柏レイソルが北海道コンサドーレ札幌MF高嶺朋樹を完全移籍で獲得と発表　「覚悟を持って、このクラブに来ました」

これはよろしくないですね

無いわー
来年は柏より上の順位で終わりたい

ショックもデカいし、抜けた後の穴もデカい
代わりなんて探せないよ

来年優勝だな

環境を変える以外に何かメリットを見出せたのかな
プリンスも入ったら来年強そうだな

ようこそ柏へ！ほんとに来ちゃった
ピンズド補強でこの後のOUTはが怖い

そして一言その移籍話が冗談だと笑って欲しい

また戻ってきたいって舐められてるよな

うちとの試合でよく効いていたことを覚えている
今からガクブルよ

厳しい環境に身を置きたいわりに同じ中位のクラブ、覚悟を持って柏に行くけどいつか札幌には戻りたい、そんな八方美人感に大変うんざりしますね

移籍金は？もしかしてフリー？

J1で1番乗りで新加入のお知らせリリースが来たことなんて記憶にないから正直戸惑うレベル。
しかもこんないい選手を…。

うちも生え抜きの若手が「これから」っていうタイミングで他所に行ってしまったことは一度や二度じゃないから札幌サポの気持ちは痛いほど分かるよ。

生え抜きの選手だしこのまま札幌に居たら将来はキャプテンマークを巻いてクラブの顔になっていただろう。
海外に行くならまだしも柏に行くとか意味不明。
いつかまたコンサドーレに戻ってきたいとかいうならこのまま残ってクラブのスローガンである「北海道とともに世界へ」を体現する第一人者になれば良かったのに。
そもそもクラブを捨てたくせにいつかまた戻って来たいとか都合良すぎるわ。
本当に期待してた選手だけに本当にガッカリです。

大卒三羽烏、ここにきてまさかの解散。
来季の活躍は陰ながら応援してますが柏には負けられな理由ができた。

※5
大谷の分の年俸が空いてるから年俸倍増かな
筑波卒だし柏は比較的馴染みもあるだろうし筑波大卒が今のレイソルは結構多いとかその辺もあるかも

こういう選手は大体中途半端に選手生活終えるよね

安易に外国人助っ人ガチャを回さず、実績のある国内選手を取りに行く傾向はイイネ。
しかし生え抜きバンディエラの芽を潰してくるんだから本当に相当な覚悟なんだろうな。

札幌だといつまでもだれかの穴埋め的な役割だったし柏のほうが合いそうだしな

「戻ってきたい」とか、そういうの要らないんじゃー！
「盛大にブーイングされるような選手になります」くらい言えよ馬鹿やろう！！！

怪我すんなよ、風邪ひくなよ、いつか世界行けよ絶対だからな！！！！！

いいなお金あってさすがビッククラブ

なんというか、共感できるです…
他所が欲しがるような選手が育ったんだと喜ぶしか…

札幌さんすまぬ…すまぬ…。
来てくれて本当にありがとうございます。
闘える選手だからうちでも超人気になると思う。
サチローの後輩なんだね。ああいう完璧な先輩がいれば安心だろうな。

レンタルでもないのに「また戻ってきたい」は余計だったかもね
柏にも失礼じゃない？

いつか札幌に戻りたいって…
柏にも大変失礼なコメントだろうに

リップサービス言うにしても、「今後も変わらず大好きな街とクラブなので札幌から離れても応援し続けます」みたいな感じの方が良かったかもしれません。

おお…
札幌さんからの多数の怨嗟の声…
12年育てた選手がステップアップ言ってそう順位変わらんチームに行くならそらね…
ACL出るチームに行くとかならまだしも

今オフガチすぎて怖いわ
しかも一発目からこんな大物なんて

うーん、残念。
堀米が新潟に移籍した時を思い出すなあ。
生え抜きで、試合にも出れてて、個人的も好きな選手だったのに、そんなにレベルの違わない同カテゴリーのチームへ行ってしまうなんて…
傍目にはそんなに移籍するメリットがあるように見えないんだけど、チーム内の人間関係とか、何か外には言えない事情とかあったんだろうか…？

動けなくなったら戻って来てくれるんだから、
良かったね

来てくれてありがとう！

いやぁ柏は来年更に怖いなぁ。

※20
マリノスさんほどのビッグクラブじゃないですよ。

今シーズンは尻つぼみでしたが、来シーズンが凄く楽しみです。
ボールを刈り取った後のプレー制度と強度も高いから期待大です。
レイソルに5つ目の星を！

来月25の年齢だと海外の可能性はかなり下がるから、国内で報酬面も含めたステップアップを模索し始める年齢だよね
これを引き留めるのは難しいし仕方ない感がある

25以上での初の欧州挑戦の前例もあるにはあるけど、得点王やMVPを争うとか代表候補になるとか、本人も言ってるように日本を代表するサッカー選手になるくらいでないと厳しいのは間違いないし

戻って来たいとかそういうのはいらないです。

というのは置いといて、ボランチやりたいのにCBはイヤとか、便利屋扱いはイヤとか表に出てない理由はあるかもしんない

生え抜きオブ生え抜きオブ生え抜きじゃないですか
いいのか

近年の優勝争い常連（マリノス、フロンターレ）なら国内でも分かるけど、それ以外のチームってのがな……
正直堀米2号になる予感しかしない。

※16
それただのあなたの願望ですよね。

覚悟を持って柏に行くならまたコンサに戻ってきたいなんて甘えたこと言わないでほしい
柏サポへ、彼は前への推進力があり精度の高いロングボールを出したりできます
たまに失点に直結するパスミスもありますが即戦力になると思うので是非とも応援してあげてください

※28
堀米は結果的に新潟でもレジェンド級になったから良かったけど、今回のはちょっとね

移籍は本人の決断だから尊重するけどさぁ

柏さんのコメントで「覚悟を持ってこのクラブに来ました」とか書きつつコンサのコメントに「いつかコンサドーレに戻ってきたい」はだめでしょ
獲得してくれたレイソルにも失礼だぞ

※28
とりあえず給料は上がったのかも。

単純にお金やろ？そら給料高い方に行くに決まってる。札幌が柏より高い金額提示できてれば札幌におったやろうな。三上が悪いんじゃねーの

なぜレイソルなんだ
試合には出れていたから出場機会目的ではないだろうし
レイソルがレベルの高い環境というわけでもないだろうし

※20
ペドロ・ハウルの売却に目処がたったのかもね
ブラジルで評価が鰻登りして5億くらいの価値に上がってるらしいから

コメントが海外行きたいとか札幌に戻りたいとか柏に失礼すぎると思う
最近の選手は自分のことばかり考えていてサポーターの気持ちを理解できる人少ない

代理人調べてたら吹いた。札幌の選手、他にも数名いるから大丈夫すか？

さて問題はこの移籍でいくら得たのかだ。

最終ラインと兼用されるより中盤専念の方が良かったのか？

札幌サポみんな憤慨してるけど
自分達が思っているほどクラブの格は大きくないよ
第三者から見たらどうみても柏の方が大きいクラブだぜ？
なにせ君たちタイトルないじゃん

問題は移籍金どうしたかだな
三上さんのことだからとりっぱぐれはないとは思うが

高嶺のコメントについては別の人だけど、「最後はレイソルで」と言いつつも「まだ帰る時じゃない」と海外から帰る時に国内の別クラブに行ってしまったアカデミー卒の出世頭もいるんでね。まあ、そんな事もあるよって事で…

※7
それ美輪明宏だっけ

たぶんサポよりミシャの方がキレてると思う
主力の高嶺や大卒組が引き抜かれることを警戒するコメント頻繁にしてたからな
とにかく守備が壊れた時は高嶺で補修して応急処置してたわけだがそれが出来ないのでミシャも頭抱えてると思う

移籍ネタあるあるだけど、自らの精神状態を保つために移籍先クラブを腐したり
移籍する選手の不幸を願うような風潮は無くなってほしいもんだね
少なくとも人の目につく範囲でやるようなもんじゃないと思うんだけどなぁ

ムカつくというより、頭おかしくなったのを疑う
堀米のときと同じ

レイソルなら、世界三大カップの一つ、ちばぎんカップに来年出場出来るからね。

戦力外になったとか海外移籍とか上位カテゴリとかクラブにお金がなくて泣く泣くとかならわかるけど、そうでもないのに「戻ってきたい」発言はどうなのかと思う気持ちはわかる

やり方変えるなり代役探すなりすりゃいいさ。本人には今までありがとう、柏でも頑張ってくれとしか言えん。

※50
ヤフコメでは０円移籍という情報が飛び交っている・・・

※52 五輪真弓やろ

自分達のことを柏と同等のクラブだなんて思ってる人はいないと思う（キッズはわからんw）
ただ高嶺の場合はトップに上がれず、大学へ行き、そして「札幌からのオファーを待ってた」と戻ってこれた喜び満載で入ってきてたし完全に将来のキャプテンだったし「何があった？！」なんだよね。
レイソルは筑波色強いし、なーんか色々ありそうだよね。友達や彼女もそちらにいそうだし結婚なんかもあるのかも。

本人が決めたなら外野がどうこう言うことではないわな

柏サポさん、ぜひ高嶺ユニ買ってね

※52
五輪真弓。スルーされるかと思ったよw

※59
契約は来年の１月まであるそうなので０円では無いと思うし、三上さんはそこんとこ上手くやると思う

※64
来年の１月ってことは０円移籍ですやん

※51
その選手、ワールドカップでは応援します！
別の選手でレイソルで通用しないレベルに落ちちゃったら
戻りたくても選手としては戻れないってパターンも有るし未来の事は難しいよね…

この移籍は許容できないなー　
契約が来年1月までだからほぼフリーだろうし、取れたとしても雀の涙程度。今シーズンの終盤に宮澤から初めてキャプテンマークをもらっていたから、このまま10番のバンディエラを継ぐ存在になることを期待していた矢先だったから余計に残念だわ。

しょうがないよね
持っていくだけのお金用意したから移籍成立なんだろうし

海外ではなく国内ってのは驚きだったし残念だけれども、まだ柏さんとの実績だったり規模の差かな？って思うところはある。
札幌からでも目指せるってコメントが散見するけれども代表を輩出した人数でも海外へステップアップした選手のその後の活躍でもまだまだコンサドーレは後塵を拝してるのよね。
高嶺がんばれ！サポーターの想像を超えるような活躍を見せてくれ！
コンサドーレもいつか出て行ったことを後悔させるようなチームに成長するから

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田中駿太とは違ってCBやり続けることで代表や海外が近づく選手ではなさそうだもんな
まぁレイソルも3バックだしCB不足だから、CBでの起用もありそうだけど…

帰ってこなくてから柏で活躍して海外に行き、日本代表になって札幌が育てたと言わせてくれ！いいか！帰ってくるなよ！

「いつかまたコンサドーレに戻って来たい。」そう思っています。

色々経験して、ボランチならボランチだけとか、こだわりのポジションで勝負させてくれるクラブに行きたくなったとしか思えない。

ミシャは中盤の選手をDFで使うのが理想みたいな所あるし。

これまでのキャリア、ポジションが樋口とほぼ一緒だからそれが柏に移籍なると、札幌サポがキレてるのもよくわかる

広島戦でキャプテンマーク任されるほどの存在だったのに、こうして移籍してしまうのは本当に残念で仕方がない…
次のバンディエラは朋樹だと確信していたのに…
涙が止まらない

柏得意の地方クラブの狙い撃ち
首都圏クラブより地方クラブの方が安そうだから日立マネーなら有利だよね

転職せな給料あがらんくらいドライに言ってくれたほうがまだ理解できる
半端に帰ってきたいとか抜かすなやって感じ

せめて移籍金置いて行けよー

** 削除されました **

1番乗りはえー！

※32　チーム人件費でそちらは昨年31億、こちらは25億。余裕でそちらの方が多いです。

「辛いです、札幌が好きだから…」

※16
あなたの人生が中途半端にならないよう頑張ってください。

これで穴埋め補強をしないのであれば三上GMの神経を疑わざるを得ない。
深井も駒井も来年夏までいないんだから。
どうやってルヴァンや天皇杯を戦い抜け、と？

※7
札幌五輪真弓

移籍そのものではなくコメントが問題
所詮ただの建前なんでしょうけど

柏サポの自分が驚いたくらいだから札幌サポの心中は察する
柏は0円ハイエナはあまりやらないから三上社長がリスク管理してるだろうし移籍金なしは俄かに信じがたいが
便利屋扱いが不満だとすると似たような扱いのサチローにもオファーありそうだ

がっかりだわ
自分で出て行って、いつか帰ってきたいとかほざくな

** 削除されました **

※18
怪我やらコロナやらスカッド事情もあったとはいえそれも客観的事実よな
だからたとえば「こういうサッカーをやるために君にはこの役割を任せたい」と本人の一番やりたいポジション提案されて
そこで結果出せば代表入りや欧州移籍へ近付くチャンスが増えるかもしれないと考えたら行きたくなる気持ちも分からないでもないだけに
それが今のコンサでは叶わないとほぼ生え抜きの選手に言われたような移籍なのが個人的には堪えてる
強くなりてえな、ホント

あれ？これ椎橋は出番無くなるパターン？

これで岡村や田中駿太まで引き抜かれたらタイ遠征と同じCB荒野が普通にあるから恐ろしい
うちはどこよりも守備の選手層が薄いからピンポイントで守備の選手を引き抜かれると一発で詰むんだよな

※74
ミシャ式は毀誉褒貶ありますけど、ポジションの流動性こそが、それこそ海外のトップレベルにまで連続してる一番モダンな要素だと思うんですけど「（選手本人の望む）ベスポジオンリーで起用オナシャス！」ってのは、選手個人として欲求としてやっぱりあるんですかね。

※53
過去に散々、「私の息子」と教え子を毎年のようにゼロ円移籍で引き抜いておいて、自分が率いるチームでされたらキレるって、お宅の監督さん随分都合の良い頭してるんだなw

「今後とも北海道コンサドーレ札幌を宜しくお願いします」
出てくのは別に自由だけどこの一言は余計なお世話だわ
言われなくてもこっちはコンサ一筋だっつーの

※82
31億使ってあのサッカー…コスパ悪いですね。
日産スタジアムではボコボコにやられて、後半真面目に試合観る気失せましたよ。
ホームでは開幕直後な上、退場者が2名も出ましたので、実力での勝利とは言えませんし。
来年は2試合とも良いゲームが観たいものです。

フロントは円安も相まって、ブラジル人ガチャは愚策だと気付いたのでしょう。良かったです。

確かにミシャの采配って複数ポジション兼用とか試合途中のポジションところてんが多いね

行けたら行くって言われて来なかったらキレる人いる？

※84
オマエモナー

このピリッピリな移籍情報みるとストーブリーグ始まったなって実感する

プロなら当たり前でただのステップアップな移籍、去年売らないGM非難はなく選手非難
自分勝手なのはどっちなんだ

※78 海外の選手ですら「給料上がるから行きます」なんてめったに言わないからな　ブラジル代表で中国行った選手（誰だか忘れた）が「給料の事があるのは否定できない」って言ったのとか　あとは別のブラジル人が中国行って１年で欧州戻る時に「給料にひかれて行ったけど失敗だった」って言ったのとかだな

※102
なんで鹿サポエンブレムから名無しに変えたの？

野球ネタだと札幌ドームのペラペラ人工芝が膝を壊すなんて揶揄されるけど環境面の問題でもあるのかね
経歴見たら移籍するような選手とは思えんのだが真意は野次馬根性で知りたくなるな

都倉や進藤を引っこ抜かれた時と同じような心境。高嶺も都倉や進藤みたいに移籍先で高いおちんぎんもらって元気にやってほしい。

本人的には先輩の井原さんから学んで守備面の向上をはかりたいのかな？

※45
札幌向けのコメントだから当たり前だろ
「柏の方がいいから行ってきます！」って言えば満足する人？

※103
少々言葉を濁して「高く評価していただいた」「魅力的なオファーがあった」とか言ってた人はいたかも。
サッカーだけでなくF1とかにも。

※92
むしろ椎橋と組ませるんじゃないかなー。
ただ流経大の熊澤君(こちらも新加入、ボランチもできる)の出来いかんで安泰じゃないかもだけど。

個人的には酒井が戻ってこなかったことよりも
中谷がシーズン中に名古屋に引き抜かれたのの方がショックでかかったな

ミシャ式以外をやってみたくなるのはあるかもなあ
特に後ろの選手は

対人は強いけどスペース管理とかスライドとかあまりよろしくない印象で
その辺がミシャの元だと(マンツーやってるから)三年やってもあんま変わんなかったから海外行きたいなら環境かえるのもしゃあないかなあ

※28
ヒトには産まれたところにずっといる個体と外に出ていきたいと思うのがいることで多様性を維持してるらしいね
自分も外に出たクチだけど故郷を思う気持ちはすんでる場所にはよらないって思ってます
好きだけど近くにはいられないというかうん、

覚えてる限り、札幌ユースから直接とらなかったけど大学経由で戻ってきた選手って長くいてくれたことないよね
むしろ高嶺が一番長いレベル

個人的には高く評価してる選手で、戦力的にめちゃくちゃ痛い
いいプレーのあとにミスが結構あるけど、それが許せるくらいはいい選手
恨み節は今日くらいは許してほしい

本当か知らないが移籍金無しという情報のせいでダメージ倍増した

辛い！鳥栖の皆さんのコメントが唯一の慰め！

「誠意は金額」ぐらい言ってもいいんだぞ

※111
残念だったのはわかるけど、中谷はクラブに2億5000万円残してくれたから
移籍金なしよりはマシです

自分が見てた試合ではボランチからCBに降りてきて、一番後ろから右ウィングにどんどこボール入れたり縦に差し込みまくったり、まぁ長いパスが良いこと良いこと・・・。

覚悟って最早移籍のコメントのテンプレみたいになってるからあんまり使わない方がいいと思う

高嶺の花子さん

※105
環境面の話をするなら都心部に近いというのは選手には魅力的
地方のJ1よりは関東圏のJ2という人も数多くいる

ほーんと札幌サポって生え抜きっぽい選手がいなくなるとすっごく叩くよね笑
いや気持ちはわかるんだけどなんか道民の陰湿さというか粘着質なところがよく出てるなあって
で、自分はどうかというと… なんで柏なのか全く理解できないし応援はできないなあ

ほーんと札サポって生え抜きっぽい選手がいなくなるとすっごく叩くよね笑
いや気持ちはわかるんだけどなんか道民の陰湿さというか粘着質なところがよく出てるなあって
で、自分はどうかというと… なんで柏なのか全く理解できないし応援はできないなあ

柏はボール持つチームじゃないから高嶺の激しめのアタックが良くも悪くも目立ちそう

なんか後ろ補強して駿汰ボランチ見れたりせんかな(駿汰も抜かれなければ

ポコさんありがとねぇ

柏でステップアップなのか・・・という気持ち

ミシャ式で海外羽ばたいていい感じの選手って誰かいたっけ。原口は一応経験者だけどミシャ式の恩恵一ミリも感じないし

そのことにどういう感情を持つかはさておき、けして長くはないプロ生活に置いて給料が上がるからというのは理解できない理由だろうか？

理解できても納得できないだろ
なんで他サポが札幌サポに茶々入れるのかは理解できないけど

※29
そちらさんで動けなくなった選手なら、そもそも札幌でも使い物にならんわ

ミシャ式出身は遠藤航

移籍の時に「覚悟を持って」って言うの止めればいいのに。
移籍する人のほぼ全員が使うイメージで全然響かない言葉になり下がってる

給料が動機で移籍するのは別に悪いと思わないけれど、移籍コメントで建前とリップサービスが所々ちぐはぐしてるのと、フロントの責任でもあるけど０円移籍濃厚なのが物議を醸した原因だと思う。

ぶっちゃけずーっと北海道いるの嫌だったんちゃう？

※131
給料が上がらないのに移籍される方が納得いかなくない？

※16
レイソルには更にステップアップした伊東純也という事例があるし、
コンサドーレから出て行って大成した今野という例もある

寧ろステップアップは成功するかもしれない

川崎orマリノスor海外への移籍　←わかる

柏への移籍はわからない。柏を舐めてるわけではなく高嶺の目標からするとそれは違うだろと。
札幌では成長できないみたいに思っているのが悲しい。
こんなことなら、お金のためですとか言ってくれた方がスッキリできたわ。

マリノスは層が厚くなったから話が消えたのも理解できる。
対人強いし無理が効くしキックも蹴れる。普通に代表を狙える逸材なんですけど…川崎でもスタメンになれる力はあると思うんですけど…川崎のフロントは何で高嶺を引き抜いてくれなかったんですか(怒)

チャナが影響してたりするのかね…。

まぁ「いつか戻りたい」ってコメントは、同リーグ同カテに移籍するパターンの場合はうーんだよな

※94
古い事例だと、イタリアのデル・ピエロが「僕はFWだ」と言ってトップ下起用を断り、それがきっかけで代表から疎遠になったという話があるね。

選手自身が考える特徴や、伸ばしたい能力を伸ばせるポジションや移籍先にこだわる事例は今でもあるんじゃないのかな？

例えば対人と球際の激しさを伸ばしたいと考えると、CB起用だとPKの不安があるし、ミシャはラフプレーで勝っても余り喜ばない。

柏というより、「まだネルシーニョがいる柏」に決めたのかも知れない。

※130
昔よりも選手寿命の長くなってきた選手が増えたとはいえ、30過ぎると次の道も考えんといかん世界やから
そういうことも含めて考えるとそれほどおかしくはないわね…

※123
東京も近いけど絵に書いたような郊外
筑波大の友達とかも近くに住んでそうだし確かに環境は良い方よなぁ
（外国人選手なら空港が近い、ディズニーが近いもセットである）

今のままだと都合よく左CBやらせれるからな
中盤の選手として目立たないと代表に届かないと思ったらなら環境変えたいのもわかる
2ポジションやってくれたおかげで成り立ってたようなもんだから感謝しかないわ
文章だけ読んで気に食わないとかイミフ

冷静に考えたらゴメスも札幌→新潟は全然ステップアップでもなんでもないのによく来てくれたよなぁって感じ。その後J2落とした責任を感じてか、キャプテンを務めるまでに成長して来年7年目のシーズンを迎える訳だけど。高嶺選手にはその覚悟があるのだろうか。

※35
ユースからの昇格じゃなくて大学経由だからそこまでって訳でもないです。
うちだと菅ちゃんや深井、荒野の方がそれ。
どちらにせよ取ったからには愛してやってください。

国内で本気でステップアップするなら川崎マリノス鹿島あたりに行くだろうから要するに金やろ

部屋に貼ってあった高嶺のポスター剥がしました

※3
サポなら日本人選手では絶対に埋まらない大穴なのが良く分かってるよな。高嶺の上となると代表候補だから…。
J1レベルのボランチと左CBを２人獲得しても足りないとかどうすんねん…。

高嶺の実力だったら、W杯後には代表選ばれる可能性あったと思うなあ、札幌にいても

有り難う御座います。
感謝しています。
とても期待しています。
宜しくお願い致します。

※136
理由のひとつだろうね。何せアウェイならどこ行くにも飛行機だし。これ結構キツイと思うわ。

※150
札幌にいても代表にはなれただろうね
今回は負傷のタイミングが悪かった

※119
中谷はそもそもレイソルで完璧に干されてたからね。
そりゃ移籍するだろ、って状況の移籍だから今回の例には当てはまんない気がする。
武富あたりが状況的に近い気はするけど、こう考えると柏はあまり今回の札幌みたいな経験してなくて幸せだったんだと思った。

※19
戻ってきたいと言って大バッシング食らった生え抜きがウチにいましてね…。

自分の中で環境変えなきゃ埋もれる、停滞するって感じたんやろな

これは本当に素晴らしい補強だな
ちばぎんカップが楽しみだ

こりゃ驚き　移籍の意思があるという情報を掴んだレイソルにも驚き
代理人見たら小柏や金子も同じとこなのね　檀崎や岩崎も　札幌内部は気が立ってそう

※46
ウチのちょうどいい年齢の有望株ばかり抱えてやがる…
小柏はいつ飛び立ってもおかしくないから常に覚悟はしてるつもりだけど
移籍にしろ残留にしろ契約延長にサインしてもらわないとやばそう

※110
椎橋の両脇はいつも狙われるからなあ
そのカバーをしつつ前線に精度の高いボールを配球って役ならピンズドかも

移籍おめでとう
二度と帰ってくんなよ

プロになってからミシャの元でしかやってなくて、ミシャもあと何年かやりそう、で、成長のために別のサッカーをやりたいってのも分からんでもない。あと金だろ。

行くなら直接海外だと思ってた。

応援はするが柏との試合では叩き潰…せるといいねえ…
とにかく三上さん補強頑張ってくれ

福森の守備がクソなせいで高嶺がセンターバックやることになって、それで拗ねて移籍されたから実質福森のせい

柏だと対戦するので早く海外のビッグクラブにいつてください

とりあえず来年は外国人で穴埋めしつつ、育てないといけないな

※152
元日ハムの今浪がyoutubeで言ってたけど、飛行機移動は気圧の変化でむくみなど体に不調があるから辛いらしい
これをシーズン中ほとんどやるから疲労の蓄積はすごいだろうね

※49
代表輩出や海外移籍の実績だって柏のほうがかなり上だしな
まあ国内移籍容認できない心理は分かるけど

柏さん凄い補強してるね、柏→札幌って有ったりするのかな

** 削除されました **

※165
ここで福森まで叩き始まるのやめにしませんか？

※169
最近はないと思うけど昔は棚田とか酒井直樹とか砂川とか石川直樹とか柏ユースから柴田とか堀田とか結構いるよ

※167
北海道新幹線待ち遠しい

※154
不当に干されたわけじゃなく直前の何試合かで失点に直結してたから干したという表現で当時の下平批判するのは少し違う気がする
むしろ名古屋の目の付け所に感服した
移籍金満額だったから当時も今まわだかまりはないよ

※169
酒井直樹U18柏監督と砂川誠U18札幌コーチが居ます。
酒井さんは怪我が有ってちょっとしか活躍出来なかったけど、砂川さんは主力として長年活躍しました。

直接移籍ではないけど、菅野選手の活躍は嬉しいです。

これで終わればいいけど、移籍の連鎖ってあるからなぁ
移籍金とれてるといいけどな

※176
大卒組が全員移籍しても驚かないわ

代理人がアレだから柏のGM繋がりなんだろな。うちでは出禁扱いなんじゃないの。

選手として成長したいなら川崎かマリノスかギリ広島だよな

海外ならともかく、国内のしかも同じディビジョンのチームに移籍するのにこんなコメント出されたらそりゃ札幌サポさんも怒るわなぁ

※173
なお浦和までJ1クラブがない模様・・・
（停車駅は大宮）

学が0円で隣町に移籍したのを思い出すなあ
サッカー選手が個人事業主なのはわかってるけどさあ、ってなる

ユースからプロに上がれずに大学行ってさ、やっと札幌さんから呼んでもらえてJリーガーになれたんだよね。
それでたった3年で『成長のために〜』とか『環境が〜』って移籍するってこの選手もなかなかすごいねー。
ガッツがあってプレーのタイプは好きな選手だけど、いちいち環境のせいにしてフラフラしそうな子だね

※145
正直ゴメスは3年ぐらいで北海道帰ると思ってたしそれまで立派に育て上げるのが命題だと思ってた
今や新潟の顔の一人だしこのままずっと新潟にいてほしい

これまでも茨田、秋野、小林祐介と生え抜きの主力クラスに移籍されてきたから気持ちがわかるけど
本来は選手とクラブ、サポーターの関係はそんなもの。残ってる選手だけ応援すればいい
札幌時代から給料は大きく上がるし、自分が勝負したいポジションで戦えるなら移籍するのは当然
高嶺を恨むのは勝手だけど、全く意味がない事実に早めに気づいた方がいい

Twitter見てると、悪感情に小理屈並べてるのばっかで、
コンサドーレサポーターってほんと大人ぶったお子様が多いのなって思った

移籍金が発生しているならまだなんとか応援出来る
もしフリー移籍なら応援するのは正直厳しい

特定のの人依存で選手を引き留めてたクラブってのはそのの人が抜けたあとは苦しくなるよなーどののチームも。

持つべきものは大企業のバックアップだと思い知らされる移籍ですな
ホンマ明日は我が身やで…

「応援するの辞めます！」って言ってるのも好きにすればいい
高嶺自身も、別にそんなやつに頭下げてまで応援してくれだなんて思わない
逆に「応援してあげないのはおかしい！」ってのも同じで、
無理して寄り添う必要もない。遠くから活躍を見てりゃいいのに

大学時代の彼女が近所に住んでるとかかね？
まぁ邪推はすまい。明日は我が身だし

選手の選択は尊重されるものだが、札幌サポさん的にはつらい。。
まぁこれで高嶺がレイソルで全然だめだったら「合コンに行きたかっただけ」と揶揄してやればいい。

※96
ごめん、ちょっと笑ってしまったが確かにその通り
コンサ一筋だからこそ、行き場のないモヤモヤとした感情を抱えている人がいるんだものね

移籍されるのが嫌なら金積めばいいだけだと思うけどね。

※189
鳥栖は見習うくらいよくやってるだろよｗ
毎年主力引き抜かれてどうやりくりしてんのさ

札幌サポが心理的に荒れるのは理解できるけどウチを格下みたいに言い出す奴までいるのは本当に不快
今回のW杯代表にも伊東・酒井（・中山）って巣立った選手複数人排出してて、彼ら含め欧州移籍は10件以上実績がある。工藤ちゃんでの北米移籍ってケースもある
本人の目標が国内で盤石な地位ならまだしも、なんとしても海外移籍なら客観的に割と理に叶ったルートにはいるクラブなんだと思う

あとはまぁ、今期の順位もJ1年数もタイトル数もなんもかんもウチの方が上だが？？？？って感じ

※196
去年の成績をスルーしてなんもかんもウチの方が上と言う精神性すき

※196
札幌民ってクラブとか街とかの格を意識するの多いんよ
それこそ東京大阪に次ぐのは自分らって思い込んでるからさ
どうせ外に出たことないのがゴチャゴチャ言ってるだけだから気にすんな
1年で高嶺海外に送り出してくれ

柏駅の近くにひむろって北海道系のラーメン出してるお店があるな
確かチェーンにみたいだけど

※196
今年の順位って言われてもあの酷い誤審なかったら順位ひっくり返ってる程度の差しかないし、直近5年でJ1維持出来てるうちと一度J2落ちやらかしてるおたくを比較したら少なくともステップアップとは思えないでしょう。

※200
高嶺いなかったら昨季今季で降格だわ
ステップアップじゃなくて環境変えたいってことわかってねーんだな

※139
チャナ移籍でふっかけられたから「もう札幌からは取らん！」ってなってそう

※197　※200
過去の話切り出すなら去年単年なんて切り出しても意味ないじゃん、強さの話なら今現時点、格の話なら過去通算かでしょ持ち出すなら

正直柏サポ自身でもここ2年は酷いサッカーしてるって認識だけど最新の成績でそれすら超えられてないんでしょ？
わずかの差とか言い出すけどそれ次第でACLかJ1か・J1かJ2か、の天国か地獄かの世界だって知ってるはずじゃん？

せめて今期順位が上のチーム相手だったら多少いろいろ言われてもしゃーないと思うけど、
なんで「わざわざ格下に…」みたいにこんなボロクソ言われないけないんだか

※198
ありがとう、すぐ大きくなって羽ばたいてくことこっちも期待してるよ！

※201
一行目は貴方の勝手な想像に過ぎないし、二行目はつまり高嶺はステップダウンしてでも環境変えたかった（＝※201も柏が格上とは思っていないと考えている）という事ですね。
で、それをわざわざこちらへの返信とする意味は？

ダメ元でオファーしたら望外に来てくれたって感じかな。江坂取れた時の浦和と同じような流れでさ

※202
一応言っとくけど、ふっかけてないぞ
最初の川崎からのチャナへのオファーを断ったら突然大幅にアップした額を川崎が再度提示したからクラブも了承しただけ
川崎側が決めて出した額だからふっかけたという表現は違う

もう「生え抜き」って言葉がつらい彡⌒ミ

※20
これ巧妙に馬鹿にしてますね
まさかbigをビックとは書かないだろうし

去年社長がした資金ない宣言はファッション貧乏ってことだったのか

監督が合わなかったとかじゃねーの？
移籍してもネルシーニョだけど

※204
環境変えたいって言ってんだからステップアップもダウンもねーわ
後ろで使われる時間がもったいないってだけ
実際高嶺がCBやらなきゃチームが回らなかっただろ
福森ダメで菅中村でやれたって考えてるならJ1甘く見過ぎ

※95
引き抜きの是非はさておき、0円移籍は引き抜かれる側の問題なわけでその事を責めるのはどうかと思うわ
気持ちは分かるが

やりたくないポジションやらせてたんなら、出ていかれて当然じゃん
なんでクラブのために自分の将来をすり減らさないといけないんだよ

※185※190※196
なりすましだと思いたい。
柏のエンブレム付けて言う事じゃないぞ。

まあ言い方あるだろうと思うけど札幌サポのコメント冷たいな。クラブの格とかそういう話は抜きにして本人の意向だろ。札幌じゃやりたいサッカーができないってことじゃねーの？

※202　一度目のオファー断られても欲しいから更に上乗せして強奪しただけじゃん。
何被害者ヅラしてんだよ。

※139
マリノス、川崎なら分かる…？
いやー今のJ1で札幌より格下と言い切れるのはせいぜい5チームくらいでしょ
柏は明確に格上だよ

この前誰かの移籍記事のコメントにも書かれてたけどさ、薄給(といっても我々一般人には大きすぎる金額)を貰って地方クラブで優勝を目指すよりも都会のビッグクラブで高給貰ってプレーするほうにやりがいを感じる選手が多いんだろうね。そりゃあないぜ

※3
とは言っても
2018年　リーグ最高順位
2019年　ルヴァン準優勝
コンサドーレの過去最高成績の時はこの選手居なかったんだし、戦力ダウンとは言え致命的(居なくなったから降格だー)という程でもない気がするが。

※141
ポジションそのものじゃなくて、伸ばしたい長所から逆算って考えると、たしかに納得できますね。

一部の極端なサポが公衆の面前で大暴れして、まともなサポが心苦しい思いをする辛さ、よく分かります

彼女か奥さんかが東京の人なのかな、と思いました

※214
そんな変なこと行っていると思うけど、なりすましと思いたいなんてセンシティブ過ぎじゃないの？
心あるサポなら寧ろ選手の選択を尊重してあげようよ。
クラブの格の差は人によって基準は違うけど、タイトル歴も海外や代表への選手輩出歴も柏の方が上であることは確かだしなあ。

※219
2018～2019の札幌にいた都倉武蔵三好チャナジェイはもういないし、当時好調だった宮澤、福森には陰りが見えてきてる。
一方で中盤から後方の若手は、西野はまだ素材だし井川は今のところ論外だし、穴埋めに失敗すれば台所事情苦しくなりそう。

コンサドーレって7人も公開オファーしてるけどサブ組皆解雇なのか…。タイのチームに5失点で社長が怒り狂ってるのね。恐ろしい。

てか移籍の何が悪いの？どーでもいいけど北の民、ギャーギャー騒ぎすぎじゃない？

※220
都会のキラキラした企業で高給貰うよりも地方工場で薄給で働きたいと思う？

※227
住むのは都内だろうけど、1都3県で東京は勿論のこと神奈川も埼玉も千葉と一緒にするなって思ってるし都会という認識無いけどね。
北海道の人には分からんかもしれんが。

万物流転、諸行無常。スッパリあきらメロン！

札幌はピッチ上では柏と同格かもしれないが、ユース出身ということがあり高嶺に対しては薄給だったのだろう

千葉、松戸、柏、市原、木更津辺りまでは都会なイメージ。一方、房総半島南部は電車の編成も短くてローカル線っぽい。

※28
柏さんから長崎さんに行った亀川の例を思い出した
提示された条件が断れないほど魅力的だったんだろうね

札幌さんから選手とるなら数億円は用意しないと

※15
なるほど。
大黒柱の勇退で人件費に余裕ができたのか…

※228
千葉と埼玉がお互いに対して思ってる感情については、
映画の翔んで埼玉見てくれ。
現実でも実際あんなもんだ。

柏とは特に因縁がなかったと思ったけど、こんな形とは…
来季のモチベーションが上がったと理解するしかない。ゼロ円でないことを祈る

※196
柏の方が格上とは思う。12年の時にレドミにボロボロにされたのはかなりのトラウマ。近年のネルの停滞が、柏を貶める要因にはなっているのかな。柏も本気なんでしょう

※235
あれはまあネタなんでかなり誇張されてるとはいえ、大筋ではあんなもんよねｗ

※202
そっちが札束で引っ叩いてきただけじゃねーかよ

移籍金置いていってくれるなら仕方がないと思える
０円移籍なら脇の甘かったウチの強化部含めて怒りを覚える
それだけ

また戻って来たいはたしかに失礼に映るかもしれないけど、なんで柏なんかにって言われるよりは良いだろうよ

※237
実際、札幌と柏でどっちが格上かは置いといて、
最終節前の清水もよく言ってたけど、格に過去の実績は関係無いでしょ。
それ言い出したら札幌や神戸よりヴェルディ、お犬様の方が格上なっちゃうよ。

明らかなのは、資金力では柏の方が上、エンターテイメントとしては札幌の方が上で選手目線でどっちのクラブが魅力的かは選手次第でしょうね。

※201
サポーターだから持ち上げたいのか、なりすましだから一人に依存する程度と貶めたいのか知らんけど、高嶺居ないと降格してたとかあり得ないから笑

ポジションところてんするのは選手交代や戦術に柔軟性が出てきて長所もあると思う一方、それが高嶺に移籍を決断させる原因になったのだとしたら残念でもある。

めっちゃ良い補強
クリスがいなくなってから闘志むき出しで闘う選手がいなかったから期待してる
布部はGMとしてホント有能だわ

※222
奥さんとしては地元で子育てしたいよね

IJルートを目指しているのかな。
柏に腰掛けて、海外狙ってそうだし、是非ともそうやって狙われる大活躍してほしい。

柏も札幌も、J1の第二集団グループだと思うよ。どっちを上と言っても誤差でしょ。
地元に根ざして"札幌"の顔になってほしい札幌と、
海外のクラブに巣立っていくことに寛容な柏、って違いはありそう。
やはり関東のチームのほうが立地集中しているので、スカウトの目に止まりやすいのはあるとおもう。

格の話で気になったから札幌の柏との対戦成績を調べてみた。
札幌目線で、対戦相手を柏とした成績ね。期間は1992～2022。

　J1: 7勝1分12敗 得点27 失点38　得失 -11
　J2: 2勝1分3敗　得点9　失点13　得失 -4
　YLC：3勝1分3敗　得点8　失点10　得失 -2

全体的に負け越してるし、リーグ・YLC・天皇杯のタイトルでも
札幌0 – 柏4なのでちょっと格で争うのは厳しそうっすね。

助さん、格さん、もういいでしょう

ウチで言ったら樋口みたいな感じか…
それは辛いよね。心中お察しします。

ただそれから、
岡村、金子、青木、菅、ルーカス、荒野が抜けて
さらにシーズン開始直前に田中駿太まで抜けたような状況でもなんとかなったから。
札幌さんも大丈夫だよ。

見逃し配信で見なかったチームはレイソルと鹿島だった　
そんな魅力の無い(ゴメン)チームに覚悟を持つて行くといつても戸惑いがある　魅力的なオファーだつたんですね

※231
千葉の総武線沿線在住だけどみんなが思う都会なのは千葉駅まで
総武線の快速も千葉駅より先に直通してるの少ない

※217
J1残留や中位維持ならうちでも出来てるんだから、明確なステップアップと言えるのは毎年優勝争いしてるその2チームくらいだろ。
そのくらいも理解できない程度の外野なら黙ってろよ。

※209
あの社長のいう事は信用しなくていい
どんなにサポや非日立系スポンサーが前向きな提案しても現状維持しかしないサラリーマン社長は残念だがもう何も耳を傾ける価値がなくなってしまった
補強の原資は引退したタニの年俸やハウルとスンギュの移籍金だから7億近くある換算

あと柏が札幌より格上とか、札幌サポが主力流出に傷ついているタイミングで言う事ではない
スタジアムのキャパや経営者の情熱の差を考えたらいつ逆転されてもおかしくないんだから
それだけ瀧川が長期社長にいる事に危機感を持っている

※254
ハウルはまだ売れてないぞ。
あいつは満額オファーでも勝手に断る人間だから、入金されるまで油断しちゃいけない。

出ていく選手を祝福できないウチのサポが恥ずかしいよ俺は。
そんなんじゃいいん選手来てくれないし衰退するよ。

今回物議を醸した原因は、移籍コメントに微妙に引っかかる発言が含まれている事、ゼロ円移籍濃厚とみられている事、高嶺が札幌生まれユース育ちで最近はキャプテンマークもつけててバンディエラになりそうだとサポに思われていたこと、傷口に塩を塗りに来た野次馬がいたこと、互換性のある選手が今札幌チーム内にいないこと等、色々あると思う。去年のチャナ移籍とは状況がかなり違う。
まあ決まってしまったものは仕方がない。まだオフの移籍市場は始まったばかりなので、フロントの動向を見守りたい。

うちのサポーターは揃いも揃ってメン○ラ彼女かよ

※257
最初の報知の報道出てから一部のネットの柏サポに煽られまくったからイライラしてたサポ結構いただろうな
個人的には大学経由とはいえ生え抜き選手のバンディエラ候補がゼロ円移籍濃厚という面が一番キツかった

今もこうやって傷口に塩を塗りに来る無神経な輩のなんと多いことよ・・・

大卒は高卒よりも稼げる期間が短くなるから、年俸に関してはどうしてもシビアになるんだろうね。
それに加え、柏は他チームから獲得する場合、3年契約が多いから、それも魅力的なのかもしれない。

※260は※258のことだぞ。

※259
「バンディエラ候補がゼロ円移籍濃厚」やっぱこれがきついですね。外国人選手や従来から頻繁に移籍してた選手の移籍とは印象が違う。ゼロ円移籍に関してはササっと契約延長できぬまま今まで来てしまったフロントの落ち度でもありますが。

※254
柏の外国人は(Jサントスもそうだけど)Jに合わなくても高値で売れるのが凄い
オルンガマネーはどこに消えたんだろう

なんか一方的に煽られたって言ってるけど報知の噂出た時から柏は柏で柏なんかとか柏ごときにとか魅力ないサッカーなのにとか札幌からもそれ以外からもずっとディスられまくってんですけどね
札幌から言われるのはまだ甘んじて受け入れるけど他から言われるのはマジで意味がわからん

※262
それなりの移籍金が発生していればまだギリギリ納得出来るんだけどね（もし発生してたら申し訳ない）
あと報知の記事が出た時にツイッターとかで直接傷口に塩を塗り込みにくる一部の奴のせいでショック倍増したのもある
うちが昔から引き抜かれる側のクラブであることは理解してるけど辛いもんは辛いんだよな

※263
外国人や国内選手を移籍金払ってまで獲得する時は20代半ばまでに絞って、強度の高いプレーを条件にするとともに次に売れる人材であることも視野に入ってる
オルンガやJSみたいに億単位の移籍金置いてくれるケースからエデルソンやエメさんみたいに不良債権化するケースもあるから難しいけどね

※264
これ。
先に貶めてきたのはそっちなのになんで被害者面してるんだか

堀米や都倉、進藤の時もこうやって荒れてたなあ懐かしい(都倉は生え抜きではないが)

もっと上を狙える選手だろうにもったいない

自分が責任を負えないサッカー選手の個人の人生よりも自分の利益や感情を優先する「サポーター」が受け入れられない

※250
鳥栖さん不死鳥すぎでは…？
あとウチにはトップと互換性のある戦術でプレミア上位常連の優秀なユースチームがないのでそれだけ抜かれてしまったら即終了待ったなし

武蔵、アンロペ、チャナ辺りが移籍した時はその大分前から予想できてたので、ああついにこの日が来たか、みたいな案外冷静な気持ちだった。一方、高嶺に対してはフラグみたいなものを感じ取れなかったので、その分衝撃が大きかったのかもしれないな。変な例えだけど、平和なコメディだと思って見ていた漫画やアニメに突然鬱展開がぶち込まれた時のショックに似ている。まあ、自分が勝手に落ち込んだだけであり、決してレイソルや高嶺を恨むわけではない。
あと、こういう移籍のときには当該チームのサポに成りすまして誰かを挑発したり対立煽りしたりする輩も出てきそうだから、惑わされないようにしないと・・・。

※264
札幌サポ「柏は大したことない！」
？？「柏より札幌のほうが大したことなくね？」
札幌サポ「柏サポサイテー」

・・・これはひどい・・・

ユニ買うほど好きな選手だったので残念。
柏さん応援してあげてください。
レフティボランチやロングキック精度や強度の高い守備など美点は多いけれど、
特に密集マーク時でも戻さずキレキレに前にターンできるところ、
保持したボールをバイタルまでドリれる視野・判断がとても良いところが良いです。お楽しみに。

うちが格論争とかウケる。
柏さんには鹿鞠川さんレベルの絶対的格上な印象ではなく、ふつうの格上なイメージ。

階段１段分くらいのステップアップだけど給与が上がるなら選手は満足なんじゃね

給与安くても義理や人情で残ってくれ、なんて思ってないし大金積まれたらなすすべがないのも分かってる。
それならせめて、移籍金という成果をもぎ取れるようにしないと。タダで引っこ抜かれるだけではクラブの収支が良くならない。

創立年・通算タイトル・対戦成績・今季順位・人件費、全てにおいて下回っているのに格上だと主張出来るのってすごいよな。

争いは同じレベルのなんとやらだな
どちらも中位のサッカーなんだから仲良くしろよ

※145
今は立場が改善されたかもですが、あの頃は明確に新潟＞札幌でしたよ
藤田、西とそれ以前にも主力が新潟さんへは主力が移籍していたのでクラブの規模の差を感じていました

「戻ってきたい」が槍玉になってるけど、選手が戻りたいと思っても実際に元のクラブに戻れるのは限られた選手だけなんだよな。
同ポジの編成のバランスとか年俸とか、出ていく時とは環境が異なるのだから。
で、タイミング合わなくて他クラブに移籍となると選手も元クラブも叩かれるという…。

戻れる限られた一流の選手になるという気概なのかもしれないし、そこまで考えていないかもしれない。

※208
ビッククラブネタって、もういつの時代からだったか忘れちゃったよね

真のビッククラブはうちだゾ

*282
ナイスジョークwww

海外志向だとすると、確かに柏から海外行く選手は多い気がするな。
高嶺選手が海外移籍という夢の実現から逆算した時に、柏がその通過地点に『ほど良いレベル』で存在したのかもね。
ポジションやレギュラー争いの面も含めてね。

※273
草
これはクソすぎるw

格上アピールしてる柏サポかわいいな
川崎マリノスから見れば50歩100歩やん

韓国代表の方が日本代表より格上
って表現違和感感じないだろうか。

クラブの体力面では明らかに柏の方が上だけど

※286
ほんとこれ

欧州移籍や代表入りを考えた時、高嶺選手の身長じゃ、いくら活躍してもCBだと認めて貰えないよね。

優秀なボランチ(センターハーフ)で、非常時はCBも出来るくらいの評価を世界にアピールしたいなら、ミシャの下から出ないといけなくなったんだと思う。

ミシャや札幌が嫌になったんじゃないし、柏でも便利屋扱いされたら出ていくんじゃないかな。