テヘペロ案件

謝るところそこ？
ホームページの文章勝手に改竄した事については？

閃いた！！

「グランパスファミリーの皆さま」じゃねーんだよ。頭下げる方向おかしいだろ。
リーグ・川崎・スポンサーやスタジアム運営に関わる方々、最後にファン・サポーターだろ、今回は。

浦和じゃないから大丈夫案件

アウェイだったりしたらと考えるとぞっとする

罰として全クラブのサポーターにあつた蓬莱軒のひつまぶしな

勝ち点なら何点分に相当するんだろう🤔

ぶっちゃけ名古屋に帰責性のある試合中止のため川崎の3-0勝利扱いってしてくれれば後はなんでもいいや

仮に今日の理事会で正式報告だと事態把握直後の報道だったっぽいね

故意でも、偶然でも潔く行こう
○○は〜等 当該以外の他クラブ批判は争いしか産まん
今回はグランパスが全面的に悪い
他の制裁案件がどうとかは関係ない

これ連戦だったから川崎戦だけでなく前後の試合も有利になってるよね

罰金2000万取らないと納得いかんな

0-3で負け扱いが妥当な気がするがどうなるか。
浦和が出場できない選手を出した時の0-3扱いはその試合に負けてて実質得失点没収ぐらいのペナルティだから下されたと思ってるから、今回は日和ってそうはならないと予想。

再三の警告無視して全く改善されてなかったからしょうがないよな。これ以上同じ事したらより重いペナルティ来るから本当に気を付けた方がいいぞ。浦和サポもフロントも

とりあえず調査中という一報だね。
厳密に調査してほしい。

リリースのサイレント修正については？

※15は※13ね

開催できる試合を開催しなかったんだから、没収試合ですよね？

団体やイベント・スポーツ大会等の主催者のみなさまへ
保健所では感染予防に関する相談は受け付けていますが、開催の是非や事業の継続についての指導はしておりませんんので、主催者が責任をもって判断してください。
https://www.city.toyota.aichi.jp/kurashi/kenkou/eisei/1037560.html

豊田市の保健所は何人陽性がいても活動停止を求めないそうなんで、これからはクラスター起きても13人確保できてれば絶対開催だな。
野々村ちゃん、ほかの自治体なら活動停止でもおかしくない状況だったし、実際に活動停止していた事を理由に情状酌量ちょうだいや。罰金で済ませて。たのむよー

どうせお役所お得意のそれっぽく活動自粛を匂わせたけど、うちの決定にされては困る！ってやつだってー！許してちょーよ

※15
記事タイトル読めない？

リリースサイレント修正したのはマジで不信感凄いよな。ああいうのって企業がやると一番良くないと思うんだが

※13
この件があったからビビって日和ったのか？
Jリーグの本気の処断ナメてたかもな

遅くない？調査状況の連絡と謝罪なら、緊急対応として動いて日曜か月曜にリリース出せたのに

※15
名古屋関係なくて草

※13
それ浦和サポのせいなんだから浦和のエンブレム付けて言うべきちゃうでしょ

浦和が発狂しているのは何で？コンプレックスでもあるの？

まあ浦和の件はどのみち後で記事になるから置いておこう

※13
この件で名古屋が2000万の罰金で済むなら君らは合わせ技一本でJリーグ除名やな
政府すら敵に回して2000万で済ませてもらったJリーグに感謝せえよ

詫びプリウスはよ

※13
サポーターの過失、再犯と
クラブの重大な過失
性質が違うから制裁も違うのでは無いかな
某サポも某クラブもフェプレーで開催、応援しましょう

※27
声出しの件でリーグからきついお仕置き食らった

過失だから軽い処分でってなると、今後過失を装った故意犯が現れないとも限らない
過失だろうとそれなりにしっかりとした処分は必要だと思うわ

謝ってる順番が名古屋＞Ｊ＞川崎ってのは草
ごめん間違っちゃった程度にしか考えてなさそうで怖いわ

自分は不戦勝になろうが試合やろうがどちらでも受け入れるけど、現地入り&現地入り予定だったフロサポやスタジアムの飲食業の方を考えると複雑ね
あと勘違いでも0-3扱いになった浦和サポからすれば不戦敗扱いにならなかったら納得いかないだろうね
特に彼らは今ナーバスになってるだろうし

でも、0-3で負けてもその後大勝できる可能性あったら
ズルして延期にしたほうがいい、みたいな
前例になってほしくないんだよね
連戦中の案件だけに

限りなく怪しいんだけど虚偽という証拠が出ない限りは没収試合までで追加の勝ち点剥奪は出来ないだろうね、笛鞠といい個人的にはこういう不正は即3部降格するべきだと思うけどね

0-3でも勝点没収でも、罰金だけでもいいから再開までに発表してほしい
残り試合少ないし、戦略的にも変わってくるでしょ

報告ミスだと0-3の前例があるけど、浦和の声出し結果だとチェアマンは波風立てるの嫌いなのか？
名古屋を罰金で済ませる為に、浦和を(前回の0-3の補填で)無観客からワンランク落としたとか

まあこの件鯱サポが一番自分とこのフロントに対してボロクソに言ってんだよな
フロントに不信感ありすぎだろ

※13
通算億いった？

※34
それは「ごめんバレちゃったテヘ」ってときに謝る順番だわな
今話題の「教団に迷惑かけて申し訳ありません」と同じ思考だこれ。

試合してたら0-4以上の大敗食らいそうだったから
0-3に抑えるためにやらかしたのかな

勝ち点没収くらいしないと平等じゃないでしょ

0-3で手打ちなのかね。
毎年の帰省も兼ねた名古屋戦は消えてしまうのか。

試合開催の有無ってスポーツとして一番重大な事柄なんじゃないかなあ。
人数揃えられなかったチームは負けって競技規則があるぐらいだし、それだけ試合をやるやらないって大きなことだと思う。
意図的じゃないとしてもコロナ感染という社会的背景があるとしても、クラブ側は可能である限りは試合を開催する義務があるのだし、流石に厳しい処分を下さざるをえないんじゃないかな。

この試合の為に遠征したサポの交通費やホテル代、各飲食店などに対する補填するのは当たり前だよな？

代替試合無しでええやろ。
これが許されるなら虚偽報告した者勝ちになる。
名古屋のホームゲームで川崎にはそこまでの経済的損失にもならんし、名古屋負けでOK

※20
「感染予防に関する相談」がクラスター発生したから活動停止して下さいね、って事で試合を中止する・しないの権限はチェアマンにあるかと。

お宅のリリースが改竄されて元の発表が分からないと思うからウチのやつ載せておくね。
https://www.frontale.co.jp/info/2022/0715_1.html

当事者がケアレスミスでしたって言ったらそれ以上にはならんのだけど、真偽はさておきこれがルールを意図的に悪用したなら相当悪質だよね

※42
もし本当にそうならチキン過ぎるわ
川崎の攻撃を必死に耐えてギリギリの勝利掴み取った京都や
限られた戦力で2つの引き分けもぎ取った磐田の姿を見て何も思わんのかと言いたくなる

さすがにこれは擁護できんというか胸くそ悪いな
かなり情状酌量の余地があったはずの浦和が0-3負け扱いになったのだからそれは当然として、罰金も加わるかどうか
もしかしたらもっと重い処分もあるかもしれんね

0-3で済むかね？
降格や除名はないのかね

※39
そもそも初手としてこういう文書発表対応ってのは分かるんだけど、休みだったんか知らんけど遅いのよ。
少なくとも報道された夜には出せたやろって感じやわ。
だから時間差でもう1回ここでも盛り上がってまうわけだし。

※13

これで2000万なら君らは除名案件かと
Jリーグや国に喧嘩売ってあのレベルで良かったですね

とりあえず不戦敗は確定として、後はどうなるか
勝ち点剥奪とかあり得るんかな

試合の開催をミスって無くすってプロチームとしてはかなりのことでしょ
０－３どころか勝ち点はく奪があっても驚かないわ

※7
　
ぴよりんにしてください。

声明出すだけにしては時間かかりすぎた印象あるよね。
だんまりの時間が長いほど憶測が独り歩きしてしまう。

※48
チェアマンが中止の決定をするわけだが
その決定はチェアマンに各クラブやＪリーグの職員から情報を送ってもらって判断を下す上に
対象の両クラブとＪのコロナ専門医療チームと相談会議を行った上での判断な

その情報を名古屋が間違ってだして間違ってる話で会議をしたわけだ

自主的に活動停止して試合しませんって場合どうなってたの
ただの不戦敗？

レアンドロの肘打ちより悪質

日程変わったし名古屋と川崎だけの問題じゃなくてリーグに与えた影響も見ないといけない問題なのでは？
名古屋とリーグは今後同様のことが起きないような対応を願うばかりです。
人がやってることだからミスは起きてしまうけど有事対応ほど慎重に対応しないとね。

※13
体張ったギャグおもろ

前にも書いたけど順位と勝率がだいぶ離れてる川崎の試合を0-3扱いはたいしてペナルティにならんよ。相応の罰金、無観客は普通に課されるべきだと思うが。

割とアカン事なので社長と該当スタッフと直属の上司には割と厳しい処分を頼む
再発防止の為にも他のクラブにも今回の事例を横展開してね

試合をするという、Jリーグという興行の根本に関わる事だから、
過失だとしても、ある程度はっきりした処分が下る事は免れないと思う。

何か関係ない浦和の事書いてるのがいるので
ついで書くけど
浦和はけん責と罰金２０００万確定したぞ

Ｊ公式かなり怒ってる
https://www.jleague.jp/release/%e6%87%b2%e7%bd%b0%e6%b1%ba%e5%ae%9a%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6-3/

被害は大きいがまだ試合してないから重めの罰金のみと予想
浦和はかわいそうだけど記録残っちゃったからな

これは終わり名古屋

※40
通算で払ったのは6500万ぐらいっぽい。

ジャパニーズオンリーは罰金ない代わりに無観客だったから実質余裕で億超え。

名古屋さんなら2千万くらい端金でしょ

何か川崎さん得したな

※15
自分のミスは棚に上げての典型だな

今日出ないという事は、社長や監督とかにも「勝率上げる為に延期しろ」とか言われたか確認してるとか

鳥栖戦延期してるし代替日少ないから川崎過密を狙えると言えば狙える

※49
ケアレスミスなら浦和0-3は少額罰金レベルだしな
何であんなに厳しかったんだ

みんな浦和好き過ぎでしょw
実際問題うちだって声だしてるし…
それよりも虚偽報告で試合開催しなかった方がより悪質で起きてはいけないことでしょ。

toto対象試合でもあったしな
試合中止は当たった扱いになるしスルーできない

理事会後の会見の質疑応答にて、名古屋vs川崎の質問あり。名古屋の報告の誤りについては現在弁護士を加えた第三者で調査中。リーグ規約第64条適応の可能性について、罰則ありきの調査ではないとのこと。ただルールに抵触するのであればルールに則った対応とのこと、らしい。

「保健所から強い訂正の要望があり、リリースは訂正」（Jリーグ広報）する形となった。
勝手に名古屋が改ざんしたって言ってるやついっぱい居たな。
もう勝手な事言うなよ。

※63
没収試合って、勝点とか得失点で罰を与えるペナルティではないから。
あくまでも、試合が成立しなかったから有責チームの負けにするだけ。
ペナルティは過失に応じてこれとは別に罰金など検討されると思います。

改めてauの通信障害の時の記者会見までの一連の早さを感じるなど

※79 は ※64 宛でした

川崎さんの名古屋遠征が台無しになったことに対してもう少し寄り添うリリース文であってほしかったな。

※77
0−3の没収試合と少額の罰金っぽいね
まぁ妥当だね

今年もしくは来年の降格枠は名古屋と浦和の2つ埋まってホッとした。

過失で認定外のPCR検査結果でザイオンエントリーさせた浦和が3-0処分だったね
過失で試合とめちゃった場合はどういう裁定になるのかな

これも罰金2000万コースだろうな

※78
いやだから、要望を受けて訂正しますってアナウンスがいるでしょってことやん。
保健所の要望だろうとサイレントでこっそり訂正してるから印象悪いんやで。

※78
サイレント修正が悪手なんだわ
保健所から修正依頼されたならその旨のプレスリリース出して更新せんと

※13
名古屋なら厳重注意で終わりでしょう。
浦和なら勝ち点15剥奪

チームの活動停止なんて重要案件が下っ端の連絡ミスなんて簡単なもので起きる訳が無い。意図的なものがあったとしか思えないな。

浦和と同じ罰で良いんじゃないの
でもトヨタなんで浦和の倍の4000万ね

※72
ほーら案の定こう言われる
何でうちがイヤミ言われなきゃならんのよ

当該試合及びその次の試合において、当該チームは0-3の敗戦の扱いとする
なお今週末の試合は開催の上、いかなる結果であっても対戦相手は3-0の勝利と…
はならないかw

※72
そうなんですよ、お陰で休養充分でファン感のぞめましたわ(違う)

※60
リーグの大方針は出来る限り試合は開催するって事だからね
自主的に止めた場合は不戦敗になるんだと思うよ

【クラブニュース】第7回Jリーグ理事会後記者会見で、名古屋の誤報告についての事実確認が行われる。
https://www.targma.jp/akasyachi/2022/07/26/post86690/
無料記事だから誰でも読んでや

そもそも13人も揃わなかったって事もあるらしいので、そんな大事にならなさそうだなぁ
Jへの誤報告で数百万罰金とかで済みそう

はい、罰金2000万

疑わしきは罰せずなので「偽」じゃなくて「誤」なんでしょう
ミスは責める気になれんな正直

※96
13人揃わなかったことが第三者的に証明出来るかだな
自己申告では通らないだろうから

※99
そうだね。今回の調査もそこを重点的にやってそう

現状の調査としては、(13名揃わなかったという)そういうことも背景にあったということはわかっています。ただこれも名古屋に限ったことではないですけど、全部のクラブが濃厚接触者がこれだけいて13名揃いません、と言ってくるのを、あとから調査するのはなかなか難しかったりもするわけです。今この件に関してはしっかり調べた方が良いと感じていたりするので、リーグと名古屋で協力しながらその背景も含めて見に行っているということです。

今まで他のチームから出された同様のリリースをいくつか読んでみたが、
多分に漏れず「保健所から～」の件は入っているんですよね。定型の文言になっているといいますか。
定型句になるとついつい深く考えずに書いてしまい、
その結果が今回の名古屋の事例に繋がってしまったんじゃないかなぁ、、、と。

まぁ擁護できるわけではありませんが、、、自分も気を付けたいなぁ、、と。。。

※96
登録選手が現時点で39人いて、コロナ陽性が4人なのに13人揃わないって何でです？

ぺらぺらな謝罪文されても響かない
トヨタも責任取って東証2部降格でいいでしょ

もうね、情けないですよ
小西さん、J2降格後からここまでいろいろとありがとうございました👋
さぁ浦和さん、罰金チーム同士の3連戦と行きましょうや

※100
この場合だと13名以下だったのが証明されたら再試合で、無理だったら没収試合になるのか?

※39
選手の頑張りを含めたチームを応援するのがサポーターなのに
フロントが選手・チーム。まして川崎さんやリーグに多大な迷惑かけてるんだからそら不信になるよ・・・。

※102
２０２２シーズン 試合開催方針について【Ｊリーグ】
https://www.jleague.jp/news/article/21733/

怪我や濃厚接触も含むから、純粋に登録人数から陽性者数を引けばいいってわけじゃないよ
詳しくは調査結果でないと分からないけどね

※102
学級閉鎖の時の『お前熱ぽいな保健室行ってこい』カウントダウンがあったのか？

保健所からの指摘を受けて誤りが判明したとの事だけど、これはいつの時点の話なんでしょうかね。
全体の時系列は調査が終了して処分が決まってからでないと表に出す予定があっても出ては来ないだろうけれど。

保健所からの活動停止指示ってのが試合中止にとって錦の御旗だったから、性善説運用する上でそこが崩れるのは正直厳しい。

※107
思考力皆無のくせにマウント取った気になってる可哀想な奴なんて相手にしないで不適切コメント報告してやれば良いよ

※96
保健所によって指導にばらつきがあるんやな

相変わらず腐りきってて安心する

※105
※100
保健所指導で勘違い0人じゃなく、13人いなかったと言っちゃったんだ
他の所はかき集めてやってるのに、逆に苦しくなったような
リリースも、リーグに言ってるにせよ注釈付けるよな、悪手に悪手を重ねてるような

※101
それはそれで名古屋首脳陣が仕事できないボンクラという事になる

超ワールドサッカーの記事は名古屋に怒られそう
「必要のない日程変更をされた川崎フロンターレに対しても謝罪した」って書いてあるけど、これ違うよね
あくまでも、Jリーグへの報告を誤ったことに謝罪しただけ

浦和が懲罰食らった矛先が名古屋に向かうの面白いな完全に一致🤣🤣
とばっちりの川崎はかわいそう🐬

アイ・アム・ザ・ニンジャ　ジャパニーズ・マジック　

双方の番記者から野々村さんの13人いなかったという発言が記事になってる
保健所指導の有無に関わらず中止自体は妥当というのが基本線になりそうね

※114
豊田の保健所がどの程度のレベルで濃厚接触者判定出してるかによるね
厳し目に出してるなら13人揃わないのは十分有り得る

現在調査中とかもういいんだよ
結果分からん限り何も進まん

※107
濃厚接触って、クラブ側が気を使った運用してれば同じ場所で練習するくらいでは適用されない筈です。
仮に出ても少数。
なので普通なら怪我人が10人以上居るくらいしか考えられないのですが。

0-3は確定だろうから＋‪αで何が課されるかかだろうな。

コロナ禍でも可能な限り円滑に公平に運営出来るようにルールを定めた上で、そのルールを曖昧に解釈して悪用したのなら許されるべきではない。

※119
第三者の調査って『本当に』13人いなかったかの確認してるのかな？
長くなりそう(今週は出ない)気がするが

※74
あれは試合中にいちゃいけない選手がいたからという根本の部分でケアレスミスとかそういう度合いは関係ない

短絡的に「没収試合だ！」ってのは違うんじゃないかと思う
保健所が口を出さなくなったと言うだけで、いち組織として活動停止を決める権利はある
リリースが実情と違ったことは問題だし、活動停止の判断が妥当だったかは検証の必要がある

代替日でやったら、名古屋の日程が詰まるのは自業自得として
巻き込まれただけの川崎の日程が詰まっちゃうのはよろしくないんだけど
かと言って0-3の没収にすると、両チームの順位的に没収が効いて優勝やACLや降格が決まるかも知れない

むっちゃ難しいね、これ

豊田市の濃厚接触条件は以下。
—
感染者の感染可能期間中に以下の範囲に該当する者は濃厚接触があった者となります。
適切な感染防護なしに感染者を診察、看護若しくは介護していた者
感染者の気道分泌物、体液等の汚染物質に直接触れた可能性が高い場合
手で触れることのできる距離（目安として1メートル）で、必要な感染予防対策なしで、感染者と15分以上の接触があった者

罰金より厳しくなるような気がする。

※90
ホームゲームを前日に中止だと払い戻しやスタグル業者への補償なりとその他諸々費用が掛かってとんでもない赤字になるから意図的に中止にしようとしたことは流石無いと思われる
恐らく担当者や直属の上司が確認怠ったまま上に報告して、そのままリリース出して外部からの指摘でミスが判明する典型的な人為的なミスのパターン

真相はまだわからんけど
報道が出てから今回のリリーフ出すのが遅いわ
当のリリースもなんかズレてるし応援する気なくさせるのやめてもらいたい
お願いだから

※128
それだと1回の練習でほとんどの選手が濃厚接触者になりそうだね

※126
保健所の対応が変わってきてる話と、かと言って13名が揃わないことをリーグが確認する難しさの両方の話が出てるね。更に今回は、それを過去に遡って調べなきゃならない。

結果が出ないうちに45日が経過するオチな気がしてきた。

※120
前日に全員PCR受けてる(1人増えた)けど、PCRセーフなら濃厚接触はセーフにならないの？

13人揃わなかったというのは名古屋の主張で、野々村は他のチームの場合も含めてそれを後から確認するのは難しいと言ってるけど、いつものなあなあで終わらせるのかね

他クラブのパワハラ関連の問題、うちのクラブの黒服共へ対応、Jリーグを性善説でやるのは正直酷しいよね
リーグ自体も10年ほど前の我那覇の件もあったし

ただ1試合の勝敗云々程度で、嘘ついて試合中止にするのは
会社としてはあり得ないと思うよ
負けるより損が大きすぎる

※132
必要な感染予防対策を行えばいいので、普通は濃厚接触となりません。
さもなければ1人でもコロナ陽性者出したチームは皆活動停止しますよ。

エンブレムつけてよくそういうこと言えるよな
日程変更で面倒なことになってるのに ※72 みたいな反応がこれから生まれるとなると嫌な気持ちになるわ

渡航費帰ってくるのかな？

どっちにしろ13人揃わなかったって言っているけど、それはいくらでも言いようがある。
もうこのクラブが言っていることが根本的に信じられない

※134
それがセーフなら濃厚接触者が数日休む理由にならない

これは0－3で負け試合扱い案件

謝罪したんだから許そう

IFABに問い合わせたらいいよ
Jリーグにもちゃんと調べろよって言ってくれるし

※144
IFAB「そんな日本のわけわからないルールに関与したくない。そっちだけで好きにやっといてくれ」

※134
愛知県のＨＰによると、陽性者と最終接触日から3日目のPCR検査で陰性だったら待機状態解除みたいだよ
逆に言うと3日以内だったらPCRで陰性でも濃厚接触者扱い

リリース出すの遅いし内容もこれって…身内でちょっとやらかしたのと同等程度に考えてね？

※3
こらw

名古屋さんは陽性判定の人数は出してるけど濃厚接触者の人数は出してないんだね
出せというわけじゃなくて、こういう所でサポ同士で勝手にワイワイ検討するには情報が足りないなぁというだけの話なんだけど

※102
登録までに「シロ」確定が13人居なくてはいけないので、「検査が間に合わない」「濃厚接触の可能性がある」など「グレー」も登録不可になるから、広がり始めなんかに無い話ではない。

試合放棄やな　０－３に加えて勝ち点没収が打倒
ホーム無観客扱いやし罰金まではいらんやろ

Jリーグはコロナ禍での運営対策のルール作りは成功していると思ってたけど難しいね。
体力の無いクラブの経営が傾く場合も考慮していたと思うので正しく運用出来なかったのは悲しい。
グランパス運営のミスなのは確実なんだろうから真摯に対応して欲しい。

保健所指示は勘違い&保健所指示なくとも試合中止が妥当だったと認められれば罰金で済む可能性も充分あるのね
だとすると勘違いとはいえルールはルールと没収試合食らった浦和サポは納得しないだろうし、、難しいね

13人しか集まらないし、その13人も絶対平気か分かりません
相手チームに移したらまずいので試合出来ません、没収でも受け入れます
って正直に言えばいいのに、なんでこんな事になったのか本当に理解に苦しむ

※3
お前んとこはウチのホーム試合とイベントぶち壊してる自覚しててそのコメなんだな？

※39
去年大森追い出し&マッシモバイバイして山口GMになってからクラブの動きがあまりにお粗末
成績が中位止まりで長谷川監督に対する批判の声も大きいけど、大森体制のときのマッシモに対する的確な全力バックアップの時と比べて、長谷川体制は馬鹿みたいな補強でお粗末すぎて可哀相
30周年記念ユニとかもチャチなやっつけ仕事みたいなユニだしクラブエンブレムが「NG」だしふざけてんのかと
なんか今年になって突然何もかもど素人運営に逆戻りで悲惨すぎる

うちはボロボロな状態で試合したのに・・・
こんな言い訳まかり通るかよ

ウチのエントリー不備の時は、結果として選手は陰性だったけど試合にエントリーするまでの過程に不備があったという事で0-3扱いになった
今回の場合も、結果としてエントリー人数が13人揃わなくて中止の判断が正しかったとしても試合中止にするまでの過程に不備があったので0-3扱いにするのが妥当（なはず）

0-3の没収試合は必須として、他にどんな処罰が出るか。
Jリーグはここで判断間違えると大変なことになる。

大した問題じゃないのに騒ぎすぎ

感染者の発表は中止発表の前日やんな
そのタイミングならどこも濃厚接触者割り出して試合やってる気がするんだけど

※158
浦和の場合は過程の問題だけじゃなくて、そもそも資格がないのに登録&出場させたので、むしろ結果が一番の問題
今回の名古屋の場合だと、本当に13人以下だったら過程は問題だらけだが結果は問題なしになるパターン

第7回Jリーグ理事会後記者会見で、名古屋の誤報告についての事実確認が行われる。
https://www.targma.jp/akasyachi/2022/07/26/post86690/

※160
大した問題だよ
プロサッカークラブが興行やらなかったんだから

※103
東証1部・2部無くなりましたよ(プライム・スタンダード・グロース)

※103
今は東証1部2部じゃなくてプライムとスタンダード（とグロース）なんですぜ

※78
サイレント修正といい、やっつけ感半端ない今回の発表といい、なんだかなあという感じが拭えん。
保健所からの抗議により事実関係を訂正しましたとか、保健所の抗議通り指導はありませんでした、とか、
別にリーグのお伺いなんぞ立てなくても発表できるよね。

そもそも黙って自分のところだけ修正して、しかもリーグと川崎の方には元の内容がそのまま残っているという状態では、
保健所の抗議の内容が周知されないのだから真摯に対応したとはとても言えないばかりか、後ろめたいことがあるんだなとしか思わないのが普通かと。

※160
これが大問題だとわからないのか

勝ち点詰められるやないのー

これは誰かがジョイナスしないとな

※160
組織に所属していてそこのルールを守れないのはヤバいよ

13人揃わなかった(名古屋の自己申告)から問題無かったという方向に必死で誘導したい人がいるね。
保健所に連絡した証跡をリーグに出してリーグも保健所からヒアリングして、完全に白の選手が13人未満だったと証明しないと示しがつかんだろ
サイレント訂正も酷い

※103
御社はいつ全部上場するのですか？

※42

結果論であるけど、それがまかり通るならうちが川崎との試合を棄権していたら、現状よりましだったことになるし

だいたいスクリーニング検査やるんだから、13人揃わなかったなんて自己申告通るはずないしな
実際そうなったらちゃんとリリースするやろし

遠征しながら、中止になってもこのご時世だし、仕方ないねというところなのを
これはなぁ
当事者だったら納得できないし、ただの没収試合ではすまないでしょう。

試合というサッカーで最も重要な（かつ金が動く）ものを自分たちの独自の解釈で中止させたっていう自覚はあるのかな
やってること詐欺だからね、普通に

保健所の指示に基づかないがどういう意味なのか
番記者の記事では元々人数が揃わないと言うが
その判定は保健所の指示に基づかないもの？
ガイドラインに沿ってクラブが濃厚接触判定してたなら
ちょっとした勘違いレベルですぐに訂正すればいいような
わざわざニュース記事になってから対応ってモヤモヤする

** 削除されました **

おかげで１２億当たったから許そう

※96
これ読む限りだと良くて罰金止まりだよな。勝ち点剥奪や降格を望んでた他サポは気の毒だけど

弁護士入れての話し合いというのが気になるな。

** 削除されました **

※160
プロサッカークラブが自分の勝手な判断で興行を行わず、相手クラブにまで迷惑かけてるのに大した問題ではないは流石にお花畑すぎませんかね。

※179
お兄ちゃん、こんなところにいたの。
久しぶりだね！

今さら濃厚接触者なんてどうとでも捏造できるし、13人揃わないほどの濃厚接触者がいたとしたら、それはそれでクラブとして問題だと思う
そしてどうにかして試合をやってるクラブが可哀想だ。

今更だけど、こういうパターンは考えられたわけだし、ちゃんと罰則を規定しておくべきだったね。

先ずは13人揃って無かったことをリーグに証明しないとな
話はそっからだわ

※181
ポイントは13人いたかどうかになったから、選手、ドクターの書き取り調査を公文書にしてるとか

本当にいなかったら罰金、13人できたようなら0-3(悪質なら勝点没収)になるのでは

言い訳するたびにどんどん苦しくなってるな。

※188
聞き取りだけなら選手や地元の保健所が忖度しないか？
俺が選手ならチームのためにするし口裏合わせるわ。保健所も面倒だから覚えてないと言いそう。

13人満たなかったと証明する責任は名古屋グランパスさんサイドにあるよね？これ

※182
それは試合が開催出来なかったくらいのことだろな？実施開催出来なかったしな。一部のサポじゃなく試合全体に影響したことだろな？そちらが今回の名古屋のこと揶揄できるくらいなんだろな？

※191
やるなら第三者がやるべきだし、実際チェアマンが調査するって言ってる

※190
この証明を、
選手に聞き取りして「足首痛かったんです」って本人が証言するだけでOKとするか、
試合中止する前の段階で医師の正式な診断書が揃っていて初めてOKとするか、
でだいぶ証明の難易度違いそうだな。

※178
wが多い人のほうが焦ってる説

もうPCRするのやめようぜ〜

※178
名古屋が13名揃わなかったとは名言してないね、無料記事よんだけど。

浦和の時はJFAでPCRしたからいいよね、って認識違いの受動のミスで没収
今回は故意でなくても、結果的には能動で保健所をダシにして試合ごとぶっ飛ばしてる
13人揃おうが揃わなかろうが、没収は不可避な気がする

この内容のなさなら月曜の日中に出せるだろ…
さっさと当時のリリースは改竄、平日丸一日あけてこれとか印象悪すぎない

少なくともサイレント修正は悪意ある

もうさ、0-3で浦和が負けでいいんじゃね？

名古屋程の大所帯で保健所ストップなしで2種登録いれても最低限の人数がかきあつめられないって
どんなざる対策orクソフィジコなのかと
どっちにしろプロ意識なさすぎだから降格してくれないかな

罰金までかな。

サイレント修正がーと言うが相手からの指摘による修正と記入するのも難しいのよ
それをやってしまうと相手側の立場や印象も悪くなってしまったりする場合があるし

中止自体は問題なかったので少し安心した。
意図的にやる訳でもないし、これ以上トラブルが起きないよう対策してほしい。

※197
野々村さんが言ってるね。で？

全体像が見えるのはＪリーグの調査終了後の公式発表まで待つしかない様ですね。

2日前の天皇杯で普通に人数揃っていて、その後選手1名スタッフ3名が陽性
それで13人集まらないってどういう練習しているの？
ノーマスクで屋内密室バーベキューでもやった？？

※208
水曜に試合してて2種も揃わないのはおかしいね
試合をしたメンバーに陽性者混じってたなら、対戦相手の選手もアウトだったはずだし

鎌倉殿の

※13
ハウス！

※204
今回の場合、相手側（保健所）はむしろ大々的に書いて欲しいと思うのだが。現場はともかく上の方はお役所みたいなものだろう。

※204
「追記」の表記だけでもすべきなんじゃないですかね

※78
訂正っていうのは、「当時はこういう表現をしていたが、こういう記述のほうが適切でした(この記事は訂正済みです)」って説明とセットなんやで。
説明なしに過去の記述を変更するのは改竄と呼ばれても仕方ない。

去年口笛で煽ってきた名古屋サポ涙目で草

※204
今回の根本がその体質でしょ
すみません、保健所からはまだ何も言われてないけど試合できません、没収でもいいですと言えば良かった話
それをしていないから、他意があったのではないかと疑われてるわけで

※208
時系列的に、
コロナ以外の負傷離脱があって13人揃わなかった、
という言い訳なのでは。

※208
そもそも天皇杯もコロナ感染者と怪我人も多くコンディション不良の選手も居た状態でユースから何人か引っ張って来ないと試合が成り立たない状態だった
そこにまたコロナで感染者と濃厚接触者が複数人出てしまって今度こそ本当にメンバーが集まらない状態になったんじゃないのかな

外部からの指摘で嘘をついたのはバレたからこっそり修正したが結果として開催できなかったと思われるので中止は問題ない。ってコト？

数百万くらいの罰金で終わりそうだな

※218
あの、プロサッカーにおいてコンディション不良とかで出場選手揃えられないのはクラブの責任ですよ？
それこそユースから選手持ってこれるならそれで試合を開催すべきなわけで
それとも名古屋は怪我人が20人くらいいるの？

※204
事実無根の内容を記載してしまったので、ご指摘を頂き以下の通り修正致しました。
大変ご迷惑をお掛けしました。

って書くべきだったかもね。
これなら指摘元が悪く思われる事なんかないよね。

試合の取り扱いはエントリー人数未充足が本当かどうか、懲罰の有無は誤認の恣意性が争点かね
リリース修正後の第一報が新聞報道だったのは印象良くなかったな

※219
嘘がばれたというところが間違ってる。
保健所に口頭で確認したけどそこで何かしらズレてそのままJリーグに報告しただけ。
それを後から保健所が違うと指摘してきただけで、
試合中止そのものは別件で条件を満たしていたので問題はなかった。

焦点はあくまでグランパスと保健所のやり取りだけ。

※218
それでもガンバはかき集めて試合したわけですよ。
ましてやお宅の監督さんはコロナで試合できなかったクラブを揶揄するような発言されていたわけで

それに本当に13人集まらなかったのだとしたら保健所云々より13人集まらないので試合できませんって最初からアナウンスすればよかっただけなのでは？
後出しジャンケンに見えて仕方がない

※224
保健所に口頭で確認したけどそこで何かしらズレてそのままJリーグに報告しただけ。
→言い切ってるけど調査中ではないの？名古屋側の見解？

それを後から保健所が違うと指摘してきただけで、
試合中止そのものは別件で条件を満たしていたので問題はなかった。
→条件ってのは？13人揃えられなかったこと？その証明は出来てるの？

※199
この内容でリリースするのであれば、さっさと出しておいた方が僅かながらだけれど印象は良かったはずだよね

※218
天皇杯に出場したユースの選手は1人では？

※77
やらかしちまったんだから、適切に処分してもらえば

※224
チェアマンは現段階では13人揃わなかったのが確認取れてるとは言ってるけど、もっと詳しく調査してるとも言ってますが

勝ち点3で許したるわぁ(試合は無しで)

7/8 選手3人陽性
7/10 スタッフ1名陽性
7/11 スタッフ1名陽性
7/13 天皇杯 ベンチ含め18名
7/14 選手1名、スタッフ3名陽性、チーム活動停止
7/15 試合中止発表

13日時点で18人居て、14日1人陽性。
15日に下限の13人が満たせないということは、14,15日の間で怪我か濃厚接触者が5人以上いるということ。
1週間前から陽性者が複数出てる状況で濃厚接触者を5人も出したなら、選手管理をする気が全く無い、消極的なサボタージュと取られても仕方ないのでは。

※224
断言してるけど、あなたは鯱の中の人で、事実関係を知ってるのかな？？

どっちにしろ開催要件満たせなかったからいいよ、
とはならんと思うけどな。
重要な判断をする際の報告を誤認に基づき行ってしまったとなると。
尚且つ相手がいる事だし。

＞鯱 　2022.7.26 22:04 　No.4317126 　ID: Q4MjliZmUz 　 　
＞ほんと浦和サポってゴミだよね。
＞なんでかうちらに矛先向けてるし。

声出しの件と何で一緒にするのだろう

この件を罰金だけで済ませてしまうと、リーグに最大2000万払えば「うっかりミスでした」と言い張れば自チームに不利な状況を回避し(主力の出停をやり過ごしたり新戦力をフィットさせる時間を得たり)、相手に不利な状況を与えるような日程を組み直す権利が購入できるってことになる。
今回の名古屋が本当にミスだったとしても、なあなあにすると結果的にそういう道を作ってしまうことになる。厳正に対処してほしい。

※232
14日に発覚した四名が全員13日の試合に帯同していて、かつノーマスクでベンチにいたからベンチの選手全滅。または移動中ノーマスクで濃厚接触者多数とかならそうなるかね？感染者が出てるクラブがそんな事するとは思えないけれど。

※235
擁護鯱さんクズすぎて草

13人満たせなかったというなら、残りの２０人が隔離生活を濃厚接触者、陽性者それぞれきちんと規定日数こなしているかだなあ。
ここで嘘ついてたらさすがに厳罰だろう。

罰金等はリーグが決めたらよいけど、誤報告で過失が大きいと認められるならスタグルの人や遠征サポーターへの賠償は無いのかな

申し入れが出来る窓口だけは期間限定でも作ったほうがよいと思う

※225
我々も高卒一年目をスタメンにつかってなんとかして試合にはした。負けたけど。

コロナで13人以下になったら不可抗力による試合延期っていうのはいいとして、怪我人で人数揃えられないっていうのはどういう扱いになるんだろ
コロナ感染者&濃厚接触者は0人だけど怪我人多数で13人揃えられないならみなし開催で負け扱いになるんだろうけど、コロナで出られない選手と怪我人と両方いる場合はどうなる？
1人でもコロナで出られない選手がいれば不可抗力？

今回の名古屋がどうなるかとは別に気になってきちゃった

※224
「保健所の指導を元に」試合中止をリーグに申し入れた（公式リリースされている）わけで、その前提が崩れているのに「結果として正しかったので問題ない」はおかしい。それならなぜ「登録要件を満たせないため」と発表しなかった？
＞何かしらズレてそのままJリーグに報告
＞焦点はあくまでグランパスと保健所のやり取りだけ。
そこが大問題で開催に向けた義務を怠ったと言われているんだろうが。

※242
「コロナでなければ13人揃えられたが、コロナ理由で13人に満たなくなった」事を証明できればOKだと思う
怪我は診断書、保健所に連絡しているメールやFAXや保健所側でも走り書きでも感染者まとめ等の記録があるだろうから、それで事足りるのでは

ただし、事後だと今回みたいに見る目が厳しくなる

※221※225
監督やらコンディションやらは本来の問題から論点が大きくズレてるからその意見は全く当たらないし、間違っているし、ただ叩きたいだけの意見でしかない

今回の問題は
・チーム内で複数名の感染者と濃厚接触者が出てたことで保健所から指示を仰いだ結果、クラブ側は感染対策を含めて活動停止の旨を伝えられたと解釈して、それらが要因で前日ながら試合中止の判断を行ったと発表
→だが、保健所は感染対策としての指示は行ったものの活動停止までは指示しているつもりなかったとクラブ側に抗議し、この事態を受けてクラブ側がJリーグ側に保健所の指示を誤って解釈してしまい試合の中止をしてしまったことを連絡し、保健所の抗議を受けて試合中止のリリースも修正
・ただ試合を中止にする要件自体は感染者や濃厚接触者や結果保留者や怪我人の影響で揃ってしまった
これら以外の関係してない批判は的外れだから無視して良い

** 削除されました **

去年の浦和さんのこともあるしうっかりミスで許されはしないでしょ
ザイオンが陰性なら別に問題なしでは済まなかった

川崎に対して、チームだけでなく、遠征予定のサポにも迷惑かけているわけで、しょぼい罰則は許せない
しょぼい罰則で許されるなら、同じことをやってしまうチームが出てしまう
今後のJリーグの為にも、マジで厳しい罰則を課して欲しい

レアンドロの肘打ちでしつこく粘着されたから、個人的には降格して貰いたいけどね
肘打ちより悪質だろ、これ。

第3者入れて調査中の事案であるはずなのに、チェアマンが不確かな段階で私見語っちゃってるんだよね
「名古屋は13人揃わなかった」とか「仮に誤認がなくてもJリーグの判断は変わらなかった可能性が高い」とか
印象操作とも取れる発言をしている
もう結論は決まっていて、調査は形だけと見られてもしょうがないような言動
中止判断は正しかったって結論の方がJも名古屋も得するしな

※241
名古屋も直前に16歳を登録したけどね
なんとか成立させようとしてもいたんだよ
だからこそ保健所に確認して話し合って、
延期ならちゃんと指導してもらえば済んだ話なんだけどね
ほんとなんで確認とらないかな

※232
阿部浩之が移籍したけど永井が追加されたからプラマイゼロか

14日前から少しずつ陽性出てて、濃厚接触注意とか出てないのか

レアンドロの肘打ちで偉そうなコメントをしていた、
悪いことは絶対に許さない中谷さんはこの件についてどう思っているんだろう

一部名古屋サポの言い訳は聞き飽きた

浦和の声出しより悪質。今日の浦和への処分より厳しくするべき

※252
個別の話だしそれはそれこれはこれでは？
そういう子供じみた比較する人ってどんな話でも出てくるけど、エンブレムつけてサポ全体の株を下げてるなとしか思わないかな
名古屋の不祥事の話で正論かましてごめんね

※248
怒る気持ちはわからんでもないけれど、この件に関する記事のコメント欄にレアンドロの時の事を何度も持ち出すのは
あの後、名古屋ともレアンドロとも関連のない記事にまでシュバって来てレアンドロの件を粘着コメントしていた鯱サポさんと一緒になるから、そろそろやめておいた方がいいよ

なんにせよ名古屋グランパスエイトの信用度は下がったな

※249
我那覇の件から何も学んでないな

※252
そもそも事象が違う
全く違う事象を全く同じだと思って粘着するならそれはもう残念なお方としか言いようがないです

グランパスのスポンサーさん激おこなのかな
名古屋にゆかりあるのでそっちのほうがきになる

※248
悪質かどうかは判断するのはJリーグであって貴殿では無いし、誤報告と虚偽報告の違いもわからないならこの件にコメントするのはやめた方が良いし、やられたからやり返そうとしてるなら滑稽でしかないし、まさに同じ穴の狢

※245
そこが争点なのかと思ってたら、野々村の話だと13人揃わなかったと言ってるそうなんだよね。
そうだとしたら、本当に13人揃わなかったのかどうかも争点になる。

現時点では虚偽報告の疑いもあるから調査してる、って理解で良いよね？

個人的にはリリースのサイレント改竄がかなーり印象悪いし、グランパスさんほどの親会社しっかりしてるクラブでこの対応は疑問。

せめて地元紙に書かれる前に謝罪リリースしておけばなぁ。

記事読むと記事にする前に事実確認の取材には来たんだろうし

ワザとやったみたいな流れでキレてるやつ多すぎ
普通に考えたらそんなことするわけねえだろw

13人揃わなかったことは確認してるって言いながら、濃厚接触者について調べてるとか首尾一貫してないんだよ
虚偽の報告であったかもしれない、とも一応言ってるんだな

ここまできたらやはり13人揃わないほどの濃厚接触者がいたのか、もしそうならチームで感染者が発生してる中で管理体制に問題なかったかまで知りたいわな。
検査結果が間に合わなかった等もあるが、そうすると当日まで待たなかったのかなどの別の問題が出てくる

現時点だと13人揃わなかったことが証明された上で保健所とのやり取りも指導と受け取れるとリーグが判断したら、厳重注意だけもありえそう。
逆に意図的に虚偽報告をしたと判断されたら勝ち点没収レベル。
前者になったらかつてないくらいのヘイトが集まりそうね。どうなることやら。

※263
自分はグランパス好きだしやってないと思うし思いたいけど、他の人が言うようにやるだけのメリットは一応あるからなぁ
現状では何とも言えないが、サイレント改竄は早いくせに謝罪リリースは遅くて印象が悪く見えても仕方ないなぁと思った

※263
サイレント改竄と広島がコロナ中止したことに関しての長谷川の発言があるから
身から出たサビ

野々村さんの中ではどんな不利な状況であっても試合開催できるのに意図的にホームゲームを中止にするのは経験者としても経営感覚的にもあり得ない、というのがあるんだろう
だから性善説を前提にしたようなニュアンスの発言になってるのでは

監督の発言もあるし、代表組は何ともなかったのかって点もある
濃厚接触者の待機期間は5日じゃなかったっけ。

※267
だとしても物事を正しく理解せずに違う批判をするのは別問題

※270
現状はまだ調査中で正確な事実関係は発表されてないんだから、
現時点で物事を正しく理解出来ている人は存在しないだろう。

※268
再試合無しの中止と延期は違うんじゃない？
延期ならまたより良い条件で開催出来るチャンスがある
再試合無しの中止ならそんな事はしない

※272
再試合でもホームゲーム延期した場合はスタジアム利用料とスタグルとかのキャンセル料、相手クラブの宿泊費と旅費はとぶ
ぶっちゃけスポーツ面ではメリットあるけど、経営面ではデメリットしかない

※268
我那覇さんで失敗したから慎重になってるのかもね
野々村発言だと、保健所指示で0人のセンは消えたから、本当に13人いなかったら軽いけど、何か不正が有れば勝点没収もあるかも

ほぼほぼ0-3案件だったのが代替試合なら、ダメ元で戦えるから名古屋は気楽だよな

※269
試合前後はPCRしてるだろうし、離脱や練習に誰それがいないみたいなニュースないから大丈夫だったのでは

※259
大旦那(トヨタ)が許せばほぼOKでは
あの内容薄いリリースもトヨタにお伺いしてたから遅くなったとかありそう

auは自分の問題でそれどころじゃないし、他に何があったっけ

※273
その金額のお金と、大事な勝ち点なら、どっちを取るかチームによって判断変わるよね
(調査中で詳細も出てきてないから今回の件で意図的に選んだと言ってるわけではないが)

しっかり調査してほしい。楽しみにしてたサポも多くいたはずだし誤認申請とかありえないから。

※275
いや13人揃えられないほどの濃厚接触者(怪我人等もいるだろうが天皇杯やってるし、ほとんどは濃厚接触者と思われる)がいながら、代表組は問題なかったんだってこと。

非難ありきじゃなくて純粋に疑問なんだけど、
※232の流れで、選手を若手やらユースやらかき集めても13人揃えられなかったって有り得るものなのかな？
今日までの10日あまりの内に移籍とかで変動してるかもしれないけど、グランパスの公式サイトには現時点で39人の選手がいるね
怪我人とコロナ陽性&濃厚接触者で選手だけで27人不在になったって認識でいいんだよね？
スタッフ入れたら50人ぐらい不在になってそうだけど…

※280
たぶんみんなそう思ってるからいろいろコメントしてる。

もし濃厚接触者がそれだけいたのが真実だとするなら、事前に感染者が出てる状況でチームとしての管理体制はどうなんだと個人的には思う。

てか、処分の決定が長引く＝試合日程の確定が長引くだからこっちとしてはさっさと処分決めてほしい。鳥栖戦の延期分と合わせて大型連戦になる可能性もまだあり得るしね。一応まだ優勝争いに片足残ってるし、名古屋のゴタゴタにこれ以上巻き込まれるのは勘弁。

川崎さんとしては早く決めてほしいよね
チェアマンはみなし開催とするかどうかだけでも早く決めたほうが良い

※20
保健所は公的機関なわけで法整備された範囲の権限しか持ってないでしょ、活動停止させる権限持ってないんだから「主催者が責任をもって判断してください。」としか答えないよ
「どうせ匂わせてんだろ」とかマジで反省してないんだな
開き直ってんじゃねーぞ、不正者！

クラブ職員のイメージ良くないからな　無愛想だしこっちを下に見てる。
入ったら雰囲気の悪さオーラ出してるレストランみたいな
それで仕事しっかりしてればいいけど今回の無能さ　なんだかなー

金土日で名古屋遠征を考えてたから、試合中止を知ったのが名古屋に着いてからなんだよね…

名古屋には申し訳ないけど同じぐらいの旅費を掛けるなら新潟で日本酒三昧がしたかったよ…

虚偽報告&隠蔽、、。
没収試合+勝ち点剥奪案件だな！

※13
その書き込みがおもしろいと思ってる神経がヤバいわ。反省するだけなら、サルにもできるんだが、お前は何なん？また一部の連中でボクは関係ないとか言って逃げるの？クソダサいんだけど、お前。

※287
まぁ勝とうが負けようが勝ち点剥奪しようが、優勝にも降格にも関係ない何の盛り上がりもない万年中位のクラブだから、わりとどうでもいい。

きちんと調査した結果再試合組まれるならそれでもいいけど45日60日ルールは無視して余裕のある日程でおなしゃす

※289
どのチーム相手でも良さを消してエンタメ皆無のつまらない塩試合に出来るのはすごい
その方面での才能はJトップかもしれない

※215
それはそれで別の問題
悪質度でいえば口笛のほうがはるかに上だと思ってる

※274
我那覇の場合はスポーツ紙の内容を鵜呑みにして本人からちゃんとヒアリングもせずに一方的に決定したのが問題
おまけに、当事者達はなんの責任も取ってない（一応謝罪したのは鬼武氏だけで、川淵と青木治人はのうのうと別の職務を続けてる）

※292
今回の件が故意なら、試合開催そのものやtotoに影響及ぶのだから笛より悪質。
手続きミスだけなら話は別。

※138
どんな内容であれこういうのは一定数湧いてくるんだから、
消耗するだけ損だよ。
エンブレムひとつで簡単になりすましもできちゃうんだから、
あまりとらわれすぎないように。

※39
不信感にはかなりの信頼を持っております。

たかが保健所ふぜいがトヨタに忖度しないだと…

さすがに故意とか隠蔽とかって疑惑は無理があると思うけどね
特に隠蔽なんてリーグ側に停止の指導含め状況説明して延期決定貰ってる時点でやりようが無いわけで
批判は仕方ないと思ってるけど、道理の通らない話はさすがに言わせてほしい

他所でも話題なってるけど、保健所の指導のあり方には地域差がかなり大きいみたいだから、ルールの修正はしないとまたどこかで同じような問題が起こるんじゃないかな

本当に13人揃わなかったなら譴責か罰金
それすら自己判断なら没収試合でどうか

まさかとは思うが自己判断の結果オンサイト検査する猶予がなかったことで13人揃わなかったと言っている？

今回の件は名古屋のフロントの勘違いが問題なのであって、ルールに問題はありません。
・選手が13人揃うか
・保健所から活動停止を受けたか（＝0人扱い）
の2点を正しく把握していればいいだけです。

ツイッターで「謝罪する順番がどうこう言うなら、そっちがグランパスファミリーになればいい」とか言ってる鯱サポいてめっちゃわろた
この会社にしてこのサポありだわ

※297
トヨタ敵に回しても保健所は運営できるからな
公共機関の強み

※301
リリースのサイレント修正もとい改竄はそれと無関係に普通に問題
故意による虚偽申告かただの確認ミスや行き違いかの問題でもないけどな

試合するってよ。
良かったじゃん名古屋。正義は勝つとか言ってもいいよｗ

結局割を食ったのは川崎だけか
よかったね名古屋

選手やスタッフ全員に行動記録をつけるのが義務付けされてるから、それで判断した感じかな

これで川崎が5-0ぐらいで勝ってみなし開催のほうが得だったわってなったら面白い

川崎が大勝しようが名古屋が勝とうが、その記事はコメント＆アクセス数殺到のボーナスタイム

※305
川崎的には広島柏の間でハードな日程だな

中立地とか、かなり遅くなるが天皇杯決勝前(金J)とか、譲歩案は出なかったのか

※310
45日以内(代表期間挟んだら60日以内)にならないといけないってルールがあるからね・・・
最終節までに消化出来ればいいだろと思うんだけどなんでこんなルールになってるのか謎

名古屋川崎の次が名古屋広島なんだが、長谷川健太はいくらなんでも広島に負けたときに相手は中6日だからみたいな日程のせいにしないよな？

保健所に指導されて活動停止にしたというのは嘘だったけど、活動停止にしてなくても13人は集められなかったから試合延期は妥当、という判断か。
本当に13人集められなかったのかね。陽性者や濃厚接触者の人数内訳とか、Jリーグ側がそれを信じた根拠とか、出来る範囲で公にして欲しいもんだね。

もう名古屋とは関わりたくもない…

※313
なんか早い気もする、逆に13人いたなら(代表2人除いて)11人に聞き取りすれば確定でクロだけど
前のコメントの38人から陽性4人と代表2人除いて32人のチェックするのそんなに早くできるか？
その前からスタッフに出てたのに、濃厚接触20人くらい出てないと計算合わないのでは

浦和の鈴木選手の件と比較しても有り得ない処分
これは浦和さんキレていい

※314
じゃあリーグ脱退してどうぞ、さようなら

調査結果を詳しく公表して欲しいな。

※315
調査続けるって昨日の会見で言ったばかりだからね、相当早い。
まあ名古屋側が理事会に向けて作成した資料が相当しっかり作りこまれてて一目瞭然だったとかかもしれないし、その辺は外からじゃわからないけどね。
川崎サポを中心に釈然としない人は沢山いるだろうから、多少なりとも説明があるといいね。

休ませるために虚偽報告がなされたという状況でない限り、処分なしで仕方ないんだろうな
試合に出てはいけない人が出た、試合してはいけない状況なのに試合した、というわけじゃなくて
本当は試合できるけど意識のすれ違いで試合中止と判断したというものだし

※317
とりあえずおたくは黙っておいた方がいいぞ

※314
グランパス戦は確実に塩試合で苦痛だし仙頭とか荒い
今回の騒動もあるがその言い方はちょっと（気持ちはわかる）

※311
ルヴァンのグループリーグとかカップ戦なら仕方ないけど
来年以降もコロナは続きそうだし、リーグに関しては延期日程の制限無くしたほうが良いですよね。
川崎さんには同情しかない。

※319
日程が出ただけで、処罰無しとは出てないからね
その資料を元に『弁護士』入れて調査中の可能性もある

保健所の指導が無くても試合開催ができなかったという事なら注意くらいか？
他のクラブでは2種登録を出したり苦慮してメンバー集めた例もあるから、ちゃんと調べて欲しい。

※323
相手が立て続けにコロナで試合開催不可能になった場合っていうのが考慮されてないような感じするよね
もうちょっと柔軟に日程構築出来る制度にしておいた方がいいと思う

正直ペナルティ０－３負けのほうがマシだったわ
普通に試合すればいつも野球スコアでボコられる印象しかないし
（とくに等々力で勝てた記憶が全くない）

※313
そりゃ変だ。
保健所の対応に指導と誤認させるようなことがあったと認められる以外、名古屋に帰責事由がないとは言えない。
よしんば13人揃えられない状況だったとしても、それを理由にして申請していない以上はたまたまそうだったという以上の意味は持たず、処分検討時に考慮される事情にはなり得ない。

客観的にみても、保健所からの抗議への対応と称しつつ、訂正リリースすらしない／リーグや川崎側には訂正を求めないという、
抗議への対応とはとても看做すことが出来ないサイレント改修などがあったことを踏まえればなおさらのこと。

※326
日程もそうだけどホームゲーム延期にされた時の補償も改正してほしい
ホームゲームを相手都合で延期しても、相手の遠征費以外はホームチームが持つのはキツイ
せめてスタジアム使用料ぐらいは相手持ちにしてほしい

なんで代替日で川崎は連戦中の中２日、名古屋は中３日という有利な条件で対戦しなくちゃいけないんですかね。

新しいチェアマンの人にはもう何も期待しない。名前も言いたくない。

13人揃えられないって実際どういう状況なのかな。ユースを登録するのも間に合わせられなかったって感じ？

名古屋殿の13人
…何かいつも内紛起こしてそうだな

川崎はリーグの中でもかなり嫌われてる立場なのに去年の笛とか今年のこれとかのせいでもっとケチつけられるチームが出て相対的にまともになるのが不思議すぎる。

※317
自分たちの不戦敗がなくなった途端迷惑かけてる相手にその態度かい

※225
そう。もはや負けることはわかってても
試合開催に全力を尽くすべき
お客さん、相手のクラブ
飲食店など、いろんなひとがその日にあわせて
動いているんだから

※332
13人の中に忍者が混じってたり手紙を隠されたりしそう

※330
気の毒だとは思うけどそこまで言うほどのもんかな
そもそも期間の制限がある中にねじ込まなきゃいけなかった訳だし

※337
その前提として、誤認であり故意ではなかったこと、13人に満たなかったこと、が第三者に証明された上で、妥当な裁定として再試合という結論が出た場合

今回はどの証明もされてないのに、再試合だけが決まった事で、不可解さが残る

せめてあのサイレント改竄が無ければな

湘南や鳥栖のパワハラ騒動の時みたいにJリーグが調査に入ってるんだから、後から調査報告書は出てくるだろうし、それを待てば良い

※339
先に代替試合発表する意味がわからない
試合の日が迫ってるとはいえ順番がおかしい
仮に後からの調査でおかしいとわかったら、
代替試合を中止するのか?

※340
0-3の線は現段階で消えてるってことでしょ。

※330
今回のチェアマンの対応は残念だな
有能な人だと思ってたが

※341
赤さん冷静だね
ザイオンの件との扱いの違い（名古屋忖度）にブチ切れると思ったが

※331
札幌戦レギュラーメンバーだったら、(スタッフに陽性出てるのに)濃厚接触か2週間で万全の体調になる都合の良い欠場判定になるな

※343
まだ最終報告が出ていないからね。まぁ結果没収試合にならないとしても、もうリーグには期待していないから。
ただ、コアサポは弾幕で何らかのメッセージを出すだろうな。

※344
ウチもそれ使おう！となる事案増えそうだな

直前に天皇杯やってたけどそのメンバーとかも含めて13人揃えれなかったと
でも中谷と相馬は平気だったと
日本代表は普段からの心掛けが違うのかな

※338
そもそもの話、故意かミスかは分からんけど偽報告の件に対するペナルティで没収試合とか3-0ってありえたのかな
ここの人らが勝手に言ってただけで、Jリーグとしてはできる試合はするっていうスタンスなんじゃないの

濃厚接触者の場合は陽性者との最終接触日の3日以降はPCRで陰性なら問題なくなる
相馬と中谷は本人達が陽性者でないなら、日程的に川崎戦に出られなかったとしても代表には合流できる
何というか最低限隔離期間が何日間なのかは把握してないと愚痴にすらならんよ

試合延期を申請するプロセスはどうなってんだろうね。
仮に、理由を含めて申請するのであれば、誤った手続きによって不都合な結果が生じてるわけでしょう？
浦和のザイオンの件だって手続きにミスがあったのが問題で、陰性証明ができている以上本質的には出場可能なわけで、結果的に13人満たせなかったからOKってのは筋が通らないと思うけどな。
その辺りはしっかりレポートして欲しいな。

とりあえず「報告間違えちゃったけどホントに13人以上揃えらんなかったんだもん！」と言い張れば相手に不利で自分たちに有利な日程に変えられることは分かった。チョロいなチェアマン。

※349　まぁ感情が先走る輩が一番騒ぎ立てるから仕方ないよ。話聞いてもらいたい人ってそんなもの。

※351
それが悲しいわ
できる人だと思ってたが、札幌で過大評価されてただけなのか

13人揃えられないくらい感染対策できてない集団で日本代表二人が対象外だったのが偶然なのかってことでしょ
40人くらいいてクリーンな12人以下のうち日本代表二人

野々村はうちが去年活動停止でゆれてたときに0-3確定みたいなことを無責任にのたまってたが
悪い意味で全然かわってないなって。無責任すぎ

鈴木ザイオンの件で没収試合でこれは再試合?
どう考えてもおかしいわ

※349
水曜の天皇杯では濃厚接触者だった選手が土曜の試合には出場出来るとも言えるのかな？

※332
1年で話が終わらなそう。

ウチに対して忖度なんて無かったろ？

※359
むしろ名古屋に対して忖度があったね

※332
ケンタ殿が男気見せて「本来は13人いなかった、延期に付き合ってくれたから今回はルール最低限の13人で戦う」とか言ったり…しないだろうな

※342
基本波風立てたく無い人なんでしょう
何度も出して悪いが、浦和の処分も鹿島とガンバ戦対象だけど、就任時の視察(札幌浦和)でやってたし、とってつけたようなマリノス戦のダンマクだけ書いてるけど声も出てた。マリノス戦でイエローで鹿島戦でレッドでもおかしくない
上に言われたから処分しただけの雰囲気

個人的には、起きてしまったことは仕方がないとは思う。
そもそも試合前日でバタバタしてるだろうに、そこで開催が危ぶまれるかもしれない。
過去にも1度あったから脳裏には開催中止の言葉もあっただろうから、保健所からの言葉をあまり理解せずに受け取ってても致し方ないかと思う。

チェアマンが名古屋に親切すぎて、逆に川崎に恨みでもあるんじゃと思い始めた(笑)

※364
札幌が対川崎戦27戦1勝だから恨みを買ってしまったのかも…

13人揃えられないって何だ？
名古屋はユースないんか？
チェアマンが既に名古屋の肩持ってるのが透けすぎる

※362
それは思う。
なるべくどの案件も自分の責任では処分せずに済ませたいんだろう。
今回やっと浦和の件では動いたけど、他クラブの細かい不祥事にはリーグは全然処分してないし。
浦和の件はよっぽど多方面から怒られて仕方なくなんじゃないかな。
名古屋の件も、もし多方面から何か言われたら本気で動くかも。

うちが彩艶の登録ミスって自発的にリーグに報告したのに0－3没収試合喰らったのと何が違うんだっつーの

※368
ホントそれな
浦和さんは素直に気づいたこと報告して、Jリーグ側の責任もあるのに没収試合にしたんだから
今回は？って話になるよね

他のチームはコロナで人が足りない時にみんなやりくりしてユースまで出してたのに
今後はそんなことすらせずに中止にしていいってことだよな

※365
距離的には札幌遠いしアウェー五分でも凄いのに、無茶苦茶な勝率だな

「代表休みあっても次の試合(札幌)はメンバー揃うの難しいと思いますが、早く良くなって下さい」と気遣いの連絡してたりして
もしもフルメンバーなら、処分無しとは言ってないから…

※348
予測可能性ってやつですね。
規定、法律全般にこういう運用なり解釈がされているということがあって、それに沿った場合今回はこうなるねと皆予測して動く。

今回の場合、浦和の件がもともとあって「あのケースでこうなるなら」という前提で没収試合になる可能性が高いという議論がそれに当たり、根拠なく盛り上がっていたような言い方は違うと思うよ

まあ最終処分が発表されていないので分からんが、以下のようになるなら理解は出来る
・リーグとして名古屋の申請を認めた責任を踏まえ中止の決定自体は有効
したがって代替開催はやってください
・それはそれとして、虚偽申請については罰則の対象として別途処罰を検討します
程度は、誤認の言い分に正当性があるか、申請時にどのような認識だったか等の事情を考慮して判断します

※370
横だけどその27戦のうち12ゴール決めているのが天敵小林悠
2017年に札幌戦での初ゴール以来、毎年2ゴール以上あげている。

※371
そもそも浦和の件を持ち出して来てるのが間違ってる
あれは鈴木くんに出場資格がなかった(Jリーグが指定した隔離と検査条件をクリアしてない)のに出場登録したから規定違反で没収試合になった
今回の名古屋の場合は、本当に出場資格がある選手が13人以下なら規定上代替試合になる
名古屋の偽報告を責めるのは分かるが、今のところJリーグはルール通り運用してるだけ

※317
リーグ脱退するのは嘘ついて試合を取りやめさせた名古屋の方だよね。
Jリーグで試合したくないから保健所の指導だなんて嘘ついて試合やめさせたんでしょ。

どう考えてもメッセージ書き換えの件とかスルーして
川崎が貧乏くじ引けって言いたくて仕方ない人がいるんだろうなあ

※373
いや、代表活動中にJFAの検査は受けていて、その検査結果を出場選手登録時にJリーグに提出すれば何も問題が無かった。
（そもそも代表活動期間中にJリーグの指定する検査が行われている場合は検査自体を受ける事が出来ないので、代替措置として認められている）

問題はウチのクラブスタッフが代表活動期間中の検査結果をJリーグに提出するのを失念したまま出場させたからで、結果的に出場選手資格が無いまま出場した事になった。

今回の事例とウチの事例で共通なのは、クラブスタッフのミスで、本来定められている規定運用から逸脱をした事。
違うのは、ウチのケースは無資格者を試合に出場させた事で、今回のケースは保健所から活動自粛要請があったと誤認して、その時点で試合を開催しないと勝手に判断した事。

※376
チェアマンのコメントだと「スタッフが命令受けたと勘違いしてたけど、保健所関係なく13人いなかったと言ってる」から、争点は13人いたかどうかでは

浦和と同じように試合はやって、名古屋が勝ったら勝点-3、川崎が勝ったら0-3に修正なら、優勝争いにも残留争いにも、影響は軽微で浦和と同じ感じになるから、大岡さばきぽい気もする(川崎の疲労損はあるけど、1-0勝ちでも3-0勝ちになる利点はある)

※377
恐らくJリーグが考えているのは「13人揃わないと判明したのはいつだったのか？」と、「そもそも本当に13人揃えられなかったのか」。そして「故意に誤報告をしたのか？」だと思う。
Jリーグ側の会見内容を見ると、最初試合中止を判断したのはあくまで名古屋側が誤認した「保健所からの活動自粛要請があった」との報告で、後の調査で13人揃わなかった事が分かったと明言している。
なので結果的に開催出来なかったとしても、そこ迄の判断がどうなされたのか、そしてその判断の中で規約に抵触している行為が有ったのかを明確にしたいと考えているかと。

※375
すまんな
けど、書き換え疑惑はスルーされてないよ
保健所の指摘をリーグ側が既に把握している中で誤情報を訂正したという話はあった
つまり訂正以上の意図は無いのは確定してる
新たに訂正記事として出せば誤解を招くことはなかったし、そこには落ち度があると思うけど

※377
試合の勝敗で扱いを変える根拠は何？
そんな恣意的な運用をする筈無いでしょ。
単なるミスなのか、悪意や嘘があるかで対応は違うだろうけど。

代替試合の開催日決定＝名古屋に罰則なしではないからな
あくまで現時点では規則上違反がないから試合をやる前提で動いてるだけで、追加調査で問題発覚したら没収試合や追加懲罰もありえる
今の段階でリーグ運営にまで文句言ってるのは先走りすぎだわ

これがトヨタ様と富士通様の差か～。

チケ代やらなんやら川崎の収入ゼロなのは問題あるから興行だけやって、後から勝ち点マイナスでしょ

※383
もともと名古屋ホームの試合だから、川崎にチケット代は入らないぞ。

※380
罰則あり(クロ)の過程で、ドローはとりあえず置いといて

収入確保(daznにも気配り)と、選手の出場、得点カウントはつけたい、上位の勝点争いに影響が出ないように気配り、名古屋勝っても増えないから残留争いにも気配り
国立開催や45日60日ルール無くすのかとおもったらそれもないから、せめて最低3の得失点を確保して川崎にも気配り

八方美人チェアマンの優しさを想定

※368
本当にそれだわ
鈴木彩艶の登録やつでもあの処分なのに、
今回の名古屋のは忖度されすぎ。
特定のクラブを優遇するのはおかしい

※381
「調査した結果の没収試合の可能性」含みで代替試合を組んでるなら理解はする。ただ、その説明と調査完了時期見込みの開示はあるべきだわ

※387
Jリーグは説明不足なんだよね。そもそも定例会見では当初この件は触れられず、記者さんからの質問でやっと調査中と答えてた位だから。
確かに理事会の本来予定されていた議題には無かったかも知れないけれど、報道されていたのだから自発的に触れた方がその後の印象が変わっていただろう。

※383　※384
むしろ川崎は移動＆宿泊のキャンセルで大きなマイナス背負わされた可能性すらある

※386
浦和にだけ厳しいのではなく、名古屋(と札幌)に異様に甘いという可能性が出てきた新チェアマン

京都なんか21人もコロナ出して残留争いの大事な試合闘うのにな。公平な裁きならそれをわかる形で示さないと。このチェアマン大丈夫か？

https://hochi.news/articles/20220728-OHT1T51169.html?page=1

※368
すでに試合して浦和が負けてたから
マジでこれだと思うよ
勝ってたら０－３負けにできなかっただろうね

13人揃わない状態だったってのが全然信じられないんだよな。
陽性者が20人とか出てるはずでそんな発表見た記憶ないぞ。

流石に不信感しかないよな名古屋には
色々な事が不自然すぎる。

※392
実際に陽性者や濃厚接触者が20人以上出てたら活動停止期間3日間だけで済む訳ないからね
他のメンバーの検査結果や濃厚接触者の特定が間に合わなかったという理屈だろうとは推測出来るけど、それだと逆に対応遅すぎるんじゃないかとも思う

13人居たかどうかは大した問題じゃないでしょ
あくまで誤認したままリーグに報告して、それを根拠にリーグが判断したというのが問題だから
試合前にリーグの規定に達していたとしても、誤認したままの報告をして、それに基づきリーグが延期を決めた時点でどんな状況でも同様のペナルティなのは変わらない
チェアマンもどうせ13人居なかったから裁きに手心を加えるとかそんなことは言ってない

名古屋がその程度の確認もせず報告するクラブだった
それによって規定通りの相応のペナルティをこれから受けるというシンプルな話
それ以上の『誤認』を書き立てるのは名古屋と同じことやってることになるのでは？

※394
名古屋の活動停止期間は当初の発表だと3日間だったけど、実際は21日までの一週間にみたいだぞ
21日に練習再開しようとPCR検査したら、追加で選手とスタッフがそれぞれ1名陽性判定が出たのは、今回の事件が発覚する前から報告されてる
その後にも22、24、25の3日間でスタッフ3名が陽性になってる

※395
大した問題じゃ無いは言い過ぎ。
誤報告自体は勿論罰せられるべき。
でも仮に13人以上居たとしたら誤報告とは比較にならない問題。
今まで課されたことの無いレベルの罰を受けるはず。

※395
いや、13人揃えられてたのに揃えられなかったと偽報告したのと、
本当に13人揃わなかったとでは大きな違いだぞ。

保健所との連絡問題と違って、確実に故意だからな。

※349
そのルールは先週から適用になったはず。
ブーメランですか？？

※395
サイレント改竄が無かったらなぁ…
あれがなければここでもSNSでも擁護の声がもっとあったはず
本当に取り返しのつかないことをした

普通に試合してるけどメンバー13人本当にいなかったの？

※401
名古屋にとってラッキーだったのは「中断期間直前の試合だったので中断期間のうちにみんな全快しました！」と言えること。本当が嘘かはわからないけど。

※401※402
本当に君らは馬鹿なんだけど、コロナに罹った人間が多数で13人準備できなかったじゃなくて、コロナではないと断定できた選手が13人いなかった、だぞ
こんなこともわからないのはなんでなんだろうな　

※403
他のクラブの事例の様に保健所からチーム活動を停止されていなかった場合、二種登録選手や現役を引退してるコーチを
再登録する等出来る限り試合開催が出来るように努力をする。
その上で、エントリーシート提出時に１３人を揃えることが出来ない場合は試合中止になる。
実際、昨日の浦和ー川崎Ｆ戦でも直前に試合が中止になる可能性も有った。
今回はユースの選手たちが別の大会に出場していたので登録できなかったという特別な事情も。

名古屋の事例は、保健所からチーム活動を停止する様に指導を受けたと誤認した為、
それ以後試合を開催する努力を行わなかった。
なので、後に１３人揃えることが出来なかったと判明したとしても、試合中止を決めたのが名古屋側の誤報告がきっかけなので、
少なくてもいつの段階で揃えられないことが判明したのかが重要。