つ鶴

秘密兵器ラムちゃんの出番か？
もしくは思い切って若手の春名くん辺り使うとか…

脱臼も脳震盪も軽傷っぽくって一安心
次の2試合は清水、ラムちゃん、真木に任せてダービーは頼んだ！

鶴
脳震盪より肩脱臼のが重症なんじゃね？。

つ鶴

桜さんの絶対的守護神だけど無理はあかんで？うちから行った圭介にしばらく任せて養生しとれ。

小川の方は、靭帯損傷で6週間。
どちらもダメージが大きいな。

脱臼は靭帯やってたら重いんじゃねぇか？鶴です

試合後に頭痛訴えていたのが心配だったけれど、症状軽いといいな、お大事にどうぞ
っ鶴

っ鶴
脳震盪はプログラム通りにやってもらうとしても、GKの肩脱臼はしっかり治さないと何度でも起きそうで心配

外国人最多出場達成した直後に運が無かったね。
きっと戻ってくるだろうけどそれまでの間セレッソは痛手だな。

ベトナム代表のダンバンラムを使って欲しい。
ジンヒョンより６歳だけ若いね。

茂木(水戸)、アンジュンス(釜山)、永石(福岡)、圍(相模原)とかが居れば良かったけど・・・

つ鶴。うちのGK若原も肘脱臼で清水の圭ちゃんに昨年終盤出番が回ってきたのはなんの因果か…..時々やらかすけど信頼出来るよ。時々やらかすけど。

鶴
復帰は脱臼の程度にもよりそうね。
2nd GKは清水？

脳震盪については疑いようのない事実と確信したが
そうなるとメディカルおまえ何しとんねんという気持ちになるっていう

こんな大ごとが分からずプレー続行させた、セレッソのメディカルスタッフって一体・・・。

ジンヒョンに鶴
ほんまよう一回プレーしようとしたな

バンダンラムと磐田戦代わりに出てきた清水はどっちのほうがいいのだろうか。
バンダンラムはちゃんと見てみたいが

脳震盪による交替ルールがあって良かった。
ジンヒョンの性格上、それがなかったらピッチに残ろうとしただろうし。
今は自分の身体を優先して、ゆっくり治してほしい。

OK出したチームドクターやばすぎね？

試合後は記憶が飛んでいたんだってね
脱臼は１度やると再発しやすいと聞くからほんとお大事にね

脳震盪は症状が表れるまでの時間がバラバラで、初見じゃ脳震盪じゃないのか症状出てないだけなのか区別つかないって散々言われてたのに、まだメディカル叩くのか

アドレナリン出てて興奮状態にあったら脳震盪と判断するのは難しいかもしれないけど、
脳震盪の交替ルールがあるんだし、大事を取って交代させる判断をして欲しいね。

※21
脱臼も分からんの？

※7
為田のラフプレーはなんやったんやろな
柏戦で乾が突然ブチ切れてたのにも驚いたけどチームが上向いてる時に物議を醸すことおきちゃうのが…

※23
わからんやろ
人間はレントゲンアイは持ってないんで
だからジンヒョンもドクターも一度プレイに戻って様子見た
結果無理だったからすぐ交代って判断ができた

つ鶴

※15　※16
平衡感覚テストでよろけたのに出場続けたのはさすがに有り得なかったわ……

自分も昔、頭打って10時間ほど記憶が飛んだことがある。
弟が言うには普通に行動して会話も出来てたらしいけど。

※27
あれ健康な人間でもふらつくから自分でやってみ？
チェック項目が他にも幾つかあってそれに当てはまる数と程度を総合的に見てる

※25
その言い方だとじゃあドクターは何のためにいるの？って話になってしまうのですが・・

脳震盪に関しては症状がそれぞれだし試合後発覚って例もあるからね

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脱臼はもちろん、脳震盪も癖になりやすいのでしっかりと治してほしいですね…。もっと脳震盪の危険性に関する認識が広まれば良いけれど。

※30
ならないよ
ダメと判断できる症状が出たらダメと判断するんだから
ドクターがダメと判断したら交代するべきドクターがOKと判断しても交代するべきって方が存在価値わからんでしょ
接触のたびに全交代じゃ選手のプレイ機会奪うデメリットが大きいし、試合も成り立たないから、注意深く様子見てダメそうならすぐ代えるというのが現実的な対応になるわけ

※32
まだこんなこと言ってる人がいる。。。どう説明しても分からないんだろうな。

※35
わざと言ってるんだろ
放っておけ

トニさんカムバ頼むわ、、、
メディカルも頼むわ、、、

怒りっぽくなるのも脳震盪の症状だし、ピッチ横切ったのもよく分かってなかったんだろうな。接触機会がある前に止めてくれて良かった。本当にお大事に

※23
自分の友人の話になるが遊びに行こうとしてるとき駅の階段から転がり落ちて
なんか腕痛いけど我慢できないほどじゃないから平気平気ーと思って1日過ごしたけど
翌日病院行ったら腕折れてたってことあったぞ
骨折やら脱臼やらってアドレナリン出てたりすると案外その瞬間はやり過ごせたりすることもあるんじゃないかね
そんなに何が何でもセレッソのメディカルが悪い！って方向に持ってこうとせんでもいいと思うんだが

未だにメディカルスタッフにケチつけてる奴は全部釣りでしょ

ジンヒョンに鶴を送りつつ頼むで清水！

メディカルスタッフの何が悪いかも叩く人によって分かれてるしね。

「ok出したのが悪い」「タンカ使わないのが悪い」「一人で歩かせたのが悪い」
を「メディカル悪い」のくくりでまとめるのも違うでしょ。

肩の脱臼したことあるけどめっちゃくちゃ痛いぞ…
お大事に

** 削除されました **

※29
この前の記事を見て自分でやってみたけど、落ち込むぐらい出来なかったわ
「ふらつく」の判定がどれくらいふらついたら1カウントなのか正確には分からないけど、俺は毎日脳震盪状態で生活しているのかもしれない…

航輔の件もあったから脳震盪は他人事じゃないわ、お大事になさってください。

ジンヒョンは脳震盪の症状があっても肩が痛くなかったら続けてただろう事は反省してほしい

肩に脳があるとか言ってた奴は謝ってください

https://www.cerezo.jp/teams/top/
恐らくウチとの対戦時はラムか清水のどっちかがスタメンじゃないかな？
ジンヒョンが1日でも早く復帰できるといいね

** 削除されました **

ジンヒョンに鶴。
一回目の診断で交代してたらこんなに話題になることはなかったと思うのよ。
もちろん続けたいとか連続出場がーとかあるけど、選手の命を守るためなんだから、さっさと交代すれば良かったとしか言えないなぁ。

※50

うちのサポと勘違いされるからやめてください…

JFAでも脳震盪の指針出してるのに全く守ってない対応では肩の故障を脳震盪に誤魔化したと言われても仕方ないし、何より選手を脳震盪の危険性から守っていない事になる。

脳震盪の診断がブレる事に対する非難はしないけど、脳震盪と思われる選手の対応を全くしていないチームドクター、医療スタッフは猛省すべき。

この交代に文句言ってる奴らはサッカーどころかスポーツやったことないやつ。スポンサーやったことあるやつなら脳震盪のリスクなんてすぐ分かるのにな

※54
そんな金ないしスポンサーはやったことないけど、脳震盪がやばいのは一般常識で分かるよ

ジンヒョンにっ鶴

その間に圭介が踏ん張ってくれるよ、低迷してた京都で奮闘してくれてたからな

※15
リーグとして経験が少ないから仕方ないかと・・・
大目に見ろとは言わないけど、最初に経験する人たちはいつも難しいものだと思う

無闇に疑う輩はフットボールへのリスペクトが足りてないとしか思えない

※34
メディカルは「（確実に）脳震盪の症状が出たらダメ」という判断するのか。ウチの藤原が眼窩底骨折した時にも思ったんだけど、疑いがあったらダメにした方がいいんじゃないか？すぐに症状出ないこと多いんだったら、尚更。こう言うと、後で脳震盪じゃなかった時にメディカルの責任が問われるとか、そしたらわざと頭ぶつけて交代するチームが出てくるとか言われるんだけど、それより選手が大事だと思うんだが。

もう松井謙弥はいないのか

ジンヒョンの痛いところが治まりますように、怪我がはやくよくなってもっと元気になりますように
つ 鶴

※23
一応専門医の一意見です

触ったらなんとなくの判別はつくけど、オペするべきかはレントゲン取らないと分からんのよ
詳しくはRockwood分類で調べてくれ

※59
症状が出るかも、の疑い時点でアウトとするなら接触があったら無条件で交代が必要になるだろ
だってドクターが「これならやれそう」と診断しても、間違ってるかもしれないし無視するってことなんだから
医者は超人じゃないんで100%の未来を予言できません
100%を求めるならドクターチェック関係なく代えるしかありません
それは現実的じゃないからOK出した場合も注意深く見て、ダメそうならすぐ代えましょうって話

昔は脳震盪でも根性でやってたから

早くかつ無事に完治することを祈ります

東口とか靭帯損傷したまま十数分試合出てたし(最後に交代したけど)、ある程度動けちゃうと分からん気がする

※64
だから何？

ジンヒョン選手の1日も早い回復を祈ります。
小川も早く良くなってほしい…彼の不在は本当に厳しい

※64
そんなの今は通用しない。
ジンヒョンに鶴。

なんでもドクターがわかれば苦労しないんだろうけどなかなかそういうわけにもいかんしな
病院でしっかり診察しても判明しないこともあるんだからなおさら

脳震盪は今後の人生に関わるし、脱臼は関節や軟骨にも影響あって怖いからゆっくり治してください。
お大事に。

大酒食らって記憶なくしてても朝起きたら家やった、タクシーで帰ったっけ？みたいなことそこいらであるし、人間の脳なんて複雑すぎてわけわからんもんや
お医者さんやからって、常に正しい判断できるわけじゃない

つ鶴

「コメントが重複云々」と表示されたんだが、「鶴、つ鶴」は例外ワードにできないもんかね

つ鶴

「重複しているコメントが見つかりました。同じコメントをすでに投稿しているようです。」どこで判断してるんやろ？

1. 「つ鶴」だけで重複メッセージが出る
2. 「鶴、つ鶴」例外にしてほしいと投稿したら再度重複メッセージ出る
3. 重複メッセージの判断基準が分からないと投稿。「鶴、つ鶴」も投稿されていた
4. ごめんなさい(´・ω:;.:…←今ここ

報道を信じると、サッカーよりも人生の方が長いというコメントが出されたみたいなので、
何が何でも自分を大切にしてください。
GKは特別なポジションだから難しいのは解りますが、まずは自分と家族を最優先で。
記録はいおまけで良いでしょう。
多くのサポが数字よりも、目の前でやられた試合の方が記憶が鮮明ですよ。

こんなことを言うと批判の嵐だろうけれど、コーチとなっても尊敬される存在になれると思っています。
どこかの審判のように、C大阪VS磐田の試合を数年後でも期待しています。

バルサのアラウホの救急搬送を見て思ったけど、Jリーグって担架付きのキャディカートみたいな車はなくて、選手をピッチから運び出す道具は人力の簡易な担架だけだよね？脳を揺らしちゃまずい場面ではああいうしっかりしたのが必要だと思うわ。

これでプレーOKだしてたドクターほんとにヤバすぎるでしょ

どんだけ重傷でも受傷直後はアドレナリンバリバリだと本人の続行可否の判断が当てにならないからなぁ
(ロアッソ南・藤本・北嶋に止められる福岡GK水谷を思い出した

※77
そういう場合はピッチ内まで待機してる救急車を突っ込む
(2013年の大宮-広島@NACKで脳震盪で起き上がれない広島GK増田のために救急車を突っ込んだ事例あり
https://blog.domesoccer.jp/archives/52030847.html

※15
一回目じゃわからん場合もある
しょせん数分の簡易チェックにすぎない

※40
メディカル（ドクター）に問題あったとは言えないって前スレで結論出てたのにな
釣りもしくは何かが悪い事にしたいんだろうけど、もし訴えられたらどうするんだろうと思うわ

前スレでの大方の意見は、脳震盪交代自体に異論はないけど、だったら担架も呼ばない、付き添いもしないで一人で歩かせてるのはどうなんだって話なとだと思ったが

Jリーグは日本のスポーツ界全体に脳震盪ケアを啓発する役目もあると思うから、脳震盪交代するんなら最後まで模範的な脳震盪ケアを貫くべきでしょう

その点では、脳震盪交代から10分もたたずにサポの前に出てきてダンスしてたうちの山本もかなり悪いと思ってる

脳震盪はまだしも肩脱臼はGKにとってはかなり痛いな。

つ鶴

脳震盪は1度プレー再開したタイミングではっきり症状来ることはあるし、歩いて退場するのも前例あり(初適用だった川崎の塚川)
脳震盪といっても軽い症状から重い症状まであるからそういう時は増田の例みたいに救急車もあるからね。

脱臼に関しては本人の申告になるし脳震盪と合わせてもプレー直後はアドレナリン出てくるからよほど重症じゃない限りドクターも本人もすぐには判断できないよ。ドクターのチェックも既にコメントで指摘されてるけどピッチ上での判断になるから万能ではないと思う。

脳震盪だけじゃなくて脱臼も気を付けないと大変だよ
癖になると腱の手術する必要も出てくる

脳震盪は判断しにくいにしたって脱臼をチェックできずにプレー続行OK出すドクターはさすがにちょっと
脳震盪の方も平衡感覚チェックの時間短い上に一回ジンヒョンよろけてたし
脳震盪の疑いありでアウトにしたジンヒョンに寄り添うでもなく1人で歩いて帰らせるって
あまりにもダメな点が目につきすぎる

※23
亜脱臼ならまだしも完全に脱臼してたら見逃す方が難しい

ジンヒョン腕動いてたから完全に脱臼してはいない
よ
昨日の記事でも固定もしてないみたいだったし軽度の亜脱臼じゃね

※88
これ肩甲上腕関節じゃなくて肩鎖関節だぞ。
よくイメージされる肩が外れて腕がダラっとするのとは違うぞ。

肩鎖関節の脱臼をググると，脱臼してても動かせることや医師の簡単な診断ではわかりづらいのはわかると思うよ
手術までするのかわからないけど，ジンヒョンの身体が早く正常な状態に戻ることを祈ってます

俺、アイスホッケーやってたけど、サッカー部の練習見てて、あいつら防具もつけないでよくあんだけ身体ぶつけて平気でいられるな、と思っていた。

※90
ここで細かい専門的な話をするつもりはないけど
あれだけ痛みを訴えてる今回の事例で脱臼の可能性を考えない
あるいは考えたけどチェックして見逃すってのはよっぽどだよ
なんだと思ったんだっていう話だ

もし打撲なら痛みは時間経過で治まりプレイもできるようになるからね
つまりは後の様子を見ないとわからないし、そういうのは見逃したんじゃなく経過観察と言う

※93
細かい専門的な話をするつもりはないって…、じゃあ医者はすべてを正確に数分間で判断しろってことかよ。

試合は1点リードの残りAT5分で、脳震盪による交代でない場合は9vs11となる場面、本人も可能な限り出場したいだろう
それで可能性だけで負傷退場の判断して違ってました、試合追いつかれましたとかなると、それはそれで苛まれるかと

※95
日本語理解できてないじゃん…

※97
俺は「専門家ならそれくらいわかれよ…」って部分と「それは専門家でも難しいよね」って部分があるっていう話をしてるんだが。
それに対して専門的な…とか、つまりは医者なら何でもわかれよってことでしょ？？

昔ヘッドギア着けてたのを唐突に思い出した

もう面倒だからスタジアム内に病院作る事を義務付けよう
脳震盪の疑いが出たら即検査
もちろんその間、試合は中断で

※87

※85読んでねと釣られてみる

この鹿サポヤバいな

※87 ※88 ※93

ジンヒョン選手に鶴。
うちも怪我人多くて辛いけど、とにかくしっかり治して下さい。

※95
今回の事例と全く関係ない極端な話を出してどうした？
反論が目的になるとそういう的外れな詭弁になる

※101
アドレナリン分泌して痛みを感じないケースがあるのと
苦悶の表情浮かべて痛すぎてプレー続行不可能を訴えた今回のケースは全く関係ないよね

専門的な話を抜きにしてドクターの処置に評価を下す（良いも悪いも）のはやっぱり無理なんじゃないか？

※93
あんたがカシスタのドクターやれ
じゃまくさいやつやわ

ピッチ上ゲーム中の簡易診断は、確かに難しい

鶴
ジャッジリプレイで見たけど、結構キツイ落ち方だったね
ボールを無理な体制で取りにいったり他のプレイヤーともつれたりすると上手く受身を取れないこともあるから、診断は安全方向でしっかりやって欲しい
ドクターの判断は絶対ってことなので

ドクターが限られた資源でどこまで判断出来るかだな
肩の打撲と脱臼の違いが触診や聞き取りだけでわかるわけないし

接触でモモカン食らってその晩は寝れないくらい痛いが翌日打撲と診断されて翌々日にはなんともなかったとかもある

※63
医師に100％を求めるなという話は分かるが、
結果として症状が出た今回は一旦OKを出すべきではなかったのは事実
命に関わる可能性もあるだけに、医師にも限界があるよねで終わるのではなく、
なるべく交代させる方針にしてほしいね

ちょっとした接触ではなく頭か落下してるんだから

※111
そんな簡単に切り分けれる問題ではないだろ

チームドクターやばいなってことだけはよくわかった。
脳震盪判定はチームドクターじゃない第三者判定にしないと揉めることありそう。マッチドクター用意できないのかな。

※105
怪我した直後はアドレナリンが出て平気で
ゴールキック蹴ったあたりでふと痛みが襲ってきたんだろ
関係なくねえわ

※111
それは無意味な結果論だよ。
脳震盪が確認できたらプレイさせない、脳震盪が確認できなくてもプレイさせないじゃ、プレイOKのシチュエーションがゼロになる。
接触あった時点でどうやっても脳震盪の確率はゼロにならないんだから。
ドクターの診察関係なく接触は一律で交代にするルールがあるならわかるけど、現状そんな対処は不可能だ。

※113
同じ奴だと思うけど、このチームドクターに私怨でもあるの？もしくはスレ読めない人なの？

ジンヒョンは2014のACLアウェイ山東戦でも似たようなシチュエーションで頭から落下して、でもその試合は結局無理して出続けてたよ。
試合後に中国の病院に搬送された写真を見たから、おそらく交代すべき状況だったのに本人が出ると言って聞かなかったんじゃないかな。
実際その試合は滅茶苦茶押されてて、キーパー交代してたら守りきれてなかったんじゃないか、と思うような内容だったし、そこで一点でも取られてたらGL突破できなかった。
見てた自分は、ジンヒョンの為には絶対に交代しないといけないのはわかってるけど、、、みたいな気持ちだった。
恐らく、本人や選手、コーチングスタッフ、メディカル含めみんな大なり小なりそういう気持ちがあったんじゃないかな。
今は当時より脳震盪への理解が深まってて、個人的には、躊躇なく交代だ！って言えるけど。現場ではもしかしたらチームの勝敗や個人の記録へのプライオリティが高いのかな。
現場こそ、考えが変わってないといけないんだろうけど。