ジュビロ磐田とファビアン・ゴンザレスとの契約がFIFA規則違反として処分受ける クラブはスポーツ仲裁裁判所に不服申し立て
クラブは処分に対し不服申し立てを行い、スポーツ仲裁裁判所に上訴したことを併せて報告しています。
[磐田公式]ファビアン ゴンザレス選手に関する国際サッカー連盟(FIFA)決定およびスポーツ仲裁裁判所(CAS)への上訴のお知らせ
https://www.jubilo-iwata.co.jp/newslist/detail/?nw_seq=8582&year=2022&month=10
2021シーズンから加入したファビアン ゴンザレス選手について、前所属クラブ退団後、当クラブとの契約締結前にタイのクラブと取り交わした契約が存在したことに関して、2022年9月29日、国際サッカー連盟(FIFA)の紛争解決室(DRC)より、FIFA規則に違反するとして、ファビアン ゴンザレス選手およびジュビロ磐田に対し、理由付きで下記の通り決定が下されました。
しかしながら、当クラブとしては、本決定に対して不服申立てを行うこととし、本日10月19日にスポーツ仲裁裁判所(CAS)へ上訴しましたのでお知らせいたします。
なお、スポーツ仲裁裁判所(CAS)から裁定が下される時期は、現時点では不明です。
決定内容
・ファビアン ゴンザレス選手に対して、タイのクラブへの約5万ドルの賠償金の支払命令。なお、ジュビロ磐田は当該支払義務を選手と連帯して負う。
・ファビアン ゴンザレス選手に対するスポーツ制裁として、4ヶ月間の公式戦出場停止処分。
・ジュビロ磐田に対するスポーツ制裁として、今後2回の登録期間(2023年第1および第2登録期間)における新規選手登録の禁止処分。 ※トップチームを含め、全ての年齢カテゴリーの男子のチームが対象。ただし、当クラブの選手の登録区分変更(例：ユースチームからトップチームへの昇格)、期限付移籍中の選手が移籍期間満了に伴いクラブに復帰する場合等は、スポーツ制裁の対象外。
※U-18、U-15、ジュビロSS、サッカースクールにおいて、2023年度に当クラブに新規入団する新高校1年生、新中学1年生、新小学5年生および新小学6年生は、2023年1月から2023年12月までの間、日本サッカー協会(JFA)への登録が必要となる大会・活動への参加が認められない(ただし、2022年に当クラブで登録済の選手は除く)。
経緯
・2022年4月13日、タイのクラブが、ファビアン ゴンザレス選手およびジュビロ磐田を相手方として、国際サッカー連盟(FIFA)の紛争解決室(DRC)に申立てを行った。
・当事者の主張が提出された後、2022年9月29日、国際サッカー連盟(FIFA)の紛争解決室(DRC)は、ジュビロ磐田とファビアン ゴンザレス選手が契約を締結する前に、同選手とタイのクラブとの間に契約が締結されていたことを認定した上で、同選手がタイのクラブとの契約を正当な理由なく解除するとともに、ジュビロ磐田が当該契約解除を誘引したと推定されると判断し、上記決定を下した。
・当クラブとしては、ファビアン ゴンザレス選手が当クラブとの契約締結前にタイのクラブと契約を締結していた事実を認識しておらず、同契約の存在にもかかわらず同選手を引き抜いたといった事実も存在しないため、本決定に対して不服申立てを行うこととし、本日10月19日にスポーツ仲裁裁判所(CAS)へ上訴した。
当リリースに記載されていないご質問につきましては、スポーツ仲裁裁判所(CAS)における審理に影響を及ぼす可能性がございますので、回答を控えさせていただきます。何卒ご了承ください。
しかしながら、当クラブとしては、本決定に対して不服申立てを行うこととし、本日10月19日にスポーツ仲裁裁判所(CAS)へ上訴しましたのでお知らせいたします。
なお、スポーツ仲裁裁判所(CAS)から裁定が下される時期は、現時点では不明です。
決定内容
・ファビアン ゴンザレス選手に対して、タイのクラブへの約5万ドルの賠償金の支払命令。なお、ジュビロ磐田は当該支払義務を選手と連帯して負う。
・ファビアン ゴンザレス選手に対するスポーツ制裁として、4ヶ月間の公式戦出場停止処分。
・ジュビロ磐田に対するスポーツ制裁として、今後2回の登録期間(2023年第1および第2登録期間)における新規選手登録の禁止処分。 ※トップチームを含め、全ての年齢カテゴリーの男子のチームが対象。ただし、当クラブの選手の登録区分変更(例：ユースチームからトップチームへの昇格)、期限付移籍中の選手が移籍期間満了に伴いクラブに復帰する場合等は、スポーツ制裁の対象外。
※U-18、U-15、ジュビロSS、サッカースクールにおいて、2023年度に当クラブに新規入団する新高校1年生、新中学1年生、新小学5年生および新小学6年生は、2023年1月から2023年12月までの間、日本サッカー協会(JFA)への登録が必要となる大会・活動への参加が認められない(ただし、2022年に当クラブで登録済の選手は除く)。
経緯
・2022年4月13日、タイのクラブが、ファビアン ゴンザレス選手およびジュビロ磐田を相手方として、国際サッカー連盟(FIFA)の紛争解決室(DRC)に申立てを行った。
・当事者の主張が提出された後、2022年9月29日、国際サッカー連盟(FIFA)の紛争解決室(DRC)は、ジュビロ磐田とファビアン ゴンザレス選手が契約を締結する前に、同選手とタイのクラブとの間に契約が締結されていたことを認定した上で、同選手がタイのクラブとの契約を正当な理由なく解除するとともに、ジュビロ磐田が当該契約解除を誘引したと推定されると判断し、上記決定を下した。
・当クラブとしては、ファビアン ゴンザレス選手が当クラブとの契約締結前にタイのクラブと契約を締結していた事実を認識しておらず、同契約の存在にもかかわらず同選手を引き抜いたといった事実も存在しないため、本決定に対して不服申立てを行うこととし、本日10月19日にスポーツ仲裁裁判所(CAS)へ上訴した。
当リリースに記載されていないご質問につきましては、スポーツ仲裁裁判所(CAS)における審理に影響を及ぼす可能性がございますので、回答を控えさせていただきます。何卒ご了承ください。
タイのクラブが主張しているのは、ファビアン・ゴンザレスがコロンビアのアトレティコ・ナシオナルを退団後、ジュビロ磐田よりも先にタイのクラブと契約を交わしていたということ。
それをファビアン・ゴンザレスが正当な理由なく解除し、ジュビロ磐田と契約したというもので、さらにタイのクラブとの契約の事実をジュビロ磐田が承知し、契約解除を誘引（手引きしてた）として、ファビアン・ゴンザレスとジュビロ磐田の両方に処分が下されています。
FIFAからの処分は下りましたが、処分はスポーツ仲裁裁判所の結果が出るまで保留されるはずで、来シーズンの補強などへの影響が気になるところです。
5chの反応
ジュビロ磐田 part1194686 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:04:56 GIRY1BG30
750万？
687 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:06:11 GIRY1BG30
補強禁止
688 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:06:27 0qvRUCxT0
は？
690 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:11:44 FUv1KhVk0
全然よくわからんがこれが強化部一掃の真の理由って・・・コト！？
692 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:15:25 i86QT8ded
今年残留せなやばいぞ
696 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:19:30 FUv1KhVk0
>>692
ここまできつい制裁だとクラブ運営的に残留した方が地獄な感じがする・・・
693 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:18:15 Oe0w7We+d
なんだこれ、どちらにせよやばいな
694 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:18:27 FUv1KhVk0
・ファビゴン終了
・ファビゴンの賠償金をクラブが連帯保証させられる
・来季は補強できない(復帰は可)
・アンダーカテゴリは草サッカーしかできない
ジュビロ磐田完全終了のお知らせやん・・・そりゃ不服申し立てるわ
でも決定されたならもう無理じゃね？オワタ
695 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:18:28 7+VKvDAz0
上訴したから処分は保留？
700 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:25:02 chxM9DtA0
ファビゴン出て来ないよ思ったらこれ絡みか
うちのフロントにこんな狡猾な移籍騒動起こせる知恵も度胸もあるわけないだろうし知らなかったんだろ
もし取り消されなかったら大して役に立たないファビゴンのせいで地獄をみる羽目になりそうだな
701 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:26:43 0IrKTDNZ0
うちもラッソに対ししっかり確認取らなかったのが悪いのか…
二重契約なんてそんなリスクのあることなんてしないだろうし
702 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:26:57 FUv1KhVk0
ギレルメのケツキックがかわいく見えるレベル
ファビゴンショックはクラブ崩壊するレベルやでこれ
704 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:28:50 Jo3d9oxL0
過去にJリーグでこんな厳しい制裁受けたとこあった？
708 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:35:57 +VLm5FsC0
発狂しそう
709 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:37:47 +VLm5FsC0
ファビゴンの代理人はどうなってんだよ
代理人に損害賠償請求しろよ
710 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:37:52 AJQcVa7+d
本当にファビコン本人も契約したつもりはないと思っていたのか
代理人とかいるのか
ハメられてるのか
713 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:40:52 0IrKTDNZ0
一番かわいそうなのはユースの子だよなぁ。大会出れないとモチベーションが…
最悪ユースやめて高校サッカーに行くんじゃ
718 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:42:49 FUv1KhVk0
>>713
1年公式戦なしはさすがに無理
有望な子や、本気でプロにさせたい親御さんは他へ動くよ・・・
715 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:41:20 2H1IMa960
滅茶苦茶厳しいじゃんｗ
719 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:44:28 FUv1KhVk0
>>715
第三者である機関からここまで厳しい処分を受けるって
ジュビロ側に相当落ち度があるんだろうな・・・アンポンタン何をしたんや！
716 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:41:49 chxM9DtA0
せっかくユースも強くなってきたのに
勘弁してくれ
722 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:45:23 s7XLGyc60
補強出来ないって内定した新人もか？
助っ人外人だけ？
728 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:47:54 FUv1KhVk0
>>722
内定新人はクラブ加入はできるけど、新規登録ができないから結果補強できないになる
っていうか契約書で想定してない状況だろうし、内定そのものが流れる可能性大
731 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:50:18 s7XLGyc60
>>728
なるほどな
せっかく有望な新人内定したのに白紙かもな
つか来年も変わらぬオッサンだらけになるのか
738 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:56:03 2H1IMa960
リーグ戦終わって選手が流出しても
来期は残った選手だけで戦うってことか？
740 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:57:59 VUusO50za
強化部がタイクラブとの一方的な契約解除を唆したことが認められたってことか？？
故意過失っていうより磐田が主導したってことか？
743 U-名無しさん 2022/10/19(水) 17:59:41 +VLm5FsC0
来年レンタルバックの若手たちや、ユース昇格組の子たちが
J2を席巻する未来が見えたで、、
749 U-名無しさん 2022/10/19(水) 18:01:34 qa2DBis80
ダービー大一番の前にクソみたいなニュース持ってくんなよなマジで
ギレルメ以上に質が悪い
師岡くんとか植村くん来ないってことだろ
ふざけんなよ代理人出てこいや
制裁金払った方がマシなレベルで重い…
ユース、アカデミーへの制裁がエグいな
さすがに子供たちは無関係じゃね？
うーん、きびＣ
せやかて工藤
強化部長が代わったの、これのせいだったりしてね
厳しいな
上訴で変わる前提なのかガチなのか
確定したわけではないのが来期に向けての
補強戦略に影響がでかいな
ユース1年生に出場禁止が課せられるの意味わからなすぎでしょ
おいおいおい
来年もJ2残留確定レベルの罰じゃん
エグいなーCAS行きで穏便にならんかな
なんでウチがチェルシーやバルサみたいな目に遭うんや。こういうきな臭い契約なんて東欧や中南米、アフリカ、東南アジアで腐るほどあるやろ
当初重婚状態になってたってことか。
ジュビロも騙されてんだけど、こいつはタチが悪い。
処分の重さにビビった。
こんなの通ったら磐田さん致命傷になるのでは…
違約金払え！くらいならまだしも
試合に出しちゃだめ！磐田は他に補強禁止！は到底飲めない
育成年代への処分は厳しすぎない？
刑罰と同じで確定するまでは効力出ないんかこれ？
ラッソもその代理人も秀人もホンマお前ら…
※13
裁定的にジュビロも悪いと言うことなのでは…
手引きしたって書いてあるし
1ミリもワケが分からない上に、下部組織までこんなに重たいペナルティ食らわなアカンの!? イミフ過ぎてハゲるんですけど!!
これは重過ぎる。
上告して、判決はいつ出るんだろう。
遅くなればなるほど致命傷になる。
ずっとプリンスで戦ってたユースの選手たちがやっとプレミアで戦えるようになって
今季なんかそのプレミアで優勝争いするまでになったってのに
下部組織にまで影響でるとか厳しすぎるだろ
やっと下部組織が強くなってきたってのにさあ
・トップチーム及び下部組織について、冬と夏の補強禁止
・レンタルバックはOK
って認識でOK？重すぎひんか……
うちとジョーとで争ったときもFIFAのDRCはいい加減な裁定だったので、CASに上告した結果次第じゃないですかねー。
CASの裁定が出るまでFIFAのが有効なのか？という点が気になる。
トップも厳しいが 育成世代にまで波及させるのはやり過ぎレベルじゃねーのか感
少しでも緩和されることを願う
※2
まあ払うんだけどね…
何で育成世代が公式戦不可になるの？
※19
ハゲはお前だけじゃない。
仲間もいるよ。
まさかバルサやチェルシーが喰らってた処分をJのクラブでも見ることになるとは…
これ上訴してもすぐに結果がどうこうになるわけじゃないし
冬の補強は先ず絶望的だよなぁ
ジュビロがアウトかどうかはわからんが、ファビゴンこれは完全AUTO?
ユースに関しては新規登録が認められないだけど、現在活動している1年、2年生は公式戦でられるよね？
その新規加入が認められないってのも先々考えたら影響でかすぎるんだけど…
※21
前田さん頑張ってるのにな (´･ω･`)
これだれが黒幕？ 代理人、本人？
試合に出場できないなら新一年生でジュビロに入る選手はほぼいなくなるだろうし、この処分で確定するなら今後10年20年ジュビロを苦しめることになるな……えぐすぎる……
※28
普通は上告してる間は処分保留じゃね
じゃなきゃ上告の意味がない
新規登録禁止？
補強どころか穴埋めすら出来んって((( ；ﾟДﾟ)))
※19
意味わかってたらハゲなかったんですかねぇ…
んーレンタル加入中の延長も無理てこと？
クラブ全体の生根を止めるレベルでキツい裁定じゃないか
そこまで悪質だと思われるような事案だったのかね
下部組織にまで影響が及ぶとか恐ろしすぎ
ここまで厳しい処分というのは代理人だけでなく磐田側も故意と認められたということか
ブラジル人選手の代理人に甘いウチも気をつけてくれ
** 削除されました **
不正を働いたのでペナルティを与えるのはわかるが
新規登録禁止はクラブ潰したいんか？と思ってしまう
ファビオの代理人にいっぱい食わされたんやろな
とりあえず外部からユースに新加入予定だった選手は、今から大急ぎで磐田に断り入れて他の進路探すだろうね。
もう取り返しがつかない。
ファビゴン出場出来なくなる？厳しいなと思ったら、それ以上の措置にドン引きした。
ユースまで影響受けるって、クラブの在り方としての危機じゃないか。
我々のとこのレオ・セアラさんもフリーでの獲得だと思ったらコロナで入国できひん！とかいってる間にしれっと他と契約してて違約金必要になったみたいな話あったようななかったような
これ措置中にGK足りなくなったらFPがGKするんだろうか
とにかく上訴でいい結果が出ればいいがいつまでかかるのやら
ジュビロ側の経緯説明が欲しいわ
自分のクラブがこのレベルの処分食らったら息止まるわ
気の毒過ぎる。少なくとも下部組織は関係ないだろ！
奇跡の残留しても、磐田以外のJ1の17クラブは最下位のみ降格の来年残留争い回避ほぼ決定の流れだな。
そういやエコパでファビゴンに勝ち点2を持って行かれたなあ。
処分が変わらないなら、出場停止明けに復帰してしっかり仕事して貰いましょう。
これ厳しい戦いになるよな。このケースと似たものだと２０２０年にリーガ２部のカディスや去年の新潟と揉めたホニの件があったけど、どちらも同じような処分が下ってた
降格したら誰か残ってくれるのだろうか。新規登録も出来ないし、下手したらJ3直滑降コースやん。
ファビアンゴンザレスの出場停止だけかと思った
いくら何でも厳しすぎるだろ
代理人はJリーグ出禁で(おそらく資格停止だとは思うが)
他サポだがホニの古傷えぐられてる気分で他人事と思えん。
ジュビロ側が「知らずに契約強行してない」ことの証明って無理では？
悪魔の証明じゃね
まさにジュビロおわた
これしかも万が一この処分通るとリーグからも処分食らいかねないんじゃないの。FIFA認めない契約で選手使ってたって事になっちゃうし
※38
後契約で有効になるなら、ビッククラブは何でもできるようになるからね。
弱小クラブを守るためだね。
認定されたことが本当だとしたらトップチームが制裁食らうのはしゃーないけど、アンダーカテゴリに対する試合禁止は厳しすぎないか。
※3
磐田に現在籍ある子は大丈夫みたいだけどセレクションやスカウトで内定してる外部の子は入団しても大会出られないの厳し過ぎるわ
トップチームは補強できないからユースの子がたくさんトップ昇格あるかもしれない
来季内定してる大卒は即レンタルに出されそうね
スリープイヤーにウォーターがトゥーマッチなんよ
※31
ほんとだよ、監督業１年目で優勝争いしてるのはすげえよ
失点が多いのが気になるけどね…
はー、もうため息しか出てこねえ
ヤマハにこういう問題に強い弁護士さんとかいないのかな
ここまでの厳罰を国内クラブでお目に掛かるのは初か
新潟が似たようなのを受けてたっけ？
流出が多かったらユース選手を大量2種登録するしかないのか。
CASの裁定出るまで処分が適用されるのかどうかだけど、結局補強禁止で登録が無効になる可能性がある状況なら、わざわざ契約する選手もいないよなあ。完全に詰んでる…
※19
FIFAの、ハゲーっ！ ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
移籍に関する処分で下部組織にペナルティがあるのが理解できない
冗談抜きで、この条件で処分確定したら残留しても降格しても一年は地獄だし、新ユースっ子達もチーム移籍するだろ。育成世代で一年間公式戦なしってそれは…。
名古屋のジョー案件といいCAS送りだと良くて1年、数年単位は当たり前だからなあ
磐田さん、地味にヤバくない？
※26
移籍禁止処分はトップチームと育成まとめて「クラブ」として処分されるから、
その結果、「新規加入選手(トップと育成両方)」はJFAにジュビロ所属として新規登録できない=国内の主要な大会に出れない。
注意書きにもあるけど、既にジュビロとして登録済みの選手は対象外なので、今の1、2年生は来年大会出れる。
しかし、来年の新一年生とかで新たにジュビロに加入する人は、大会には出られないって話しやね。
いやいやいやいや、これは痛すぎるし訳が分からなすぎる。鹿島戦もマリノス戦もベンチ入りすらしてなかったのはこれが原因か
とりあえずレンタルバックは対象外みたいなので引き戻さないと
ホニの時のブラジルのクラブ側に下された処分とほぼ一緒だね。
これはなかなか覆らないんじゃないか。
※65
いや、もう裁定自体は確定してて、
それを覆そうと上訴してるところ…
※61
新潟の場合は逆。今回でいうタイのクラブ側。
処分内容自体はFIFAの認定通りなら今まで似た事したクラブも同じような処分受けてきてるから厳しいって言っても軽くなったりはまずしないよ。CASが軽くしろって言ってくれるかもしれんが、今回は厳しそう
えーと、特に大宮さんと栃木さんには申し訳ないが
返してもらいますね
ジュビロがタイクラブとの契約を認識したうえで強奪したなんて話は到底考えられないが
結局はCASがどういう判断をするかって事だもんな
裁定覆されなかったらとんでもない事態ですわ
※10
なんとしてもJ1残留するしかないわ
降格したら個人残留したい選手が大量に抜かれたら選手足らずに詰むので（幸か不幸か引き抜かれそうな選手は少なそうではあるが）
残留したほうがいいのか？
でも間違いなく来年落ちるよねこれだと
ならいっそ今降格したほうがいいのか？
去年頭から加入か
その時点で2重契約状態のまま試合に出ていたのか
処分保留としても加入する人はいるんかな
悪質な代理人でも掴まされたな
※75
でも今回と似たケースは過去にCASに上訴してもダメだったんだよな。リーガのカディスとか新潟と争ったブラジルのクラブどちらも
上訴して終わるまでどれくらいかかるもんなんかねえ
来年入ろうとしてた人は自主的に回避して再来年は禁止なんてことも起きそうだよな
上告中は執行されないとしても、その危険があるのなら
補強にも、ユースの活動にも影響はあるよねぇ。
セレクション合格してた子とか、辛いな。
引っ越しや転校して磐田のジュニアやユースに移籍・入団を計画してる子がいたりしたらそれこそ悲惨すぎる…
せめてユースっ子には影響のないようにしてあげられんものか
※77
J3まで一気に行くリスク考えれば絶対に今年落ちないにこしたことはないよ
※83
それは絶対無理。クラブに対しての処分だし、そもそも今までも同様のケースでは同じぐらいのペナルティを海外のクラブも受けてるから日本だけ可哀そうだから許してくれって言ってもFIFAに通用する訳がない
めちゃくちゃ厳しくてビビった
本当なら罰金と該当選手出場停止は仕方なしとしても、補強禁止および育成の大会出場停止はエグいって
というか前例絶対あると思うけど、それもこんなに重いの？
こういう処分で、移籍していく選手が多くて選手足りなくなった場合どうするんだ？
ユースからの昇格は大丈夫みたいだからユース選手で埋めるのか？
※19
アカデミーの処分だけはどうにか取り消しにしてほしいですわ
伸び盛りの子が大会に出られないのはトップチームの補強禁止よりもよっぽど厳しいと感じる（子供たちはなんも悪くないのに）
これは徹底的に戦わないとダメ
たとえ処分が変わらなかったとしてもそのプロセスを明らかにするとしないでは全然違う
もう終わりだ横のチーム
なんとしても清水に勝って残留しないとヤバいぞこれ
もし降格したら再来年にはJ3に居てもおかしくない
とんでもない正念場だわ一歩間違ったらクラブ潰れるぞ
※77
クラブ数が変わる話が現実化するなら来年は降格枠1だから、チャンスはゼロじゃなさそう
処分内容が重いね
まぁ、委ねるのが一番
うちのフロントにそこまで悪辣な手腕を発揮できる様な人材居るなら普通にもっと強くなっとるわ！
よりによって何でこんな大切な時期に…
藤田はこの件承知で就任してくれたのかな？
※87
まさに新潟と二重契約問題起こしたホニとブラジルのクラブが同じ処分食らってる
※89
今いる選手は出れるんでしょ
新１年生が出れないから、ジュビロユース入団決まってた選手は普通に別のチーム探すんじゃないかな？
ジョー「草生える」
トップチームへの制裁は甘んじて受け入れるからユースはどうにかならないかな
※80
ただ上訴中は結果が出るまで相手のブラジルのクラブは執行猶予みたいな扱いにはなってた。
その代わりいつ結果が出るか分からないから却って長期に渡りクラブを苦しめることになると思う。公式戦行えなくなる可能性のあるクラブのユースに選手は行きたくないだろうから…
※88
ユースの選手も、残るか出るか博打にちかいな
ここまで厳しい処罰ってことはジュビロが主犯になってゴンザレス唆して契約したって今のところFIFAに思われてるってことだよな？
うーん、厳しい。何でこのタイミングでの発表なんだろう。
とにかくJ1に残留だけでもしてくれ
しかしユース内定してる子とか若い世代の未来が潰されたのが本当に腹立つ
そんでラッソも2021の成績を鑑みても無理に獲りにいく案件でもなかったというね
※33
高1のところは内部昇格だけだと人数足らんから新中3の子を飛び級で補うとしても新規の子が出れないんじゃどこかで人数不足になっちゃうよね
国際移籍証明書はどうなってるんだろう
ファビアンゴンザレスの前所属がアトレティコ・ナシオナルならばコロンビアサッカー連盟（FCF）が国際移籍証明書を発行しなければならない。となると、磐田が当選手とラーチャブリーとの契約を認識していないことを証明するには、FCFが国際移籍証明書をラーチャブリーと磐田の二重に発行している事実がなければならない。
逆にもし磐田がタイサッカー協会に国際移籍証明書を照会している事実があったら…
トップはともかくユースに処分ってなんじゃそりゃ
タイトル見てちょくちょくある外国籍選手の移籍トラブルかーって見てたけど制裁の内容見たらエゲツなくてドン引きした…
これ早期解決しないとクラブが傾くよマジリーグからもフォローしてやってくれ…
再来年J3で躍動する磐田が観れるかも
仮にラッソ側の不手際が事実だとしてもタイ側が相当話盛ってんだろこれってぐらい重すぎる
※44
残留争い苦しいのにエースのファビゴンが欠場してたの謎（ケガではなかったっぽいので）だったがこれでふに落ちたけど、まさかこんな事態に陥っていたとは怖すぎる
※19
禿しく同意
処分内容は新潟のホニの時と全く一緒なんだな
ってなると処分が軽くなる可能性はほぼゼロ、ジュビロ厳しいな
欧州でのレアルやバルサの例だと、上訴して審議中は処分が保留になるので、来冬の補強は出来る
その後に同様の処分が出たら、来夏と来々冬の補強が禁止になる
上訴しても処分が軽くなるとは限らない
サウジのアル・ヒラルは今年に罰金と今夏の補強を禁止されて上訴したら、罰金は減額されたけど今夏と来冬の補強を禁止されて実質処分は重くなった
間違いなくJリーグ史上で最も重い制裁だね
※109
この状況で降格したら、マジでヤマハが手を引いてクラブ消滅までありえるんじゃないかと心配になる。
再来年にはクラブないかもな
ヤマハもやる気なさげだし
※63
事実ジャンニは光輝いてるので嘘ではないな…ハハ…ジュビロ大変だね…
クラブの命運を賭けたダービー直前にこの仕打ちは酷すぎる
磐田に最大限のダメージを与えるタイミングを狙っていたと勘ぐってしまうくらい酷いわ
せめてダービーの後にしてくれよ、来季の展望が暗いと分かったら選手達のモチベ激減じゃねーか
※50
ユースからトップ昇格と2種登録でやりくりするしかない
後はレンタル中の選手をレンタルバックするくらいか
ユースは可哀想なんだけど
でも不祥事を起こした会社がつぶれたりして
連鎖的に他のところに影響出るのは世の常
しいていうなら、
この子達を他のクラブが引き抜けたらいいね…
※53
逆に、タイ側には手引きしたっていう確固たる証拠があるっていうのか？？？
やりとり音声とかぐらいしか思いつかんのだが。。。
※111
そんな経緯があったのか、じゃあその時にFIFAからファビゴンに関する紹介来て
ある程度磐田はこれは問題になるかもって認識は持っていたんだね。
※19
まあ欧州の事例とかからすると、上訴してる間は執行保留になるからその間に頑張って補強してなんとかするとか、そういう手立てもあるみたいだし、ハゲは元からじゃん？気を落とすなって
揉め事面倒だし外国人枠ゼロにして
日本人選手だけのJリーグにすればいいんだよ
外国人選手なしでもやっていけるだろ
これもしかしたら前節、外国籍選手全員ベンチにすらいなかったことと関係する？他の選手たちは大丈夫なんだろうか。。。
せめてユースの子たちへの制裁はやめてあげてよ…
CASが心底まともな裁定してほしいわ。
特にアンダーのカテゴリーにまで影響が及ぶのがかわいそう。
※125
今さらだけど外国人選手ゼロでマリノスに勝てるなら外国人選手いらないのでは…
** 削除されました **
※60
こないだプレミアWESTで神戸に0-5でボコボコにされてたけど、もしかしたらユース生にこの事実を知らせてたのかもしれないね
こんなの高校生にしたらめちゃくちゃショックで相当メンタルにくるだろうからほんとかわいそう
※116
ヤマハの心象が悪くなりすぎるからそれはないでしょ。
ここまで重い処分が言い渡されてるから、上告しても無かったことにはならんだろうね。
処分ができるだけ軽くなることを祈っときます。
Jリーグ30年の歴史の中でも横浜F消滅に次ぐ大事件ではなかろうか
※121
FIFAも一方の言い分だけ聞いてここまで重い処分出さないだろうし何かしらの証拠は出してるんじゃないのか
ここまでの報道ではどうなってるか分からないけれども…
※120
もう11月だから、大多数のクラブユースは来季の編成終わってる可能性ある気がするんだよね。
もちろん超絶優秀な子は引く手数多だろうけど、そうでもない子は無名校の部活に滑り込む形になるかも。
FIFAは磐田に「●ね」と言うとるんか?
そして「実はウチらがハメられていた」という、大どんでん返しの可能性はあるんか?
代理人/仲介人は IFA_Footballってとこであってます？
顧客に外国人Jリーガーいっぱい抱えてますが、来年仲介人のエージェントライセンス剥奪/停止とかありえます？
※3
レアルマドリードとかBIGクラブがU-22チーム持ってたりするからそういった回避を防ぐための条項
下部組織も一緒に処分なのは日本だと無いけどトップに登録できないのでセカンドチームに登録しました、でも試合はトップチームで出ますってのができちゃうし仕方がない。
日本でも2種登録の規則に
『１８歳未満の選手により構成されるチーム。ただし、高等学校在学中の選手には、この年齢制限を適用しない。』
とあるので日本の定時制高校に通う28歳ブラジル人です。ユースの試合には出られないけど2種登録でトップの試合に出ますってできるのかな？
※128
外国籍選手がいればもっと強いってことだね！
なんでこんな順位なんだろう(血涙)
磐田にレンタルしている選手はどうなるんかな
レンタル切れをもって磐田を出なくてはならないのか
レンタル延長はできるのか
※130
うちのユースが失点しまくるのはいつものことやぞ
得点力で勝ってるチームだから
https://blog.domesoccer.jp/archives/60149656.html
ホニの時相手クラブに下された処分のこのブログ記事あったな。
※27
なんでや！
仲間隼斗を巻き込まないで！
※47
一応ジュビロのHPに経緯は書いてある
少なくともジュビロ側は二重契約だと認識していなかったとの主張。細かいことは上訴内容に関わるから書けない、とも
とんでもなく厳しい処分内容だな
もうドンマイとしか言えない
要はタイのクラブと先に契約していたことをジュビロが知ってたかどうかって話よね
クラブが知らんでも、もし当時の強化部長とかが知ってたらアウトなんかね
JFL降格じゃないだけ甘い
ジュビロ的には代理人が「ファビアンどうですか？解除済みなんで移籍金0です」って感じだったんだろうな。
実際には転職先見つけてから所属先との交渉に入ったから、ジュビロが「解除してくれたらうちが獲得するよ」
という交渉をしたと見られているんだろうけど寝耳に水だよね。
こういうのって上訴してどれぐらいで次の結果がでるものなの？
今年中に解決できるならいいけど、半年や１年かかるものなら受け入れた方が楽だったりする？
残りの試合で選手が何人か長期離脱確定の大怪我したらどうすればいいんだ
更に低下した戦力でしのげと申すか
※142
その時もアトレチコ・パラナエンセが同じ処分受けてるんだよね。だからペナの減軽や回避は相当難しい
ジュニアユースからユースへの昇格もアウトなのか？これ
ジョーの件だとコリンチャンスへの罰則は金銭だけだったのに、何でジュビロには補強禁止処分までセットやねん
この手の処分が出されたのって、バルサやチェルシーが国際移籍の年齢制限を破った時ぐらいやったやん
誘引って、こっちの方がサラリー高いよとかで誘惑したってことかな？
それとも契約と同時くらいに代理人にオファーが行って、代理人がいらんことしたとかかな？
契約してるの知っててオファーしたんならアウトだろうなぁ。
※149
ウチはジョーの件で判決下るまで2年かかりました
※69
袴田とか真っ先に回収しないとね
って考えると、他クラブにも地味に影響出てくるね
自分とこの事じゃないのに、どうしようもなく辛い気持ちでザワザワする
チェルシーはマウントみたいな二部で無双してたレンタル組がいたけど今の磐田のレンタル組は微妙だよね
ユースが強いみたいだから大量昇格させて凌ぐのかな
※152
せめてそこは除外であってほしいな
※102
思った程度でこんな処分下さないでしょ
明確な書類とかちゃんと提示されてるはずだよ
※153
いや２０２０年のカディスや新潟と揉めたアトレチコ・パラナエンセが同じように二重契約の問題でほぼ同じ処分受けてるけど
※123
さらっとひどいこと言うなよ！
そこは素直にハゲましてやれよ！
※152
ユースからトップチームへの昇格はセーフだしそこもセーフじゃないかな？
あくまで上から下までジュビロっていうチームに新しく選手登録するのがダメなんだと思う
※152
あくまで外部からの流入がNGってルールだから昇格はセーフのはず。
既にいる選手たちは区分変更(3種→2種、2種→1種)だけど、新規入団は所属自体が変わるからだめ。
※152
U-15.U-18の昇格はOKって書いてあるよ。
同じクラブ扱いなんだろう。
でも磐田はU-12が無いから、U-15の新加入は0人だね。
要は契約期間が被る二重契約になっていたわけか。磐田からすると選手と代理人が大嘘をついていたと
てかさ、選手はFIFAにも選手登録をしていて、選手契約はクラブと共にFIFAに受理登録されてから契約が公に有効になるんだろう？
FIFAは全世界の選手契約を一括して管理･担保をしてるわけで、とうぜん管理のため選手IDみたいなユニークな割振りはしてあるだろう
クラブ側は選手IDで検索をかけたら当該選手の現行契約の日付の確認か、希望期間の契約可否とか簡単に確認を出来ないわけ？
データベースに照合して確認できたら二重契約期間なんて間違いは起こりようが無いだろう
逆に言ったらそれで確認できないなら、選手と代理人の言うことを信じるしかないんだからクラブまで連帯責任はおかしいだろう
FIFA内部的に、タイと日本と両方の契約を受理してしまってる？わけだから、おそらくデータベース的な弾きは機能してなくて
デジタルじゃなくてアナログで管理してる悪寒がするが･･･この時代になんかおかしいよなぁ
そもそも両方の契約を把握せず認めて発行してしまってるFIFA側の落ち度でもあるし･･･何のためにFIFAで一元管理してるの？と
※153
ジョーの件はジョーが主導的今回はジュビロが主導って判断じゃないのかな？
※149
バルサの場合は2014年4月に制裁言い渡し&上訴して、同年12月30日に却下されてる
制裁は却下された翌月から有効だったらしく、2015年の1年間（冬と夏の2回）移籍禁止になった
で、上訴中で制裁が発動してない2014年夏に選手を買いまくってしのいだ
※42
飯をか？
これは激震な内容。
しかも裁定に前例ありだから仮に軽くなっても微々たるものかもしれないな…
木曜日の蹴球メガネーズで北條さんが詳しく説明してくれるかな…
※141
そうなんですね
ただユースが優勝争ってるこの時期にこんなのきつすぎだから選手たちが心配
まあ訴えの通りならジェビロが悪いとしか言いようがないし裁判の結果待ちかね
ジェビロ入りが決まってた選手はかわいそう
欧州でバルサチェルシーや南米クラブでホニ関連であった事がついにJでも起きたか
補強禁止はキツすぎるしユースの決まってた子や大学内定者は人生狂うだろ・・・
ペナルティ内容がアカデミーにまでおよぶってのがえぐいなこれ
これ、ジュビロが代理人に上手く嵌められたの？
それとも裁定した側がジュビロに相応の悪質性を認めるだけの事やらかしたの？
今後2回の登録期間(2023年第1および第2登録期間)における新規選手登録の禁止処分。 ※トップチームを含め、全ての年齢カテゴリーの男子のチームが対象。
これって外国人だけじゃなくて日本人も補強禁止ってこと？
ちょっと厳しすぎるだろ…
※67
いや。ハゲにヤバいぞ。
こういう理不尽な話にはしっかり上告して戦って欲しいね。
名古屋みたいに。
FIFAなんて腐敗しきったグニャグニャの組織だから。
正直タイと契約してたこと知らなかったんならそれはそれで調べなかったん？って思うよなぁ…
とりあえず契約してて一方的に破棄したことは確定しちゃったから、厳しいやろなぁ…
上訴して処分保留の今冬の間に全カテゴリーで選手確保して登録しとけって事か？
※175
書いてあることが事実なら他チームから選手横取りしたわけだから厳しくない
事実ならね
未来のキャプテン鈴木海音は戻ってきてくれるのだろうか
子どもたちの活動まで止めないといけないの納得いかんな
そういえば、鞠サポさん。
カフーの場合はどうだったの？
あれってサインする前だったの？
新潟のホニの時も同じような処分を相手クラブが受けてるから仕方ないと思うけどね、日本のクラブが受けた時だけ重すぎるはおかしな話だし、当時の記事見ても処分厳しいなんて言ってるコメント全くなかった
子供たちはなんとかならんものか。
※174
シーズン中のユースからトップ昇格はOKなんで他からユースへの引き抜き措置じゃないかな
バルサチェルシーの時も同じだったような
代理人に嵌められてるオチだろうな
タイ側もラッソ代理人に聞き取りしてるだろうし、そこで代理人が自身に都合の真実を言うはずもない
マジ疫病神
ええ….大して役に立たない上に疫病神だったのかよ
今みると誕生日祝い動画も腹立ってくる
※180
選手獲得の不正に対する処分だからそこが厳しいのはまあそうなるよな
鈴木秀人はレジェンド強化部長だったな
磐田側がタイのクラブとの契約を知ってたのかどうかが気になる
知らなかった、曖昧なままにしてた、知っててやった どれでも瑕疵はあるが…
とにかく代理人だ 連絡ついてるのかな
補強禁止された状態でJ2落ちて主力抜かれたらもうどうにもならなさそう。
今の段階で磐田からオファー受けてる選手も入らなくなりそうだし。
U15でU18昇格見送りだった子が判決出るまで進路先延ばしにされるんじゃろか？
※179
そのつもりで加入したけど、来季シーズン開始前に判決出て、結局来季試合に出れないなんて事にならなきゃいいけど。
実力のある選手はリスクを恐れて加入してくれないんじゃないかな。
ホニの記事見てきたら、新潟が国際移籍証明書の発行を拒否したと書いてあったが、
今回の移籍の際にどこのチームが証明書を発行したのだろうか。
※190
鈴木秀人氏がこの件に関わってるなら（関わってないはずはないけど）、もうサッカー界で仕事見つけるの不可能じゃないのかな
※187
嵌められたにしても証明関係確認してないとかあり得ないし
タイ側からも抗議出てるはずだから何かしらの対策は取れたはずだよ
※17
確定するまでは効力出ない、としても、確定がいつになるかわからない以上は契約しようって選手はいないでしょうから（最悪、契約したはいいけど選手登録できないって状況になる）、ユースはともかくトップチームでは効力が出てるのと同じことですね…
秀人の功績…ルキアンを残せない、ルキアンの代わりを獲れない、夏にFW含め選手獲れない、何故か知らないが補強の出来に自身満々、ファビアン・ゴンザレス
ほんとやってくれたなお前
これ、給料上げて引き止めないと不味い状況だよな。
※174 ※187
諸悪の根源はどう考えても代理人だが、
代理人が嵌めるメリットが分からん。。。
両クラブへの移籍成功報酬がゲットできるとか？
明日は我が身なのか。
厳しすぎる。
夏に選手が獲れなかったのもこの噂が業界で広まってて
ジュビロはやべえからやめとこ…って思われてたからじゃないのか？
※121
去年のタイって結構ロックダウンしてたし、メールなりZoomの録画なり残ってそう
仮に上訴の結果最終的にひっくり返せたとしても、それまでの間に先々の不透明感を嫌ってジュビロへの移籍を躊躇う選手が出て来たりしないだろうか。
※58
即レンタルは荒技やなー。可能なら解決次第戻す道もあるか？
※193
クラブから昇格お願いされても断る場合もあるからね
マジでユースの人数足りないってこともありえるね
磐田の横取り40萬が失敗したってことか
磐田からレンタルで出てる選手はみんなとりあえず戻して、あとは引き抜かれないようにがんばるしかないのか
さすがに厳しすぎる
前所属はコロンビアか、これはやられましたな。
※165
FIFAは選手の一括管理なんてしていない
全世界でプロサッカー選手は十万人以上はいるのにその管理なんて不可能
それぞれのリーグで管理するしかない
バルサみたいな巨大戦力抱えてるならまだしも、Jクラブで1年補強禁止はヤバい。
このとおりに裁定でたらスポンサーにはなんと言うのだろうか。。
このチームの強化部を題材にした漫画「ボクらの強化部」が10月27日に第一巻発売だよ!
ジャンルはサスペンスかな?
※144
ありがとう
その無理を承知で細かい経緯説明が欲しいなあって……
磐田側が本当に知らなかったのであれば、対岸の火事じゃないしね
杉本健勇がTwitterトレンド入りしてて草
※152だけど、コメントありがとう
てーことは、磐田のジュニアユースは来年の中1が0って可能性も普通に有り得るのか…
磐田ユースに昇格できなかった子と外部から磐田ユースへの加入が決まってる子の進路にも影響出てんのキツイな…
下部組織や新卒は関係ないだろというのは、学校の部活が根底にあって育成年代の流動性が低い東アジア（アメリカも？）特有の発想
世界的には下部組織もトップチームと同じように移籍するものなので、残念だけどその主張は通らないだろう
擁護多いけど、処分的にはガッツリ磐田側が関わってる証拠握られてなきゃこうはならんだろ
※26
有望選手をユースに移籍させてから内部昇格できちゃうからかな
何で下部組織の子たちまで巻き添えに…😣😣😣
※203
ありうる…
※213
それはむしろ読みたいかも。
他サポだから楽しめるかもだけど、自クラブだったらストレス感じそうだな。
処分は上告によって保留かもやけど、選手からしたら移籍しにくいよな。補強出来なくなるかもしれないチームにはねえ…
21年に移籍してきたのに、タイのクラブが上訴したのは22年の4月で、1年間証拠を固めてから訴えたのかな？
早い段階で訴えられたら、ここまで大事になる前に和解の道もあったのかね？
※137
なるほど。積んどるな
ファビゴン磐田に来て良いことなかったとか後悔してんじゃなかろうか
※203
さすがに選手や代理人が知ってるくらい広まっていたらメディアにも掴まれて報道されてるんじゃないかな
ジュビロ側が動くに動けなかった可能性はあるけど
上告により処分保留になり、誰か獲って、その後補強禁止確定になったら効力が遡って発生すんのか？
1/15にクラブから完全移籍加入が発表されている。
そのリリースの中で「来日メディカルチェック後、正式に契約締結」とあるのが気になった。
コロナの関係で入国が4/10になったので、実際にはその後契約した可能性がある。
ジュビロと契約前にタイのクラブとも契約することが可能だったかもしれない。
今年の4月にされたファビゴンきな臭くね？って内容のジュビロサポのツイートが発掘されてて笑っちゃった
そんな素人でも怪しいって感じたことを知りませんでしたは無理があるなぁ
※227
コメ欄に処分保留中にバルサは大量補強したってコメあるし、遡及処分はないのでは
つーかラッソもタイのクラブと契約結んだなら断れよ…
さすがにウチの某強化部長でも結んだばっかの契約を解除しろなんて言わないだろうし、何が本当なんだよ
Jリーグ全体で怪しい代理人と手を切った方がいいと思うわ
ちょっとギクッとした他サポもいるんじゃないの？
※223
その間交渉してたけど決裂して訴えられただけじゃ？
※10
下手したら、負け癖ついててj3まで一直線もあるじゃ…と思った
※232
外国人補強のクソさ的にウチは大丈夫だなガハハ…
※19 ＿＿_
／彡 ⌒ ミ|
|| ( ･ω･ | ハゲに御用ですか？
||oと. Ｕ|
|||(_） Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
＞同契約の存在にもかかわらず同選手を引き抜いたといった事実も存在しない
リリースにあるこの一文は、やや読み取りづらいけどそもそもタイのクラブとファビゴンとの契約自体が存在しないと主張しているのかな（というか公式リリースで「引き抜いた」という表現はどうなの）
そこをひっくり返すのはかなり厳しそうだけど…
なんとかインチキできんのか
なるほどね
厳しい裁定かと思ったけどこういうケースでは普通にある処分なのね
今後は他のクラブも不良代理人に騙されたりしないように気を付けないと怖いね
補強ができない期間に怪我人が出たら、残ったメンバーの負担が増えて、
ユースまで総動員して死屍累々で戦うことになりそうで怖いな。
もし、タイとのクラブの契約があったなら、知らなかったで許される事でも無い気もするし
1年で裁定が済むなら緩いと思う
ここから俺がDRCとかCASの最高責任者に憑依できればなんとかならんか…？
結末出るまで時間かかるのもだしユースも影響受けるのが本当に歯がゆい
磐田がレンタルに出してる選手も戻したところで登録できないのか？これ
※19
僕はふさふさですけどハゲの集いはここですか？
これは厳しすぎる…ジュビロきついな
ポジティブに捉えるなら1年辛抱するだけで良いとも言える
※182
活動は止めるまで行ってないのよ。
新規加入させた選手を試合に出すことができない
※243
レンタルバック（原籍磐田）ならOK
内定新卒まじでどうするんだろう
契約自体出来ないなら即レンタルもできないだろうし
** 削除されました **
※243
レンタルの選手はOK
だからレンタル出してる選手はほぼ全員戻すことになるかもね
来季の監督にしても成り手いないだろうな
内部昇格でゴンか前田か
途中就任からの降格が最悪のシナリオかと思ってたが
その下があるとは恐れ入る
※249
妄想で虚偽情報拡散すると訴えられるよ
※227
裁定か確定してから1年間とかになるのかな
なんか獲得当時、すでにファビアン・ゴンザレスがタイに入国していたってtweetが発掘されとるね。
※215
レンタル延長はOKなんかな？
※237
「契約してるの知らなかったからセーフ」って言ってるんだと思うよ。ちょと信じられない素人っぽさだけど。
磐田のフロントってなんか以前から甘いというかいい加減な印象があったけど、これはやばいかな。
※161
0は何倍しても0だぞ
※19
仲間がい゛るよ！
まあユースは獲得みとめますってなったらユース世代をたくさんとればいいって金にものいわせてとれるようなビッグクラブだとおもわれてんじゃなえの？知らんけど
ハゲは個性だよ！
ハゲだって生きているんだよ！
ラッソは頭丸めろ
そんな気持ちで続けられるかは別にして、ユースの子からすればプロになりやすいって思って残る人も結構いるかもね
トップが夏にセルフ補強禁止してたしユースは巻き込むなよ
※259
自クラブのユースからの昇格が出来るだけで、他クラブからの強奪は出来ないんだよ。
金の問題じゃない。
そういえばJFAの規約に
「前項にかかわらず、登録ウインドーの終了前に契約期間が終了したプロ選手は、当該登録ウインドー終了後においても登録されることができるものとする。」
ってあるけど、今回の制裁はあくまでも「今後2回の登録期間」が対象なので上記に該当するフリーの選手をその期間外に獲得しても問題ないっていう屁理屈を展開することって可能なんだろうか？
この影響でチームを出ていく選手も出てくる？そうなったら…想像を絶するな。
処分の重さ自体よりもいつ処分が発動するかわからん方がキツくないか
処分受け入れれば冬夏2回の地獄で確定だが上訴して処分保留だとヌルい地獄が数年間続くんでしょ
※91
誰も言ってないけど上手いよ
※266
もし降格したら、J1クラブからオファーある選手は当然移籍するよね。
なんとしても残留しないと。
下部組織まではエグいとかジュビロが嵌められた前提のコメしてる人が多数だけど脳内お花畑すぎ。契約に疎い日本人気質が出たかわからないけど引き抜いた事実が認定されてるから現状だし、クラブとしての処分なんだからジュニアだろうが処分されないとおかしい
昨シーズン後にラッソ切ってタイに献上しとけば回避出来たんかな
そんでルキアンに金積んで残す、もしくは別に外国人FW獲るシナリオで
どっちみち変わんねえか…
磐田に失望したわ
ユース→トップが移籍扱いでない以上、ユースに加入可能にしたら抜け穴になるからそりゃ駄目だろ
向こう何年間か2種登録も昇格も禁止でいいならともかく
いくらなんでもこれは重すぎるな
下手したらジュビロがJ3に落ちるかもしれない
ユース年代も規制しないと、高3のトップ出場できるレベルの選手をユースってことでかき集めてトップで出場させることができるからね
この選手が得点した試合ってどうなるんだ
柏、鳥栖、広島は結果に影響するが
※270
代理人をスケープゴートにしてるようなコメも多いしあのジュビロがこんなことしたと信じたくないんだろう
※270
知らなかったことにして有耶無耶にできると思ってるのは日本人気質だよなあ…政治家もそうだし
※265
「今後2回の登録期間」ってのは便宜的に言い換えてるだけだと思うよ
海外の事例からして、発動から1年間（その間に期間が2回含まれる）のはず
※274
藤枝と静岡ダービー！
とか言ってたら沼津とする羽目になったでござる の巻
※1
特指で加入した際に本契約も結んでるかどうか次第。その加入内定がその時点での新規契約と判断されるかされないか。
おそらくはされるはずだが1月以降の公式戦に出てしまうと話がややこしくなるから、今週末のリーグ戦から二人は大学でプレーさせない方がいい。
ついでにまったく誰も入団内定がなかった高卒の新入団はこれで0が確定。ユース選手のトップ昇格のみが来年の二回の移籍市場で入団出来る選手になる。
※262
サッカー推薦で関東、関西、東海各大学リーグ所属大学に進学が決まってた子は4年後戻ればいいと思うか、4年後ジュビロがJFLまで降格してるかも知れないからJリーグ所属でトップ昇格を選ぶか。進路に影響は出るね。毎年何人も大学進学させて4年後に戻ってくるパターン多かったから。
※19
もっと練習に励め（はげめ）
磐田のユース達は他に移るべき
あとは高体連とか手はある
磐田にガッカリしたわこれ
事の是非は兎も角として「高1・中1・小5小6の昇格組以外」でしょ？
要はアシト君や冨樫君みたいな子だ
それほど多く居るのかね？
4月の時点でタイから横取りっぽいけど大丈夫？みたいなツイートされてたしジュビロが知らなかったは通らないかもね
日本のクラブだから契約関係しっかりしてるなんてのはただのイメージよね
健勇はレンタルバックで帰るしこのままじゃ来季のスタメンFWはジャメか
レンタルバックで三木が帰ってくるだろうけどFWの層薄すぎ
スタートは残せれば雄斗で後半残せれば大津かジャメしかないじゃん終わりや
ラッソ？もう顔すら見たくねえよ…
※60
むしろファビゴンとの契約が、普通の国際商取引契約には詳しくてサッカー無知なヤマハ関係弁護士さんのアドバイスを真に受けたせいなんじゃないかと思ってる
※287
また海外に変なイチャモンつけられた！みたいに捉えてる人が多いよね…向こうとしたら正当な権利なのに
※283
今現在磐田のユースに所属してる選手にとっては試合に出るチャンスなんだよ。
他を探さなきゃいけないのは、来季磐田加入予定だった選手。
さすがにもうね
バスケ昇格に向けいい感じだから移るかな
正直トップの補強がどうこうとかどうでもいいわ。
クラブとしての落ち度は少なからずあるだろうから、育成年代の子供達へのケアをなんとかしてほしい。
夢を持って下部組織にいる選手や、外部からセレクション等で加入する予定の選手達が本当に可哀想。
磐田はファビアンと契約する前に当時の契約状況を確認することができたはずなので「知らなかった」「ファビアンが隠してた」と後で言い訳しても故意があったものとして制裁するね！
という「無知か悪意か問題ないなんて関係無ぇ」的な制裁だ
※287
日本人は真面目だからルールを破るわけがない、みたいなバイアス掛かってる人多いよね
日本のサッカークラブは散々ハラスメントを隠蔽してるし給料未払いのところもあるのに
※281
想定してたのは
この裁定が確定すると言っちゃ悪いが泥舟っぽくなるけど
外部からの補強ができないジュビロだったら、ユースに残っておけばトップに上がりやすい
って思う人もいるかなと
※165
fifaが選手登録を一元管理してるって、どこの都市伝説?
はぇーなんか凄いことになってる…
代理人にハメられたのか、磐田さんの強化部が無茶したのか
※295
給料未払いはともかく、ハラスメント許容に関してはとても日本人っぽいと思う
原因が本当にウチにあってたとしてもそれでいいから真実を早くはっきりさせてくれ
この騒動のせいでユースの子たち含め色んな人の人生が狂い始めてると言っても過言じゃねえと思ってる
若い子らやその親御さんのケアはクラブとしてしっかりしてほしい
※19
スキラッチ時代から応援してそう
レッズサポが、ケンユーのレンタルバックに
悲鳴あげてるぞ
可哀想だろ！
残留しないと史上最高の草刈場になるぞ
文字通りクラブが禿げ上がる
※303
刈る対象がいるのかというと…
※303
欲しい選手いるのか？
※254
2021年4月9日の時点で「獲得の経緯が妙」って内容のツイートしてる人がいるね
んでついさっき「当時も現地メディアで普通に書かれていた」とツイートしてた
※304
そうだそうだ
だからこっちを見るなお前ら…
秀人が辞めたのはこれが原因なのかな
故意で行ったのか騙されたのか
いずれにせよ無能である事は間違いなさそうだ
高野くんうちに来ないか
※19
薬用ミノキの内服はマジで生えるらしいぜ。
みんな元気を出すんだ！
海外って判決から執行までタイムラグあるよね
例えば日本だけの野球なんか退場即出場停止だし
ラッソとその代理人も当時の強化部長もアホ
それに尽きる
結果的にリスクを冒してまで獲る選手じゃなかったのが余計にムカつく
全然守備しねえし
※305
古川とか
※83
漠然と夢、ではなく現実的な将来として
プロサッカー選手を目指してるようなご家庭が
今後ジュビロを選択肢に入れなくなるね
直ぐ側に清水藤枝だってある
間接的にジュビロの未来も奪ってる…
※305
期待の若手枠古川
今の磐田のサッカーならラッソはハマれたと思うだけにこれは
※19
光秀もおまいさんと同じ気持ちだったのだろうな。もう謀反しかないぜ！
うちに前いた代理人のテオが可愛く見えるレベル
親会社がヤマハだから残留選手の年棒は大丈夫かな？ 降格して手を引くようだったらクラファンとかも考えなければならない事態だな。
もう絶句しかないわ‥
※287
FIFAが18歳未満の国際移籍を禁止しても、相変わらず留学生という名目で連れてきてるのが日本だからね。これはそのうち本気で怒られるんじゃないかと思うけど
自分たちは受け入れただけです、その前段階に何があったかは知りませんでした、で押し通すのは日本の組織あるある。それこそ技能実習生なんかもそうだけど
※296
自己レス
俺の書いてること意味わからんな
無視して
磐田サポ的に
ファビゴンに対する選手の能力としての評価はどんな感じなの？
信じたくはないけど強化部長が秀人だからなぁ
チェック機能がまともに働いてなかったと言われると否定できないくらい仕事できなかったからな
引退後もそれなりの役職でクラブにいたのに最後にえげつない爆弾置いていきやがった
退任時にコメントなしはこういうことも含んでいたのかもね
※323
・フルで出てるの見たことない
・ほとんど守備しない(やらない？)
・気性の問題かよくカード貰う
良いとこもあったがこの騒動で忘れた
この手のやつっていきなり裁定下るわけじゃないよね。
当然に時間かけてDRCがファビゴン、代理人、クラブへ事実確認しているはず。他方、クラブは厳しい裁定を受けるリスクを把握していて今夏の補強がアレなのはどういうことなのかね。
想定が甘かった？それともヤマ発から見捨てられてるる？
いずれにせよ、こうなってしまったのはお粗末でしょ。
CAS上訴中は処分保留だろ？うちの健勇を完全でさっさと契約するんだ、それしかない
※323
エース、とまでは言わないけど、数少ない貴重な得点源。
ラッソがいなかったら今頃降格決まってた。
けど、今後長い期間クラブの信用を堕とすくらいならラッソ無しでJ2降格で良かった、と個人的には思ってます。
秀人は成績不振だけでなく、コレ込みで解雇されたのか？
そして俊哉は、コレ知ってても漢気で戻ってきてくれたのか？
ツイッターを見るとタイのクラブが今年になって訴えたのが怪しいと言っている人がかなりいるけど、去年1年磐田と交渉して埒が開かなかったから訴えたほうが可能性高いと思う
5万ドルなんて向こうからしたら全然労力に見合ってないだろ
※323
磐田サポじゃないけど
・完全行って来いサッカー特化
・ポストや間で受けるプレーは苦手で中盤接待力はほぼない
・守備も苦手でCBやボランチ消しは期待できない
・ハマった時の迫力はロドリゲスを超える
ボール保持できたJ2時代はそりゃルキアンのほうが好まれるよなと
※190
鈴木秀人さんかー
ド偏見で申し訳ないが
代理人が大丈夫ヨー大丈夫ヨーとか
のらりくらりしたら素直に信じて
何もしなさそう
海外のサッカー系Webで、ファビアンゴンザレスが問題の時期にRatchaburi Mitr Phol F.C.っていうタイリーグのクラブに所属と記載されてるとこがいくつか発掘された様子
磐田の前に1ヶ月だけ所属だったり、いまだにRatchaburiに所属と記載されたままだったり若干違いはあるが
これじゃ磐田さんは言い逃れ無理かもね
これどういった経緯でこうなったのかっていうのをJリーグ全クラブに連携しないとマズイだろうな。
磐田側の確認不足（他のクラブならやってることをやってない）ってんなら仕方ないけど、
普通に契約交渉してて気付けない方法になってたら、他クラブもリスクが出てくるわけだし。
※319
匿名だから年棒って書いても恥かくことはないけど今後は気を付けてね
重すぎだろ
鈴木秀人やってんなこれ
ハゲニキたちはミノキシジル服用して全身ジャングルになって
クッソ重いけどまぁ事実なら制裁内容は過去ケースからしても妥当だし、契約ごとの重さを甘くみすぎの大やらかしだわな…
あとチェルシーの例とか思い出すに現シーズンに非登録の選手の新規登録不可って制裁だったと思うから、健勇はレンタル延長or完全移行で来季の継続登録可能だよね確か
これは厳しい
今年誰も退団できないな
※116
35歳以上の日本人ならジュビロ磐田が強かった時代を知っているだろうし名前ぐらい聞いたことあるだろう。
そんなクラブがなくなるというのはショックが大きすぎるし、ヤマハでもそんなことはしないと思うぞ。
うちも9年前の降格時にパナソニックが巨大赤字を出したから撤退の噂があったもんでね。
※19
ハゲます言葉が見つからないよ…
※303
それはない
そこはウチがトップだ
ここのコメント欄にハゲニキ多すぎるやろ
このままだと貸出中の選手を呼び戻してユースから昇格させまくるしかないのか
こんなん認められたらライバルチームに制裁狙いのテロ行為出来るやんけ
前例にしたらいかん
アレでしょ、FIFAの内部に「磐田絶対●すマン」がいるとか、そういうヤツなんでしょ（錯乱
※345
この処分の前例は沢山あるけど、きみが妄想するようなテロの前例はないよ
とにかく事実を知りたい
今から遡って磐田戦の成績全部ノーカンにしたら順位はどう替わる？
iwataオワタ
フロントが素人で笑う
なんで杉本健勇がトレンドに入ってんだよ！
※338
延長可能なんだ、よかったね
※306
見つけたけど、一般人にも獲得の経緯が気になると指摘されてる以上残念ながらクラブが知らなかったは通らなそうだな。
オフの補強が事実上不可って相当ヤバいな…来年J2に残れるの？
親会社からの出向組はサッカーの素人とサポの目の敵にされる一方、契約関係の社会の常識には詳しい(はず)。サポ受けのいい元有名選手でフロントを固めるのも慎重にすべきなのでしょうね。
えぇ…くっそ厳しくね？最初の５万ドルまではそんなもんかって思ったがその後の登録禁止云々は到底受け入れられるレベルじゃないだろ・・・。
そもそも4月には最悪の事態は想定できてないとおかしいし、今までだんまり決め込んでたクラブって時点で若い子や新卒、補強云々言う資格なし
※19
また髪の毛の話してる…
※355 貰った勝ち点3は無駄にしない。J2行きは来年や
2980残せんのなら不幸中のなんとやら…なんか？
※345
とはいえ逆にちょっとの痛みと引き換えに強引に契約を奪えるという前例を作るわけにもいかないからねぇ
確定したら
さらにjリーグからの処分もあるんじゃない
ウチの西村の件はなぁなぁになってるけどこうなったらホントやばいから明日は我が身だな…Jクラブにアホなことするとこないと思うから磐田さんも濡れ衣だろうなぁ
岡崎がシュツットガルトに移籍した時に似てるな
あの時は清水が涙を飲んだけど
ビッグクラブのアカンとこだけ真似てどうすんねん
仕事しないどころかヤバい案件持って爆発させるとか史上最悪の弱化部ですわ
薄々気付いてた事実を知らんことにしとけばいけるやろで獲得したとかなのかなぁ。
流石にジュビロに落ち度0の状態でこの裁定にはならん気がするけど
これ結構キツいなー
※368
結構で済むかなぁ・・・
致命傷に近いと思うが
今季で契約が切れる選手と来季の契約を結び直すのはありなのかな？
これさえも禁じられていたとしたら…！
磐田さん気性難や訳あり物件が好きなのかなとは思ってたけどさすがにこれは…・
Twitterとか見てると逃げるのは無理そうだな
タイ在籍の証拠が残っちゃってるのを知りませんでしたは通らない
多分、わざとではなくて強化部の確認不足という怠慢が原因なんだろうけど
こんな事例が今までも普通に罷り通ってたんだろうか
タイのチームもアカデミーにまで影響を及ぼす裁定を望んでるとは思えないんだが…
磐田はダービー大丈夫か？
※77
来シーズンは降格枠1となる可能性があるのと、CASへの申立て内容が一部でも認められば来夏は補強出来る可能性があるかも…
（CASの調査と判断に時間かかりそうだから、この冬は間に合わなさそう）
今季終わりでの退団具合とかによっては、ユースからトップチームが数を補うとユースの人数が足りなくなってユースの成績がとなりかねないのか…
来季を耐えれたら伸びる選手多いかもしれないけど歪みも凄い事なりそう。
どのクラブにも怖い制裁内容だね。１季丸々補強禁止理しかも下部組織にも及ぶって。
当時の強化責任者は鈴木秀人か
犯意があったのか契約を甘く見ていたのがわからんが辞任後とはいえ今頃真っ青だろうな
磐田さんはどうしてこんなチームになってしまったんだ・・・
レアな事象なんだろうけど
これってレンタル出しまくっていた方が結果的に救われるって解釈でOKかな？
※373
まかり通ってたぞ。今回の裁定は新潟とホニの事で揉めてたブラジルのクラブも同じような処分食らってたし
※377
タイのクラブがFIFAに訴えたのが今年4月で鈴木秀人氏がクビになったのが8月だから、解任前から真っ青だったんじゃないかな
※364
西村の件も結局敗訴してるから、磐田も結構危ない気はするけどな…
※256
同意。フロントダメすぎだろ。
タイからクレーム着た時点でまじめに対応してれば問題なかったと思う。
つーか下部組織まで及ぶのは世界初じゃないのかこれ、バルセロナもチェルシーもトップチームのみだったろ
1人の選手の契約問題でそこまで及ぶ裁定が出たのは証拠におかしい点があるか、そもそもFIFAが出した裁定がトチ狂ってるかじゃないの
今後似たような問題が出た時の見せしめで罰則盛りでやってんのか？
ホニの時に新潟を擁護した以上、今回磐田を擁護したらダブルスタンダードになっちゃうなぁという葛藤
最高5,000万の罰金がリーグから科せられるのはヤバいな
・JFA規約
プロサッカー選手の契約、登録および移籍に関する規則
１－２ ⑧ プロ選手は、同一期間について二つ以上の契約を締結してはならない。
・Jリーグ規約
第104条〔協会の移籍に関する規定の遵守〕
選手の移籍は、協会が定める「サッカー選手の登録と移籍等に関する規則」および「プロサ
ッカー選手の契約、登録および移籍に関する規則」に従って行わなければならない。
第151条〔5,000万円以下の罰金〕
次の各号のいずれかに該当する場合は、5,000万円以下の罰金を科す。
⑦ 第104条〔選手の移籍に関する規定の遵守〕に違反した場合
フロントの重要ポストに素人を置くとこうなる
判決は来年夏くらいになるのかな…
※380
そうなんだ、前例があるのは怖いなぁ
被害者側は罰金増やしてくれた方が有難いのに
※227
上訴中の猶予期間に頑張って補強するんやで
これはJ1残留しても J2降格しても来年の選手の新規登録は出来ない さらに選手抜かれたら
選手減る一方なんだけど どうなるんだろう
※384
違反の内容が違うからアレだけど、バルセロナは育成組織の子どもたちが登録禁止になるなど対象だったよ
そもそも久保建英くんが日本に帰ってきた理由がそれだし
※383
フロントについては、よそのことは言われへんわ
うちだったら4月にFIFAに申し立てされた時点でお漏らししてるかもしれない
※384
前例も当然下部組織も対象になってるよ
そもそもバルサやチェルシーは下部組織選手の登録そのものが問題になったわけで
向こうではトップチームと下部組織が一体なことは当たり前だからわざわざ言われなかっただけ
上訴しても逆転無罪にならなきゃどうしようもないのね
※386
さすがに満額で5千万要求するほど鬼ではないはず
浦和の2千万より上はないと思うな
先の見通し立たんのが一番厳しいしサポは悔しいだろうがこのまま処分受け入れたほうがよくないか？
タイのクラブに払うのが５万ドルって磐田が非を認めて５万ドル払ってたらそれで解決してたの？
国際サッカー連盟の規程や罰則がわかるサイト探してんだけど見つけられん
今回のケースでウチに罰与えるにしてもどういう基準や定められた範囲でやっているのか知っておきたいし、知らないとあかんと思う
…まさかノリでやってないよな天下のFIFAさんが
※19
まずはげんきをだすんだ。
次のゲームがせまってるんだからな。
そうでもしなきゃ前を向けない
でも何がわるい
んだろうね
制裁自体は既に前例がある内容だし、国際移籍だからユースだからではなく、選手獲得でインチキしたんだから選手獲得禁止な？という単純な話なので、ほぼ無罪を勝ち取らない限り詰んでるなあ
変な話何の政治力も無さそうなタイのクラブの訴えが資料の1つも無しに通るとは思えないので、それなりの証拠とされる物が出されてしまっているんだろうと思うが
ジュビロがコロンビアのクラブと直接やり取りしてた証拠をどれだけ用意できるかじゃないかな
静岡ダービーは最悪うちが負けてもいいから、なんとかして清水も磐田もJ1に残れないかと思ってたけど、なんかもういいや。
当時からTwitterで疑問を示されるような移籍の経緯だったんだよな。
磐田は好きなチームだったから残念だよ。
まあ大丈夫だろ
磐田愛強い選手多いから、在籍選手たちがこれで発奮して飛躍するはず
※80
ホニの話は新潟の完全敗訴で決着だぞ嘘つくな
登録禁止も出場提出処分もなし。新潟の契約は無効がCASの判定。覆る事少ないけどな
下部組織に制裁つくのは当然で昔からそう言うルールだ
そこに文句つけるなら下部組織にいてプロ契約とかプロ契約して下部組織で出場とか育成費や連帯貢献金や契約とセカンドチーム登録出場とかの数々の仕組も全部禁止扱いにしないと行けない
選手の補強は無理でもコーチ監督の獲得は可能です。
この度の御家の一大事、とても残念ですが、ここは涙を飲んで名波監督をお返ししましょう
名波さんならきっとやってくださるはず
在籍選手もこのオフは強気に出れそうだね
出ていかれて困るのはそっちだろ？で年俸釣り上げられる
なんというか、寺院に機械があるのを知ったときのワッカさんの気分だわ
※399
FIFAの紛争解決室に提訴されて受理されると訴えられた側も呼ばれて窓口及び主張や証拠提示を求められる
また、訴えた側の証拠提示を受けて訴えられた方にも開示する
少なくとも契約書があり解約書がない状況だろう
そして、どうも向こうを漁ると選手登録してるような話がでる
本当なら移籍証拠に記載があり、タイ協会が移籍証明の写しがあるので厳しいだろうね。
(移籍証明は移籍先が要求して移籍元がその国の協会を経由して相手クラブの協会に渡され確認後に移籍先に渡される手順)
※323
他にいないからしょうがなく消去法でエース
去年ルキアンや小川より下の序列
すぐカード貰うし安易なファール多い
フルで試合に出た覚えがほぼない
守備しないしチームプレーはできない
正直こんな問題ごと起こされてまでほしい選手では到底ない
いきなり今日になって出てきた話ではなくて、
両方の言い分やら、両クラブの協議を経た上での発表だろうから、
それだけ悪質だと判断されてる訳だよね。
ここから覆すのは難しいのかな。
※397
紛争解決室（DRC）のページには過去の判決文が載ってる（今回の件はまだ載ってない）
https://www.fifa.com/legal/football-tribunal/dispute-resolution-chamber-decisions
掲載されている事例をいくつか見てみたけど新規登録禁止の処分が出てるクラブは結構あるね
日本では初めての事例だけど世界では割と頻繁にある話なのか…？
CASに上告して受理されると処分は凍結するので今オフの補強と下部組織の新入生は問題ない
ただしあくまでも凍結でCASの判決で新規登録禁止の決定がでる可能性があるわけで今オフ来期の問題ではなくても
来年(再来年の登録)の新人獲得のスカウト活動、下部組織の勧誘に影響がでる契約や下部組織参加の決定後にCASの決裁で登録禁止のリストがあるクラブへ行くかどうかと言う話
めちゃくちゃ厳しい処分だな…
なんの罪もない育成年代の選手にも影響あるのがなんだかなぁ
※168
安定of安定の蝗さん
ニュースサイトでタイトルだけ見て、たまにある外国人選手の移籍のいざこざかと思ってたけど、
これ下手したらチームの存在が危うくなるレベルだよな…
なんとか穏便に済むのを願うばかりだ…
秀人の置き土産にしてはデカすぎる
※406
なるほど、ここに至るまでにそれだけの手順があるなら、証拠の解釈が180度変わらない限り絶望的ですね…
今年の前半まではジュビロはタイのクラブからの連絡を突っぱねてファビゴン使ってたって事なんだろうか
ジュビロが100%知らなかったと言うのなら、代理人かコロンビアのクラブが移籍金二重に貰おうと隠してたくらいしか考えられないんだけど
タイのスポーツ紙やサッカーファンが普通に報じてたのなら、知らなかったのもジュビロ側の怠慢としか思われないんだろうな
※67
うん、ハゲはヤバいよ
凄いタイミングで重大なリリースが出たね
先ずは上訴の対応次第だけど時期的に今年で契約満了の選手は決まってそうだけしどうなるんだろ
結果のリリースも注目だね
※397
Regulations on the Status and Transfer of Playersの24ページ17-4が該当箇所だね
契約違反を誘発したクラブは今後2回の登録期間で新規選手の登録が禁止されるとある
https://digitalhub.fifa.com/m/cb37201b05fe8f7/original/Regulations-on-the-Status-and-Transfer-of-Players-July-2022-edition.pdf
さすがにノリではやってないね
※409
それ基本的に４ヶ月毎に更新で更新したばかり(今月に８月中迄の分を公開)でるのは来年２月か３月の更新
※408
４月にFIFAに提訴されてそれから磐田に提訴の内容通知と磐田の反論を聞く手続きを得て紛争解決室の最裁定がでたのが９月
約６ヶ月、磐田に連絡きてから最低でも４ヶ月は反論/会議をする機会、時間は与えられてる
※416
なんでや！
ハゲは悪くないやろ！
※74
当然ですよね。むしろ今夏にレンタルバックされなかっただけ有り難いと思ってます
※419
おおそうなのか。次の更新が待ち遠しいな。
別件だけどジェフにいた浦田樹がスロバキアのクラブを訴えた事例が出てきて驚いた。勝訴してた。
※415
磐田の主張見ると経過解除後にという言いかただから
コロンビアのクラブが移籍金2重取りって主張は無理と言うかしてないでしょ
磐田の言い方だとフリー選手と契約したになる
でもそれだと移籍証明どうしたんって話だし
紛争室はコロンビアのクラブも召集するよ
CASにせよFIFAの調停室にせよ３クラブが結審文に乗るのは良くある。
ホニの件は新潟の契約に不備があるとしてCASで覆ったけどね
(新潟のオプション契約は無効って判決)
※321
とっくに留学生も禁止されてるぞ
制裁食らってJFAが罰金払うはめになってJFAが登録真正を却下するようになってる。親の在住証明が無いと許可されない
タイってロックダウンが強かった印象だから、その関係で一方的な契約解除なりをした(もしくはしたつもり)でそれをジュビロに報告→ジュビロ、確認不足or騙されて契約の流れなのか？
確認不足にしろ騙されたにしろ、ジュビロ側から唆したって証拠があるような処分なんだけどどうなんだろう
感情論でいろいろ述べている人と、
文章の中身をきちんと読み取れない人はひとまず落ち着こう。
FIFAがここまでの制裁を課すという事自体が、
選手の二重契約がどれほど重大な事態かということであり、
タイのクラブによる一方的な提訴だけで成立するものではないでしょう。
ジュビロが上告したのは、それはそれで当然の話なので、
現段階ではその司法判断を待つより他に無いのでは。
※405
何の話かと思ったらFF10かｗ
自分も大好きだよ、FF10
ホニの件では選手側は確信犯だったから、これが選手の確信犯でないことを祈りたいところではある。
すげぇなこれ
こんなに厳しい制裁受けたJチームあるのか？ってレベル
流石にこれは回避できるといいけど…
※423
絶体乗るわけでは無い
関係者が事前に公開拒否を宣言してる人/組織があれば乗らない
情報保護、プライバシーの話があるので
ジョーのCASの結審みたくて待ってたけど公開されないようだし
※429
あー、というかうちの契約は穴あったんだったか。
ホニの件はcasに控訴して以降、調べてもどういう裁定になったか分からないなぁ
J3まで落ちそう
これさぁ、悪い奴がいたら意図的にクラブを潰すことできちゃうよね。
この半年で覆せるような証拠を出せていない以上は意図的なのか過失なのかはさておき事実ではあるんだろうな……。
上訴したのもせめて冬の補強ぐらいはできればというテクニカルな判断かな……。
仮に本当にこちらに落ち度あったなら訴訟になる前になんとか話つけておけなかったものかとも思うけど今期赤字出せない中でかなりふっかけられてたのかな……。
この情報がいつ選手とかに伝わったのかはわからないけど、夏ぐらいにラッソが急にいなくなってから（一応「コンディション不良」だったけどコンディション（契約状態）だったりして）の一部の選手の心ここにあらずな感じはこの辺りが原因で、
俊哉が就任会見でやたら「選手が集中できる環境を整えるのが自分の仕事」みたいに言っててまたふわっとしたこと言ってんなぐらいに思ってたのも実はこの流れを汲んでたりして……。
逆にそうじゃないとしたらせっかく残り3節チームとして結束も士気も高まっていい雰囲気になってきたところでこれはあまりに痛すぎる……そして来年以降きつすぎる……。
こういうのってクラブに対する処分は分かるんだけど
関わった代理人には何のペナルティも無いのかな
※426
向こうの認識は契約したけど行きなりファビから契約解除の通知が一方的に行きなりきて直後か契約解除の通知くる前に磐田と契約(書)かわした
これは磐田がファビゴンに契約解除して取ろうとかくさくした(少なくとも交渉期間はあるだろうから)
契約書と磐田の発表の日時にファビゴンの解除要求の日でどうみても磐田の干渉があったという日付なんだろ
ついでに言うともし選手/代理人に騙されてたとしてもFIFA紛争室から召集受けて契約の証拠だされて
知らなかったとして移籍金支払いの交渉やファビゴンを契約解除したならこう言う裁決にはなってない
※402
ホニは完全敗訴じゃないぞ嘘つくな
新潟の主張もわずかだが通った
Sさんだよね、退任時期等考えると
ここまでして獲得した選手が凄く活躍したならまだしもそうではないし
これ、場合によっては背任罪に当たるんじゃ
図利加害目的についてはどういう査定方針だったかにもよるだろうけど…
いずれにせよこれは酷い
海外のビッグクラブとかはさておき、この件はそこまでのリスクを冒す必要があったとは思えない
何故やってしまったのかよく分からない
移籍証明書等必要書類の確認は一体全体どうしたの
関係者はプロを名乗っていいレベルだったのか
※437
代理人が選手とクラブにたいして契約書の偽造とかした場合は普通に代理人に罰金命令でてるぞ
移籍に関しては移籍証明という移籍先/移籍元に各国協会という第３者が必ず入るので代理人がどうこうできない仕組みがある
これってFIFAの罰則でしょ、あわせてＪからの罰則も追加されるなんて事はないよね
素人というかちゃんと経歴積んでる人にしとかないとこういう事が起きると思い知らされた
※439
主張は一切通ってないだろ
主張した事と違う内容で払った金の一部だけ帰ってきただけで
新潟が主張/要求した事は一つも通ってない
新潟の要求は
移籍金支払い却下
罰金却下
出場停止却下
新潟の契約無効
契約の違約金要求却下
契約無効につき支払った金の一部(新潟が問題の契約無効だから)のみアトレティコよりもらえた
要求した内容では無い
※441
何かサッカー界全体を見ると代理人が優遇されてるような気がしてたんだよ
素早くて分かりやすい回答をどうもありがとう
うちの選手を乞食することもできなくなるのか
※442
されるよ
CASで決定したら
まあ検討した結果けん責で済むかも知れないけど
仙台が西村の件でCASで負けた件で履行できてない事でFIFAと話してたりする
この決定どうにかならんのか
なんとか残留出来ても来年はずっと勝ち点配るだけのクラブになるとか納得できないぞ
ユース以下って下部組織と言いながら実際は中学生高校生が校外の部活にってどうしても感じてまだまだ子供って扱ってしまうけど、世界的に見たら明日からお金貰ってトップチームでプレーする事になってもおかしくないプロ予備軍って事なんだろうね。
日本の育成年代の移籍は特例的なものが無い限りタブーで、それが強権的なパワハラ指導みたいなのと結びついちゃってたりもして別の問題もあるし。
※448
どうにもならん
今回の件はタイの方からも証拠提出されているし、悪意（知ってた）と認定したうえでの処分とみられるから
磐田がひっくり返すには法律用語でいう「善意（しらなかった）」を証明する必要がある
しかし、それは99.9%悪魔の証明をしなければいけない状態
※448
過去にも同様の事例がいくつもあるみたいだし磐田だけ特例で処分軽減なんて無理でしょ
クラブとしてそれだけのことをやらかしたってことなんじゃないかな
※442
この件単体ではFIFAの処分で十分罰されたと見なされて追加制裁はないかもしれない。
だけどこの制裁のせいで試合不成立とか出した時に情状酌量なしで制裁食らうことはあり得る。
犯した罪は、幼く切ない
※444
casの裁定がどうなったかなんて分かってないんだし、コロナ禍で減収した分金銭で内々に解決した可能性の方が高そう。結局ブラジルのクラブがどんな制裁受けようがあんまり関係ないしな。
※452
J規約によると41条違反（※386）で最大5,000万円の制裁金が課される可能性がある
しかも勝点剥奪等の併科もできる
この制裁金額は八百長等の不正行為や死傷事件(最大1億)に次ぐ重い制裁内容
浦和のコロナ2,000万より重くなることは十分に考えられる
※438
そうよねえ……
磐田の主張としては「知らなかったのに払うとかおかしいだろう！」という話なんだろうが……
何かしら知っていた物的証拠があるんだろうが、その辺明らかになってくれないとどうにも
日付は状況証拠でしかないし、知らなかった物的証拠(例えば代理人側からの契約を実際にはしていないなどの虚偽の説明)があればとおもうけどそれがあればこの裁定にはならないし
本当に関与してるなら今度は当時の責任者の責任問題と化して磐田さんはさらに泥沼になるよなあ
※444
やっぱり嘘吐きだな
20年7月FIFAの裁定の後からまだ進展ないじゃん
ホニは4ヶ月出場停止
パラナエンセは一年新規登録禁止
お前は何を見てるんだ？
ソースを貼れ違うというなら
※436
なんの慰めにもならないと思うけれど
10月に入ってから外国籍選手ベンチ入り人数が減って、前節はとうとう0で、と言う事は薄々知ってたにせよ、この辺りで事情は全て周知されたのかなという気がする
そんな中で鹿島と引き分けてF鞠には勝利して
俊哉さん帰って来たのも何処かしら影響あるかもしれないけれど、逆に腹括った選手もいるだろうと思うので、いきなり士気が下がったりはしないと思うよ
来年以降が暫くはしんどいだろう部分はどう頑張ってもフォローしづらいけれど…前田さんが育てているユースっ子が根付いてくれる事に希望を持とう
ちょっと記事と主旨はずれるけど
こういう時ここのコメント欄は有識者が多くて非常に助かるからコメント全部読むようにしてるんだが
※402見てあれ?と思ってググったら一応出てきた
https://www.trendsmap.com/twitter/tweet/1375170835611181056
あと5chの過去ログで話されてるっぽい
当時この裁定を報道する記事を見た記憶がなんとなく蘇ってきたけど
ググってもこの記事以外自分には見つけられないのと
fifa裁定の方前提で話してる人多くて混乱してきた
402以降話されてるCAS裁定の方で決着だよね?
※385
ほんそれ。
新潟さん、ホニで色々あったけど、ちゃんと納得できる形で解決できてよかったねー。
って思った以上、同じことやってる(可能性が高いと思われてる)磐田に厳しすぎる！！はダブスタがすぎるんだよな。
** 削除されました **
すまん書き込んだあと
※454 ※457
見たわ
自分が見たのはよくある飛ばし記事で
CASはまだ判断してないのか
※450※451
この逆風を乗り越える起死回生の一手みたいなものはないの？このまま地平線の彼方に吹き飛ばされるのを待つのは辛すぎだわ
ホニのFIFA裁定にたいしてCASの判決で処分撤回の報道
もう残ってないけど詳しいCASの
判決文がでてのも当時はあった
https://www.futebolinterior.com.br/caso-rony-cas-libera-athletico-para-contratar-jogadores-mas-mantem-multa/
※462
21年3月にCASで３つの提訴g判決でてる
CASが取り扱ったのは以下３件として以下の題名で判決文がでてる
CAS 2020 / A / 7272 Sociedade Esportiva Palmeirasv。国際サッカー連盟（FIFA）
CAS 2020 / A / 7277 Ronielson Da Silva Barbosav 。アルビレックス新潟株式会社＆FIFA
CAS 2020 / A / 7283アルビレックス新潟株式会社v。Ronielson Da Silva Barbosa＆Clube Atletico Paranaense
CAS 2020 / A / 7318 Clube Atletico Paranaensev。アルビレックス新潟株式会社、クルゼイロEC、ロニエルソンダシルババルボサ＆FIFA
※424
ファビゴンがフリー獲得だったのかは確認できなかったんだけど、もし二重ならジュビロの前にナシオナルが訴えられるだろうからよく考えたらどの道それは無いですね
おっしゃる通りジュビロの主張が正しいならナシオナルからの移籍証明書を貰っているはずで、ジュビロとタイのクラブがそれぞれどんな証明書を持ってるのかであらかた分かりそうな物ですけどね
※463
磐田が知らないでファビゴンが騙したと言う悪魔の証明するか
ホニの件のようにタイのクラブとファビゴンの契約に問題があってその契約が無効って事にならない限り無理
外国籍選手の契約関係って一歩間違えるとえらいことになるのね。うちのPJなんて笑い話で済んでよかった。
※466
でFIFAは双方が提示した証拠と主張から制裁出したわけだ
ファビゴンがタイクラブへ一方的な?契約解除出してフリーだと言う主張で磐田は契約したって言いたいのだろうが移籍証明の問題があるからね
契約書の日時とかファビゴンが契約解除をタイクラブへ通知した日時とか色々とFIFAから見ると磐田がそそのかしたと見える日時や行動証拠なんでしょうね
※467
ギリギリ希望があるとすれば後者かな
ただどちらも証拠集めしてる間に2年くらい経過してそう
やばすぎワロタって言おうと思ったけど
処分の内容見てやばすぎて笑えなかった
※456
「知らなかったのに罰則食らうとかおかしいだろ！」なノリで取引先（行政）に喧嘩売って会社潰した知り合いがいるわ
当事者に悪意は無くて認識不足・確認不足が招いたことだけど、関係者含めこういうので逆ギレだけは駄目よ
勝ち目が薄くとも冷静に物証揃えて反論して、処分を軽減する道を模索するしかない
いまんとこほぼ黒に近いので、来年はチームやサポーターからしたら我慢の1年になるだろう
今よりしんどい状況ないだろうなって思ったら斜め上からさらにしんどいのが来たわ
チームはまさに焼け野原…
※459 のリンク見て・・・。
新潟はお金(移籍金相当？)貰えてるようなのでまあまあ。(いくら裁判に掛かったか知らんけど)
別にホニや移籍先のクラブが苦しんで欲しくないし。
でも公表はしてほしいわ。
ホニがやらかした時のように寛大な処置がとられると良いが・・・・
トップの強化や人員の補充に直結してるユースはともかく中学生以下はキツい
って思ったけどホニのときの相手方と同じ処分なのか
10年後ぐらいにも谷間の世代の影響が出そうだね
むしろJ2でユース出身の子達を育てるのもよさそうな（元脚セカンド厨並感想）
※474
人を嘘つき呼ばわりする馬鹿と違い
CASの結審はでてるし内容は新規登録禁止取消
ホニ出場停止も取消
クルゼロは一切関係なし
アトレティコが新潟がクルゼロに払ったレンタル延長の金額より少ない額を払った
新潟の契約が無効扱いの判決なので新潟がその無効の契約でクルゼロに払った額に近い額を受けとるって事
※475
えーとねFIFAの規則にJと同じく処罰規則があってね
下部組織も対象で１年の新規登録禁止って規定あるの
で理由は世界的にユースの選手にたいしても違約金を設定した契約をしててユース間の移籍でも契約と移籍金がある世界と言うのと
下部組織にｕ２３、ｕ２１、U19と持ってて３２部～５部に所属してる所が腐るほどあって下部組織を対象外にすると契約してセカンドで選手登録
そして1ヶ月後とかにトップで使うって逃げ道を使う所があるから
ユースもその下も上あげる分には許可ジュニアユースからユースもジュニアからジュニアユースもね
正し外部のジュニアとかジュニアユースからは駄目
一番影響でるのは実はU１２だよ
何せ下がないから完全に１年間入る事できない
アカン…自分の単語の入れ方が悪いのか、465をhitすることができん…
誰か判決文読んでくれ…
※477
うん、それは一応みた
だから来年J1なら直近の補強どうすんねんだろうけれど
それ以上に補充しようのない空白の世代が後々まで響きそうだなって
有望な選手は周りに取られるわけだしさ
（うちも降格した年は好調だった桜等に有望な若手を取られてたしな…規模ちゃうけど）
無能無能と思っていたけど、さらにその上とはな…
故意にやるような度胸も頭脳もないだろうし、ファビアンもそこまでやるような選手でもない
過失なんだろうけど、ただただ間抜けとしか言いようがない
上訴はやっておくとして、まぁ愚かさへの制裁は受けるしかないよなぁ
腹括って残ってくれる、選手、人員でやってくしかないけど、来期加入予定の子供らに関しては、ちゃんと受け入れ先探してやってくれ
※479
練習施設確保、運営費用負担、監督スタッフも派遣してU-12丸ごと外注するしかないな
引き受けてくれる街クラブがあれば、の話になるけど
当該選手がたいして活躍しなかったからまだみなさん同情的だけど
本来なら試合に出られない選手が大活躍してリーグ戦の結果に大きく影響してた可能性があると思うと、事は重大だなと
裁定が出てからあらためて処分が効力を持つ場合、期間がずれてシーズンの途中から途中までの１年間になったりしないですかね？
そうしたら下部組織への影響はいくらか緩和されるのではと思うのだけど
磐田解体清水に吸収合併
清水 I（アイ）エスパルス爆誕だな
師岡くんは別のクラブに行くことになるだろうな
その方が彼のためだわ、内定貰ったとこから来年は仕事出来んよっていきなり言われたようなもんだし
※483
そこはJだろうとマジレス
※405
俺は究極召喚使ったときの代償知ったときのティーダの気分や
残留だけでもできればまだモチベは保てるわ
ただのサポの俺でさえガックリして萎えてるから、この状況であってもちゃんと人事を尽くしてた選手やスタッフのモチベが心配
ここにも似たこと書いてる人いるけど、ユースの子とその家族へのフォローだけは徹底してほしい
ラッソは来季の選手とか体制整った時点で残すかどうか判断でいいと思う、まあシーズン後帰国したらそのまま戻ってくることはないだろうけどな
藤田俊哉はこのこと知ったうえでクラブに戻ってきてくれたかと思うと頭が下がる
よくわかんないけどFIFAは推定有罪を適用する組織なんか
※479
ああ、多分もうネット上で全文を通常の人が見れるのは残ってないと思う
結審でた時にアトレティコ、パルメイラス、クルゼロの公式でコメントとか記者会見とか関係者がツイッターとかでCASで勝ったとか流してたのを引用や元にしたブラジルのマスコミ記事はそこそこ残ってる
https://www.google.com/search?q=cas+rony+niigata+atletico
こんな検索とかででる中の２１年３月２５日以降の記事ね
ronyってのがホニの事
ブラジルでは普通に大きく大量に報道されてたけど日本では新潟が完全に黙り込んで沈黙。日本のマスコミでの報道無し
俺が見たやつ後で時間ある時に見直ししようってメモ残してたけど後で見たら削除されてた
新潟が情報公開を禁止したかも知れないけどわからん???
スイスの裁判所のスイス国内向けの情報公開サイトでならある程度(伏せ字されて)見れるかもしれん
でも上のようCASの結果を伝えるブラジルの記事はまだ結構残ってるよ
※474
ついでにもう一つ去年21年の新潟の決算に特別利益1億5200万が計上されてる
新潟が主張してた移籍金は10億円?でレンタル延長でクルゼイロに払った額が1億6000万ちょいとの事
経費は誰も知らんだろうが我那覇がCAS訴訟した時の費用が4000万切るぐらい
※479
来年一年は問題ないと思う問題はその次移行の年
CASに上告、大体１ヶ月で受理
受理される迄は制裁中だけど受理されたら凍結するのでとりあえず２３年の登録はできる
ただしCASの判決がやはり磐田が悪いとして新規登録が不可の判決になる場合はその判決でた時点の次の移籍ウインドウから１年なら１年の禁止になる
まあ来年のスカウト活動今オフで無く２４年の移籍補強に影響する感じだね
CASの判決が１年以上かかると２５年の禁止
CASで取消の可能性ゼロでは無くとしても期待できんだろうし再来年の移籍や新人獲得でリスクあるクラブとの話は敬遠されるだろうねえ
下部組織の外部のスカウトと大卒、高卒新人の交渉はきついね
※482
CASの結審がいつ決まるか次第
規則は次の移籍期間(開始)から１年間だから差があっても影響はでるよ
ホニの３月のように２４年３月に結審でるなら２４年の７月中～２５年の７月中
２３年１１月とか１２月にでるなら２４年２月～２５年１月とかになるはず
ただ下部組織に関しては完全同期する期間なのか微妙。
移籍期間って規則がないので年区切りかもしれん。さすがにそこまで詳しくないわ
※489
訴える側が証拠提示してるんだから
それを覆す物を提示しない限り有罪だよ
まあ磐田がそそのかしたって部分は状況証拠での有罪って感じするけどその部分って日本の裁判でも有罪になるケースあるし
どのぐらいの状況かでしょね
国際法廷の考え方は証拠だされたら反証できるもの出さないと駄目よ
とにかく残り3戦勝ってどういう形であれ残留だけはしてほしい
今ウダウダ言っても何も変わらねえし
この顛末は誰がどう責任とるんだろう
記者会見しないといけないレベルの話だと思うけども
袴田は返さなアカンことになるか…
というか契約トラブルが本当ならそもそも登録してはいけない選手を登録したってことにならないの？
そうだとしたら実際に出場した試合は0-3の没収試合扱いされても不思議じゃない気がする。
そうなると、今年のリーグの結果に影響があるのもそうだけど去年のJ2リーグ3位が甲府だから甲府がJ1昇格していていれば監督も変わらないだろうから結構甲府の運命が変わってそう。
これを契機にどこのクラブも契約にの際には書面に確認により一層慎重になってくれるだろうから、
それだけが救いになるのかな。
磐田さんには主張が少しでも認められて、処分がわずかでも軽くなることを願うしかないな。
※495
FIFAの裁定はファビゴンの契約取り消しには至ってない(4か月有給と罰金だけ)ので、
契約は有効扱い
なので過年度まで含む成績無効までは至らないかと
ただしFIFAは磐田＞＞＞＞＞ファビゴンの方が悪い、という裁定結果のウエイトなので、
Jリーグ規約違反として、磐田に最大勝点マイナス15までの制裁は科されるかもしれない
あくまでもこの点に関して勝点没収を決めるのはJの方。
※495
ちゃんと過去の判例を確認しよう。
※489
ファクトの確認を怠っただけでも有罪とみなすのが欧米の常だからな
知りませんでした、は通らない
当時の所属元クラブに確認したがそんな話はありませんでした、当時やりとりした文書はこうです、とまで言って初めて無罪になる
※457
ソース貼られたのを削除申請するのかお前
確かジュビロって去年の時点で債務超過じゃなかったっけ
今年度で解消できないとJ3強制降格な気が
知らなかったで無罪にも情状酌量にもなるようなことじゃないから、
磐田の主張が知らなかっただけなら、もう確定してるようなもの
過去にバルサが上訴中に補強しまくるという裏技を使って
補強禁止の制裁ダメージを軽減させたらしいね
磐田の上訴もそれ狙いなのかな
※499
知らないって証明できないからね
すべては事実のみで決める
それが一番フェアだからね
性善説やってるのなんてアジアぐらい
基本は性悪説
磐田はとんでもない勉強代を払うことになる
それだけの話
※270
日本側は清廉潔白だと思ってる人は結構いそう
仮に知らずに契約したとしても
タイのクラブから文句来た時点で、事後対応は出来る。
そこで無対応レベルの、酷いことやったんじゃないか。
それなら選手横取り首謀者扱いでも仕方ない。
マジか・・・
代理人にやられたのか？
ジュビロ オワタにならないことを祈る
ユースも巻き込んだ処分含めた食らうのがキツい
それに比べればプレーオフでGKにヘディング決められるとか屁でもないわ
うちは国際移籍にはクラブ側代理人に田邊さんがついてたりするからある程度は安心かな
※481
そんな事やったらこんどはU-15に一年生入れられなくなるぞ
※489 ※499
推定無罪で審理して証拠によって有罪判決が出ただけでしょ
ジュビロにこれだけ強い制裁が下るということは、タイのクラブの訴えを無視してたとかかなあ。
※296
サッカー辞めたあとに大卒資格あるかないかってとこもあるからユースから大学進学は止めようがないよ。
で、結構、磐田ってユース上がりの大学経由出戻りが多いんだが、大学でそこそこ注目の選手だったのに見事なまでに腐らせるとこでもある。
上村岬とか、中野誠也なんかは磐田に戻らなきゃ良かったと思ってる。
※501
ヤマハ発動機、ヤマハ音楽振興会がちょっとスポンサーフィー（と、言う名前の胸スポンサー額）を増やせば・・・こういう時に親会社の存在がある。
※483
面倒くさいから静岡エスパレヴテックスでラグビーのブルーレヴスと、バスケのベルテックスと全部合併しようか？
バレーボールの東レも参画してヤマハ、鈴与、東レのトロイカ体制、筆頭株主は東レにしておけばALL静岡トップスポーツ総合クラブとして県西・中部・県東全部カバー出来るで。伊豆は知らんｗ
※489
自分のほうが推定でFIFAを叩いてるだろ
自分が何を言ってるかも分からないならコメントすんなよ
一般人がファビアンのタイ入国を知れていた時点でクラブの「知らなかった」は通用しないかもなぁ。
上訴することで時間稼ぎは出来るが、稼いだ所でどうにかなるのか。
1年後地獄が見えてるクラブに移籍しようって選手がどれだけいるのか。
もうオワタの段階
これから、ジュビロなくなったという危機に突入する
行く宛あるなら今いる選手だって逃げるぞ、これ
ファビゴン代理人がタイクラブの偽署名入り解約合意書でも出してたら返るかもわからないけど
リリース的に「そもそも知りませんでした」だし、本当に知らなかったけど
言いがかりだと思ってタイクラブの要求撥ねてたら、実行措置に出られて今更大焦りとかありそう
こういうのは結果が出た後に語るべきで、憶測はいかんけども
※511
ツイッターにこういう連中山ほどいるよ
ヤフーの記事タイトルだけでFIFAを貶して気持ちよくなってるのが
※512
新規登録できなくなる磐田さんより環境が「地獄」なクラブはいくらでもあるから来る選手はそこそこいるでしょ
有望株が取れるかはしらんけど
じゃあマシンガンカールアンダーソンも出場停止に？
ここまで厳しいということは、発覚後にもみ消し工作をしようとしていた認定でもされたんかな
もし磐田が今年残留出来たとして、仮に24年からJ1が20チームになるとしたら、
補強できなくても、24年もJ1でいられる可能性があるのかね？
トップは無理だけど、ユース以下の外部の子は年内に繰り上がりで選手登録済ましとくしかないんじゃないかな
引き抜きみたいになるけど、元のクラブも事情はわかってくれるでしょ
代理人が悪徳代理人なのか？
前強化部長を含めたフロントが杜撰なのか？
このような裁定が出たということは、FIFAが磐田側の不手際を認めた上での処罰ってこと？
来季J1J2は別にして、補強禁止開始を半年遅らせて来年夏からの処分にしておけば、シーズン開始の補強とユース以下の影響は最小限にできるから最悪の落とし所はそこだろうね。。。
現状出ている情報で経緯や責任の所在はわからないからこういうケースもあるって高い勉強代と思うしかない。
これ上訴してる期間は処分保留だから
逆にどのタイミングで裁定下るのかわからないのがきついな
ジュビロが完全に無罪だと主張するなら上訴するべきだけど、もし本当にやらかしてたならタイミングがわかる今がベストだったのかも
事実と異なることをさも事実のように書き散らすのは良くないけど、いろいろ頭の良い人の意見が聞ける場だと位置づけて「わからないから誰か教えて」って尋ねる公共性溢れたコメントに、なぜか「知らないヤツは出て行け」ってヒステリックに反応するヤツがいるな。こういうコメント欄は天上人のみが参加を許されるお遊戯場ではなく、素朴な疑問に対してそれに一家言ある人が優しく教えてあげて、かつオーディエンスも「代わりに聞いてくれてありがとう」ってなる場でもあるだろうに。
※524
処分受けるつもりならとりあえず上訴して時間稼いで今冬でできるだけ補充、
来春に訴え取り下げて23年夏冬で処分かな
※510
親会社はあるけど、債務超過減らす努力は見せないと援助はしにくいでしょ
同じく債務超過のグランパスがエースCF使えないのに後釜取らなかったり、乾放出とかケガ人続出したセレッソが夏補強しなかったのは「努力」してるんだろうし
補強禁止冬&夏じゃなくて夏2年分とかにはならないのかな？
今冬新規無しなら、代理人が延長交渉で吹っかけるんじゃないのか
※502
俺も時間稼ぎ(&外部向けのポーズ)のための上訴だと思ってる
磐田が完全無罪（懲罰なし）って、恐らくタイのクラブが悪い場合だけなのよね
仮に登録禁止処分撤回されたとしても、少なくとも移籍金は払わなきゃいけなくなりそう
仲介人任せにしてクラブ側はゴチャゴチャした経緯を「知らなかった」んだろうなぁ…
それは世界では通用しない。残念だけど。
これJ3どころかJ退会クラブ消滅レベルの処分だろう。
ジュビロがそこまで悪いことするとは思えんのでなんとか
いい方向に行ってほしいが。
※527
今冬は上告中ってことで補強はおそらく出来るけど、代理人は当然ふっかけるだろうし、磐田は呑まざるを得ないだろうね。
延長も新規も代理人はとんでもない額をふっかけてくると思うよ。
秀人は経験も実績もコネもなんもなかったし、それが強化部の重要ポストにいた事実
実際JSPのお得意様化してたし…
移籍そのものは有効という判断なので無効試合沙汰にはならなそうかな
もし移籍も無効と言う判断ならファビゴン出場試合をどうするかJリーグが早急に決めないといけなくなってた
なんか最終戦の空気すごそう
※535
試合結果に関わらず試合後のセレモニーは荒れるだろうな
処分が確定したらユースからの内部昇格以外に補強できないから、逆にそれを見越してユースに入りたがる人がいるのでは？
タイのクラブから磐田から誘引したもしくは誘引したと断定するに値する明確な証拠が提出されてるんだろうな。
じゃなきゃここまで重い処分は出ないのでは？
故意でやるとは思えないし、何かしらの行き違いや確認不足があったとしか思えない。
適当なこと言ってるやつ結構いるな
しかもそいつらの嬉しそうなこと
※537
ユースもアカデミーもスクールも新規加入(選手登録)は１年間停止
処分前から入っている人はOK
ところが磐田は
小５のスクールからしか開いていないので
来年の新小５のスクールが開講できない(集めてもだれ一人として選手登録できない)という
オプション厳罰がついた
1/15に発表で入国が4/10かぁ
来日後にメディカルチェックを経て、正式に契約締結みたいな感じなんで
タイのクラブでもそれくらいのラグがあった感じなんだろうなあ。
仮契約の締結と契約の締結及び発行の間に相当の期間が空いていたので
選手側としてもサラリーが不安定になるので保険かけて相見積もりかけていたり
クラブ間でもツバつけたのはウチが先！いやいや権利義務が正式発行したのはウチが先！
みたいな感じでそれぞれにそれなりの正当な言い分があって話し合いも平行線になった悪寒が・・・
まぁ外的要因にコロナのようなイレギュラーがあった場合は
前例がないから経験上揉めやすくなるってのはすごくよくわかる・・・・
「仮契約締結時」に知らなかったのか「契約発効時」に知らなかったのかでもまた意味合いが違ってくるし
※538
移籍ウィンドウ閉まる直前でドタバタと契約したのかなあと思ってる
色々時間も確認も足りてなかったんだろうな
※535
なぁに残留すれば拍手で終わるさ
というか選手出身の鈴木秀人を責任者にしておきながら、実務畑での経験豊富な女房役をつけていなかったのか？だとしたらクラブ全体のマネジメントしてどうなのよ？
鈴木秀人とかいうメガトン級の無能
世に弱下部が数多くあれどこのレベルはそうは出てこないだろう
事実が判明した時点で契約の無効を主張して移籍元のクラブを訴えるぐらいしとかないと「知らなかった」は通用しなかったんだろうな・・・
親会社はジュビロを見捨てたりしないのかね。ラグビーを推したくて仕方がないようなイメージがあるんだけど。藤田俊哉には、内でも外でもがんばってもらうしかない。
お前ら今オフで磐田に好き勝手にレンタルで貸す話も借りる話もするんじゃねえぞ
いくら今オフで貸した選手が来年の制裁で新規扱いで無いとか、今在籍選手を無料で借りて磐田のＡ枠開けて今オフで新規補強の余地増やして来年の規制時にレンタルバックは新規獲得じゃ無いと言ってもな
ところで磐田さんうちに岩崎ってこの間日本代表になった選手が居ましてね
だす物出せば完全でもレンタルでも良いんですが
※547
今の状況だと選手から見捨てられる方が怖い
草刈場になったうえに補強できないパターンが1番困る
※548
おいw
新規登録が禁止なんだから、今からレンタルで貸しても新規獲得と同様に選手登録できないぞw
裁定凍結になれば別だがw
※550
CASの上告を受理されたら裁定凍結するんだぞw
今オフは問題無いんがw
※489
刑が確定するまでは無罪という意味やけど、推定無罪って
CASに上訴したから今は特に何も執行されていないし、FIFAも原則通りに行動しているで
疑わしきは罰せずについてかな
詳細を知らないから不明瞭だけど、普通にこの状況だと日本でも逃れられないと思う
法人等がやりたい放題にする為に法がある訳では無いし、一義に秩序の維持の為にあるわけだから
だって、これかなり悪質じゃん
Jがやられた側だったらふざけんなって思うし
※474
※459
検索ワード rony CAS atletico NIIGATA
でブラジルにマスコミの記事が複数でるよ
21年の3月の記事
※553
磐田も知らなかったという僅かな可能性に賭けるんや
よく知らずタイの田舎クラブとあなどったか（磐田は日本の田舎クラブだが…）、
よくわかんないけどたぶん大丈夫、ととんでもなくルーズだったか、
そんなパターンもあり得るのかな
裁定の資料はどっかにないのかな
※525
詳しいやつから積極的に煽ってる現実
そういう意味では頭良くないね
※472
まあそりゃそうだよなあ。
「知らなかったから悪くない！」が罷り通るなら何でもありの社会になってしまう。
明確に誰かに騙されたとかそういう特段の事情がない限りは、「知らなかった」では許されない。
※555
知る方法がなかった場合はわかる、無罪だと思う
でも、仮に（怠慢で）よくは知らなかった場合は、向こうに言われた時点で対処しないと駄目でしょ
こんなの認めたら選手側の保険契約みたいなのが横行してどこも編成がままならなくなる
蓋開けてみたら誰も来ないって…こんな絶望的なスポーツ（商業）成り立つのか
編成担当は責任とらされたかもしれない、チームの成績にも影響を与える行為
最低限はやって欲しいよ
※472
特許とかもそうやね
（知らなかったから）使い続けるなんて不可能
金も払わないといけない
※553
まあ控え目に言ってもFIFAの言い分が正しければこの件のジュビロは相当ひどいことしてるから残当
火中の栗を拾う、どんな栗でも拾う覚悟で来た
と言ってた俊哉はこの件も知ってて引き受けたんだろうか、それとも引き受けてみたらこんなことになっててびっ栗しただろうか
サポーターとして、どんなことになってもついていきます。
※559
その通りです、すいませんでした
Ｊどころかアジアで初じゃないか？
日本の恥
※526 バルセロナとかは異議申し立てして処分遅らせてる間に戦力かきあつめてたけど そもそも処分除いても今のジュビロに来たいって選手がそんなにいないだろうから集めるの難しいな
※553
うちがエドゥ引き抜いた時に、鳥栖との契約解除させた上でそんな事実はなかったとかいってたら大炎上間違いないだろうなw
※565
出場機会は増えそうだからステップアップしたい若手とかJ3の選手とかは来るかもだけどね
J1/J2他クラブの主力を引き抜くのは難しいだろうなぁ
今オフはいつかのジェフみたいにメンバーガラッと変わりそう
来季のカテゴリに関わらず残ってくれるつもりだった選手でもさすがに残ってくれないと思う…
※553
岡崎の二重契約問題のときにはみんなそんな大騒ぎしてなかったけどな
少し調べたがこれで知らなかったは通用しないわ
“20年11月24日” タイ最大スポーツ紙のサイアムでラーチャブリーFCがファビゴンと契約したと報道される
20年11月25日 タイの報道 ファビゴンは既にタイに入国してコロナの14日隔離中の報道
21年01月06日 タイの報道 ファビゴンの契約をラーチャブリーFCの会長が発表してたが急に取引の失敗が起き彼は日本に行く事になるとの事で代わりに２部のクラブからサイモン ディアを獲得する交渉をしました
21年01月15日 ジュビロ磐田が公式HPで
アトレティコ・ナシオナル(コロンビア)に所属しておりました、ファビアン ゴンザレス選手が今季(2021シーズン)からジュビロ磐田に完全移籍で加入することが内定しましたので、お知らせいたします。
なお、来日メディカルチェック後、正式に契約締結となります。
21年2月の報道 ファビゴンは現在タイに居てコロナの入国禁止でまだ入国できていません
21年4月10日 磐田公式
本日、ファビアン ゴンザレス選手が日本へ入国いたしました。なお、ファビアン選手は新型コロナウイルス感染防止のための追加的防疫措置として、Jリーグが一括管理する14日間の待機期間を経てチームへ合流する予定です。
約１年ちょい
ラーチャブリーFCから磐田への交渉、クレームについての報道や公式発表は無いが普通に考えて何もしてないとは思えない
“22”年4月15日 ラーチャブリーFCが磐田をFIFAに提訴
22年9月29日 FIFAの裁定がでる
※124
昌邦監督…
もう一つ言うと代理人に騙されたとか言う人いますが
↓こう言う物が公表されててJリーグ規則には選手代理人と取引した場合、
クラブがクラブ代理人を雇って取引した場合提出義務があってその取引一覧になるわけだが
それに掲載されていないため磐田はファビゴンとの契約をファビゴンの代理人通した交渉していない可能性があります
登録仲介人が関与した取引一覧
（2020年7月14日から2021年6月15日までに提出された個別登録申請書に基づく）
https://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/intermediary/transaction_2020.pdf
どうやら知らなかったは通用しないようですな
ここは知ってたけど悪意はありませんでした戦法でリーグに助けを求めるしかない
名門クラブが潰れるのを黙って見ていていいのかと
※572 見たらクラブ側も代理人つけてないじゃん
(別PDFでもクラブから代理人への支払額が0)
これじゃ代理人に任せてたから知らなかったってのも通用しないね
トップへの処罰ならまだしも、ユースまで及ぶのは解せんなあ。
余りにもユースの子が可哀想すぎる。
※575
ユースの選手は完全な被害者だから絶対に助けるべきだよね
監督交代は処分の対象外かな？
残留可否に関わらず経緯考えれば渋谷さん今季限りだと思ってたんだけどこの状況だと新監督は難しいな
※575 ※576
FIFAの規則は下部組織迄範囲にしてる規則(罰則規定)です、決められた規則
または育成費や連携貢献金等は下部組織からの累積で支払いされる物であり罰則は対象外権利は貰うは通用するわけがありません
世界的に下部組織でも違約金の設定がされ移籍金払う移籍が起きてます。そこに同様の二重契約等の問題はありまた１８才以下の移籍規則等クラブへの制裁がある規則もあります
そして重要なの下部組織からの昇格は制裁外とする規則。この部分を消す訳に行かないが下部組織の新規登録を認めるとトップで契約して下部組織(セカンド等)で新規登録し昇格させるという抜け道ができます
デカイクラブだけでなくたとえば日本でも群馬は県リーグにザスパ草津チャレンジと言う下部組織(セカンド)があり年齢関係なく抜け穴を通した新規登録ができます
※570
えぇ……これだとしたらマジモンの強奪じゃん……
※568
レヴォリューション（ほぼ総入れ替え）してもなんとかなるなる
※553
ホニのときと反応が真逆だからな
パワハラ擁護の「あの人に限ってそんな！」と根っこは同じ
※578
オラには難しすぎるだ
※572
代理人すら絡んでなかった可能性高いんか…
さすがにそれは斜め上や
※580
気になって調べたらあのときのジェフに槙人いたんだな…
これを機にユースの選手で一挙に若手主体で、と言っているジュビロのサポが結構見当たるので、とっておきのお知らせを
ガンバ大阪U-23と言うチームがあったんだが、ろくすっぽJ3クラブにも勝てなかったぜ
若者はとにかく試合に出せば伸びる、と言うのを未だよく聞くけど、出せば伸びる選手ならとっくに試合に出てるだろうね
下部組織というとアカデミーのほうばっかり思い浮かべがちだけど、セカンドチームも下部組織。
下部組織への加入がOKとなると、セカンドチーム作ってそこに選手加入させてトップチーム昇格させるって逃げ道作れるからダメよってことか
アカデミー世代を救うには何歳以外はOKみたいな感じにしないとなのかな
※586
何歳以外→何歳以下
ラッソは即クビでいいだろって思うけど、クビにして自由の身にするよりも裁判終わるまでこっちで契約続けて身柄持っとくのが賢明かもしれんな
逃亡して連絡取れなくなるとどうしようもねえし
※585
ユースの選手ばっかのときは勝てないことも多かったけど、プロ契約の選手がほとんどのときは結構勝ってなかった？
あと、U23は結果残した選手はトップに取られるけど、磐田はトップに取られることもないから、そこそこの成績を残しながら上手く世代交代できる可能性もゼロではない
優秀な若手がいること前提だけど
タッチの差でタイのクラブと契約しちゃって向こうから移籍金を請求されたのをぶっちぎろうとしたら提訴されたのかな？
そんなにものすごい金額でも無かったろうに
※569
二重は1日＝今シーズン影響なし
出ていく方と入る方の取引で、清水に残る可能性なし＝翌シーズン以降も影響なし
フリートランスファーに関する規則により2月1日以降に契約とすれば解決できた＝代理人等に多分に問題があったが規則上、本来は問題なく契約可能
しばらく試合に出れなかった＝実質的にみて契約できていない（用役の提供がなされていない）事により罰を受けた
現所属事前通達しろとなっている事についてはFIFA英語原文では判断が難しく、半年以内の場合どうとでも取れる＝慣例主義によるとどうやら要らないようだ
問題はあるけど同レベルとは思えない
選手や相手方の権利を長く阻害するに値するとも思えない
実質主義的観点で、個人的には
※567
それ、J1でやってもね…絶望的だよ
モチベーション保てないと思う
※573
無理でしょ
世界からも馬鹿にされるよこんなの許したら
最低限のビジネスすら知らないのかってね
※562
Twitterで見かけた時、
まぁ随分と大仰な事でw
なんて笑ったけど、裏でこんな話があったなら
正に決意表明、腹くくった宣言だね…
※570
内定後、緊急事態宣言で入国できない間にタイで解約しちゃったのかなと予想してたらその前の話なんかい
これITCどうなんてるんだ？そこがおかしかったらジュビロの契約自体出来てないよね？
※586
その話は
では何歳で区切るのですか?という議論になる
世界的にはU23、21、19、18、17とあるわけで
若くしてプロ契約してトップ出場してる選手もいる
日本だって18才17才でＪの試合にでる子が毎年いる
森本は１５才でプロ契約してトップ昇格して試合に出場した
メッシだゲデスだとか言わんけどトップが４部や５部でU15、13持ちで14才でトップの４部５部で通用する選手は普通に居るでしょ
じゃあ何歳が妥当と言えるの?
と言うか事になる
※585
お前がいってるのが宮本初年度のことなら
あれは練習も共にしていなかったユースをその場しのぎで借りる起用だったからだぞ？
あの年も中原リベロで勝てるようになったら、完全分離制の長谷川に取られ、一美負傷離脱CFおらずで勝てず
一美復帰後の秋以降はユース2年生らも成長して勝てるようになった
森下初年度も序盤こそ厳しかったものの、ユースも合流組はしっかり共に練習をしてたから勝ち点も得点も稼げてただろ
塚元や唐山のハットや仁郎のハット未遂も忘れたとは言わせんぞ
※590
というか、磐田から違約金をふんだくる為に磐田をハメて、払わざるをえない状況を作ったのかもだから、
とんでもない金額だった可能性もある。
こんな面倒臭い罠を仕掛けるんなら、端金では無いだろう。
※595
さあ??
想像しかできんが
ありそうなのはナシオナルとの契約は満了/解除していてナシオナルに契約はなく、ファビが契約したとナシオナルに保証連絡したら移籍証明がでる状態だった
↓
ラーチャブリーとファビが契約した
↓
11/25
タイ国内で入国コロナ隔離 ☆１
(解除後にメディカルチェク予定)
↓
隔離解除
↓
メディカルチェク
↓
移籍証明の要求 ☆２
↓
1/9
ファビからラーチャブリーへ一方的な契約破棄?契約してない宣言? ☆３
↓
1/15
磐田の契約発表
の流れで☆３がいつファビから言われたのか?
☆２がどうなっていたのか
磐田が何時からファビと交渉し始めたのか
☆２でファビがナシオナルへ契約したと許可だしてと通知しないOR契約してないと言ってた?
ファビが田と契約したとナシオナルに連絡した?
何時?
って事がわから限りわからんが
限りなくクロっぽいけどな
※590
※598
報道から見るとタッチのさとかでないよ
約２ヶ月先にタイのクラブと契約だぞ
２０年１１月２４には(仮かも)契約してタイのビザ取って入国してるのと
２１年１月１５日に磐田が契約したと公表
少なくとも11/25にはコロナで入国規制がされてる時にビザ取って入国隔離してるんだから
このビザ取るのにタイのラーチャブリーと仮契約は済んでいるだろう
じゃないとタイに入国できない
まあ普通に考えるなら１２月中にコロンビアのナシオナルから移籍証明がでてておかしくない
なのに１/9には移籍がご破算になった
1/15に磐田が契約した
これでタイクラブがとか言う状態ではないし磐田が契約してたの知らんかったというのも信用できない
表面化してないだけでラーチャブリーへの移籍証明に関してファビが止めた。その理由は磐田の横やりとみられたとか想像でしかないけどな
※593
これ世界的な問題なのか？
ローカルな話だと思ってたわ
トップチーム加入内定してる選手は即レンタルすればいける？
ユースチームに加入する予定の選手は、他のクラブチームとか学校のサッカー部でやることになるんだろうな
磐田がJ1残れるなら、J2の昇格できなかったチーム以下から有力なベテラン選手の獲得はしやすいだろうな
引退後もサッカーと関わっていくならJ1の〇〇にいた、出てたという肩書きは重要
まして磐田はオリ10に肩を並べる歴史と実績がある、環境の整ったチームだからね
残留できなくてもなりふり構わない選手集めされたら下のカテゴリは厳しいだろうな
※602
世界には給料不払いとか訴訟チラつかせて移籍する選手を脅したりとか、ろくでもないことするクラブがたくさんあるから珍しくはないよ
そのろくでもないクラブの一例にジュビロが加わるかもってだけ
※208
SHOWbyショーバイなんてわかるわけないだろ
下部組織も巻き込んで処分するのは、そうしないと例えば明日「ジュビロ磐田SECOND」を作ってそちらで新規加入選手を集めまくって後日トップ昇格という抜け道が出来てしまうからだよね。
とは言え18歳未満の選手に対しては外部からの新規加入OKにしても良いと思うがね。
18歳としているのは、FIFAの青田買い禁止ルールの閾値が18歳だから。
※605
給料未払いするようなクラブと同列で語られるのは辛すぎるな
札幌の人が憶測での磐田側の過失認定に必死だけど、判断材料は磐田側とラチャブリー側あるいはラッソしかわからない当事者間の契約書の写しなり、意思表示のメールなどのエビデンスになるんじゃないかな？
いずれにしろ、ここで議論してもどうしようもなくなっている感じはする。
タイ現地スポーツ紙だってどれだけ信憑性があるかわからないしそれは証拠としては弱い。ニッカン、スポニチはもとよりガゼッタ、マルカ、ミラーでも飛ばし記事は出すよ。
※609
その現状提出されてるエビデンスをもってFIFAがこのような判決を下した訳なんだが…
じゃあファビゴンがバカンスでinタイしてたって主張するの？w
よしわかった清水にしとこうw
※603
CAS上告したから大学４年の師岡は大丈夫だよ
凍結されるから問題ない
どちらかと言えば師岡でなく磐田が大学３年で再来年の加入内定をだした植村が登録できない可能性が高い
※562
火中の栗を拾う時に覚悟する対象は、火勢が激しい事であって、栗の状態？ではないだろ、、、
どうでもいいツッコミごめん＞藤田
実際のところ磐田側の故意ではないだろうけど、事実が発覚した後の対応が杜撰過ぎて過失で済ますのも無理なぐらい事態を悪化させたんだろうな。
正直ここからひっくり返すのはほぼ無理だろうから、処罰の時期が繰り延べになったのはプラスになるのかどうなのか。
資金力があって処罰前に補強し放題みたいなクラブとは受けるダメージが違うだろうし・・・
※614
火勢は弱いけれど、イガがついたままの栗を素手で拾う覚悟もあると言いたかったんだよきっと
ファビアン・ゴンザレスは不正してまで獲得するほどの選手じゃないから過失なんだとは思うけどね
ただ過失だから処分を軽くすると過失を装って不正を行うクラブが出てくる可能性があるし、そもそも過失であることを客観的に証明するのは極めて難しい
※615
憶測だけど初手からずっとヨシ連発の現場猫対応だったのかもしれないなぁ
浦和ですらこんな厳しい処分されたことないもんなぁ
Jリーグ飛び越えていきなりFIFAから直で雷落とされるなんて誰も想像できないよ
こういうことが川崎や横浜でなく、最下位の磐田で起こったという事実を、私たちはもっと噛みしめる必要があると思うの
※614
火中の栗って、火勢だけじゃなくて爆ぜてる栗も含めてなんじゃないの？
レンジで爆発する卵とか突沸する物みたいな中身の危険性込みで
※608
給料はまだ後で補填したり取り返したりすることも出来なくはないけど、今回みたいな契約横取りは相手からすれば取り返しつかないから更に悪質だと思うよ
1日経って出てきた情報見るに、知らぬ、存ぜぬは通用しようもないぞコレ。
全くとは言わんが期待はずれの外国人選手つかまされてしかこんなことになってため息しかでない
他Jチームに教訓にして貰って同じような目に遭わないようにしてほしいね
※613
それってその事情で本人がそれでも磐田でやりたいなら再来年の内定じゃなくて凍結中に長友みたいに在学のまま契約するは許されるんかな
※621
移籍期間ギリギリの引き抜きなんて合法でもJ同士なら叩くのにな
※623
まずお前さんとこのクラブが新潟の件から学ぶべきだったわな
※598
もっと世界レベルの確実に計算できる選手でジュビロがよほど世界レベル金満なら代理人、選手の悪意もありえるけど
これ代理人選手も両方実名出ちゃうわけでタイクラブ相手に市場で要注意案件になるほどのリスクを負う金額になりますかな？
近年史上最悪の強化部だったな、爆弾付きの助っ人とも言い難いゴミを引っこ抜いてくるとかさ
・獲得に至るラッソ側とのやり取り
・ラーチャブリー側への対応内容
・本件申立される前にラーチャブリー側からの問い合わせがあったか、あればその1回目の時期
・問い合わせの事実有だったなら、適切な機関に事実確認したのか、こちらに落ち度があったのなら何故ラッソ契約解除などの爆弾処理しなかったのか
少なくともこのくらいは裁判後に説明してくれんと納得できない
2021の強化本部長と強化部長はもうクラブ出禁でいいだろ
ほんと、フロントの重要さを実感させてくれる連中だなあ
サポからの信用は既に地の底だったが、社会的信用まで失墜させてどうすんねん
でも金銭のやり取りが発生する以上ちゃんと調査するべきだったんじゃないの？まさか選手の契約は切れてますを信じたわけじゃないだろうし
※398
はゲで何がわるい
高等テクニックすぎるでしょ…
※627
その場合は制裁/処罰の話がどうこうでなく大学の問題だな
長友も武藤も揉めたようだが大学で特に他の部活監督に部長と揉めます
スポーツのセレクションで入学してるわけで各部活後に枠数攻防してる為にクレームが来るのが普通で大学が許さん
長友はＡ代表に選ばれて報道が大量にあったし
武藤はサッカーの加点付きだが枠は附属高校の内部推薦って入学なので揉めたようだができただけで
植村は完全にセレクションによるサッカー入学だから無理じゃないかと
上は※624のミス
※631
こら、磐田の超古参旗振りオッサンの悪口言うな。
あの人、サウジまで磐田の応援に行ってたほどの超古参なんだぞ。
※632
長友も武藤嘉紀も最近で言えば柏の森海渡もだが単位取れてて後は卒論提出だけって状態作ってて、大学側も行きたければ今のうちプロ行っていいよって話になればそこまで揉めないよ。
植村がどうなるかが判らんが特指が加入契約にカウントされるかどうかになりそう。特指制度自体が日本特有の制度なだけにFIFA側にも前例がないはず。ただ、3年なら移籍加入禁止期間は1年だから処分明けになるとも言える。
これ滅茶苦茶処分重いけど、磐田が今回の件を主導したという認定で重い処分が下ってる。
磐田は知らなかったと上訴してるけど、この知らなかったが嘘なら話は終わり。
知らなかったのがホントの場合、必要な確認は行っていて磐田に瑕疵は無いのか、行うべき確認を怠って瑕疵があるのか？が問題になるのかな？
本件を他山の石として対策、チェックプロセスを整備した方が良いよな。まじでクラブ消滅の危機になる。
※578
新規加入NGは仕方ないにしても育成年代の公式戦出場はさせてやりたいところだ
練習試合じゃ得られないものがあるから
学生の時の友達の息子が長らくジュビロのスクールでやってて
来年小5でいよいよチーム登録！って段階でこんな事態になってて
流石にこればっかりは可哀想だとは思った
※634
今の特指は加入内定と言う名の仮契約はしないとできないんじゃないかな
※634
CAS上訴で禁止期間が22冬→23夏の1年から23夏→24冬のいち年になったら3年生はアウトだよ
※635
うちは相手側と直接交渉もするけど、契約のときにはダブルチェックの意味も込めて必ずクラブ側代理人をつけてる
少なくとも磐田の新規アカデミー生が公式戦に出てトップチームが罰則をまぬがれる要素なんて特にないと思うし、杓子定規に規定を丸ごとはめるんじゃなくてクラブごとに裏の手を使える範囲をちゃんと見て決めてほしいわ
※640
それは無理。
「磐田はどんな手でも使うクラブ」と見られたということなので、罰則緩くしたらあの手この手使うと思われても仕方ない。
下手に手心加えてそれを抜け道にされた時に批判されるのはFIFAなわけだしまあ難しいわね
契約解除を誘引した時点でクラブのモラルには期待できないわけだし
みんなも指摘してるけど、ビジネス？ビザでタイ入りが決定打だよねぇ･･･
※636
新規入団する人が駄目だなけで、既存のアカデミー生は公式戦参戦できるでしょ
下部組織の抜け道ある以上無理なもんは無理
今までたくさんのクラブが制裁食らっている中で何もしてない
制度の犠牲者がいるから制度替えようとも行動してないのに
知らなかったとか言って自分の所に影響がでた途端に騒いだ
これで余地なんかないよ
※643
都合良いんだか悪いんだかタイも外人の入国制限してた時期だからね
観光でビザ降りんのに入国してるわけで最低限仮契約はしてるでしょ
コロンビアのクラブ在籍してたブラジル人がタイに居るのを磐田が知らなかったはあり得んからね
入国規制は居る場所でも許可が違うのに確認しないわけないし交渉するのに場所も判らずはあり得ん
更に言えば1/9のはラーチャブリーの会長が「急に破談になった
彼は”日本に向かうようだ”」で1/15に磐田が契約発表だぜ
※643
FIFAの裁定は
(1)タイのクラブと契約
(2)タイのクラブと契約破棄
(3)磐田と契約（当然契約破棄後なのでフリー選手の契約）
この(1)(2)(3)が時系列順に全部行われたことを認定したうえで
すべて認定し、最終的に磐田に保有権があると認めたため、
2重契約だったという見方はしていない
しかし、(2)の過程においてタイのクラブは「ファビゴンが磐田から教唆されて契約解除を行った」と主張しており、
FIFAが調査した結果タイ側の主張を認めたというもの
そのため、厳罰度は磐田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファビゴン、という形になっている
なので、磐田は「知らなかった」と主張してCASに上訴したけど、問題はそこじゃないと言われてる可能性が高い
また、教唆していないことを証明するのは、ほぼ悪魔の証明に相当する
※645
ブラジル関係ないぞｗ
※645
ファビゴン「俺はブラジル人だったのか…」
※646
(2)の「磐田が誘引した」は、タイのクラブではなくFIFAの判断って書いてあるじゃん
※270
そんな悪知恵が働くならもっと外国人補強に成功してるだろって思われてるのでは。
今回の磐田の話聞いたら名古屋のジョーの件思い出した
あれどうなったん
※643
それはキツいよねえ、ご時世的にも知らないは通らない入国だし。磐田は代理人のせいにどこまでできるかだねえ。
※651
CASの判決で名古屋勝って移籍金相当(移籍金)と言うか罰金の支払い命令がでたよ
３億数千万
出場停止とか、補強禁止とかそういう物一切なし
向こうのクラブがジョーが勝手に帰国したのにも移籍するって帰国に関与したわけでないからな
で向こうのクラブは払うって同意したが今直ぐに即金で払う余裕ないので分割で支払いす方法や期間と支払いの金額(金利つけて)を相談させてくれって名古屋と話合いになってた
既に決まって１回目の支払いとか終わってると思う
※653
名古屋勝って金で解決したのね
磐田も金で解決すれば良かったんだろうけど…
ジュビロが同情されてるのは、
そもそもFIFAという組織がこれっぽっちも信頼されてないのもあるな
裏金まみれの組織やからな
悪魔の証明って言ってる人いるけど
ジュビロに求められているのは「タイのクラブによる証明が不十分であると示すこと」（反証）であって
「ジュビロが事情を知らなかったことを証明すること」ではないよ
これはCASへの上訴後も同じはず
※655
いや単純に日本のクラブが悪いはずがないって思い込みが強い人が多いのもあるでしょ。実際同じ処分をFIFAは新潟と揉めたブラジルのクラブに出した時に今みたいな擁護してる人コメント欄にいなかったよ
色々と勉強になるコメント欄
磐田フロントの中にこのコメント欄の識者がいたら違ったろうに
思ったよりジュビロが酷かった