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ヴィッセル神戸の三木谷会長がツイッターで審判批判 柏レイソル戦のPKめぐり「徹底的にやらせてもらう」

18日に行われたJ1第17節でヴィッセル神戸はアウェーで柏レイソルと対戦。
この試合で勝利した柏レイソルの決勝点となったのは、前半ATに獲得したPKをマテウス・サヴィオが決めたものでしたが、このPKの判定が物議を醸しているそうです。



[デイリー]J1神戸 三木谷会長が連日の投稿「今回は徹底的にやらせてもらう」判定に怒り収まらず
https://www.daily.co.jp/soccer/2022/06/19/0015401109.shtml
J1神戸の三木谷浩史会長が19日、自身のツイッターを更新し、1-3で敗れた柏戦(18日、三協F柏)のPKを巡る判定について「今回は、徹底的にやらせてもらう」などと連続投稿した。

 柏戦では1-1で迎えた前半終了間際、柏MF戸嶋の突破を阻んだDF菊池がファウルを取られた。当初エリア外との判定だったが、ビデオ・アシスタント・レフェリー(VAR)が介入し、PKに判定が変更された。MFイニエスタが珍しく興奮し、相手選手と言い争うなど猛抗議したが、PKで逆転を許した。

 三木谷会長は午後9時33分に「結局、日本は審判批判はいけないという風土があるが、俺はそれは違うと思う。人間だから、ミスもあるだろう。うちに有利に働いたこともあるだろう。ただ、それに物申すなということが日本の審判のクオリティが進化しない原因だ。今回は、徹底的にやらせてもらう」と投稿すると、6分後に「そして空振った足の踵がボールに先にあたっているようにしか、俺には見えない。違うなら映像を見せてほしい」。(以下略、全文はリンク先で)




状況としては、ヴィッセル神戸DF菊池流帆がエリア内のボールを蹴り出してクリアしようとしたところ、柏レイソルMF戸嶋祥郎と接触してしまったというもの。
菊池選手の足が先にボールに触れているように見えますが、その蹴り出しの勢いをもって戸嶋選手の足も蹴ってしまった(ように見える)という状況でした。


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ルール的にはボールに触れていたか否かというのは、ボールに対するプレーをしているかどうかの判断要素にはなりますが、仮にボールに先に触れていても、相手に危険を及ぼすプレーになるのであれば反則と判定されます。

DAZNの映像では細かなところまで判断できなかったのですが、この判定に対し、ヴィッセル神戸の三木谷会長はレフェリーの判定を批判。









「徹底的にやる」と宣言し、Jリーグへの抗議文提出を示唆しています。
そして日本サッカー界の審判批判をタブーとする体質にも言及し、もう収まりがつかない状態です。


ただ、この判定&VARについては昨シーズンまでJリーグで主審を務めた家本政明氏がFOOTBALL ZONEの記事で解説されていますが、妥当なものだったという見方もあるようです。




あす公開の「Jリーグジャッジリプレイ #14」では、おそらくこの件が取り上げられると思われます。
どのような解説になるのか注目ですね。



ツイッターの反応













626 コメント

  1. 1.

    やられたらやり返す!倍返しだ!

  2. 2.

    結構PKだったと思う

  3. 3.

    足裏見せたらダメって知らないんですか?

  4. 4.

    こういうノリで監督変えたりパワハラしたりしてるんだろうね

  5. 5.

    でも三木谷さん、19年4月のアウェイ松本戦でも判定に文句つけて次のホームゲームで有利な判定してもらいましたよね?
    まあうちがそれを跳ね返して勝ちましたが。

  6. 6.

    超一流経営者がどうやってファイティングポーズから拳を下ろすのか勉強したいですね

  7. 7.

    意外と感情的なんやなと思いました(小並感
    結果は変わらないから受け止めて天皇杯に向かうしかないのよ

  8. 8.

    選手がかわいそう

  9. 9.

    問題なく危険なプレーで100%ファールだと思うけど
    こう言うのを封殺する様な風潮はエンタメの成熟度が甘いだけだから好きじゃない
    もちろん誹謗中傷だったり言い過ぎは良く無いし審判からしたら煩わしいだろうけど

  10. 10.

    共通の敵を作って団結するやり方は否定しない
    敵に回したらよくないかもしれない相手だが

  11. 11.

    審判批判はいけないという風土がは間違いなのはその通りなので頑張って

  12. 12.

    自分に発言に非があったと分かったら
    素直に謝罪するのかな

  13. 13.

    多分「PKをもらった側」が神戸だったら反対のことを言うのだろう、という意味で生暖かい目で見ている。

  14. 14.

    審判と徹底抗戦するよりもやらなきゃいけないことが他にあるんじゃないですかね…

  15. 15.

    今の三木谷氏=あの時のベルルスコーニ氏

  16. 16.

    徹底的にやる三木谷さん見てたら、事務所総出でやるタカシの元カノを思い出した

  17. 17.

    抗議文を出すにしても
    オーナー個人ではなくクラブとして出すべきなのでは?

  18. 18.

    「おい、強化部。いますぐ審判を獲得してこい」

  19. 19.

    女子バスケのシャンソン化粧品の審判批判問題(これは誤審だった)もグダグダになって誰も得しなかったんですけど
    それを繰り返しそうだなあ
    頭痛い

  20. 20.

    CASは試合に勝ってないと取り合ってもらえないからね

  21. 21.

    審判以前の問題のような気がしますが(あくまでも素人目線ですが、守備を…)

  22. 22.

    永井さんとの親和性高いですね

  23. 23.

    意見書とかはちゃんとチームで話し合ってやる分にはいいと思うんだけど
    不信も相まってイライラしてるオーナーが1人でヒートアップして勝手にやってしまってる印象強いのがなんとも

  24. 24.

    これって仮に三木谷さんの言い分が全面的に認められた場合何がどうなるんでしょうか…

  25. 25.

    徹底的にやる
    会社総出でやりますね

  26. 26.

    個人的な経験として、成功した企業の経営者や重役は「自分はビジネスじゃなく他分野でも優秀。優秀に決まっているので経験や実績など不要」という思い込みがあります
    一番分かりやすく表面化する例として、飲食店で食材や調理法に関してスタッフにマウントとるケース
    本人は「本質を捉えてる自分だけが見抜いた」と満足なのですが、店側としては満足感を与えて帰すとこまでパターン化してるという

  27. 27.

    この人が判定云々で騒ぐのは絆云々がブーメランで返ってくると思うので止めたほうがいいと思うの。

  28. 28.

    分かりやすい敵を作ってそれを総攻撃することで自分自身を守る
    三木谷のやってることは単なる保身術でしかないよ
    ただ、今回は楽天グループ社員+業務委託先総出の総攻撃になりそうで怖い

  29. 29.

    それだけ切羽詰まってるということか

  30. 30.

    ※1
    やられてなくてもやり返す、身に覚えの無い奴にもやり返す、誰彼構わず…八つ当たりだ!!

  31. 31.

    自分とこがもらう側だったら絶対黙ってるんだろうな〜
    次当たる相手はやりづらそう

  32. 32.

    一般的な人が審判批判するのと大金持ちのクラブオーナーが審判批判するのとじゃ影響力の面でかなり違うと思うんだけど…てか、そもそもこんな言いがかりレベルの発言に批判としての正当性があるの?

  33. 33.

    乾の時みたいにまた事ある事に、柏戦での〜って書かれてしまうのかw

  34. 34.

    チーム状況が最悪なもんだから要因を外部に向けないと保たないんだろうね。
    オーナーも選手も。

  35. 35.

    振り上げた拳の下ろしどころを見失ってそう

  36. 36.

    気に入らないことがあったら、都合のいい理由を作って世論を煽って戦争をしかける。
    どこかの国の指導者と一緒じゃん。

  37. 37.

    ミッキーが文句言ってるのは
    ①批判の矛先をチームから自分に向けるためにあえて言ってる
    ②マジで言ってる
    投票開始

  38. 38.

    思いっきり振った足がボールにはかすった程度触れてそのフォロースルーが相手の足に足裏でいく形になっちゃったから、ファールになっちゃうかなぁという感じ
    ちゃんとボールに当たって、ボールが蹴れていればその後相手に接触してもファールにはならんと思う

  39. 39.

    この件はこの件としてっていうのと
    審判守られるべきってのはあるにしても

    ジャッジリプレイとかみてると
    全体のレベルあがれば良いなって思う事象もそこそこ多い感あるし、なにかプラスにはたらけばいいんじゃない?
    三木谷叩きで埋まるのはなんか違う気もする

  40. 40.

    ※15
    ベルルスコーニ氏が「2トップにしないとクビ」とアンチェロッティに言い渡してたので、メンバー表と開始数分だけ2トップにしてあとは1トップにしてたらベルルスコーニ氏ご満悦だったっていうエピソードがありますね

  41. 41.

    あと楽天の株価が暴落中であることも関係してると思われる
    何もかもJの審判のせいにしてきそうな勢い

    と、ここまで書いて、今季限りの楽天Jリーグ撤退が現実味を帯びてきたことに気づいた
    「審判を改善できないリーグに未来はない」とか言ってきそう

  42. 42.

    傍から見てる分にはおもろいわ。神戸サポは気の毒だが

  43. 43.

    ※12
    出来て欲しいけど‥どうなんだろうな。

  44. 44.

    ※19
    でもあん時笛吹いてた人は今B2でも笛吹いてるんだけど、あからさまな誤審はないにしても見ててよくわからないジャッジはまあまあやらかすんだよなぁ

  45. 45.

    普通にPKにしか見えないけども

  46. 46.

    セリエAのクラブのオーナーの方が似合うと思います。

  47. 47.

    不快感しかないわ。
    ツイッターのコメ欄でもみんな説明してくれてるのに。

  48. 48.

    その認識間違ってるよって気軽にアドバイスする友人知人はいないのかな
    まぁ自分にはそんな友人知人がいないから偉そうなことは言えないけど

  49. 49.

    最下位でも話題の中心やね

  50. 50.

    ただ疑問を呈するだけではなく、「いくらなんでも酷すぎる」とした”根拠”がどこにあるのかを示していただきたい
    あれのどこがファウル?までで止めておけば良かったものを

  51. 51.

    こう言ってしまった以上、Jリーグも動かざろう得ないだろうけれど、
    Jリーグがどういう説明をして、三木谷が振り上げた拳を
    どう下ろすか、見ものではあるな。

    審判の不当性を世間に訴えたつもりだったが、
    思ったより支持が得られず、逆に暴走と捉えられて、
    内心焦ってそうな気はするが。

  52. 52.

    ※26
    個人的な経験って書かれてる時点で読むのやめた

  53. 53.

    そんなに怒り狂うほど有り得ないジャッジだったのかとDAZN見たけど、PKでもおかしくないなぁと思った。

  54. 54.

    「もっと精度上げたいから別アングルのカメラを置くお金くれ」、って三木谷さんに言ったら出してくれるのかしら。
    三木谷さんの意見が正しいとは思わないけど、正直カメラの台数少ない気はしてるのよね。

  55. 55.

    そもそも審判批判が駄目みたいな風潮自体存在しないだろ
    審判と上手くやれという意見は目にするけど、批判自体はよく見る

    次戦うちだから、残留争いのライバルと見て圧力かけてんだろうな

  56. 56.

    クラブスタッフはこのジャッジの妥当性くらいわかってるだろうし、そこを介して抗議書を強行で出すならクラブ内のパワハラですよね

  57. 57.

    ※41
    今のチームの現状、楽天の経営状況、永井の件で叩かれまくったこと…等々もあって、実は撤退する口実を探してるだけなのかもと思ってしまう。

  58. 58.

    Jリーグの審判も楽天カードの審査くらいガバガバにしろってことかね?

  59. 59.

    ※39
    今回の件は審判のレベルが低いから起きた事象ではないと思うけどね
    そこを論点にすり替えるのは違う気がする

  60. 60.

    次の試合で審判が萎縮しないことを願う

  61. 61.

    敵を日本独自の古臭い閉鎖的な集団だと思い込んでいろんな所で戦ってるんだろうけどねえ
    こういうルールに対して無知でとにかく審判批判するのがメジャーだったのって2ch全盛から数年前までだし自分に尻尾振ってくれるならパワハラしててもOKだったりとにかく古い人だよね

  62. 62.

    なんやかんやで最終的に菊池がクビになりそうな気がする

  63. 63.

    これがPKにならないケース(≒見逃して貰えたケース)も沢山あるだろうなというレベルのファールに見えるけど、「いくら何でも酷すぎる」という評価はいくら何でも酷すぎるかな

  64. 64.

    審判のクオリティが進化しない理由は批判しないからじゃなくて報酬&なりたい人が少ないからではないでしょうか

  65. 65.

    徹底的にやるってことは審判団の楽天の会員情報抹消とかするんだろうか

  66. 66.

    楽天好きじゃないしJ審判の聖域じみた部分も好きじゃないからこの先の展開が気になるわ

  67. 67.

    周囲にまともなブレーンおらんのかと思ったがいたよね、永井が

  68. 68.

    ※48
    ピケ……はそれどころじゃないか。

    ハイライトの寄った映像だと脛~脹脛近辺に足裏でアタックしているのが写っているし、これは反則取られても仕方ないか。
    スパイクが当たった戸嶋も当ててしまった菊池もお互いに不運だったなと思う。

  69. 69.

    ※8
    選手も当然のように審判囲んでるチームだからなあ

  70. 70.

    菊池のことを思うと忍びない

  71. 71.

    神戸のサポってどういう気持ちなんだろう

  72. 72.

    もうあれは誤審だと決め付けてて、何を言っても聞かないように感じた。

    なんというか、うちの社長と会長があの人たちで良かったと対岸の火事な気持ち。

  73. 73.

    ※71
    確かに神戸ネタって他サポで埋まりがちでその辺気になる

  74. 74.

    ※30
    同じ人だけど違う人w

  75. 75.

    結局は主審の判断を尊重するしかないんだよな

  76. 76.

    ※30
    リーハイなつい
    3期見たいなー

  77. 77.

    ※12
    自分の非を認めていたら、あれ程監督を変えてはいない。

  78. 78.

    とりあえず過去のジャッジリプレイ見よう。
    タブーに踏み込んで審判批判する俺が正義みたいなのやめてくれ。

  79. 79.

    審判批判とか普通にクソほどあって、誹謗中傷で普段やってる仕事に支障をきたしたり家族まで被害にあってる事象なんてザラにあるんだけど、審判が聖域化とかどこの世界線の話してんの?

  80. 80.

    ※24
    もし万が一Jリーグがこんな分かりやすいPK案件を金と権力で誤審にしちゃうような組織なら
    「担当審判員による明らかな競技規則の適用ミスがあり、試合の結果に影響を及ぼし得たことが確認されました、再試合します」
    とか言い出すだろうね。山形VS岡山の一件と同じ扱い。まあそんなことありえないと思うけど。

  81. 81.

    楽天の中じゃ三木谷が白といえばカラスも白いだろうからな
    スポーツに持ち込むな

  82. 82.

    正誤はともかく、正式に抗議するっていうならいいんじゃないか?

    個人のツイッターで管巻くか、正しいルートで物申すか、どちらかでしょう。

    まちがっても個人攻撃、人格否定、営業妨害などにならぬよう頼みますよ。

    三木谷会長ほどの人がさすがにそこを誤るとはおもってないけど。

  83. 83.

    J2見てたらJ1がどれだけストレス無くサッカー見れる環境かわかるやろ
    VARがある環境がどれだけメンタルに良いか
    複数の審判がベストを尽くしてその判定なら仕方ないって割り切れるだけ幸せなんやぞ

  84. 84.

    審判批判がタブー化してたらジャッジリプレイなんて出来なくない?

  85. 85.

    日頃から審判はあまりにも悪く言われすぎてるから、目指す人が減ってレベルも低くなる

  86. 86.

    渡部ってバレーボールがうまい選手いたな

  87. 87.

    ほんきで徹底的にやれよ
    いつもそんなこと言って自分が劣勢だと感じたらなにもなかったようにするくせに

  88. 88.

    ※5
    その発言はレフリーに失礼だよ

  89. 89.

    誤審って決めつけてるのもあれやし三木谷さんの周りにはイエスマンしかおらんのやろうなぁ
    審判も批判に晒されることは多いけどこういう時はしっかりと守ってあげて欲しい

  90. 90.

    三木谷くんは落としどころをどこだと思って騒いでるのかね?
    見切り発車もいいところじゃないか

  91. 91.

    引退された家本さんの見解では
    「PK判定は妥当」
    細かく解説した記事が出てますよね。
    足裏が内スネに当たってる。
    危険行為としてPK。

    普通リーグに意見書出す時は動画を添付するんですが、三木谷さんはVARチーム以上の動画を持っているんでしょうかね。

  92. 92.

    ※30
    あれ、TBSの半沢直樹の次かその次のクールですぐフジテレビのリーガルハイで同じ堺雅人が言うから凄い
    脚本遊びすぎだろうと共に堺雅人もよくノリノリでやったよなぁとw リーガルハイ最高だったなぁ。

  93. 93.

    ※86
    いつまでもうるさい

  94. 94.

    どこまでも暴走してJリーグ(ヴィッセル神戸)から楽天が手を引くってところまで行けば面白いかも

  95. 95.

    宮城球場楽天シートマン事件や鳥事件で有利にしてもらった時は何も言わなかったのに何言ってだコイツ

  96. 96.

    その振り上げた拳(演技)で神戸から撤退したら神戸さんヤバいんでない??

  97. 97.

    神戸には色々とガッカリ

  98. 98.

    明らかな誤審というなら気持ちは分かるが、どう判定されてもおかしくない微妙なプレーだな
    これで審判のレベルが低いとか言われたら審判やってられんわ

  99. 99.

    三木谷を擁護するなら、ここ2か月ほど神戸はVARに泣く機会が続いてるんだよな
    湘南戦のゴール取消、柏戦のPK+ゴール取消、などなど
    VARが無ければ今頃もっと上位に居た可能性が高いのは事実なので格好の攻撃材料ではある

  100. 100.

    自分が無知なのを認識する事も出来てないレベルなのに拳を振り上げる権力者
    結局これで審判達は三木谷に対して恐怖を感じて影響がでてくる(明確にPKなのに既にそれを言い辛い状況)
    無能が上に立つとパワハラが簡単に発生するなほんとに

  101. 101.

    ※97
    三木谷のことは嫌いになっても神戸のことは嫌いにならないでください

  102. 102.

    周りに止める人は居ないのだろうか?
    裸の王様状態か?
    だとすると、本業のほうの経営状況も心配になってしまうのだが。

  103. 103.

    ※51
    意見書が来たら返すだけでしょ

  104. 104.

    仮想敵つくって矛先そらしとやってる感の演出にしか見えんのだが
    ミキティーの普段の言動みるにカッとなって本気でいってる可能性もあるよね

    本当の誤審やグレーな判定には抗議はどんどんするべき、審判や運営側ももっと発信するべき
    再発防止にたいしての取組みがみえないとか問題あるとおもうが、明らかないちゃもんはなあ

  105. 105.

    親会社の株価がアレなんで撤退の口実にするとか?
    そうでなければ気が済むまでやったらいいんじゃないですかね?

  106. 106.

    負けてオーナー撤退の前触れだったりして

  107. 107.

    ※99
    柏戦のゴール取り消しは露骨にラインを割ってたので、あれでゴール認めていたらそれこそ
    「うちが有利になったとはいえ、なんてひどい誤審なんだ」と言わざるを得なくなってしまう。

  108. 108.

    審判囲みやってたよね
    また罰金払うのかな?

  109. 109.

    永井秀樹SDの早すぎる現場復帰・最下位の成績・今回のキレ散らかし etc…etc…

    近年の三木谷マジヤバイつって神戸サポさんが三木谷にNOを突きつけて市民クラブで再出発するのも手だが
    ここまで完全三木谷体制にドップリから手を離れたら真面目にJ3から再出発コースな気もしないでもない
    なのでどれだけ今後も三木谷社長が大暴れしてもサポーターは立ち上がるとかそんなことはせんだろうなぁ

  110. 110.

    ※109
    クラブが人質に取られてる状態か
    富豪のワンマンクラブは世界中でそんな状態なのかもね

  111. 111.

    冷静な審判批判なら大歓迎なんだけど
    この人のこれは、感情の捌け口にしてるだけじゃん?

  112. 112.

    横からのアングルが見たかったというのは我々も同じ
    主審がハンドとジャッジしてもらえなかった
    VARには時間かかるのは承知だが色々な角度からレビューが観れるようにするべき

  113. 113.

    改めて神戸はオーナーが絶対のチームだと痛感する。

  114. 114.

    みっきーが審判のレベル向上に貢献できる一番の行動は
    文句を言うことじゃなくて金を出すことだと思うけどなぁ

    クラブオーナーの立場で審判に金を出すのはアリなのかってのはさておき

  115. 115.

    ※24
    Jリーグオンラインストアで送料無料(Jリーグ側が負担)とかかな。

  116. 116.

    PKの判定には全然納得してないけど先に触れても足裏みえたら危険プレーでファウル取られるのか。
    それなら審判から説明あれば良かったけど現場にいない以上わからん。
    がこの試合佐藤主審は柏に有利な判定が多かったのはまだ不満あるんだよな

  117. 117.

    三木谷より今週は池内だけで番組作れよ。
    三木谷は特別編で本人出演させて家本が公開説教したれw

  118. 118.

    会長の発言も含めてエンタメってことでいいじゃないか
    瀧川も参戦しろw

  119. 119.

    リーグスポンサーだぞ優遇しろ!
    ってか

  120. 120.

    もしリーグからの回答にも不満なら、
    「納得できない。じゃあ、新リーグを私が中心につくるわ」とか、いうのかな。

  121. 121.

    ※72
    こっちから見ても
    多摩川の対岸で騒いでるのは確かだ(笑)

  122. 122.

    VARが無いならまだしも、VARを確認した結果の判定だからな。
    本当に三木谷さんは、YESマンしか周りに人がいないのだろうか・・・。
    それともただのパフォーマンス?

  123. 123.

    ※11
    審判批判はいけないという風土が間違いなのはその通りなんだけど、審判批判の根拠がザルザルすぎると「あなたが競技規則知らなすぎるだけでしょ、もうちょっと調べてから批判しろよ」となってしまうのもまた当然のこと。

  124. 124.

    このままの順位でシーズン終わったら
    「納得いかない」「抗議する」って言いそう。

  125. 125.

    ※60
    関西ホームだし池内かな、気をつけて

  126. 126.

    ※112
    カメラ増やすのもタダじゃないしね
    Jの規模じゃ、正直難しいと思う

  127. 127.

    浦和名古屋で2回も起こった抗議の後に判定が覆るという事象の方が相当闇深く議論されるべき。
    得点に関わらなかったスローインとCKだったから良し。としてはならない気がする。

  128. 128.

    桜→乾大荒れ
    脚→次の試合で仲間割れ(過去にはアデミウソン)
    牛→オーナー大荒れ

    一三さんと麿フロントの争いがあったこともあったしどうしてウチとの試合や試合後の関西勢はこうも荒れてしまうのか

  129. 129.

    十分PKやん。
    たとえボールを弾いててもその残り足が相手の足にヒットすればファールになるのはジャッジリプレイでも散々見てきた。
    ギリギリのシーンで予測や反応が全然足りない菊池の問題。新しいCB取りなよ。

  130. 130.

    ミキティ、Twitterで言うならハッシュタグ「#Jリーグジャッジリプレイで取り上げて」付けとけよ

  131. 131.

    ※60
    PA内のハンド見逃されないように気をつけてね

  132. 132.

    素人の居酒屋談義ならまだしも仕事でやってるのに
    なんで最初にルールを知ろう、とならないんだろう?
    聞ける相手がイエスマンしかいなくて知った気になってるのだろうか

  133. 133.

    ※124
    来年はVAR無いから大丈夫だね、と言われそう

  134. 134.

    これを機に競技規則に詳しくない方はぜひ読んでみましょう。JFAのサイトから誰でも無料でPDFが手に入ります。
    93〜112ページの20ページ分(オフサイドとファウル)だけでも十分です。
    競技規則をある程度把握するだけでも観戦時の判定に対するイライラやモヤモヤが8割ぐらいは減ります(実体験)。

  135. 135.

    ※76
    俺も見たいけど蘭丸がやらかしたりで無理かな…

  136. 136.

    ** 削除されました **

  137. 137.

    今回の件はともかく、主審PRが13人にしかいないのはJFAとして問題なんじゃないですかね。
    審判不足なのは分かるが、下位リーグや学生レベルだと審判グループの中に普通に地元出身者が混じってるし。

  138. 138.

    まあオーナーが審判に吠えてる間は変な火の粉は飛んでこないと思って、監督選手は次の試合に集中してくれ

  139. 139.

    兎にも角にも審判の方々の収入を上げてくれ、話はそれから

  140. 140.

    神戸サポは本当に気の毒だなあと思うけど
    ちょっと前に抗議行動で罰金取られたばかりなのに当たり前のように審判囲む(しかも人数増えてる)選手たちには同情できないなあ
    負傷離脱中の選手も「全チームに告ぐ、ヴィッセル神戸が通る、道をあけろ」と自分らを優遇しろみたいな旨をSNSで言っちゃうし…いくらYoutuberの真似とはいえ…

  141. 141.

    ※117
    家本「まず審判を批判したらいけないという風潮はございません。現に私は激しい批判にされされてきました。」
    家本「人間である以上、誰でも間違うことはあります。肝心なのは誤りに気付いた時にそれを認め謝罪し、同じ誤りを繰り返さないように改善していくことが大切なのではないでしょうか?一流の経営者である三木谷さんもそのことは十分ご存じだと思います。」

  142. 142.

    ※9
    ああいうふうにSNSで意見して「意味不明」とまで言うのは、あまりにも傲慢だし非常識
    いちサポーターならともかく、J1チームのオーナーが
    おまけに、反論は有識者からも出てきているのにそれに対しては答えていない
    滅茶苦茶ダサいわ

  143. 143.

    この勢いで楽天マネーでVAR関連の設備投資やゴールラインテクノジー導入してくれ
    それが一番かっこいいぞ

  144. 144.

    ※12
    だんまりを決め込むのでしょう。

    騒いで圧力をかければ、自分の思い通りになると考えているのでしょう。

  145. 145.

    ジャッジリプレイ楽しみ

  146. 146.

    ※82
    マッチコミッショナーに三木谷が突ったのって正しいルートなんか?

  147. 147.

    ※120
    それ30年近く前にナベツネがやってるんだよなあ…
    正直、ミキティのやってることってナベツネと大差ないと思うんだけど、なぜかあっちには猛反対してた人達がこっちには好意的だったりするのが不思議
    まあ、先日の永井SD起用でその支持もかなり失われたように見えるが

  148. 148.

    突然どうした??物言うオーナーは別に構わないけど、迂闊に動くとしっぺ返しくらうぞ

  149. 149.

    ファウルだから笛を吹いた→VARでペナ外か内か判断
    って流れだったと思うので、ルール上はファウルか否か確認していいんだろうけど笛を吹いた時点でファウルは確定だったと思う
    判定に関して意見があるのはいいけど、「どう考えてもあちらが100%おかしい」という態度を取るのは違うと思う
    ましてサッカーの競技者でも監督でも専門家でもないのに

  150. 150.

    ※141
    それ言ったら、「やっぱりあれは誤審だったんだ。」って解釈しそう。

  151. 151.

    徹底的にやるって言ってるんだから、その通り、しっかり審判のライセンス取れるくらいルール熟知して貰えるように講習受けていただいたらいいのでは無いですかね。

  152. 152.

    ※143
    楽天ふるさと納税で寄付募ったら集まるのでは、返礼品はイニエスタのサインTシャツで

  153. 153.

    こういうのは粛々と抗議出して「抗議しました」って一言報告すりゃいいんだよ
    ツイッターでベラベラ喋るのがアカンて

  154. 154.

    自分がこうやって目立つことによって
    選手や監督への批判を自分に向け、チームを守るというミキティの作戦

  155. 155.

    ※145
    一つは審判ナイスになるから、ガンバと磐田でスルーの手もある

  156. 156.

    ** 削除されました **

  157. 157.

    もう降格ほぼ決まったようなもん
    補強で挽回しようにも市場開く前に決まるでしょ
    開いてもすぐ来るわけじゃないし
    ロティーナでj2からやり直しだな

  158. 158.

    ※134

    武藤、ハンドゴール取り消しなんかもそうだね。
    身体にくっ付けてても攻撃側の選手の手に当たってゴールインした場合は無条件でゴール取消し。
    ちゃんとルールブックに書いてある。

  159. 159.

    ※156
    お宅の元社長も大概だったからお宅は三木谷批判しない方ががいい

  160. 160.

    引くに引けなくなってない?

  161. 161.

    ツイート見たらわかるが楽天株主にサッカーより本業どうにかしろ言われて逆ギレしてて草

  162. 162.

    今回の状況とは直接関係ないけど、審判囲みってほんと見苦しいね
    今や特定のクラブしかやってないし
    そんなもの見るために時間とお金をかけてスタジアム行ってるわけじゃないからな

  163. 163.

    ならイニエスタが手でボール取ったやつも徹底的にやらないといけないね

  164. 164.

    「審判のクオリティが進化しない原因だ!だから審判の育成に10億出す!」とか言わないんだな

  165. 165.

    ガーシーか何か?

  166. 166.

    楽天の場合だと今回の間違いを機に元審判雇ってルールの社内研修徹底するようになるかもな。

  167. 167.

    ※159
    俺もそう思うわw

  168. 168.

    ※164 『自クラブが不利な判定に』ついて文句言ってるだけだから、他はどうでもいいんだよ

  169. 169.

    ※99
    ならVARのないJ2に行けば良いのでは?

  170. 170.

    思い通りにいかない腹いせに強化部も監督も変えて、もう八つ当たり先がレフェリーくらいしかないからな。

  171. 171.

    ※52
    ほんこれ

  172. 172.

    いっそMリーグ作った方が手っ取り早いよ

  173. 173.

    身内のパワハラは徹底的に追求できない人が
    説明責任から逃げてきた男が
    ジャッジに対して物申しても説得力ない

  174. 174.

    ※28
    橋下徹が思い浮かんだ

  175. 175.

    ただの57歳のおっさんが「徹底的にやらせてもらう」って言うなら何言ってんだこいつで終わるけど、クラブの事実上のオーナーでリーグスポンサーのドンが「徹底的にやらせてもらう」って言うとそれは別の意味を帯びてくるんよ
    「これでPKかー」くらいなら全然アリだけど、「徹底的に〜」は自覚的に言ってても無自覚でもタチが悪い

  176. 176.

    ※120
    こんな競技規則はおかしい。俺の言う通りに競技規則を直せ。

    と言いそう。

    のちに、三木谷ルールとよばれる、対神戸戦のみに適用されるJリーグ特有の競技規則の爆誕である。

  177. 177.

    ※62
    喜んで引き取ります

  178. 178.

    神戸さんの内情が如実に現れた気がするのは考えすぎかな

  179. 179.

    ※12
    しないんじゃないかな、ウチとやった時も審判批判してたけどジャッジリプレイで妥当と判断された。
    その後、審判に詫びをいれた様子もないし。

  180. 180.

    ※175
    永井起用の何が悪いか全く分かってない理由がこれで明らかになったな
    自分も同じようなことやってきたからだわ

  181. 181.

    三木谷さんがどんなに怒って抗議しても
    ゆずの歌に合わせて泣けば済む話なんでしょ

  182. 182.

    まわりに物言える人間がいないってのが良くわかるね

  183. 183.

    ※92
    もう10年近く前だっけ懐かしい。

    脚本家の古沢さんリーガルハイで「長澤まさみだったらなあ」と良く堺雅人に言わせていたが、それを布石に長澤まさみ主演のコンフィデンスマンJPで「ガッキーだったらなあ」をぶっこんできたのを覚えてる。

  184. 184.

    言う程審判批判はいけないという風土強いか?

  185. 185.

    ウチの1失点目もジャッジリプレイでやるのかね
    岩崎と堀米のミスだろうけど解説が欲しいところ

  186. 186.

    正式に抗議するっていうのはいいんじゃない。
    たしかに微妙なPK判定ではあったし。

  187. 187.

    Jリーグ無理って言って神戸から手を引く言い訳作りとも思ったり

  188. 188.

    ※16
    これ。どう見ても乾獲得のフラグにしか見えん。

  189. 189.

    三木谷さんもうJリーグから撤退するような気がする

  190. 190.

    単純にあのイニエスタがいるクラブが降格したら自分の恥になるから必死なんだと思う
    実際記事なってるし、モドリッチとの比較で
    ガチで降格したら記事ヤバいやろなあ

  191. 191.

    三木谷さんの”徹底的”とは
    パワハラセクハラ処罰下されて二週間足らずの加害者に人事の権力与えることだろ

  192. 192.

    今週はこれよりも湘南と瓦斯の試合の1点目の直前のハンドの方が誤審くさいと思った

  193. 193.

    今季の三木谷は本当に乱心してるな

  194. 194.

    むしろこのツイートみたいに「ルールをよく知らない人が自分の望むジャッジにならず審判批判してる」ってサッカーでは頻繁に見かけると思うんだが
    野球の方で某審判が吊し上げにあってたけど、あれを見て賛同してくれるサッカーファンがたくさんいると思ったのかな

  195. 195.

    ミーキーch「徹底的にやります」

  196. 196.

    ※11
    そんな風土無いどころか真逆の印象なんですが

  197. 197.

    ※26
    “大塚家具の無能な働き者”とか、”エリアマネージャーがヘルプに来て余計に回らなくなる”とか、”マネーの虎達の転落”を思い出すわ

  198. 198.

    ※172
    なんか麻雀で勝敗決めてそう

  199. 199.

    さすがに誤審認定が難しいことは理解した頃だろうけど、一度振り上げた拳をどう下ろすかな

  200. 200.

    別アングルのカメラの画像あるなら見せろと要求して断られたとしてさらに怒りになってるけど、
    これって普通にルール通りの運用だと思うがなあ

  201. 201.

    ※189
    やめるやめると匂わせるような
    あの年齢でかまってちゃん癖はなかなか治らないと思う

  202. 202.

    ※83
    どうやって審判の目を欺くかに心血注いでる稀有な競技なんだしな

  203. 203.

    ツイで抗議文をFAXで送るだろうとか言われてて草

  204. 204.

    良くない前例を作ったらいかんよ

  205. 205.

    ※199
    この話題に触れないようにしてやり過ごすにカシオミニを賭けるぜ

  206. 206.

    本当に酷いジャッジなら、神戸サポの援護射撃コメントで溢れるはずだけど、
    それもほぼないことが、ある意味事実を物語っていると言えるな。

    ※103
    徹底的にやる言っているんだから、意見書で否定されて、
    「はい。分かりました」で納得するわけないでしょ。
    下手にエスカレートして、Jリーグスポンサー(ECプラットフォームパートナー)辞めるとも言いかねんぞ。

  207. 207.

    ※187
    いつでも辞めますと口にしながら、モチベーション()ビデオを披露して熱い涙を流す男だぞ。
    この判定クレームもミキティ劇団の新作コントだよ。

  208. 208.

    オーナーってことを考えると正直見過ごしてはいけないと思う
    クラブに制裁を課すべきだよ

  209. 209.

    初年度から大変だなノノさん

  210. 210.

    居るよねーこういう自分のチーム「だけ」贔屓するお気持ちジャッジする素人様。
    自分に甘く他人に厳しいお客様。
    なんか最近、審判資格持ちの方も必死に応援してるチームを贔屓していたような記憶が。

  211. 211.

    どうみてもPKなのにこいつのせいでジャッジリプレイの枠割かれるのが腹立つ

  212. 212.

    ※206
    各クラブの個性、多種多様なビジネスあり方という視点からすると
    楽天にJの通販から手引いてもらった方が将来的に良さそう。

  213. 213.

    三木谷降格決まっても駄々こねて暴れそう

  214. 214.

    徹底的にやるってことは、意見が認められなければJリーグ脱退を見据えてるってことなのかな。
    逆パターンはJリーグが誤審を認めて再試合
    一番まともな落としどころは、審判チェックのための第三者機関の設立かな

  215. 215.

    とりあえず、三木谷さんには審判団を侮辱する発言は控えてほしいなと(今はギリギリセーフかな)
    「VARは寝てるのかな」発言した選手が一試合の出場停止になったけど、
    チーム関係者がこのような発言をしたらどうなるんだろうな。罰金かな

  216. 216.

    まぁ確認ぐらいしてもいいと思うけど、適切なジャッジだったって結論ならごめんなさいして欲しいわ

    何年か前に札幌戦でポルディが後ろからタックル入れて退場した時も、わざわざピケに相談して「ピケもイエローって言ってる、審判おかしいやろ」って抗議入れてたな
    国ごとの基準やその試合の基準もあるんだからピケにコメント求めること自体がおかしかったし、何よりその後の審判の明らかなミス(クイックリスタートを認めた上で、遡ってそのときのプレーにイエローを出した)には何も言ってなかったし、そのときに細かくルール知らんのに喚いてるんやろなって印象が付いてしまった

  217. 217.

    事後でもPKが正しいって言われてるのに騒ぐ自己中オーナー様。
    もっと冷静になった方が良いぞ。

  218. 218.

    どうしちゃったのミキティ
    サッカーより本業どうにかして欲しいんだが

  219. 219.

    ※211
    間違いなく、ナイスジャッジの紹介の時間とか削られるしな。

  220. 220.

    ※206
    代替システムどうするんだみたいな話は当然あるとして、感情論でいうなら楽天にはさっさと撤退して欲しい
    なんでうちのグッズ買うのに楽天儲けさせなきゃあかんねんとずっと思ってる

  221. 221.

    鹿島×京都,G大阪×横浜FMでもあとから飛び込んだ選手がファールもらってたけどあれも足裏ってこと?
    こっちのほうをジャッジリプレイでやってほしいけどな。

  222. 222.

    ミキティのTwitterって乱暴な言葉を使いたがるちびっ子に似てる気がする
    政策が気に入らないと「頭おかしい」とつぶやいたり
    「徹底的にやる」というワードも感情任せにきついワードをぶつけるだけのクソリプに近いと思う

  223. 223.

    ※214
    たとえ誤審があって実際に審判がみとめても再試合にならない
    再試合になるのはルールの適用ミス

  224. 224.

    ※214
    適用ミスとは違うので誤審だったとしても再試合は絶対にない

  225. 225.

    ※220
    代替システムか
    楽天やめてジャパネットにしたらいいんじゃない

  226. 226.

    ※164
    審判のレベルが上って今回みたいに神戸不利の正当な判定が出たら困るじゃないかw

  227. 227.

    チームのクオリティがないから審判に結果を左右されるんだ。49戦無敗のチームに審判は関係ない。って昔アーセナルファンが言ってた。

  228. 228.

    徹底的にやります!ってどうせ口先だけ
    ガーシーの徹底的に暴露やります!宣言と同じで、私情まみれで正義ぶってるやつは最初の勢いだけで中身ないよ

  229. 229.

    乾の一件といい、今年の柏はよく揉め事に絡むね

  230. 230.

    その前に楽天0円に戻せよ!

  231. 231.

    三木谷さん、精神的に不安定だよね。楽天の先行きも危ういな、これは。

  232. 232.

    NHK BS1のカメラが収めた映像を観てくれればなー

  233. 233.

    圧力かけるとか
    パワハラ雇うだけはある

  234. 234.

    ※220
    早くそのスパイラルから抜け出すんや
    抜け出せば幸せになれるぞ

  235. 235.

    どういう主張をしようと自由だけど自分が間違ってたらちゃんとごめんなさいしないとだよね
    それが出来ないタイプの人だってのはわかってるけど

  236. 236.

    ただのガス抜きでしょ
    選手と監督に矛先が向かないようにしてるだけ

  237. 237.

    先にボールに触れればノーファウルって勘違いしてる人、案外多いよね

  238. 238.

    イーグルスの時より熱入っている

  239. 239.

    悪いことしたときにはゴメンっって謝ろ?

  240. 240.

    一人称「俺」なのか。試みの地平線っぽいな。

  241. 241.

    三木谷さんは3年前だったか
    お金かかってでも早くVAR導入しろ!と訴えていたが
    VAR導入は資金の問題じゃなく、研修を積み重ねた(アシスタント)レフェリーの数を揃えなきゃまわせない。
    お金かければ自分の理想が叶うと勘違いしてたら視野が狭すぎるよ。
    徹底的にやりたいなら審判の職場環境を改善して人材育成していくぐらい覚悟を見せてほしい。

  242. 242.

    それも受け入れてチームとしてどう強くなるか、でしょ。選手や監督が文句言うならわかるけど、オーナーが言うってどうなん。

  243. 243.

    三木谷「どうしても納得いかんから撤退します」

    これがやりたいんだな

  244. 244.

    ※152
    ミキティのマニーでやらないとダサいと思う

  245. 245.

    ※205
    うるせえ、しるこドリンク爆発させるぞ😠

  246. 246.

    動画見たけどファールであることは支持できるかな

    ジャッジリプレイで三木谷VSいえぽんの直接対決を見てみたい

  247. 247.

    ここで神戸サポからのコメントがほとんどないのが慕われてない証拠やね。ビリが必死こいてるからダサさ倍増。

  248. 248.

    ※99
    VARに泣くってのは、つまり主審には神戸有利な誤審をいつもしてもらってた、って事なんだよね。
    VARのおかげで誤審にならなくて済んだ事案。

  249. 249.

    マフィンは

  250. 250.

    ※229
    仕事してたら経験あるだろうけど
    ワガママちゃんの理不尽、八つ当たりされるのが続くことがあるよね
    たまたま現場に居合わせても深く関わらないことだね

  251. 251.

    ※247
    神戸サポだって、少しでもサッカー知ってる人なら、今回のPK判定が、明確な誤審、では無いことが判りきってるだろうからね。
    オーナーのこの行動は反応に困るだろう。

  252. 252.

    三木谷氏、糾弾から怒りの撤退!
    本来の戦いの相手は遺恨はあれども審判団ではなく残留ライバル!選手達の奮起を期待!
    まあ正直、ちょっと冷静になってもらいたいところ

  253. 253.

    ミキティは余計なことしてないで楽天グループのクソデカ赤字と繋がらないケータイをなんとかして・・・俺はちゃんと楽天モバイルに毎月1,980円払ってるんだからさ・・・

  254. 254.

    被害者アピールうざいお騒がせオーナーは海外リーグでよく見かけるけど
    身内に甘々のご都合主義、発言ふるまいの整合性がないから駄々っ子にしか思えない
    幼児の我が儘に付き合ってたら仕事にならんわ

  255. 255.

    これで楽天がECパートナーから手を引くって言っても
    競合他社が大喜びでかっさらいに来るだけだと思うけどな
    メルカリとかサイバーエージェントとかが

  256. 256.

    「徹底的にやる」が嘘じゃないなら、JFAに金出して審判の育成環境整えて、J2J3くらいの審判だけで十分食えるようにしてやってよ。

  257. 257.

    お、楽天がVAR維持費やJ2J3のVAR整備や審判の教育費を賄ってくれるって??

  258. 258.

    ※92
    確かすぐ次のクールだった。「倍返し」を見て「これは!」とすぐに脚本に取り入れたらしいけど、脚本書いてる瞬間はあそこまでの大流行語になるとは思ってなかった、みたいな話をされてたのを見た記憶があるなあ。

  259. 259.

    超大手企業の会長、しかもJリーグのオフィシャルパートナー企業の会長がここまで、ムキになって抗議すること自体既に圧力だろ。
    パワハラとも捉えられる。

  260. 260.

    聯盟よさらば!(中略)我が代表堂々退場す!
    こんな勢いになってきてますやん…

  261. 261.

    ミキティに振り上げた拳を下ろす勇気があるだろうか
    僕のミスでしたと素直に言えるだろうか
    協会の処分に不満を漏らし永井の無罪を匂わせていながら説明責任から逃げ出すぐらいだから無理だろうな

  262. 262.

    ※229
    ダントツ降格候補に負けるとかありえねえ!とか思われてるんだろう
    いや知らんけど

  263. 263.

    ※243
    今回のこと以前にお友達の永井秀樹くんをスタッフに迎え入れた時に仲間であるはずの神戸サポの猛反対を食らって、拗ねてるところもあると思うし。
    撤退はあるかもなー。

  264. 264.

    ※263
    徹底します〜からまた茶番劇か
    今度はどんな泣き芸か知らないが、巻き込まれる選手や監督が気の毒

  265. 265.

    足裏は見せてるからその時点でアレだが、そもそもあの状況であのタックルに行く必要があったのかね

  266. 266.

    ※257
    え?ゴールラインテクノロジーまで面倒見てくれるの?

  267. 267.

    「徹底的に(審判買収を)やらせてもらう」」

  268. 268.

    ※176 それ浦和サポ論法
    「このルールはおかしい、俺たちが正しい」

  269. 269.

    ※15
    ベルルスコーニは結果出すからなぁ

  270. 270.

    なんかうちの豚社長は黙ってる分まだマシかも、とか思えてきてしまった
    黙ったまま見えないとこであれこれされるのもそれはそれでまた困るんだけど

  271. 271.

    三木谷さんによると永井に楽天グループの教育研修を受けさせて彼はもう十分反省したというが
    三木谷さんの「徹底的にやらせてもらう」という言葉が上っ面で胡散臭い

  272. 272.

    ※249
    パンもしくは焼き菓子の種類であり、速成パンの一種。(wikipediaより)

  273. 273.

    明らかな誤審ならあれやけど、どっちともとれるようなものにこういう対応なのはどうだろね。。

  274. 274.

    ※37
    しらけとるで

  275. 275.

    ※256
    あと審判の方々が健全に評価されるために一般層への競技規則やVAR運用体制の知識・理解浸透も。(ジャッジリプレイをいまだに審判のミスを指摘して審判のレベルを上げてあげるための番組と認識している人もちらほら見かけるし……)
    改善のために「徹底的にやる」をそれぐらいやってくれたら本当尊敬するけど、単に自分の気に入らないものを強い言葉や見せしめで攻撃するだけだったらパワハラ問題と大差ないことに……。

  276. 276.

    三木谷「やってやるって!」

  277. 277.

    感情任せのつぶやき
    徹底的にやるという具体性に欠け、発言が軽い
    自分の失言に対して無責任で後始末ができない

    上に立つ者として情けない

  278. 278.

    今年もっとあからさまにやべーVAR判定をいくつも見てるわ

  279. 279.

    ※12
    ま、これに尽きるよね
    発言力のある人が暴言(結果的に)なったとして謝罪できる人なのかどうか
    少々炎上したところで屁でもない影響力(金)があれば暴言(結果的に)の許される世の中なのか

    そも、踵が先に、っていうけどあの状況で踵が先に当たるように行く判断がそもそも変だし必然的に
    足裏見せるようになるしで、ペナルティーエリアでファールを考慮してないんかい、というね

  280. 280.

    まあクリアするかトラップするかしようとしたら空振りして踵しか当たりませんでした、ってのが実際だと思うけどね

  281. 281.

    ※24
    Jの各チームから意見書はそこそこ頻繁に出てる。
    Jはそれにちゃんと回答はしている。中にはジャッジが誤りだったことを認める場合もある。
    でも試合自体は成立しちゃってるから結果が覆ることはまずない。その後のジャッジの技術向上や悪かった点に対策しますよ、となるだけ。

  282. 282.

    でも2018から?だっけ
    試合後にクラブ側と審判員側の代表で意見交換する場があったはず。そこでなんらか話されてると思うけど。

    神戸というクラブ内でこのジャッジがどう判断されたのかがわからないけど、それをすっ飛ばしてオーナーが個人の感情だけで
    先走って喚き散らしてたとしたら、もうどうしようもないわ。
    少なくとも10:0で誤審、誰が見ても誤審ではないと思うし、それなのに「徹底的にやる」でしょ?

  283. 283.

    思い通りの結果にならずジャッジに八つ当たりされちゃ
    悪質クレーマー、クソリプと変わらない。
    レフェリーを目指す若者を増やして業界全体のレベル上げていくためには自己中ジジイにふりまわされてる場合じゃない。

  284. 284.

    他にやることがあるのでは

  285. 285.

    ※196
    いや、あるでしょ。
    ピッチ上で抗議したらイエローになるし、インタビューやメディアでいう時も濁して言う。
    好き勝手言ってるのは匿名の掲示板くらいだよ。

    もっとも、今回の批判は的外れだし、ルールをしっかり理解して批判してほしいけども。

  286. 286.

    徹底的にやってやる!!!

    ・・・・1年後、ライセンスをとり主審として元気にピッチを走り回る三木谷の姿が!

  287. 287.

    ※282
    なんか、プライドが邪魔して素直になれないんだろうなと思う。
    振り上げた拳に対してみんな反対意見を突き付けているのに振り下ろしどころに困って、どうでもいいサッカーの話題についた株のリプなんかに反応してお茶を濁そうとしてる感じに見えるw

  288. 288.

    でもオーナーが熱いのはいいことだと思う
    どうでもいいと言わんばかりの親会社からの出向を見ると

  289. 289.

    ※282
    フロント・チームの総意として本気で抗議したいならしかるべき手続きを踏んでリーグに訴えるはずだろうし
    三木谷さんが個人的な見解で不満ぶちまけてるなら
    ロッカールームや審判控室に乗り込んで、現場介入してくるどこかの王族オーナーみたい

  290. 290.

    ※285
    いや、今はレフェリーブリーフィングやってるし、ジャッジリプレイみたいな動画も出してるし、一昔前の「批判許すまじ」みたいな感じからちゃんと検証しましょうの流れになってるじゃん。

    あと、試合中の異議でイエローはルールであって、他のと一緒にしちゃダメだよ。
    異議OKにしてたら試合進まないぞ。

  291. 291.

    ※288
    情熱があるだけマシとか気持ちが強すぎたことを言い訳にしていたら
    パワハラ擁護してる人と思考が同じになってしまう

  292. 292.

    スタジアムでビール飲みながら罵声をあげてるようなレベルのおっさんでもクラブオーナーになれるというジャパニーズドリーム

  293. 293.

    ※292
    欧州とかそんなオーナーばっかやんけ。

  294. 294.

    足裏見せ、足かかっているし、2回か3回体もぶつけているし、更に体の向きもアレやし。
    普通にPK

  295. 295.

    ※292※293
    三木谷さんのツイートは居酒屋のノリ、愚痴オンパレードの飲み会に近いと思う。汚い言葉や失言を無礼講で水に流せるといいけど楽天グループ統帥、クラブオーナーの立場で全世界に発信してるわけだからSNSの使い方をそろそろ学んでほしい。

  296. 296.

    これでなくても良いですが、今シーズン審判が誤審を認めたのってありましたか?
    毎回審判は正しいばかりでは、言い訳がうまいだけに見えてきますね。

  297. 297.

    神戸がJ2に落ちたら
    VARを整備してくれるのかな

  298. 298.

    ※12
    しないでしょうな。

    功罪の差が広い辺り、プライドが相当高いのが感じられるので。

  299. 299.

    ※296
    誤審認めて再試合になったニュース知らないの?
    協議の経緯とかかなり話題になったのに

  300. 300.

    ※296
    レフェリーブリーフィングがあるじゃん。
    今年でも静岡ダービーの山本の退場も誤審と認めているし、なんならアビスパの鳥栖戦での飯野への宮のタックルも退場にすべきプレーと言及されてる。
    きちんと発信されているのに見ようとも知ろうともせず言い訳が上手くなってるだとか言っちゃうのホント恥ずかしいと思うよ。

  301. 301.

    ※296
    いくつか他の人が挙げられてるけど、他に開幕前のスーパーカップでの明本が倒されてDOGSOだったのにノーファウル扱いだったやつとか

  302. 302.

    抗議するのも審判に物申すのも、正式な手段で行うなら何の問題も無いのだけど
    このファールを取り上げての猛抗議は筋が悪い
    負けて無かったら、ここまで怒って無かったんじゃないの

  303. 303.

    こうして比べてみるとウチのスポンサーさんはホントに素敵だなあと思う。勝った時はめちゃくちゃテンション上げて喜んでくれるし負けた時も相手やクラブ、選手たちへのリスペクトを失わずましてや「Jリーグのレフェリーはレベルが低い」なんて見当違いの悪口垂れ流すようなマネなんて絶対しないし、いつも感謝してます。

  304. 304.

    三木谷
    「日立のTV壊れてるから
    日立の商品楽天で売るな」

  305. 305.

    誤審とは言えんケースだとは思うけど、

    主審も、エリア外だから取ったけど、
    PKだとしたら取らなかったんじゃないかな、と思わんでもないね
    これくらいの接触でとらないこともあるだろうなと
    柏の選手が飛び込んできてる面とか考慮した場合とか

  306. 306.

    ジャッジリプレイにミキティが出演して、言いたいだけ言って、聞きたいだけ聞く1本作ればいいんじゃね?

  307. 307.

    ※305
    むしろエリア内ならちゃんと取らないとダメだろ

  308. 308.

    どうみてもPKというのはおかしいけどな
    意見が分かれるというのなら分かるが
    三木谷憎しで無理矢理誹謗中傷しまくってるのはひどい

  309. 309.

    映像見ると結構足が絡み気味に入ってたのでサチローは以前大怪我しているから、無事でよかった、とただ思う次第。

  310. 310.

    ※229
    しかも貰い事故的なものばかりなのがなんとも言えない。

  311. 311.

    >>日本は審判批判はいけないという風土がある
    槙野「そうだそうだ!VARの担当は寝てたに違いない!」

  312. 312.

    ※304
    いま、日立はテレビ作ってないような。。。

  313. 313.

    ※296
    調べたらあったよ。
    両方有料記事だけど、直近のメディア向けレフェリーブリーフィング。
    JFA審判委員会の見解として、磐田対清水の73分2枚目の警告は出すべきではなかった、福岡対鳥栖の82分のタックルは退場にすべきだったと認めてる。
    https://www.targma.jp/fbrj/2022/05/19/post11860/
    https://www.targma.jp/fbrj/2022/05/20/post11862/

  314. 314.

    ※313 自己レス
    2つの記事をさっと見ただけだから、もしかしたら他にもまだあるかも。

  315. 315.

    ※313
    レフェリーブリーフィングの内容が全然報道されないじゃないかという批判はぜひメディア各社にぶつけてあげてほしい。
    各社ブリーフィングに参加はしてるみたいだけど全然報道されない。上で出した有料記事の他にはゲキサカがちょっと頑張ってるぐらい?

  316. 316.

    何も言わないのも士気が下がるから切れた姿勢みせないと、とか考えてそうだけど
    割と本業の方もポジショントークというか社内向けポーズみたいなことやる方の人だし

  317. 317.

    ミキティ意外と瞬間湯沸かし器タイプなのね
    情熱が全く伝わってこないウチとは好対照だ

    不満はわからなくもないが、悪意がなくとも足裏見せるのは怪我に繋がること、その防止のためには厳しい判定となるのも理解して欲しい

  318. 318.

    小口株主なんだが株価対策を徹底的に…

  319. 319.

    ミキティはセリエA向きのオーナーだね

  320. 320.

    総務省相手にもこんな調子でキレ散らかしてるからプラチナバンドがもらえないんじゃないのか、とちょっと思った

  321. 321.

    ジャッジリプレイって審判擁護してるだけの番組に成り下がってる
    そりゃ本職でルールに詳しいから審判のジャッジに都合のよく解釈させた説明ばかり
    平畠とか選手の気持ちはわかるしか言わない。いる意味なし

  322. 322.

    ※219
    ナイスジャッジとしてこの事例を紹介すれば解決だね

  323. 323.

    「ぼくのかんがえたさいきょうのクラブ」の末路ですな。

  324. 324.

    ※321
    むしろ家本さんが参加してから現場の判定と違う見解述べること増えたと思うけど。

  325. 325.

    ※321
    意味不明ないちゃもん
    一見したらなんでこういう判定になったのか?という場面に対して、ルールに詳しい人が「どの規則をどう解釈したのか?」と解説してるんだから番組当初から一貫してるだろ

  326. 326.

    まさか、J2で起きたバックパスを退場にしてしまい再試合となった事例をもとに、再試合を狙ってる?

  327. 327.

    多分更年期だわ。ホルモンが変わるからかカッとしやすく、しかも一旦カチンと来たら粘着しやすい。
    自分もそうだからわかるw
    ゆっくりストレッチでもして落ち着いた方がいい。

  328. 328.

    あんまりやりすぎると、今度は佐藤隆治主審他VAR担当含めて審判団全員から公然侮辱罪として訴えられて罰金30万円の過料喰らうだろうな。
    あと、リーグから審判買収、恐喝などによる八百長示唆としてオーナー職である限り神戸のJリーグクラブライセンス剥奪処分もある。
    鈴鹿ポイントゲッターズの八百長が判例になるよ、そこで。

    野々村が早稲田閥の三木谷に慶應OBとして一発、ライセンス剥奪を脅しに使えば一発で権威は失墜するね。

  329. 329.

    ※324
    たまに変なこと言うけどな
    「現場の納得感があればVAR要らん」とか

  330. 330.

    ※140
    実際に試合する(戦う)サッカーでそれ言うとどいてくれないと前に出れませんという敗北宣言だよな

  331. 331.

    ※128
    柏には何か変な魔力があるのか?

  332. 332.

    ※327
    瓦斯さんがホルモンって言うと牛や豚のホルモンと誤読しそうになる自分がいる

  333. 333.

    神戸はあなたのおもちゃなので好きにして頂いて良いですが、リーグはそうではありません

  334. 334.

    ※331
    旧そごうを解体するな、そのまま阪急にせよと言う神のお告げかもしれん

  335. 335.

    多分、武藤のゴールライン割っててゴール取り消しとか、湘南戦のラストプレーのゴール取り消しとか、諸々重なって不満が爆発したんじゃないの?
    全部正しいジャッジだけど、心情的に損した気分になってるんじゃないの?「なんでウチばっかり!!」とか。

  336. 336.

    神戸はジャッジリプレイの枠を無駄にするのやめてほしい。
    湘南戦のときも最後の武藤のハンドとかルールに照らし合わせれば正しい判定で終わるのわかりきってたのに、騒ぐから取り上げざるを得なくなった。
    湘南戦はロティーナも言及していた前半のゆるきのハンドを取り上げてもらいたかった。

  337. 337.

    逆に審判買収しない三木谷さんのやり方は潔くていいね
    これもPKじゃないと思う

  338. 338.

    餃子屋を相手にしたホリエモンとJリーグを相手取るミキティ、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

  339. 339.

    ※336
    神戸リプレイって番組を三木谷が始めればいい。

  340. 340.

    徹底的にやった結果、何が残るんだろう

  341. 341.

    ただただ恥ずかしい…
    あの拗ねたタイミングで潔く身を引いて、イニエスタ、ボージャン、大迫、高徳、武藤への支払い滞ってチーム消滅がJリーグにとって1番良かったんじゃないかと真剣に考えてしまうような出来事…

  342. 342.

    神戸サポが可哀想
    この前神戸行った時に神戸牛のお重食べたけど美味しかったよ
    あと滝見に行ったけど新幹線の駅のすぐ裏なのに訛り切った身体には辛いとこだったわ…

  343. 343.

    ※303
    キジェパワハラ時の被害者そっちのけのフロントとスポンサー揃って全力擁護もドン引きしたから
    おたくはかわらんでしょ

  344. 344.

    >日本は審判批判はいけないという風土がある
    2chの頃からネット上で見てる限り、そもそもそんな風土など無い
    そんなものがあるなら家本さんがああいう風になるわけがない
    ジャッジリプレイのようにルールに照らし合わせた批判なら全然おkだし、
    逆にルールを良く知らない人のなんとなくの批判は、路傍の石ぐらいの価値しか無いというだけの話

  345. 345.

    ※339
    負け試合ばっかで余計機嫌悪くなりそう
    やけど勝ち試合は上機嫌で「アンドレスのこのプレーが…こういったプレーをサポーターに見せたくてオファーしたんです」って饒舌になりそうやし1回見てみたくもある

  346. 346.

    ※336
    みんながみんなジャッジに詳しいわけではないし、昨日今日サッカーを見始めた人だっているかもしれない。
    詳しい人が見れば正しい判定で終わるのわかりきっていても、詳しくない人が詳しくなるきっかけを作ってくれたと思えば、三木谷さんの場外戦にも腹は立たない。

    そういう人はそもそもジャッジリプレイなんて見ないかもしれないけど、2002年の日韓ワールドカップでどれだけ多くのニワカサッカーファンが増えたかと思えば、そしてそこからどれだけ多くのサッカーマニアが生まれたかと思えば、砂漠に一滴の雨水でも決して無駄にはならないよ。

  347. 347.

    ※299
    岡山と山形の件を指してるなら、あれは誤審じゃなくて競技規則適用のミスだよ。
    同じようで別のもの。

  348. 348.

    ※214
    アセッサーすでにいるんだよ

  349. 349.

    ※332
    同じこと思った人がいたw

  350. 350.

    ※347
    すまない、言葉足らずで誤解を与えてしまった
    審判による競技規則適用ミスを認めて再試合という扱いになったんだね

  351. 351.

    ** 削除されました**

  352. 352.

    ※288
    方向性が間違ってる熱さは無気力より厄介だよ
    無能な働き者という言葉があるでしょ

  353. 353.

    ※320
    ありそう
    auにも同様に接してそう

  354. 354.

    ※321
    もう何百回と言われてきた話だが、ジャッジリプレイは糾弾のための番組でもサポーターの不満解消のための番組でもない

  355. 355.

    ※346
    まぁ、そうか。武藤や大崎といったプロでも簡単なルールすら把握してないんだもんな。
    でも、あの神戸vs湘南の前半のゆるきのシーンをジャッジリプレイで取り上げて貰えるのを本当に楽しみにしていたんだよ。

  356. 356.

    https://news.yahoo.co.jp/articles/c49a521f95417800512b152f191fc8696dfb46fd
    三木谷さん、梯子外されちゃったけどどうするのかな?

    「Jリーグ無理!アジアのトップチームで厳選されたアジアプレミアリーグを作る!」
    とかにならないかな。

  357. 357.

    ※354
    なぜ審判はこういう判定をしたのか、ってとかまでやる番組だもんね

  358. 358.

    そういうことは神戸の社長のお仕事では?

  359. 359.

    感情的になって鬱憤吐き出し、八つ当たり止まらなくなる…

    こういう暴走が怖いから、三木谷さんの周りの側近はびびって見て見ぬふりしかできないんだろうな

  360. 360.

    逆にこの一件を機にミキティがジャッジやルールに詳しくなり、
    神戸に正しい投資を行うようになるかもしれない
    良くも悪くも国内サッカーにここまで熱心な大企業経営者はいないよ
    きっとリーグ側とも懇談の機会は設けられるだろうし、いい方向に転がるといいね

  361. 361.

    ** 削除されました **

  362. 362.

    まぁ、ぶっちゃけ審判なんとかしてほしいのはどこのクラブも一緒だと思う。
    I田とか・・・

  363. 363.

    ※361
    Jリーグ公式が、自分の支配下のJリーグ審判叩く番組作って何がしたいの?って話
    TOYOTAとかが番組作って自社社員の失敗動画を公開であげつらって批判するようなもんで
    試しに率先して楽天さんがやってみても面白いかもね。社員のモチベがどれだけ下がるか見もの

  364. 364.

    ※361 ジャッジリプレイ見たことない人ですか

  365. 365.

    この件で例のSDがどういうお側でどういう言動しているのかが気になる。会長、その通りです!!あいつらにはガツンと言ってやりましょうってThe 太鼓持ちやってんのか?

  366. 366.

    ※360
    学習は反省することから始めるので
    ミキティが「僕が勘違いしていたかも」と気づけるか
    「関係者の方、お騒がせしました」と自身の言葉に責任持てるかどうかが鍵だと思う
    情熱だろうが愛情だろうが自分が正しいと思い込んでまくしたてる人間が懇談なんかできるわけがない

  367. 367.

    審判を仇のように敵視する人がそこそこ居て怖いなぁ
    ピッチ上でのプレーをより良くするための仲間なのに…

  368. 368.

    直近のゲームは、
    山口vs神戸だったよな(天皇杯3回戦)

    レノファには期待してるぜ。
    サクッと勝って、ヴィッセルの首を介錯してくれよ。
    またブチ切れる三木谷氏の姿が目に浮かぶ

  369. 369.

    ※367
    審判印象に残るのはふざけんな!って思った時だけだで問題ない時は意識すらしないからだろうなぁ

  370. 370.

    ※362
    サッカーに関するあらゆるルールを決めている国際サッカー評議会も「VARは誤審をゼロにするものではない」と明言している。
    人間はミスするものだと割り切らなきゃいけない部分も多いし
    スピード・連動性高まる現代サッカーにおいて人の能力だけじゃ限界があるので、テクノロジーでサポートしなくてはいけない。
    審判にしても選手にしても個々のレベルアップを求めるなら… 若い世代からじっくり育てて待遇改善や誹謗中傷から守る体制が必要だとあなたも理解しているはず。

  371. 371.

    ※12
    こいつはそんなこと絶対にしない

  372. 372.

    ** 削除されました **

  373. 373.

    ※368
    神戸は勝ったら柏相手なんだよなあ

  374. 374.

    ※360
    本当に学ぶ気があるのなら
    とっくにやっているはずなので
    今こんな行動を起こしてるということは
    自分の意のままにしたいんだよ
    擁護なんてする必要はない

  375. 375.

    ** 削除されました **

  376. 376.

    ※362
    なんとかしてほしいと
    曖昧すぎる、その抽象的な表現がミキティのような感情ありきの批判ごっこなんだと思う
    なんとかしてって具体的にどうしてほしいのか?
    三木谷さんは行動力も発信力もあるパトロンなんだから
    野次飛ばす酔っ払いレベルじゃなく現実味のある提案をSNSに投稿してみたらいいのに

  377. 377.

    なんというか、もうチームもサポも選手もオーナーも、全体としてバラバラになっちまったなって感じしかしない
    Jリーグからヴィッセルを除名するべきって声が、他サポから上がってもおかしくないところまで堕ちたって感じがする
    審判に文句をつけてもどうしようもないし、この批判が仮に三木谷さんが正しかったとしても、周りに与える印象は最悪ってことになる
    ふざけんなジャッジが確かにいろいろとあるのは本当だけど、こんなネットでバーンと批判する意味はないし、批判するなら質問する形で行くしかないでしょうに

  378. 378.

    ※375
    主張はいいんだよ。
    ただ誤審と決めつけてかかって、審判のクオリティにまで言及している。
    頭がカッとなっていても「どうしてファウルなのか知りたい」くらいにとどめておけや。

  379. 379.

    ※373
    徳島「せやな」

  380. 380.

    対して知識もないのに偉そうに「日本は~」とか語る人は、個人的には無理っす…
    見ていて不快感しかない

  381. 381.

    ※375
    無知だけどクレームぐらいさせろと??
    影響力がある有名人が特定の誰かを非難しまくってSNSで拡散させた意味を理解しないとな

  382. 382.

    選手も誰か援護してやれよ、また泣いちゃうぞ。

  383. 383.

    そういや楽天モバイル解約するの忘れてたわ
    帰ったらやるか

  384. 384.

    振り上げた拳をどう納めるのか、楽しみです。

  385. 385.

    このままJ2に堕ちたら2部リーグでイニエスタ見られるのか。
    J2の動員増間違いなしだな。

  386. 386.

    ※375
    主張だけなら誰でも出来るんだよ
    俺も貴方もそう
    ただ、主張する以上反論は絶対にあるし、それに応じせずに足を引っ張ってるみたいなこと言い出すのは論外
    間違っている主張を押し通したら現状より悪化するんだから

  387. 387.

    ※375
    主張が間違ってたら有耶無耶にしないでちゃんと謝罪しろよ三木谷

  388. 388.

    ** 削除されました **

  389. 389.

    ※382
    ってかこれ騒いだせいで菊池のE-1無くなりそう。※385
    イニエスタ「東北と沖縄楽しみ」

  390. 390.

    ※388
    日本日本言うけど世界ならどうなの?

  391. 391.

    明日のジャッジリプレーでハンドとドグソの両方やるかもって思っていたけど、どちらか一方になりそう…

  392. 392.

    ※375
    主張と批判は違うんだよ
    「これだから日本は…」とか言うやつはまず自分が何やってるか書け

  393. 393.

    ※385 盛岡「やばい、南球技場では集金のチャンスが・・・」
    大分・熊本「持ってて良かった大きな箱」
    新潟・横浜FC「なんでえええアウェー客集客のチャンスがああああああ」

    ※389 沖縄はキャンプで行くだけになって、試合がない恐れも・・・

  394. 394.

    武藤がケガさせられたマリノス戦の鬱憤もあるんかね。
    しかしオーナーの周りには会話できる人おらんのやろか

  395. 395.

    ※388
    足裏タックルでファウル取られなかったときに、
    「主審の立ち位置的に串刺しになって確認できない。主審はもう少し中央に寄るべき」
    「第一副審は角度的にはいいけど、距離があり過ぎる。」
    「フォースはちょうど交代のタイミングが重なってピッチを観ていなかった。」
    等の説明をしてくれる番組がDAZNにあるから観てみるといいよ。

  396. 396.

    日本代表関連レベルまで伸びてて草
    しかしなんで神戸はこうなっちゃったかなあ
    古橋移籍フェルマーレン引退がやっぱり痛すぎたのか
    でも一応代表クラスでそこ埋めてるはずなんだが

  397. 397.

    ※368
    うわー、ミッキーにビビった審判が神戸寄りのレフェリングするのかー。
    まあ、今のうちは二兎を追える立場じゃなくて、さっさと天皇杯からは撤退したいので、
    それで負けてもええけど。え、それは相手も同じ?

  398. 398.

    2019年のクッソ弱かった時にいちいち審判を取り囲んでたりしたのはめっちゃ恥ずかしかった。

  399. 399.

    三木谷さんて、現地にいらっしゃったのかな?
    マッチコミッショナーに云々て

  400. 400.

    おおう、やれやれー!

  401. 401.

    神戸は前川菊池で勝ち点10は落としてそうだけど
    この二人オーナーが気に入ってそう

  402. 402.

    アレをファールは厳しいとは思うけど、それをVARで取り消せるかってのは話が違うよ

  403. 403.

    ※305
    肉眼で最初見ただけの段階ならPKとらない主審もいっぱいいるケースだとは思うよ。

    でも、明確な誤審、では無いんだよね。
    ほんのちょっとでも接触してれば、ファールのジャッジは明確な誤審にはならない。
    なんなら、足裏の場合は接触してなかったとしてもファールは誤審にならない。

    今回のはNHKの映像だとがっつり足裏で脛を踏む形になってるから、オンフィールドレビューしたら誰が主審でもPK。

  404. 404.

    ※346
    審判は人な訳で、権力も金も持ってる三木谷さんが公然とツイッターでああいうコメントしていいと思わないね。しかもルールそこまで詳しい感じもしない。ボールに先に触ってるかどうかに言及してる時点で

  405. 405.

    ※390
    欧州はタックルとかには日本より寛容だけど足裏見せるプレーは日本より厳しくとる所が多いかな。セリエとかブンデスは特に

  406. 406.

    内心もう降格するって思ってるからイライラしてるんだろうな
    あのイニエスタと海外組たくさん集めたのに降格だからね
    恥もいいところ

  407. 407.

    ※258

    すぐ後だったね。
    しかも、リーガルハイ2期の堺雅人初登場シーンが、半沢直樹の終わりとリンクしているかのような演出まであって大笑いした。フジとTBSの関係はそこそこ良好だったような。

    トピ違いで失敬。

  408. 408.

    ※396
    哲学が無いんよ。
    ある意味、ネームバリューで集客するっていうのが哲学なんだろうが。
    ヴィッセルはこういうチームでこういうサッカーを目指すから、こういう監督を連れてきてこういう選手を取る、っていうのが無い。
    マリノスとは好対照だと思う。

    三木谷にとってのヴィッセルは客寄せできる「ぼくのかんがえたさいきょうのチーム」で金儲けしたいだけなのでは?
    なんか最近の近大みたいだわ。

  409. 409.

    ねぇねぇ、これってブーストとかあるの?すっごいやりにくいんんだけど。
    あ、サチローくんはケガなかったようで良かった良かった。

  410. 410.

    プレミアとかに比べると確かにJリーグのリプレイ映像はチョイスが不十分と感じることは多々あるかな。

    あと日本で審判批判はいけないという風土があるのは民放中継の実況ブースの中だけだね。その外はモラル崩壊の誹謗中傷だらけだよ昔から。

  411. 411.

    怪我させる気で突っ込んでいくから怪我したくなかったら避けろよな!という考え方ほんと嫌い
    輩やん…

  412. 412.

    ※410
    実際当の三木谷さん自身が言いがかりレベルの言い方で審判糾弾してるしな。あんな権力とフォロワー持ってる人にほぼ名指しで批判される審判がどれだけ大変かなんて少しも理解してないんだろうなって思うわ

  413. 413.

    三木谷さんはサッカーに対する知識熱意が我々一般ファンと大夫ずれてると認識した
    ルールや雰囲気(審判を批判してはいけない?)を勘違いしてる当たり、
    実はサッカーの全般の情報もそんなに知らないのでは?と思ってきた

  414. 414.

    ※412
    もう徹底的にやろうぜ
    徹底的にやって三木谷さんみたいに金と影響力ある人がいちゃもん付けても毅然とした判断するって証明した方がいい

  415. 415.

    まあとりあえず楽天モバイルどうにかして

  416. 416.

    ジャッジリプレイが審判擁護番組だと感じる人はたぶんこの辺りかな

    ・誤審と判断されたものがどうして起こったのかを説明しているため、これが言い訳に聞こえる
    実際どうして起こったかを分析して、どうしていくかを考えることが大事、ポジショニングとか

    ・審判の裁量の範囲の判定が存在すること
    よく審判側の出演者がいう「この判定はフォロー出来る(支持出来る)」ってのがこのあたり
    これはもうサッカーの判定のファジーな部分としてあるものなんだけどこれを白黒つけてほしい人が割と多そう

  417. 417.

    ※409
    ミキティ号泣ブーストの神戸と引き分けた磐田
    これをブーストあったと見るかなかったと見るか、どう見るかはそちら次第

  418. 418.

    ※416
    誤審をただ”誤審”と断言するだけじゃ何も生み出さないから、誤審は前提として審判の立ち位置の話とかしてくれてるのに
    それを言い訳としか解釈しない人は、誤審した審判を市中引き回しの上、六条河原で打ち首にして欲しいのかね?

    まずは相互理解で審判側の事情も理解しないと何も進まない
    野球と違って誤審と認めてるだけでも建設的な態度なんだし

  419. 419.

    ジャッジに文句をつけるのであればルールをしっかり認識してからにして欲しい
    ルールを説明してくれる人がいるのだから自分の間違いを認めたらちゃんと謝罪して欲しい

  420. 420.

    ※416
    ※418
    失敗の原因を分析して話そうとすると「言い訳するな!」って怒りだす人いるよね
    改善とかよりもただ自分が気持ち良くなるためにひたすら謝らせたり怒ったりするのが好きな人

  421. 421.

    ※417
    うちに引き分けとかブーストあるわけないじゃん。

  422. 422.

    ※416
    ジャッジリプレイに否定的な感情もってるサポは、おそらく自軍に不利な結論になる事が多いクラブだろう。
    (つまり選手がバレにくい反則をしてる事が多いクラブ)

  423. 423.

    ※361
    三木谷さん、みっともないですよ。こんなところまで

  424. 424.

    ※418
    獄門怖いです。鎌倉時代から明治まであったんだよな。

  425. 425.

    あー、あるある
    俺も酒酔った勢いでツイートするとこんなんあるわ

  426. 426.

    これなら自信満々で選手達も審判を囲みますわな

  427. 427.

    ** 削除されました **

  428. 428.

    未だに誤審とか言ってる人は釣り??人の話聞けない人??三木谷さん自身??

  429. 429.

    ※408
    リアルサカつくやってるだけなんだから集客も自分とこ以外のスポンサーにも興味なんてないよ

  430. 430.

    ※427
    三木谷さん、自作自演、みっともないですよ?

  431. 431.

    でも、水曜の天皇杯にはミッキー来ないんだろ。
    俺のクラブ愛はこんなに熱いんだぜ!ってカッコつけてるんだろうけど、
    ド田舎でやる平日夜の天皇杯なんか興味ないんだろ。

  432. 432.

    ※375
    主張するのは悪いことではないけど主張には根拠が必要。
    そしてその根拠に間違いがあったらそれを指摘されるのも当然。

    確かに他人の主張の揚げ足取りは無価値で、どさくさに紛れて三木谷を叩きたいだけの人がたくさん出てきてるのはそのとおりだが、そういう人たちだけではないよ。

  433. 433.

    こんな奴を【おうえん】出来る奴の気が知れん

  434. 434.

    ※416
    先に審判枠に聞いてから平ちゃんと選手枠に聞くのも、押しつけてる感じがする

  435. 435.

    ※385
    アシノミクスを超えるウシノミクス待ったなし

  436. 436.

    ※434
    俺が観ているジャッジリプレイじゃない…

  437. 437.

    最初にひらっちに聞いてない?

  438. 438.

    ※434
    毎回平ちゃんと選手枠が喋ってから審判枠が喋ってるよね?

  439. 439.

    最近どうしたんだろって思ったけど撤退の口実探し説はなかなか面白いね
    ただ単に何もかんも上手くいかなくてイライラしてるんだと思いたいが

  440. 440.

    これVARが介入しなかったら
    神戸「ファウルじゃないよ!」
    柏「エリア内なんだからPKでしょ!」

    というどっちからも誤審だと思われる結果になってたんだな
    そういう意味では不利になったのが1チームだけで済んでよかったのかもしれない

  441. 441.

    ネルシーニョが神戸の監督やっていたとしてもあの人も自分のサラリー高く雇ってくれてる強権発動するタイプのオーナーには忖度するから、こういう三木谷みたいなサッカーのルールも理解してない素人馬鹿に従って普通ならイニエスタをスタメン落ちにして5バックで立て直しして必要以上にタスクを負わせないでとりあえず様子を見てみてから今いるメンツでどう対策するか考えるって事すら出来ないと思う。
    しかし、バルセロナで運動量不足と得点とれなくて放出されたボージャンとってくるとかセンス疑うレベルなんだよね。

  442. 442.

    ※436
    ※438
    原さん時代は審判枠が先だった気がするが
    家本さんが言って、もう結論出てるのに聞くんだと思ってたが

    審判問題の裏で吉田獲得あるかな、日本プロサッカー選手会の会長就任したし

  443. 443.

    ※375
    コロナ対策が日本は周回遅れ?
    欧米並みの犠牲者を日本人が受け入れたとはとても思えないけどね。もちろん中国みたいなゼロコロナも論外。
    ってか何が周回遅れなのさ?

  444. 444.

    ※442
    俺の観ていたのはジャッジリプレイじゃなかったのか…

  445. 445.

    ※418※420
    どうやれば人為的なミスを減らせるのかって一般社会でも一緒なのにね
    結局当事者をつるし上げてたんじゃ減らないし、隠ぺいとかのより大きなミスにつながる
    なぜ起こるのかを共有してミスの原因を取り除く、あるいはミスが起きても大きな事故につながらないような体制を作るってのが重要で
    それはもうレフェリーの中では、アセスメントとVARによって行われているっていうのに

  446. 446.

    ルール通りに裁いても納得のいかない結果になることはあるし、それに対してイライラする気持ちは分からなくもないけど、だからと言ってルールを捻じ曲げたら最早サッカーでは無くなってしまうわけだから、今回の件に関しては納得してもらうしかよね

  447. 447.

    「徹底的にやる」っていつかどこかで聞いたような気がする台詞なんだけど…思い出せない…。

  448. 448.

    ※445
    そもそも今回のは「ミス」じゃないんだよな。最初からエリア内ってとこを見逃したのは確かとは言え、奴が噛み付いているのはそこじゃないから的外れなんよな。

  449. 449.

    話題性という意味ではミキティ好き

  450. 450.

    言わなきゃならないぐらい切羽詰まっとるんだろなぁ
    オーナーもクラブもあまり好きではないが、風向きが良くなるといいね

  451. 451.

    負け試合を勝たせる可能性があるポジを軽視してるまぬ○

  452. 452.

    ※442
    原さん時代から今のスタイルだよ。
    たまには原さんが早めに審判枠に話振ったりし流れが変わった回もあったかもだけど、基本は平ちゃん→原さん→審判ゲストの順だよ。

  453. 453.

    この執拗な抗議で勝ち点はく奪のペナルティーというブーメランきそう

  454. 454.

    ※229
    色々な意味で台風の目になりつつあるんかな。
    なんか複雑だわ…

  455. 455.

    一事が万事、こんなかんじなんだろうな。
    そりゃ強くならないわ。神戸サポ、選手、みんなかわいそう。

  456. 456.

    三木谷さんはルール変更に関しては毎年目を通されているんですよね?

  457. 457.

    ※448
    うんまぁだから今回の件でいうなら物申さないととよくならないってのが間違いなんじゃないのかねっていう
    Jの審判のレベルが上がってない、高くない(この意見自体がどうかと思うけど)なら具体的にどうすればいいのかって話よね
    三木谷さんが出来るとしたらそれこそ金を出すことだろうな、審判育成や設備投資に

    ジャッジリプレイもみる側のレベルを上げることによって、審判のレベルアップを実感させることに寄与してると思う
    審判のレベルが上がってないっていう人ほど競技規則にくわしくないだろうと思うくらい

  458. 458.

    ※447
    倍返しだ!じゃなかったっけ?

  459. 459.

    ※406
    2012年の降格時より金使ってるから三木谷もヤバいと思ってるんだろうな
    まあ降格は避けられないと思う

  460. 460.

    ※435
    焼き肉系の居酒屋の店名でありそうだな、ウシノミクス

  461. 461.

    ※447
    上の方にもあるけど「事務所総出でやります」を思い出したよ自分は

  462. 462.

    ※457
    今現在問題が明らかになっているのは、審判レベルの低さではなく、三木谷のサッカールール知識の欠如なので、
    三木谷が頑張ってルールを勉強するか、自分の間違いを認めて謝罪して誰かに教えを請うかしか、問題解決方法なくね。

  463. 463.

    ※356
    そもそも梯子なんかないぞw

    いい加減、諸々の事業も含めた楽天三木谷のやり方に鉄槌はおりないのかしら?

  464. 464.

    ファール云々以前に圧倒的最下位の貴クラブをなんとかしたら?
    もし上位3チーム内あたりにいたらここまで文句言わなかっただろ?

  465. 465.

    ※459
    10年前と今じゃクラブ予算も全体的に上昇しているし下のカテゴリーはDAZNマネーによる弱肉強食の猛威を凌いだ猛者揃い
    最近の例だと柏もJ2シーズン序盤は苦しんでいたよね

  466. 466.

    三木谷 徹底的にやってくれ 正義など関係ない 奴を永久に葬り去ってくれえええええ!

  467. 467.

    もし本当におかしいんだとしたら判定じゃなくてルールだから訴える先はJリーグじゃないよ三木谷さん

  468. 468.

    内容よりも「誰が言うたか?」で立ち位置決めてないか?

  469. 469.

    ※453
    水曜日まで続いてたら、公然侮辱罪での告訴を弁護士資格持ったどこかのサポが行ってくれないかな。
    昔、野球の中日で乱闘起こして星野仙一とコーチが観客から告訴されたこともあったし。
    それで法的に処分された上で、リーグ側も動いてアブラヒモビッチみたくオーナー資格失格、夏の移籍市場凍結処分とか勝ち点没収とか喰らわないと判らないでしょ。
    ※447
    ゼレンスキーじゃね?徹底的にやる、戦うのみ。

  470. 470.

    Jサポはジャッジリプレイのおかげでめちゃくちゃ知識が増えてるし、審判へのリスペクトも高まっていると思う
    代表戦の解説とか聞いてたら「この解説(元選手)はルールのアップデートできてなくね?」って思うもんな
    そんな三木谷オーナーはぜひぜひジャッジリプレイに出演してもらいたい

  471. 471.

    スター()を買い集めてこの体たらくな、自分のオーナーとしての資質や手腕には全く問題などない

    と本気で思ってそうね。この経営者様()は。
    この性格ある意味羨ましい

  472. 472.

    今季のウチはジャッジリプレイ案件が多いな

  473. 473.

    ※461
    あ…それだwww
    思い出したのがしょーもない案件だったwww

  474. 474.

    今日のジャッジリプレイで出るかな

  475. 475.

    ※260
    どう考えても希望的観測からの自爆フラグだよねぇ
    勢いで強気に行けて満足なのは最初だけのパターン…

  476. 476.

    どうせ自分の誤り認めなさそうだし怒りの勢いでJリーグからの回答公開してほしい
    どんな感じで回答するのか気になる

  477. 477.

    ※472
    監督も選手も変わらないのに別チームになったから、去年のデータが頭にあって対応遅れるとか

    開幕した頃は柏もマリノスも芝で負傷してたけど、最近は離脱してない感じですか?

  478. 478.

    ※1
    このセリフ、半沢直樹かシロー・アマダかで、何オタかわかってしまいそうw

  479. 479.

    老人ホームの管理者を見ていて虚しくなるよ。
    そんなに老人を楽しく遊ばせたければシルバーリーグに行けよ多分そっちの方が集めた老人が輝けるよ。

  480. 480.

    ※469
    公然侮辱罪ってなんだよ侮辱罪の時点で公然性が既に要件に入ってるよとか
    告訴は被害者がするもんで第三者がするのは告発だよとか
    侮辱罪は親告罪だから第三者が告発できるもんじゃないよとか
    アブラモビッチとイブラヒモビッチ混ざってるよとか

  481. 481.

    2ヶ月経っても菊池に守備仕込めないロティーナが悪い(暴論)

  482. 482.

    桑原学を好きになれないのはこういう所なんだよな
    https://twitter.com/kuwaharamanabu/status/1538645658336260096

  483. 483.

    ※482
    三木谷さんおはようございます。

  484. 484.

    ※435
    ウシノミクスw
    語感はよくないがシンプルでわかりやすいかな
    そういえば脚ノミクスの当時、ガンバと一緒にJ2降格したのがヴィッセルだったね

  485. 485.

    ミキティと永井が仲良い理由がよくわかったよ。
    自分の思い通りにいかないと感情任せに失言(暴言)撒き散らして、それを「情熱」だと言い訳してる。
    立場上歯向かうことできない部下や審判を名指しして晒そうとする卑怯な手口、パワハラ気質がそっくり。

  486. 486.

    要望してた別角度の映像、ジャッジリプレイで見られるよ、良かったねミキティ

  487. 487.

    「徹底的にやらしてもらう。」だっけ?
    ルールも碌に知らないオーナーが何をどの様に徹底的にやるのか知らんけど、徹底的にやって恥を全国的に晒してくれや。
    前にも審判の判定批判してたけど判定は妥当って結論だったよね、間違ってても謝れもしない人間って恥ずかしいねえ。SNSの誹謗中傷がどうのとか言ってたけどあなたがどの面下げて言ってんの?としか思わんわ。

  488. 488.

    もう降格決定してんだから負け惜しみでイチャモンつけないで黙って朽ちろよ

  489. 489.

    ヒっかかるのは分かるが
    ロマン溢れる補強ができる
    シ金力があるので
    ありとあらゆる
    きりふだを使って
    らッキーではない
    め玉補強にトライ!
    なんでもうまくいかないもの。

  490. 490.

    さて、ジャッジリプレイでも、検証され妥当とされたわけだが、徹底的にやる方はどうするのかな?
    話しの論点を「審判のレベル 」や「日本サッカーの為」とかずらさないで、正面から反論して欲しいところ。

  491. 491.

    前半の広島並みに勝ち点積み上げないと残留できないんだからもっとやることあるだろ。

  492. 492.

    永井のときの対応をみるに尻すぼみで逃げるのかな

    落ちるなら今の順位の方がルヴァンが回避できていいとおもうぞw

  493. 493.

    ※477
    芝でケガする選手は居なくなったね

  494. 494.

    ジャッジリプレイ、いい番組だな

  495. 495.

    ※5
    これ、山雅による熊なりすまし行為がバレてるねw

  496. 496.

    三木谷さん、湘南VS神戸のハンド判定にもとりあえず噛みついてほしい
    そしてどんどん再生させてほしい

    柏ばっかりお金入ってきてズルいよ!

  497. 497.

    桑原さん抗議に対してキレ気味だったな
    不当な扱い受けるまで言ってるし忖度しない姿勢いいな

  498. 498.

    ※497
    家本さんや戸田さんより語気強めだったのが印象的だった
    二人は選手や審判の立場で誹謗中傷され慣れてるというか「まあこういう事よくあるよね」くらいの感覚なのかもしれないけど

  499. 499.

    ※497
    まあ、立場を利用して映像を見せろと要求したり、権力も権威もある人物が「徹底的にやる」と自分のルールへの無知を棚にあげて、パワハラチックに責めるのは誰が見てもいい気しないわな。

  500. 500.

    ※11
    Jリーグジャッジリプレイの存在意義は?

  501. 501.

    初めて書いてみる。
    気持ちを整理してみたぜ。圧倒的な財力と性格上の問題を兼ね備えるオーナー、パワハラ処分食らって間もないSD、クラブマーケティング頑張ってはいるんだろうけどオーナーには諌言できないクラブフロント、ネームバリューのある選手も含めて振り回される現場、繰り返される監督交代、繋がらない楽天モバイル、愛する地元、一緒に応援するサポーター仲間。
    応援やめるのは難しい。しかしこうもオーナーが暴走すると応援し続けるのもおんなじくらい辛くなる。
    もうそろそろオーナーが手を引くとクラブがなくなるから何されても我慢するしかないっていう二元論から脱却する時じゃないかと思う。それって要はクラブを人質にした脅迫に付き合ってることやんか。

  502. 502.

    ごめんなさい言えるのかな

  503. 503.

    ※442
    それって、家本さんが単なるゲスト枠だった時の話じゃない?
    審判枠で別に深野さんが出てなかった?

  504. 504.

    ※485
    類友だなと自分も思った

  505. 505.

    FIFAに金出してルールを改定させるか
    バルセロナと2チームでスーパーリーグ構想打ち出すか
    まあ、ナベツネほどの害悪性はないからエンターティナーとして存在しても良いけど
    神戸サポが不憫だ

  506. 506.

    今後のツイート予想
    三木谷「Jリーグはこれだからレヴェルが低い」「ラリーガならファールにならない」「ピケも言ってた」「アンドレスも」

  507. 507.

    つーか、三木谷がJリーグが出せないと言っていた違う角度からの映像がジャッジリプレイで出てたけど
    ガッツリと脚行ってたね、やっぱし。

    人員処理速度的なものなのか、権利的なものなのかわからないが兎に角いろいろ都合があって、しかも個人的に(もしくはスポンサー企業会長の肩書を持ってなのか?)別角度映像見せろ!と要求したことに対応できないんだろうし、これは三木谷の抗議に引用LTした奴に多いけどそれを隠していると匂わせたツイしていた奴は素直に謝ったほうがいいぞ。

  508. 508.

    ※497
    そりゃルール―やリーグ運営を踏みにじるような言動をされたら反発するのも当たり前だよな

  509. 509.

    出せないのは権利関係なんじゃないかなあ。
    時々思うのはスポーツニュースで得点表記とかマラソンの時刻表記とかがぼかされてること。
    あれがぼかされるあたり最近は権利うるさいんじゃないの?と思ってる

  510. 510.

    ※83
    ほんとにそう。
    J2なんか審判のスキル低いのにVARないんだから。

  511. 511.

    ジャッジリプレイで正当なジャッジと判明したな
    むしろペナ外と一度判定した主審が
    神戸よりだったと言えるくらい

  512. 512.

    ホンマやで
    何年か前の湘南浦和戦みたいなケースでこれならわかるけど

  513. 513.

    ※509
    これだと思う。
    単純に放映権はDAZNが持ってて著作権はJリーグが持ってて、個別のリクエストに対して映像出そうにも権利関係の解決が簡単にはできないんじゃないか?
    ジャッジリプレイはJリーグ制作でDAZN放映だから問題無いけど。

  514. 514.

    神戸に本当に必要なのはアンチェロッティみたいなフロントと良好な関係を保ちながらいい感じに成績を残す監督。なお、そんな人材はいない模様。

  515. 515.

    ※501
    無知なんですが、オーナーが手を引くって=売却?
    買い手つかないと辞めれないのかな

  516. 516.

    横からの映像が出てガッツリふくらはぎ踏んでたことがわかったわけだが、そうなるとわざとでないにしろ相手に怪我させそうな接触をしておきながら全く気にもせず「戸嶋はさておきエリア外だろオラァPKじゃねーだろ取り消せやゴルァ」とばかりに審判囲みに行ける菊池の神経の太さスゲーなと思う。あの勢いなら「当たったの気づきませんでした」もありえないだろうに。

  517. 517.

    ※393
    おい、J1に昇格する気ないのかよ。

  518. 518.

    ※507
    権利関連もあるかもしらんが、そもそも論として…
    1.関係者に映像を見せる権限がマッチコミショナーにあるの?
    2.見せる権限があるとして見られるのはどの立場の人なの?
    3.三木谷はどう言う立場で要求したの?その立場は要求出来る立場なの?
    4.要求する手順はどうだったの?文書が必要なのにその場で口頭で要求してない?

  519. 519.

    ※334
    回転レストランだけでも再開してくんないかなー
    ニューオータニも交通会館も回らなくなっちゃったんだよな

  520. 520.

    ミキティどうするんだろ
    何かまたお気持ち表明するのかな
    それともこのままフェードアウト?
    あれだけ言っておいてフェードアウトは最高にダサいぞ

  521. 521.

    ジャッジリプレイ見た。
    名古屋最低だな(流れ弾

  522. 522.

    ※516
    そういう態度でやってるから結果的にあのレベルの選手として落ち着いちゃってる、とも言える。
    ちょっと前にUA関連で話題になったけど、そのへんの意識改めないと上には行けないってことなんだろうね。

  523. 523.

    改めてジャッジリプレイがあってよかったと思うね
    ここでも審判擁護番組とかトンチンカンなこと言ってた人いたけど今週見なよ
    全く擁護してないぞ

  524. 524.

    ※522
    甘い運命?

  525. 525.

    そもそも三木谷の「審判批判はいけないという風土」云々は家本に面と向かって言ってみろよ、って話で。
    その時点で頓珍漢なんだよな、信者も含めて。

  526. 526.

    戸嶋の名誉が守られそうで良かった。

  527. 527.

    ※524
    間のMが抜けてたわ…

  528. 528.

    ろくにルールを理解してない声の大きな奴が誤診だと喚き散らして審判を批判してれば通ぶれると思ってるような輩がそれに乗っかるようなよくある流れにならなくてよかった

  529. 529.

    三木谷さんのチンピラ感というか、ジャイアン感が半端ないな。

  530. 530.

    ※529
    小物界の大物だぞ?

  531. 531.

    ※515
    そのへん私もよくわからんす。
    ただ、我儘に付き合うか心中するかしかないみたいなDV被害者みたいなマインドでいるのにも疲れた。いろんな可能性を考えられるとよいな。

  532. 532.

    昨日、家本さんの意見がネットに上がり、リプで送ってる奴もいたので間違いなく目にしたと思うのだけれど、この時間になっても一言も謝りもしない三木谷さんw これだけ騒がせておいてね。
    「謝ったら負け」な人なんでしょうかね・・・。

  533. 533.

    ファウルが納得できないはまぁわかるけどなー

    と思ってたがジャッジリプレイみたらがっつりファウルですわ…

  534. 534.

    徹底的にやんだろ三木谷ちゃんよーおいやれよ
    吐いた唾飲み込むんじゃねーよwwwww

  535. 535.

    ジャッジリプレイでも言ってたけど、別角度の映像流せるなら流して欲しいよね
    湘南のゴールなんて別角度の見たらジャッジリプレイ案件ですらないという

  536. 536.

    ※535
    ジャッジリプレイで初出しアングル映像出してたじゃん。
    アウェイゴール裏方面から映した映像。

    あれ、今までどこにも出てない映像よ。

  537. 537.

    正直ファウルでいいけど、ファウルじゃなくても理解はできたかな、
    足裏系は危ないけど、他にも色々見過ごされていますよね。
    だから、審判を糾弾して良いというつもりは一切ないけど。

  538. 538.

    ※536
    試合中継中にってことじゃない?
    湘南の奴はとくに

  539. 539.

    ※536
    なんでそれを試合中とかハーフタイムや試合直後のハイライトに出せないのかって事よ

  540. 540.

    ※497
    どちらかと言えば湘南戦の事象に対するリアクションに対して怒ってたけど

    いずれにせよ配信前にああいうツイートはどうかと思う
    根拠≒映像を観た者が、それを持ち得ない者に対して「批判するな」はおかしい

  541. 541.

    ※525
    「審判批判はある」って家本さんが言うと重いよな

  542. 542.

    ※538 ※539
    さっきも書いたんだけど、この試合ってBSでも扱ってて、BSの映像だともっとガッツリ脚が入ってる画像がキャプされて出回ってた。
    でもDAZNはそれがない。
    湘南x東京のハンド疑惑の時も別アングル映像だとノーハンドって明確にわかる映像があったが、DAZNの試合中ではそれが使われなかったために色んな憶測を呼んだ。

    で、なんであの時~っていうのはいろんなみんなの憶測が飛んでたんだけど、「権利関係の問題じゃね?」ってのが多勢って感じかな。
    よくスポーツニュースなどでも例えば代表の試合終わった直後の別チャンネルのニュースとかでは映像が使えなかったりするじゃん。
    あの類なのかと。あくまでも、憶測・推測ね。

    もっとも三木谷リクエストについてはそれ以前に幾ら大物業界人であり、Jスポンサー関係者であっても個別のリクエストなんかに応じてられないってところもあるんだろうけど。

  543. 543.

    三木谷さんはちゃんと謝罪するべきだ
    もちろん、謝罪が絶対に受け入れらるわけがないのも理解してるけど、それでも謝罪という誠意は見せるものだと思う
    オーナー自らが過ちを認めたことが、奮起につながることだってあるから、漢を見せるべきだと思う
    まあ、他サポ達に望まれていることは謝罪だけでなく、三木谷さんのチーム運営からの撤退や二度と意見を言わないこと、Jリーグに今後一切関わらないことあたりだというのもわかってはいるけど、それでも謝罪はするべきだ
    責任を取るということが、今一番求められていることだから

  544. 544.

    ※521
    ジャッジリプレイ見た。
    鳥栖CKはドリブルしたかったのかな?
    ハンドの時は福西希望
    湘南顔だ!(ナイスジャッジ枠か)
    名古屋最低だな

  545. 545.

    ※393
    どうせアウェーには来ないんでしょ?
    西日本は知らないけど東北なんて絶対来ない

  546. 546.

    ※472
    去年はベストゴールで出ることが多かったから、多少はね
    なおゴールされる側だった模様

  547. 547.

    ** 削除されました **

  548. 548.

    ※543
    撤退とかまではしなくていいわ。そんな窮屈な世界じゃないし、そんなこと言う権利もない。
    ただ、佐藤隆治主審と柏の戸嶋選手には謝ってほしい。

  549. 549.

    ※545
    インスタ映えする地方は行ったりして
    結局浦和戦は何回出たんだ?

  550. 550.

    ※540
    意味が分からん
    ジャッジリプレイが見れる前の時間のコメント全部読みなよ
    試合中の映像で充分判断出来る事象
    ごねた奴がいるからもっと分かりやすい角度を提示しなきゃならなくなっただけ
    ルールを理解もしてないのに「批判するな」は当たり前

  551. 551.

    ※543
    Jリーグでの権力さえなけりゃ、神戸では勝手にすればいいとおもうよ
    神戸っことしては白い目でみてるけど
    ただ、一クラブのただのオーナーがJにもの申す、までならともかく言い分が特に議論されず通ったり
    公式ショップも楽天(しかも特につかい勝手いいわけでもない)のは異常で歪だから
    是正すべきだとおもうよ
    VARのないJ2降格枠1つうめてくれ

  552. 552.

    ※540
    根拠≒映像って何??
    桑原さんは知識についても触れてるよ。
    「最低限のルール(根拠)くらい把握して話したら。」って意味合いのほうが強いと思う。

  553. 553.

    ※545
    山形はぶどうの産地だから行くだろ🍷

  554. 554.

    ※518
    そもそもマッチコミッショナーの布瀬さんだってあのシーンの全カメラの映像を把握していないのでは?
    というのもあるし。
    審判アセッサーは細かく見るかもしれないけど。

  555. 555.

    ※539
    権利の関係で即スタジアムで出せる映像と出せない映像があるんじゃない?

  556. 556.

    三木谷さんどうすんだろ?
    納得して謝罪
    納得できないけど謝罪
    スルー
    日本のサッカーや審判のレベルが低い上に身内で庇うなんて最低!って逆ギレ

  557. 557.

    ※556
    イエモッツとツイッターでレスバ

  558. 558.

    仮に謝ったとして、まさに『ごめんで済めば警察はいらん』ていう話にならんか?

  559. 559.

    Jリーグから解り易く、かつ論理的な回答が有ったので、
    三木谷氏からも何らかの返信が欲しいところですね

  560. 560.

    ※556
    そもそもあの人はジャッジリプレイなんて見ないでしょ
    このまま何もなかったかのようにスルーして、また神戸絡みの不利なジャッジがあったときに再び爆発

  561. 561.

    ルールも知らない酔っ払いみたいなのに絡まれただけの話だったな

  562. 562.

    ※558
    謝り方にもよるけど全面謝罪するなら刑事事件でもないのにそれを言う方が流石にどうかしてるって感じだろ

  563. 563.

    「徹底的に (自己批判&反省を) やらせてもらう」
    ならだけど、今は、するはずのないまっとうな謝罪よりは
    「徹底的に」の具体的内容が知りたい
    再試合、審判の処分、再試合の上審判の処分、
    これからも楽天マネーで圧力をかけるゾの担保、etc…

  564. 564.

    ※561
    クラブのオーナーが酔っ払いみたいな絡み方をするからここまでコメが伸びてる訳で
    言うなら言うで筋を通す手順を踏めばここまでにならない

  565. 565.

    ※564
    そのことへのただの嫌味じゃね?

  566. 566.

    ※538
    ※539
    ちゃんとジャッジリプレイ見た?
    湘南戦は桑原さんが実況担当してたので、放送席内のスタッフに別角度からの映像あったら中継時間中に出してってリクエストしてたと明かしてるんだが。
    結果的に試合中は差し込む時間がなかったのか映像が手配できなかったのか放送されなかったが、こういう現場の動きが明かされるのはいいよね。

  567. 567.

    ※562
    お前がこの件みたいな責められ方をしたとてごめんで許せるんかも知らんが、
    そうだとしてその反論もおかしい。
    つうか『ごめんで済めば警察はいらん』て言葉を知らん訳じゃあるまいな。
    そもそも俺だってものの例えで書いたに過ぎんし刑事事件にすべきなんて一言も言ってないし。

  568. 568.

    ※539
    DAZNのカメラの中にいい映像があれば理論的には出せるとは思う。ただ映像探したりスイッチングしたりの作業が結構忙しそうで、結果として出せなかったということはありそう。
    Jリーグが出してるこの動画は雰囲気つかむのにめちゃくちゃいいよ。
    https://youtu.be/xtsb3ffL23A

    もちろんこういう放送スタッフさんたちも熟練して欧州レベルまで上がると安定してベストな映像をベストなタイミングで流せるようになるかもだけど、長い目で見守りたいね。

  569. 569.

    ※543
    いや、チーム運営うんぬんに関しては、他サポにとってはどうでも良い事だと思われ。
    そこが重要なのは牛サポさんにとってだけだと思う。

  570. 570.

    ※561 ※564
    財界の超大物でJリーグパートナー企業のから徹底的にやる、誤審だ!とSNSで発信されたらパワハラみたいなもんだよなあ。
    しかも、謝罪もない。現時点で。

  571. 571.

    ※567
    全面謝罪してる人間を責めるほどの事ではないって言ってるだけだぞ
    それぐらい読み取ってくれよ

    まぁこの人謝罪してないけど

  572. 572.

    佐藤主審にはもちろん、自分の無知で日本の審判を馬鹿にしたんだから他の審判、またその審判のもとプレーしてる選手たち、応援してるサポも含めたJ関係者に一言でいいから謝って欲しいわ。

  573. 573.

    ※572
    名古屋戦では選手の恫喝で判定覆す審判がいたけど、いいの?
    当事者だけに謝ればいいんじゃない?

  574. 574.

    ジャッジリプレイ、為になるし好きだけど
    神聖視するきらいがあるのは嫌だなぁ

  575. 575.

    ※574ジャッジリプレイがある程度そういう目で見られるのは仕方ない。一般人がルールも知らずに適当に見て俺様ルールでコメントするのと違ってプロが仕事でコメントする番組だから

  576. 576.

    ジャッジリプレイと同じような番組を、別の出演者でやってほしいな、
    いろんな意見があっても良いと思うし、youtuberに期待かな、

  577. 577.

    ※576
    別の人でやるのは面白いと思う。
    youtuberって那須さん??審判ゲストは??

  578. 578.

    ジャッジリプレイって段々審判(判定)マニアが自己の判断を肯定するためのものになりつつあるというか

  579. 579.

    ※578
    今回の見てそのコメントするなら申し訳ないけど意味不明だよ

  580. 580.

    ※570
    ホントにそう思う
    こんなのもう圧力だろ… 今後は神戸に有利な判定にしろよって言ってるみたいなもんだよ

  581. 581.

    やっぱり三木谷しくじってるやん
    よくこんな奴がオーナーなんてできるわ、不思議

  582. 582.

    まぁJ2で頑張れや

  583. 583.

    ※499
    謂われない誹謗中傷を防ぎたいが第一なのだろうけど、
    ルールも理解してない人が「審判を批判してはいけない文化はよくない」とかの言動は
    周回遅れでジャッジリプレイが積み上げてきた功績を全否定してるようにも捉えられるし
    極論するとここでふわっとした態度取ると、最大の功労者である原さんに顔向けできない
    ここは自分たちが頑張らないといけないと思ってたのでは…

  584. 584.

    間違えた

    ※497だった

  585. 585.

    上にもコメントあったが、とにかくJリーググッズの通販から楽天外してヨドバシにしてくれよ。

  586. 586.

    ここから三木谷さんが汚名返上するにはどうすればいいんだ!

  587. 587.

    ※586
    三木谷「ルールの認識間違ってたごめんなさい🥺」

    三木谷「しかしジャッジリプレイという素晴らしい番組を知らなかったとは…🤔」

    三木谷「柏市への送料は全て楽天が負担します!柏市民は楽天モバイル無料です!😊」

  588. 588.

    正しいジャッジしたのに身勝手な不満を抱く一方の裏にいる
    政財界の大物にブチ切れられて徹底的にやるとか言われる仕事って超ハードだよね
    俺だったら寝込むわ

  589. 589.

    自分のとこの不利益なジャッジに対して憤慨するのはしょうがないし理解できるけど、
    「日本では審判批判はいけないという風土がある」とか「物申さないと審判のクオリティは上がらない」とかそれっぽいことを口実に使ってるところが最高にダセえ。
    PKでジャッジは正しいのに何言ってんの三木谷。

  590. 590.

    ※586
    誠実な謝罪一択。

  591. 591.

    ※587
    三木谷「柏市内は全然楽天回線繋がらんけどな🤗」

  592. 592.

    あきろめろ、Jの審判はその程度のレベルってこと。

  593. 593.

    桑原さんだいぶ抑えてたけどかなり三木谷にキレてる口調だったよな

  594. 594.

    明日の天皇杯、何が起こるのやら。

    レノファ頑張れよ。
    こてんぱんにしてやれ。

  595. 595.

    ※593
    そりゃ切れるに決まってるわ、正しいジャッジした審判をリーグにも財政界にも顔が利くオーナーが誤審だってツイッターで喚いて騒ぎ立てたんだから、しかもコミッショナーに権限もないのに映像見せろとか言ってるのも越権行為甚だしい

  596. 596.

    リューホの凱旋直前でこんなことが起きるとは。
    うちの鈍足DFが危ないプレイして、微妙なジャッジになって、またミッキーが発狂するとか
    勘弁してくれよ。
    ってか、うちはJ1だから気持ちよく送り出したんじゃけーリューホ落ちてくんなよ。

  597. 597.

    なんかイタリアサッカー界みたいになってきたな、と妙に喜ばしく感じてしまったw
    三木谷はこれまで金の力で何もかも手に入れてきた人間のはず。
    その三木谷でも思い通りにならなくて頭に血が昇っちゃうくらい、サッカーが魅力的ってことだよね。

  598. 598.

    ※571
    そんなもん読み取れるか笑
    第一謝ってないのに謝った前提で言うのがおかしいし、そもそも俺が言ってるのはこんだけ火種を大きくしといてたった一言謝ったくらいで済むような騒ぎ方か?てこと。
    逆にこれほどの騒ぎにしといて一言謝っただけで済まそうとするならそれも問題あるけど。

  599. 599.

    ※594
    三木谷視点の理不尽な判定でジャイキリ食らって天皇杯にVARが導入されてないのはおかしい!と喚き始める、に1ペリカ

  600. 600.

    財界の大物が自分の思い通りにならないことにキレて「徹底的にやってやる」なんて宣言したら、ヤクザが事務所総出で乗り込むレベルで怖いわ
    海外サッカーだと審判が脅されて警察沙汰になるニュースが報道されるほどなのに
    三木谷さんは永井のパワハラ無罪匂わせたときから、自身の発言の影響力を全く反省していないことがよくわかる

  601. 601.

    ※591
    日立台はマジで楽天の電波入らんわ

  602. 602.

    ※598
    謝ったという前提の話出したのは君だぞw
    そもそもそういう考えこそが三木谷の考え方だろ
    金と権力もったら間違いなく君は三木谷みたいな人間になるよ

    まぁ三木谷は謝ってないことは同意するけど

  603. 603.

    名古屋(トヨタ)は昭和や平成の頃、こういうスポーツで起こったことで関係ない契約切ったり提携先に冷遇したり、やりたい放題でしたねー。

  604. 604.

    ※603
    昭和にJリーグはありません。

  605. 605.

    ※602
    悪いけど言ってることが全く理解出来ん。
    三木谷はこういうつもりだろうっていう予想を書いただけなのに、それで俺の考え方が三木谷と同じになるっていうのも分からん。
    それに、俺が最初に言ったのは“仮に謝ったとして”ていう仮の話であって謝った前提の話なんかしてないよ。
    “仮に”て言葉は仮定の意味であって〇〇したって前提の意味じゃないだろ。

  606. 606.

    ※558
    永遠に謝罪と賠償しろは言わないけど、
    今回の主審への誹謗中傷につながるやり方は不味かったかと

    堀江の餃子屋に近いものがある

  607. 607.

    三木谷さんは自らの失言によってレフェリーの地位、彼らの尊厳を傷つけてると自覚してるんだろうか?

    ウクライナ支援にどんなに積極的でも
    日本の審判団を理不尽に攻撃し、拡散させて風評被害を助長させるような真似は看過できないよ

  608. 608.

    昨年の家本さん村上さんの引退時のサポーターの対応とか審判へのリスペクトが感じられて嬉しかったんだけどな
    三木谷さんのリスペクトに欠ける発言は非常に残念
    サッカーが好きなんじゃなくてサカつくが好きなんだろうね

  609. 609.

    徹底的にやらせてもらった結果報告はよ、はよ、はよー。

  610. 610.

    ※556
    三木谷「徹底的に抗議させてもらう!」
    三木谷「ってことだから書類作ってあとやっといて」
    社員「はい…」

  611. 611.

    ※608
    サカつく好きなんだろうけど下手くそ過ぎるよ。
    J1チームでスタートして、莫大な資金とバルセロナとの友好関係マックス状態というチートあり。
    これで2年でJ1優勝できないのはサカつく下手くそ選手権優勝もの。

  612. 612.

    ジャッジリプレイ見たら「リテラシー向上するといいですね」という言いようになってて草
    三木谷も「先に触ったからノーファウル」と念仏のように唱えてた低リテラシー民も反省して

  613. 613.

    チームから見て不利な判定に対して

    ブチ切れるパナソニック会長(ガンバの親会社)⇒想像つかない
    ブチ切れるトヨタ会長(ガンバの親会社)⇒想像つかない
    ブチ切れるエディオン会長(サンフレッチェの筆頭株主)⇒想像つかない

    ブチ切れる楽天三木谷氏⇒容易に想像がつく

    だよね。

    もう、おおきなジャイアンだな

  614. 614.

    ※613
    まあ実際はブチ切れてたりするかもしれんけど、それをSNSを使って表に出したりはしないし
    そこで審判団やリーグ全体に対する脅迫を仄めかすのはもう絶対やらないよね
    刑事事件として告発されてもしかたないようなレベルだと思うよこれ

  615. 615.

    「別の映像があるなら見せてくれと言ったら、それはあるけど、
    見せられないと言われた。俺にはそれも理解不可能だ。」
    なんで三木谷にだけ見せなきゃいけないんだよ。じゃ、柏も見せろって言うし
    他の試合の判定に不満持ってる各クラブも、じゃうちにも見せろ見せろって言い出すぞ。
    そもそも、いい歳した大企業創業者が「俺」って、プライベートアカウントのつぶやきとは言え、
    どこのチンピラだよ。

  616. 616.

    興業は、対戦相手や審判を含む運営も居てこそ成り立つもの
    と言う大前提すらわかって無いから
    簡単に土足で踏みにじるような軽率な言葉を吐けるんやろなぁ

  617. 617.

    俺にその映像見せろ!とか
    ロッカールームに乗り込んできて監督やレフェリーに命令する独裁者じゃあるまいし
    マッチコミッショナーや正規の手続きを踏まずに現場介入してくるなよ

  618. 618.

    ※303
    パワハラ監督を盲信して支持してたし湘南が神戸をどうこう言えるレベルにはないよ

  619. 619.

    これ楽天モバイルや楽天カードや楽天市場で揉めたときに俺らが頼めば楽天が全情報教えてくれるってことだよね?

  620. 620.

    ※619
    その発想はなかったw

  621. 621.

    ※523
    今回のジャッジリプレイ、何回も見ちゃったよ。神回だな。

  622. 622.

    徹底的に暴れた後は徹底的に無視する感じ?

  623. 623.

    今日の天皇杯3回戦の結果、7月13日開催の4回戦で、ヴィッセル神戸対柏レイソル(会場は未発表ですがトーナメント表を見る限り神戸ホーム扱いなので、恐らく試合会場はノエスタ)と決まりました。JFA主管試合とはいえミキティどう出るか注目します。
    あっ楽天市場で日本代表レプリカユニフォームが3千円程度と安かったのでポチったのが本日届きました。ちょっと得した気分。

  624. 624.

    ※586
    たぶんないと思う
    まあ、正式な謝罪をして、なおかつ、チーム運営から離れるか、ヴィッセル神戸を解散させるまでしたとしても、絶対に溜飲が下がらない人はいてそうだから
    まあ、なんにしても、謝罪は絶対にいるよね

  625. 625.

    こうやって恫喝して来たからお金持ちになれたんだね(笑)

  626. 626.

    ※619
    無料で客を集めた挙句無料では困るだからな
    自分の所ならジャイアンでも良かろうが
    J運営に対しても同じようにルールを捻じ曲げようと圧力掛けて来るのはなぁ

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