライ、シドニー、セーラーズを応援すればいいのかな

  187. 187.

    去年と違ってリーグもギリギリのところで勝ち点取れてるだけで、チームは弱体化してるからな
    点も取れなくなってきて、マリノスセレッソには大敗
    リーグだと内容良くて勝てたの鹿島戦くらいだよ

  188. 188.

    「ここ5年で4回のJ1優勝歴のあるクラブがGL敗退」とか、マジで勘弁して下さいよ…。

  189. 189.

    これはキッチー

  190. 190.

    最下位相手の勝点を無関係とする今回のレギュレーションだと勝ち点5の川崎が2位抜けって寧ろほぼほぼあり得なくて、上位2チームがドローになった時のみに起きる奇跡の1位抜けしか無いって事でオケ?

  191. 191.

    ルヴァンカップ今まであんまり見なかったサポーターだから質問だけど、川崎や他のACLのクラブがGL敗退したらルヴァンに混ざるの?

  192. 192.

    ※176
    鬼木さんマネジメント苦手だよね改めて代表には向かないと思うった

  193. 193.

    川崎さんのパス速度はJで一番早いはずなのにそれがピッチに合わないのか全然出ていなかった。一方、浦和さんの方はいいつもと同じのろいボールスピードでなんとかしてた。ピッチとゲームスタイルの相性ってかなりあるんだな、と思った。
    ウルサンみたいなゴリゴリのFWが少人数でゴールまで持って行くゲームやるとこには、ピッチはあんまり関係無いんだろうな。

  194. 194.

    ※176 まだグループリーグ終わってないのに、自画自賛とか馬鹿のする事だわ。

  195. 195.

    うち含め今回も韓国勢に苦戦してるな
    しかしたった1敗でグループステージ突破怪しくなるのはキツい

  196. 196.

    ここまで書き込みみて審判は大丈夫だったみたいですね。
    kのチームは基本的にj攻略にフォーカスしてるな。そりゃこうなるわ。

  197. 197.

    ※176
    川崎サポですがこれは試行錯誤しながらもターンオーバーもしようとしているマスカットの工夫が見て取れると毎回思います
    ただそれが出来るには厚い選手層が必要であって、今やマリノスさんほどうちの選手層は厚くないですよ…

  198. 198.

    レギュレーションが糞な上に、コロナで日程もきつい
    移動の負担がないと言っても、今回のほうがきついよなぁ…

  199. 199.

    ACLの行き当たりばったりの運営に振り回されてるクラブ達がかわいそうだわ
    ここ毎年レギュレーション含めクオリティ下がってると思う
    いっぺんAFCって組織は爆破したほうがいいわ

  200. 200.

    ※197
    今期当初段階ではそれほど厚くもなかったけどね
    選手もかなり入れ替わったし、角田にしても山根にしても未知数でしかなかった
    その時点で一定の水準に達していなくても試合に出して経験積ませる重要性を学んだ

  201. 201.

    結局ジョホールに連勝できなかったのが悪いよな
    ここはコンディション勝負では絶対不利だったんだから
    あとは蔚山ジョホール引き分けを祈るしかない

  202. 202.

    ※197
    リーグ戦では?だったレオとエドゥアルドが、何故かボロボロピッチにフィットしたのが大きい
    リーグ戦でも決まり出したけど、セットプレーのアドバンテージもあるね、SB補強が当たった

    ※196
    この試合は普通かな、タラレバなら1試合目のハンドぽいゴールになるが

  203. 203.

    ※191
    例年通りなら、ACL組はノックアウトステージからみんな参加。ACL勝ち残ってれば、並行して戦う。

  204. 204.

    ※191
    今は16チームから8チーム選ぶGL中
    その8チームで違うGLの勝ち抜けチームと組み合わせて4チームが残る

    その4チームにACL4チームが合流してトーナメント
    ACLの成績には関係なくトーナメントからルヴァン参加です

    ※199
    コロナ終わっても年俸爆下がりだしあの強かった中国は戻ってこないでしょう
    3/5の2位抜けだと、(今年は変則でマシだが)枠がある限り中国ありチームが有利になる組み合わせ発表で決まってしまう
    チーム数増やすのはいいが、セントラルで5チーム×4の中3日1回戦にしてほしい

  205. 205.

    ※185
    フルのダミアン&家長はお休み、代表疲れ(精神的にも疲れてる)もある山根&谷口も休ませたいけど、代わりはいるのだろうか

  206. 206.

    ※185 ※205
    前回の広州戦はソンリョン以外入れ替えて8-0

  207. 207.

    ※194
    自画自賛とか馬鹿とか罵ってるけど、マスカットがしっかりターンオーバーしてるという事実が書いてあるだけだけどな
    世の中の事すべてに噛みつかないと気が済まないんだろうな

  208. 208.

    ※207 いや何も達成してないのに、ターンオーバー絶賛してるじゃん。 

  209. 209.

    負けた負けた
    今晩は川崎ではない元Jリーガーと食事するので、JチームのACLの戦いを肴に飲んできまーす
    (半分諦めムード)
    それでも棚ぼた1位舞い込まないかなw

  210. 210.

    ※208
    すまんが※176からおたくの言う「絶賛」に該当してる箇所をコピペして返信して欲しい。
    まさか「本当によくターンオーバーで選手をやりくりしてくれてる」の箇所?
    今シーズンFP26人中24人活用してよくやり繰りしてるのは事実なんだけどな

  211. 211.

    ※70
    日本人サッカー選手が嫌う戦術だからってのがありそう
    韓国チームの戦術はベルデニック時代の大宮とほぼ同じなんだが、そのベルデニックがどうなったかというと・・・

  212. 212.

    ※165
    突破の可能性は残ってるので広州にキッチリ勝ちましょ!
    その上でチェンライ、神戸、セーラーズ、メルボルン&全南、シドニー、マリノスを心の中で全力応援しましょ
    (神戸さん、浦和さん、マリノスさんの首位通過アシストにも繋がりますし)
    川崎さんの幸運を祈ります

    可能性がある以上、突破できる事を信じるのみです

  213. 213.

    蔚山が今年一番強いと思うし
    ウチを叩いてるやつらのクラブが蔚山に勝てるとは思えない

  214. 214.

    「川崎のベースとなっているのは、ボールを回す際の流動性の高さだろう。もちろん優れたスタイルで、日本ではとてもうまく機能しているが、他の国では少し厳しいように思える。ピッチの横幅をうまく活用できる選手がいないしウィングプレイヤーもいないからだ」

    久しぶりのモンさん語録。
    これの答えが移籍した三笘だったんだだろうな。

  215. 215.

    カタールで2年連続無敗優勝したアルサッドですらGL敗退だからな
    ACLは何が起こるかわからんよ

  216. 216.

    ※214
    優勝してない監督の言葉、何回アピールすれば気が済むの?

  217. 217.

    ※176
    これはグループリーグ突破できなければ笑われるところ

  218. 218.

    ※181
    マスカット総選挙と見間違えた

  219. 219.

    蔚山優勝、川崎準優勝の祝勝会会場はここです?

  220. 220.

    ※216
    今のマリノスの基礎を築いた人だからね。ボスの前に彼がいたからこそ、あれほど劇的な飛躍があったのよ。マリノスに、ヨーロッパ的なサッカーの常識を叩き込んでくれた、先生みたいな存在。卒業した後も、恩師の言葉に耳を傾ける感じかなあ。マリサポからすると。

  221. 221.

    ※219
    兼鞠の溜まり場

  222. 222.

    ※53
    今の川崎の守備は個人のセンスと走力に依存しているので、フィジカルで押し込める相手とは相性悪いからこそのシミッチか塚川が必要だったのかなと思います。
    まあ先制できてれば展開変わってたので結果論ですね。

  223. 223.

    ※220
    そんな大したことない監督の言葉聞く耳に値しないと言ってんのに
    嫌がられてるの気づかないんだな

  224. 224.

    ※223
    そいつが嫌がられてるってのは同意するが
    欧州育成畑での実績豊富で仏最高の指導者の一人って評もあった監督を「そんな大したことない」ってのは流石にw
    単純に鞠が気に入らないだけだろw

  225. 225.

    ※176
    フロンターレの記事に書き込むのも失礼なのは承知だが←失礼って承知してるならなんで書き込むの?

  226. 226.

    うちもまだどうなるかわからん状況なのに浮かれたコメントしてる自称マリノスサポーターは落ち着け

  227. 227.

    ※218
    “恵比寿マスカッツ総選挙”ですって!?(錯乱

  228. 228.

    ※226
    そうそうあと三時間もすれば、それこそ国賊扱いされるかもだから、ここは穏便にだね。

  229. 229.

    ※176
    さすがだぞ!※176は自分の頭の
    悪さをバッチリ理解しているんだな!

  230. 230.

    鞠さん神戸さん浦和さん に続けるよう
    諦めないもん!!

  231. 231.

    ※220
    ひさしぶりって言うには何度も見かけてるし、なんでそんな昔の、しかもマリノス以外のチームに対するコメントを聞き返す必要があるんだよ

  232. 232.

    近年マリノスより結果を残してるチームに対して少しでも嫌味を言うタイミングを見計らってるだけだろ

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